Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[Gonadan]

bvbal79 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:59:
Wat is beter in corona tijd?

Wat het beste bij je cultuur past.

[bvbal79]

Gonadan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:07:
[...]

Wat het beste bij je cultuur past.

wist niet dat corona cultureel aspecten had. Leer steeds weer meer van dit virus.

[Gonadan]

bvbal79 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:08:
wist niet dat corona cultureel aspecten had. Leer steeds weer meer van dit virus.

Een aanpak moet haalbaar zijn, dat wordt mede bepaald door de cultuur. Je kunt stellen dat we meer vanuit gezag maatregelen moeten doen omdat in andere landen werkt, maar als dat niet bij onze cultuur past is de kans groot dat het hier juist averechts werkt.

Dus als jij vraagt welke instelling of aanpak beters is, dan zeg ik: degene die bij je cultuur past.

[autje]

Metro2002 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:03:
[...]


Italie doet het net zo slecht als Frankrijk..... Waar haal je al deze desinformatie vandaan? Je hoeft alleen maar in google in te typen 'coronavirus italie' en je ziet dat ze daar inmiddels op bijna 36000 doden zitten met hetzelfde inwoneraantal als Frankrijk. (31000 doden)


[...]

Verdeling van die doden over de tijd is natuurlijk ook wel een dingetje, nog afgezien van het feit dat Italië als eerst werd getroffen, toen er nog weinig bekend was over het virus en behandelmethodes. Die paar weken voorsprong heeft andere landen daar zeker bij geholpen.

Italië heeft op het ogenblik rond de 20 doden per dag. Frankrijk gemiddeld 3 à 4 keer zoveel. Je hoeft alleen maar te googlen op 'italy coronavirus' en Google geeft je prachtige grafieken en getallen om het zelf uit te zoeken (kijk voor de grap ook eens naar de grafieken voor New Cases in die twee landen).

[bvbal79]

Gonadan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:11:
[...]

Een aanpak moet haalbaar zijn, dat wordt mede bepaald door de cultuur. Je kunt stellen dat we meer vanuit gezag maatregelen moeten doen omdat in andere landen werkt, maar als dat niet bij onze cultuur past is de kans groot dat het hier juist averechts werkt.

Dus als jij vraagt welke instelling of aanpak beters is, dan zeg ik: degene die bij je cultuur past.

de aanpak die niet bij je cultuur past kan geen draagvlak hebben inderdaad en dat kom je ook nergens. Maar puur objectief gezien als dat wat wel bij je cultuur past ook averrechts werk kom je ook niet ver...

[ijdod]

Mfpower schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:22:
[...]

3) slechte of zelfs onjuiste communicatie. Zo hoorde ik gisteren Rutten nog zeggen dat de scholen dichtgingen wegens druk van ouders of maatschappij terwijl het toch echt de federatie van medisch specialisten waren die dit advies uitten.

[/quote]
Ouders hielden hun kinderen thuis, docenten bleven thuis. Dat was de reden om dat te doen, dat advies stond daar in feite los van, maar zal best bij de discussie meegespeeld hebben . Die brief was weliswaar beter geformuleerd dan die andere 'brieven van arten' later, maar tegelijk even relevant als de mening van ouders en scholen).

[TrailBlazer]

BarôZZa schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:03:
[...]

Te makkelijk.

In Azië lopen ze gewoon 20 jaar voor. Ik was in februari in Taiwan en Hong Kong en ze hadden alle mogelijke maatregelen al getroffen. Alles continu ontsmetten (tot mensen die de banden van de roltrap schoonmaakten aan toe), temperatuurmetingen, (medische) mondkapjes, vliegverboden vanuit China, quarantaines, alcoholdispensers, digitale tracing, overal voorlichting over meerdere maatregelen etc etc. Hier duurde het nog een maand voordat we met 'durr geen handen schudden' aan kwamen zetten in een grote persco.

Dat gezagstrouwer vind ik altijd een mooie, want je hoefde daar geen gezag te houden. Geen lockdown, alles open. Het is vrij makkelijk om je dan aan de maatregelen te houden.

Het gedragsverhaal is vooral een slap excuus om niet kritisch naar het eigen beleid te kijken.

Volgens mij zijn er in dat soort landen weinig discussies over het hebben van een app die je volledige doen en laten volgt. Als je dan een melding krijgt dat je in quarantaine moet dan doe je dat ook omdat er vermoedelijk zware sancties op stonden. Dit accepteren zijn wat mij betreft prima voorbeelden van gezagsgetrouwheid. Dat schoonmaken een enorm effect heeft is volgens mij nog niet bewezen.

[Gonadan]

bvbal79 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:14:
de aanpak die niet bij je cultuur past kan geen draagvlak hebben inderdaad en dat kom je ook nergens. Maar puur objectief gezien als dat wat wel bij je cultuur past ook averrechts werk kom je ook niet ver...

Je gaat natuurlijk niet bewust een aanpak zoeken die averechts werkt, dat is een vreemde situatie. Je probeert gewoon een aanpak te vinden die binnen je cultuur past en zo goed mogelijk effect sorteert.

[bvbal79]

Gonadan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:16:
[...]

Je gaat natuurlijk niet bewust een aanpak zoeken die averechts werkt, dat is een vreemde situatie. Je probeert gewoon een aanpak te vinden die binnen je cultuur past en zo goed mogelijk effect sorteert.

Precies en dat was mijn vraag, welke is dus nu beter overal gezien? de aziatische of de semi-europese

[bvbal79]

TrailBlazer schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:14:
[...]

Volgens mij zijn er in dat soort landen weinig discussies over het hebben van een app die je volledige doen en laten volgt. Als je dan een melding krijgt dat je in quarantaine moet dan doe je dat ook omdat er vermoedelijk zware sancties op stonden. Dit accepteren zijn wat mij betreft prima voorbeelden van gezagsgetrouwheid. Dat schoonmaken een enorm effect heeft is volgens mij nog niet bewezen.

Nog een zolang het niet bewezen is gaan we het niet doen... uberhaupt het schoonhouden van openbare ruim tes is uit hygiene oogpunt een enorme pre.

[Gonadan]

bvbal79 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:17:
Precies en dat was mijn vraag, welke is dus nu beter overal gezien? de aziatische of de semi-europese

Dat kan ik niet beoordelen, daarvoor spelen veel te veel aspecten mee. Effect op gezondheid op korte en lange termijn, maar ook economie, moraal van de bevolking en ander mechanismen.
Ik heb niet de illusie dat ik daarvoor genoeg onderlegd ben en genoeg informatie tot mijn beschikking heb.

[bvbal79]

Gonadan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:20:
[...]

Dat kan ik niet beoordelen, daarvoor spelen veel te veel aspecten mee. Effect op gezondheid op korte en lange termijn, maar ook economie, moraal van de bevolking en ander mechanismen.
Ik heb niet de illusie dat ik daarvoor genoeg onderlegd ben en genoeg informatie tot mijn beschikking heb.

Ik heb het antwoord ook niet...maar geeft wel een aan hoe complex dus de materie is

Maar dat onze aanpak niet echt goed werkt blijkt maar:

https://www.gelderlander....s-echt-iets-mis~aca1bb5b/

[ Voor 15% gewijzigd door bvbal79 op 01-10-2020 11:27 ]

[breew]

Even mijn duit in het zakje over de DLD versus NL discussie, want cijfers liegen niet (degene die de cijfers interpreteren laat ik me niet over uit ;-) )

wekelijkse sterftecijfers van Noordrijn-Westfalen uti de bron: https://www.destatis.de/D...wertung-sterbefaelle.html

[TrailBlazer]

bvbal79 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:19:
[...]

Nog een zolang het niet bewezen is gaan we het niet doen... uberhaupt het schoonhouden van openbare ruim tes is uit hygiene oogpunt een enorme pre.

Je reageert nu alleen op het schoonmaken. De kern van mijn post was dat vrijwel alle maatregelen in azie volgens mij werken doordat ze gezagsgetrouw zijn.
Temperatuur meting -> privacy
Mondkapjes -> eerst bewijs zien
Tracking -> privacy
Zware quarantaine -> burgerrechten

De meeste maatregelen die werken hebben gewoon helaas weinig draagkracht hier. Dat dit heel schadelijk is is ook wel duidelijk en ik zou het ook graag anders zien. Dat is alleen niet de realiteit.

[autje]

breew schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:35:
Even mijn duit in het zakje over de DLD versus NL discussie, want cijfers liegen niet (degene die de cijfers interpreteren laat ik me niet over uit ;-) )

wekelijkse sterftecijfers van Noordrijn-Westfalen uti de bron:https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html


[Afbeelding]

Als open vraag: hebben we enig inzicht in hoe volledig de data is voor week 34/35 (van dit jaar)? Loopt men daar net zo achter als hier?

[breew]

autje schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:40:
[...]
Als open vraag: hebben we enig inzicht in hoe volledig de data is voor week 34/35 (van dit jaar)? Loopt men daar net zo achter als hier?

geen idee... op de bronsite staat dat dit getallen van de burgerlijke stand zijn... vanaf 1-1-2019 zonder verdere checks/aanvullingen. Geen idee hoe vlot de Duitse administratieve molens draaien.

