Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[Wietsee.]

Allemachtig, wat een heftig bericht zojuist op de NOS liveblog. Gauw in lockdown, wacht niet langer!!!

[MikeyMan]

Wietsee. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:50:
Allemachtig, wat een heftig bericht zojuist op de NOS liveblog. Gauw in lockdown, wacht niet langer!!!

[Afbeelding]

Dat dit uberhaupt ruimte krijgt is bizar...
89 jaar oud, beenmergkanker, geen immuunsysteem meer over... En nu?

[Hydra]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:39:
FTFY

Dat het op dit moment juridisch lastig is mondkapjes verplicht te stellen is een enorme faal van de overheid. Ze hebben hier een half jaar de tijd voor gehad. In plaats daarvan gaan ze aan dezelfde 'makkelijke' knopjes draaien, zoals verdere beperkingen in de horeca, die een veel hogere impact hebben op de lange termijn.

[Ryur]

Mfpower schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:05:
[...]

Ik wil ook heel graag iets anders doen; ik ben inmiddels de vacaturebanken al aan het doorkijken, maar ik wil niet meer als devver de IT in dus ik moet heel hard gaan nadenken wat dan wel. Ik haal heel veel uit het contact met mensen, daarom koos ik voor het onderwijs. En dat is de enige plek so far waar ik een combi IT/sociaal heb gevonden.

Hier hetzelfde.
Door deze crisis ben ik er juist achter gekomen dat ik ook niet meer full-time als devver in de IT werk.
En ik zit ook steeds meer en meer te neigen om het onderwijs in te gaan, alleen ik weet nog niet HOE. Vooral aangezien ik nog helemaal 0,0 ervaring heb.

(Mocht je tips hebben, mijn PM staat open).

Is zo'n crisis toch nog ergens goed voor, nadenken wat je wilt gaan doen met je toekomst

[FabianGTI]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:51:
[...]


Dat dit uberhaupt ruimte krijgt is bizar...
89 jaar oud, beenmergkanker, geen immuunsysteem meer over... En nu?

De schuilkelders in natuurlijk!

[mesa57]

Wietsee. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:50:
Allemachtig, wat een heftig bericht zojuist op de NOS liveblog. Gauw in lockdown, wacht niet langer!!!

[Afbeelding]

Paniekschopperij. Bah

[MikeyMan]

Hydra schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:52:
[...]


Dat het op dit moment juridisch lastig is mondkapjes verplicht te stellen is een enorme faal van de overheid. Ze hebben hier een half jaar de tijd voor gehad. In plaats daarvan gaan ze aan dezelfde 'makkelijke' knopjes draaien, zoals verdere beperkingen in de horeca, die een veel hogere impact hebben op de lange termijn.

Ah ja... De mondkapjes hadden het allemaal opgelost!

We maken er gewoon collectief een bende van met zijn allen. Ja er valt genoeg te zeiken op de overheid, en er had van alles beter gekund.
Maar als je ervoor kiest om langs de afgrond te lopen, moet je niet klagen als je in het gat valt

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 11:54 ]

[Verwijderd]

Wietsee. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:50:
Allemachtig, wat een heftig bericht zojuist op de NOS liveblog. Gauw in lockdown, wacht niet langer!!!

[Afbeelding]

Zag hem op nu.nl ook al voorbijkomen. Het werkt wel, want je interesse is gewekt. Maar inderdaad heel zorgwekkend dat 89 jarigen met beenmergkanker en daardoor een kapot imuunsysteem voor een tweede keer Corona kunnen krijgen. Zou hun imuunsysteem misschien niet goed werken dan? Zou zo iemand dan mogelijk ook voor de tweede keer dezelfde girep kunnen krijgen?

[ijdod]

@MikeyMan Dat is breder dan mondkapjes. De wettelijke kaders voor een hele reeks maatregelen hadden al lang en breed rond kunnen zijn. Dat is letterlijk hun werk...

@Verwijderd Ja. Herbesmetting is een factor van je immuunsysteem. Iemand met een aangetast immuunsysteem kan aan besmettingen onderdoor gaan waar een gezond lichaam niet eens wakker van wordt.

[ Voor 36% gewijzigd door ijdod op 13-10-2020 11:56 ]

[ed1703]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:51:
[...]


Dat dit uberhaupt ruimte krijgt is bizar...
89 jaar oud, beenmergkanker, geen immuunsysteem meer over... En nu?

Ze beschrijven notabene alle omstandigheden van dit specifieke geval. Dus ik vraag mij af wie er nu probeert de boel op te blazen. Elke keer maar over elk fout artikeltje vallen is ook weer zo'n ding.

[Wietsee.]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:55:
[...]

Ze beschrijven notabene alle omstandigheden van dit specifieke geval. Dus ik vraag mij af wie er nu probeert de boel op te blazen. Elke keer maar over elk fout artikeltje vallen is ook weer zo'n ding.

FOUTJE? SINDS WANNEER IS DIT NIEUWS? Caps lock heb je misschien wel even nodig als mijn boodschap nog niet begrijpt.

[ Voor 10% gewijzigd door Wietsee. op 13-10-2020 11:57 ]

[Señor Sjon]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 10:25:
[...]


Dan maar een jaar geen onderwijs hoor, is niet het einde van de wereld, zijn in het verleden genoeg mensen een jaar blijven zitten en die zijn er echt niet slechter van geworden.

Juist de drang om alles maar door te laten gaan zorgt voor extra (veel) besmettingen en alle gevolgen ervan.

Een jaar overdoen is heel wat anders dan een tussenjaar zonder les. We zadelen de toekomst al op met 100+ miljard aan coronakosten, laten we in ieder geval hun verdienmogelijkheden dan op orde houden.

Wietsee. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:50:
Allemachtig, wat een heftig bericht zojuist op de NOS liveblog. Gauw in lockdown, wacht niet langer!!!

[Afbeelding]

Serieus?

Die vrouw was al een wonder dat ze enige vorm van griep of verkoudheid overleefde.

De vrouw leed aan een zeldzame vorm van kanker, Waldenström’s macroglobulinemia, die wel behandelbaar is, maar waarvan mensen niet kunnen genezen. De behandeling zorgt ervoor dat het immuunsysteem van mensen achteruitgaat.

Dus we gaan weer miljarden uitgeven (aan een lockdown) omdat iemand van 89 die met anderhalf been in het graf stond dood ging aan een herbesmetting? Dat meen je toch niet hoop ik?

[ Voor 32% gewijzigd door Señor Sjon op 13-10-2020 15:03 ]

[MikeyMan]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:55:
[...]

Ze beschrijven notabene alle omstandigheden van dit specifieke geval. Dus ik vraag mij af wie er nu probeert de boel op te blazen. Elke keer maar over elk fout artikeltje vallen is ook weer zo'n ding.

