Coronavirus Slowchat

[fevo-1190]

Bensimpel schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:45:
Het is gewoon afwachten op een vaccin, die komt met wat geluk volgend jaar pas. nu gewoon afwachten en het beste er van maken. Er zullen veel doden vallen. Maar beter nieuws is er niet. Wees geen lul en hamster niet, wees geen lul en ga uit als je ziek bent of klachten hebt. Wees geen lul door geen 1,5 meter afstand te houden, help elkaar en blijf zoveel mogelijk binnen en probeer zoveel mogelijk sociaal contact te beperken.

We zijn misschien te verwend, maar we moeten allemaal hier mee om leren gaan, wees geen lul.

Hoorde net op nieuws dat Duitsland bezig is met vaccin die vermoedelijk deze zomer komt.
Hopelijk gaat het ze lukken

[boe.i]

matthijst schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:49:
[...]

Dat is idd de vraag, gaan we de komende weken zien.

Het zou ook betekenen dat je, zolang het virus nog ergens ronddwaalt, niet naar China zal kunnen (of elk ander land dat hetzelfde beleid volgt). Eén besmet persoon kan het hele land weer platleggen. Dit lijkt nu toch wel een soort van realiteit te worden.

[anandus]

fevo-1190 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:52:
[...]

Hoorde net op nieuws dat Duitsland bezig is met vaccin die vermoedelijk deze zomer komt.
Hopelijk gaat het ze lukken

En dan nog een paar maanden tot ze het in massaproductie hebben.

Bij H1N1 hadden ze het vaccin in september en begon productie in november.
Edit: En het begon in april.

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 16-03-2020 19:58 ]

[XWB]

Het Franse leger is zonet Parijs binnengereden:

https://www.hln.be/nieuws...aks-fransen-toe~abf17840/

President Macron gaat straks de bevolking toespreken.

Avondklok?

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 16-03-2020 19:56 ]

[Remy]

Tekst toespraak Rutte is overigens hier terug te lezen: https://www.rijksoverheid...ster-president-mark-rutte .

[MikeyMan]

@RemcoDelft hoeveel beademings apparatuur denk je dat er daadwerkelijk op korte termijn leverbaar is. Ga er vanuit dat de productielijnen volop draaien, maar er zullen er duizenden, zo niet miljoenen, besteld zijn inmiddels.

En daarnaast; wie gaat dat bedienen? Intensivist is zo'n beetje het lastigste specialisme dat er is.

[RedHat]

Ik vraag mij ook af of het vanaf het begin af aan de tactiek geweest is om er voor te zorgen dat er immuniteit opgebouwd zou worden. Dan is het an sich wel logisch dat er in het begin slappe maatregelen waren om het virus te kans te geven om te verspreiden en daarna te gaan controleren (zo veel mogelijk).

Ik ben eigenlijk altijd benieuwd naar het achterste van de tong, vooral in dit geval lijkt het mij zo'n "spannend" en meeslepend iets als je de baan hebt van bijvoorbeeld Rutte en je moet in echte crisis beslissingen nemen zoals deze. Zou mooi zijn als hij over 5 of 10 jaar alles op tafel zou gooien en er een verfilming / boek van zou komen, zou hem direct kopen

[ACID-dude]

RemcoDelft schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:51:
[...]

Reken even mee:
-4.7% van de Corona patienten heeft intensieve zorg nodig (bron: https://www.thestar.com.m...eed-for-medical-resources)

Only 1.38% of influenza patients in the United States require hospitalisation, compared to 4.7% of Covid-19 patients in China who require intensive care.

En dan neem je nog niet mee dat er een heleboel mensen met milde klachten niet geregistreerd worden. Oftewel, rekenen op deze manier met dit soort cijfers is vrijwel zinloos. Je kunt er zeker niet dit soort conclusies aan verbinden.

[rik86]

RemcoDelft schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:51:
[...]

Eerst Italie en recenter ook in Frankrijk moeten medici al kiezen wie blijft leven en wie niet. Die situatie komt hier zeer binnenkort ook. Rutte geeft alleen de indruk aan "crowd control" te doen, vanaf het begin is het bedoeld om mensen rustig te houden i.p.v. te zeggen waar het op staat.

Reken even mee:
-4.7% van de Corona patienten heeft intensieve zorg nodig (bron: https://www.thestar.com.m...eed-for-medical-resources)
-IC-opname met beademing kan weken duren (bron: https://www.ad.nl/binnenl...onder-de-vijftig~a058aad2)
-We hebben 1150 IC bedden, dat kan worden uitgebreid naar 1500
-We hebben 17 miljoen mensen
-Sommige schattingen zeggen dat 60-70% van Europa uiteindelijk besmet zal raken
-Ongeveer 2% van de patienten overlijdt eraan (bron: https://www.volkskrant.nl...a-te-overlijden~bf716564/)

Laat ik heel optimistisch zijn en we het voor elkaar krijgen om de besmettingen een jaar lang geleidelijk uit te smeren, waarbij 10 miljoen mensen besmet raken en 4,7% hiervan gemiddeld 2 weken IC nodig heeft. Dan hebben we 18.000 IC-plaatsen nodig, en een veelvoud van dit aantal zal tegelijkertijd besmet zijn.
Op Alibaba.com zie ik beademingsapparaten vanaf 5000 dollar, financieel zou het nog best te doen zijn om het aantal IC-plaatsen gigantisch uit te breiden, maar daar moet dan wel heel snel mee worden begonnen!
En zelfs met voldoende zorgapparatuur zal dit 200.000 dodelijke slachtoffers opleveren.

M.a.w. herd immunity is niet realistisch. Zowel qua zorgbelasting als aantal doden is het onacceptabel om te veronderstellen dat we binnen afzienbare tijd herd immunity gaan bereiken. Dan blijft over een lockdown tot er een vaccin is, of blijven dweilen met de kraan open waarbij mensen nog vrolijk gaan winkelen.

Ik denk dat 't een 2-sporen beleid is; Van de 3 opties: Full lockdown, niets doen of het huidige beleid is 't huidige beleid naar inschatting van Rutte en co. de minst verstorende; De sterftecijfers in landen waar de zorg 't bij kan benen zit daarnaast eerder rond de 1%; Als een groot deel daarvan mensen met onderliggend leiden zijn is dit jaar 't sterftecijfer landelijk rond de 2% en komende jaren rond de 1% i.p.v. 1.25% o.i.d. En daarnaast de hoop dat naast dat door 't vertragen de zorg 't bij kan blijven benen er een vaccin/medicijn vlot ontwikkeld wordt.

