Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[Stoney3K]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:01:
[...]

Sorry dat ik het op zijn Hollands zeg (bedoel ik niet persoonlijk naar jou), maar dat slappe gelul hoor ik nu al 7 maanden. En dan hoor ik aan de andere kant dat er tig duizend werkelozen zijn.

Je kan nu eenmaal een serveerster niet even binnnen 7 maanden omscholen naar een verpleegkundige.

[Hydra]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:01:
Daarin maak je alleen de denkfout dat 'verplicht' betekent dat mensen zich er aan gaan houden. Dat gebeurt pas wanneer de pakkans op die verplichting ook hoog is.

Beetje rare manier van discussieren. Ik heb het niet genoemd. Dat betekent niet dat ik een 'denkfout' maak.

Het is veel simpeler te handhaven in ieder geval dan die anderhalve meter, en daar werd ook stevig op gecontroleerd en bekeurd.

[anandus]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:58:
[...]


Alle regio's behalve Randstad staan op 'zorgelijk' en die getallen vertekenen omdat er in Eersel nu eenmaal maar een paar duizend man wonen en 10 besmettingen daar gelijk alle alarmbellen af laten gaan, net zoals 1 besmetting op Schiermonnikoog.

Groningen, Leeuwarden, Assen, Hengelo, Nijmegen, Den Bosch, Roermond, etc (het zijn er een stuk meer), wonen ook maar paar duizend man?

Als je het naar bevolking, ook buiten de Randstad, zou opdelen denk ik dat een zeer significant deel van de bevolking in een "ernstig" gebied woont.
Ook qua corona

87% van de besmettingen zijn buiten de grote vier steden, als ik het me goed herinner.

Dat het een Amsterdams of Randstedelijk probleem is, is een mythe.

[ Voor 26% gewijzigd door anandus op 13-10-2020 14:08 ]

[wildhagen]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:01:
[...]

Sorry dat ik het op zijn Hollands zeg (bedoel ik niet persoonlijk naar jou), maar dat slappe gelul hoor ik nu al 7 maanden. En dan hoor ik aan de andere kant dat er tig duizend werkelozen zijn.

Als de overheid zijn taken serieus zou nemen, dan waren ze 7 maanden geleden begonnen met opschalen. Niet alleen op handhaving maar ook op heel veel andere gebieden. Ik roep het al een tijdje, maar de overheid faalt gewoon kei en keihard. En wij, burgers en hardwerkende ondernemers die zich wél aan de regels houden zijn keer op keer de dupe.

Het is je al 10x uitgelegd dat je een arts of een verpleegkundige niet in een paar maanden tijd kunt opleiden. Een opleiding tot arts kost, inclusief specialisaties, vaak al snel rond de 10 jaar. Hoe wil je dat in 7 maanden persen?

Daarnaast stonden er voor de coronacrisis al tienduizenden (edit: 33.000 dus) vacatures in de zorg open (zie https://www.cbs.nl/nl-nl/...rd-arbeidsmarkt/vacatures), en daar komt de opschaling dus nog bij. Waar wilde je die allemaal vandaan trekken?

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 13-10-2020 14:09 ]

[ed1703]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:03:
[...]


Je kan nu eenmaal een serveerster niet even binnnen 7 maanden omscholen naar een verpleegkundige.

Afgezien daarvan is ook niet iedere werkloze geschikt voor dit werk.
Voor BOA's zie ik vaak dezelfde opmerkingen voorbijkomen. Ook niet iedereen geschikt voor. Al is het voor BOA wel eenvoudiger, want die opleiding is veel minder lang.

[Moi_in_actie]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:46:
[...]


Wie gaat dat controleren? Hebben ze geen mankracht voor.

Mensen zouden in eerste instantie zelf hun gezond verstand moeten gebruiken, maar helaas ontbreekt dat bij een substantieel deel. En wie het zou moeten controleren? Tsja, je kan als cafe of restaurant eigenaar best vragen waar iemand vandaan komt, als toch al gereserveerd moet worden. Want ja, gaat het goed mis in jouw zaak, moet de tent dicht en zit je als eigenaar met de gebakken peren.

offtopic:
Ik hoop nog altijd dat het merendeel van de mensen wel gewoon zijn/haar verstand gebruikt en dat de mensen die het allemaal niet zo erg vinden eens stoppen met het Calimero effect; altijd maar roepen "ik kan X niet meer, Y wordt voor mij verpest" en dan vrolijk er tegenin gaan. Als die mensen nou eens een paar weken zich inhouden, niet alleen aan zichzelf denken maar ook aan anderen, en gedurende die tijd niet overal heen gaan, daalt het aantal besmettingen ineens fors. Het weer is toch niet zo denderend, ga lekker Netflixen, gamen, boek lezen en als het weer wel mee zit, ga lekker wandelen/fietsen ergens daar waar niet 100.000 anderen het ook doen.
Men moet eens begrijpen dat 2020 voor vrijwel iedereen een k*tjaar is, alle 7+ miljard mensen op deze aardbol. En ga dan niet lopen zeuren van wat nu even niet kan, maar kijk wat juist wel kan. Ga dingen in/om het huis doen (klussen, opruimen, reorganiseren), lees de boeken die je altijd wilde lezen maar door het drukke leven niet aan toe kwam, volg online cursussen om jezelf te verbeteren (hobby-matig of vakinhoudelijk), ga wandelen of fietsen, gamen, Netflixen, whatever. En ja, ik snap dat dit lastiger is voor mensen die ervoor gekozen hebben om een drukke stad als Amsterdam te gaan wonen, in een verhoudingsgewijs voor de prijs veel kleiner appartement/huis, maar dat zijn dingen die men vooraf al hadden kunnen realiseren.

Maar goed, ik ga stoppen met mn rant, is denk ik wel duidelijk hoe ik erover denk. Ik zal proberen zelf mijn steentje bij te dragen om deze pandemie en crisis zo snel mogelijk te laten eindigen. En nee, niet omdat ik (ik hoor het mensen al denken) zogenaamd "slaafs de overheid volg", nee... ik doe dat omdat het mijzelf het beste lijkt om te doen, voor zover ik dat op basis van alle informatie van gerenommeerde artsen e.d., de harde cijfers die er liggen en mijn eigen verstand kan inschatten. Ik denk liever in mogelijkheden en oplossingen, dan in problemen.

edit: kleine toevoeging

[Virtuozzo]

Hydra schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:02:
[...]


Nouja, je verwijdert even de voorbeelden die ik in de alinea ervoor aanhaal waardoor je mijn verhaal volledig uit verband haalt.

De regering weet dit prima. Net zoals dat ze er niet aan twijfelen of ze gordels verplicht moeten houden. Ze zijn alleen bang voor de backlash van kiezers. Als ik ongelijk heb, en ze het niet weten, zijn ze m.i. niet in staat ons land te leiden.

Mensen vormen perceptie op basis van repetitie van informatiestroom. Wat mij opvalt is hoe uniform sterk de focus op nudging blijft. In een bestuurskamer is zo’n fixatie niet anders dan in politieke dynamiek. Zelfs al is er een bewustzijn t.a.v. reële condities en vereisten, de focus zelf stimuleert een prioriteit voor specifieke informatiestroom - met als netto resultaat een verschuiven van besef, zogezegd, naar binnen kaders. In dit geval, kaders van nudging.

Het kost extreme moeite om door zoiets heen te breken. Met kunde heeft het niets te maken, dit is jammerlijke menselijke sociale psychologie.

Waar men het weet zullen prikkels om er aldus iets mee te doen verdwijnen. Lichtpuntje is het toevoegen van een meer externe informatiestroom geweest, dat red team. Waar van alles over gezegd kan en mag worden, maar de aanwezigheid daarvan kan het symptoom verminderen.