Dat zou ik met je eens zijn als dit niet de landing page van de NOS was momenteel:



In other news; de routekaart is gelekt:

https://www.volkskrant.nl...f-wil-bedwingen~bba00fb6/

Hier mag nog wel een sausje overheen wellicht. 50 shades of pink is populair de laatste tijd

Wat is er mis met groen - geel - oranje - rood dan???

[ Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 12:00 ]

[ed1703]

Wietsee. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:57:
[...]

FOUTJE? SINDS WANNEER IS DIT NIEUWS?

Wat dacht je van je eigen relativerend vermogen? Is iedereen dit opeens verleerd sinds covid-19?

[Señor Sjon]

Tjsa, Kruiswijk heeft de klachten die wat, 80-90% heeft?

,,Ik voel me gewoon fit‘’, reageert Kruijswijk verbijsterd. ,,Ik kan het dan ook niet bevatten dat ik het heb opgelopen.

[CMD-Snake]

De Volkskrant heeft een routekaart van het kabinet in handen hoe ze de Tweede Golf willen tacklen. Hier een pdf van de routekaart.

[TrailBlazer]

ijdod schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:55:
@MikeyMan Dat is breder dan mondkapjes. De wettelijke kaders voor een hele reeks maatregelen hadden al lang en breed rond kunnen zijn. Dat is letterlijk hun werk...

@Verwijderd Ja. Herbesmetting is een factor van je immuunsysteem. Iemand met een aangetast immuunsysteem kan aan besmettingen onderdoor gaan waar een gezond lichaam niet eens wakker van wordt.

Niet meer wakker worden klinkt als dood

[ed1703]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:57:
[...]


Dat zou ik met je eens zijn als dit niet de landing page van de NOS was momenteel:

[Afbeelding]

Dat is een kop ja.. niet handig. Maar ik lees artikelen, koppen negeer ik verder.

[MikeyMan]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:59:
[...]

Dat is een kop ja.. niet handig. Maar ik lees artikelen, koppen negeer ik verder.

En 90% van de rest van Nederland doet het omgekeerde.
Het is gewoon niet het vermelden waard dit.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 12:01 ]

[TIGER1125]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:59:
De Volkskrant heeft een routekaart van het kabinet in handen hoe ze de Tweede Golf willen tacklen. Hier een pdf van de routekaart.

Eindelijk ook perspectief voor de sectoren en zicht op waar we naartoe gaan en wanneer we daar naartoe gaan. Ik vraag me alleen af of de sectoren/branches dan zelf ook gaan inspelen om besmettingen omlaag te brengen of dat ze dan alsnog gaan wachten op de overheid.

Ik zie overigens wel wat afwijkingen met de nu gelekte maatregelen? Ik neem aan dat we nu richting Zeer ernstig gaan, want de gelekte maatregelen passen niet in Ernstig of zouden ze dit in een latere fase nog gaan opschalen op het moment dat de huidige maatregelen niet helpen.

Sluiten van publieke ruimtes in (onderwijs)instellingen
Sluiting detailhandel om 20:00u en geen koopavonden. (m.u.v.
levensmiddelenbranche)

[ Voor 50% gewijzigd door TIGER1125 op 13-10-2020 12:13 ]

[418O2]

Nederlandse vrouw (89) met beenmergkanker overlijdt na tweede besmetting met coronavirus

is wat te lang voor een kop denk ik

[Verwijderd]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:55:
[...]

Ze beschrijven notabene alle omstandigheden van dit specifieke geval. Dus ik vraag mij af wie er nu probeert de boel op te blazen. Elke keer maar over elk fout artikeltje vallen is ook weer zo'n ding.

Dit hoort niet thuis op welke frontpage dan ook. Het is geen nieuws. Heel sneu hoor, dat er iemand overleden is aan een kapot imuunsysteem door beenmergkanker. Maar dit voegt echt totaal niets toe. Iedereen met een kapot imuunsysteem kan keer-op-keer weer dezelfde ziekte krijgen. Het is juist dat imuunsysteem wat dat normaal tegengaat.

Dit is gewoon stemmingmakerij. Want iedereen heeft nu de kop "Nederlandse vrouw (89) overleden die voor tweede keer coronavirus kreeg" gelezen, maar het meerendeel is niet verder gekomen dan die kop. En da's gewoon een bewussie hoor. (En ook nog eens een gruwelijk lelijke titel voor je artikel.) Nep-journalisme.

Maak er dan van: "Terminaal zieke Nederlandse vrouw (89) overlijdt na tweede coronabesmetting". Maar goede journalistiek was hier duidelijk niet het doel.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2020 12:23 ]

[jip_86]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:57:
[...]


Dat zou ik met je eens zijn als dit niet de landing page van de NOS was momenteel:

[Afbeelding]

Media kan je niet meer serieus nemen. Zijn 100% spreekbuis van de overheid. Toevallig heeft de NPO 19 miljoen extra gehad voor alle 'extra kosten' gehad in de crisistijd.
Dit terwijl alle dure evenementen als songfestival, Olympische Spelen en EK niet door zijn gegaan.

[ed1703]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:00:
[...]


En 90% van de rest van Nederland doet het omgekeerde.
Het is gewoon niet het vermelden waard dit.

Het staat op alle sites waar 90% van niet relativerend nederland op zit.
AD, Telegraaf, RTL, NOS.

[Verwijderd]

De routekaart is duidelijk... maar tot er een vaccin komt komen we echt niet meer in de fase waakzaam. We hebben het gewoon veel en veel te ver laten komen, maar zelfs dat begint nog niet door te dringen bij de meeste mensen.

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:59:
De Volkskrant heeft een routekaart van het kabinet in handen hoe ze de Tweede Golf willen tacklen. Hier een pdf van de routekaart.

Goed, zojuist al gezegd; verbeterpunten:
- Kleurtjes! Groen, Oranje, Rood, Zwart oid
- Waarom dan weer 'te overwegen' erbij? Haalt gelijk de angel eruit.
- Niveau 5 mist.

edit:



Te overwegen bij niveau 4???

[ Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 12:08 ]

[Jovatov]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:59:
De Volkskrant heeft een routekaart van het kabinet in handen hoe ze de Tweede Golf willen tacklen. Hier een pdf van de routekaart.

Gezien we nu op 273 positief getestten per week zitten (39,7 per dag maar 7 volgens dashboard) kunnen we er vanuit gaan dat in ieder geval de maatregelen in de laatste kolom 'in ieder geval' ons deel zullen vallen. Dat is ook wat tot nu bekend is geworden.

Afwachten of er nog iets uit de onderste rij ('te overwegen') bij gaat komen.

[anandus]

De (vermoedelijke) routekaart:
Volkskrant: Dit is de routekaart waarmee het kabinet de tweede golf wil bedwingen

Edit:
Ah, was al genoemd

[ Voor 28% gewijzigd door anandus op 13-10-2020 12:07 ]

[Soccer98]

Dit doen ze bewust, ja. Een paar maanden geleden werd hier al eens uitvoerig over gediscussiërd wat de rol van de media is in deze crisis. Een aantal weken geleden zag je dat weer met die 38 overledenen op een zaterdag, waarna een paar uur later bleek dat 21 daarvan achterstallig werk van IJsselland was. Het AD was er echter als de kippen bij om al een één of ander OMT-lid of specialist erbij te pakken die overdreven conclusies trok uit die 38 overledenen.