Economisch is niets doen waarschijnlijk 't beste, dan ben je er na een week of 10 vanaf; Voldoende besmet en weer genezen of overleden, maar dan wel waarschijnlijk 600k doden (5% van 70% van 17 miljoen) erbij. Maar daar kiest natuurlijk niemand voor.

[Luxicon]

XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:55:
Het Franse leger is zonet Parijs binnengereden:

https://www.hln.be/nieuws...aks-fransen-toe~abf17840/

President Macron gaat straks de bevolking toespreken.

Avondklok?

Ja of het land gaat dus compleet op slot..

[Bensimpel]

RemcoDelft schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:51:
[...]

Eerst Italie en recenter ook in Frankrijk moeten medici al kiezen wie blijft leven en wie niet. Die situatie komt hier zeer binnenkort ook. Rutte geeft alleen de indruk aan "crowd control" te doen, vanaf het begin is het bedoeld om mensen rustig te houden i.p.v. te zeggen waar het op staat.

Reken even mee:
-4.7% van de Corona patienten heeft intensieve zorg nodig (bron: https://www.thestar.com.m...eed-for-medical-resources)
-IC-opname met beademing kan weken duren (bron: https://www.ad.nl/binnenl...onder-de-vijftig~a058aad2)
-We hebben 1150 IC bedden, dat kan worden uitgebreid naar 1500
-We hebben 17 miljoen mensen
-Sommige schattingen zeggen dat 60-70% van Europa uiteindelijk besmet zal raken
-Ongeveer 2% van de patienten overlijdt eraan (bron: https://www.volkskrant.nl...a-te-overlijden~bf716564/)

Laat ik heel optimistisch zijn en we het voor elkaar krijgen om de besmettingen een jaar lang geleidelijk uit te smeren, waarbij 10 miljoen mensen besmet raken en 4,7% hiervan gemiddeld 2 weken IC nodig heeft. Dan hebben we 18.000 IC-plaatsen nodig, en een veelvoud van dit aantal zal tegelijkertijd besmet zijn.
Op Alibaba.com zie ik beademingsapparaten vanaf 5000 dollar, financieel zou het nog best te doen zijn om het aantal IC-plaatsen gigantisch uit te breiden, maar daar moet dan wel heel snel mee worden begonnen!
En zelfs met voldoende zorgapparatuur zal dit 200.000 dodelijke slachtoffers opleveren.

M.a.w. herd immunity is niet realistisch. Zowel qua zorgbelasting als aantal doden is het onacceptabel om te veronderstellen dat we binnen afzienbare tijd herd immunity gaan bereiken. Dan blijft over een lockdown tot er een vaccin is, of blijven dweilen met de kraan open waarbij mensen nog vrolijk gaan winkelen.

Kunnen we ook niet leunen op andere landen? Mocht de piek in een andere land voorbij zijn en er komen weer IC bedden vrij, kunnen we dan niet Nederlandse patienten even daar kwijt mocht het echt nodig zijn en vice versa?

[Agent47]

Wat nou als je niet weet dat je het hebt?
Of je denkt het te hebben ? Wat zijn dan de volgende stappen? RIVM bellen?

[TheBrut3]

Agent47 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:15:
Dat bijna iedereen het krijgt en ziek wordt terwijl het dodelijk is?

Wat dacht je dan van influenza?
https://www.volksgezondhe...a/cijfers-context/sterfte

Vallen ook doden door en gaat ook rond. Iedereen in quarantaine?

[niek_nijmegen]

RedHat schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:57:
[...]
Ik ben eigenlijk altijd benieuwd naar het achterste van de tong, vooral in dit geval lijkt het mij zo'n "spannend" en meeslepend iets als je de baan hebt van bijvoorbeeld Rutte en je moet in echte crisis beslissingen nemen zoals deze. Zou mooi zijn als hij over 5 of 10 jaar alles op tafel zou gooien en er een verfilming / boek van zou komen, zou hem direct kopen

Met een beetje geluk komt er een parlementaire enquete naar het beleid van de regering.

[Bensimpel]

Agent47 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:59:
Wat nou als je niet weet dat je het hebt?
Of je denkt het te hebben ? Wat zijn dan de volgende stappen? RIVM bellen?

Bij ernstige klachten, (denk aan hoger dan 38 graden koorts) de huisarts bellen.

[Remy]

XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:55:
Het Franse leger is zonet Parijs binnengereden:

https://www.hln.be/nieuws...aks-fransen-toe~abf17840/

President Macron gaat straks de bevolking toespreken.

Avondklok?

Klopt (mbt leger): buitenwijk van Parijs, Charenton-le-Pont. Meer foto's: https://twitter.com/benfayet/status/1239594288901689344 .

Speech Macron hier nu: YouTube: Adresse aux Français

[XWB]

Ramon 73 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:47:
[...]


Er ís geen andere oplossing. Dat je dat niet ziet is alleen te wijten aan je eigen blinde vlek. Totale lockdown is alleen zinvol als je op redelijke termijn een 100% betrouwbaar antivirus kunt ontwikkelen. Wat anders? Alles dicht, iedereen gaat failliet en straks zijn er 100 doden te betreuren en is het land voor driekwart failliet.

En als dit een seizoensgriep wordt, en zolang er geen vaccin is, is er volgend jaar weer een grote groep mensen ziek.

[PWM]

psychodude schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:48:Wat doet Taiwan anders dan Nederland? Fikse boetes voor mensen die met symptomen zich niet melden als dusdanig, omgerekend circa 10.000 USD: https://focustaiwan.tw/society/202001250011

Dat is gewoon kansloos hier. Je kan niet opeens ons hele rechtsysteem aanpassen. De bewijslast zal ongelooflijk moeilijk, zo niet onmogelijk (werd net op staat opeens bevangen) zijn. En de straf zal dan 300,- bedragen.

We lassen ook geen deuren dicht zoals in China.

EDIT:

Voor de goede orde: Ik zeg niet dat het idee dom is. Maar de uitvoering in Nederland kan niet zomaar opeens.

[ Voor 9% gewijzigd door PWM op 16-03-2020 20:01 ]

[RemcoDelft]

MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:57:
@RemcoDelft hoeveel beademings apparatuur denk je dat er daadwerkelijk op korte termijn leverbaar is. Ga er vanuit dat de productielijnen volop draaien, maar er zullen er duizenden, zo niet miljoenen, besteld zijn inmiddels.

En daarnaast; wie gaat dat bedienen? Intensivist is zo'n beetje het lastigste specialisme dat er is.

Je bevestigd mijn punt: herd immunity is niet realistisch.

