Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[wildhagen]

TrailBlazer schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:03:
[...]

Wij dat begrijp ik ook wel heel goed als de KLM gered mag worden voor zoveel miljard vind ik ook dat een groep die naar mijn mening meer toekomst heeft gered mag worden.

Juridisch is er vast wel een mouw aan te passen dat ze anders geen steun krijgen.

Tuurlijk kan dat. Moet je wel "even" artikel 19 van de Grondwet schrappen of aanpassen.

Voor we zover zijn, zijn we een jaar of 5-6 verder. Optimistisch geschat. Good luck om dáár ene meerderheid voor in de kamer te krijgen. Zal op dezelfde dag gebeuren dat Pasen en Pinksteren op dezelfde dag gaan vallen vermoed ik.

Wat jij voorstelt is rechten van werknemers inperken, zodat ze niet zelf mogen bepalen waar ze werken, maar de overheid ze ergens verplicht laat werken.

Ik heb zo het idee dat een aantal partijen in de Tweede Kamer daar wel een opinie over zullen hebben. Net als een heleboel rechters enzo.

[Verwijderd]

ed1703 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 07:55:
[...]

Ja, dat is het wel. Je zorgt er namelijk alleen maar voor dat er nog zwaardere maatregelen volgen, die nog langer gaan duren, waarbij er misschien helemaal niets meer mag, hooguit om boodschappen te doen en de deur uit om te werken bij een noodzakelijk beroep.

Wat is het wel?
Op individueel niveau kun je helemaal niet stellen dat iemand die zijn eigen plan trekt nog zwaardere maatregelen veroorzaakt. Wie weet heeft diegenen wel een heel goed eigen plan en wordt diegene helemaal niet ziek.

Onze samenleving is de afgelopen decennia zwaar verindividualiseerd. Sociale zekerheid en voorzieningen zijn fors afgebouwd en de zorg is gecommercialiseerd en daardoor geminimaliseerd. Zie hier het resultaat. Oja, de mensen die de individualisering hebben aangemoedigd (voor eigen gewin) zitten nu in het pluche. Ze hebben ons inderdaad in een heel vervelende positie gebracht. En op weg naar de huidige situatie hebben ze ook veel vertrouwen (vooral in de "onderste" helft van de samenleving) verloren, waardoor mensen nu sneller geneigd zijn om hun uitspraken met een korreltje zout te nemen. Ik wil best naar Rutte luisteren, maar ik krijg eerst nog 1000 euro van hem.... dat soort gedachten.

Men probeert nu aanspraak te maken op goodwill die ze de afgelopen decennia verspeeld hebben. Dat werkt zo niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2020 08:14 ]

[anandus]

Soccer98 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 07:52:
[...]

Nee, het is niet uit te leggen naar ondernemers die hun zaken wel voor elkaar hebben vind ik. Die lopen zich al een half jaar door bochten te wringen om zich te houden aan de geldende regels en als beloning mogen ze weer een aantal weken dicht. Chapeau, omdat ze het zo goed hebben gedaan.

Het is uiteraard sneu, maar dat het niet uit te leggen is, dat is niet zo.
Misschien waren de regels gewoon onvoldoende (al vermoed ik eerder dat een groot deel gewoon de regels niet goed nageleefd heeft*).
En dat is niet leuk voor iedereen die zich netjes eraan heeft gehouden, maar dat verandert weinig aan de situatie.

Kijk, waarschijnlijk waren er twee opties:
Horeca dicht (plus de andere aan te kondigen maatregelen), in de hoop dat dat voldoende helpt of het land dicht. En in dat geval is ook de horeca dicht.
Het is niet zozeer anti-horeca, maar meer om de rest van de economie (incl horeca) nog enigzins te redden.

* Mijn ervaringen in de horeca: Met mensen uit verschillende huishoudens aan te kleine tafeltjes. Geen ruime afstand van elkaar. Registratie die afwezig was of niet serieus genomen werd. Geen mondkapjes bij het personeel. Tafels die nog steeds redelijk dicht bij elkaar stonden. Menukaarten die zonder schoonmaken van een andere tafel gehaald werden. Etc.
Ik heb overigens óók wel meegemaakt dat het wel heel goed ging (grote tafels, afstand tussen mij en mede-eter, tafels op afstand, geen menukaart, maar QR-code, mondkapjes en handschoenen bij personeel, etc.), maar dat was een minderheid.

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 13-10-2020 08:17 ]

[Playa del C.]

Soccer98 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 07:41:
Onbegrijpelijke beslissing van het kabinet,

Totaal begrijpelijk, want er is een pandemie en we staan voor een enorme tweede golf. Er gaan dingen sneuvelen. Waar volgens de wetenschappers én economen de meeste besmettingen zijn, zal het hardst geraakt worden.

niet uit te leggen naar ondernemers die wel echt hun best doen de regels te handhaven.

Daar gaat het niet om. Het is heel lullig, dat wel. Maar als een sector niet valt te handhaven, ook al is dat door 1% of 50% van de sector, dan is het niet anders. Er moet nu een maatregel komen. Het is geen optie om een maatregel niet te nemen, omdat het sneu is voor goede mensen.

Ik neem aan dat het kabinet 100% garant staat voor het dekken van alle verliezen die de horeca maakt? We praten hier over ondernemers wiens leven dit is en wellicht een gezin met bijvoorbeeld studerende kinderen hebben.

Dat zal vast en zeker gebeuren. Het is niet nodig om daar te dramatiseren. Iedereen wil over een jaar de horeca in. Het wordt wekenlang feesten met gouden maanden voor de horeca.
Waar ik mij meer zorgen over maak is de overbelasting van bepaald zorgpersoneel. Die krijgen na de zware taak gewoon hun oude al zware baan terug.

En dan is dit alles voorbij en stijgen de besmettingen weet. Gaan we dan hetzelfde riedeltje herhalen? De regering mag écht eens nu na gaan denken aan een vaste aanpak voor de lange termijn, want ze falen.

Beste stuurlui. Wij als volk falen ook. Het riedeltje in de tweede golf is al anders dan in de eerste. Daarnaast is het altijd een verhaal geweest van uitzitten tot een vaccin en een balans tussen economie en gezondheid. Er zal dus altijd veel kritiek mogelijk zijn, zeker achteraf. Want elke burger heeft een eigen mening over hoe de balans moet zijn.

Ik vind het jammer dat je in het algemeen alleen vraagt om leiding vanuit de overheid. Terwijl we in zo'n pandemie juist als volk zelf actie moeten ondernemen. Jij en ik doen dat vast redelijk, maar de tendens is steeds dat het grootste deel van het volk zich totaal aso gedraagt qua maatregelen.
Daarnaast hebben we een dichtbevolkt land en gaat het bij ons qua besmettingen daarom ook sneller fout. En nog veel meer andere zaken die alles complex maken.

De eerste golf hebben we best redelijk doorstaan. Tussen golf één en twee hadden we het goed, en waren de cijfers laag. Nu de scholen weer open zijn... gaat het fout. Zoals verwacht. Maar alle kinderen thuis laten zitten voor de tweede keer is voor velen thuis en voor het kabinet en voor de kinderen zelf een heel slecht scenario. Het is gewoon een keuze tussen een kwade en een kwadere. En als het verder fout gaat over vier weken, dan zul je zien dat de scholen nog gaan sluiten. De vier weken voor kerst zijn toch al de minst productieve weken. En dan na de kerstvakantie hopen op een snel vaccin of langzaam aan weer scholen en horeca openen.

[Verwijderd]

Hier in de stad in vorig jaar januari een nieuw restaurant geopend door twee eigenaren in de 20. Vind het oprecht heel rot voor ze, aangezien ze niet genoeg reserves hebben kunnen opbouwen én ook niemand kon voorspellen dat de overheid je voor bijna een jaar alle inkomsten gaat verbieden, maar wel toestaat dat je alle kosten moet doorbetalen zoals de hoge huur in het centrum.

Maar aan de andere kant: als ze hun logo blauw hadden gemaakt en het KLM 'koninklijke lunchroom maatschappij' hadden genoemd was de overheid wel bijgesprongen.

[TrailBlazer]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:07:
[...]

Tuurlijk kan dat. Moet je wel "even" artikel 19 van de Grondwet schrappen of aanpassen.

Voor we zover zijn, zijn we een jaar of 5-6 verder. Optimistisch geschat. Good luck om dáár ene meerderheid voor in de kamer te krijgen. Zal op dezelfde dag gebeuren dat Pasen en Pinksteren op dezelfde dag gaan vallen vermoed ik.

Wat jij voorstelt is rechten van werknemers inperken, zodat ze niet zelf mogen bepalen waar ze werken, maar de overheid ze ergens verplicht laat werken.

Ik heb zo het idee dat een aantal partijen in de Tweede Kamer daar wel een opinie over zullen hebben. Net als een heleboel rechters enzo.

Hmm ik zit er denk het iets te positief in dan. Desondanks zou het koken van maaltijden denk ik nog prima als tegenprestatie kunnen dienen.

[roffeltjes]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:07:
[...]

Tuurlijk kan dat. Moet je wel "even" artikel 19 van de Grondwet schrappen of aanpassen.

Even los van het nut van gedwongen werk, is er natuurlijk wel een mouw aan te passen door creatief om te gaan met de steun.

Maak een uitzendbureau voor horeca ondernemers waar ze hun bedrijf (en dus resources) kunnen verhuren aan de overheid. Dan ben je van het stukje dwang af.

Uiteraard gaat dat alleen maar een enorme bende opleveren, dus vooral niet serieus nemen, maar er zijn wel meer omwegen dan zomaar met de grondwet te gaan zwaaien.

En zelfs in het geval van de grondwet kan de overheid op grond van handhaven van de openbare orde meer dan dat mensen denken. Afhangend van hoe ruim je dat interpreteert heeft de overheid bijna Carte Blanche om in te grijpen, maar zo zitten onze (en de meeste) landen en politici gelukkig niet in elkaar..

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:18:
Hier in de stad in vorig jaar januari een nieuw restaurant geopend door twee eigenaren in de 20. Vind het oprecht heel rot voor ze, aangezien ze niet genoeg reserves hebben kunnen opbouwen én ook niemand kon voorspellen dat de overheid je voor bijna een jaar alle inkomsten gaat verbieden, maar wel toestaat dat je alle kosten moet doorbetalen zoals de hoge huur in het centrum.

Maar aan de andere kant: als ze hun logo blauw hadden gemaakt en het KLM 'koninklijke lunchroom maatschappij' hadden genoemd was de overheid wel bijgesprongen.

De overheid spring enorm bij. Ben je even vergeten dat we de NOW, TOZO, TOGS, TVL (deze is voor de huur ), etc hebben?

Het is heus niet KLM die gered wordt, we overheid houdt de economie dusdanig draaiende dat het Koninkrijk der Nederlanden kan zo ongeveer wel de Sovjet-staat der Nederlanden genoemd worden

[Playa del C.]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:18:
Hier in de stad in vorig jaar januari een nieuw restaurant geopend door twee eigenaren in de 20. Vind het oprecht heel rot voor ze, aangezien ze niet genoeg reserves hebben kunnen opbouwen én ook niemand kon voorspellen dat de overheid je voor bijna een jaar alle inkomsten gaat verbieden, maar wel toestaat dat je alle kosten moet doorbetalen zoals de hoge huur in het centrum.