Spreekbuis van de overheid? Ik denk het niet. Sensatie scoort gewoon en dat weten ze.

[Drardollan]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:59:
De Volkskrant heeft een routekaart van het kabinet in handen hoe ze de Tweede Golf willen tacklen. Hier een pdf van de routekaart.

Gelukkig lekker ingewikkeld zoals we gewend zijn. Stel je voor dat je zoiets simpels als het Ierse model zou bedenken zeg.

[stylezzz]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:59:
De Volkskrant heeft een routekaart van het kabinet in handen hoe ze de Tweede Golf willen tacklen. Hier een pdf van de routekaart.

Ik hoop niet dat ze denken hiermee het tij te keren eigenlijk....

[jip_86]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:59:
De Volkskrant heeft een routekaart van het kabinet in handen hoe ze de Tweede Golf willen tacklen. Hier een pdf van de routekaart.

Zeer ernstig en je mag nog naar het theater?

[ed1703]

Soccer98 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:06:
Dit doen ze bewust, ja. Een paar maanden geleden werd hier al eens uitvoerig over gediscussiërd wat de rol van de media is in deze crisis. Een aantal weken geleden zag je dat weer met die 38 overledenen op een zaterdag, waarna een paar uur later bleek dat 21 daarvan achterstallig werk van IJsselland was. Het AD was er echter als de kippen bij om al een één of ander OMT-lid of specialist erbij te pakken die overdreven conclusies trok uit die 38 overledenen.

Spreekbuis van de overheid? Ik denk het niet. Sensatie scoort gewoon en dat weten ze.

Media kan niet alle open bronnen controleren. Er is meerdere malen door het RIVM aangegeven dat niet alle overleden personen in de voorgaande 24 uur zijn overleden. In dit geval had een extra opmerking van het RIVM wel gemogen. Het is echt niet alleen de media die fout zit, ook de gegevensleveranciers blijven niet zonder schuld.

[Señor Sjon]

jip_86 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:11:
[...]


Zeer ernstig en je mag nog naar het theater?

[Afbeelding]

Bijzonder, het gros van de beurzen is allang gecancelled.

[ijdod]

@jip_86 Die viel me ook al op

[Signs]

jip_86 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:11:
[...]


Zeer ernstig en je mag nog naar het theater?

[Afbeelding]

Gelukkig mag je ook nog naar de markt

[LZ86]

jip_86 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:11:
[...]


Zeer ernstig en je mag nog naar het theater?

[Afbeelding]

Zeer ernstig en het VO ontspringt de dans vindt ik een stuk gekker TBH

[St@m]

jip_86 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:11:
[...]


Zeer ernstig en je mag nog naar het theater?

[Afbeelding]

Met z'n 30-en, geen hond waarvoor dat rendabel is. Dus een mooie 'geste' naar de theaters. Maar in de praktijk komt hier natuurlijk niets van.

[stylezzz]

Ik ben al gestopt na het dringende advies van thuisbezoek....

[trekker22]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:54:
[...]

Zag hem op nu.nl ook al voorbijkomen. Het werkt wel, want je interesse is gewekt. Maar inderdaad heel zorgwekkend dat 89 jarigen met beenmergkanker en daardoor een kapot imuunsysteem voor een tweede keer Corona kunnen krijgen. Zou hun imuunsysteem misschien niet goed werken dan? Zou zo iemand dan mogelijk ook voor de tweede keer dezelfde girep kunnen krijgen?

En ik zie dat er wereldwijd 23 gevallen zijn van 2e besmetting? Alleen hier in ons dorp zijn er 3 in de zorg / ziekenhuis die 2x positief zijn getest...?

[ijdod]

Ik snap die 'optioneel' categorie niet. Dan ga je voorbij aan het hele idee van zo'n roadmap.

[codex]

psychodude schreef op zaterdag 25 juli 2020 @ 20:36:
[...]


Let wel 225 doden in de leeftijdsgroep 25 - 65 op een toch enigszins beperkt bekend besmet aantal personen. Van de bekend besmette personen tot nu toe binnen deze groep is toch alsnog grofweg 1% overleden.

Daar zal nog wel een verschuiving naar beneden gaan plaats vinden, maar circa 0.3 - 0.5% gemiddelde mortaliteit binnen deze beroepsbevolking is zoals het er nu naar uitziet toch wel te verwachten. Waarbij het natuurlijk een grote range is en met name 50 - 65 meer risico loopt dan bijvoorbeeld 25 - 40.

Een "ver van je bed show" zou het dan ook zeker niet moeten zijn. Als jij bij een groot bedrijf werkt met een werknemers aantal van rond de 5000, dan is te verwachten dat ongeveer 20 - 25 van je collega's aan COVID-19 zullen sterven. Ja, de kansen zijn gunstiger dan russische roulette. Maar het is nu ook weer niet zo alsof de kansen dusdanig astronomisch klein zijn.

Dat is echt een hele ruime overschatting. Van de gevolgde casussen sinds 1 augustus zijn er 19 doden in de range 0-59 en 372 in de range 60 en ouder. De CFR ligt om en nabij de 0,35% op dit moment, dat is inclusief de in de statistieken oververtegenwoordigde >60 groep.

Ik denk dat het om en nabij de 0,1% ligt voor de groep onder de 60.

[IJzerlijm]

Opvallend dat de roadmap het over besmettingen per week heeft. Die 250/100k per week is 6250 per dag waar we nu overheen zitten maar die op zich wel snel weer onder te komen is.

[codex]

trekker22 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:15:
[...]

En ik zie dat er wereldwijd 23 gevallen zijn van 2e besmetting? Alleen hier in ons dorp zijn er 3 in de zorg / ziekenhuis die 2x positief zijn getest...?

Dat zijn besmettingen waarbij aantoonbaar is dat er een genetisch verschil zit tussen beide gevonden virussen. 2 keer een positieve test hoeft geen herbesmetting te zijn:
- false positive bij test 1 of 2
- virus nog aanwezig

[BlazeMuis]

jip_86 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:11:
[...]


Zeer ernstig en je mag nog naar het theater?

[Afbeelding]

Niks anders dan

[St@m]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:18:
Opvallend dat de roadmap het over besmettingen per week heeft. Die 250/100k per week is 6250 per dag waar we nu overheen zitten maar die op zich wel snel weer onder te komen is.

We gaan gewoon dag na dag wisselen
Dashboard aanpassen en ieder journaal (radio/ televisie) starten met:
"Goedemorgen/middag/avond Nederland, het is vandaag woensdag 14 oktober. In Nederland geldt op dit moment risiconiveau 4."