[Bloodclot]

breew schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:35:
Even mijn duit in het zakje over de DLD versus NL discussie, want cijfers liegen niet (degene die de cijfers interpreteren laat ik me niet over uit ;-) )

wekelijkse sterftecijfers van Noordrijn-Westfalen uti de bron:https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html


[Afbeelding]

NL:

[MikeyMan]

Bloodclot schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:43:
[...]


NL:
[Afbeelding]

https://www.cbs.nl/nl-nl/...rste-golf-van-de-pandemie

[breew]

Bloodclot schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:43:
[...]
NL:
[Afbeelding]

Opvallend dat in NRW de sterfte-piek van de griep in 2018 zo mega-veel hoger ligt dan in NL... en ook komen ze in NRW blijkbaar een stuk slechter door de zomer-hittegolven van 2018, 2019 en 2020 heen dan wij hier.

grof en kort door de bocht:
Het lijkt haast wel (gebaeerd op n = 2 ) of in NL de 'zwakke' gevallen hebben overleefd tot de eerste golf, en daarin massaal het loodje hebben gelegd.

[BarôZZa]

TrailBlazer schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:14:
[...]

Volgens mij zijn er in dat soort landen weinig discussies over het hebben van een app die je volledige doen en laten volgt. Als je dan een melding krijgt dat je in quarantaine moet dan doe je dat ook omdat er vermoedelijk zware sancties op stonden. Dit accepteren zijn wat mij betreft prima voorbeelden van gezagsgetrouwheid. Dat schoonmaken een enorm effect heeft is volgens mij nog niet bewezen.

Denk je dat ze daar maanden gaan wachten tot wetenschappelijk onderzoek uitwijst dat schoonmaken nut heeft met mogelijk besmettingen tot gevolg? Wat denk je dat economisch gezien verstandiger is?

Plus dat tal van maatregelen hier ook helemaal niet bewezen zijn. Ze hadden hier in Utrecht buiten eenrichtingslooproutes gemaakt en dergelijke.

Hielden mensen zich ook aan.

Daar krijg je inderdaad een boete voor als je je quarantaine verbreekt, de app hoeft natuurlijk alleen te kijken of je thuis blijft. M'n vriendin kreeg ook geld van de overheid voor een hotel + voedsel voor twee weken. Hier kreeg je een boete als je met je ouders ging picknicken. Niet moeilijk om in te schatten waar het volk meer begrip voor heeft.

De discussie over wat toelaatbaar was hebben ze jaren geleden al gevoerd. Het idee dat het volk gezagsgetrouw is klopt niet helemaal, want dat is een enorm progressief land waarbij het volk elke China-achtige maatregel geschuwd wordt. Vrijheid is enorm belangrijk daar.

Alleen ziet het volk natuurlijk ook dat de aanpak werkt. Amper economische schade(0.5% krimp), geen lockdowns, 7 doden. Daar heb je ook mensen die het er niet mee eens zijn. Ze hebben zojuist de maatregelen aangescherpt omdat mensen zonder mondkapje liepen omdat ze vinden dat het nutteloos is omdat er vrijwel geen besmettingen zijn.

Hier heb je een jojo-beleid. Dan streng, dan weer alles versoepeld en dan weer volle bak maatregelen die daadwerkelijk impact hebben op je vrijheid. Als (vrijwel) iedereen thuis zit, dan is dat een veel grotere beperking dan dat een paar mensen thuis moeten zitten en gecontroleerd worden.

[Bloodclot]

MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:45:
[...]


https://www.cbs.nl/nl-nl/...rste-golf-van-de-pandemie

Kan redelijk kloppen als je naar die grafiek van NL kijkt. Maar het zijn 'vermoedelijke' gevallen. exacte getallen zullen we nooit weten.

[Gonadan]

bvbal79 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:21:
Ik heb het antwoord ook niet...maar geeft wel een aan hoe complex dus de materie is

Yup, vandaar dat je de vraag feitelijk ook niet zomaar kunt stellen. En dat is ook waarom ik zoveel discussies maar langs mij heen laat gaan. Heel veel gaat over één getal of aspect en daar worden dan totale conclusies aan gehangen. Niet realistisch.

[breew]

Bloodclot schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:47:
[...]


Kan redelijk kloppen als je naar die grafiek van NL kijkt. Maar het zijn 'vermoedelijke' gevallen. exacte getallen zullen we nooit weten.

daarom laten we er maar een 'duck test' op los

[Bloodclot]

breew schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:50:
[...]


daarom laten we er maar een 'duck test' op los

Dat hoop ik niet als we die ducktest in gevallen in 2018 op loslaten komen er heel wat covid19-gevallen bij.

[breew]

Bloodclot schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:52:
[...]
Dat hoop ik niet als we die ducktest in gevallen in 2018 op loslaten komen er heel wat covid19-gevallen bij.

onmogelijk, want toen bestond covid19 nog niet, dus faalt het voor de ducktest... die golf noemen we gewoon covid18 slachtoffers ;-)

[ Voor 4% gewijzigd door breew op 01-10-2020 11:54 ]

[gws24]

autje schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:14:
[...]


Verdeling van die doden over de tijd is natuurlijk ook wel een dingetje, nog afgezien van het feit dat Italië als eerst werd getroffen, toen er nog weinig bekend was over het virus en behandelmethodes. Die paar weken voorsprong heeft andere landen daar zeker bij geholpen.

Italië heeft op het ogenblik rond de 20 doden per dag. Frankrijk gemiddeld 3 à 4 keer zoveel. Je hoeft alleen maar te googlen op 'italy coronavirus' en Google geeft je prachtige grafieken en getallen om het zelf uit te zoeken (kijk voor de grap ook eens naar de grafieken voor New Cases in die twee landen).

Paar dagen geleden had de nos een mooi overzichtje (is hier ook al een keer gepost dacht ik) maar data is helaas wel alleen tot 23/9 dus de laatste week mist:

bron: https://nos.nl/artikel/23...dere-europese-landen.html

Qua besmettingen doen (deden inmiddels misschien?) we het dus beter dan Spanje en Frankrijk maar slechter dan Duitsland en Italie. Frappant is wel Zweden maar ook de 1e golf begon later dan bij ons dus ik ben bang dat het daar straks ook weer mis gaat.

[mesa57]

Volgens Andreas Voss (lid omt) discussieren we hier (dit topic?) teveel over het corona beleid.

,,Hier discussiëren we maar door. Ik denk dat we het draagvlak voor het coronabeleid in Nederland daardoor echt kapot kunnen praten. We moeten stoppen met twijfel zaaien”, stelt Voss in een interview met deze site, over de grote verschillen tussen de Nederlandse en Duitse besmettingscijfers. In Nederland raken op dit moment in verhouding zeven tot acht keer meer mensen besmet met corona dan bij de oosterburen.

https://www.ad.nl/binnenl...ieren-maar-door~a7fe09ec/

[bvbal79]

mesa57 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:13:
Volgens Andreas Voss (lid omt) discussieren we hier (dit topic?) teveel over het corona beleid.

[...]

https://www.ad.nl/binnenl...ieren-maar-door~a7fe09ec/

blijkbaar...want je hebt dit bericht gemist, want ik had het al gepost met dezelfde strekking

[mesa57]

Dit topic is gewoonweg niet meer te volgen. Ik lees alleen de laatste pagina iedere dag.
Hij lijkt echt wel een slowchat.

[IJzerlijm]

mesa57 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:13:
Volgens Andreas Voss (lid omt) discussieren we hier (dit topic?) teveel over het corona beleid.

[...]

https://www.ad.nl/binnenl...ieren-maar-door~a7fe09ec/

Niet alleen discussieren maar dat ook aangrijpen om niet de maatregelen te volgen want iemand op internet zei dat het nutteloos was of zelfs averechts werkt.

[defiant]

Wat ik nog niet tegenkomen ben is dat de hele gang van zaken rond de mondkapjes afleid van het gegeven dat het hele testbeleid en contact opsporing eigenlijk mislukt is en we dus niet voorbereid waren op een 2e golf.

Wanhopig probeert minister De Jonge het instortende testbeleid te redden

Sinds zijn aantreden als coronaminister hamert De Jonge erop dat grootschalig en laagdrempelig testen „van essentieel belang” is om de verspreiding van het virus te stoppen met vermijding van lockdowns. Geld speelde geen rol. Maar de stapel beloften die de minister sinds april deed om dat te regelen, heeft het virus niet kunnen indammen. Nu de tweede golf zich aandient, blijkt Nederland weer onvoldoende voorbereid. Hoe kan het dat het testbeleid zo wankel bleek?

Hugo de Jonge is een generaal zonder troepen. Om laboratoria en GGD’s zo ver te krijgen dat ze zijn teststrategie volgen, moet hij ze overtuigen, betalen, onder druk zetten, complimenteren. Want bevelen geven kan hij deze cruciale spelers niet. De inmiddels 70 coronalaboratoria zijn commerciële partijen (en dus elkaars concurrenten) en de 25 GGD’s vallen onder de gemeenten.

De Jonge wordt ook gehinderd door het feit dat zijn ministerie al jaren op grote afstand van de geregionaliseerde en semigeprivatiseerde Nederlandse zorgwereld staat. Parate kennis over de praktijk en goede operationele informatie om beslissingen op te baseren waren niet nodig, en dus ook maar mondjesmaat op het ministerie aanwezig.