[ACID-dude]

psychodude schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:48:

Ook op die manier kun je een virus als dit uiteraard de baas. Nederland is niet overgegaan tot het sluiten van scholen, horeca, etc. omdat de wetenschap impliceert dat dit een noodzakelijk kwaad is. Nederland is niet overgaan tot dit besluit omdat experts dit op basis van de beschikbare kennis noodzakelijk achtte. Nee, Nederland is overgegaan tot dit besluit omdat dit de wil van de bevolking is. Het nadeel van wat social media en de vluchtigheid van (des)informatie ons momenteel te bieden heeft.

En daar is de schuld echt niet alleen af te schuiven op de regering of betrokken experts, dit is als maatschappij een gedeelde schuld.

Vanwege de wil van de bevolking.. Dat is nogal een radicale opinie. Heb je daar enige onderbouwing voor? Onze overheid bepaalt niet op basis van expertise maar op wat trending is op Twitter of wat er in een buurtgroep in Facebook wordt geroepen?

Ik hoor graag wat mijn aandeel in de schuld is.

[anandus]

MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:57:
@RemcoDelft hoeveel beademings apparatuur denk je dat er daadwerkelijk op korte termijn leverbaar is. Ga er vanuit dat de productielijnen volop draaien, maar er zullen er duizenden, zo niet miljoenen, besteld zijn inmiddels.

Ik las laatst dat Italië er 5.000 en Duitsland 10.000 bij een bedrijf hadden besteld, en dat zullen 1. vast niet de enige landen zijn die daar besteld hebben en 2. vast niet de enige bestellingen zijn die die landen gedaan hebben.

Ik hoop dat er een soort staggered piek komt over Europa (of de wereld) zodat ventilatoren die niet meer nodig zijn door kunnen naar een volgend land.
Ofzo? Ik weet niet eens hoe haalbaar zoiets is. Maar als land A er 1000 heeft die ze niet meer gebruiken en land B ze wel kan gebruiken lijkt het me niet meer dan logisch (maar misschien wil land A ze achter de hand houden? Ik weet het niet).

Die Italiaanse en Duitse aantallen illustreren trouwens ook wel hoeveel bezette IC-bedden ze minimaal gaan verwachten ...

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 16-03-2020 20:02 ]

[merlin1201]

Begrijp alleen niet waarom Nl tegen hed advies van de WHO ingaat.
Zij zeggen dat de china methode de juiste is, lock-up.
Dus waarom weten wij het beter? Zijn onze virologen slimmer?

Volgens mij kun je dit virus niet gecontroleerd laten rondgaan daarvoor is het veel te snel, veel te besmettelijk en te doodelijk.

[rik86]

RemcoDelft schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:01:
[...]

Je bevestigd mijn punt: herd immunity is niet realistisch.

Maar wat zou jij dan doen, en hoe? Met de voor- en nadelen van de verschillende methodes in 't achterhoofd houdende?

[jadjong]

RedHat schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:57:
Ik vraag mij ook af of het vanaf het begin af aan de tactiek geweest is om er voor te zorgen dat er immuniteit opgebouwd zou worden. Dan is het an sich wel logisch dat er in het begin slappe maatregelen waren om het virus te kans te geven om te verspreiden en daarna te gaan controleren (zo veel mogelijk).

Ik ben eigenlijk altijd benieuwd naar het achterste van de tong, vooral in dit geval lijkt het mij zo'n "spannend" en meeslepend iets als je de baan hebt van bijvoorbeeld Rutte en je moet in echte crisis beslissingen nemen zoals deze. Zou mooi zijn als hij over 5 of 10 jaar alles op tafel zou gooien en er een verfilming / boek van zou komen, zou hem direct kopen

Ik ben benieuwd of hij wel geslapen heeft vannacht, was zelf altijd erg zenuwachtig voor een spreekbeurt in groep 6.

[MikeyMan]

RemcoDelft schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:01:
[...]

Je bevestigd mijn punt: herd immunity is niet realistisch.

Nee zeker niet. Er is geen andere optie. Alleen de manier waarop kun je in sturen.

[psychodude]

ACID-dude schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:01:
[...]


Vanwege de wil van de bevolking.. Dat is nogal een radicale opinie. Heb je daar enige onderbouwing voor? Onze overheid bepaalt niet op basis van expertise maar op wat trending is op Twitter of wat er in een buurtgroep in Facebook wordt geroepen?

Ik hoor graag wat mijn aandeel in de schuld is.

De persconferentie van gisteren, daarin werd goed duidelijk gemaakt dat de huidige maatregelen niet gedaan zijn omdat dit door de experts noodzakelijk geacht werd. Maar vanuit maatschappelijke onrust.

[WEBGAMING]

Bensimpel schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:58:
[...]

Kunnen we ook niet leunen op andere landen? Mocht de piek in een andere land voorbij zijn en er komen weer IC bedden vrij, kunnen we dan niet Nederlandse patienten even daar kwijt mocht het echt nodig zijn en vice versa?

Een land wat er net een beetje vanaf is, zal vast staan te springen om weer patiënten met het virus binnen te brengen.

[Wolly]

MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:03:
[...]


Nee zeker niet. Er is geen andere optie. Alleen de manier waarop kun je in sturen.

Optie 4: Zolang mogelijk vertragen tot een medicijn beschikbaar is. Niet gokken op onbewezen theorieën.

[Bensimpel]

WEBGAMING schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:04:
[...]

Een land wat er net een beetje vanaf is, zal vast staan te springen om weer patiënten met het virus binnen te brengen.

Europe unites was het toch?

[NotSoSteady]

Kunnen de protocollen voor het creëren van een vaccin ook niet worden aangepast om het proces te versnellen?

[menzo]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:05:
[...]


Optie 4: Zolang mogelijk vertragen tot een medicijn beschikbaar is. Niet gokken op onbewezen theorieën.

En wat als dat medicijn niet komt, of pas over 2 jaar?

[anandus]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:05:
[...]


Optie 4: Zolang mogelijk vertragen tot een medicijn beschikbaar is. Niet gokken op onbewezen theorieën.

Nee, gokken op een onbestaand vaccin of medicijn is wel een goed idee?

Dan gok je op iets waarvan je compleet niet weet hoe lang het duurt. Met een beetje mazzel een paar maanden, met een beetje pech een paar jaar.