Maar inderdaad, politieke perceptie gaat pas veranderen ten gunste van handelen wanneer er voldoende brede tekenen zijn van binding van bevolking met centrale sturing zonder nudging.

[!mark]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:54:
Nee, anderhalve meter houden lost het wel op, het mondkapje niet.

Ben ik het persoonlijk mee eens, al draag ik er wel eentje waar het advies geldt. Mocht ik het dan achteraf gezien compleet fout hebben kan ik mezelf i.i.g. niks verwijten

Het probleem alleen is dat om 1.5meter in supermarkten enigszins te kunnen waarborgen de enige oplossing is dat we als collectief het aantal supermarkt bezoeken drastisch gaan verminderen. Dus niet meer iedere dag naar de supermarkt (of zelfs meerdere keren per dag..) om voor één dag eten te halen. Maar 2 of hoogstens 3x per week, en van te voren al gepland wat je gaat halen, niet in de winkel zelf een hele tijd na gaan denken.

Persoonlijk kom ik alleen nog bij de XL Albert Heijn, vanwege de ruimte en mogelijk tot afstand houden, met een maximum van 2x per week. Helaas zie ik nog genoeg mensen die zich weliswaar aan alle adviezen houden, maar niet helemaal doorhebben dat het aantal bezoeken verminderen minstens zo effectief is: Je komt er zelf minder vaak, dus kleinere kans op besmetting, en op de momenten dat je er niet meer bent geef je anderen de ruimte makkelijker te kunnen winkelen op 1.5 meter

jip_86 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:57:
[...]

Dat was omdat Rutte de handhaving aan hen overliet. Dan geef ik ze groot gelijk dat ze daar voor bedanken.

De Premier die het advies geeft voor mondkapjes maar er zelf géén op heeft binnen in een ruimte waar meerdere mensen aanwezig zijn ook niet

[Drardollan]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:07:
[...]


Het is je al 10x uitgelegd dat je een arts of een verpleegkundige niet in een paar maanden tijd kunt opleiden. Een opleiding tot arts kost, inclusief specialisaties, vaak al snel rond de 10 jaar. Hoe wil je dat in 7 maanden persen?

Daarnaast stonden er voor de coronacrisis al tienduizenden (edit: 33.000 dus) vacatures in de zorg open (zie https://www.cbs.nl/nl-nl/...rd-arbeidsmarkt/vacatures), en daar komt de opschaling dus nog bij. Waar wilde je die allemaal vandaan trekken?

Behalve dat het mij nooit uitgelegd is, slaat het ook nergens op.

Ik heb nooit gezegd dat je mensen in 7 maanden moet opleiden tot arts. Ik heb zelfs niet eens gezegd dat daar een faal zou zijn. Dus geen idee waarom je nu de zorgmedewerkers er bij de haren bijtrekt.

Maar ik kan je wel antwoord geven. Je kan misschien geen mensen opleiden tot arts, je kan wel mensen opleiden die minder zinvolle taken van artsen overnemen. Alleen al het hele documentatie geneuzel in Nederland. Ook kan je mensen opleiden die de patiënten spreiding regelen, daarvoor hoef je geen hersenchirurg te worden. Je kan ook mensen aannemen die BCO onderzoek doen. En mensen die handhaven. Een handhaver zonder bevoegdheden die enkel constateert en zijn collega's gericht erbij haalt heb je in 3 avonden opgeleid.

[Virtuozzo]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:07:
[...]


Het is je al 10x uitgelegd dat je een arts of een verpleegkundige niet in een paar maanden tijd kunt opleiden. Een opleiding tot arts kost, inclusief specialisaties, vaak al snel rond de 10 jaar. Hoe wil je dat in 7 maanden persen?

Daarnaast stonden er voor de coronacrisis al tienduizenden (edit: 33.000 dus) vacatures in de zorg open (zie https://www.cbs.nl/nl-nl/...rd-arbeidsmarkt/vacatures), en daar komt de opschaling dus nog bij. Waar wilde je die allemaal vandaan trekken?

En ondertussen neemt verzuim & uitval toe, en is de kleine herinstroom leuke statistiek maar is de trend in uitstroom die er al was aan het versnellen.

[Plenkske]

Voor degene die graag de wekelijkse info al willen zien, deze PDF is nu up to date:
https://www.rivm.nl/docum...tie-covid-19-in-nederland

[Segafreak83]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:10:
[...]

Mensen zouden in eerste instantie zelf hun gezond verstand moeten gebruiken, maar helaas ontbreekt dat bij een substantieel deel. En wie het zou moeten controleren? Tsja, je kan als cafe of restaurant eigenaar best vragen waar iemand vandaan komt, als toch al gereserveerd moet worden. Want ja, gaat het goed mis in jouw zaak, moet de tent dicht en zit je als eigenaar met de gebakken peren.

offtopic:
Ik hoop nog altijd dat het merendeel van de mensen wel gewoon zijn/haar verstand gebruikt en dat de mensen die het allemaal niet zo erg vinden eens stoppen met het Calimero effect; altijd maar roepen "ik kan X niet meer, Y wordt voor mij verpest" en dan vrolijk er tegenin gaan. Als die mensen nou eens een paar weken zich inhouden, niet alleen aan zichzelf denken maar ook aan anderen, en gedurende die tijd niet overal heen gaan, daalt het aantal besmettingen ineens fors. Het weer is toch niet zo denderend, ga lekker Netflixen, gamen, boek lezen en als het weer wel mee zit, ga lekker wandelen/fietsen ergens daar waar niet 100.000 anderen het ook doen.
Men moet eens begrijpen dat 2020 voor vrijwel iedereen een k*tjaar is, alle 7+ miljard mensen op deze aardbol. En ga dan niet lopen zeuren van wat nu even niet kan, maar kijk wat juist wel kan. Ga dingen in/om het huis doen (klussen, opruimen, reorganiseren), lees de boeken die je altijd wilde lezen maar door het drukke leven niet aan toe kwam, volg online cursussen om jezelf te verbeteren (hobby-matig of vakinhoudelijk), ga wandelen of fietsen, gamen, Netflixen, whatever. En ja, ik snap dat dit lastiger is voor mensen die ervoor gekozen hebben om een drukke stad als Amsterdam te gaan wonen, in een verhoudingsgewijs voor de prijs veel kleiner appartement/huis, maar dat zijn dingen die men vooraf al hadden kunnen realiseren.

Maar goed, ik ga stoppen met mn rant, is denk ik wel duidelijk hoe ik erover denk. Ik zal proberen zelf mijn steentje bij te dragen om deze pandemie en crisis zo snel mogelijk te laten eindigen. En nee, niet omdat ik (ik hoor het mensen al denken) zogenaamd "slaafs de overheid volg", nee... ik doe dat omdat het mijzelf het beste lijkt om te doen, voor zover ik dat op basis van alle informatie van gerenommeerde artsen e.d., de harde cijfers die er liggen en mijn eigen verstand kan inschatten. Ik denk liever in mogelijkheden en oplossingen, dan in problemen.

edit: kleine toevoeging

Daarom moet ook alles dicht en niet alleen op bepaalde plekken. Vrijblijvendheid werkt niet, zo is al meerdere malen gebleken.

Maar men moet én zal de economie draaiend houden, blijft dweilen met de kraan open op deze manier.

[MikeyMan]

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 7393
Totaal: 188876 (+7378 ivm -15 corr.)

Opgenomen: 111
Totaal: 13470

Opgenomen op IC*: 38
Huidig: 297
Totaal: 3630
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)

Overleden: 35
Totaal: 6631 pic.twitter.com/unHelgWdes

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 13 oktober 2020

Forse stijging in opnames en sterfgevallen.