Maar het ministerie líét zich ook overvallen. Op vragen van NRC hoe het ministerie de voortgang van het opschalingsplan had gecontroleerd, kwam ondanks herhaald aandringen vijf weken lang geen antwoord. Uiteindelijk schreef een voorlichter van het ministerie dat er op „zeer regelmatige basis” overleg is tussen Hugo de Jonge en de directeuren van de GGD’s. „De stand van zaken m.b.t. de uitvoering van de opdrachten voor testen en traceren komt altijd aan bod.” Opvallend is dat de voorlichter tegelijk ook aan NRC schreef: „Het ministerie beschikt niet over een actueel overzicht van de regionale capaciteit van de GGD t.a.v. bron- en contactonderzoek.”

De oorzaak is hetzelfde als bij alle andere probleem gebieden qua beleid (zorg, onderwijs, politie, etc): er is zowel bezuinigd alsmede gedecentraliseerd/geprivatiseerd. De achterliggende gedachte is dat je hierdoor zowel efficiënter kan werken alsmede kan bezuinigingen, waardoor het netto resultaat hetzelfde is. Vanzelfsprekend heeft men de bezuinigingen direct ingeboekt, maar nooit het effect gemeten van deze maatregelen.

Een functionerend test en traceer systeem werd altijd gepropageerd als de manier om toch een zo normaal mogelijk functionerende maatschappij te hebben met zo min mogelijk beperkingen, maar dat systeem ligt nu in de touwen. Je ziet dat Duitsland dit systeem veel beter op orde heeft.

Het is jammer dat dit niet echt onder de aandacht komt, zeker vanwege verkiezingstijd. Veel van we nu meemaken is het gevolg van ideologisch keuzes en visies op de maatschappij en overheid die gemaakt zijn. Er valt inhoudelijk gezien echt wel wat te kiezen dat een grote impact heeft.

[Señor Sjon]

gws24 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:10:
[...]
Paar dagen geleden had de nos een mooi overzichtje (is hier ook al een keer gepost dacht ik) maar data is helaas wel alleen tot 23/9 dus de laatste week mist:

[Afbeelding]bron: https://nos.nl/artikel/23...dere-europese-landen.html

Qua besmettingen doen (deden inmiddels misschien?) we het dus beter dan Spanje en Frankrijk maar slechter dan Duitsland en Italie. Frappant is wel Zweden maar ook de 1e golf begon later dan bij ons dus ik ben bang dat het daar straks ook weer mis gaat.

Wek apart dat je eigenlijk 3 'hoofd' groepen ziet
Duitsland, Italië en Zweden hebben grofweg dezelfde grafiek
Nederland, Denemarken en België delen een zelfde soort grafiek
En tot slot Frankrijk en Spanje die stijl omhoog gaan.

Er kan niet meer verschil zitten tussen de verschillende landen qua coronabeleid...

[BarôZZa]

mesa57 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:13:
Volgens Andreas Voss (lid omt) discussieren we hier (dit topic?) teveel over het corona beleid.

[...]

https://www.ad.nl/binnenl...ieren-maar-door~a7fe09ec/

Deze man .

Wat is de tweede?
Die tweede, en die vind ik op dit moment belangrijker, is de discipline van mensen. In Duitsland heb je ook groepen á la Viruswaarheid, er zijn ook veel meningen. Maar er is meer dan in Nederland een enorme discipline in het volgen van het landelijke beleid. Als ik over de grens ga tanken en ik zet bij het betalen mijn mondkapje niet op, dan zullen andere klanten me daarop wijzen. Een winkelier zal me terugsturen. Je hoort in Duitsland ook veel minder verhalen van feestende jeugd, of van familiefeesten die tot enorm veel besmettingen leiden. Ze zijn er natuurlijk wel, maar in verhouding blijkbaar veel minder.”

Hoe komt dat?
,,Om te beginnen is er een cultuurverschil. Als je een Duitser zegt dat hij moet springen, dan zal hij je vragen: hoe hoog? Een Nederlander vraagt: waarom? Als er in een hotel een scherm van plexiglas voor de receptie staat en klanten moeten ook een mondkapje dragen, dan doet een Duitser dat gewoon. Een Nederlander zal zeggen: waarom moet ik met een mondkapje voor een glaswand gaan staan? En vervolgens gaat hij in discussie welke van de twee barrières er weg moet.”

Wat is hier wetenschappelijk aan? Dit zijn stereotyperingen.

Alsof discussie geen gevolg is van het beleid. Als je een goed beleid voert zoals in Duitsland, dan is het logisch dat er minder discussie is.

[Señor Sjon]

defiant schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:23:
Wat ik nog niet tegenkomen ben is dat de hele gang van zaken rond de mondkapjes afleid van het gegeven dat het hele testbeleid en contact opsporing eigenlijk mislukt is en we dus niet voorbereid waren op een 2e golf.

Wanhopig probeert minister De Jonge het instortende testbeleid te redden

[...]


[...]


[...]

De oorzaak is hetzelfde als bij alle andere probleem gebieden qua beleid (zorg, onderwijs, politie, etc): er is zowel bezuinigd alsmede gedecentraliseerd/geprivatiseerd. De achterliggende gedachte is dat je hierdoor zowel efficiënter kan werken alsmede kan bezuinigingen, waardoor het netto resultaat hetzelfde is. Vanzelfsprekend heeft men de bezuinigingen direct ingeboekt, maar nooit het effect gemeten van deze maatregelen.

Een functionerend test en traceer systeem werd altijd gepropageerd als de manier om toch een zo normaal mogelijk functionerende maatschappij te hebben met zo min mogelijk beperkingen, maar dat systeem ligt nu in de touwen. Je ziet dat Duitsland dit systeem veel beter op orde heeft.

Het is jammer dat dit niet echt onder de aandacht komt, zeker vanwege verkiezingstijd. Veel van we nu meemaken is het gevolg van ideologisch keuzes en visies op de maatschappij en overheid die gemaakt zijn. Er valt inhoudelijk gezien echt wel wat te kiezen dat een grote impact heeft.

Verkiezingstijd is één van de oorzaken. De Jonge moet ook de vlag hoog houden voor het CDA. Waar hij kon vlammen op dit vraagstuk, loopt het eigenlijk helemaal in het honderd.

[stylezzz]

BarôZZa schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:58:
[...]

Deze man .


[...]


Wat is hier wetenschappelijk aan? Dit zijn stereotyperingen.

Alsof discussie geen gevolg is van het beleid. Als je een goed beleid voert zoals in Duitsland, dan is het logisch dat er minder discussie is.

Neen, het is gewoon een mentaliteitsverschil wat zich lastig wetenschappelijk laat uitleggen. Ik vrees wel dat er een kern van waarheid in zit.....

[ijdod]

@BarôZZa Zijn punt is (niet onterecht) dat we niet poetsen maar lullen. We hebben altijd wel een excuus. 'ja maar...'. Als we ons massaal aan de basisregels hadden gehouden hadden we zeer waarschijnlijk de huidige problemen een stuk minder gehad. Diezelfde regels gelden in Duitsland net zo goed.

[Soccer98]

mesa57 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:13:
Volgens Andreas Voss (lid omt) discussieren we hier (dit topic?) teveel over het corona beleid.

[...]

https://www.ad.nl/binnenl...ieren-maar-door~a7fe09ec/

Ik denk dat Andreas Voss vooral ook bij het beleid zelf mag stilstaan in plaats van zeggen dat er te veel gediscussieerd wordt. Als er na ruim een half jaar geen fatsoenlijk testbeleid is en binnen een week vindt er een enorme draai plaats met betrekking tot de mondkapjes, dan vind ik het alleen maar logisch dat er discussies komen.

De gemiddelde Nederlander ziet sleutelfiguren als Rutte, De Jonge en Van Dissel een half jaar lang in twijfel trekken hoeveel nut mondkapjes hebben een binnen een paar dagen is het er alsnog opeens. Nogal wiedes dat er gediscussieerd wordt.

Welkom in een democratie, Andreas Voss.

[ijdod]

@Soccer98 Dat is echt niets iets van nu.

En wat probeer je te insinueren met 'welkom in een democratie'? Is Duitsland dat niet of zo?

[CMD-Snake]

BarôZZa schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:58:
Wat is hier wetenschappelijk aan? Dit zijn stereotyperingen.

Alsof discussie geen gevolg is van het beleid. Als je een goed beleid voert zoals in Duitsland, dan is het logisch dat er minder discussie is.

Ik denk dat die meneer een wat geïdealiseerd beeld heeft van Duitsland. Genoeg gewone Duitsers die ook de randjes opzoeken van wat kan. De Duitse Viruswaarheid clubs hebben al meerdere keren tegelijk in verschillende grote steden protesten kunnen organiseren welke duizenden mensen trokken. Weerstand tegen de maatregelen leeft daar ook en er wordt ook uiting aan gegeven.

Mijn woonplaats is ook geliefd bij onder andere Duitsers die aan watersport doen. Deze zomer en nazomer genoeg mensen met bootjes weer gehad. De Duitse toeristen lieten massaal de regels los. Dus wat voor discipline ze hebben, deze stop kennelijk bij de landsgrens. Je zou ergens verwachten dat ze nog vasthielden dan aan hun mondkapjes, maar die verdwenen dus meteen toen het kon.

Zo'n eenheid is het Duitse beleid ook niet. Een deel komt vanuit de federale overheid, maar de deelstaten vullen ook een deel van het beleid in. Daardoor heb je al verschillen tussen de deelstaten.