Maar aan de andere kant: als ze hun logo blauw hadden gemaakt en het KLM 'koninklijke lunchroom maatschappij' hadden genoemd was de overheid wel bijgesprongen.

Heel sneu, maar we snappen allemaal wel dat het natuurlijk zo niet werkt. KLM is van landsbelang. Het nieuwe bedrijf van twee jonge mensen niet. Zij kunnen de zaak stoppen en iets anders gaan doen met hun leven.
Ook al hoop en denk ik dat ze genoeg steun krijgen om het uit te kunnen zitten.

[souljah1h]

Playa del C. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:24:
[...]

Heel sneu, maar we snappen allemaal wel dat het natuurlijk zo niet werkt. KLM is van landsbelang. Het nieuwe bedrijf van twee jonge mensen niet. Zij kunnen de zaak stoppen en iets anders gaan doen met hun leven.
Ook al hoop en denk ik dat ze genoeg steun krijgen om het uit te kunnen zitten.

Net zoals de term "too big to fail"

Onzin.

[Drardollan]

Zo, we maken ons op voor een nieuwe dag met zinloze maatregelen. Opgelegd door onze incapabele overheid en ondersteunt door starre vasthouders van jaren 1400 denkbeelden in het OMT.

Hoewel er nog niet duidelijk is welke verkeerde maatregelen er dit keer precies bedacht zijn, ik heb nu al medelijden met de hardwerkende ondernemers die zich afgelopen maanden het schompes hebben gewerkt en dankzij hun harde werk geen besmettingen maar wel sluitingen te verwerken krijgen.

Overigens niet enkel mogelijk gemaakt door de overheid, we mogen ook de egoïstische medeburgers bedanken die lekker doorgaan met hun ikke-ikke-ikke mentaliteit. Uiteindelijk zijn zij de reden dat de overheid dit beleid moet voeren.

[Playa del C.]

souljah1h schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:26:
[...]

Net zoals de term "too big to fail"

Onzin.

Het zijn twee losse onderwerpen. Je kunt prima discussiëren over KLM en het " too big too fail". Het heeft echter niks te maken met het sluiten van horeca door corona. Zeker niet als de horeca gewoon gecompenseerd gaat worden.

[Drardollan]

Playa del C. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:24:
[...]

Heel sneu, maar we snappen allemaal wel dat het natuurlijk zo niet werkt. KLM is van landsbelang. Het nieuwe bedrijf van twee jonge mensen niet. Zij kunnen de zaak stoppen en iets anders gaan doen met hun leven.
Ook al hoop en denk ik dat ze genoeg steun krijgen om het uit te kunnen zitten.

KLM is tegenwoordig alles behalve landsbelang. Ze hadden KLM in de eerste ronde al failliet moeten laten gaan.

En dat zeg ik niet omdat ik dat KLM gun, absoluut niet. Maar mijn inziens was dit een uitgelezen kans om de KLM los te halen van dat verschrikkelijke Air France wat een bodemloze put is. We hadden deze kans met beide handen moeten aangrijpen om KLM onder dat juk van die rare Fransen vandaan te krijgen. Dan hadden we de KLM weer onze nationale trots kunnen maken.

[Verwijderd]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:28:
[...]

KLM is tegenwoordig alles behalve landsbelang. Ze hadden KLM in de eerste ronde al failliet moeten laten gaan.

En dat zeg ik niet omdat ik dat KLM gun, absoluut niet. Maar mijn inziens was dit een uitgelezen kans om de KLM los te halen van dat verschrikkelijke Air France wat een bodemloze put is. We hadden deze kans met beide handen moeten aangrijpen om KLM onder dat juk van die rare Fransen vandaan te krijgen. Dan hadden we de KLM weer onze nationale trots kunnen maken.

De beste stuurlui...

[TIGER1125]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:18:
Hier in de stad in vorig jaar januari een nieuw restaurant geopend door twee eigenaren in de 20. Vind het oprecht heel rot voor ze, aangezien ze niet genoeg reserves hebben kunnen opbouwen én ook niemand kon voorspellen dat de overheid je voor bijna een jaar alle inkomsten gaat verbieden, maar wel toestaat dat je alle kosten moet doorbetalen zoals de hoge huur in het centrum.

Maar aan de andere kant: als ze hun logo blauw hadden gemaakt en het KLM 'koninklijke lunchroom maatschappij' hadden genoemd was de overheid wel bijgesprongen.

Nee hoor, predicaat koninklijke mag je pas na 125 jr. voeren, dus ze hadden waarschijnlijk opgetreden tegen de naam

Aan de andere kant kun je dat raar vinden alleen is de lijn van aanverwante bedrijven van KLM langer dan die van de lokale lunchroom. Dat speelt ook mee, als je naast de duizenden werknemers van het bedrijf ook nog eens een duizenden werknemers bij andere bedrijven treft door een bedrijf als de KLM niet te helpen snij je jezelf als overheid natuurlijk keihard in de vingers.

Dat neemt niet weg dat het super sneu is voor andere ondernemers maar de overheid kijkt natuurlijk ook gewoon naar het grote plaatje. Datzelfde geldt voor andere bedrijven waar een grote economische keten achter ligt.

Ik ben het wel met je eens dat het volledig kortzichtig is dat de overheid niets doet aan die kosten van huur bijvoorbeeld bevriezen of gedwongen verlagen waarbij de overheid een deel van die kosten overneemt. Bedrijven waar het geld toch wel binnen komt, en eigenlijk geen belang hebben bij het verlagen van de huurprijs. (leegstand is gewoon bedrijfsrisico/verdien model: 10 kleintjes is 1 grote) Die verhogen gewoon doodleuk de huur in sommige gevallen.

Aan de andere kant moeten we ook kritisch kijken naar de bedrijven die het toch al niet zouden overleven, die blijven nu natuurlijk bestaan aan een overheidsinfuus, terwijl dat vanuit een oogpunt van leefbaarheid in een wijk/straat ook niet altijd wenselijk is.

[souljah1h]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:30:
[...]


De beste stuurlui...

Drijven op zee, want ze mogen niet aan land vanwege corona?

[Verwijderd]

Playa del C. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:24:
[...]

Heel sneu, maar we snappen allemaal wel dat het natuurlijk zo niet werkt. KLM is van landsbelang. Het nieuwe bedrijf van twee jonge mensen niet. Zij kunnen de zaak stoppen en iets anders gaan doen met hun leven.
Ook al hoop en denk ik dat ze genoeg steun krijgen om het uit te kunnen zitten.

Maar als een bedrijf zo machtig is voor de economie van een land, dan is er iets misgegaan. Dan krijg je het Unilever verhaal: dat zij de wetgeving en het belastingstelsel gaan bepalen.

[Drardollan]

TIGER1125 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:30:
[...]

Nee hoor, predicaat koninklijke mag je pas na 125 jr. voeren, dus ze hadden waarschijnlijk opgetreden tegen de naam

Nee hoor, predicaat koninklijk mag je voeren na 100 jaar. Mits je aan wat andere voorwaarden voldoet.

[ Voor 6% gewijzigd door Drardollan op 13-10-2020 08:35 ]

[Drardollan]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:30:
[...]


De beste stuurlui...

Helaas ben ik niet welkom in Den Haag. Ik mag niet naar buiten van de GGD. Althans, dat denk ik. Want 48 uur na uitslag test hebben ze nog niet de moeite genomen om contact op te nemen.

[redwing]

Playa del C. schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:17:
[...]

Beste stuurlui. Wij als volk falen ook. Het riedeltje in de tweede golf is al anders dan in de eerste. Daarnaast is het altijd een verhaal geweest van uitzitten tot een vaccin en een balans tussen economie en gezondheid. Er zal dus altijd veel kritiek mogelijk zijn, zeker achteraf. Want elke burger heeft een eigen mening over hoe de balans moet zijn.

Er is al lang bekend en ook aangetoond dat je beter snel maatregelen kunt nemen dan afwachten en pas later diezelfde maatregelen voor veel langer te moeten houden. Het is van de zotte dat een regering na 6 maanden nog steeds geen plan heeft. Simpel voorbeeld, we hebben drempelwaardes maar geen bjibehorende maatregelen. Kijk naar de scholen, voor de vakantie is al bekend dat de ventilatie een probleem is, maar we wachten tot de scholen open gaan om daadwerkelijk stappen te gaan nemen.

Om de een of andere reden blijven we reactief reageren ipv pro-actief voor maatregelen te zorgen.

Ook richting de mensen en bedrijven is het veel beter om voorspelbaar te reageren. Oftewel bij drempelwaarde x gaan maatregelen x in, gaan we toch naar drempelwaarde y, gaan maatregelen y in. Voorspelbaar voor iedereen en vooral heel duidelijk.

Ik vind het jammer dat je in het algemeen alleen vraagt om leiding vanuit de overheid. Terwijl we in zo'n pandemie juist als volk zelf actie moeten ondernemen. Jij en ik doen dat vast redelijk, maar de tendens is steeds dat het grootste deel van het volk zich totaal aso gedraagt qua maatregelen.
Daarnaast hebben we een dichtbevolkt land en gaat het bij ons qua besmettingen daarom ook sneller fout. En nog veel meer andere zaken die alles complex maken.

Maar ook dat heeft te maken met duidelijkheid. Als Pietje iets mag maar Jantje niet terwijl het een vergelijkbare situatie is gaat Jantje het ook doen. Pak de mondkapjes, we gaan van ongewenst naar een dringend advies Duidelijkheid voorkomt dit soort dingen. Duidelijkheid waar de regering een half jaar de tijd voor heeft gehad.

De eerste golf hebben we best redelijk doorstaan. Tussen golf één en twee hadden we het goed, en waren de cijfers laag. Nu de scholen weer open zijn... gaat het fout.
Zoals verwacht. Maar alle kinderen thuis laten zitten voor de tweede keer is voor velen thuis en voor het kabinet en voor de kinderen zelf een heel slecht scenario. Het is gewoon een keuze tussen een kwade en een kwadere. En als het verder fout gaat over vier weken, dan zul je zien dat de scholen nog gaan sluiten. De vier weken voor kerst zijn toch al de minst productieve weken. En dan na de kerstvakantie hopen op een snel vaccin of langzaam aan weer scholen en horeca openen.

Aparte conclusie, experts geven aan dat de voornaamste reden van deze 2e golf terugkerende vakantiegangers (vooral jongeren) zijn. Deze jongeren komen in contact met anderen en verspreiden het daarmee. Precies ook de reden waarom in 1e instantie de besmettingen omhoog gingen zonder dat de ziekenhuizen iets merkten. Scholen staan echter nog steeds heel laag in de cijfers, dus erg apart dat je nu net doet alsof dat de voornaamste reden zou zijn? Dat het iets toevoegd lijkt me natuurlijk logisch, maar andere factoren zijn aantoonbaar veel groter

[wildhagen]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:33:
[...]

Nee hoor, predicaat koninklijke mag je voeren na 100 jaar.

Klopt dat wel? KLM was 50 jsar geleden ook al Koninklijk, ondanks dat ze pas in 1920 zijn opgericht.

Dat lijkt dus niet helemaal op te gaan dat je 100 jaar moet bestaan voor je je Koninklijk mag noemen.