[ Voor 24% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 14:19 ]

[Stinger_Ventura]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:17:
[Twitter]

[Drardollan]

Die maatregelen van eind september werken super goed. Echt blij mee.

[ShininNL]

Hoppa! Op naar de 10k dit weekend.

[Stoney3K]

Virtuozzo schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:13:
[...]


En ondertussen neemt verzuim & uitval toe, en is de kleine herinstroom leuke statistiek maar is de trend in uitstroom die er al was aan het versnellen.

Ik ben heel bang dat we een point-of-no-return nu al voorbij zijn, en met elke maatregel die je nu neemt veroorzaak je nog meer economische schade waardoor je uiteindelijk de zorg nog verder kreupel maakt. Want ook het geld van de zorg moet ergens vandaan komen uiteindelijk.

[Verwijderd]

Benieuwd of ze nog wat gaan veranderen vanavond. Dit loopt wel uit de klauwen zo.

[Drardollan]

ShininNL schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:18:
Hoppa! Op naar de 10k dit weekend.

Ik ben veilig, ik mag toch niet naar buiten

[wildhagen]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:17:
[Twitter]

Mooie cijfers!

Voorspelling: medio volgende week op 10.000+ per dag?

[Drardollan]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:18:
Benieuwd of ze nog wat gaan veranderen vanavond. Dit loopt wel uit de klauwen zo.

Het enige wat wel belangrijk is, is om te weten wat de verhouding positieve testen t.o.v. het totaal is. Want het kan natuurlijk (hahahahahaha, ik geloof het zelf niet hoor) dat de testcapaciteit ondertussen meer op orde is waardoor we meer kunnen vinden.

[Segafreak83]

Damn, nou, gaat een gezellige vakantie worden..

[Drardollan]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:20:
Damn, nou, gaat een gezellige vakantie worden..

Heb ik wéér geluk, partner met Corona was reden om geld terug te krijgen voor de vakantie die stond voor volgende week

[wildhagen]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:20:
Damn, nou, gaat een gezellige vakantie worden..

Dat is toch wat de mensen blijkbaar wilden, door te doen alsof de regels niet voor hen gelden?

Men krijgt wat men blijkbaar wil.

[MikeyMan]

Weer wat highlights uit de pdf van het RIVM:



BCO niet meegeschaald met de stijging:


Capaciteit wel stijgend, maar % positief gaat veel harder:

[ Voor 59% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 14:23 ]

[Segafreak83]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:21:
Weer wat highlights uit de pdf van het RIVM:

[Afbeelding]

6 mensen bij een uitvaart, eerst iemand laten gaan, vervolgens zelf erachteraan

[Ernemmer]

En de overige 70-80% is onbekend, dus dat plaatje zegt eigenlijk maar extreem weinig.

[Stoney3K]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:22:
[...]


6 mensen bij een uitvaart, eerst iemand laten gaan, vervolgens zelf erachteraan

Het vervelende bij een uitvaart is natuurlijk wel dat je de groepsgrootte daar niet onbeperkt kan afschalen, want je kan een uitvaart niet op een later tijdstip 'inhalen' zoals je dat met een trouwerij wel kan.

Iemand kan immers niet 2 keer dood gaan, en een jaartje in de vriezer leggen wordt lastig. Net zoals een 'uitvaart' met nul bezoekers.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:21:
Capaciteit wel stijgend, maar % positief gaat veel harder:

[Afbeelding]

Dat noemen ze testcapaciteit opschalen?

2 weken nodig voor amper 30.000 extra testjes. Hahaha. Wat een grapjurken in Den Haag.

[ Voor 9% gewijzigd door Drardollan op 13-10-2020 14:25 ]

[DeKoetsier]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:22:
[...]


6 mensen bij een uitvaart, eerst iemand laten gaan, vervolgens zelf erachteraan

Met de kans aan overlijden is dat wel erg klein lijkt me.

[ed1703]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:21:
Weer wat highlights uit de pdf van het RIVM:

[Afbeelding]

BCO niet meegeschaald met de stijging:
[Afbeelding]

Capaciteit wel stijgend, maar % positief gaat veel harder:

[Afbeelding]

Werksituatie is dus een hele belangrijke.. misschien nog wel iets te winnen door echt thuiswerken te verplichten als dat mogelijk is.

[wildhagen]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:25:
[...]

Werksituatie is dus een hele belangrijke.. misschien nog wel iets te winnen door echt thuiswerken te verplichten als dat mogelijk is.

Dat wordt al heel dringend geadviseerd.

Daarnaast kan lang niet iedereen thuiswerken, dus of daar nog heel veel te winnen is, kan je je afvragen. Veel sectoren die dat kunnen werken immers al sinds maart thuis (IT, kantoorpersoneel etc).

[MikeyMan]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:25:
[...]

Werksituatie is dus een hele belangrijke.. misschien nog wel iets te winnen door echt thuiswerken te verplichten als dat mogelijk is.

Schijnbaar was een groot gedeelte daarvan nog horecapersoneel ook als ik het goed begrijp.

@Drardollan gegevens nog niet compleet he, en later in de week pas verder opgeschaald door de GGD

[Stoney3K]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:25:
[...]

Werksituatie is dus een hele belangrijke.. misschien nog wel iets te winnen door echt thuiswerken te verplichten als dat mogelijk is.

Of nog rigoreuzer en gewoon echt voor een maand alle niet-essentiële werkplekken verplicht sluiten.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:21:
Weer wat highlights uit de pdf van het RIVM:

[Afbeelding]

BCO niet meegeschaald met de stijging:
[Afbeelding]

Capaciteit wel stijgend, maar % positief gaat veel harder:

[Afbeelding]

Zoals ik het begrijp:
- Horeca helemaal dicht met 3.8% van de besmettingen.
- Vakanties met 3% is geen probleem

[IJzerlijm]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:25:
[...]

Werksituatie is dus een hele belangrijke.. misschien nog wel iets te winnen door echt thuiswerken te verplichten als dat mogelijk is.

Niet echt, de 959 gevallen zijn maar 2,1% van het totaal. Voor 83,2% van de gevallen is onbekend waar de besmetting heeft plaatsgevonden. En dat is een flink deel horeca.

[ Voor 15% gewijzigd door IJzerlijm op 13-10-2020 14:29 ]

[Nat-Water]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:26:
[...]


Zoals ik het begrijp:
- Horeca helemaal dicht met 3.8% van de besmettingen.
- Vakanties met 3% is geen probleem

Vanaf 6 juli.
Maarre, wat wil je eraan doen dan? Suggesties?

[Drardollan]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:26:
[...]


Schijnbaar was een groot gedeelte daarvan nog horecapersoneel ook als ik het goed begrijp.

@Drardollan gegevens nog niet compleet he, en later in de week pas verder opgeschaald door de GGD

Ik hoor toch anders al weken in het nieuws dat we elke week met weet ik hoeveel duizend testen gaan opschalen die week. Dit is toch een compleet lachertje? We kijken, net als begin dit jaar, tegen het topje van de ijsberg aan.

[wildhagen]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:26:
[...]


Zoals ik het begrijp:
- Horeca helemaal dicht met 3.8% van de besmettingen.
- Vakanties met 3% is geen probleem

Vakanties worden ook al ernstig ontraden, zeker naar het buitenland. Heel veel plekken zijn immers Code Oranje (alleen noodzakelijke reizen).

[ThunderNet]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:25:
[...]

Werksituatie is dus een hele belangrijke.. misschien nog wel iets te winnen door echt thuiswerken te verplichten als dat mogelijk is.