[IJzerlijm]

Elke dag raken duizenden mensen weer besmet met covid die het al gehad hebben. En hun afweer die nu klaar ervoor is ruimt het dan weer op voordat het ook maar merkbaar is, misschien wel meetbaar met een PCR test die met een factor 35.184.372.088.832 (45 cycles) inzoomt.

[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 13-10-2020 12:21 ]

[trekker22]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:57:
[...]


Dat zou ik met je eens zijn als dit niet de landing page van de NOS was momenteel:

[Afbeelding]

In other news; de routekaart is gelekt:

https://www.volkskrant.nl...f-wil-bedwingen~bba00fb6/

Hier mag nog wel een sausje overheen wellicht. 50 shades of pink is populair de laatste tijd

Wat is er mis met groen - geel - oranje - rood dan???

30 man in een kleine fitness school mag wel, maar met 8 man lekkere groepsles in het bos niet. Onzin...

En in onze gemeente lopen de besmettingen op echter sinds mei geen ziekenhuis opname. Test beleid met cijfers van dagen oud... Zelf 6 dagen thuis gezeten wegens te lang durende test uitslag.
Wordt er toch een beetje opstandig van. Beetje waan van de dag lijkt het allemaal.

[ Voor 14% gewijzigd door trekker22 op 13-10-2020 12:23 ]

[Mr.Joker]

Ik vraag me het volgende af:

kan je niet beter naar een percentage positieven om je maatregelen op te baseren dan een absoluut getal per 100k inwoners?

Des te meer je test, des te hoger dit getal namelijk.

50 besmettingen/100k inwoners is anders met 22000 testen per dag dan 70000 testen per dag....

[Verwijderd]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:07:
[...]


Ik hoop niet dat ze denken hiermee het tij te keren eigenlijk....

Ik wou net zeggen.... Is dit het nou? Ik lees vooral veel dringende adviezen, tot in het hoogste niveau.

Nou, dan hoef ik me voorlopig ook geen zorgen te maken over mijn noodzakelijke treinritjes de komende 2 maanden. Zelfs reizen naar het buitenland is geen harde "nee".

[Ernemmer]

reemprive schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:16:
[...]

Dat is echt een hele ruime overschatting. Van de gevolgde casussen sinds 1 augustus zijn er 19 doden in de range 0-59 en 372 in de range 60 en ouder. De CFR ligt om en nabij de 0,35% op dit moment, dat is inclusief de in de statistieken oververtegenwoordigde >60 groep.

Ik denk dat het om en nabij de 0,1% ligt voor de groep onder de 60.

Onder de 45 zijn er nu in totaal 22 doden en waarschijnlijk waren deze mensen al erg ziek, van alle doden heeft +-70% al een aandoening https://www.rivm.nl/sites...rapport_20200423_1015.pdf.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Ik vind het niet zo raar dat die groep zich minder aan de regels houdt onderling.

[ Voor 22% gewijzigd door Ernemmer op 13-10-2020 12:31 ]

[rik86]

Tja, afdwingen is niet des Rutte's. Daar gaat het ook mis.

[stylezzz]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:21:
[...]

Ik wou net zeggen.... Is dit het nou? Ik lees vooral veel dringende adviezen, tot in het hoogste niveau.

Nou, dan hoef ik me voorlopig ook geen zorgen te maken over mijn noodzakelijke treinritjes de komende 2 maanden. Zelfs reizen naar het buitenland is geen harde "nee".

Ik probeer al naar rechts te scrollen voor het volgende niveau, maar dat lukt niet

Ben benieuwd wat de 'deskundigen' gommers en kuipers als reactie geven.

[Drardollan]

Waarom gebruikt iemand trouwens nog de term 'uitgelekt'? Er is helemaal niets uitgelekt, dit wordt door de overheid bewust naar de kranten gestuurd om te zorgen dat we ons er de hele dag druk over maken en er vanavond om 19:00 geen explosie plaats vindt in het land.

[LZ86]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:24:
[...]


Ik probeer al naar rechts te scrollen voor het volgende niveau, maar dat lukt niet

Ben benieuwd wat de 'deskundigen' gommers en kuipers als reactie geven.

Ik ook. Voelt echt weer als een vrijblijvende klap dit. Geen hond gaat zich hier aan houden, want er staat overweeg bij....

het zal wel een soort instructie roadmap zijn voor de regio's en niet direct voor de burger bedoelt.

En dan lees je nu weer dat de regels die ze aankondigen morgenavond pas ingaan
Wat een bullshit, laat het direct na die persco lekker ingaa

[ Voor 12% gewijzigd door LZ86 op 13-10-2020 12:28 ]

[Plenkske]

@ degene die naar aantallen doden kijken

Dit zijn aantallen waarbij zorg nog verleent wordt.
Als het echt uit de hand loopt en de zorg loopt vast, dan zullen aantallen doden in alle leeftijden oplopen.

[Napo]

rik86 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:23:
Tja, afdwingen is niet des Rutte's. Daar gaat het ook mis.

Hoewel striktheid niet een gegarandeerde oplossing is zijn we het vrijblijvende stadium wel enigszins voorbij. Enige voordeel blijft natuurlijk wel dat het nu niet direct de schuld van Rutte en co is indien het niet werkt, dan heeft de burger zich er niet aan gehouden. Dan zijn het de spreekwoordelijke aso's, hebben ze hun bek niet gehouden en ga zo maar door.

[418O2]

Signs schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:14:
[...]


Gelukkig mag je ook nog naar de markt

Dat is buiten en nodig voor mensen om eten te kopen, dat is niet zo gek

[zacht]

418O2 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:29:
[...]

Dat is buiten en nodig voor mensen om eten te kopen, dat is niet zo gek

Ja, want eten koop je alleen op de markt, het is helaas nergens anders verkrijgbaar. En gelukkig kun je hier in 040 op de markt in de binnenstad niet over de hoofden van mensen lopen.

[stylezzz]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:26:
Waarom gebruikt iemand trouwens nog de term 'uitgelekt'? Er is helemaal niets uitgelekt, dit wordt door de overheid bewust naar de klanten gestuurd om te zorgen dat we ons er de hele dag druk over maken en er vanavond om 19:00 geen explosie plaats vindt in het land.

Haha ja het is zo ongeveer hetzelfde als de gelekte plannen voor prinsjesdag elk jaar. Heel toevallig ook rond het middaguur....

Een explosie zal dit no way veroorzaken overigens, zoals altijd zullen er wel weer wat so called branche vertegenwoordigers bij jinek en op1 zitten om te verkondigen hoe oneerlijk het wel weer niet is allemaal. Het is voorspelbaar, en dat maakt ook dat mensen er makkelijk mee omgaan.

Had trouwens net contact met een oostenrijkse leverancier. Daar is het bij een besmetting in je bedrijf meteen 3 of 4 weken dicht... dat zal wel helpen met het thuiswerken, denk ik. Geen bullshit van dringende adviezen.

