Hardlopen - deel 9

[Xaverius]

Op donderdag even contact gehad met een medeloper uit Arnhem en meteen op vrijdag samen hardlopen. Patrick had gezegd dat hij wel wat rustiger kon lopen, maar op die tien kilometer ongeveer 4:40-4:45 gemiddeld hardlopen vond ik niet echt ontspannen.

Aan de andere kant was het wel weer even een stimulans om eens wat meer moeite te doen. Resultaat was op Strava 9 PR's, geen idee of ik dat eerder zoveel verbeteringen had.
https://www.strava.com/activities/4586196447

[Secsytime]

Novablasts zijn weer in de aanbieding, 70 € ipv 140. Heb zelf een paar besteld, en dacht deel het ff voor de mensen hier (:

[Poekie]

Ik dacht dat vrouwen de koukleumen waren, zeg . Ik heb afgelopen week eigenlijk altijd in een longsleeve+techT-shirt gelopen. Ook in de regen. Op geen enkel moment het koud gehad, zelfs niet met mijn tempo wat toch behoorlijk onder het gemiddelde hier ligt . Wel af en toe met handschoenen begonnen maar die gingen eigenlijk altijd uit na een km ofzo, behalve gisteren. Er stond afgelopen week ook weinig wind. Met wind is een techT-shirt + windstoppend jasje voldoende bij temperaturen van afgelopen week. Sowieso, echt goed regenstoppende items zullen toch ook je zweet niet optimaal naar buiten voeren dus zul je klam worden. Dat vind ik persoonlijk een vervelender gevoel dan gewoon doorweekt zijn maar het niet koud hebben. Dus laagjes! Iets uitdoen (of (weer) aandoen) is altijd makkelijk.
Maar ik ben dan ook #teamkoud. Zoals Bastiaan vorige week terecht opmerkte

[CousinBoneless]

Iemand hier vandaag al wezen hardlopen? Ik probeer mijn vrouw te overtuigen dat het inmiddels prima kan en dat de gladheid is verdwenen....

[Daktegel]

CousinBoneless schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 13:29:
Iemand hier vandaag al wezen hardlopen? Ik probeer mijn vrouw te overtuigen dat het inmiddels prima kan en dat de gladheid is verdwenen....

Ja, was heerlijk! Heerlijk zonnetje en eigenlijk niet echt glad. Maar ik heb in het bos bij Hattem/Zwolle en vrij rustig gelopen, misschien maakt dat uit? Ik zou zeggen: lekker naar buiten!

[chris]

Secsytime schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 09:53:
Novablasts zijn weer in de aanbieding, 70 € ipv 140. Heb zelf een paar besteld, en dacht deel het ff voor de mensen hier (:

Dat zijn mijn favoriete schoenen voor een lange duurloop! Lopen heerlijk. Hier in DE helaas niet in de aanbieding, maar ik heb nog wel een paar kilometer te gaan op mijn paar.

[BastiaanN]

CousinBoneless schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 13:29:
Iemand hier vandaag al wezen hardlopen? Ik probeer mijn vrouw te overtuigen dat het inmiddels prima kan en dat de gladheid is verdwenen....

Vanochtend kon het ook al prima. Ik moest wachten op een pakketje voor mijn partner anders was ik vanochtend al gegaan. Al heel veel mooie plaatjes gezien van medetweakers die al een lekker rondje hebben gedaan. Dus gogogo!

[Roozzz]

CousinBoneless schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 13:29:
Iemand hier vandaag al wezen hardlopen? Ik probeer mijn vrouw te overtuigen dat het inmiddels prima kan en dat de gladheid is verdwenen....

Vanochtend 9 uur zat ik al op de mtb. Geen enkele gladheid tegengekomen onderweg (afgezien van het ijslaagje op de plassen op de trail ). Dat was hier op de Utrechtse Heuvelrug, misschien heeft bij jou wel geijzeld? Anders zou ik nu lekker in het zonnetje gaan lopen

Secsytime schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 09:53:
Novablasts zijn weer in de aanbieding, 70 € ipv 140. Heb zelf een paar besteld, en dacht deel het ff voor de mensen hier (:

Waar heb je die gespot? Bij asics zelf zie ik ze ruim boven de 100.