Maar wie zegt dat deze besmettingen komen van een plek waar thuiswerken mogelijk is? Ik zit nu ook gewoon nog elke dag op kantoor, hoewel het technisch mogelijk is om thuis te werken. We zitten met 3 man verdeeld op zo'n 200m2. Ik heb vanaf maart een goede 2,5mnd thuisgewerkt en ga dat niet weer doen tenzij het echt niet anders kan. Ik zit dan in een stuk kleinere ruimte, in m'n eentje 'opgesloten', wat mij achteraf veel zwaarder is gevallen dan ik op voorhand verwacht had.

[Stoney3K]

Nat-Water schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:28:
[...]


Vanaf 6 juli.
Maarre, wat wil je eraan doen dan? Suggesties?

Om te beginnen, grenzen dicht houden voor toerisme? Vakantieparken sluiten?

[Verwijderd]

Overigens zelfs bij het allerlaagste niveau: Waakzaam staat:
Opening- en sluitingstijden
• Nachtclubs en discotheken sluiten

Dit zal dan betekenen dat clubs en discotheken tot waarschijnlijk 2022/2023 dicht blijven? Sterkte voor de ondernemers.

[Virtuozzo]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:28:
[...]

Vakanties worden ook al ernstig ontraden, zeker naar het buitenland. Heel veel plekken zijn immers Code Oranje (alleen noodzakelijke reizen).

Individuele verantwoordelijkheid zonder aansprakelijkheid werkt fantastisch ...

[Verwijderd]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:28:
[...]

Vakanties worden ook al ernstig ontraden, zeker naar het buitenland. Heel veel plekken zijn immers Code Oranje (alleen noodzakelijke reizen).

Dan kun je de horeca ook ontraden ipv verplichten te sluiten.

[Joris748]

Waarom krijgt deze man iedere keer een podium?

https://www.bd.nl/breda/h...en-te-blunderen~a7e491d0/

Stemmingmakerij, verantwoordelijkheid afschuiven. Beste meneer Meyer, wat kun je zelf doen om de huidige piek helpen in te dammen?

[wildhagen]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:29:
[...]


Om te beginnen, grenzen dicht houden voor toerisme? Vakantieparken sluiten?

Dus de horeca aanpakken mag niet, maar vakantieparken, en andere van het toerisme afhankelijke bedrijven/werknemers mogen wel aangepakt worden?

Terwijl er in de horeca meer infecties zijn opgetreden dan bij vakanties....

[Mfpower]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:26:
[...]


Zoals ik het begrijp:
- Horeca helemaal dicht met 3.8% van de besmettingen.
- Vakanties met 3% is geen probleem

Vergeet school niet met 3,3%
En natuurlijk 70% onbekend

[ Voor 5% gewijzigd door Mfpower op 13-10-2020 14:30 ]

[Drardollan]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:29:
Overigens zelfs bij het allerlaagste niveau: Waakzaam staat:
Opening- en sluitingstijden
• Nachtclubs en discotheken sluiten

Dit zal dan betekenen dat clubs en discotheken tot waarschijnlijk 2022/2023 dicht blijven? Sterkte voor de ondernemers.

Hoewel ik je mening deel dat het er niet goed uitziet voor die sector denk ik niet dat het 2022 zal zijn. Met dit tempo zijn we voor de kerst immuun in Nederland.

[mystic]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:29:
[...]


Dan kun je de horeca ook ontraden ipv verplichten te sluiten.

En vergeet de scholen niet met 3,3% Maar nee, mag je niet over zeggen natuurlijk.

Idem met verpleeghuizen met meer dan 6%. En de dat er amper besmettingen zijn bij religieuze plekken is natuurlijk ook ongeloofwaardig...

maar goed, 70-80% is sowieso onbekend dus dit is nuttige info om beslissingen op te nemen.

[ Voor 29% gewijzigd door mystic op 13-10-2020 14:32 ]

[Stoney3K]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:29:
[...]

Dus de horeca aanpakken mag niet, maar vakantieparken, en andere van het toerisme afhankelijke bedrijven/werknemers mogen wel aangepakt worden?

Terwijl er in de horeca meer infecties zijn opgetreden dan bij vakanties....

Ik begrijp het prima dat er wat aan de horeca gedaan wordt, maar er wordt nu vooral gevallen over het feit dat uitsluitend de horeca slachtoffer is van maatregelen terwijl mensen nog altijd wel de halve wereld over mogen vliegen voor een plezierreisje.

[Virtuozzo]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:30:
[...]


Hoewel ik je mening deel dat het er niet goed uitziet voor die sector denk ik niet dat het 2022 zal zijn. Met dit tempo zijn we voor de kerst immuun in Nederland.

Als er nou echt enige correlatie was tussen ziek worden en immuniteit ....

[Thalaron]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:26:
[...]


Of nog rigoreuzer en gewoon echt voor een maand alle niet-essentiële werkplekken verplicht sluiten.

En dan vervolgens het virus weer meenemen met vakantiegangers...

Leuk idee, maar dan wel graag wereldwijd... wereldvrede zal denk ik even haalbaar zijn.

Laat het absolute noodzakelijke (productie eten/waterzuivering/zorg/handhaving e.d.) doorgaan. Laat het leger i.c.m. met supermarkten/HelloFresh iedereen voorzien van voldoende eten/drinken.

Niet dat dit een garantie zou zijn verder...

[Moi_in_actie]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:15:
[...]


Daarom moet ook alles dicht en niet alleen op bepaalde plekken. Vrijblijvendheid werkt niet, zo is al meerdere malen gebleken.

Maar men moet én zal de economie draaiend houden, blijft dweilen met de kraan open op deze manier.

Het lukte in april en mei toch ook best goed zonder dat echt alles op slot moest? Oke, wel wat meer dan nu nog, maar alles? Ik denk dat er best nog veel te winnen valt d..m.v. duidelijke communicatie (daar schort het nog wel aan); een duidelijk beeld van wat doen we (even vanuit de overheid sprekende), waarvoor, hoelang, wat het beoogde effect hopelijk zal zijn, mensen aanspreken op eigen verantwoordelijkheid, mensen (hoe truttig het ook klinkt) alternatieven bieden (lijstje van dingen wat ik eerder noemde van wat je kunt doen).

Meneer Wilders maakte recentelijk dan een wat misplaatste opmerking over allochtonen, maar er kan wel een kern van waarheid in zitten. Wellicht zijn er bevolkingsgroepen waarbij de boodschap niet goed (genoeg) overkomt, door wat voor redenen dan ook (de Nederlandse taal niet machtig zijn, je om redenen niet aangesproken voelen etc.). En hierin zit mijn inziens ook terechte kritiek wat sommigen uiten: ben duidelijk en vertel het desnoods 10 keer, 100 keer. Het helpt ook om nog meer de nadruk erop te leggen dat we samen, met alle Nederlandse, dit probleem moeten tackelen. Daarvoor moet dan ook duidelijk zijn dat iedereen getroffen is en iedereen evenveel verantwoordelijk is. En ja, mensen die het hardste roepen tegen alle maatregelen te zijn voelen zich ofwel niet verantwoordelijk (vraag is waarom) of durven geen verantwoordelijkheid te nemen.

Alles dichtgooien is de makkelijke oplossing, maar ik vrees dat het inmiddels bij enkele zoveel weerzin oproept dat het averechts werkt. Zie de verhalen over mensen die niet meer in de kroeg mogen zuipen en dan maar met 20 man bij iemand thuis gaan zitten. Dat is al helemaal niet meer te handhaven.

[maratropa]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:26:
[...]