[matthijst]

RemcoDelft schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:51:
Reken even mee:
-4.7% van de Corona patienten heeft intensieve zorg nodig (bron: https://www.thestar.com.m...eed-for-medical-resources)
-IC-opname met beademing kan weken duren (bron: https://www.ad.nl/binnenl...onder-de-vijftig~a058aad2)
-We hebben 1150 IC bedden, dat kan worden uitgebreid naar 1500
-We hebben 17 miljoen mensen
-Sommige schattingen zeggen dat 60-70% van Europa uiteindelijk besmet zal raken
-Ongeveer 2% van de patienten overlijdt eraan (bron: https://www.volkskrant.nl...a-te-overlijden~bf716564/)

Laat ik heel optimistisch zijn en we het voor elkaar krijgen om de besmettingen een jaar lang geleidelijk uit te smeren, waarbij 10 miljoen mensen besmet raken en 4,7% hiervan gemiddeld 2 weken IC nodig heeft. Dan hebben we 18.000 IC-plaatsen nodig, en een veelvoud van dit aantal zal tegelijkertijd besmet zijn.

Naja 5% van de bevestigde zaken heh.
Er kunnen natuurlijk wel 10x of 100x zoveel mensen ziek zijn maar gewoon thuis uitzieken zonder ooit een arts te zien?

[MikeyMan]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:05:
[...]


Optie 4: Zolang mogelijk vertragen tot een medicijn beschikbaar is. Niet gokken op onbewezen theorieën.

Hoe is dat anders? Dat is niet een aparte optie. Krijg je er gratis bij. Alleen duurt dat vaccin misschien nog wel een jaar.

[Bensimpel]

NotSoSteady schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:05:
Kunnen de protocollen voor het creëren van een vaccin ook niet worden aangepast om het proces te versnellen?

Zeker kan dat, indien nodig kan een vaccin zelfs al eerder naar human trials. Ligt totaal aan de wetgeving, maar als een overheid echt snel een vaccin wilt dan gaan ze dit zeker versnellen.

[Wolly]

menzo schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:05:
[...]

En wat als dat medicijn niet komt, of pas over 2 jaar?

Komt tijd komt raad. Wat je nu doet is moedwillig mensen laten sterven, 1 foutje en het kunnen er zomaar duizenden teveel zijn.

[psychodude]

NotSoSteady schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:05:
Kunnen de protocollen voor het creëren van een vaccin ook niet worden aangepast om het proces te versnellen?

In dit soort uitzonderlijke situaties vind alles al versneld plaats voor wat betreft regelgeving e.d. Maar dat neemt niet weg dat ontwikkeling van vaccins geen eenvoudige taak is. Er zijn een aantal basisprincipes die gepoogd kunnen worden, vervolgens getoetst dienen te worden of dit daadwerkelijk effectief is, maar er zijn geen garanties. Indien het simpelweg een kwestie was van voldoende geld er tegenaan gooien en een vaccin was klaar binnen een half jaartje, dan was bijv. HIV uiteraard al lang de wereld uit. Ook in het kader van SARS-CoV-2 kan het meevallen, maar het kan ook zomaar eens tegenvallen.

[WEBGAMING]

anandus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:01:
[...]
Ik las laatst dat Italië er 5.000 en Duitsland 10.000 bij een bedrijf hadden besteld, en dat zullen 1. vast niet de enige landen zijn die daar besteld hebben en 2. vast niet de enige bestellingen zijn die die landen gedaan hebben.

Ik hoop dat er een soort staggered piek komt over Europa (of de wereld) zodat ventilatoren die niet meer nodig zijn door kunnen naar een volgend land.
Ofzo? Ik weet niet eens hoe haalbaar zoiets is. Maar als land A er 1000 heeft die ze niet meer gebruiken en land B ze wel kan gebruiken lijkt het me niet meer dan logisch (maar misschien wil land A ze achter de hand houden? Ik weet het niet).

Die Italiaanse en Duitse aantallen illustreren trouwens ook wel hoeveel bezette IC-bedden ze minimaal gaan verwachten ...

Philips heeft ook beademing machines. Die kunnen dat toch wel regelen. Zeg ik voor de grap, maar eigenlijk toch ook wel een beetje serieus.

[MikeyMan]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:07:
[...]


Komt tijd komt raad. Wat je nu doet is moedwillig mensen laten sterven, 1 foutje en het kunnen er zomaar duizenden teveel zijn.

Denk eens een beetje verder... Wat is het alternatief dan? Jaar lang iedereen binnen blijven? Heel het land naar de kloten.
Virus weg, terug naar de middeleeuwen...

Procedure geslaagd, patiënt overleden.

[matthijst]

Agent47 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:59:
Wat nou als je niet weet dat je het hebt?
Of je denkt het te hebben ? Wat zijn dan de volgende stappen? RIVM bellen?

Nee, thuis uitzieken.
Pas bij ernstige klachten huisarts bellen (hogere koorts, kortademig).

[Luxicon]

MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:08:
[...]


Denk eens een beetje verder... Wat is het alternatief dan? Jaar lang iedereen binnen blijven? Heel het land naar de kloten.
Virus weg, terug naar de middeleeuwen...

Procedure geslaagd, patiënt overleden.

Dat zei Rutte wel, eerder een jaar of langer dan een par weken als het land op slot gaat.

[anandus]

matthijst schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:06:
[...]

Naja 5% van de bevestigde zaken heh.
Er kunnen natuurlijk wel 10x of 100x zoveel mensen ziek zijn maar gewoon thuis uitzieken zonder ooit een arts te zien?

Nee, het coronavirus an sich is het probleem niet, zoals ook in het VK gezegd werd:

Chief medical adviser Prof Chris Whitty says the UK's overall and single aim is to reduce deaths from the spread of the coronavirus. Overall, the chances of dying from the virus are very low, he says.

Maar, voegde hij eraan toe:

But as well as "direct deaths" from the virus, there will also be a "significant number" of other deaths as a result of hospitals being "overwhelmed".

Ik was een beetje verrast over z'n gebruik van 'significant number', moet ik zeggen. Ik had het wat meer sugarcoated verwacht.
"het zou kunnen zijn dat er ook gevallen zijn die misschien...", zoiets. Niet "er zullen een significant aantal andere doden vallen".

Nb. Is het VK, maar ik ga ervanuit dat dit een beetje het verhaal voor heel Europa, etc is.

[Qunix]

Props en kudoos voor degene die meetypt bij de Franse stream.

[RemcoDelft]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:05:
Optie 4: Zolang mogelijk vertragen tot een medicijn beschikbaar is. Niet gokken op onbewezen theorieën.