[ Voor 8% gewijzigd door CMD-Snake op 01-10-2020 13:25 ]

[CMD-Snake]

Soccer98 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:07:
De gemiddelde Nederlander ziet sleutelfiguren als Rutte, De Jonge en Van Dissel een half jaar lang in twijfel trekken hoeveel nut mondkapjes hebben een binnen een paar dagen is het er alsnog opeens. Nogal wiedes dat er gediscussieerd wordt.

Rutte is ook gezwicht voor de druk om een landelijk mondkapjesadvies te geven. Had niet gehoeven. Als we dus maar genoeg om iets roepen krijgen we het dus ook kennelijk.

Het leuke is bij opiniepeilingen over mondkapjes een flink deel het een goed idee vindt, maar op de vraag of ze zich eraan gaan houden halen ze geeneens de 40% die "ja" antwoord.

[Soccer98]

ijdod schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:10:
@Soccer98 Dat is echt niets iets van nu.

En wat probeer je te insinueren met 'welkom in een democratie'? Is Duitsland dat niet of zo?

Wat ik daarmee wil zeggen is dat Andreas Voss het normaal is in een democratie dat er gediscussiërd kan worden over het overheidsbeleid. Dat is één van de kernpunten van een dergelijk systeem. Daar zit verder geen vergelijking met Duitsland bij.

[breew]

Señor Sjon schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:27:
[...]

Wek apart dat je eigenlijk 3 'hoofd' groepen ziet
Duitsland, Italië en Zweden hebben grofweg dezelfde grafiek
Nederland, Denemarken en België delen een zelfde soort grafiek
En tot slot Frankrijk en Spanje die stijl omhoog gaan.

Er kan niet meer verschil zitten tussen de verschillende landen qua coronabeleid...

nog een aardig dingetje.. ik heb van de afgelopen 5 jaar de wekelijkse sterftecijfers van de EU eens bij elkaar gezet (bron: https://ec.europa.eu/euro...atabase?node_code=demomwk )



Helaas is niet ieder land (waaronder Nederland) bij t/m de laatste weken.. desalniettemin...

Mijn interpretatie door de oogharen heen:
Je ziet (door je oogharen) dat voor landen die in 2018 (lichtblauwe lijn) geen opmerkelijke stijgingen hebben gehad in het griepseizoen (Spanje, Frankrijk, Italie), de COVID-sterfte in 2020 (gele lijn) explodeert... Terwijl landen die een procentueel groot aantal griepdoden hadden in 2018 (Duitsland, Tsjechie) veel minder COVID-19 doden heeft...
Het lijkt iig te correleren.. ik durf uiteraard niet te zeggen dat/of er een causaal verband is .

[ Voor 3% gewijzigd door breew op 01-10-2020 13:36 ]

[GAIAjohan]

CMD-Snake schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:22:
[...]


Ik denk dat die meneer een wat geïdealiseerd beeld heeft van Duitsland. Genoeg gewone Duitsers die ook de randjes opzoeken van wat kan. De Duitse Viruswaarheid clubs hebben al meerdere keren tegelijk in verschillende grote steden protesten kunnen organiseren welke duizenden mensen trokken. Weerstand tegen de maatregelen leeft daar ook en er wordt ook uiting aan gegeven.

Mijn woonplaats is ook geliefd bij onder andere Duitsers die aan watersport doen. Deze zomer en nazomer genoeg mensen met bootjes weer gehad. De Duitse toeristen lieten massaal de regels los. Dus wat voor discipline ze hebben, deze stop kennelijk bij de landsgrens. Je zou ergens verwachten dat ze nog vasthielden dan aan hun mondkapjes, maar die verdwenen dus meteen toen het kon.

Zo'n eenheid is het Duitse beleid ook niet. Een deel komt vanuit de federale overheid, maar de deelstaten vullen ook een deel van het beleid in. Daardoor heb je al verschillen tussen de deelstaten.

Eens.. en niet alleen Duitse bootjes in mijn woonplaats, ook vissende Duitsers, Duitsers die per se naar een Outlet 5km van hier of naar IKEA iets verderop moeten etc.

Het lijkt er meer op dat de Randstedeling een zeer geïdealiseerd beeld heeft van Duitsers.. en Nederlandse media helpen dat ideaalbeeld maar wat graag de wereld in, terwijl ze niet even in de zuidelijkste provincie van Nederland kijken.

[ Voor 6% gewijzigd door GAIAjohan op 01-10-2020 13:40 ]

[ShellGhost]

https://www.volkskrant.nl...door-naar-de-ic~bea7e53b/

Grappig dat ik daar vanuit de politiek niks over hoor. Het gaat zo verschrikkelijk slecht, echt een ramp.
Rot toch op.
Juist door te blijven hameren op hoe slecht het gaat terwijl andere media blijven melden dat het "relatief" mee valt na de lente perikelen, zal het draagvlak blijven afnemen.
Er wordt geen toekomstplaatje geschetst, alleen maar hel en verdoemenis (vergelijking).

[Jovatov]

breew schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:34:
[...]


nog een aardig dingetje.. ik heb van de afgelopen 5 jaar de wekelijkse sterftecijfers van de EU eens bij elkaar gezet (bron: https://ec.europa.eu/euro...atabase?node_code=demomwk )

[Afbeelding]

Helaas is niet ieder land (waaronder Nederland) bij t/m de laatste weken.. desalniettemin...

Mijn interpretatie door de oogharen heen:
Je ziet (door je oogharen) dat voor landen die in 2018 (lichtblauwe lijn) geen opmerkelijke stijgingen hebben gehad in het griepseizoen (Spanje, Frankrijk, Italie), de COVID-sterfte in 2020 (gele lijn) explodeert... Terwijl landen die een procentueel groot aantal griepdoden hadden in 2018 (Duitsland, Tsjechie) veel minder COVID-19 doden heeft...
Het lijkt iig te correleren.. ik durf uiteraard niet te zeggen dat/of er een causaal verband is .

En als je dan met open ogen kijkt en ziet dat Nederland precies ingaat tegen je hypothese kan de oogharenconclusie direct weer de prullenbak in...

[Puc van S.]

ShellGhost schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:38:
https://www.volkskrant.nl...door-naar-de-ic~bea7e53b/

Grappig dat ik daar vanuit de politiek niks over hoor. Het gaat zo verschrikkelijk slecht, echt een ramp.
Rot toch op.
Juist door te blijven hameren op hoe slecht het gaat terwijl andere media blijven melden dat het "relatief" mee valt na de lente perikelen, zal het draagvlak blijven afnemen.
Er wordt geen toekomstplaatje geschetst, alleen maar hel en verdoemenis (vergelijking).

Er zijn geen aanwijzingen dat het virus zelf milder wordt, zegt Verbon. ‘En de resultaten betekenen ook zeker niet dat minder strenge maatregelen nodig zijn om het virus eronder te krijgen. Patiënten kampen nog steeds met de langdurige gevolgen van hun ziekte, die voor individuele patiënten nog steeds zeer ernstig uit kan pakken.

De NIV vind dus zelf dat ook al liggen mensen minder lang op de IC dat het nog steeds "slecht" gaat

[ Voor 4% gewijzigd door Puc van S. op 01-10-2020 13:44 ]

[ijdod]

@Soccer98 Zelf als je al vindt dat iets helemaal kapot bediscussieren iets met democratie te maken heeft (op zich al discutabel) neemt nog steeds niet weg dat het in Duitsland ook een democratie is, en dat probleem dus aanzienlijk minder lijkt te hebben.

[breew]

Jovatov schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:42:
[...]


En als je dan met open ogen kijkt en ziet dat Nederland precies ingaat tegen je hypothese kan de oogharenconclusie direct weer de prullenbak in...

da's vals ;-)
maaarr..de y-as is variabel bij elke grafiek... 2018 oversterfte in NL was 'slechts' 15-20% tov gemiddeld... in Duitsland over de 30%... en in FR, SP en IT helemaal niks..
Je zou dus ook nog steeds, volgens mij oogharenconclusie, kunnne stellen dat NL precies tussen de twee 'uitersten' in valt, met een piek(je) in 2018 en een piek(je) in 2020..

[GAIAjohan]

breew schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:46:
[...]


da's vals ;-)
maaarr..de y-as is variabel bij elke grafiek... 2018 oversterfte in NL was 'slechts' 15-20% tov gemiddeld... in Duitsland over de 30%... en in FR, SP en IT helemaal niks..
Je zou dus ook nog steeds, volgens mij oogharenconclusie, kunnne stellen dat NL precies tussen de twee 'uitersten' in valt, met een piek(je) in 2018 en een piek(je) in 2020..

Zweden doet hetzelfde als Nederland.
Bij beide zijn de variabelen van 2018 veel minder extreem dan bij DE en CZ, maar de variabelen van 2020 zijn weer veel minder extreem dan ES, IT

[blissard]

Puc van S. schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:44:
[...]


[...]


De NIV vind dus zelf dat ook al liggen mensen minder lang op de IC dat het nog steeds "slecht" gaat

Niets dan respect voor die mensen, en hier reageren ze echt vanuit hun rol. Dat moet ook, maar het is aan anderen om dat te plaatsen in het geheel.
We nemen de mening van longartsen waar het om roken gaat ook niet 100% over in beleid.
Ik ben er van overtuigd dat NIV de situatie zorgelijk zal blijven vinden tot er geen coronapatient meer in Nederland te vinden is. En dat ze dat doen met de beste bedoelingen.