Zoals ik het begrijp:
- Horeca helemaal dicht met 3.8% van de besmettingen.
- Vakanties met 3% is geen probleem

Waarschijnlijk dat in de horeca veel meer besmettingen zijn maar dat ze niet te achterhalen zijn. De grootste hoeveelheid is onbekend, de bekende cijfers extrapoleren lijkt me gevaarlijk.

[Shadow_Agent]

Virtuozzo schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:29:
[...]


Individueel verantwoordelijkheid zonder aansprakelijkheid werkt fantastisch ...

Tsja, dat is toch logisch?

Als iemand mij "dringend" adviseert om niet te gaan zwemmen want kans op blauwalg dan is de kans aanwezig dat ik denk "Hmm lijkt mee te vallen, ik neem de gok".
Als iemand mij verbied op straffe van een boete om te gaan zwemmen want kans op blauwalg dan is de kans aanwezig dat ik denk "Hmm laten we dat maar niet doen".

Ik vind het nogal gemakkelijk dat men altijd maar op de verantwoordelijkheid van de burger wijst (Rutte cs voorop). Als ik in mijn omgeving geen enkele Coronageval ken, dan neem je simpelweg meer risico's dan wanneer je halve kennissenkring besmet is.

Klinkt hard, maar zo werkt het

Ik kom momenteel ook nergens meer, en ben ook niet gezellig met 200 anderen een vliegtuig in gestapt. Hell, ik ben niet eens een dagje weggeweest. Maar dat snap ik nog steeds niet, dat heel Europa de grenzen wagenwijd heeft opengezet om het toerisme maar te faciliteren

[Plenkske]

Kijkend naar de PDF en deze site: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Wat valt mij op:
- Er lijkt een soort plateau zijn ontstaan naar 6000 per dag, wel vrij abrupt. En een uitschieter naar 6900, namelijk op vrijdag 9 oktober.
- Elke leeftijdscategorie is gestegen. Sommige iets harder dan andere.
- Sommige regio's hebben een soort plateau bereikt, andere schieten verder door of hebben paar dagen uitschieters.
- 544 met reishistorie in 1 week, waarvan 23 % uit Duitsland (127 gevallen)
- Verpleeghuis meldingen stijgt weer behoorlijk.
- Vanuit de labs de volgende percentages positief
week 39, 7.0 %
week 40, 8.7 %
week 41, 11.8 %
- Duidelijke uitschieters in regio's met % positief. Maar gemiddeld toch wel rond de 10-13%
- Nu ook NICE grafieken in de PDF.

[anandus]

Ernemmer schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:23:
En de overige 70-80% is onbekend, dus dat plaatje zegt eigenlijk maar extreem weinig.

Maar is dat zo?
Het lijkt me dat besmettingen vanuit de werk*- en zeker de thuissituatie redelijk makkelijk te herleiden zijn.
Je hoort snel genoeg als een gezins- of familielid, vriend of college covid heeft.

Je zou hier dus mogelijk uit kunnen concluderen dat een heel groot deel niet in de privé- (en soms werk)sfeer plaatsvind.

* Werk is moeilijker, want als je klantcontact hebt dan valt dat nagegenoeg niet te herleiden. Maar bij een kantoorsmurf is dat zeker wel het geval.

[ Voor 7% gewijzigd door anandus op 13-10-2020 14:35 ]

[Drardollan]

Virtuozzo schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:31:
[...]


Als er nou echt enige correlatie was tussen ziek worden en immuniteit ....

We hebben op dit moment wereldwijd 23 herbesmettingen (https://www.ad.nl/binnenl...met-coronavirus~a8b4288a/) op een totaal van 38.000.000 bevestigde besmettingen (https://worldometers.info/corona)

Ik heb het geprobeerd te berekenen, maar mijn rekenmachine laat mij in de steek. Teveel nullen achter de komma.

[Verwijderd]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:30:
[...]


Hoewel ik je mening deel dat het er niet goed uitziet voor die sector denk ik niet dat het 2022 zal zijn. Met dit tempo zijn we voor de kerst immuun in Nederland.

In dat geval heb je als discotheek-eigenaar de keuze om mee te aan het verspreiden van het virus en verkrijgen van immuniteit

Maar serieus: het zou mij niets verbazen als hierdoor club- en discotheekeigenaren geen uitweg meer zien en zelfmoord plegen. Door zo een roadmap te publiceren ontneem je elke vorm van toekomstperspectief voor deze mensen.
Had dan op z'n minst een niveau 0 gemaakt: alles mag weer.

Want deze roadmap heeft geen einde.

[ed1703]

ThunderNet schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:28:
[...]

Maar wie zegt dat deze besmettingen komen van een plek waar thuiswerken mogelijk is?

Ik weet uberhaupt niet of die cijfers er zijn.
Ik krijg echter wel signalen dat sommige werkgevers het ondanks dat het mogelijk is, toch willen dat men gewoon naar kantoor komt. 2 vrienden hebben daarom ook besloten uit te zien naar een andere baan, waarbij het al bij 1tje al gelukt is.

Ik zit nu ook gewoon nog elke dag op kantoor, hoewel het technisch mogelijk is om thuis te werken. We zitten met 3 man verdeeld op zo'n 200m2. Ik heb vanaf maart een goede 2,5mnd thuisgewerkt en ga dat niet weer doen tenzij het echt niet anders kan. Ik zit dan in een stuk kleinere ruimte, in m'n eentje 'opgesloten', wat mij achteraf veel zwaarder is gevallen dan ik op voorhand verwacht had.

Collega van mij besmet, ondanks alle regels netjes in acht genomen. Besmetting hoeft ook niet daar opgelopen te zijn.

[Shadow_Agent]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:31:
[...]
Alles dichtgooien is de makkelijke oplossing, maar ik vrees dat het inmiddels bij enkele zoveel weerzin oproept dat het averechts werkt. Zie de verhalen over mensen die niet meer in de kroeg mogen zuipen en dan maar met 20 man bij iemand thuis gaan zitten. Dat is al helemaal niet meer te handhaven.

Handhaving! maar goed dat wil men blijkbaar ook niet

Dan wordt het dweilen met de kraan open.

[Virtuozzo]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:33:
[...]

Tsja, dat is toch logisch?

Als iemand mij "dringend" adviseert om niet te gaan zwemmen want kans op blauwalg dan is de kans aanwezig dat ik denk "Hmm lijkt mee te vallen, ik neem de gok".
Als iemand mij verbied op straffe van een boete om te gaan zwemmen want kans op blauwalg dan is de kans aanwezig dat ik denk "Hmm laten we dat maar niet doen".

Ik vind het nogal gemakkelijk dat men altijd maar op de verantwoordelijkheid van de burger wijst (Rutte cs voorop). Als ik in mijn omgeving geen enkele Coronageval ken, dan neem je simpelweg meer risico's dan wanneer je halve kennissenkring besmet is.

Klinkt hard, maar zo werkt het

Ik kom momenteel ook nergens meer, en ben ook niet gezellig met 200 anderen een vliegtuig in gestapt. Hell, ik ben niet eens een dagje weggeweest. Maar dat snap ik nog steeds niet, dat heel Europa de grenzen wagenwijd heeft opengezet om het toerisme maar te faciliteren

Ik weet het, en daarmee is veel van de problematiek rondom condities en maatregelen onderhevig aan (partij)politiek perspectief. In veel opzichten ligt hier geen bestuurlijk of organisatorisch, maar eerst een ideologisch probleem.

[downtime]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:24:
[...]


Het vervelende bij een uitvaart is natuurlijk wel dat je de groepsgrootte daar niet onbeperkt kan afschalen, want je kan een uitvaart niet op een later tijdstip 'inhalen' zoals je dat met een trouwerij wel kan.