[ Voor 22% gewijzigd door Roozzz op 09-01-2021 13:56 ]

[Secsytime]

chris schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 13:50:
[...]


Dat zijn mijn favoriete schoenen voor een lange duurloop! Lopen heerlijk. Hier in DE helaas niet in de aanbieding, maar ik heb nog wel een paar kilometer te gaan op mijn paar.

Weet niet of je de website kent, maar voor DE gebruik ik altijd idealo.de daar staan ze ook wel voor onder retail!

@Roozzz bij Footlocker zijn ze in de aanbieding, tenzij je maat “boot” hebt

[Fisico]

Vandaag weer 10k en lekker in de zon en koud in de schaduw. Opvallend veel wandelaars overal en lange rijen bij de koffie to go dus. En toch ook wat mensen die vonden dat ik op een rare plek hard aan het lopen was. Tja dat kan maar dat hoor ik toch echt pas een paar weken en ik loop dit rondje nu al 6 jaar lang 100 keer per jaar. Dus het lijkt mij dat ik de constante factor ben en voel dan ook weinig behoefte iets te veranderen.

[Blomminator]

Behoorlijk verslapen en vond t even frisjes. Toch heerlijk 20km door de bossen gelopen. 2x10. Even warme thee in de auto en 10 minuten rust. En door. Scheelt wel dat je geen spullen hoeft mee te nemen.
Soms is t echt wel heerlijk, dat hardlopen

[Tibs]

EgoPro schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 21:44:
Ik heb een keer met een JBL koptelefoon hardgelopen. Ik voel me dan een behoorlijke pannenkoek. Verder waren ze halverwege zeiknat van binnen vanwege de gesloten constructie. In-ears vind ik ook niet prettig en bij stevig zweten glibberden mijn AirPods uit mijn oor.
Dit heb ik opgelost door … komt die … Aftershokz Air. Alle extra voordelen die deze bied kan je hier in topic vinden.

Net ook eens getest in een winkel. Stond versteld van het geluid dat eruit kwam. Hangt natuurlijk wel een serieus prijskaartje aan. Voordeel is wel dat je niets hoeft aan te passen als je ze met 2 wil delen.

[xray79]

@Fisico herkenbaar hier ook vanochtend met de hond het park opgezocht om te spelen met andere honden. Afgelopen week was het niet zo druk maar vandaag wel idd families, sportclubjes, en andere hondenbezitsters. Dus mission accomplished!
Glad was het op sommige stukjes fietspad maar voor de rest goed te doen en ook fijn lekker door de pratsch gegaan in het bos....
Overear koptelefoon zijn idd wel warm en in ears vallen ook vaak uit bij mij maar de JBL endurance sports blijven ook hier goed zitten. De aftershokz hoor ik ook goede verhalen van en dan hoor je de omgeving tenminste nog. Wie weet komen die nog als mijn duurlopen langer worden op het asfalt. Nu loop ik vaak in het bos zonder koptelefoon en op de weg soms. Dus vind ik dure koptelefoons zonde van het geld.
Als het een beetje spettert is een Decathlon windjack goed genoeg. Bij erge regen heb ik nog een Decathlon trail regenjas, maar die is idd wel warmer en je zweet sneller....Goede jasjes kun je eens kijken op skadi is van een man die ultra’s loopt en kan ook goed helpen in wat je nodig hebt, ook voor de kortere duur hoor

[Secsytime]

Was net aan het opruimen en vond deze drinkzak in de kast, ongebruikt nog in het plastic. Deze heb ik ooit een keer gekregen bij aanschaf van een wandel rugzak.

Iemand hier die er belang bij heeft? (Is inmiddels vergeven) Anders gaat die naar de kringloop

[KnOeFz]

Secsytime schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 18:18:
Was net aan het opruimen en vond deze drinkzak in de kast, ongebruikt nog in het plastic. Deze heb ik ooit een keer gekregen bij aanschaf van een wandel rugzak.

Iemand hier die er belang bij heeft? Anders gaat die naar de kringloop

[Afbeelding]

Ik heb zeker wel interesse hiervoor.
Gebruik drinkzakken zowel voor hardlopen in de zomer als voir wandelen.
Heb nu een Platypus met smalle opening bij t wandelen, die droogt wat moeilijk en kun je niet makkelijk schoonmaken van binnen, en een decathlon met brede opening voor t hardlooen.