[JanW]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:34:
[...]

Helaas ben ik niet welkom in Den Haag. Ik mag niet naar buiten van de GGD. Althans, dat denk ik. Want 48 uur na uitslag test hebben ze nog niet de moeite genomen om contact op te nemen.

Heb je al online gekeken?

quote: https://www.rijksoverheid...id-19/testen/uitslag-test

Wachten op uitslag coronatest

U kunt het resultaat van de test telefonisch of online krijgen:

Telefonische uitslag
Heeft u laten weten dat u het resultaat van de test telefonisch wilt ontvangen? Of heeft u geen DigiD? Dan belt de GGD u zo snel mogelijk met de uitslag. U hoeft niet zelf te bellen. Heeft u wel DigiD? Dan kunt u de uitslag ook zien op de coronatest-website. Als u de uitslag online heeft bekeken wordt u niet meer gebeld.

Online uitslag
Heeft u online een afspraak gemaakt voor de coronatest? Of heeft u bij het telefonisch maken van de afspraak gezegd dat u de uitslag online wilt bekijken? Dan ontvangt u een e-mail wanneer de uitslag klaarstaat op de coronatest website. Let op: deze e-mail komt soms in uw spamfolder van uw mailbox terecht.

[Amphiebietje]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:26:
Zo, we maken ons op voor een nieuwe dag met zinloze maatregelen. Opgelegd door onze incapabele overheid en ondersteunt door starre vasthouders van jaren 1400 denkbeelden in het OMT.

In 1400 hadden ze geen (equivalent van het) OMT, laat staan democratie in NL.

Nee, in 1400 hadden we de kerk, die over het algemeen concludeerde dat ernstige ziektes ofwel een straf van God waren, ofwel het werk van de Duivel en zijn handlangers (lees: onschuldigen die de kerk niet beviel en die dus maar op de brandstapel moesten).

Dus dan kijken we naar hoe men zich in Staphorst etc. gedraagt in bepaalde kerken, en dat zou dan het beleid zijn geweest...

Je mag zelf gaan lezen wat de gevolgen van de grote epidemie van toen, de pest, waren in de 14e eeuw: https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death

1 getal: 75-200 miljoen doden.

[TIGER1125]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:31:
[...]


Maar als een bedrijf zo machtig is voor de economie van een land, dan is er iets misgegaan. Dan krijg je het Unilever verhaal: dat zij de wetgeving en het belastingstelsel gaan bepalen.

Er is een verschil tussen macht en een keten, bedrijven als KLM, IHC, Shell, ING, etc. hebben naast hun normale rol als bedrijf ook een andere rol.

Zij zijn het begin van een keten waar duizenden banen indirect aan verbonden zijn. Daar ga je anders mee om dan de drogist, het restaurant of de bakker om de hoek. Die ketens zijn zo klein dat het wegvallen van die partij de keten niet direct schaad.

Valt de KLM om dan gaat dat van hoog tot laag door de economie heen van ingehuurde schoonmakers tot hoog opgeleide werktuigbouwkundigen en IT'ers die onderdelen en software ontwerpen voor gebruik binnen het bedrijf. Daarnaast zit er in het geval van de KLM nog eens "schaduwketen" die er aan vast zit en dat zijn de bedrijven op Schiphol die dan weer getroffen worden.

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:33:
[...]

Nee hoor, predicaat koninklijk mag je voeren na 100 jaar. Mits je aan wat andere voorwaarden voldoet.

Ah bedankt! Ik was er werkelijk van overtuigd dat het 125 jr. was.

[Vorkie]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:36:
[...]


Klopt dat wel? KLM was 50 jsar geleden ook al Koninklijk, ondanks dat ze pas in 1920 zijn opgericht.

Dat lijkt dus niet helemaal op te gaan dat je 100 jaar moet bestaan voor je je Koninklijk mag noemen.

Maar KLM is opgericht zoals het heet...

Anders was het LM....



De naam is anders dan een Predicaat. Anders wordt het lastig

De Koning bezit ook geen aandelen van bedrijven die het Predicaat Koninklijk mogen voeren.

[Shadow_Agent]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:28:
[...]

KLM is tegenwoordig alles behalve landsbelang. Ze hadden KLM in de eerste ronde al failliet moeten laten gaan.

En dat zeg ik niet omdat ik dat KLM gun, absoluut niet. Maar mijn inziens was dit een uitgelezen kans om de KLM los te halen van dat verschrikkelijke Air France wat een bodemloze put is. We hadden deze kans met beide handen moeten aangrijpen om KLM onder dat juk van die rare Fransen vandaan te krijgen. Dan hadden we de KLM weer onze nationale trots kunnen maken.

[Marzman]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:18:
Hier in de stad in vorig jaar januari een nieuw restaurant geopend door twee eigenaren in de 20. Vind het oprecht heel rot voor ze, aangezien ze niet genoeg reserves hebben kunnen opbouwen én ook niemand kon voorspellen dat de overheid je voor bijna een jaar alle inkomsten gaat verbieden, maar wel toestaat dat je alle kosten moet doorbetalen zoals de hoge huur in het centrum.

Maar aan de andere kant: als ze hun logo blauw hadden gemaakt en het KLM 'koninklijke lunchroom maatschappij' hadden genoemd was de overheid wel bijgesprongen.

Hier (Belgie) is ook een nieuwe bowling die geopend zou worden net toen de lockdown begon (net klaar met verbouwen) in maart. Het was de eerste bowling in de stad, het leek me wel leuk. Maar ik geef het weinig kans dat ze dit overleven.

In het journaal van een paar dagen geleden met de maatregelen van Brussel (cafe's moeten een maand dicht)zag ik een huilende ondernemer (die personeel wat er al lang werkte heeft moeten ontslaan).

[stylezzz]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:26:
Zo, we maken ons op voor een nieuwe dag met zinloze maatregelen. Opgelegd door onze incapabele overheid en ondersteunt door starre vasthouders van jaren 1400 denkbeelden in het OMT.

Hoewel er nog niet duidelijk is welke verkeerde maatregelen er dit keer precies bedacht zijn, ik heb nu al medelijden met de hardwerkende ondernemers die zich afgelopen maanden het schompes hebben gewerkt en dankzij hun harde werk geen besmettingen maar wel sluitingen te verwerken krijgen.

Overigens niet enkel mogelijk gemaakt door de overheid, we mogen ook de egoïstische medeburgers bedanken die lekker doorgaan met hun ikke-ikke-ikke mentaliteit. Uiteindelijk zijn zij de reden dat de overheid dit beleid moet voeren.

Zooo ook goedemorgen maar jij hebt vast wel een pakket maatregelen bedacht die zeker gaan werken?

[Joris748]

Soccer98 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 07:52:
[...]

Nee, het is niet uit te leggen naar ondernemers die hun zaken wel voor elkaar hebben vind ik. Die lopen zich al een half jaar door bochten te wringen om zich te houden aan de geldende regels en als beloning mogen ze weer een aantal weken dicht. Chapeau, omdat ze het zo goed hebben gedaan.

Ik denk dat de horeca ook eens goed de rol van Koninklijke Horeca Nederland mogen evalueren. Ik heb deze club tijdens de pandemie nog niet positief in het nieuws gezien. Ze waren met name tegen alle maatregelen, maar het bleef bij geschreeuw vanaf de zijlijn.

[Drardollan]

JanW schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:37:
[...]

Heb je al online gekeken?


[...]

Mijn partner is niet getest door de GGD. Daar was op de normale manier geen ruimte en via het nummer voor de zorg werd de hoorn erop gegooid.

Mijn partner is getest door een commercieel bedrijf waar mijn partner gewoon direct terecht kon en binnen 36 uur uitslag had. Dit bedrijf heeft dit doorgegeven aan de GGD.

[IJzerlijm]

Het uitgaansleven heeft wereldoorlogen overleefd, deze pandemie zal nu niet het einde zijn van restaurants, festivals en theaters.

Wel raar dat een aantal mensen die veel angstzaaierij claimen over berichtgeving over het virus nu doen alsof er nooit meer restaurants zullen zijn als ze weer een paar weken dicht moeten.

[Drardollan]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:41:
[...]


Zooo ook goedemorgen maar jij hebt vast wel een pakket maatregelen bedacht die zeker gaan werken?

Ja. En die heb jij allang gelezen, want die heb ik 2 weken geleden al gepost en toen was jij ook actief aan het mee posten.

[PolarBear]

anandus schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:23:
[...]

De overheid spring enorm bij. Ben je even vergeten dat we de NOW, TOZO, TOGS, TVL (deze is voor de huur ), etc hebben?

Mja,de overheid doet een hoop maar al deze regelingen zijn tegemoetkomingen. Bij de NOW1 moest je wel je personeel doorbetalen voor 100% maar kreeg je 90% vergoed (en of je ook echt die 90% van je loonsom krijgt is nog maar de vraag), de tegemoetkoming vaste lasten is max 50% van de vaste lasten. Etc etc. als je dan als horeca dicht moest dan houdt het wel een keer op als er niets ander binnenkomt.

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:44:
Het uitgaansleven heeft wereldoorlogen overleefd, deze pandemie zal nu niet het einde zijn van restaurants, festivals en theaters.

Wel raar dat een aantal mensen die veel angstzaaierij claimen over berichtgeving over het virus nu doen alsof er nooit meer restaurants zullen zijn als ze weer een paar weken dicht moeten.

Zeker waar, maar er zijn nu horeca ondernemers waarvoor hun zaak niet alleen hun inkomen voor nu is maar ook hun pensioen voor later. En die moeten nu de reserves aanspreken en daarmee hun pensioen. En dan heb je jarenlang hard gewerkt voor niets. Natuurlijk komt er later weer een andere jonge hond die een nieuw restaurant gaat openen.

[ Voor 25% gewijzigd door PolarBear op 13-10-2020 08:47 ]

[Drardollan]

Amphiebietje schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:37:
[...]


In 1400 hadden ze geen (equivalent van het) OMT, laat staan democratie in NL.

Nee, in 1400 hadden we de kerk, die over het algemeen concludeerde dat ernstige ziektes ofwel een straf van God waren, ofwel het werk van de Duivel en zijn handlangers (lees: onschuldigen die de kerk niet beviel en die dus maar op de brandstapel moesten).

Dus dan kijken we naar hoe men zich in Staphorst etc. gedraagt in bepaalde kerken, en dat zou dan het beleid zijn geweest...

Je mag zelf gaan lezen wat de gevolgen van de grote epidemie van toen, de pest, waren in de 14e eeuw: https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death

1 getal: 75-200 miljoen doden.

In 1400 waren ze net zo star en vasthoudend dus. Toen de kerk, nu het OMT.

Dat er in Nederland nog discussie is over mondkapjes is maar 1 van de voorbeelden van halsstarrig vasthouden aan iets wat je geroepen hebt.

De Pest en Corona vergelijken is niet te doen, De Pest is geen virus maar een bacterie en werkt op een geheel andere manier.

[LZ86]

Zo,.mijn vrouw (ook verpleegkundige ) is ook positief. Hoogstwaarschijnlijk besmet door iemand die klachten verzweeg omdat de ingreep anders niet door zou gaan.