Iemand kan immers niet 2 keer dood gaan, en een jaartje in de vriezer leggen wordt lastig. Net zoals een 'uitvaart' met nul bezoekers.

Nu begraven, want dat kunnen twee man samen wel af, en dan volgend jaar herdenken. Gaat prima. Er is geen enkele reden waarom er met alle geweld 100 man rond dat graf moeten staan.

[YakuzA]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:01:
[...]


Daarin maak je alleen de denkfout dat 'verplicht' betekent dat mensen zich er aan gaan houden. Dat gebeurt pas wanneer de pakkans op die verplichting ook hoog is.

Verplichten werkt gewoon voor 95% van de mensen.
T.o.v. de 60-80% die het nu doen.

De 5% recalcitranten zul je toch niet overtuigen.

(ook met verplichten zonder handhaven zul je een groter aantal met mondkapjes zien)

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 13-10-2020 14:38 ]

[Stoney3K]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:35:
[...]

We hebben op dit moment wereldwijd 23 herbesmettingen (https://www.ad.nl/binnenl...met-coronavirus~a8b4288a/) op een totaal van 38.000.000 bevestigde besmettingen (https://worldometers.info/corona)

Waar komen die gegevens vandaan? Ziekenhuisopnames?

Want als je bekijkt dat ik al van eerste hand een vriendin heb die in maart goed ziek was van corona, en vorige week opnieuw positief is getest, dan denk ik dat het aantal herbesmettingen nog wel eens hoger kan liggen.

Ik denk wel dat die herbesmettingen weinig zeggen over een ziektebeeld, want ze had zelf ook bijna geen symptomen.

[codex]

Toch moeten ze iets doen om draagvlak te genereren bij de jongere generatie. Onder de 60 jaar afgelopen week 34k besmettingen, 2 doden.

Wij zijn niet de enige die dit lezen, vanuit voorlichting zouden ze meer moeten hameren op mogelijk langdurige- of blijvende schade bij jongeren. En misschien een betere voorlichting over het gebaar jouw geliefde ouders, grootouders etc te beschermen.

[ijdod]

ShellGhost schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:38:
[...]


Cola bij De Librije bij hun 3 sterren maaltijd? Denk dat ze dan nog liever harakiri plegen.

Die hebben een behoorlijk assortiment aan non-alcoholische cocktails. Been there, moest rijden. (en drink sowieso weinig, dus was geen offer)

[Moi_in_actie]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:36:
[...]

Handhaving! maar goed dat wil men blijkbaar ook niet

Dan wordt het dweilen met de kraan open.

Hoe wil je dat handhaven, zonder dat je als een soort van razzia's door woonwijken wilt gaan houden? Dat lijkt mij helemaal onwenselijk, laat staan dat men daar de mankracht voor heeft om dat te doen.

[jadjong]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:39:
[...]

Wat is er mis met 4 man uiteten? Jij denkt dus dat het sluiten hiervan de besmettingen fors gaat doen dalen?
Als je het zo bekijkt dan moet iedereen vanaf morgen gewoon 2 weken thuis blijven, dan ben je van het gezeik af.

Je moet minimaal 1.5m afstand houden van mensen die niet op hetzelfde adres wonen. Dan is het toch vreemd om wel met, bijvoorbeeld collega's of voetbalvrienden, bij elkaar aan tafel te gaan zitten en voor langere tijd elkaar's bord en gezicht vol te 'spugen'? Zelfde geldt voor carpoolen.
Dat dit ene dingetje de heilige graal is zal wel niet zo zijn, inderdaad twee weken adem in houden en dan zijn we met een beetje mazzel weer onder de 100 besmettingen per dag.

[anandus]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:35:
[...]

We hebben op dit moment wereldwijd 23 herbesmettingen (https://www.ad.nl/binnenl...met-coronavirus~a8b4288a/) op een totaal van 38.000.000 bevestigde besmettingen (https://worldometers.info/corona)

Ik heb het geprobeerd te berekenen, maar mijn rekenmachine laat mij in de steek. Teveel nullen achter de komma.

Ik denk niet dat je daar lakoniek over moet doen. Voor hetzelfde geld heeft een herstelde patiënt genoeg antilichamen/T-cellen/unicorns (ik ben geen immunoloog ) in z'n bloed om een infectie X maanden af te houden.

Blijkt dat over vier maanden 16 miljoen van de 38 opeens een tweede infectie oplopen. Ik noem maar wat.

[Shadow_Agent]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:37:
[...]

Hoe wil je dat handhaven, zonder dat je als een soort van razzia's door woonwijken wilt gaan houden? Dat lijkt mij helemaal onwenselijk, laat staan dat men daar de mankracht voor heeft om dat te doen.

Het maar blijven gedogen gaat in ieder geval zeker niet werken....

[Virtuozzo]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:35:
[...]

We hebben op dit moment wereldwijd 23 herbesmettingen (https://www.ad.nl/binnenl...met-coronavirus~a8b4288a/) op een totaal van 38.000.000 bevestigde besmettingen (https://worldometers.info/corona)

Ik heb het geprobeerd te berekenen, maar mijn rekenmachine laat mij in de steek. Teveel nullen achter de komma.

Pak de Lancet erbij. De crux is dat we beter moeten weten dan bankieren op aannames. Daarbij, er is ontzettend gebrekkige registratie, enkel binnen specifieke kaders daarvan is er een scope of herbesmetting. Grote gaten, en winter is coming.

[Shadow_Agent]

anandus schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:38:
[...]

Ik denk niet dat je daar lakoniek over moet doen. Voor hetzelfde geld heeft een herstelde patiënt genoeg antilichamen/T-cellen/unicorns (ik ben geen immunoloog ) in z'n bloed om een infectie X maanden af te houden.

Blijkt dat over vier maanden 16 miljoen van de 38 opeens een tweede infectie oplopen. Sta je dan met je grapje.

in dat geval zijn we gedoemd voor de komende jaren tenzij er een werkend vaccin komt

[Bloodclot]

onderstaande ook bijgewerkt:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

[Mfpower]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:37:
[...]


Waar komen die gegevens vandaan? Ziekenhuisopnames?

Want als je bekijkt dat ik al van eerste hand een vriendin heb die in maart goed ziek was van corona, en vorige week opnieuw positief is getest, dan denk ik dat het aantal herbesmettingen nog wel eens hoger kan liggen.

Ik denk wel dat die herbesmettingen weinig zeggen over een ziektebeeld, want ze had zelf ook bijna geen symptomen.

Ik ken ook iemand die in maart, en nu positief getest is. Tweede keer eigenlijk dezelfde klachten (beide keren milde koorts). Ook ik dacht als ik al iemand ken dan ligt het vast hoger. Ik vraag me ook af of de cijfers wel goed worden bijgehouden.

[jadjong]

downtime schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:36:
[...]

Nu begraven, want dat kunnen twee man samen wel af, en dan volgend jaar herdenken. Gaat prima. Er is geen enkele reden waarom er met alle geweld 100 man rond dat graf moeten staan.

Verdriet verwerken kan makkelijker gaan als je ziet dat je er niet alleen voor staat. Iets met gedeelde smarties.

[Stoney3K]

Mfpower schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:42:
[...]

Ik ken ook iemand die in maart, en nu positief getest is. Tweede keer eigenlijk dezelfde klachten (beide keren milde koorts). Ook ik dacht als ik al iemand ken dan ligt het vast hoger. Ik vraag me ook af of de cijfers wel goed worden bijgehouden.

De vraag is ook hoe besmettelijk iemand is als ie voor de tweede keer besmet wordt. Die vriendin van mij in ieder geval niet, want haar vriend had totaal geen klachten en negatieve test.