[ Voor 16% gewijzigd door KnOeFz op 09-01-2021 18:26 ]

[Secsytime]

KnOeFz schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 18:21:
[...]

Ik heb zeker wel interesse hiervoor.
Gebruik drinkzakken zowel voor hardlopen in de zomer als voir wandelen.
Heb nu een Platypus met smalle opening bij t wandelen, die droogt wat moeilijk en kun je niet makkelijk schoonmaken van binnen, en een decathlon met brede opening voor t hardlooen.

DM ff je adres, tenzij je hem in Groningen op wilt komen halen

[Spuugvuur]

CousinBoneless schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 13:29:
Iemand hier vandaag al wezen hardlopen? Ik probeer mijn vrouw te overtuigen dat het inmiddels prima kan en dat de gladheid is verdwenen....

Volgende keer even op Strava kijken, er waren er al heel wat de hort op gegaan In de Tweakers club sowieso. Lekker loopweer vandaag, genieten! Mijn route lukte alleen niet, wat een rondje door een natuurgebied moest zijn was helemaal geen pad. Althans, een pad waar ik niet mocht lopen ivm kwetsbaar natuurgebied, dus toen maar een rondje langs boerderijen gelopen. Ook lekker, maar wel even improviseren en vingers gekruisd dat ik de omgeving goed genoeg kende om niet veel langer te moeten lopen

[Poekie]

Nu de Strava-club weer genoemd wordt; we geven je pas toegang als je @Calitomnication of mij een DM hebt gestuurd op Tweakers. Dit is om te voorkomen dat er buitenstaanders in de club komen (je hebt types die het een extra sport vinden om bij zoveel mogelijk clubs te horen). Dit staat daarom ook in de topicwarning.

[Roodey]

Secsytime schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 09:53:
Novablasts zijn weer in de aanbieding, 70 € ipv 140. Heb zelf een paar besteld, en dacht deel het ff voor de mensen hier (:

Laat maar...

[ Voor 8% gewijzigd door Roodey op 09-01-2021 22:44 ]

[Shinji]

Vorige week na oud en nieuw maar gelijk mijn tweede halve marathon ooit gelopen, ging qua tempo best aardig maar merkte dat mijn lichaam het net wat teveel vond. Moet daar toch nog wat meer naar toe bouwen denk ik.

Al met al wel een kleine verbetering van de vorige tijd naar 1:54:30.

https://strava.app.link/k4sSmApRUcb

Door de halve marathon had ik helaas weer last van mijn linker knie en daarnaast raakte ik afgelopen week een beetje in een dipje en dat merkte ik overal in. Weerstand is even laag geweest (aft) en gewoon geen zin/fut om er op uit te gaan.

Vandaag maar weer op pad gegaan om de neerwaartse spiraal te doorbreken en op schema te blijven voor mijn jaar doel. Was heerlijk weer en kwam even in een bui terecht maar dat was volgens mij ijzel. Ervoor en erna verder niet glad geweest maar tijdens die bui een paar korte glijders gehad.

https://strava.app.link/opUNPLnRUcb

[Verwijderd]

Zo, met de 17km van vanochtend is de eerste 40+ km week van 2021 een feit. Nog 51 (iets minder voor de preciezelingen onder ons) te gaan voor mijn doel van 2021km in 2021..

Nu ontbijten en weer een beetje opwarmen..

[Shinji]

Verwijderd schreef op zondag 10 januari 2021 @ 07:35:
Zo, met de 17km van vanochtend is de eerste 40+ km week van 2021 een feit. Nog 51 (iets minder voor de preciezelingen onder ons) te gaan voor mijn doel van 2021km in 2021..

Nu ontbijten en weer een beetje opwarmen..

Zo, das snel, nu al 2021km gelopen dit jaar

(Ik las nog 51km te gaan dus)

[ Voor 4% gewijzigd door Shinji op 10-01-2021 08:32 ]

[pdavie2311]

Verwijderd schreef op zondag 10 januari 2021 @ 07:35:
Zo, met de 17km van vanochtend is de eerste 40+ km week van 2021 een feit. Nog 51 (iets minder voor de preciezelingen onder ons) te gaan voor mijn doel van 2021km in 2021..