Hoop dat ze er een zaak van maken, met zulke idioten in de samenleving zijn we gedoemd tot een situatie VS.

Kan ik meteen eens kijken hoe het ervoor staat net het bco in mijn regio

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 13-10-2020 09:06 ]

[Drardollan]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:36:
[...]


Klopt dat wel? KLM was 50 jsar geleden ook al Koninklijk, ondanks dat ze pas in 1920 zijn opgericht.

Dat lijkt dus niet helemaal op te gaan dat je 100 jaar moet bestaan voor je je Koninklijk mag noemen.

Nee, de naam bevat het woord Koninklijk. Het predicaat (het bekende Kroontje) krijg je pas na minstens 100 jaar (en wat andere voorwaarden).

[roffeltjes]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:44:
Het uitgaansleven heeft wereldoorlogen overleefd, deze pandemie zal nu niet het einde zijn van restaurants, festivals en theaters.

Wel raar dat een aantal mensen die veel angstzaaierij claimen over berichtgeving over het virus nu doen alsof er nooit meer restaurants zullen zijn als ze weer een paar weken dicht moeten.

Dat gegil van de horeca ondernemers is begrijpelijk, maar niet constructief.

Er zullen ergens maatregelen moeten komen en alles waar mensen samenkomen zal worden aangepakt.

Aan de andere kant (ik zeg het elke keer weer), is dit dus het moment waar je als overheid garant gaat staan voor die ondernemers. Dan haal je de lucht uit de discussie, is de angst weg en geef je het signaal:

De overheid is er voor de samenleving, door dik en dun.

Betreft kosten, even los van de macro economie: De helft van de bedrijven kapot en iedereen werkeloos is ook knetterduur

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:47:
Zo,.mijn vrouw (ook verpleegkundige ) is ook positief. Besmet door iemand die klachten verzweeg omdat de ingreep anders niet door zou gaan.

Hoop dat ze er een zaak van maken, met zulke idioten in de samenleving zijn we gedoemd tot een situatie VS.

Kan ik meteen eens kijken hoe het ervoor staat net het bco in mijn regio

Nou Leon, sterkte. Ben benieuwd of ze bij jou wel in staat zijn om minstens even te bellen. Dat geen BCO doen dat heb ik geaccepteerd en heb ik zelf opgelost door alles en iedereen te bellen. Maar misschien krijg jij wel een klein telefoontje met hoe en wat.

Gelukkig weet je dat al

Sterkte in ieder geval!

[wildhagen]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:49:
[...]

Nee, de naam bevat het woord Koninklijk. Het predicaat (het bekende Kroontje) krijg je pas na minstens 100 jaar (en wat andere voorwaarden).

Vreemd, want dat kroontje voerde de KLM ook al in de jaren 70, toen ze nog maar 50 jaar bestonden...

Zie dit plaatje (dit is het toestel dat in 1977 is verongelukt in Tenerife, bij de zwaarste vliegramp ooit).

[stylezzz]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:44:
[...]

Ja. En die heb jij allang gelezen, want die heb ik 2 weken geleden al gepost en toen was jij ook actief aan het mee posten.

Refresh my memory. Moet zeggen dat ik me even wat heb terug getrokken uit dit topic de laatste weken.... was een beetje moe van alle rants en wijzende vingers.

[Drardollan]

roffeltjes schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:50:
[...]

Dat gegil van de horeca ondernemers is begrijpelijk, maar niet constructief.

Er zullen ergens maatregelen moeten komen en alles waar mensen samenkomen zal worden aangepakt.

Aan de andere kant (ik zeg het elke keer weer), is dit dus het moment waar je als overheid garant gaat staan voor die ondernemers. Dan haal je de lucht uit de discussie, is de angst weg en geef je het signaal:

De overheid is er voor de samenleving, door dik en dun.

Betreft kosten, even los van de macro economie: De helft van de bedrijven kapot en iedereen werkeloos is ook knetterduur

Ik denk dat het meeste weerstand wordt opgeroepen, in ieder geval bij mij, door de totale blindheid van de overheid als het gaat om de horeca.

De horeca bestaat uit 3 takken: hotel, restaurant en café (waar zou de naam toch vandaan komen ).

Hotels gaan prima. Hoor je niets over. Amper maatregelen.
Restaurants gaan prima. Alles in dienst van de regels. Constant beperkende en zwaardere maatregelen.
Café is 1 ellende. Dezelfde maatregelen als restaurants.

Als de overheid eens zou beginnen met de sector te verdelen en dan de maatregelen op te leggen waar ze echt helpen. Dan zouden ze op een stuk meer draagvlak kunnen rekenen.

[LZ86]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:54:
[...]

Ik denk dat het meeste weerstand wordt opgeroepen, in ieder geval bij mij, door de totale blindheid van de overheid als het gaat om de horeca.

De horeca bestaat uit 3 takken: hotel, restaurant en café (waar zou de naam toch vandaan komen ).

Hotels gaan prima. Hoor je niets over. Amper maatregelen.
Restaurants gaan prima. Alles in dienst van de regels. Constant beperkende en zwaardere maatregelen.
Café is 1 ellende. Dezelfde maatregelen als restaurants.

Als de overheid eens zou beginnen met de sector te verdelen en dan de maatregelen op te leggen waar ze echt helpen. Dan zouden ze op een stuk meer draagvlak kunnen rekenen.

Restaurants gaan prima? Waar komen dan al.die nieuwsberichten vandaan over sluitingen wegens grof overtreden van de regels? Natuurlijk zijn dit vooral vreetschuren en Katja schuurman en is niet de hele sector schuldig, maar je kan ze echt niet meer volledig vrijpleiten.

[roffeltjes]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:54:
[...]

Ik denk dat het meeste weerstand wordt opgeroepen, in ieder geval bij mij, door de totale blindheid van de overheid als het gaat om de horeca.

De horeca bestaat uit 3 takken: hotel, restaurant en café (waar zou de naam toch vandaan komen ).

Hotels gaan prima. Hoor je niets over. Amper maatregelen.
Restaurants gaan prima. Alles in dienst van de regels. Constant beperkende en zwaardere maatregelen.
Café is 1 ellende. Dezelfde maatregelen als restaurants.

Als de overheid eens zou beginnen met de sector te verdelen en dan de maatregelen op te leggen waar ze echt helpen. Dan zouden ze op een stuk meer draagvlak kunnen rekenen.

Cafe restaurants? Dat ene cafe wat wel zich aan de regels houdt?

Als je uitzonderingen gaat maken creer je heel misschien meer draagvlak bij de ondernemers (en dat is twijfelachtig), je erodeert het draagvlak bij de bevolking die het helemaal niet kan volgen. Sowieso wil je bewegingen van mensen minimaliseren, dus uit eten gaan schrappen past daar prima in.

Simpele, eenduideige regels.

Alleen dan wel met garanties en compensatie, wat anders heb je straks een kaalslag van heb ik jou daar (en dat is ook niet goedkoop).

[CMD-Snake]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:44:
Het uitgaansleven heeft wereldoorlogen overleefd, deze pandemie zal nu niet het einde zijn van restaurants, festivals en theaters.

Wel raar dat een aantal mensen die veel angstzaaierij claimen over berichtgeving over het virus nu doen alsof er nooit meer restaurants zullen zijn als ze weer een paar weken dicht moeten.

Hartstikke leuk, maar een schrale troost voor mensen die hun levenswerk nu in duigen zien. Aardig wat horeca ondernemingen die nu al technisch failliet zijn. Ondernemers steken veel tijd en geld in hun zaak. Naast een inkomen is de zaak ook hun pensioen als deze weer verkocht wordt. Dat kan je nu wel op je buik schrijven. En probeer hierna nog maar eens een nieuwe onderneming te starten met een faillissement op je naam. Banken zullen je vermoedelijk geen lening meer willen verstrekken.

Een ondernemer die zijn bedrijf kwijt raakt krijgt ook geen ww. Dat is rechtstreeks naar de bijstand, mits je voldoet aan de eisen. Dus eerst nog even je spaargeld opeten en als je een koopwoning had mag je die ook eerst opeten.

Er is ook een risico op criminaliteit. Genoeg criminelen die hun zwarte geld willen witwassen. Ze kunnen prima een restaurant of café kopen om dat mee te doen. Als de eigenaar wanhopig is dan zal die mogelijk ook een deal accepteren waar duidelijk een luchtje aan zit. Tijdens de eerste lockdown werd hier al voor gewaarschuwd.

[Vorkie]

wildhagen schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:52:
[...]

Vreemd, want dat kroontje voerde de KLM ook al in de jaren 70, toen ze nog maar 50 jaar bestonden...

Zie dit plaatje (dit is het toestel dat in 1977 is verongelukt in Tenerife, bij de zwaarste vliegramp ooit).

Je zoekt een discussie volgens mij...

Dat is het KLM logo, niet het predikaat koninklijk.

[IJzerlijm]

En waar houdt een cafe op en begint een restaurant ? Dat is weer vragen om problemen als je het ene anders aanpakt dan het andere.

Is er ergens iets bekend over hoeveel horeca in staat waren na een geconstateerde besmetting de bezoekers van die dag op de hoogte te brengen ? Want dat doen ze allemaal toch voorbeeldig ?

[Ankona]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:47:
Zo,.mijn vrouw (ook verpleegkundige ) is ook positief. Besmet door iemand die klachten verzweeg omdat de ingreep anders niet door zou gaan.

Hoop dat ze er een zaak van maken, met zulke idioten in de samenleving zijn we gedoemd tot een situatie VS.

Kan ik meteen eens kijken hoe het ervoor staat net het bco in mijn regio

Vervelend maar ik ben wel oprecht nieuwsgierig naar hoe je zo eenduidig de besmettingsbron hebt kunnen achterhalen inclusief motivatie

[wildhagen]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:54:
[...]

Ik denk dat het meeste weerstand wordt opgeroepen, in ieder geval bij mij, door de totale blindheid van de overheid als het gaat om de horeca.

De horeca bestaat uit 3 takken: hotel, restaurant en café (waar zou de naam toch vandaan komen ).

Hotels gaan prima. Hoor je niets over. Amper maatregelen.
Restaurants gaan prima. Alles in dienst van de regels. Constant beperkende en zwaardere maatregelen.
Café is 1 ellende. Dezelfde maatregelen als restaurants.

Als de overheid eens zou beginnen met de sector te verdelen en dan de maatregelen op te leggen waar ze echt helpen. Dan zouden ze op een stuk meer draagvlak kunnen rekenen.

Ehm... de horeca (KHN etc) heeft in het verleden juist gezegd dat ze gezamenlijk "als één" zullen optreden, en zich niet te verdelen in onderdelen en dus niet "ieder voor zich" te gaan doen.

Dan lijkt het me niet zo heel raar om het beleid ook voor de horeca "alls één" te gaan hanteren, uit oogpunt van consequentheid enzo.

Of geldt dat "als één" optreden alleen als het in hun eigen voordeel is?

[anandus]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:54:
[...]

Ik denk dat het meeste weerstand wordt opgeroepen, in ieder geval bij mij, door de totale blindheid van de overheid als het gaat om de horeca.

De horeca bestaat uit 3 takken: hotel, restaurant en café (waar zou de naam toch vandaan komen ).