[Plenkske]

Kijk, de nieuwe maatregelen werken nu al

https://lcps.nu/152-covidpatienten-op-ic-539-in-kliniek/


Wat me soms opvalt is het verschil tussen LCPS en NICE data. Men zegt dat LCPS het meest actueel is.
Maar het wordt heel goed uitgelegd waar dat verschil vandaan komt. LCPS gaat over de actuele COVID bedden. In de NICE overzichten zitten ook nog mensen die nog in het ziekenhuis liggen maar niet meer besmettelijk zijn. Daarnaast neemt LCPS niet de verdachten mee, maar die komen vanzelf bij ze zodra uitslagen binnen zijn. Verdachten zijn er best veel op dit moment.

Volledige uitleg:

Bij NICE zijn we geïnteresseerd in het volledige ziekteverloop van patiënten die met COVID-19 zijn opgenomen in het ziekenhuis. Als een bepaalde patiënt na verloop van tijd niet meer besmettelijk is, maar nog wel behandeling in het ziekenhuis nodig heeft in verband met de nasleep van een COVID infectie blijft deze patiënt in onze COVID- overzichten te zien.

Voor de LCPS is het belangrijk te weten hoeveel speciale COVID en niet-COVID bedden er benodigd zijn en hoeveel COVID en niet-patienten opgenomen zijn. De LCPS gebruikt hiervoor informatie op geaggregeerd IC-niveau die ROAZ-regio’s dagelijks aan LCPS aanleveren. Patiënten die met COVID-status ‘verdacht’ opgenomen zijn, worden niet meegenomen in de overzichten die gepresenteerd worden door LCPS maar wel bij NICE. Voor informatie over het aantal ziekenhuisopname, en het reproductiegetal gebruikt het RIVM de NICE data als belangrijkste bron.

Ondanks de enorme inzet van de ziekenhuizen kan de registratie op patiëntniveau bij sommige ziekenhuizen mogelijk iets achterlopen. Dit is in de overzichten aangegeven.

[ Voor 4% gewijzigd door Plenkske op 01-10-2020 14:13 ]

[redwing]

blissard schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:49:
[...]
Niets dan respect voor die mensen, en hier reageren ze echt vanuit hun rol. Dat moet ook, maar het is aan anderen om dat te plaatsen in het geheel.
We nemen de mening van longartsen waar het om roken gaat ook niet 100% over in beleid.
Ik ben er van overtuigd dat NIV de situatie zorgelijk zal blijven vinden tot er geen coronapatient meer in Nederland te vinden is. En dat ze dat doen met de beste bedoelingen.

Ongeacht of het virus milder is of niet zie je een duidelijke stijging in het aantal IC-patiënten welke als je die doortrekt zeker voor problemen zal zorgen. Sterker nog, er zijn nu al plekken bekend waar de reguliere zorg er al last van heeft. Als het virus milder is geworden is dat heel mooi meegenomen, maar zijn er nog steeds maatregelen nodig. Daarnaast is de IC-bezetting 1 van de dingen waar op gelet wordt ivm de keuze van de maatregelen. Als de IC-bezetting dus mee valt zullen ook de maatregelen meevallen.

[ShellGhost]

redwing schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:11:
[...]

Ongeacht of het virus milder is of niet zie je een duidelijke stijging in het aantal IC-patiënten welke als je die doortrekt zeker voor problemen zal zorgen. Sterker nog, er zijn nu al plekken bekend waar de reguliere zorg er al last van heeft. Als het virus milder is geworden is dat heel mooi meegenomen, maar zijn er nog steeds maatregelen nodig. Daarnaast is de IC-bezetting 1 van de dingen waar op gelet wordt ivm de keuze van de maatregelen. Als de IC-bezetting dus mee valt zullen ook de maatregelen meevallen.

https://www.ad.nl/binnenl...-grieppatienten~ab5eb9e0/
https://www.rtlnieuws.nl/...-noord-nederland-lanceert
https://www.omroepbrabant...lijks-zijn-er-opnamestops

Niet bedoeld om corona en de gevolgen daarvan te bagatelliseren, maar ten tijde van deze grieppandemie is er geen landelijke waarschuwing uit gegaan dat we allemaal aan de mondkapjes moesten om de zwakkere van onze samenleving te beschermen.
En toen lagen de ziekenhuizen ook bomvol.

[BarôZZa]

stylezzz schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:07:
[...]


Neen, het is gewoon een mentaliteitsverschil wat zich lastig wetenschappelijk laat uitleggen. Ik vrees wel dat er een kern van waarheid in zit.....

ijdod schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:07:
@BarôZZa Zijn punt is (niet onterecht) dat we niet poetsen maar lullen. We hebben altijd wel een excuus. 'ja maar...'. Als we ons massaal aan de basisregels hadden gehouden hadden we zeer waarschijnlijk de huidige problemen een stuk minder gehad. Diezelfde regels gelden in Duitsland net zo goed.

De politiek en alle gelieerde partijen hebben inderdaad continu een excuus. Als je de verkeerde basisregels opstelt, de verkeerde zaken versoepelt etc, dan kan je discipline als een dolle hebben, maar het schiet niet op.

breew schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:34:
[...]

Terwijl landen die een procentueel groot aantal griepdoden hadden in 2018 (Duitsland, Tsjechie) veel minder COVID-19 doden heeft...
Het lijkt iig te correleren.. ik durf uiteraard niet te zeggen dat/of er een causaal verband is .

Tsjechië werkte veel samen met Taiwan en koos een soortgelijke aanpak: mondkapjes, quarantaines, inreisverboden. Dat werkte als een tierelier, amper besmettingen en doden. Daarna zijn ze overigens erg gaan versoepelen en de aantallen zijn fors gestegen.

Nul causaal verband lijkt me.

[MikeyMan]

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)

Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)

Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)

Overleden: 13
Totaal: 6419 pic.twitter.com/1angT77FGB

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 1 oktober 2020

@Plenkske if you're interested; stukje achtergrond over de verschillende cijfers mbt opnames:

LCPS en NICE splitsen cijfers voor de verpleegafdeling en de IC. LCPS geeft een goed beeld van de zorgdruk op dit moment door covid (bedden, isolatie etc). NICE geeft een goed beeld van de zorgdruk door covid op de iets langere termijn. RIVM geeft een goed beeld van het verleden.

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 14 september 2020

[ Voor 58% gewijzigd door MikeyMan op 01-10-2020 14:24 ]

[Jovatov]

MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:22:
[Twitter]

Ik bespeur wel een lichte afname in groei tov vorige week.

Nog geen reden voor een vreugdedans, maar allicht toch een eerste effect zichtbaar van de maatregelen van vorige week zondag.

Afgelopen drie weken verdubbelden de ziekenhuisopnames op donderdag van 8 > 15 > 32, maar nu dus naar 48.

[ Voor 12% gewijzigd door Jovatov op 01-10-2020 14:27 ]

[redwing]

ShellGhost schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:18:
[...]


https://www.ad.nl/binnenl...-grieppatienten~ab5eb9e0/
https://www.rtlnieuws.nl/...-noord-nederland-lanceert
https://www.omroepbrabant...lijks-zijn-er-opnamestops

Niet bedoeld om corona en de gevolgen daarvan te bagatelliseren, maar ten tijde van deze grieppandemie is er geen landelijke waarschuwing uit gegaan dat we allemaal aan de mondkapjes moesten om de zwakkere van onze samenleving te beschermen.
En toen lagen de ziekenhuizen ook bomvol.

Van het griepvirus is dan ook veel beter bekend wat de effecten zijn en hoe het behandeld moet worden. Daarnaast weet je ook veel beter hoe de curve van het griepvirus verloopt. Bij corona weten we nog niet beter dan dat als we niets doen de piek door blijft stijgen totdat iedereen het heeft (al zal dat wel eerder uitdempen). Dus ondanks dat griep ook heel vervelend kan zijn en voor drukte in het ziekenhuis kan zorgen is dat veel minder zorgelijk omdat er al veel meer van bekend is.

Maar een groot verschil is dat zelfs met de piek van 2018 iedereen alsnog redelijk snel behandeld kon worden. Terwijl we de reguliere zorg die uitgesteld is door de corona-piek in maart nu nog steeds niet hebben bijgewerkt.

Maarre, verkeerd topic hiervoor, hier hebben we het alleen over de zin en onzin van mondkapjes!

[ Voor 3% gewijzigd door redwing op 01-10-2020 14:26 ]

[ijdod]

@BarôZZa Ja tuurlijk, het is allemaal de schuld van de politiek (da's jouw excuus, kennelijk...). Die basisregels waren in basis voldoende, daarmee hebben we de eerste golf ook overwonnen. Dan kan je wel blijven roepen 'dat de politiek...', maar WIJ hebben ons niet eens aan die basisregels gehouden.

(dat staat los van je favoriete talking point dat we dingen als diverse landen in Azie hadden kunnen doen, blah blah blah)

[Plenkske]

MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:22:

@Plenkske if you're interested; stukje achtergrond over de verschillende cijfers mbt opnames:

Ja, daar staat dus ongeveer hetzelfde als wat bij NICE uitgelegd staat. Allemaal heel logisch ook. Elke partij heeft een ander doel en daardoor wat andere cijfers.