En die vertraging zal dan het niveau van een lockdown moeten hebben, tenzij we huidige "halve" lockdown genoeg is om de exponentiele groei van nieuwe besmettingen kwijt te raken. Dat weten we pas over 2 weken, en grote kans dat de totale lockdown daarna alsnog komt. Net als de rest van Europa tegen die tijd.
Dan hebben we EN een lockdown EN nog lang geen herd immunity.

[giantgiantus]

Qunix schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:10:
Props en kudoos voor degene die meetypt bij de Franse stream.

Is gewoon automatisch denk ik. Mijn iPhone kan dat net zo snel.

[Wolly]

anandus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:06:
[...]
Nee, gokken op een onbestaand vaccin of medicijn is wel een goed idee?

Er zijn talloze vaccins ontdekt, noem jij eens een ziekte die is uitgeroeid door herd immunity?

[Verwijderd]

Qunix schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:10:
Props en kudoos voor degene die meetypt bij de Franse stream.

linkje ?

[AW_Bos]

Het zal mij niks verbazen dat de overheid samen met het RIVM maatregelen gaat nemen als naar verwachting in april/mei de maatregelen (langzamerhand) worden opgeheven:
- Hygiëne-regels in acht houden
- extra reiningsgels bij entree's
- speciaal meldpunt voor mensen met klachten over Corona-
- een website/teletekst pagina met de stand van zaken in een grafiekje.
- Uitleg blijven geven over hygiëne-regels
- Zieke mensen met symptomen herkennen
- Misschien extra getrainde medici op grote festivals i.p.v. een paar simpele EHBO'ers.

Ik zie de komende tijd een kans voor bedrijven om detectieapparatuur te maken.
Dit zou naar mijn idee toch een mooie balans te geven in de samenleving en het welzijn in de strijd tegen corona.

[ Voor 7% gewijzigd door AW_Bos op 16-03-2020 20:17 ]

[XWB]

anandus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:10:
[...]

Nee, het coronavirus an sich is het probleem niet, zoals ook in het VK gezegd werd:

[...]

Maar, voegde hij eraan toe:

[...]

Ik was een beetje verrast over z'n gebruik van 'significant number', moet ik zeggen. Ik had het wat meer sugarcoated verwacht.
"het zou kunnen zijn dat er ook gevallen zijn die misschien...", zoiets. Niet "er zullen een significant aantal andere doden vallen".

Nb. Is het VK, maar ik ga ervanuit dat dit een beetje het verhaal voor heel Europa, etc is.

Dat zien we nu in Italië. Elke dag honderden doden, omdat iedereen boven de 80 jaar niet meer behandeld wordt. Dan gaat het hard.

[Wmm]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:11:
[...]


linkje ?

YouTube: Adresse aux Français

[Hahn]

anandus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:10:
[...]

Ik was een beetje verrast over z'n gebruik van 'significant number', moet ik zeggen. Ik had het wat meer sugarcoated verwacht.
"het zou kunnen zijn dat er ook gevallen zijn die misschien...", zoiets. Niet "er zullen een significant aantal andere doden vallen".

Had je dat verwacht of (ook) gewild? Either way: duidelijke taal brengt de boodschap veel beter over.

[poor Leno]

@psychodude

Maar ja wat moet je dan doen? Als je milde klachten hebt.. Je kunt er toch niets aan doen. Pas als die klachten echt doorzetten, dan moet je je gaan melden..

Wat zou het voorn nut hebben dat ik nu bij het ziekenhuis aanklop? (Ik heb al een kleine 2 weekjes last van dikke keel, beetje hoofdpijn, kan vaak niet goed slikken en druk op borst/uitgeput vooral na stukje fietsen, en dat gaat nu allemaal stukken beter)

Vanaf het moment dat ik dit merkte, heb ik alles goed in de gaten gehouden.. maar geen pijn in lichaam verder, geen opgezette klieren en 0,0 koorts..

Ik blijf natuurlijk zoveel mogelijk binnen, maarja af en toe moet je even naar buiten..

Maar de vraag is: Heb ik het? Heb je het ook als je milde klachten hebt? Heb ik een gewoon griepje? Moet ik me nu gaan melden? Krijg ik dan een boete als ik niet ga?

De bedoeling is dat mensen toch wel 'aangestoken' worden.. En als je er niet echt last van hebt, dan kun je het best een beetje uitzieken en je bent daarna imuun (als t goed is.. ik neem aan dat dit ook geldt als je het 'een beetje' hebt gehad..)

[RemcoDelft]

anandus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:01:
[...]
Ik las laatst dat Italië er 5.000 en Duitsland 10.000 bij een bedrijf hadden besteld, en dat zullen 1. vast niet de enige landen zijn die daar besteld hebben en 2. vast niet de enige bestellingen zijn die die landen gedaan hebben.

Nu weet ik niets van de productie van ventilators, maar een flinke scale-up moeten ze in China toch wel kunnen? Massaproductie is iets waar ze daar heel erg goed in zijn, zolang er maar voldoende geld beschikbaar is.

[steveman]

giantgiantus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:11:
[...]

Is gewoon automatisch denk ik. Mijn iPhone kan dat net zo snel.

Er worden correcties op typos gedaan, ik zag net rePos -> repos. Dit is absoluut met de hand.

[Yohost!]

Het zou nu mooi zijn als er een test komt zodat je kan zien of je het al gehad hebt.
Dan kunnen die mensen toch in principe weer de maatschappij in?

[MikeyMan]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:11:
[...]


Er zijn talloze vaccins ontdekt, noem jij eens een ziekte die is uitgeroeid door herd immunity?

Influenza ofzo...

Uitgeroeid gaat niet gebeuren, maar het wordt uiteindelijk een 'behapbaar probleem'.

[Offens1490]

Bensimpel schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:07:
[...]

Zeker kan dat, indien nodig kan een vaccin zelfs al eerder naar human trials. Ligt totaal aan de wetgeving, maar als een overheid echt snel een vaccin wilt dan gaan ze dit zeker versnellen.

Op zich klinkt dat logisch maar moet natuurlijk wel zo gaan dat we dadelijk niet opeens een nieuwe variant crieeren.

[matthijst]

anandus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:10:
[...]

Nee, het coronavirus an sich is het probleem niet, zoals ook in het VK gezegd werd:

Snap je quote niet
Ik bedoelde te zeggen: je kan niet zo simpel rekenen als 5% van 60% van de bevolking komt op de IC terecht, omdat je nu al niet weet hoeveel mensen er al corona hebben gehad maar nooit getest zijn. Kan best dat die 5% in werkelijkheid 0,5% of 0,005% is.

[D-e-n]

Is "herd immunity" het nieuwe modewoord waarmee rants tegen het beleid van de overheid nu worden onderbouwd? Rutte heeft dat woord niet eens gebruikt.