Hotels gaan prima. Hoor je niets over. Amper maatregelen.
Restaurants gaan prima. Alles in dienst van de regels. Constant beperkende en zwaardere maatregelen.
Café is 1 ellende. Dezelfde maatregelen als restaurants.

Als de overheid eens zou beginnen met de sector te verdelen en dan de maatregelen op te leggen waar ze echt helpen. Dan zouden ze op een stuk meer draagvlak kunnen rekenen.

Dat is toch niet te handhaven?

Het hele punt dat ze besloten hebben om de horeca helemaal dicht te gooien ipv om 18 uur was omdat het anders niet te handhaven was.
Laat staan als je voor verschillende ondernemingen verschillende regels gaat toepassen.

Er is ook te veel grijs gebied, vooral tussen restaurants en café's.

Tel daarbij op dat mensen zich gaan verplaatsen en bijvoorbeeld elders 'uitgaan'.
Naar een (hotel)restaurant, een voorgerechtje en twintig bier, graag.

[LZ86]

Ankona schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:59:
[...]

Vervelend maar ik ben wel oprecht nieuwsgierig naar hoe je zo eenduidig de besmettingsbron hebt kunnen achterhalen inclusief motivatie

Simpel. Patient getest toen meerdere collega's plots positief bleken.enige wat ze gemeen hadden was die patiënt. En toen kwam het hoge woord.eruit, ja wel lichte verkoudheidsklachten maar dat heb ik altijd

Vervolgens iedereen die die dagen gewerkt had getest en voila. Ik heb wel.even hoogstwaarschijnlijk toegevoegd, want 100% zeker is het natuurlijk niet, maar er is nu geen andere verklaring

[ Voor 19% gewijzigd door LZ86 op 13-10-2020 09:07 ]

[anandus]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:02:
[...]

Simpel. Patient getest toen meerdere collega's plots positief bleken.enige wat ze gemeen hadden was die patiënt.

Vervolgens iedereen die die dagen gewerkt had getest en voila.

Zou zo iemand aangeklaagd kunnen worden voor opzettelijk toebrengen van lichamelijk letsel oid?
Of nalatigheid of iets?

Ik zit even hardop af te vragen. Is het een variant van de coronahoester?

Je wil, lijkt me, dat soort gedrag maximaal afschrikken.

[ Voor 9% gewijzigd door anandus op 13-10-2020 09:06 ]

[stylezzz]

Ondertussen in china..... hoe hebben ze het onder controle gekregen daar? In ieder geval niet door dagenlang te vergaderen en dringende adviezen uit te sturen.

https://www.nu.nl/coronav...esten-op-coronavirus.html

[anandus]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:06:
Ondertussen in china..... hoe hebben ze het onder controle gekregen daar? In ieder geval niet door dagenlang te vergaderen en dringende adviezen uit te sturen.

https://www.nu.nl/coronav...esten-op-coronavirus.html

Ze hebben al drie miljoen mensen getest in het eerste etmaal:

Al 3 miljoen coronatesten afgenomen in Chinese havenstad
In de Oost-Chinese miljoenenstad Qingdao zijn in een etmaal meer dan 3 miljoen coronatesten afgenomen. Gisteren werd bekend dat alle 9,5 miljoen inwoners de komende vijf dagen worden getest. Aanleiding zijn twaalf bevestigde gevallen in de havenstad. Het was voor het eerst in twee maanden dat er binnen China besmettingen zijn vastgesteld.

Van ruim 1,1 miljoen inwoners is het testresultaat al binnen en volgens de lokale gezondheidsdienst is niemand positief.

Even een noot: Het is veel makkelijker om negatieve testen te zoeken dan positieve.
Op zoek naar positieve moet iedereen apart. Als het voornamelijk negatieve testen zijn dan kan je er honderd (of weet ik hoeveel) tegelijk doen, als er dan niets uitrolt ben je klaar, rolt er wel iets uit, dan ga je in die batch zoeken.

[ Voor 52% gewijzigd door anandus op 13-10-2020 09:09 ]

[Drardollan]

stylezzz schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:53:
[...]


Refresh my memory. Moet zeggen dat ik me even wat heb terug getrokken uit dit topic de laatste weken.... was een beetje moe van alle rants en wijzende vingers.

Ik heb toen gezegd dat de maatregelen op de verkeerde plek zijn genomen. De problemen zitten bij de jeugd en onbereikbare allochtonen. Het vroeg sluiten van restaurants, verboden stadionbezoek en beperkingen in theater, musea en bioscoop hebben nagenoeg geen invloed op het aantal besmettingen. Dat riep ik toen al direct en dat blijkt maar al te duidelijk.

De maatregelen hadden bijvoorbeeld moeten zijn om de jeugd een halt toe te roepen. Bijvoorbeeld cafés dicht na 18:00 en geen binnensporten en derde helft meer. Ook hadden we veel meer moeten inzetten, vanaf maart, op het informeren van onbereikbare allochtone burgers.

Uiteindelijk gaat dat wel gebeuren hoor, vanavond. Een deel van de maatregelen van vanavond zullen zo full-stop zijn dat dit absoluut gaat helpen. Het is alleen weer weken te laat, we hadden ondertussen met de juiste maatregelen het virus alweer een kopje kleiner kunnen maken. Nu duurt het minstens tot eind oktober voor we iets van goede resultaten gaan zien en hebben we dus weken lang extra besmettingen opgedaan die mee naar huis worden genomen en daar gaan woekeren.

[TIGER1125]

anandus schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:07:
[...]

Ze hebben al drie miljoen mensen getest in het eerste etmaal.

En alles van het lokale Red team (de communistische partij ) gewoon opgevolgd en uitgevoerd. Dat is dan weer het voordeel van totale macht en een maatschappij die daarop ingericht is en min of meer altijd luistert naar de partij.

Het feit dat privacy daar niet zo'n ding is helpt natuurlijk ook qua volgen en isoleren van mensen.

Geen gezeik, geen discussie, geen debat: We doen het zo, klaar!

[Verwijderd]

anandus schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:02:
[...]
Dat is toch niet te handhaven?

Het hele punt dat ze besloten hebben om de horeca helemaal dicht te gooien ipv om 18 uur was omdat het anders niet te handhaven was.
Laat staan als je voor verschillende ondernemingen verschillende regels gaat toepassen.

Er is ook te veel grijs gebied, vooral tussen restaurants en café's.

Tel daarbij op dat mensen zich gaan verplaatsen en bijvoorbeeld elders 'uitgaan'.
Naar een (hotel)restaurant, een voorgerechtje en twintig bier, graag.

Eerder sluiten heeft ook geen zin. Dan gaat het uitgaanspubliek zich op een gegeven moment gewoon aanpassen. Dat doe ik zelf ook (maar dan met een iets andere insteek). Ik werk tegenwoordig "wanneer het uitkomt" en overdag doe ik ook gewoon andere dingen. Ik ga zometeen bijvoorbeeld even boodschappen doen en vanmiddag mijn dochtertje even ophalen bij haar tante. Zolang ik mijn uren maar maak (in andere woorden: als het werk maar af komt) vind iedereen het allemaal wel best.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:57:
[...]

Restaurants gaan prima? Waar komen dan al.die nieuwsberichten vandaan over sluitingen wegens grof overtreden van de regels? Natuurlijk zijn dit vooral vreetschuren en Katja schuurman en is niet de hele sector schuldig, maar je kan ze echt niet meer volledig vrijpleiten.

Ik wil ook zeker niemand vrijpleiten, maar ik ging er vanuit dat je op de hoogte was van mijn mening over handhaven. Het zal altijd ergens fout gaan, maar daar moet je op handhaven. Bijvoorbeeld de burgemeester in mijn gemeente geeft al diverse gelegenheden laten sluiten de afgelopen weken. Dat kan dus prima.

Handhaven is ook een stuk eenvoudiger als enkel de restaurants nog open zijn tussen 18:00 en 22:00.

Ik durf wel te stellen dat het allergrootste deel van de restaurants het goed onder controle heeft en dat het daar niet mis gaat. Dat zie je ook terug in de cijfers. De uitzonderingen, die je terecht benoemd, die moet je aanpakken.

[IJzerlijm]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:07:
[...]

Ik heb toen gezegd dat de maatregelen op de verkeerde plek zijn genomen. De problemen zitten bij de jeugd en onbereikbare allochtonen. Het vroeg sluiten van restaurants, verboden stadionbezoek en beperkingen in theater, musea en bioscoop hebben nagenoeg geen invloed op het aantal besmettingen. Dat riep ik toen al direct en dat blijkt maar al te duidelijk.

Logische en waarschijnlijk effectieve maatregelen.

Maar dit is Nederland. Je mag niet discrimineren, vrijheid is heilig en handhaving is repressie. Dus moet iedereen gelijk lijden.

[Drardollan]

roffeltjes schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:58:
[...]

Cafe restaurants? Dat ene cafe wat wel zich aan de regels houdt?

Een café met een restaurantvergunning kan je prima als restaurant zien. In een restaurant gelden andere regels dan een café (zitten bijvoorbeeld).

Als je uitzonderingen gaat maken creer je heel misschien meer draagvlak bij de ondernemers (en dat is twijfelachtig), je erodeert het draagvlak bij de bevolking die het helemaal niet kan volgen. Sowieso wil je bewegingen van mensen minimaliseren, dus uit eten gaan schrappen past daar prima in.

Simpele, eenduideige regels.

Alleen dan wel met garanties en compensatie, wat anders heb je straks een kaalslag van heb ik jou daar (en dat is ook niet goedkoop).

Er is nu eenmaal gekozen voor een beleid wat onduidelijkheid oproept. In maart had je dat niet, dat was eenvoudig en effectief.

[CornermanNL]

Het gaat om het beperken van beweging, en in de horeca zit nu eenmaal veel beweging, bovendien zit nu iedereen binnen , in tegenstelling tot de zomer waar de terrassen nog open waren. Veel besmettingen vinden binnen plaats waar mensen langer bij elkaar zitten en er minder ventilatie is. Kan je 1,5 meter houden maar dan nog hou je behoorlijk wat beweging.

En dan heb je ook nog het van en naar de horecagelegenheid gaan. Wederom beweging. Het is erg sneu maar omdat we met zijn allen nog steeds denken, mij gebeurd niets dus ik wil gewoon mijn 'normale' leven leiden en ik bepaal wel wat ik doe is nu de horeca de pineut. Alsmede de teamsporten op amateur niveau.

We zijn als samenleving blijkbaar niet in staat om onszelf zodanig te gedragen dat we de besmettingen in bedwang kunnen houden.

Overigens is het ook zo dat er zat werkgevers zijn die mensen verplicht op kantoor zetten omdat ze in de waan leven dat er thuis niet gewerkt kan worden. De druk die mensen voelen om toch maar te gaan en de samenkomsten op kantoren zullen ook bijgedragen hebben. Ook hier weer veel beweging en binnenzitten.

Het valt of staat bij de discipline van mensen om zich aan de meest eenvoudige maatregelen te houden. We wijzen naar de overheid als we dingen niet mogen, want we willen normaal leven , we wijzen ook naar de overheid als de situatie uit de hand loopt want dan moeten ze eerder ingrijpen.