[ Voor 12% gewijzigd door stylezzz op 13-10-2020 12:34 ]

[418O2]

zacht schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:31:
[...]


Ja, want eten koop je alleen op de markt, het is helaas nergens anders verkrijgbaar. En gelukkig kun je hier in 040 op de markt in de binnenstad niet over de hoofden van mensen lopen.

Sommige dingen wel. En de drukte zou moeten worden gereguleerd. En dat gebeurde rond maart ook.

[Drardollan]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:24:
[...]


Ik probeer al naar rechts te scrollen voor het volgende niveau, maar dat lukt niet

Ben benieuwd wat de 'deskundigen' gommers en kuipers als reactie geven.

Gommers heb ik hoog zitten, maar die Kuipers mag wat mij betreft ook lekker met een schoffeltje in de hand het onkruid gaan wieden. Die man is volledig door de mand gevallen met zijn praatjes hoe goed het ging, dat het allemaal geen probleem was en naar nu blijkt grote falen van het LCPS.

[Napo]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:26:
Waarom gebruikt iemand trouwens nog de term 'uitgelekt'? Er is helemaal niets uitgelekt, dit wordt door de overheid bewust naar de kranten gestuurd om te zorgen dat we ons er de hele dag druk over maken en er vanavond om 19:00 geen explosie plaats vindt in het land.

En dat geeft ze natuurlijk de "veilige" mogelijkheid om nog wat zaken te herzien indien er te kritisch op gereageert wordt. Beetje voelen hoe koud het water is alvorens ze er in gaan.

[Dacuuu]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:26:
Waarom gebruikt iemand trouwens nog de term 'uitgelekt'? Er is helemaal niets uitgelekt, dit wordt door de overheid bewust naar de kranten gestuurd om te zorgen dat we ons er de hele dag druk over maken en er vanavond om 19:00 geen explosie plaats vindt in het land.

En als een specifiek onderdeel vandaag overdag explodeert, kan je daar je speech vanavond op aanpassen.

[Gummie]

Wat ik dan niet begrijp.
In europa gaan we 1 definitie hanteren voor de niveau's Geel, Oranje, Rood. En nu lees ik in de 'gelekte' roadmap 4 niveau's in plaats van 3.

Moet je de kleuren dan zo lezen?
Geel = Waakzaam
Oranje = Zorgelijk
Rood = Ernstig en Zeer ernstig?

[Ankona]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:26:
Waarom gebruikt iemand trouwens nog de term 'uitgelekt'? Er is helemaal niets uitgelekt, dit wordt door de overheid bewust naar de kranten gestuurd om te zorgen dat we ons er de hele dag druk over maken en er vanavond om 19:00 geen explosie plaats vindt in het land.

Of het wel of niet de bedoeling is om het al te publiceren laat ik in het midden, uitgelekt is het in elk geval niet aangezien het vrij gebruikelijk is dat de kranten dat soort info onder embargo krijgen.

Zou het een spannende manier zijn om te zeggen dat je zelf het embargo schendt?

[Drardollan]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:31:
[...]
Had trouwens net contact met een oostenrijkse leverancier. Daar is het bij een besmetting in je bedrijf meteen 3 of 4 weken dicht... dat zal wel helpen met het thuiswerken, denk ik. Geen bullshit van dringende adviezen.

Hadden wij maar zo'n daadkrachtige overheid en handhavingsapparaat.

Onze handhaving gaat in discussie met een of andere schaap wat 150 jaar geleden een paar dagen in Goede Tijden geacteerd heeft. Als reactie op de klaagzang van dit schaap hadden ze dat restaurant voor 12 maanden dicht moeten gooien, dan leren ze het wel om hun mondje te houden en de regels te volgen.

[Segafreak83]

Hoe zit het met mensen die zo herfstvakantie hebben en naar het buitenland gaan?

[Drardollan]

Ankona schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:35:
[...]

Of het wel of niet de bedoeling is om het al te publiceren laat ik in het midden, uitgelekt is het in elk geval niet aangezien het vrij gebruikelijk is dat de kranten dat soort info onder embargo krijgen.

Zou het een spannende manier zijn om te zeggen dat je zelf het embargo schendt?

Dan zouden ze toch nooit meer iets krijgen als ze dat doen?

Ik geloof niet dat dit een onbewuste actie is, het is al jaren zo. Of het nu prinsjesdag of Corona persco's zijn. Het is heel bewust om alles gedetailleerd in de krant te krijgen.

Vanavond zal je zien dat er wat afgezwakt wordt, is de meute ook weer blij.

[Vorkie]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:36:
Hoe zit het met mensen die zo herfstvakantie hebben en naar het buitenland gaan?

Eigen risico toch

Kunnen ze als ze dan vast zitten in land x huiliehuilie doen bij Hart van NL dat ze x en y en z opgelegd kregen van het land waar ze in zaten en óók in NL moesten thuis blijven.

[Drardollan]

Gummie schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:35:
Wat ik dan niet begrijp.
In europa gaan we 1 definitie hanteren voor de niveau's Geel, Oranje, Rood. En nu lees ik in de 'gelekte' roadmap 4 niveau's in plaats van 3.

Moet je de kleuren dan zo lezen?
Geel = Waakzaam
Oranje = Zorgelijk
Rood = Ernstig en Zeer ernstig?

Ik vind zowel 3 als 4 niveaus karig en snap ook niet dat het niet gelijk getrokken wordt.

[Plenkske]

Gummie schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:35:
Wat ik dan niet begrijp.
In europa gaan we 1 definitie hanteren voor de niveau's Geel, Oranje, Rood. En nu lees ik in de 'gelekte' roadmap 4 niveau's in plaats van 3.

Moet je de kleuren dan zo lezen?
Geel = Waakzaam
Oranje = Zorgelijk
Rood = Ernstig en Zeer ernstig?

De kleuren zijn volgens mij alleen voor het reizen naar het buitenland.
De roadmap niveau's gaan over de lokale maatregelen. Helaas beslist elk land daarover zelf. Eén Europa bestaat niet/amper in deze crisis.

[ed1703]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:34:
[...]

Gommers heb ik hoog zitten, maar die Kuipers mag wat mij betreft ook lekker met een schoffeltje in de hand het onkruid gaan wieden. Die man is volledig door de mand gevallen met zijn praatjes hoe goed het ging, dat het allemaal geen probleem was en naar nu blijkt grote falen van het LCPS.

Dat het LCPS kantoortijden gebruikt is natuurlijk onacceptabel. (is nu wel 2 uur bijgekomen), gisteren in Nieuwsuur dat je het na 19 uur als ziekenhuis maar zelf moet uitzoeken. Voor Corona was er overigens helemaal geen LCPS. Dat de overheid hier niets aan doet is niet te begrijpen.

[Barrycade]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:27:
[...]

Ik ook. Voelt echt weer als een vrijblijvende klap dit. Geen hond gaat zich hier aan houden, want er staat overweeg bij....

het zal wel een soort instructie roadmap zijn voor de regio's en niet direct voor de burger bedoelt.