Nu ontbijten en weer een beetje opwarmen..

Respect! Nu al gelopen? Ik ga zo. Denk tussen 10-12km. Heb een workout gemaakt in Garmin Connect. In 4 zones lopen, gewoon even weer proberen. Kan ik wel gelijk mijn nieuwe Craft Thermo uittesten...

[Verwijderd]

Shinji schreef op zondag 10 januari 2021 @ 08:31:
[...]


Zo, das snel, nu al 2021km gelopen dit jaar

(Ik las nog 51km te gaan dus)

Haha, het gaat best lekker tot nu toe maar dat bedoelde ik niet helemaal..

pdavie2311 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 08:37:
[...]


Respect! Nu al gelopen? Ik ga zo. Denk tussen 10-12km. Heb een workout gemaakt in Garmin Connect. In 4 zones lopen, gewoon even weer proberen. Kan ik wel gelijk mijn nieuwe Craft Thermo uittesten...

De rest van de dag was alweer vol gepland dus dan moet je wat en ik houd wel van hoe de wereld er uit ziet zo vroeg in de ochtend. Het was ook helder, maakte het extra mooi.

[pdavie2311]

Hier is het ook wit van de vorst. Loop straks langs de weilanden en een kanaal. Prachtige plaatjes altijd! Genieten!

[nogeeninlog]

Gisteren een prachtig winterlandschap om doorheen te lopen. Het plan was zo'n 15-20 KM te lopen, maar de route die ik in mijn hoofd had ging iets verder. En dat had ik kunnen weten, want ik heb het eerder gelopen.
Uiteindelijk 25 KM gelopen; het is wel een jaar geleden dat ik zo ver heb gelopen.
En mijn zaterdagochtendloop doe ik altijd voor mijn ontbijt. Dus ik heb 25 KM gelopen op een paar kopjes thee.
Het ging goed, aan het eind kon ik nog versnellen. Alleen wat last van mijn voet gekregen. Dus langere afstanden moet ik maar onverhard lopen.

[MarvinG]

Zonnetje schijnt hier, dus heerlijk om de laatste 5km te lopen.
Vanaf komende week ga ik de afstanden (gestaag) opbouwen

Fijne zondag allemaal!

[pdavie2311]

Terug van een workout in zones! 10km heerlijk tussen de weilanden..Prachtig weer om te lopen!

[xray79]

Vandaag niet gelopen maar met een paar maten op de MTB gestapt. Ook leuk en een gezellige ronde gemaakt. Het was wel gezellig druk zullen we maar zeggen in de bossen op de tracks en wandelpaden. Maar buiten is genoeg afstand te houden gelukt. Ben een 1,5 uur en een kleine 30 km in totaal weg geweest. 1 maat wilde wat verder en was 4 uur en 80km later thuis....Maar dat is ook een fietser en geen loper

[FEIJ_87]

Vandaag de week afgesloten met een rustig loopje van 12km, eindelijk voor het eerst sinds de eerste week van november weer meer dan 30km gelopen in een week en zonder (noemenswaardige) pijn in liezen/knie, dus dat lijkt eindelijk ook over te gaan.

Wel een goed gevoel dat je weer begint op te bouwen ipv. elke week achteruit gaat

[Totrail]

Wauw, heb vandaag gewoon alweer 9km gelopen. Erg blij mee en het bewijs dat m'n rustige aanpak na covid ook echt werkt. Snelheid moet nog komen, maar vandaag die 9km weer lekker ontspannen kunnen lopen.

[ Voor 25% gewijzigd door Totrail op 10-01-2021 18:48 ]

[m-vw]

Vandaag mijn eerste HM van het jaar gelopen. Gelijk een nieuw pr. Was niet de bedoeling, maar om nu te zeggen dat ik het vervelend vind.

[GerGio]

Ik heb vandaag ook mijn eerste HM in jaren gelopen. Het was geen PR net als hierboven maar dat was ook niet de bedoeling. Ik had gisteren een fietstocht van 100 kilometer gedaan. Dus de benen waren niet erg fris. Maar goed toch vandaag aan het einde van de dag vertrokken om dat rondje toch een keer te gaan lopen. Het viel niet tegen maar ook zeker niet mee. Maar goed mezelf niet te druk gemaakt en relatief rustig gelopen. Ik had nog wel wat energie om aan het einde iets te versnellen dus ik kwam uiteindelijk uit op 5.59 per kilometer. Dat is ongeveer wat ik wilde lopen. Dus dat is prima.