Maar ze droeg natuurlijk wel bij aan de ruim 6000 besmettingen op de dag van vorige week, terwijl haar besmetting dus in principe onschuldig is. Daarom is puur sturen op besmettingsaantallen niet heilig.

[ Voor 4% gewijzigd door Stoney3K op 13-10-2020 14:44 ]

[Virtuozzo]

reemprive schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:37:
Toch moeten ze iets doen om draagvlak te genereren bij de jongere generatie. Onder de 60 jaar afgelopen week 34k besmettingen, 2 doden.

Wij zijn niet de enige die dit lezen, vanuit voorlichting zouden ze meer moeten hameren op mogelijk langdurige- of blijvende schade bij jongeren. En misschien een betere voorlichting over het gebaar jouw geliefde ouders, grootouders etc te beschermen.

Dat is al fout gegaan met de singuliere focus op IC data, en niet enkel bij jongeren. Wat ik hoor van mensen in de zorg werkzaam over schadelast van ziektebeelden over segmenten van leeftijdsgroepen geen is weinig prettig. En als ik kijk naar de uitval en het verzuimtraject onder onze jonge energieke interns, weinig prettig.

Als ik dan zie hoe allergisch gereageerd werd op de poging van zorgmedewerkers om Covid aan te merken als beroeps ziekte, en zie hoe bij VNO elke deur dichtgegooid wordt om het elders over secondaire schadelast te hebben?

Covid is niet zo maar een beest van comorbiditeit of ouderen. Prima, mijn 23 jarige PA is niet gestorven, maar ze zal heel, heel lang bezig zijn met revalidatie. En op de fiets van campus naar kantoor zal er nooit meer bij zijn.

[redwing]

reemprive schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:37:
Toch moeten ze iets doen om draagvlak te genereren bij de jongere generatie. Onder de 60 jaar afgelopen week 34k besmettingen, 2 doden.

Wij zijn niet de enige die dit lezen, vanuit voorlichting zouden ze meer moeten hameren op mogelijk langdurige- of blijvende schade bij jongeren. En misschien een betere voorlichting over het gebaar jouw geliefde ouders, grootouders etc te beschermen.

Maar ook die langdurige- en blijvende schade gaat om soortgelijke getallen. Dan moet je jongeren gaan overtuigen dat je door hun gefeest 1 promille meer kans hebben om dood te gaan of langdurige klachten te hebben. De kans dat er eentje met zijn zatte kop op een boom knalt en dood/gehandicapt raakt zal groter zijn.

Van het besmettingsgevaar voor oudere familieleden kun je nog wel een mooi verhaal maken, maar met de kans dat ze er zelf iets aan overhouden zul je weinig kunnen.

[Plenkske]

Veel groter deel testen van GGD teststraten is uitslag bekend deze week.

GGD Teststraten
Van 5 oktober tot en met 11 oktober zijn 280.539 personen getest in de GGD teststraten, bijna 58.000 meer dan in de week van 28 september tot en met 4 oktober. Van 239.639 testen is de uitslag bekend: 33.038 personen testten positief. Het percentage positieve testen is daarmee gestegen naar 13,8%. In de week van 30 september tot en met 6 oktober was dat 10,4%.


Wat wil ik hier mee zeggen: cijfers zijn behoorlijk actueel en lopen niet zo ver achter als sommige denken.

[ Voor 11% gewijzigd door Plenkske op 13-10-2020 14:45 ]

[anandus]

Plenkske schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:44:
Het percentage positieve testen is daarmee gestegen naar 13,8%. In de week van 30 september tot en met 6 oktober was dat 10,4%.

Pfff. 1 op de 7 testen positief. Da's echt veel.

[Ernemmer]

Plenkske schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:34:

- Verpleeghuis meldingen stijgt weer behoorlijk.

Daar is de echte winst te halen, die mensen sterven er namelijk aan.

[Jorizzz]

Bloodclot schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:41:
onderstaande ook bijgewerkt:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
...

Hoe zijn die plaatjes van de ziekenhuisopnames nou te rijmen met de huidige hoeveelheid covid-19 mensen in het ziekenhuis? Dat ligt volgens NICE bijna op de helft van de piek van maart, maar hier lijkt het een soort rimpel, vergeleken met maart...



vs.

[ Voor 43% gewijzigd door Jorizzz op 13-10-2020 14:51 ]

[downtime]

jadjong schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:42:
[...]

Verdriet verwerken kan makkelijker gaan als je ziet dat je er niet alleen voor staat. Iets met gedeelde smarties.

Dat ontken ik niet. Wat ik wel ontken is dat het niet (tijdelijk) anders kan. Is niet leuk voor de nabestaanden maar nood breekt wet. Als het moet, dan moet je misschien afdwingen dat alleen huisgenoten bij een begrafenis aanwezig mogen zijn.

[maratropa]

Jorizzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:49:
[...]


Hoe zijn die plaatjes van de ziekenhuisopnames nou te rijmen met de huidige hoeveelheid covid-19 mensen in het ziekenhuis? Dat ligt volgens NICE bijna op de helft van de piek van maart, maar hier lijkt het een soort rimpel, vergeleken met maart...

totalen vs opnames per tijdseenheid?

[jip_86]

Bloodclot schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:41:
onderstaande ook bijgewerkt:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Testen lijkt dus al af te vlakken. Maar door hoe het nu binnenkomt lijkt het evengoed nog hard te stijgen.

[djzz]

het is toch goed als we voorzichtig zijn maar toch is het raar als je een soort razzia krijgt toch? politie op de straten blijf binnen iedereen

[Señor Sjon]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:44:
[...]


Er zullen nog veel boeken worden geschreven over The Dutch Tragedy, hoe een schijnbaar hoog ontwikkeld land compleet niet in staat bleek een pandemie te beheersen omdat alle maatregelen daartegen onmogelijk waren gemaakt in de grondwet.

Heb je het dan over bv het rookbeleid van de afgelopen 50 jaar met miljoenen doden?

Zonder dollen, je ziet de piek van land tot land verschuiven en de focus ligt nu op West-Europa plus Tsjechië en eigenlijk gaan alle landen omhoog, vrijwel ongeacht de maatregelen, juist op het punt dat we weer richting de winter gaan. Australië e.d. steken nu weer de loftrompet terwijl daar juist de lente net is begonnen en dus de virussen via natuurlijke weg meer geremd worden.

Wat wel heel erg vertekend is de chocoladeletters in absolute aantallen. Nogal wiedes als er elke week tienduizenden meer getest worden dan de week ervoor en de batches resultaten die binnenkomen bij de huidige dag neergezet worden.

[TrailBlazer]

Ernemmer schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:48:
[...]


Daar is de echte winst te halen, die mensen sterven er namelijk aan.

Het probleem lijkt bijna te zijn dat dat niet op een menselijke manier te doen is. In de 1e golf hebben we dat onderschat. In de 2e golf blijkt dat we het niet kunnen.

[TIGER1125]

Plenkske schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:44:
Veel groter deel testen van GGD teststraten is uitslag bekend deze week.

GGD Teststraten
Van 5 oktober tot en met 11 oktober zijn 280.539 personen getest in de GGD teststraten, bijna 58.000 meer dan in de week van 28 september tot en met 4 oktober. Van 239.639 testen is de uitslag bekend: 33.038 personen testten positief. Het percentage positieve testen is daarmee gestegen naar 13,8%. In de week van 30 september tot en met 6 oktober was dat 10,4%.


Wat wil ik hier mee zeggen: cijfers zijn behoorlijk actueel en lopen niet zo ver achter als sommige denken.