En dan lees je nu weer dat de regels die ze aankondigen morgenavond pas ingaan
Wat een bullshit, laat het direct na die persco lekker ingaa

Wat een onzin inderdaad wie heeft zo lopen slapen dat er geen grondwet is opgesteld die onze rechten te pas en te onpas kan beknotten?

En hoezo rekening houden met bedrijven of burgers die ad hoc na /tijdens de pers conf opeens een andere koers moeten varen.

Gewoon iedereen die in de trein of bus zit meteen aan de haren er uit trekken als het niet noodzakelijk blijkt. Hadden ze op basis van de uitgelekte berichten ook wel op kunnen anticiperen toch?

[TIGER1125]

ijdod schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:16:
Ik snap die 'optioneel' categorie niet. Dan ga je voorbij aan het hele idee van zo'n roadmap.

Zou het kunnen zijn dat zijn, ze de vaste maatregelen altijd willen inzetten bij dat percentage en eventueel kunnen opschalen als het mis dreigt te gaan of die maatregelen niet volledig werken.

Dat je niet naar zeer ernstig hoeft omdat je met "3 knoppen" mogelijk de stijging kan doen afvlakken?

Bijvoorbeeld als blijkt dat een besmetting helemaal onder de jeugd zit:
• Sluiten van kleedkamers bij sportclubs en verenigingen;

• Sluiten van publieke ruimtes in (onderwijs)instellingen;

• Verbieden sportwedstrijden bij jeugd.

Of wanneer het in bijvoorbeeld de horeca zit:

• Sluiting van alle eet- en drinkgelegenheden en coffeeshops. Sluiting geldt alleen voor delen van locatie met horecafunctie.

Ik denk maar even hardop hoor hier.

[stylezzz]

Barrycade schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:39:
[...]


Wat een onzin inderdaad wie heeft zo lopen slapen dat er geen grondwet is opgesteld die onze rechten te pas en te onpas kan beknotten?

En hoezo rekening houden met bedrijven of burgers die ad hoc na /tijdens de pers conf opeens een andere koers moeten varen.

Gewoon iedereen die in de trein of bus zit meteen aan de haren er uit trekken als het niet noodzakelijk blijkt. Hadden ze op basis van de uitgelekte berichten ook wel op kunnen anticiperen toch?

Hebben we inderdaad al een half jaar de tijd voor gehad, maar zelfs de corona spoedwet is al afgezwakt tot een nietszeggend regeltje tekst in de tussentijd. We gaan een drastisch slechte winter tegemoet op deze manier, denk dat we over een paar weken het lachertje van de eu zijn.

[CMD-Snake]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:05:

Goed, zojuist al gezegd; verbeterpunten:
- Kleurtjes! Groen, Oranje, Rood, Zwart oid
- Waarom dan weer 'te overwegen' erbij? Haalt gelijk de angel eruit.

Het is een concept nog, dus er wordt nog aan gewerkt.

- Niveau 5 mist.

Is er wel, Mad Max toekomst. Je moet je auto versieren met schedels en Thunderdome wordt gebouwd.

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:06:
Gelukkig lekker ingewikkeld zoals we gewend zijn. Stel je voor dat je zoiets simpels als het Ierse model zou bedenken zeg.

Het Ierse model werkt met eenzelfde idee. Wat er gedaan wordt op bepaalde niveau's, idem hier. Nu wordt er elke keer iets verzonnen en nu leggen ze wat vast.

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:21:
Ik wou net zeggen.... Is dit het nou? Ik lees vooral veel dringende adviezen, tot in het hoogste niveau.

Nou, dan hoef ik me voorlopig ook geen zorgen te maken over mijn noodzakelijke treinritjes de komende 2 maanden. Zelfs reizen naar het buitenland is geen harde "nee".

Dat komt omdat bepaalde zaken buiten het bereik liggen van de overheid. De Grondwet of geldende internationale verdragen leggen ook grenzen op aan wat ze kunnen doen.

[roffeltjes]

Errr...

- Beperken maximale groepsgrootte naar 2 personen
- Sluiten van sectoren met veel bezoekersstromen (bijvoorbeeld pretparken, musea e.d.)
- Sluiten binnensport- en fitnessclubs, zwembaden, sauna’s, seksclubs

Ben ik nou gek? Als je maatregel 1 adviseert kan je alle overige adviezen weglaten, want dat is dan defacto meteen gedekt.

Ik hou niet van stuurman aan wal te spelen, maar ik herhaal toch maar weer dat ik niet snap dat we geen duidelijk en simpel te verklaren plan hebben.

Ik wil geen Lubach spelen, maar die door hem aangehaalde Ierse corona-kaart is heel makkelijk uit te leggen. Waarom doen we niet knippa/plakka, vertalen dat ding in 15 talen en klaar? Ik bedoel als we toch ad-hoc dingen gaan verzinnen kunnen we toch veel beter goed jatten in plaats van paniekerig slecht zelf verzinnen?

[Ernemmer]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:43:
[...]


Het is een concept nog, dus er wordt nog aan gewerkt.


[...]


Is er wel, Mad Max toekomst. Je moet je auto versieren met schedels en Thunderdome wordt gebouwd.


[...]


Het Ierse model werkt met eenzelfde idee. Wat er gedaan wordt op bepaalde niveau's, idem hier. Nu wordt er elke keer iets verzonnen en nu leggen ze wat vast.


[...]


Dat komt omdat bepaalde zaken buiten het bereik liggen van de overheid. De Grondwet of geldende internationale verdragen leggen ook grenzen op aan wat ze kunnen doen.

Ik heb wel weer zin in een Thunderdome feestje, op naar Level 5 pls

[IJzerlijm]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:42:
[...]


Hebben we inderdaad al een half jaar de tijd voor gehad, maar zelfs de corona spoedwet is al afgezwakt tot een nietszeggend regeltje tekst in de tussentijd. We gaan een drastisch slechte winter tegemoet op deze manier, denk dat we over een paar weken het lachertje van de eu zijn.

Er zullen nog veel boeken worden geschreven over The Dutch Tragedy, hoe een schijnbaar hoog ontwikkeld land compleet niet in staat bleek een pandemie te beheersen omdat alle maatregelen daartegen onmogelijk waren gemaakt in de grondwet.

[Mfpower]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:27:
[...]

Ik ook. Voelt echt weer als een vrijblijvende klap dit. Geen hond gaat zich hier aan houden, want er staat overweeg bij....

het zal wel een soort instructie roadmap zijn voor de regio's en niet direct voor de burger bedoelt.

En dan lees je nu weer dat de regels die ze aankondigen morgenavond pas ingaan
Wat een bullshit, laat het direct na die persco lekker ingaa

Ik denk dat de maatregelen te weinig effect gaan hebben. Te vrijblijvend en ingezet op de verkeerde onderdelen. We weten inmiddels wel welke het zijn.