Ik vind het ook ongehoord dat zoveel tweakers het kennelijk beter denken te weten dan mensen die er voor hebben doorgeleerd.

[anandus]

matthijst schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:17:
[...]

Snap je quote niet
Ik bedoelde te zeggen: je kan niet zo simpel rekenen als 5% van 60% van de bevolking komt op de IC terecht, omdat je nu al niet weet hoeveel mensen er al corona hebben gehad maar nooit getest zijn. Kan best dat die 5% in werkelijkheid 0,5% of 0,005% is.

Ja, het was ook niet zozeer over jouw quote, ik wilde ergens in het gesprek inhaken

---

Frankrijk dus ook in complete lockdown:

France will go into enforced lockdown from Tuesday midday, French President Emmanuel Macron has said in a national address from the Elysee Palace.

All residents have been ordered to stay at home, and can only leave for essential reasons.

Movements will be very severely limited, he said,

[ Voor 64% gewijzigd door anandus op 16-03-2020 20:20 ]

[Verwijderd]

Ben net geïnterviewd voor Hart van Nederland vanavond (eerste keer dat ik ga kijken) Reacties op toespraak premier. Belangrijkste vraag of ik gerustgesteld ben door de toespraak.

Wie, op basis van mijn posts, pikt me er uit?

Reactie overigens vrij nuchter. Weinig nieuws. Beleid is prima en we moeten elkaar gewoon helpen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 16-03-2020 20:22 ]

[MikeyMan]

D-e-n schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:19:
Is "herd immunity" het nieuwe modewoord waarmee rants tegen het beleid van de overheid nu worden onderbouwd? Rutte heeft dat woord niet eens gebruikt.

Ik vind het ook ongehoord dat zoveel tweakers het kennelijk beter denken te weten dan mensen die er voor hebben doorgeleerd.

Flatten the curve klinkt iets positiever... Maar ik feite precies hetzelfde.

[matthijst]

D-e-n schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:19:
Is "herd immunity" het nieuwe modewoord waarmee rants tegen het beleid van de overheid nu worden onderbouwd? Rutte heeft dat woord niet eens gebruikt.

Ik vind het ook ongehoord dat zoveel tweakers het kennelijk beter denken te weten dan mensen die er voor hebben doorgeleerd.

Rutte gebruikte het wel: groepsimmuniteit

[Verwijderd]

YouTube: Members of the Coronavirus Task Force Hold a Press Briefing

trump toespraak

[shoombak]

BREAKING: Macron announces full lockdown in France for at least two weeks. No family or social gatherings allowed

[anandus]

President Macron is announcing a raft of measures as he puts France on a war-footing to fight the virus.

Here are the key details:

• All non-essential movement to be banned from Tuesday midday for 15 days; residents must stay at home
• Punishments for those flouting the regulations
• Army to be used to help transport the sick to hospital
• Military hospital to be used in Alsace, near German border
• Borders to be closed in agreement with other European Union countries
• Second round of local elections postponed
• No business, regardless of size, will be allowed to fail

[m0ridin]

Het probleem met lockdown is wat mij betreft dat je met veel geluk de situatie op dat moment in jouw land misschien onder controle kan krijgen, maar wat als er iemand van buitenaf weer vrolijk met het virus langs komt? Of er toch iemand, zonder symptomen, net weer te vroeg naar buiten komt en het weer opnieuw begint? Het is er nu wereldwijd, je kan je niet een jaar afzonderen van de wereld...

Immuniteit opbouwen, hoe eng ik het ook vind klinken, lijkt me idd de beste lange termijn oplossing. Het zo weten te spreiden dat de mensen die de zorg nodig hebben deze ook kunnen krijgen, maar ondertussen wel de weerstand kunnen gaan opbouwen (net als bij de 'gewone griep').

ALs er dan ook vaccins komen, uiteindelijk zal het waarschijnlijk niet verdwijnen maar net als de gewone griep te managen zijn en meer een ongemak dan een drama zijn. Tenminste, dat is wat ik hoop.

Hoe dan ook, ook al was het te verwachten toch raar om te horen dat dit ineens iets is waar we echt nog maanden mee zullen zitten, op zijn minst...

[MikeyMan]

Goed gedaan hoor Frankrijk. Gisteren nog met zijn allen naar de stembus en morgen het land op slot

[Wolly]

MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:15:
[...]


Influenza ofzo...

Uitgeroeid gaat niet gebeuren, maar het wordt uiteindelijk een 'behapbaar probleem'.

Influenza hebben we dus juist een vaccin voor ontwikkeld. ...

[Verwijderd]

anandus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:23:
[...]

Wat bedoelen ze precies met: No business is allowed to fail?

[anandus]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:25:
[...]

Wat bedoelen ze precies met: No business is allowed to fail?

Dat is alvast vooruit lopen op de volgende ronde van de lokale verkiezingen, denk ik

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:24:
Goed gedaan hoor Frankrijk. Gisteren nog met zijn allen naar de stembus en morgen het land op slot

Ja dat gaat in banlieues goed lukken zo'n lockdown.

[MikeyMan]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:25:
[...]


Influenza hebben we dus juist een vaccin voor ontwikkeld. ...

Die in principe amper wordt gebruikt.

Overigens werkt vaccinatie volgens hetzelfde principe.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 16-03-2020 20:28 ]

[Oekiejoekie]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:25:
[...]

Wat bedoelen ze precies met: No business is allowed to fail?

Staatssteun. Niks mag failliet gaan. Anders raken de vakbonden in paniek. En ja, in Frankrijk zijn die zelfs bereid om op dit moment te gaan staken...

[Verwijderd]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:25:
[...]


Influenza hebben we dus juist een vaccin voor ontwikkeld. ...

pardon? Je bedoelt voor een paar varianten ervan? Want een volledige dekking voor influenza bestaat niet.

[XWB]

Oekiejoekie schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:27:
[...]


Staatssteun. Niks mag failliet gaan. Anders raken de vakbonden in paniek. En ja, in Frankrijk zijn die zelfs bereid om op dit moment te gaan staken...

... in groepen van meer dan 100 man.

[Navuri]

Dit is niet de plek voor dit soort discussies, in AWM is een topic over veganisme, laten we de discussie daar houden.

[ Voor 76% gewijzigd door defiant op 16-03-2020 20:42 ]

[GAIAjohan]

Wolly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:25:
[...]


Influenza hebben we dus juist een vaccin voor ontwikkeld. ...