[Plenkske]

BarôZZa schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:20:

Tsjechië werkte veel samen met Taiwan en koos een soortgelijke aanpak: mondkapjes, quarantaines, inreisverboden. Dat werkte als een tierelier, amper besmettingen en doden. Daarna zijn ze overigens erg gaan versoepelen en de aantallen zijn fors gestegen.

Nul causaal verband lijkt me.

Tsjechië zat er inderdaad in het begin erg kort en strak op. Wat je noemt klopt helemaal. Grenzen waren echt dicht, lange rijen vrachtwagens voor goederen vervoer.
Ze zijn net als andere landen gaan versoepelen en zelfs wat grotere evenementen buiten mochten doorgaan.

Sinds begin augustus stijgen de dagelijkse besmettingen. Beginnend bij Praag en vanuit daar naar andere regio's.
Helaas reageren ze nu te laat en zitten ze eigenlijk in voor hun de eerste golf. Grootste reden dat ze te laat reageren is waarschijnlijk dat er verkiezingen aan komen....

[Drardollan]

ijdod schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:26:
Die basisregels waren in basis voldoende, daarmee hebben we de eerste golf ook overwonnen. Dan kan je wel blijven roepen 'dat de politiek...', maar WIJ hebben ons niet eens aan die basisregels gehouden.

Nou, ik denk niet dat we de eerste golf overwonnen hebben enkel dankzij de basisregels. In maart/april/mei was er praktisch niets open in Nederland. Je kon werkelijk nergens heen waar je contact zou hebben met anderen. Dat is ondertussen wel anders.

Maar je hebt gelijk als je zegt dat een groot deel van het probleem opgelost zou zijn als we de 4 basismaatregelen zouden volgen.

[BarôZZa]

ijdod schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:26:
@BarôZZa Ja tuurlijk, het is allemaal de schuld van de politiek (da's jouw excuus, kennelijk...). Die basisregels waren in basis voldoende, daarmee hebben we de eerste golf ook overwonnen. Dan kan je wel blijven roepen 'dat de politiek...', maar WIJ hebben ons niet eens aan die basisregels gehouden.

(dat staat los van je favoriete talking point dat we dingen als diverse landen in Azie hadden kunnen doen, blah blah blah)

Waar heb je het over? De eerste golf hebben we een lockdown gehad. Dat is wat de cijfers omlaag knalde. Dat wordt iets te vaak genegeerd en er wordt gedaan alsof we het puur met afstand houden hebben gedaan.

[FabianGTI]

Jovatov schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:25:
[...]


Ik bespeur wel een lichte afname in groei tov vorige week.

Nog geen reden voor een vreugdedans, maar allicht toch een eerste effect zichtbaar van de maatregelen van vorige week zondag.

Afgelopen drie weken verdubbelden de ziekenhuisopnames op donderdag van 8 > 15 > 32, maar nu dus naar 48.

Zo snel gaat dat niet, dat effect is er niet met 4 dagen, dit zijn nog besmettingen van voor die tijd

BarôZZa schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:38:
[...]

Waar heb je het over? De eerste golf hebben we een lockdown gehad. Dat is wat de cijfers omlaag knalde. Dat wordt iets te vaak genegeerd en er wordt gedaan alsof we het puur met afstand houden hebben gedaan.

Tweede lockdown willen ze kosten wat kost proberen te voorkomen om niet nog meer schade toe te dienen aan de economie

[ Voor 30% gewijzigd door FabianGTI op 01-10-2020 14:40 ]

[Stoney3K]

BarôZZa schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:38:
[...]

Waar heb je het over? De eerste golf hebben we een lockdown gehad. Dat is wat de cijfers omlaag knalde. Dat wordt iets te vaak genegeerd en er wordt gedaan alsof we het puur met afstand houden hebben gedaan.

Door het afstand houden zijn de cijfers wel laag gebleven.

[Drardollan]

Jovatov schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:25:
[...]


Ik bespeur wel een lichte afname in groei tov vorige week.

Nog geen reden voor een vreugdedans, maar allicht toch een eerste effect zichtbaar van de maatregelen van vorige week zondag.

Afgelopen drie weken verdubbelden de ziekenhuisopnames op donderdag van 8 > 15 > 32, maar nu dus naar 48.

Dat is absoluut 1 van de effecten die deels toe te schrijven is aan die persco. Al zal de schrik om de cijfers ook zijn aandeel hebben gehad.

Je ziet in de ziekenhuisopnames en IC opnames al een paar dagen een soort plateau ontstaan. De grote stijgingen lijken er nu eigenlijk wel uit te zijn.

Een overzicht:


Bron: https://twitter.com/TijnBroekman

Kijk gerust op zijn Twitter om meerdere dagen terug te kijken, dan zie je duidelijk een daling.

[ Voor 19% gewijzigd door Drardollan op 01-10-2020 14:44 ]

[BarôZZa]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:40:
[...]


Door het afstand houden zijn de cijfers wel laag gebleven.

Ze zijn nooit op een bepaald niveau gebleven. Misschien voor een paar dagen of weken.

De cijfers waren tijdens de eerste golf al zeer slecht (we stonden tijden in de top 10 van de wereld). De lockdown verlaagde het aantal besmettingen tot tientallen per dag. Versoepeling op versoepeling en het ging weer hard stijgen. Dat kan je wel allemaal bij het volk leggen, maar is imo een beetje de kop in het zand steken.

Toen we weer naar de 500 gingen werd het allemaal nog steeds weggewuifd. Maatregelen volgen als we de 3K per dag aantikken, allemaal de schuld van het volk. Want dat had je niet weken eerder kunnen doen.

[GAIAjohan]

Heb geen idee of deze URL al bekend was. Geeft mooi de status weer:
https://innouveau.com/pro...Nederland&date=2020-09-30

[Stoney3K]

BarôZZa schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:53:
[...]
De cijfers waren tijdens de eerste golf al zeer slecht (we stonden tijden in de top 10 van de wereld). De lockdown verlaagde het aantal besmettingen tot tientallen per dag. Versoepeling op versoepeling en het ging weer hard stijgen. Dat kan je wel allemaal bij het volk leggen, maar is imo een beetje de kop in het zand steken.

Vergeet ook niet dat die versoepelingen voor een deel noodzaak waren. Want we moesten aan de ene kant de economische schade beperken en aan de andere kant ook zorgen dat de sociale spanningen niet tot over het kookpunt op gingen lopen.

Hadden we vanaf maart tot nu zo'n lockdown gehad, dan was het land halverwege augustus economisch blut en in het ergste geval terug gevallen in een halve anarchie.

[BarôZZa]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:57:
[...]


Vergeet ook niet dat die versoepelingen voor een deel noodzaak waren. Want we moesten aan de ene kant de economische schade beperken en aan de andere kant ook zorgen dat de sociale spanningen niet tot over het kookpunt op gingen lopen.

Hadden we vanaf maart tot nu zo'n lockdown gehad, dan was het land halverwege augustus economisch blut en in het ergste geval terug gevallen in een halve anarchie.

Niemand heeft het over continu een lockdown, maar een voorzichtiger en verstandiger beleid. Eerder handelen in plaats van het op te laten lopen en dan ineens weer volle bak op de rem moeten trappen.

Volgens mij krijg je op deze manier veel meer sociale spanningen en economische schade. Een contant beleid werkt beter dan continu onzekerheid en wisselingen.

[Drardollan]

BarôZZa schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:53:
[...]

De cijfers waren tijdens de eerste golf al zeer slecht (we stonden tijden in de top 10 van de wereld). .

Niet helemaal waar, we hebben heel erg lang op plek 12 gestaan. In de top 10 maar korte tijd.

[stylezzz]

Drardollan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:43:
[...]

Dat is absoluut 1 van de effecten die deels toe te schrijven is aan die persco. Al zal de schrik om de cijfers ook zijn aandeel hebben gehad.

Je ziet in de ziekenhuisopnames en IC opnames al een paar dagen een soort plateau ontstaan. De grote stijgingen lijken er nu eigenlijk wel uit te zijn.

Een overzicht:
[Afbeelding]

Bron: https://twitter.com/TijnBroekman

Kijk gerust op zijn Twitter om meerdere dagen terug te kijken, dan zie je duidelijk een daling.

Het lijkt erop dat een grote groep zich dan toch nog aan de maatregelen weet te houden. Voorzichtig sprankje hoop zullen we maar uitspreken vandaag

Het is alleen zo jammer dat er een groep is met een grote bek die zich elke dag weer moeten laten gelden dat ze het allemaal maar onzin of onrechtmatig vinden etc etc. We moeten ons ook niet laten verblinden door dat soort figuren.

[Ankona]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:57:
[...]


Vergeet ook niet dat die versoepelingen voor een deel noodzaak waren. Want we moesten aan de ene kant de economische schade beperken en aan de andere kant ook zorgen dat de sociale spanningen niet tot over het kookpunt op gingen lopen.

Hadden we vanaf maart tot nu zo'n lockdown gehad, dan was het land halverwege augustus economisch blut en in het ergste geval terug gevallen in een halve anarchie.

Ik denk dat de versoepelingen niet het probleem waren, meer het stoppen met persconferenties en daarmee het verlies aan focus. Daarmee is de mentaliteit veranderd, zeker bij bepaalde groepen en voelden anderen minder de noodzaak elkaar scherp te houden.
En wat betreft de versoepelingen zelf. Het op vakantie gaan naar het buitenland is natuurlijk wel een risico. Zelf niet gedaan maar opvallend veel mensen hadden daar duidelijk geen probleem mee. Daarnaast heb ik het nooit een goed idee gevonden om de cafe's en clubs 's avonds/'s nachts open te doen.