Waarschijnlijk kan ik wel harder maar dan moet ik; 1. niet gaan fietsen de dag daarvoor of in elk geval niet zover en 2. Ga ik gewoon wat verder stuk en dat zorgt ervoor dat ik waarschijnlijk de komende week minder kan lopen. Dat wil ik beide niet.

[Calitomnication]

Gisteren de editiie van project "sub 2 HM" voor mijn collega. (eigenlijk de eigenaar van het bedrijf, maar "baas" is zo'n stom woord). 2.10' (ipv 2.13' vorige editie).

Voor mij was het vooral de uitdaging om warm te blijven aangezien het superkoud was en ik toch 21km onder mijn tempo moest lopen. Gekozen voor 3 lagen; thermo, longsleeve & mijn oude vertrouwde jasje (welk ik na jaren weer eens uit de kast heb getrokken). Op sommige momenten had ik het vrij warm, vooral als de zon doorbrak. Maar het grootste gedeelte liepen we beschut, dus was de extra laag geen overbodige luxe.

Best wel eens lekker om gewoon op een langzamer tempo te lopen. Je kijkt meer rond, ziet meer van de omgeving en bent eigenlijk gewoon lekker aan het lopen. Dat is weer eens compleet anders dan iedere kilometer op je horloge kijken, erachter komen dat je 4" te snel of te langzaam bent. Nu gewoon lekker relaxt lopen. PR voor ons "hoofdonderwerp", lekkere training voor mij. 0.49" in zone 2, 6.54' in zone 1 en de rest in zone 0 gelopen. Waarom die hogere zones, heb 2 plaspauzes ingelast en moest het gat dichtlopen

[Tibs]

Vraag mij toch af hoe jullie die zones bepalen.
Hebben jullie daarvoor een test laten doen of heb je die door een field test bepaald?

Momenteel heb ik deze wat losjes ingeschat maar zou die toch graag wat gedetailleerder bepalen.

[ Voor 26% gewijzigd door Tibs op 11-01-2021 11:03 ]

[xray79]

@Tibs ik door ervaring en inlezen en met de Fenix 5plus kan je een lactaat/drempeltest lopen en zo je zones instellen. Wil nog wel een echte SMA test doen maar dat komt wel een keer.

[InZane]

Calitomnication schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:49:
Gisteren de editiie van project "sub 2 HM" voor mijn collega. (eigenlijk de eigenaar van het bedrijf, maar "baas" is zo'n stom woord). 2.10' (ipv 2.13' vorige editie).

Voor mij was het vooral de uitdaging om warm te blijven aangezien het superkoud was en ik toch 21km onder mijn tempo moest lopen. Gekozen voor 3 lagen; thermo, longsleeve & mijn oude vertrouwde jasje (welk ik na jaren weer eens uit de kast heb getrokken). Op sommige momenten had ik het vrij warm, vooral als de zon doorbrak. Maar het grootste gedeelte liepen we beschut, dus was de extra laag geen overbodige luxe.

Best wel eens lekker om gewoon op een langzamer tempo te lopen. Je kijkt meer rond, ziet meer van de omgeving en bent eigenlijk gewoon lekker aan het lopen. Dat is weer eens compleet anders dan iedere kilometer op je horloge kijken, erachter komen dat je 4" te snel of te langzaam bent. Nu gewoon lekker relaxt lopen. PR voor ons "hoofdonderwerp", lekkere training voor mij. 0.49" in zone 2, 6.54' in zone 1 en de rest in zone 0 gelopen. Waarom die hogere zones, heb 2 plaspauzes ingelast en moest het gat dichtlopen

Herkenbaar van die plaspauzes. Afgelopen zaterdag de Asselronde (bijna, 24.5km) gelopen en na een kilometer of 8 moest ik ook even een boom opzoeken en daarna even lekker het gat dichtlopen op 3.30. Daarvoor lag het tempo eerder op een rustige 5.30. Het was heerlijk genieten. In het begin wel even wat last gehad van wat gladheid op een paar stukjes. De laatste kilometers voornamelijk omlaag richting Apeldoorn werd het tempo nog even wat opgevoerd waardoor ik uiteindelijk toch nog op een 5.03/km gemiddeld uitkwam. Iets sneller dan ik mezelf had voorgenomen.