Ondertussen zitten de kwetsbaren , veelal wel met de juiste instelling want ze moeten wel al meer dan een halfjaar binnen, en zijn sociaal geïsoleerd omdat de rest gewoon geen besef heeft dat ze het niet voor zichzelf doen maar voor iedereen. En met name voor de zwakkeren.

Maar wel huilen als straks de baan weg is, het huis te koop moet en ze alweer niet met ski vakantie kunnen.

[Drardollan]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:10:
[...]


Logische en waarschijnlijk effectieve maatregelen.

Maar dit is Nederland. Je mag niet discrimineren, vrijheid is heilig en handhaving is repressie. Dus moet iedereen gelijk lijden.

Ja, zelfs in tijden van crisis. Het is te bizar voor woorden. Bijvoorbeeld ook de kerken, moet je zien wat voor halfzachte oplossing dat is. Ik heb van de week denk ik wel redelijk duidelijk gemaakt hoe ik over de kerken denk en hoe ze dit oppakken, maar daarin heb ik niet meegenomen dat dit allemaal de oorzaak is van onze faal overheid. Beetje lief praten en zachte afspraken maken met kerken, die het vervolgens gewoon negeren en iedereen een middelvinger geven.

Je zou maar een restaurantje hebben in Staphorst en morgen dicht moeten en zondag weer 600 man in hun mooie kleertjes naar de kerk zien huppelen om uit volle borst mee te blèren.

[Shadow_Agent]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 08:47:
Zo,.mijn vrouw (ook verpleegkundige ) is ook positief. Hoogstwaarschijnlijk besmet door iemand die klachten verzweeg omdat de ingreep anders niet door zou gaan.

Hoop dat ze er een zaak van maken, met zulke idioten in de samenleving zijn we gedoemd tot een situatie VS.

Kan ik meteen eens kijken hoe het ervoor staat net het bco in mijn regio

in het UMCG wordt iedereen voor operatie getest op Covid.

Sterkte in ieder geval!

[LZ86]

TIGER1125 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:09:
[...]

En alles van het lokale Red team (de communistische partij ) gewoon opgevolgd en uitgevoerd. Das dan weer het voordeel van totale macht en een maatschappij die daarop ingericht is en min of meer altijd luistert naar de partij.

Het feit dat privacy daar niet zo'n ding is helpt natuurlijk ook qua volgen en isoleren van mensen.

Geen gezeik, geen discussie, geen debat: We doen het zo, klaar!

Ja, als we hier razzia's hielden en met scherp op demonstraties schoten luisterde het volk wel. Dan hadden die Engel debielen al lang in een concentratiekamp gezeten. Zo kan ik het ook.

Inmiddels moet toch wel duidelijk zijn dat je niets kan geloven van wat de Chinezen vertellen

[Ankona]

Denk ook niet dat de problemen zo even door een overheid opgelost kunnen worden. Je ziet in heel Europa regeringen gekke bokkesprongen maken en naar elkaar wijzen maar ondertussen zie je overal dezelfde trend. Ene regio/land wat eerder dan de ander. En de druk bevolkte regio's wat sterker.

Dan komt ook de vraag wat je ambitie bij het beleid moet zijn. Wat we niet kunnen beïnvloeden moet je accepteren. Misschien dat die Zweden het helemaal niet zo verkeerd gezien hebben.

(Punt is wel dat je moet proberen de zorg niet te over belasten. )

[Standeman]

CornermanNL schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:12:
Het gaat om het beperken van beweging, en in de horeca zit nu eenmaal veel beweging, bovendien zit nu iedereen binnen , in tegenstelling tot de zomer waar de terrassen nog open waren. Veel besmettingen vinden binnen plaats waar mensen langer bij elkaar zitten en er minder ventilatie is. Kan je 1,5 meter houden maar dan nog hou je behoorlijk wat beweging.

En dit is de kern van alle maatregelen. Zoveel mogelijk beperken van contactmomenten en reisbewegingen.

Daarin is (hoe zuur ook) horeca het laaghangend fruit dat makkelijk geplukt wordt. Er zijn nog meer plaatsen waar het fruit laag hangt zoals het openbaar vervoer, thuiswerken, voortgezet onderwijs, amateur sport. Het zal me dan ook niet verbazen dat fitnessscholen e.d. dicht moeten.

Religieuze bijeenkomsten zouden hier ook onder moeten vallen. Je kan thuis ook prima bidden.

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:14:
[...]
die Engel debielen al lang in een concentratiekamp gezeten.

offtopic:
verleidelijk...

[ Voor 15% gewijzigd door Standeman op 13-10-2020 09:22 ]

[Verwijderd]

Ankona schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:15:
Denk ook niet dat de problemen zo even door een overheid opgelost kunnen worden. Je ziet in heel Europa regeringen gekke bokkesprongen maken en naar elkaar wijzen maar ondertussen zie je overal dezelfde trend. Ene regio/land wat eerder dan de ander. En de druk bevolkte regio's wat sterker.

Dan komt ook de vraag wat je ambitie bij het beleid moet zijn. Wat we niet kunnen beïnvloeden moet je accepteren. Misschien dat die Zweden het helemaal niet zo verkeerd gezien hebben.

(Punt is wel dat je moet proberen de zorg niet te over belasten. )

Wat zijn de plannen voor de lange termijn dan eigenlijk precies, die ervoor moeten gaan zorgen dat onze zorg weer beter opgewassen is tegen iets dergelijks? Hoeveel IC bedden en IC verpleegkundigen hebben we er structureel bijgekregen sinds maart? En dan de hamvraag: waarom heeft een Duitsland zelfs gewoon capaciteit om ons patiëntenoverschot op te vangen in deze situatie?

Mijn punt is juist: je moet de zorg niet marginaliseren gebaseerd op wat je nodig hebt "in het mooiste scenario". En dat is wel wat we in Nederland gedaan hebben. Gecommercialiseerd en daarna gereduceerd voor winstmaximalisatie. Voor de burger is dat gewoon: meer betalen voor minder, en dat al jaren achtereen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2020 09:21 ]

[MikeyMan]

Onderscheid tussen restaurant en eetcafé gaat natuurlijk nooit vliegen. Vraag me sowieso al af of dat een te onderscheiden entiteit is.

Ik ga weer lekker aan de afhaal de komende tijd. Bij wijze van steun aan de restaurants waar ik vaak kom.

Zal er zelf verder niet echt last van hebben t.o.v. de huidige situatie. M'n bakker en slager zullen wel open blijven. Survivalbos zal wel open blijven voor individueel sporten.

Hoop alleen dat ik eind oktober/begin november nog ergens een afgelegen huisje kan boeken. We gaan het zien.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 09:22 ]

[Drardollan]

Ankona schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:15:
Denk ook niet dat de problemen zo even door een overheid opgelost kunnen worden. Je ziet in heel Europa regeringen gekke bokkesprongen maken en naar elkaar wijzen maar ondertussen zie je overal dezelfde trend. Ene regio/land wat eerder dan de ander. En de druk bevolkte regio's wat sterker.

Dan komt ook de vraag wat je ambitie bij het beleid moet zijn. Wat we niet kunnen beïnvloeden moet je accepteren. Misschien dat die Zweden het helemaal niet zo verkeerd gezien hebben.

(Punt is wel dat je moet proberen de zorg niet te over belasten. )

De Zweden hebben inderdaad dingen goed gezien. Ze hebben in Zweden het geluk dat het land sowieso al bepaalde maatregelen niet nodig heeft omdat die er standaard al ingeburgerd zijn. Je kan helaas, zoals ik van de week al opmerkte, landen niet vergelijken.

[roffeltjes]

IJzerlijm schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:10:
[...]


Logische en waarschijnlijk effectieve maatregelen.

Maar dit is Nederland. Je mag niet discrimineren, vrijheid is heilig en handhaving is repressie. Dus moet iedereen gelijk lijden.

Je mag in Nederland prima discrimineren, het is ook geen enkel probleem omdat met een megafoon rond te toeteren. Even nokken met dat Calimero gedrag, qua representatie heeft de allochtoon vrijwel niks, terwijl onderbuik Nederland een zwaar uitgerust politiek en media machine heeft.

Dan betreft het voorlichtingsprobleem: Het ligt veel breder, de info vanuit de overhed is hier al niet te volgen (zie de discussie), laat staan dat Henk, Youssouf en Matusalah het kunnen volgen.

Maar laten we van goede wil zijn en dat fixen... hoe stellen we dat ons voor? Frans, Engels, arabisch, Duits, Turkse ondertiteling? Alsof die mensen na jaren genegeerd te zijn opeens de TV op een Nederlandse zender zetten.

We zullen die gemeenschappen in moeten terwijl we nauwelijks weten dat ze bestaan en al die jaren hebben genegeerd... en dan vooral overal rondtoeteren dat de mensen zo moeilijk bereikbaar zijn.

Al hadden we op 1-1-2019 begonnen hadden we een aantal decennia achterstand niet kunnen inhalen, dus roepen dat we dat bij de eerste Corona golf hadden moeten doen is terecht (moeten we zeker vol op in zetten), maar het idee dat dat een effectieve maatregel zou zijn? Helaas een fantasie.

Verder betreft jongeren; de tweedeling hoe we daarover berichten is groot. Ik poste gisteren het artikel van de mooie lieve meisjes in Amsterdam en zette het af tegen de "notoire probleemjongeren" of hoe we berichten over studentenverenigingen. We gaan er bij bepaalde groepen echt meteen VOL in waarbij alle nuance wegvalt tegen het stereotyp (hangjongeren, brallende comazuipers).

[ijdod]

Soccer98 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 07:52:
[...]

Nee, het is niet uit te leggen naar ondernemers die hun zaken wel voor elkaar hebben vind ik. Die lopen zich al een half jaar door bochten te wringen om zich te houden aan de geldende regels en als beloning mogen ze weer een aantal weken dicht. Chapeau, omdat ze het zo goed hebben gedaan.

Nee, die beloning krijgen ze omdat de rest (niet alleen horeca) het zo slecht doet. En die beloning geldt voor een heleboel mensen en bedrijven, in meer of mindere mate.

[roffeltjes]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:22:
[...]

De Zweden hebben inderdaad dingen goed gezien. Ze hebben in Zweden het geluk dat het land sowieso al bepaalde maatregelen niet nodig heeft omdat die er standaard al ingeburgerd zijn. Je kan helaas, zoals ik van de week al opmerkte, landen niet vergelijken.

Zweden heeft het niet heel veel anders gedaan dan in Nederland, mensen die denken dat de Zweden YOLO zijn gegaan zijn mensen die ook geloven dat alle Nederlanders op klompen lopen.

Wat de Zweden wel goed lijken te hebben gedaan is de boodschap consistent te houden (buitenstaander dus neem met zak zout).

[anandus]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:22:
[...]

De Zweden hebben inderdaad dingen goed gezien.

Is dat zo? Zweden heeft een behoorlijk hoge death rate qua corona. Anderhalf keer zo hoog als Nederland.

Je kan helaas, zoals ik van de week al opmerkte, landen niet vergelijken.

Dat is waar.

Over death rate gesproken, waarom is het zo bizar hoog in België? Weet iemand dat?

https://www.statista.com/...h-rate-europe-by-country/

[D-e-n]

ijdod schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:27:
[...]