Die alleen gebruikt wordt door mensen in bepaalde categorieën ter extra bescherming. Maar zelfs dan is onzeker of ze die mensen het juiste vaccin inspuiten in de herfst.

[Verwijderd]

Groepsimmuniteit of 'herd immunity' zijn hetzelfde. Lastige concepten om uit te leggen / aan te voelen. Het concept zie je bij de anti-vax nog wel eens voorbij komen. Enige manier om daar écht wat gevoel voor te krijgen is door zelf te rekenen. Weggelegd voor de Tweaker, minder voor de gemiddelde mens.

[PWM]

Toch moet je als overheid ook wel rekening houden met het allerdomste volk. Dat je zegt:

Evenementen boven de 100 moeten we maar niet meer doen

en dat we dan een bruiloft hebben:

We hadden 3 zalen met elk 99, hurr durr

Dat soort mensen zijn de zwakke schakels en helaas moeten we daar dus ons beleid op gaan aanpassen.

[RedHat]

Overal in Europa verschil in maatregelen, lijkt wel of ze het zo afgesproken hebben om effect te kunnen vergelijken / monitoren. Wat gebeurd er bij snelle isolatie, wat gebeurd er als je wat langer wacht met isoleren en zo alvast immuniteit opbouwt.... Niet echt een complot (Want over 5 jaar denken we misschien geniale zet, of is dat helemaal niet zo geweest), maar we leren wel ontzettend veel bij zou ik zeggen. Ook als volk, als er een nieuw virus uitbreekt dan weet iedereen wat te doen (en neemt iedereen het misschien ook een keer serieus).

Als ik naar Italië kijk, en nu na de speech van Rutte (Die eigenlijk zegt; bear with us, bijna iedereen gaat het krijgen) en het hele land is kalm. Dit is echt wel gemanaged en niet zomaar toeval. Het hamsteren was eigenlijk het enige wat mensen deden ipv plunderen van winkels, of totale chaos creëren. Daar heb ik eigenlijk ook wel weer respect voor.

[Bullet NL]

Oekiejoekie schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:27:
[...]


Staatssteun. Niks mag failliet gaan. Anders raken de vakbonden in paniek. En ja, in Frankrijk zijn die zelfs bereid om op dit moment te gaan staken...

Je slaat de spijker hard op zijn kop.....

[psychodude]

poor Leno schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:13:
@psychodude

Maar ja wat moet je dan doen? Als je milde klachten hebt.. Je kunt er toch niets aan doen. Pas als die klachten echt doorzetten, dan moet je je gaan melden..

Wat zou het voorn nut hebben dat ik nu bij het ziekenhuis aanklop? (Ik heb al een kleine 2 weekjes last van dikke keel, beetje hoofdpijn, kan vaak niet goed slikken en druk op borst/uitgeput vooral na stukje fietsen, en dat gaat nu allemaal stukken beter)

Vanaf het moment dat ik dit merkte, heb ik alles goed in de gaten gehouden.. maar geen pijn in lichaam verder, geen opgezette klieren en 0,0 koorts..

Ik blijf natuurlijk zoveel mogelijk binnen, maarja af en toe moet je even naar buiten..

Maar de vraag is: Heb ik het? Heb je het ook als je milde klachten hebt? Heb ik een gewoon griepje? Moet ik me nu gaan melden? Krijg ik dan een boete als ik niet ga?

De bedoeling is dat mensen toch wel 'aangestoken' worden.. En als je er niet echt last van hebt, dan kun je het best een beetje uitzieken en je bent daarna imuun (als t goed is.. ik neem aan dat dit ook geldt als je het 'een beetje' hebt gehad..)

Indien je als maatschappij een leven wilt behouden, dat wil zeggen open scholen, naar je werk kunnen gaan indien geen klachten, open restaurants, cafe's, bioscopen, etc. Dan betekend dat dus in het geval van symptomen, thuis blijven. Nu zit iedereen thuis voor onbepaalde periode op basis van eigenlijk geen gefundeerd bewijs, grotendeels terug te voeren op een paniek reactie voortgezet door de respons die China heeft laten zien.

Uiteraard is dat als prima te bestempelen, maar men moet zich realiseren dat dit A: niet noodzakelijk is, B: economisch gezien erg ongunstig is en C: toch grotendeels terug te voeren is op de ontstane maatschappelijke onrust. En met name in het geval van het laatste vind ik het persoonlijk belangrijk dat daarbij niet achteraf met de vinger naar de regering gewezen wordt, maar wij als Europese samenleving ook de nodige zelfreflectie er op loslaten.

Want dat gaan we in de toekomst namelijk hard nodig hebben, SARS-CoV-2 is niet de eerste uitbraak waar we mee van doen hebben, en al zeker niet de laatste. En hoewel een duidelijk hogere mortaliteit laat zien dan H1N1pdm09, is het nog maar een zeer kleine speler wanneer je SARS-CoV-2 uitzet tegen virussen als Ebola, Nipah en andere echt dodelijke bestaande virussen, eerdere geziene virusuitbraken zoals het eerste SARS. Om nog maar niet te spreken over wat we in de toekomst mogelijk nog tegen zullen gaan komen.

Indien de westerse samenleving dusdanig reageert zoals het nu doet tijdens deze uitbraak ten tijde van een virus met de mortaliteit van bijv. Nipah, dan gaat het met onze samenleving alhier toch echt bijzonder slecht aflopen.

En indien je netjes binnen blijft met slechts reeds hele milde klachten, dan doe je eigenlijk exact wat je moet doen. Maar dat geldt natuurlijk niet voor grote groepen Nederlanders die al hoestend en proestend de afgelopen weken nog in het openbaar aanwezig waren. En daar ligt hem dan ook het probleem. Het gedrag van de eigen medemens. Diverse Aziatische landen laten het westen hier momenteel flink achter zich in hun aanpak van dit virus, ondanks dat hun maatregelen niet dusdanig ingrijpend zijn. Dit alles mogelijk gemaakt door hun eigen maatschappij.

[SvMp]

anandus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:23:
[...]

En hoe zit het met mensenrechten? Zijn er geen grenzen aan? De situatie is ernstig, maar dit soort maatregelen zijn erg rigoreus en het risico bestaat dat vrijheden blijvend ingeperkt worden.

[Wolly]

MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:27:
[...]


Die in principe amper wordt gebruikt.

Overigens werkt vaccinatie volgens hetzelfde principe.

Amper??

Tijdens de jaarlijkse griepvaccinatie campagne van 2018 werd 18,0% van de Nederlandse bevolking gevaccineerd. Van de doelgroep met een hoog risico op complicaties bij griep werd 51,3% gevaccineerd.