Strava or it didn't happen: https://www.strava.com/activities/4590674762

Daarna gisterochtend intervaltijd: inl 3 km a H133 ; 10x (1'30 T 4.00/km ; 1'30) ; uitl 3 km a H136.
Beentjes voelden prima na de kilometers van zaterdag, alleen het parcours lag er op bepaalde stukken nogal glad bij. Ik ging bijna gestrekt voor de ogen van een paar andere lopers toen ik tijdens een tempoblok ineens op een bevroren weggedeelte liep
Maar goed, ik ben nog heel. Ben op gegeven moment wel uitgeweken naar een onverhard pad waar ik tenminste wel fatsoenlijk grip had.

Strava: https://www.strava.com/activities/4596131536

[AppieR]

Tibs schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:02:
Vraag mij toch af hoe jullie die zones bepalen.
Hebben jullie daarvoor een test laten doen of heb je die door een field test bepaald?

Momenteel heb ik deze wat losjes ingeschat maar zou die toch graag wat gedetailleerder bepalen.

Ik heb afgelopen augustus een lactaattest laten doen en obv de lactaatdrempel zijn mijn zones bepaald:
Z0: 40-30 onder drempel
Z1: 30-20 onder drempel
Z2: 20-10 onder drempel
Z3: 10-0 onder drempel
Z4: 0-10 boven drempel
Z5: 10-20 boven drempel

Om de paar maanden doe ik een zoladztest om de snelheid/voortgang per zone te bepalen. Overigens zat de gemeten lactaatdrempel maar 1 hartslag verwijderd van de door Garmin berekende drempel.

[__R__]

xray79 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:06:
@Tibs ik door ervaring en inlezen en met de Fenix 5plus kan je een lactaat/drempeltest lopen en zo je zones instellen. Wil nog wel een echte SMA test doen maar dat komt wel een keer.

Dat is toch i.c.m. een hartslag band?

[Tibs]

xray79 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:06:
@Tibs ik door ervaring en inlezen en met de Fenix 5plus kan je een lactaat/drempeltest lopen en zo je zones instellen. Wil nog wel een echte SMA test doen maar dat komt wel een keer.

Hmm; op mijn vivoactive 3 kan dat helaas niet...

[Calitomnication]

Tibs schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:02:
Vraag mij toch af hoe jullie die zones bepalen.
Hebben jullie daarvoor een test laten doen of heb je die door een field test bepaald?

Momenteel heb ik deze wat losjes ingeschat maar zou die toch graag wat gedetailleerder bepalen.

Ben bij een fysiotherapeut op een fiets gaan zitten en trappen maar . Deze heeft toen mijn max bepaald. Deze geeft ik op, bereken dan zelf de zones en voer deze in GC in.

Je zou ook zelf een maximaal test kunnen doen, hier heb je bij voorkeur wel een brug of heuvel voor nodig. Eerst goed warmlopen, dan 1km flink op tempo richting brug/heuvel lopen, ongeveer 100/200m voordat je naar boven loopt het tempo iets hoger. Dan tijdens de klim alles wat je hebt geven en naar boven. Op het moment dat je de verzuring inloopt nog even extra (maar niet te lang) aanzetten. Je hebt nu je max hartslag

[Roadman]

Inspanningtest op de fiets is leuk... voor fietsers.
Je haalt op de fietst nooit je max hartslag in tegenstelling tot op de loopband.

[Cranzai]

Calitomnication schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:26:
[...]

Ben bij een fysiotherapeut op een fiets gaan zitten en trappen maar . Deze heeft toen mijn max bepaald. Deze geeft ik op, bereken dan zelf de zones en voer deze in GC in.

Je zou ook zelf een maximaal test kunnen doen, hier heb je bij voorkeur wel een brug of heuvel voor nodig. Eerst goed warmlopen, dan 1km flink op tempo richting brug/heuvel lopen, ongeveer 100/200m voordat je naar boven loopt het tempo iets hoger. Dan tijdens de klim alles wat je hebt geven en naar boven. Op het moment dat je de verzuring inloopt nog even extra (maar niet te lang) aanzetten. Je hebt nu je max hartslag

Zit hier nog verschil in tussen aerobe en anaerobe atleten? Kan me voorstellen dat voor een 10000m loper de max hartslag niet bereikt wordt op een max 800m? Gevoel zegt me dan dat je eerder energie op hebt o.i.d. en dat andere processen dan hartslag aan de rem trekken.