En dan die roadmap. Waarom “overwegen”. Het is toch inmiddels wel duidelijk dat daar een deel van de hele problematiek zit. Onduidelijkheid en een gebrek aan visie.

Het is dat ik zo braaf ben maar ik overweeg dat ik me niet langer aan de adviezen ga houden. Ik moet gewoon van die zolderkamer af en mensen gaan zien weer. Thuis dat wel. Laten ze eerst maar eens wat doen aan die VO tsunami waar ze alleen bij zeer ernstig iets gaan overwegen om mee te doen.

Ik wens je veel sterkte @Leon Zwiers ik denk dat je een zware tijd tegemoet gaat.

[LZ86]

roffeltjes schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:44:
Errr...

- Beperken maximale groepsgrootte naar 2 personen
- Sluiten van sectoren met veel bezoekersstromen (bijvoorbeeld pretparken, musea e.d.)
- Sluiten binnensport- en fitnessclubs, zwembaden, sauna’s, seksclubs

Ben ik nou gek? Als je maatregel 1 adviseert kan je alle overige adviezen weglaten, want dat is dan defacto meteen gedekt.

Ik hou niet van stuurman aan wal te spelen, maar ik herhaal toch maar weer dat ik niet snap dat we geen duidelijk en simpel te verklaren plan hebben.

Ik wil geen Lubach spelen, maar die door hem aangehaalde Ierse corona-kaart is heel makkelijk uit te leggen. Waarom doen we niet knippa/plakka, vertalen dat ding in 15 talen en klaar? Ik bedoel als we toch ad-hoc dingen gaan verzinnen kunnen we toch veel beter goed jatten in plaats van paniekerig slecht zelf verzinnen?

Ik snap dat verduidelijken nog wel. Er komen ongetwijfeld anders weer discussies voor de deur van genoemde establishments omdat:

HOEZO MAGGE WE NIET ZWEMMUHH/ MUSEUMMUHH/ WE ZIJN TOCH MET 2? VRIJHEID VRIJHEID!!

Je anders geheid dat krijgt

[roffeltjes]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:43:
[...]
Het Ierse model werkt met eenzelfde idee. Wat er gedaan wordt op bepaalde niveau's, idem hier. Nu wordt er elke keer iets verzonnen en nu leggen ze wat vast. .

Verschil is dat het ierse kaartje niet rept over "advies". Ik geloof voor geen seconde dat de Ieren wel streng kunnen controleren, maar ze zijn gewoon duidelijk en je zal zien dat het volk daar grotendeels braaf naar luistert.

Dat is in Nederland ook zo, we houden ons zoveel mogelijk aan de regels... adviezen zijn een heel ander verhaal.

[Verwijderd]

Wel mooi om te zien dat godsdienstvrijheid wel wordt meegenomen onder 'de grondwet'.
Maar dat alle andere vrijheden wel aangetast kunnen worden.

[MC_Sparkles]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:44:
[...]


Er zullen nog veel boeken worden geschreven over The Dutch Tragedy, hoe een schijnbaar hoog ontwikkeld land compleet niet in staat bleek een pandemie te beheersen omdat alle maatregelen daartegen onmogelijk waren gemaakt in de grondwet.

Lol, want de rest van het rijke ontwikkelde westen heeft nergens last van en zien de cijfers er allemaal heel goed uit. Laten we niet doen alsof Nederland het enige land is waar het niet goed gaat.

[roffeltjes]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:47:
[...]

Je anders geheid dat krijgt

*Hete tranen van moedeloosheid*

Je hebt natuurlijk gelijk....

Ik denk dat het tijd is voor lekker een boek lezen of een filmpje kijken voordat ik hier van het balkon spring

[stylezzz]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:44:
[...]


Er zullen nog veel boeken worden geschreven over The Dutch Tragedy, hoe een schijnbaar hoog ontwikkeld land compleet niet in staat bleek een pandemie te beheersen omdat alle maatregelen daartegen onmogelijk waren gemaakt in de grondwet.

Indeed... ben ook redelijk benieuwd hoe het land er over 1 of 2 jaar voor staat. Mocht de boel de komende tijd echt uit de klauwen lopen (en dat gaat het) dan zullen de huidige regeringspartijen stevig het onderspit delven in de komende verkiezingen.... maar wat krijgen we er dan voor terug? Groen links? Wilders? Baudet?

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:43:
[...]


Het is een concept nog, dus er wordt nog aan gewerkt.

Jij denkt dat dit vanavond opgelost is?

Het dashboard is ook roze. Zal wel de themakleur van deze pandemie zijn ofzo. Wordt dit stiekem gesponsord door BWT of Once ofzo?

[ed1703]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:50:
[...]


Indeed... ben ook redelijk benieuwd hoe het land er over 1 of 2 jaar voor staat. Mocht de boel de komende tijd echt uit de klauwen lopen (en dat gaat het) dan zullen de huidige regeringspartijen stevig het onderspit delven in de komende verkiezingen.... maar wat krijgen we er dan voor terug? Groen links? Wilders? Baudet?

Groot deel nederlanders stemmen nog steeds op basis van hun bankrekening en dat stuk blik wat voor de deur staat.

[TIGER1125]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:44:
[...]


Er zullen nog veel boeken worden geschreven over The Dutch Tragedy, hoe een schijnbaar hoog ontwikkeld land compleet niet in staat bleek een pandemie te beheersen omdat alle maatregelen daartegen onmogelijk waren gemaakt in de grondwet.

Ik denk eerder een verfilming van: The man who didn't

*hollywood muziekje en die zware amerikaanse filmstem* This is the story about a man who didn't declare martial law, and failed to contain covid in the Netherlands.

Cast to be announced, tips welkom

Uiteindelijk was het toch gewoon een kwestie van de noodtoestand uit te roepen net als in allerlei andere (europese)landen om dan maatregelen te kunnen verplichten, en daarna een corona wet te maken om dingen in te regelen.

Los van de vraag of dat dan bestuurlijk handig was ja of nee. Ik bedoel ik maak me geen zorgen dat een noodtoestand leidt tot een soort Rutte Jung Il of Hugo Hussain ofzoiets.

Dat gebeurd toch niet, daar zijn ze niet op uit, getuige het hele geklootzak met de coronawet.

[IJzerlijm]

MC_Sparkles schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:49:
[...]

Lol, want de rest van het rijke ontwikkelde westen heeft nergens last van en zien de cijfers er allemaal heel goed uit. Laten we niet doen alsof Nederland het enige land is waar het niet goed gaat.

Stug ontkennen dat er iets mis en wijzen naar anderen is zal ook wel langs komen als oorzaak.

[stylezzz]

MC_Sparkles schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:49:
[...]

Lol, want de rest van het rijke ontwikkelde westen heeft nergens last van en zien de cijfers er allemaal heel goed uit. Laten we niet doen alsof Nederland het enige land is waar het niet goed gaat.