De wake-up call van 2 weken geleden en nu het weer sluiten van de cafe's zal zijn effecten wel hebben. We gaan het zien de komende weken.

[Drardollan]

stylezzz schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:06:
[...]


Het lijkt erop dat een grote groep zich dan toch nog aan de maatregelen weet te houden. Voorzichtig sprankje hoop zullen we maar uitspreken vandaag

Op ene gegeven moment bereik je, mede door wat je aangeeft, een plafond. En je kan het ook positief zien door te zeggen dat er vandaag weer 3000+ immuun geworden zijn .

[Bloodclot]

GAIAjohan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:54:
Heb geen idee of deze URL al bekend was. Geeft mooi de status weer:
https://innouveau.com/pro...Nederland&date=2020-09-30

qua statistieken handig, maar wat zijn die kleuren paniekzaaiend?
Mijn gemeente is donkerrood, maar er druppelt af en toe een gevalletje binnen. 22k inwoners en iets van 10 besmettingen in een week. (120 ofzo besmettingen sinds februari).

1 dode en 0 ziekenhuisopnames de afgelopen 3 maanden.

[pagani]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:57:
[...]


Vergeet ook niet dat die versoepelingen voor een deel noodzaak waren. Want we moesten aan de ene kant de economische schade beperken en aan de andere kant ook zorgen dat de sociale spanningen niet tot over het kookpunt op gingen lopen.

Hadden we vanaf maart tot nu zo'n lockdown gehad, dan was het land halverwege augustus economisch blut en in het ergste geval terug gevallen in een halve anarchie.

Met "slechts" een 8.5% lager BBP door Corona is het hele "economisch blut" en "failliet" gebabbel nogal overtrokken. Ja, het zijn klappen die we nog nooit eerder hebben gezien, maar (zoals het er nu uitziet) gaat deze klap maximaal een anderhalf jaar duren. De meeste crisissen duren véél langer. Daarnaast lopen de grootste economische processen gewoon door (mede omdat we niet al teveel afhankelijk zijn van toerisme)

Er gingen zelfs mínder bedrijven failliet dit jaar dan vorig jaar

[ThunderNet]

Ankona schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:07:
[...]

En wat betreft de versoepelingen zelf. Het op vakantie gaan naar het buitenland is natuurlijk wel een risico. Zelf niet gedaan maar opvallend veel mensen hadden daar duidelijk geen probleem mee.

Dit is natuurlijk wel iets van flink genuanceerd mag worden. Ja het is een risico, maar een minder groot risico dan het was naar brabant te gaan eerder dit jaar. Het is ook een minder groot risico dan momenteel naar Amsterdam te gaan.

Buitenland is een enorm groot begrip.

[stylezzz]

Drardollan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:09:
[...]

Op ene gegeven moment bereik je, mede door wat je aangeeft, een plafond. En je kan het ook positief zien door te zeggen dat er vandaag weer 3000+ immuun geworden zijn .

ssst.... voordat er weer 20 man met een onderzoek aankomt dat je immuniteit verdwijnt na verloop van tijd

[Stoney3K]

pagani schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:11:
[...]

Met "slechts" een 8.5% lager BBP door Corona is het hele "economisch blut" en "failliet" gebabbel nogal overtrokken.

Dat komt natuurlijk omdat onze 'intelligente lockdown' maar kort heeft geduurd.

Als het een echte lockdown was met zware maatregelen die van maart tot nu zou duren, dan had het er heel anders uitgezien.

Het opnieuw openen van de cafés was bijvoorbeeld ook echt een economische keuze.

[Stoney3K]

stylezzz schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:13:
[...]


ssst.... voordat er weer 20 man met een onderzoek aankomt dat je immuniteit verdwijnt na verloop van tijd

Ik ben wel benieuwd wat dan de strategie wordt, als dat blijkt en dus ook een vaccin maar heel beperkt werkzaam is.

[GAIAjohan]

Bloodclot schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:10:
[...]


qua statistieken handig, maar wat zijn die kleuren paniekzaaiend?
Mijn gemeente is donkerrood, maar er druppelt af en toe een gevalletje binnen. 22k inwoners en iets van 10 besmettingen in een week. (120 ofzo besmettingen sinds februari).

1 dode en 0 ziekenhuisopnames de afgelopen 3 maanden.

Die kleuren zijn afhankelijk van de definitie die je pakt. Die van de who lijken een stuk alarmerender dan RIVM.
Het echt definitie afhankelijk

[pagani]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:14:
[...]


Ik ben wel benieuwd wat dan de strategie wordt, als dat blijkt en dus ook een vaccin maar heel beperkt werkzaam is.

Met name bij milde klachten is de immuniteitsduur kort. Het vaccin (tenminste, de eerste resultaten wijzen hierop) triggert een veel sterkere immuunrespons, die dus langere beveiliging biedt. Uiteindelijk is natuurlijk met elk vaccin er een beveiligingsduur, de vraag is hoe lang dit gaat zijn voor de Coronavaccins.

[Soccer98]

Bloodclot schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:10:
[...]


qua statistieken handig, maar wat zijn die kleuren paniekzaaiend?
Mijn gemeente is donkerrood, maar er druppelt af en toe een gevalletje binnen. 22k inwoners en iets van 10 besmettingen in een week. (120 ofzo besmettingen sinds februari).

1 dode en 0 ziekenhuisopnames de afgelopen 3 maanden.

Ja, hier ben ik het mee eens. In mijn gemeente zijn er de afgelopen 24 uur vijf mensen positief getest. Met alle respect, natuurlijk klote voor die vijf mensen, maar dat is echt niet schokkend. Toch staat er bij die WHO-kwalificatie 'Ernstig, alle zeilen bijzetten het tij te keren.' Overdreven. Op Vlieland zijn er de afgelopen week drie mensen positief getest en daar staat dezelfde kwalificatie.

Ankona schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:07:
[...]

Ik denk dat de versoepelingen niet het probleem waren, meer het stoppen met persconferenties en daarmee het verlies aan focus. Daarmee is de mentaliteit veranderd, zeker bij bepaalde groepen en voelden anderen minder de noodzaak elkaar scherp te houden.
En wat betreft de versoepelingen zelf. Het op vakantie gaan naar het buitenland is natuurlijk wel een risico. Zelf niet gedaan maar opvallend veel mensen hadden daar duidelijk geen probleem mee. Daarnaast heb ik het nooit een goed idee gevonden om de cafe's en clubs 's avonds/'s nachts open te doen.

De wake-up call van 2 weken geleden en nu het weer sluiten van de cafe's zal zijn effecten wel hebben. We gaan het zien de komende weken.

Ook mee eens. Het kabinet is niet alleen met de persconferenties gestopt in de zomer, maar ook met de crisisoverleggen. 'Het kabinet wil af van de permanente crisissfeer van de afgelopen maanden. Alles moet langzaamaan weer gewoner worden. Door nu met de persconferenties vanuit het crisiscentrum te stoppen, stralen ze dat ook uit', valt er te lezen op de NOS.

Hiermee is de aftrap gegeven voor de verslappingen van de regels. Het kabinet wil afscheid nemen van de crisissfeer en dat heeft ook zo zijn uitwerking op de bevolking. En dat hebben we gemerkt.

Wat dan grappig is om te zien is dat de kleine opleving eind juli en begin augustus een halt werd toegeroepen door weer een persconferentie te doen. Daarna kwam er nog één met complimenten en is het alsnog misgegaan. Nu zitten we in de huidige situatie.

[stylezzz]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:14:
[...]


Ik ben wel benieuwd wat dan de strategie wordt, als dat blijkt en dus ook een vaccin maar heel beperkt werkzaam is.

De tijd zal het zeggen. Mij is altijd geleerd dat je immuunsysteem een soort geheugen heeft.... Als je eenmaal virus x hebt gehad gaan de antistoffen inderdaad weer weg na verloop van tijd. Maar als je een tijd later weer in aanraking met het virus komt weet je lichaam razendsnel die antistoffen weer aan te maken.... Maar inderdaad, geen garanties dat het dit keer ook zo gaat En ik ben geen arts uiteraard, volgens mij kwam dit uit het biologie boekje op de MAVO destijds.

[Barrycade]

Drardollan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:09:
[...]

Op ene gegeven moment bereik je, mede door wat je aangeeft, een plafond. En je kan het ook positief zien door te zeggen dat er vandaag weer 3000+ immuun geworden hopelijk aan het worden zijn .

There I fixed that for you.

Interessant zou zijn als ze in Brabant en Limburg eens zouden bekijken of de besmettingen en eventuele weerstand uit 1e golf daar positief effect heeft op de R waarde.

Anders moeten we net als in Californië / West USA maar 1x al het dorre hout weg laten branden wat we vele jaren hebben gesprokkeld en hopen dat we het daarna door natuurlijke selectie het onder de knie krijgen.

[Ankona]

ThunderNet schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:12:
[...]


Dit is natuurlijk wel iets van flink genuanceerd mag worden. Ja het is een risico, maar een minder groot risico dan het was naar brabant te gaan eerder dit jaar. Het is ook een minder groot risico dan momenteel naar Amsterdam te gaan.