[mefjoew]

Roadman schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:49:
Inspanningtest op de fiets is leuk... voor fietsers.
Je haalt op de fietst nooit je max hartslag in tegenstelling tot op de loopband.

Klopt. Zo'n test gedaan in een ziekenhuis anderhalf jaar terug. Waardes vielen me tegen en bleken richting hardlopen vrij waardeloos

[xray79]

__R__ schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:45:
[...]


Dat is toch i.c.m. een hartslag band?

Ja met een hartslagband je kan een lactaattest starten als work out op het horloge. En tijdens 'normale' workouts bepaalt Garmin zelf de lactaatdrempel als je een bepaalde tijd in Z4 of hoger loopt.
Ik gebruik zelf en Wahoo Tickr tijdens interval en tempolopen zodat de zone herrekent wordt. Maar bij mij is die redelijk constant.

Tibs schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:13:
[...]


Hmm; op mijn vivoactive 3 kan dat helaas niet...

Dan kan je zelf je MaxHR bepalen via de methodes hier al genoemd en daar een de zones op indelen. Maar wat wil je bereiken met je zones? Als het gaat om de vraag of je te hard traint kun je ook de zing/praat test doen. Zingen kan je nog op je erg rustige tempo, Praten/lange conversaties op je normale/duur tempo en korte zinnen tegen je drempel aan. Drempel is ja/nee en alles daarboven is sprinten
Ik gebruik de zones nu als een leidraad om een keer het Marathon schema van Garmin te gaan gebruiken om zo de rem er een beetje op te houden omdat ik al snel te hard loopt in m'n rustige loopjes zeker nu het wat frisser is......

@Cranzai de lactaatdrempel is geen kei harde grens, en heeft een bandbreedte waar je meer of minder aeroob gaat gebruiken. In de literatuur is er wel wat over te vinden en ik weet de naam van het boek (duurloop misverstand ofzo?) niet meer waar onder andere in staat uitgelegd.

[hefaistos]

Roadman schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:49:
Inspanningtest op de fiets is leuk... voor fietsers.
Je haalt op de fietst nooit je max hartslag in tegenstelling tot op de loopband.

Ik had in 2019 de kans om een gratis gezondheidsonderzoek te doen, werkgever betaalde. Wilde toen een volledig onderzoek inclusief lactaattest doen op Papendal. Liep er voor een blessure op (later te wijten aan overpronatie), waardoor ik de inspanningstest niet op de loopband gedaan heb maar op de fiets.

Mooi dat ik ergens dit jaar nog eens een inspanningstest op de loopband ga doen.

Overigens enorm te spreken over Papendal.

Net terug van weer een stukje stratenrennen hier in het dorp. Gaat allejezus lang duren, maar by the hammer of grabthar, ik zal alle straten in Etten-Leur af!

[Tibs]

xray79 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:14:

Dan kan je zelf je MaxHR bepalen via de methodes hier al genoemd en daar een de zones op indelen. Maar wat wil je bereiken met je zones? Als het gaat om de vraag of je te hard traint kun je ook de zing/praat test doen. Zingen kan je nog op je erg rustige tempo, Praten/lange conversaties op je normale/duur tempo en korte zinnen tegen je drempel aan. Drempel is ja/nee en alles daarboven is sprinten
Ik gebruik de zones nu als een leidraad om een keer het Marathon schema van Garmin te gaan gebruiken om zo de rem er een beetje op te houden omdat ik al snel te hard loopt in m'n rustige loopjes zeker nu het wat frisser is......

Ik wil vooral zien of ik juist bezig ben. Momenteel loop ik op een rustig tempo en een lage hartslag (volgens mij dan toch) toertjes van 6-7 km. Het is natuurlijk wel de bedoeling om dat tempo omhoog te krijgen bij een dalende hartslag. Wordt dit bereikt door veel km's te lopen bij een lage hartslag of maakt dat niet zoveel uit en moet je gewoon veel km's lopen?