Nee, die beloning krijgen ze omdat de rest (niet alleen horeca) het zo slecht doet. En die beloning geldt voor een heleboel mensen en bedrijven, in meer of mindere mate.

Klopt natuurlijk. Maar dan ben ik niet zozeer boos op de overheid maar op al mijn collega-Nederlanders die er met hun roekeloze gedrag voor hebben gezorgd dat ik een bescheiden etentje met mijn vriendin op mijn verjaardag op mijn buik kan schrijven.

[Ankona]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:22:
[...]

De Zweden hebben inderdaad dingen goed gezien. Ze hebben in Zweden het geluk dat het land sowieso al bepaalde maatregelen niet nodig heeft omdat die er standaard al ingeburgerd zijn. Je kan helaas, zoals ik van de week al opmerkte, landen niet vergelijken.

Klopt dat ieder land andere start conditites heeft. Zweden is wat ruimer opgezet, best veel land voor weinig inwoners.
Nederland heeft al jaren de zorg niet goed op orde. (Ondanks dat het best serieus geld kost)
In de zuidelijkere landen is het familie leven veel belangrijker dan de overheid. Die houden zich dus aan geen enkele regel zolang ze maar bij elkaar mogen kruipen en geen boete krijgen.

Dit soort verschillen los je niet even met een persconferentie en wat paniek maatregelen op.

[anandus]

D-e-n schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:32:
[...]

Klopt natuurlijk. Maar dan ben ik niet zozeer boos op de overheid maar op al mijn collega-Nederlanders die er met hun roekeloze gedrag voor hebben gezorgd dat ik een bescheiden etentje met mijn vriendin op mijn verjaardag op mijn buik kan schrijven.

offtopic:
Met een beetje mazzel kan dat gewoon doorgaan.
Okee, met heel veel mazzel.

[MikeyMan]

anandus schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:32:
[...]
Is dat zo? Zweden heeft een behoorlijk hoge death rate qua corona. Anderhalf keer zo hoog als Nederland.

Het zou me niks verbazen als die death rates uiteindelijk nogal naar elkaar toe kruipen voor alle landen.

[...]
Dat is waar.

Over death rate gesproken, waarom is het zo bizar hoog in België? Weet iemand dat?

https://www.statista.com/...h-rate-europe-by-country/

Ze tellen allemaal anders toch? Van Duitsland waar ze je alleen meetellen als je niks anders hebt, tot België waar ze alles met Covid meetellen. Tot China waar ze waarschijnlijk zeer efficient de doden buiten beeld houden.

[Segafreak83]

D-e-n schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:32:
[...]

Klopt natuurlijk. Maar dan ben ik niet zozeer boos op de overheid maar op al mijn collega-Nederlanders die er met hun roekeloze gedrag voor hebben gezorgd dat ik een bescheiden etentje met mijn vriendin op mijn verjaardag op mijn buik kan schrijven.

Zo, je hebt geen etentje, er zijn grotere problemen op het moment..

[redwing]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:35:
[...]


Het zou me niks verbazen als die death rates uiteindelijk nogal naar elkaar toe kruipen voor alle landen.


[...]


Ze tellen allemaal anders toch? Van Duitsland waar ze je alleen meetellen als je niks anders hebt, tot België waar ze alles met Covid meetellen. Tot China waar ze waarschijnlijk zeer efficient de doden buiten beeld houden.

Ja, alleen als je achteraf naar de oversterfte gaat kijken kun je iets zinnigs van de cijfers zeggen. De huidige cijfers zeggen heel weinig omdat elk land anders telt.

[D-e-n]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:36:
[...]


Zo, je hebt geen etentje, er zijn grotere problemen op het moment..

Natuurlijk zijn er ergere dingen. Er zijn altijd ergere dingen. Een failliet bedrijf is feitelijk ook geen ramp. Als je maar gezond bent tenslotte. Alles waar we hier over klagen kun je in de categorie "zeuren" scharen wat dat betreft. Maar vorig jaar viel één en ander door treurige privé omstandigheden ook al in het water en dan bekruipt je toch een gevoel van boosheid als je al die domme en/of roekeloze landgenoten ziet.

@MikeyMan
Waarschijnlijk steunen we (net als bij mijn vriendin haar verjaardag) één van de lokale tenten die we willen behouden.

[ Voor 32% gewijzigd door D-e-n op 13-10-2020 09:45 ]

[Ankona]

anandus schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:32:
[...]
Is dat zo? Zweden heeft een behoorlijk hoge death rate qua corona. Anderhalf keer zo hoog als Nederland.

[...]
Dat is waar.

Over death rate gesproken, waarom is het zo bizar hoog in België? Weet iemand dat?

https://www.statista.com/...h-rate-europe-by-country/

Er is ook nog een verschil tussen aan corona sterven of met corona. Eigenlijk sterft niemand aan corona, het virus geeft het laatste zetje bij mensen die een slechte gezondheid hebben of verlaagt de weerstand waardoor andere aandoeningen ineens een probleem worden.

dus hoe ga je dat rapporteren? Daarnaast is er ook een enorm verschil in test beleid. Duitsland scoorde (in elk geval in het begin) veel beter dan Italie. In Italie werd elke dode achteraf nog getest, in Duitsland niet.

[MikeyMan]

Segafreak83 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:36:
[...]


Zo, je hebt geen etentje, er zijn grotere problemen op het moment..

Ja, dat is precies het punt. Dat was niet nodig geweest.

@D-e-n Ik ben de laatste tijd een paar keer verbaasd door wat restaurants die welhaast sterren kwaliteit thuis bezorgen.

Weet niet of je in de randstad woont; maar bijvoorbeeld Polderkeuken.NL was echt helemaal top. Schrale troost misschien, maar met een kaarsje en een flesje wijn erbij toch best gezellig.

[ Voor 38% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 09:42 ]

[roffeltjes]

Ankona schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:39:
[...]

Er is ook nog een verschil tussen aan corona sterven of met corona. Eigenlijk sterft niemand aan corona, het virus geeft het laatste zetje bij mensen die een slechte gezondheid hebben of verlaagt de weerstand waardoor andere aandoeningen ineens een probleem worden.

Oeh dat is echt een engeltje.... geloof me dat mensen ook gewoon doodgaan aan Corona omdat hun luchtwegen worden gesloopt. We hebben er helaas ervaring mee

[JanW]

Ankona schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:39:
[...]

Er is ook nog een verschil tussen aan corona sterven of met corona. Eigenlijk sterft niemand aan corona, het virus geeft het laatste zetje bij mensen die een slechte gezondheid hebben of verlaagt de weerstand waardoor andere aandoeningen ineens een probleem worden.

dus hoe ga je dat rapporteren? Daarnaast is er ook een enorm verschil in test beleid. Duitsland scoorde (in elk geval in het begin) veel beter dan Italie. In Italie werd elke dode achteraf nog getest, in Duitsland niet.

Dat is niet waar. Er zijn genoeg mensen gestorven die niks onder de leden hadden en het toch niet na kunnen vertellen. Zie dit stuk van april dit jaar: https://www.ad.nl/binnenl...d-verder-gezond~ae7fe002/

[dr.lowtune]

Ik ben benieuwd naar wat de maatregelen nu echt gaan worden en wat dit concreet betekent. Als ik daardoor het weinige wat ik buiten de deur deed tijdelijk moet laten, so be it.

"Ook dit gaat wel weer voorbij" denk ik dan. Ons gezin heeft 2 jaar geleden dermate veel ellende meegemaakt dat ik van deze pandemie niet echt onder de indruk ben.

Waar ik wel van onder de indruk ben is hoe we als samenleving opzichtig falen om dit samen aan te pakken. Daar zit de grootste zorg wat mij betreft. Voor corona komt er wel een vaccin, voor hoe onze samenleving en systemen falen zie ik geen snelle oplossing helaas.

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:40:
[...]


Ja, dat is precies het punt. Dat was niet nodig geweest.

@D-e-n Ik ben de laatste tijd een paar keer verbaasd door wat restaurants die welhaast sterren kwaliteit thuis bezorgen.

Weet niet of je in de randstad woont; maar bijvoorbeeld Polderkeuken.NL was echt helemaal top. Schrale troost misschien, maar met een kaarsje en een flesje wijn erbij toch best gezellig.

Of gewoon samen de keuken in en uitgebreid koken. Afhankelijk van complexiteit van het gerecht (en gewenste uitkomst) kan je dan zelfs 1 of meerdere flessen wijn open maken tijdens het koken

[ Voor 36% gewijzigd door dr.lowtune op 13-10-2020 09:46 ]

[ijdod]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:02:
[...]

Simpel. Patient getest toen meerdere collega's plots positief bleken.enige wat ze gemeen hadden was die patiënt. En toen kwam het hoge woord.eruit, ja wel lichte verkoudheidsklachten maar dat heb ik altijd

Vervolgens iedereen die die dagen gewerkt had getest en voila. Ik heb wel.even hoogstwaarschijnlijk toegevoegd, want 100% zeker is het natuurlijk niet, maar er is nu geen andere verklaring

Vanuit de context van PBM: welke werden daar gebruikt? Ik vermoed standaard type IIR wegens nabijheid patient?

[MikeyMan]

Ze vallen in de Giro overigens bij bosjes inmiddels. Nu Kruijswijk positief getest. Met bubbel en continu testen. Maargoed, ook wel veel schreeuwend publiek nog en veel verschillende hotels.

[Mfpower]

Drardollan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:07:
[...]

Ik heb toen gezegd dat de maatregelen op de verkeerde plek zijn genomen. De problemen zitten bij de jeugd en onbereikbare allochtonen. Het vroeg sluiten van restaurants, verboden stadionbezoek en beperkingen in theater, musea en bioscoop hebben nagenoeg geen invloed op het aantal besmettingen. Dat riep ik toen al direct en dat blijkt maar al te duidelijk.

De maatregelen hadden bijvoorbeeld moeten zijn om de jeugd een halt toe te roepen. Bijvoorbeeld cafés dicht na 18:00 en geen binnensporten en derde helft meer. Ook hadden we veel meer moeten inzetten, vanaf maart, op het informeren van onbereikbare allochtone burgers.

Uiteindelijk gaat dat wel gebeuren hoor, vanavond. Een deel van de maatregelen van vanavond zullen zo full-stop zijn dat dit absoluut gaat helpen. Het is alleen weer weken te laat, we hadden ondertussen met de juiste maatregelen het virus alweer een kopje kleiner kunnen maken. Nu duurt het minstens tot eind oktober voor we iets van goede resultaten gaan zien en hebben we dus weken lang extra besmettingen opgedaan die mee naar huis worden genomen en daar gaan woekeren.

Ik denk zeker dat de maatregelen gaan helpen. Maar ze zijn veel te laat genomen. En ook ben ik niet zeker of dit het reproductiegetal ver genoeg beneden de 1 gaat brengen om de tsunami te stoppen. Met 7000 besmettingen per dag nu ga je bij het mikken op 0,8 misschien net te te laat zijn om een ramp te voorkomen.

Als die 0,8 gehaald wordt tenminste, want daar heb ik ook een hard hoofd in. De maatregelen van twee weken geleden hadden gewoon 0 effect. Terwijl die al mikten op een R van 0,9.