Maar betekend dat dan dat er nog zo'n 41k mensen wachten op een uitslag van vorige week?

Als je dan naar die percentages kijkt zitten daar dus ook nog gewoon ruim 5000 positieve gevallen tussen.
(als je die 13,8% als basis zou gebruiken)

Ik snap dat je dat zo niet berekend maar het ging mij even om het beeld, als dat zo zou zijn dan komen er in de week daarna gemiddeld nog ruim 700 extra positief geteste mensen bij uit de voorgaande week.

[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 13-10-2020 14:55 ]

[Jorizzz]

maratropa schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:50:
[...]


totalen vs opnames per tijdseenheid?

Heb nu de opnames/dag van beiden naast elkaar gezet...

[Virtuozzo]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:44:
[...]


Er zullen nog veel boeken worden geschreven over The Dutch Tragedy, hoe een schijnbaar hoog ontwikkeld land compleet niet in staat bleek een pandemie te beheersen omdat alle maatregelen daartegen onmogelijk waren gemaakt in de grondwet.

Nou ja, we staan al bekend om The Dutch Disease, in andere context, maar tja.

Misschien kunnen we bij onze Europese partners aankloppen voor solidariteit?

...

[Ernemmer]

TrailBlazer schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:51:
[...]

Het probleem lijkt bijna te zijn dat dat niet op een menselijke manier te doen is. In de 1e golf hebben we dat onderschat. In de 2e golf blijkt dat we het niet kunnen.

Het kan wel, we willen het gewoon niet.

Maar hier hebben we het al vaker over gehad en die discussie is in dit topic niet welkom, dus laten we er maar niet verder op ingaan.

[nixjuh]

Plenkske schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:44:
Veel groter deel testen van GGD teststraten is uitslag bekend deze week.

GGD Teststraten
Van 5 oktober tot en met 11 oktober zijn 280.539 personen getest in de GGD teststraten, bijna 58.000 meer dan in de week van 28 september tot en met 4 oktober. Van 239.639 testen is de uitslag bekend: 33.038 personen testten positief. Het percentage positieve testen is daarmee gestegen naar 13,8%. In de week van 30 september tot en met 6 oktober was dat 10,4%.


Wat wil ik hier mee zeggen: cijfers zijn behoorlijk actueel en lopen niet zo ver achter als sommige denken.

Wat ik me ook afvraag is hoe de capaciteit van de teststraten hierop inspeelt. Je hoort namelijk uit verschillende gebieden verschillende data. En als er een backlog ontstaat met mensen met klachten die getest moeten worden en deze komen in één keer aan de beurt, dan is de kans dat het aantal gemeten besmettingen stijgt natuurlijk groot in die periode.

Ik wil niet zeggen dat het zo is, het besmettingspercentage zegt natuurlijk ook wat. Maar wellicht goed om deze situatie in het interpreteren van de data mee te nemen. Wellicht dat het gebrek aan capaciteit of de oplossing daarvan ook bepaalde pieken of plateaus in bepaalde regio's veroorzaakt.

[MikeyMan]

nixjuh schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:54:
[...]


Wat ik me ook afvraag is hoe de capaciteit van de teststraten hierop inspeelt. Je hoort namelijk uit verschillende gebieden verschillende data. En als er een backlog ontstaat met mensen met klachten die getest moeten worden en deze komen in één keer aan de beurt, dan is de kans dat het aantal gemeten besmettingen stijgt natuurlijk groot in die periode.

Ik wil niet zeggen dat het zo is, het besmettingspercentage zegt natuurlijk ook wat. Maar wellicht goed om deze situatie in het interpreteren van de data mee te nemen. Wellicht dat het gebrek aan capaciteit of de oplossing daarvan ook bepaalde pieken of plateaus in bepaalde regio's veroorzaakt.

Ze zitten telkens op elkaar te wachten:

https://www.rtlnieuws.nl/...d-laboratorium-capaciteit

Als de laboratoria capaciteit hebben, hebben de GGD's het niet.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 14:56 ]

[Plenkske]

TIGER1125 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:52:
[...]

Maar betekend dat dan dat er nog zo'n 41k mensen wachten op een uitslag van vorige week?

Als je dan naar die percentages kijkt zitten daar dus ook nog gewoon ruim 5000 positieve gevallen tussen.
(als je die 13,8% als basis zou gebruiken)

Ik snap dat je dat zo niet berekend maar het ging mij even om het beeld, als dat zo zou zijn dan komen er in de week daarna gemiddeld nog ruim 700 extra positief geteste mensen bij uit de voorgaande week.

Kan zijn dat de mensen de uitslag al hebben maar dat GGD het nog niet heeft doorgegeven aan RIVM.
Kan best van de afgelopen 2 dagen zijn bv. Er werden ~40k testen per dag uitgevoerd. Dus als je het zo bekijkt is het maar van 1 dag.
Soms is het echter een beetje onduidelijk in hoeverre dagcijfers echt van afgelopen dag zijn.
Daarom is zo'n wekelijks rapport veel duidelijker en minder op/af per dag.
Toch geven ze ook al aan dat er nog geen stabilisatie is. Volgende week zullen we die grafiek wat nu een plateau lijkt dus nog wel zien stijgen.

[nixjuh]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:55:
[...]


Ze zitten telkens op elkaar te wachten:

https://www.rtlnieuws.nl/...d-laboratorium-capaciteit

Als de laboratoria capaciteit hebben, hebben de GGD's het niet.

Ja, en door dit soort zaken krijg je vreemde pieken en dalen in je data. Volgens mij wordt de grafiek ook bijgewerkt met de dag dat de testen positief/negatief zijn. Niet op de dag dat diegene getest is. Al zou dat ook geen ideaal beeld geven als de teststraten geen capaciteit hebben.

Ik ben geen data analist, dus wellicht is de sample size hier groot genoeg om dit op regionaal vlak te kunnen ondervangen. Maar zoals hierboven al gezegd, als nog 41.000 mensen op de uitslag wachten en je rekent door. dan kunnen we ergens in de komende dagen nog een flinke piek verwachten.

Daarnaast is het natuurlijk de grootste vraag hoeveel besmettingen er in de eerste golf zijn geweest die niet gemeten zijn. Toen was er vrijwel geen test capaciteit en is er dus ook geen inzicht in. Als je puur naar de ziekenhuisopnames en de overledenen kijkt zou je bijna zeggen dat het aantal besmettingen toen nog veel hoger heeft gelegen.

[MikeyMan]

Had deze nog over het hoofd gezien:



Het reproductiegetal stijgt, en ligt nu op 1,3 naar schatting.

[gws24]

Plenkske schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 14:34:
Kijkend naar de PDF en deze site: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Wat valt mij op:
- Er lijkt een soort plateau zijn ontstaan naar 6000 per dag, wel vrij abrupt. En een uitschieter naar 6900, namelijk op vrijdag 9 oktober.

Pas op hier mee want dit zien we eigenlijk elke week. De cijfers van de laatste paar dagen lopen altijd iets achter puur vanwege de tijd die het kost in het traject test afname-lab-uitslag naar ggd-uitslag naar rivm. Testen van gisteren zullen bv nog niet allemaal een uitslag hebben of als die er wel is al door het systeem heen zijn bij de ggd.

- Nu ook NICE grafieken in de PDF.

Die stonder er volgens mij al een tijd in hoor.

[Plenkske]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 15:03:
Had deze nog over het hoofd gezien:

[Afbeelding]

Het reproductiegetal stijgt, en ligt nu op 1,3 naar schatting.

Lichte stijging ja, maar is ook van 24 september. Nog voor de laatst genomen maatregelen.