Buitenland is een enorm groot begrip.

Ik meen dat in augustus/begin september (ik graaf even in mijn geheugen, niet in harde data bronnen) 18% van de besmettingen herleid kon worden naar buitenlandse reizen. Dat is best veel en vooral ook omdat dat besmettingen zijn die nieuw in sociale bubbels geïntroduceerd worden. (Besmettingen binnen een gezin vind ik niet zo spannend in dat opzicht. Als een bubbel besmet is gaat de rest er ook wel aan)

[Señor Sjon]

Bloodclot schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:10:
[...]


qua statistieken handig, maar wat zijn die kleuren paniekzaaiend?
Mijn gemeente is donkerrood, maar er druppelt af en toe een gevalletje binnen. 22k inwoners en iets van 10 besmettingen in een week. (120 ofzo besmettingen sinds februari).

1 dode en 0 ziekenhuisopnames de afgelopen 3 maanden.

Het moet juist alarmerend zijn. Als in een dorp van 1.000 mensen 1 iemand besmet is, gaat ie gelijk naar bloeddonkerrood met 100/100k

pagani schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:11:
[...]

Met "slechts" een 8.5% lager BBP door Corona is het hele "economisch blut" en "failliet" gebabbel nogal overtrokken. Ja, het zijn klappen die we nog nooit eerder hebben gezien, maar (zoals het er nu uitziet) gaat deze klap maximaal een anderhalf jaar duren. De meeste crisissen duren véél langer. Daarnaast lopen de grootste economische processen gewoon door (mede omdat we niet al teveel afhankelijk zijn van toerisme)

Er gingen zelfs mínder bedrijven failliet dit jaar dan vorig jaar

8,5% minder in het MKB is natuurlijk enorm schadelijk. En dit pas het resultaat binnen een halfjaar. 3x zo'n halfjaar en je bent dus een kwart van je economie kwijt.


Overigens, vergeet niet dat we (buiten stadsstaten) één van de meest dichtstbevolkte landen ter wereld zijn. Dat een virus hier snel verspreidt is niet zo raar.

[Stoney3K]

Barrycade schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:20:
[...]


Interessant zou zijn als ze in Brabant en Limburg eens zouden bekijken of de besmettingen en eventuele weerstand uit 1e golf daar positief effect heeft op de R waarde.

Ik heb wel de indruk dat dat het geval is want de tweede golf blijft tot dusver echt beperkt tot de Randstad, die in het voorjaar buiten schot is gebleven.

Hebben we toch nog geprofiteerd van dat carnaval

[Señor Sjon]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:24:
[...]


Ik heb wel de indruk dat dat het geval is want de tweede golf blijft tot dusver echt beperkt tot de Randstad, die in het voorjaar buiten schot is gebleven.

Hebben we toch nog geprofiteerd van dat carnaval

Veel toeristen aan de kust? Dat zou een boel verklaren.

[Plenkske]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:24:
[...]


Ik heb wel de indruk dat dat het geval is want de tweede golf blijft tot dusver echt beperkt tot de Randstad, die in het voorjaar buiten schot is gebleven.

Hebben we toch nog geprofiteerd van dat carnaval

Die indruk heb ik ook. En vooral de ziekenhuisopnames bewijst het. In sommige gemeentes ook de besmettingsaantallen die bekend zijn, maar het probleem is natuurlijk dat er nu veel meer bekend worden. Dus er zijn ook gemeentes die ondanks veel besmettingen in eerste golf nu ook weer veel of meer besmettingen hebben. Maar vooralsnog vrijwel geen ziekenhuisopnames...

[Gonadan]

Ik denk eerder dat de randstad simpelweg veel buitenspel heeft gestaan in de eerste ronde waardoor men zich nu onaantastbaar waant. Onder de rivieren precies andersom, die weten wel beter en zullen een stuk voorzichtiger zijn.

Het heeft namelijk weinig met besmettelijkheid of weerstand te maken, maar alles met gedrag.

[ThunderNet]

Ankona schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:21:
[...]

Ik meen dat in augustus/begin september (ik graaf even in mijn geheugen, niet in harde data bronnen) 18% van de besmettingen herleid kon worden naar buitenlandse reizen. Dat is best veel en vooral ook omdat dat besmettingen zijn die nieuw in sociale bubbels geïntroduceerd worden. (Besmettingen binnen een gezin vind ik niet zo spannend in dat opzicht. Als een bubbel besmet is gaat de rest er ook wel aan)

Maar de grote vraag is dan, hoe dan? Lijkt mij door op vakantie alle richtlijnen te laten varen?

[Ankona]

Plenkske schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:26:
[...]


Die indruk heb ik ook. En vooral de ziekenhuisopnames bewijst het. In sommige gemeentes ook de besmettingsaantallen die bekend zijn, maar het probleem is natuurlijk dat er nu veel meer bekend worden. Dus er zijn ook gemeentes die ondanks veel besmettingen in eerste golf nu ook weer veel of meer besmettingen hebben. Maar vooralsnog vrijwel geen ziekenhuisopnames...

Overal wordt het aantal tests bepaald door de beschikbare testcapaciteit. Als ergens het probleem veel groter is maar er kunnen niet meer mensen getest worden mis je die piek in de data.

[Stoney3K]

Gonadan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:28:
Ik denk eerder dat de randstad simpelweg veel buitenspel heeft gestaan in de eerste ronde waardoor men zich nu onaantastbaar waant. Onder de rivieren precies andersom, die weten wel beter en zullen een stuk voorzichtiger zijn.

Het heeft namelijk weinig met besmettelijkheid of weerstand te maken, maar alles met gedrag.

Ik weet niet of jij 4 weken geleden in Stratumseind bent geweest, maar daar was 1,5 meter echt ver te zoeken. Alles zat voor zover mogelijk gewoon ouderwets nokkie-vol.

[Plenkske]

Señor Sjon schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:26:
[...]

Veel toeristen aan de kust? Dat zou een boel verklaren.

Zal wellicht iets meespelen.
Maar ik heb zelf het idee dat deze tweede golf meer vanuit steden komt. Meer mensen dichter bij elkaar. Dus ook Groningen, Nijmegen, Eindhoven zie je meer gevallen. Ja, wellicht ook door studenten maar toch. Je ziet dat in meer landen zo gebeuren.
Eerste golf kwam onverwachts en vooral de evenementen zorgde voor verspreiding.

[zacht]

Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:29:
[...]


Ik weet niet of jij 4 weken geleden in Stratumseind bent geweest, maar daar was 1,5 meter echt ver te zoeken. Alles zat voor zover mogelijk gewoon ouderwets nokkie-vol.

Stratumseind was en is en blijft een ramp. Elders in de stad (Markt, Dommelstraat, Wilhelminaplein) was het prima te doen.

[Plenkske]

Ankona schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:29:
[...]

Overal wordt het aantal tests bepaald door de beschikbare testcapaciteit. Als ergens het probleem veel groter is maar er kunnen niet meer mensen getest worden mis je die piek in de data.

Ja logisch, maar bedoel je hier nu mee dat wellicht de verschillen in het land nog groter zijn dan bekend is ?

[ZieMaar!]

Ankona schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:21:
[...]

Ik meen dat in augustus/begin september (ik graaf even in mijn geheugen, niet in harde data bronnen) 18% van de besmettingen herleid kon worden naar buitenlandse reizen. Dat is best veel en vooral ook omdat dat besmettingen zijn die nieuw in sociale bubbels geïntroduceerd worden. (Besmettingen binnen een gezin vind ik niet zo spannend in dat opzicht. Als een bubbel besmet is gaat de rest er ook wel aan)

Het totaal vanaf 6/7 tot nu is rond de 9 a 10 procent. Daar zit een heel deel tussen van noodzakelijke reizen (of in ieder geval naar oranje gebieden, zoals Turkije). Dat zijn dan mensen die de 14 dagen voor hun positieve test in het buitenland waren (ze kunnen dus 13 dagen geleden in Duitsland gelunched hebben, maar ook 1 dag geleden uit Spanje teruggekomen zijn).

En of ze in het buitenland óf juist in het familiebezoek daarna gebeurd is, dat weten we niet. Wél weten we dat er onder studenten clusters waren die gerelateerd waren aan vakantie (waarbij het volgens mij ook nog een aanname is dat al die vakanties in het buitenland waren). Het punt is daar waarschijnlijk de vakantie zelf, maar het gedrag op vakantie.

[Stoney3K]

zacht schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:32:
[...]


Stratumseind was en is en blijft een ramp. Elders in de stad (Markt, Dommelstraat, Wilhelminaplein) was het prima te doen.

Maar dat is het dus de hele zomer geweest en je zag het in het aantal besmettingen totaal niet terug.

[Ankona]

Plenkske schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:33:
[...]


Ja logisch, maar bedoel je hier nu mee dat wellicht de verschillen in het land nog groter zijn dan bekend is ?

Ik denk het wel. Je zou voor een schatting eigenlijk de vraag naar tests moeten weten per regio en daar dan de test resultaten naar moeten extrapoleren. Voor mijn gevoel zijn we gewoon blind vanaf het moment dat de teststraat op zijn max zit.

[Vorkie]

Goeie vergelijking, een plein met voetbalsupporters in Eindhoven als maatstaaf gebruiken voor heel Brabant / alles onder de rivieren.