En zolang het gapende gat in de besmettingen niet wordt aangepakt om onbegrijpelijke redenen denk ik dat we op een lockdown afstevenen, maar dan te laat en een die weer veel langer moet zijn.

[anandus]

Het is ook echt een bizar aantal, hè. 7000 besmettingen. Per dag. Elke dag.
En het wordt alleen maar meer.
Nouja, hopelijk niet, maar alle maatregelen hebben 2 weken vertraging, áls het überhaupt genoeg afremt.

[ Voor 35% gewijzigd door anandus op 13-10-2020 09:49 ]

[roffeltjes]

dr.lowtune schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:43:
Waar ik wel van onder de indruk ben is hoe we als samenleving opzichtig falen om dit samen aan te pakken. Daar zit de grootste zorg wat mij betreft. Voor corona komt er wel een vaccin, voor hoe onze samenleving en systemen falen zie ik geen snelle oplossing helaas.

Dat is iets teveel doom-scrollen. Onze samenleving is niet aan het falen, zelfs in Lombardije en NY bleef het allemaal heel netjes bij elkaar.

Het is extreem frustrerend en pijnlijk, maar hoewel dit is een existentiele crisis is voor de samenleving zal het systeem dit wel overleven (het functioneert buiten alle gekrakeel om). Het grootste probleem zit hem aan de morele kant: Vingerwijzen, polarisatie en (economische) onzekerheid.

[ Voor 5% gewijzigd door roffeltjes op 13-10-2020 10:04 . Reden: Verkeerde terminologie. ]

[Verwijderd]

https://www.nu.nl/binnenl...a-61-positieve-tests.html

Maar het heeft verder natuurlijk niets met de scholieren te maken.
Gelukkig gaan die ook niet met z'n allen massaal even naar De AH tijdens hun pauze / tussenuur of na school.

Wat wel opvalt, is dat ze op school een mondkapje op moeten (daar hoor je ze massaal over klagen als ze naar school fietsen) en vervolgens dat mondkapje verdwijnt zodra ze de school weer uitlopen, de AH in, in groepjes.

[Mfpower]

Azer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 23:55:
[...]


Vaccinaties werken ook met antistoffen toch? Volgens mij hebben die dan hetzelfde probleem.

Om ook nog maar even antwoord te geven op deze vraag: in principe wel, maar ook t-cel immuniteit speelt een grote rol. En hoe jonger je bent, hoe actiever die cellen zijn. Daarnaast bestaat er een kans dat 1 vaccinatie niet genoeg zal zijn voor blijvende immuniteit.

@Verwijderd
Die link post ik net 2 posts boven jou, maar inderdaad... het is onbegrijpelijk.

[ Voor 9% gewijzigd door Mfpower op 13-10-2020 09:53 ]

[MikeyMan]

roffeltjes schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:48:
[...]

Het grootste probleem zit hem aan de morele kant: Vingerwijzen, polarisatie en (economische) onzekerheid.

Nee, maar verder gaat het lekker!

Gezien dit nog wel een jaartje gaat duren, en de groepen die zich gedragen steeds meer tegenover de mensen die zich niet gedragen komen te staan, wordt dit alleen maar erger.

Ik zie wel degelijk een existentiële crisis ontstaan.

Mbt de scholen; ik zie werkelijk niet hoe je dit anders zou willen oplossen. Scholen nog een half jaar dicht houden is nog een volledig jaar weggooien. Niet alleen in lesstof, maar ook in ontwikkeling. Dat er dan af en toe een school dicht moet, soit...
Misschien dat met de sneltests wat sneller kan overigens, maar het alternatief lijkt me niet te prefereren.

[ Voor 26% gewijzigd door MikeyMan op 13-10-2020 09:55 ]

[Joris748]

D-e-n schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:39:
[...]

Natuurlijk zijn er ergere dingen. Er zijn altijd ergere dingen. Een failliet bedrijf is feitelijk ook geen ramp. Als je maar gezond bent tenslotte. Alles waar we hier over klagen kun je in de categorie "zeuren" scharen wat dat betreft. Maar vorig jaar viel één en ander door treurige privé omstandigheden ook al in het water en dan bekruipt je toch een gevoel van boosheid als je al die domme en/of roekeloze landgenoten ziet.

@MikeyMan
Waarschijnlijk steunen we (net als bij mijn vriendin haar verjaardag) één van de lokale tenten die we willen behouden.

Precies, ik begrijp je gevoel. Mijn ouders zijn donderdag 50 jaar getrouwd. We zouden het klein vieren met het gezin, omdat groots vieren vanwege Corona al onmogelijk was. Maar daar gaat nu waarschijnlijk ook een streep doorheen. Terwijl mijn ouders sinds het begin van de coronapandemie uiterst voorzichtig zijn geweest, maandenlang hun kleinkinderen niet hebben kunnen knuffelen, niet op vakantie zijn geweest, etc. Zij voelen zich wel gestraft, omdat een ander deel van Nederlandse bevolking overal schijt aan had.

[ijdod]

anandus schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:48:
Het is ook echt een bizar aantal, hè. 7000 besmettingen. Per dag. Elke dag.
En het wordt alleen maar meer.
Nouja, hopelijk niet, maar alle maatregelen hebben 2 weken vertraging, áls het überhaupt genoeg afremt.

Dat zijn alleen nog de vastgestelde aantallen.

[roffeltjes]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:51:
https://www.nu.nl/binnenl...a-61-positieve-tests.html

Maar het heeft verder natuurlijk niets met de scholieren te maken.
Gelukkig gaan die ook niet met z'n allen massaal even naar De AH tijdens hun pauze / tussenuur of na school.

Wat wel opvalt, is dat ze op school een mondkapje op moeten (daar hoor je ze massaal over klagen als ze naar school fietsen) en vervolgens dat mondkapje verdwijnt zodra ze de school weer uitlopen, de AH in, in groepjes.

Je doet hier wel alsof je Lucky Luke bent waarbij het niet duidelijk is of je net zo scherp schiet.

Er zijn 13 stafleden besmet. Voordat we met vingers gaan wijzen naar die ongehoorzame jeugd is het ontzettend belangrijk om te kijken hoe de vector loopt anders nemen we straks de verkeerde maatregelen. Anders gezegd, als de bron een docent is die per ongeluk al die anderen heeft aangestoken is het hele morele theater wat je hier probeerd neer te zetten onnodig.

Verder; het zijn jongeren. Als we niet willen dat ze in groepjes de AH ingaan moeten we daar regels voorop stellen en handhaven. Je kan van tieners niet verwachten dat ze verder kijken dan hun eigen wereld, daarvoor gebeurd er nog teveel in hun cortex en is het veranderende zelfbeeld veel te spannend. Ja er zullen erbij zijn die heel volwassen zijn, maar het zijn nog steeds geen volwaseenen en we hebben niet eerder dit gedrag van ze geeist.

Laten we eens ophouden met het vingertje.. allochtonen, henk en ingrid, bejaarden in de AH, het lijkt wel een sport om te kijken wie we het meeste de zwarte piet kunnen toespelen.

[Ankona]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:51:
https://www.nu.nl/binnenl...a-61-positieve-tests.html

Maar het heeft verder natuurlijk niets met de scholieren te maken.
Gelukkig gaan die ook niet met z'n allen massaal even naar De AH tijdens hun pauze / tussenuur of na school.

Wat wel opvalt, is dat ze op school een mondkapje op moeten (daar hoor je ze massaal over klagen als ze naar school fietsen) en vervolgens dat mondkapje verdwijnt zodra ze de school weer uitlopen, de AH in, in groepjes.

Hier beschrijf je precies een reden waarom mondkapjes (nergens) goed werken. Verreweg de meeste mensen dragen die dingen niet als bescherming tegen een virus maar omdat het moet (of omdat ze de sociale druk voelen) Daarom is ook bijna niemand gemotiveerd het goed te doen. (En dat geldt niet alleen in NL, zeker in andere landen met verplichting zie je dat iedereen min of meer een lapje voor de mond heeft hangen maar niemand dat ding serieus neemt)

(En of die dingen in theorie in de praktijk wel of niet zouden kunnen werken, daar is een apart topic voor, die discussie ga ik hier niet voeren)

[Mfpower]

roffeltjes schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:57:
[...]

Je doet hier wel alsof je Lucky Luke bent waarbij het niet duidelijk is of je net zo scherp schiet.

Er zijn 13 stafleden besmet. Voordat we met vingers gaan wijzen naar die ongehoorzame jeugd is het ontzettend belangrijk om te kijken hoe de vector loopt anders nemen we straks de verkeerde maatregelen. Anders gezegd, als de bron een docent is die per ongeluk al die anderen heeft aangestoken is het hele morele theater wat je hier probeerd neer te zetten onnodig.

Verder; het zijn jongeren. Als we niet willen dat ze in groepjes de AH ingaan moeten we daar regels voorop stellen en handhaven. Je kan van tieners niet verwachten dat ze verder kijken dan hun eigen wereld, daarvoor gebeurd er nog teveel in hun cortex en is het veranderende zelfbeeld veel te spannend. Ja er zullen erbij zijn die heel volwassen zijn, maar het zijn nog steeds geen volwaseenen en we hebben niet eerder dit gedrag van ze geeist.

Laten we eens ophouden met het vingertje.. allochtonen, henk en ingrid, bejaarden in de AH, het lijkt wel een sport om te kijken wie we het meeste de zwarte piet kunnen toespelen.

Het gaat helemaal niet om vingerwijzen, het is gewoon een constatering. En of het een docent is maakt helemaal niet uit; het feit dat een docent doordat er amper regels zijn op het VO zo'n impact kan maken is net zo belachelijk. Het gaat om het feit dat er op die plekken niets gebeurd, en dat het doodgezwegen wordt. Niet om het vingerwijzen. WIe het ook zijn, als je ze met een miljoen op elkaar plakt gaan deze clusters gewoon komen.

[roffeltjes]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:53:
[...]

Ik zie wel degelijk een existentiële crisis ontstaan.

Je hebt gelijk, ik gebruik hier de verkeerde term. Die existentiele crisis zitten we juist midden in.

Wat we niet gaan zien is een im/exploderen van de samenleving. Dat is echt teveel doom scrollen.

[ThunderNet]

Ankona schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:34:
[...]

Klopt dat ieder land andere start conditites heeft. Zweden is wat ruimer opgezet, best veel land voor weinig inwoners.

Maar dat zegt natuurlijk niets. Als je die metric meeneemt zijn er genoeg landen die het goed zouden moeten doen. Maar bijna 40% van alle Zweden wonen rondom/in de 3 grote metropolen.

[maratropa]

Ankona schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:58:
[...]

Hier beschrijf je precies een reden waarom mondkapjes (nergens) goed werken. Verreweg de meeste mensen dragen die dingen niet als bescherming tegen een virus maar omdat het moet (of omdat ze de sociale druk voelen) Daarom is ook bijna niemand gemotiveerd het goed te doen. (En dat geldt niet alleen in NL, zeker in andere landen met verplichting zie je dat iedereen min of meer een lapje voor de mond heeft hangen maar niemand dat ding serieus neemt)

(En of die dingen in theorie in de praktijk wel of niet zouden kunnen werken, daar is een apart topic voor, die discussie ga ik hier niet voeren)

Mondkapjes heten in South Park daarom ook "Kin Luiers"