Yep.... al lijkt het wel dat hoe strenger het regime hoe beter dat het virus onder controle blijft. Noord korea anyone?

[Soccer98]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:44:
[...]


Er zullen nog veel boeken worden geschreven over The Dutch Tragedy, hoe een schijnbaar hoog ontwikkeld land compleet niet in staat bleek een pandemie te beheersen omdat alle maatregelen daartegen onmogelijk waren gemaakt in de grondwet.

Ja, want die grondwet is er ook zonder reden natuurlijk.

[roffeltjes]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:49:
Wel mooi om te zien dat godsdienstvrijheid wel wordt meegenomen onder 'de grondwet'.
Maar dat alle andere vrijheden wel aangetast kunnen worden.

Godsdienstvrijheid (uitingen) wordt ook regelmatig aangetast via de wetgeving op openbare orde.

Als ik de sekte van "vrije sex overal en waar ik maar wil" opricht en ik hou een interactieve workshop op de Dam wordt ik ook meegenomen naar het bureau.

De Grondwet is niet de onoverkomelijke hindernis die mensen denken dat hij is.

[Playa del C.]

redwing schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:35:
[...]

Er is al lang bekend en ook aangetoond dat je beter snel maatregelen kunt nemen dan afwachten en pas later diezelfde maatregelen voor veel langer te moeten houden. Het is van de zotte dat een regering na 6 maanden nog steeds geen plan heeft. Simpel voorbeeld, we hebben drempelwaardes maar geen bjibehorende maatregelen. Kijk naar de scholen, voor de vakantie is al bekend dat de ventilatie een probleem is, maar we wachten tot de scholen open gaan om daadwerkelijk stappen te gaan nemen.

Om de een of andere reden blijven we reactief reageren ipv pro-actief voor maatregelen te zorgen.

Ook richting de mensen en bedrijven is het veel beter om voorspelbaar te reageren. Oftewel bij drempelwaarde x gaan maatregelen x in, gaan we toch naar drempelwaarde y, gaan maatregelen y in. Voorspelbaar voor iedereen en vooral heel duidelijk.

[...]

Maar ook dat heeft te maken met duidelijkheid. Als Pietje iets mag maar Jantje niet terwijl het een vergelijkbare situatie is gaat Jantje het ook doen. Pak de mondkapjes, we gaan van ongewenst naar een dringend advies Duidelijkheid voorkomt dit soort dingen. Duidelijkheid waar de regering een half jaar de tijd voor heeft gehad.

[...]

Aparte conclusie, experts geven aan dat de voornaamste reden van deze 2e golf terugkerende vakantiegangers (vooral jongeren) zijn. Deze jongeren komen in contact met anderen en verspreiden het daarmee. Precies ook de reden waarom in 1e instantie de besmettingen omhoog gingen zonder dat de ziekenhuizen iets merkten. Scholen staan echter nog steeds heel laag in de cijfers, dus erg apart dat je nu net doet alsof dat de voornaamste reden zou zijn? Dat het iets toevoegd lijkt me natuurlijk logisch, maar andere factoren zijn aantoonbaar veel groter

Sinds vandaag heeft de regering een duidelijk plan. Met precies de opzet die jij beschrijft. Zie het nieuws. Daarvoor hadden ze dat ook al, maar het werd niet naar buiten gebracht. Er zijn fouten gemaakt, maar er is wel degelijk hard gewerkt om de crisis te bestrijden.

Een pijnpunt is de jeugd. De scholen sluiten is heel lastig gebleken. Voor het onderwijs (voor docent en prestaties van de leerling), voor ouders thuis en voor kinderopvang. Het sluiten van scholen zal als laatste gebeuren, want het geeft veel kosten en zeer grote onrust.

Dus ja, vakantiegangers hebben éénmalig een boost aan de verspreiding gegeven. Dat lijkt mij ook. Echter op scholen, van 4 tot 25 jaar, is momenteel weinig tot geen rem én veel onderling contact. Ze zullen het niet of nauwelijks willen toegeven, maar daar gebeurt wel het één en ander. Op vrijwel elke school zijn ondertussen meerdere leerlingen en docenten besmet. En indirect door scholen, gaan leerlingen weer meer naar elkaar thuis, starten deels andere schoolse excursies/sportdagen/evenementen, is het drukker in het OV, enz. Via alle wegen komt het virus uiteindelijk bij de ouderen terecht en daarmee stijgt het aantal IC opnames ook door jeugd.
Maar we zullen het zien, over vier tot zes weken gaan de scholen waarschijnlijk weer dicht.

[stylezzz]

Soccer98 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:53:
[...]

Ja, want die grondwet is er ook zonder reden natuurlijk.

Zeker niet.... maar misschien is het wel een mooi moment om ze eens te herzien. Ah nee, dat was een paar maanden terug natuurlijk.

[loekf2]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:50:
[...]


Indeed... ben ook redelijk benieuwd hoe het land er over 1 of 2 jaar voor staat. Mocht de boel de komende tijd echt uit de klauwen lopen (en dat gaat het) dan zullen de huidige regeringspartijen stevig het onderspit delven in de komende verkiezingen.... maar wat krijgen we er dan voor terug? Groen links? Wilders? Baudet?

Als je met een routekaart komt die 2 A4tjes beslaat en je Helvetica Pt8 nodlig hebt om alle info erop te proppen doe je iets verkeerds. Moet op EEN PPT slide passen. En liefst plaatjes geen tekst.

Communicatie afdeling moet terug naar Adobe Illustrator of de stagaire eruit schoppen.

Ik mis ook het hele M-woord in de 2 pagina's. Natuurlijk omdat er geen wetteliijke basis in dat "wetje" is.

[Napo]

loekf2 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:55:
[...]

Ik mis ook het hele M-woord in de 2 pagina's. Natuurlijk omdat er geen wetteliijke basis in dat "wetje" is.

M-woord? Ik denk dat je doel op mondneusmasker? Die staat zelfs bovenaan als onderdeel van de basisregels.

[MC_Sparkles]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:52:
[...]


Stug ontkennen dat er iets mis en wijzen naar anderen is zal ook wel langs komen als oorzaak.

Ik ontken nergens dat er iets mis gaat en wijs naar niemand. Ik geef alleen aan dat we niet moeten doen alsof het alleen in Nederland niet goed gaat. Helaas gaat het in veel landen niet goed.

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:53:
[...]


Yep.... al lijkt het wel dat hoe strenger het regime hoe beter dat het virus onder controle blijft. Noord korea anyone?

Ja Noord-Korea heeft maar 1 besmetting gehad voor 10 minuten, voordat de Grote Leider Kim dit heeft genezen

Maar alleen in een dictatuur kunnen sommige maatregelen getroffen worden. We kunnen (gelukkig) in Nederland niet hele complexen voor 2-3 weken dichtlassen om een lockdown af te dwingen.

[ShininNL]

Gaat niet werken dit! "overwegen" "advies" "dringend advies", hahaha!