[gws24]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:20:
Ben net geïnterviewd voor Hart van Nederland vanavond (eerste keer dat ik ga kijken) Reacties op toespraak premier. Belangrijkste vraag of ik gerustgesteld ben door de toespraak.

Wie, op basis van mijn posts, pikt me er uit?

Reactie overigens vrij nuchter. Weinig nieuws. Beleid is prima en we moeten elkaar gewoon helpen.

haha, zou mooi zijn als je niet eens voorbij komt omdat je reactie te nuchter was en dus niet spectaculair genoeg voor dat prut programma

[sambalbaj]

Oekiejoekie schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:27:
[...]


Staatssteun. Niks mag failliet gaan. Anders raken de vakbonden in paniek. En ja, in Frankrijk zijn die zelfs bereid om op dit moment te gaan staken...

Ik dacht dat de les van die bankencrisis nou net was dat er beter wel een hoop failliet hadden kunnen gaan ipv er heel veel overheidsgeld in te pompen.

[psychodude]

Vorkie schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:32:
[...]

Onzin, er hoeft maar iets op een stuk sla te vallen en opgegeten te worden of iemand gekrast te worden tijdens opruimen van iets en dan heb je alsnog een virus uitbraak.

En ook hier bestaan gewoon praktijkvoorbeelden van. Nipah is bijv. bij bekend dat transmissie plaatsvindt via uitwerpselen van vleermuizen op vruchten, die vervolgens worden genuttigd. Bij Ebola lijkt hier ook een rol voor weggelegd te zijn. Om nog maar te zwijgen over de andere soorten pathogenen die via groenten dan wel fruit eveneens verspreid kunnen worden.

Nee, een veganistische levensstijl gaat dit soort problemen niet direct ontnemen. Wel is er uiteraard het nodige te zeggen op de wijze waarop voedselproducten worden gehanteerd. Maar laten we niet vergeten, ook dat gaat geen garanties bieden.

[Oekiejoekie]

sambalbaj schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:39:
[...]

Ik dacht dat de les van die bankencrisis nou net was dat er beter wel een hoop failliet hadden kunnen gaan ipv er heel veel overheidsgeld in te pompen.

Je bent bekend met Franse vakbonden ? Staken is daar zo ongeveer een reflex. Sociale onzekerheid ? Staken !

[sambalbaj]

Oekiejoekie schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:42:
[...]


Je bent bekend met Franse vakbonden ? Staken is daar zo ongeveer een reflex. Sociale onzekerheid ? Staken !

Met rellen en plunderen tegenwoordig als standaard vervolg stappen. Tsja succes met die Fransen.

[D.deJong]

sambalbaj schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:44:
[...]

Met rellen en plunderen tegenwoordig als standaard vervolg stappen. Tsja succes met die Fransen.

Ja ja, het is een geciviliseerd volkje die Fransen.

[defiant]

Modbreak:

Voor discussie over veganisme hebben we dit topic in AWM: Het grote veganisme topic deel 2

S.v.p. hier geen discussies starten die thuishoren in andere topics.

[Player1S]

Is zo'n total lock-down niet voornamelijk om de huidige piek in te dammen?

Vond het verhaal van Rutten wel logisch klinken dat je na zo'n lock-down nog steeds vatbaar bent en je dan zo weer aan de beurt bent als er nog geen vaccin is

[D.deJong]

Player1S schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:47:
Is zo'n total lock-down niet voornamelijk om de huidige piek in te dammen?

Vond het verhaal van Rutten wel logisch klinken dat je na zo'n lock-down nog steeds vatbaar bent en je dan zo weer aan de beurt bent als er nog geen vaccin is

Ik vind het ook wel een plausibel verhaal van Rutte. Wat gebeurt er na een lock-down, is het virus dan ineens verdwenen?

[IJzerlijm]

Player1S schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:47:
Is zo'n total lock-down niet voornamelijk om de huidige piek in te dammen?

Vond het verhaal van Rutten wel logisch klinken dat je na zo'n lock-down nog steeds vatbaar bent en je dan zo weer aan de beurt bent als er nog geen vaccin is

Ik vraag me ook af of mensen maanden opsluiten niet nog meer ellende veroorzaakt. Mensen zijn sociale wezens en er komt een moment dat ze niet meer accepteren dat ze dat niet meer mogen zijn, ook in de meeste volgzame Aziatische cultuur,

[paragon]

Is het toch inzetten op zoveel mogelijk testen en misschien makkelijkere tests ontwikkelen niet een idee. Dan kan iedereen die positief is getest en daarna "hersteld" weer gewoon met z'n leven verder en dan weet je sneller dat je de threshold hebt bereikt om terug te gaan naar onze pre covid-19 levenstijl.

[Player1S]

D.deJong schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:49:
[...]

Ik vind het ook wel een plausibel verhaal van Rutte. Wat gebeurt er na een lock-down, is het virus dan ineens verdwenen?

Hij zei dus van niet. Dus zou je ofwel in total lock-down zitten tot er een vaccin is of om de haverklap opnieuw in lock-down moeten.

[Hahn]

D.deJong schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:49:
[...]

Ik vind het ook wel een plausibel verhaal van Rutte. Wat gebeurt er na een lock-down, is het virus dan ineens verdwenen?

Als je maar lang genoeg iedereen van elkaar weg houdt: ja.

In de praktijk, waarbij dat gewoonweg niet realistisch is: nee.

[Vorkie]

paragon schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:50:
Is het toch inzetten op zoveel mogelijk testen en misschien makkelijkere tests ontwikkelen niet een idee. Dan kan iedereen die positief is getest en daarna "hersteld" weer gewoon met z'n leven verder en dan weet je sneller dat je de threshold hebt bereikt om terug te gaan naar onze pre covid-19 levenstijl.

Ik denk ook dat dit proces eerst nog goed ingericht moet worden en opgeschaald, pas dan kan je dus goed gedegen gaan testen,

Als je nu 1 miljoen testen afneemt en je hebt niemand om de testen te testen... tja, dan schiet je er niets mee op, want een week later kan diegene het wel hebben.

[D.deJong]

IJzerlijm schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:50:
[...]


Ik vraag me ook af of mensen maanden opsluiten niet nog meer ellende veroorzaakt. Mensen zijn sociale wezens en er komt een moment dat ze niet meer accepteren dat ze dat niet meer mogen zijn, ook in de meeste volgzame Aziatische cultuur,

Zeker met onze “schijt aan de overheid mentaliteit” zie ik een langdurende lockdown niet slagen.