Ik loop nu een 10-tal slagen lager dan vroeger waardoor ik ook ong. 1min/km trager loop.

[Roozzz]

rutgergron schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 20:43:
[...]


Dus als ik het goed begrijp, is het onvermijdelijk dat je geen dalende lijn krijgt omdat je conditie zo sterk verbeterd is dat je trainingen niet meer hoog uitslaan. Als dat zo is zal dat wel een hele andere zienswijze zijn. Ik interpreteerde het meer als negatief. Nu vandaag ook lange duurloop van 15km gedaan en valt ook niet hooguit in de groene balk.

Ja & nee. Als je stelt dat je de huidige trainingen prima vindt, deze niet wilt aanpassen en deze trainingen een positief effect hebben op je conditie, dan zal deze lijn gaandeweg dalen. Want door vooruitgang van jouw conditie wordt de belasting van de trainingen steeds lager. Deze daalt tot het punt dat de trainingsprikkel niet groot genoeg meer is en je geen vooruitgang meer boekt. Binnen dit kader is de dalende lijn dus niet negatief, want je conditie verbetert. Pas als ie stabiliseert ga je niet meer vooruit.

Idealiter zou je wel je trainingen aanpassen naar mate je conditie verbetert, hiermee kan je de belasting constant in "het groen" houden, en dan blijf je veel langer vooruitgaan.

[Calitomnication]

Cranzai schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:53:
[...]


Zit hier nog verschil in tussen aerobe en anaerobe atleten? Kan me voorstellen dat voor een 10000m loper de max hartslag niet bereikt wordt op een max 800m? Gevoel zegt me dan dat je eerder energie op hebt o.i.d. en dat andere processen dan hartslag aan de rem trekken.

Zo gedetailleerd is mijn kennis niet moet ik bekennen . Het is wel zo dat ook een 10k loper zijn max hartslag op de 800m kan bereiken. Dat wil dan wel zeggen dat deze loper de test niet op 10k, maar op bijvoorbeeld 1 of 3k tempo loopt. Als je daarna volle bak de heuvel omhoog gaat loop je zo de verzuring in

[Roozzz]

Tibs schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:20:
[...]


Ik wil vooral zien of ik juist bezig ben. Momenteel loop ik op een rustig tempo en een lage hartslag (volgens mij dan toch) toertjes van 6-7 km. Het is natuurlijk wel de bedoeling om dat tempo omhoog te krijgen bij een dalende hartslag. Wordt dit bereikt door veel km's te lopen bij een lage hartslag of maakt dat niet zoveel uit en moet je gewoon veel km's lopen?

Ik loop nu een 10-tal slagen lager dan vroeger waardoor ik ook ong. 1min/km trager loop.

Doorgaans is het meest effectief om vooruit te gaan, om iedere week meerdere rustige trainingen te doen (3 o.i.d. in Z1/2) en 1 training waarbij je op hogere intensiteit traint (Z3/4/5) met behulp van intervallen. Het overgrote deel van je trainingstijd moet op lage intensiteit plaatsvinden. 80/20 is een mooi streven.

De makkelijkste test om te weten op welke intensiteit je loopt is de praat-test. Zoals hierboven ook al aangehaald door @xray79. Tijdens de rustige loopjes wil je een gesprek kunnen voeren.

[ Voor 5% gewijzigd door Roozzz op 11-01-2021 13:58 ]

[Tibs]

Roozzz schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:56:
[...]


Doorgaans is het meest effectief om vooruit te gaan, om iedere week meerdere rustige trainingen te doen (3 o.i.d. in Z1/2) en 1 training waarbij je op hogere intensiteit traint (Z3/4/5) met behulp van intervallen. Het overgrote deel van je trainingstijd moet op lage intensiteit plaatsvinden. 80/20 is een mooi streven.

De makkelijkste test om te weten op welke intensiteit je loopt is de praat-test. Zoals hierboven ook al aangehaald door @xray79. Tijdens de rustige loopjes wil je een gesprek kunnen voeren.

Dan ben ik goed bezig en zal ik dus zo verder doen. Meestal lukt het om 2x per wek te lopen en 1x te gaan fietsen. Alsook dagelijks een korte HIIT training thuis.

[route99]

Cranzai schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:53:
[...]Zit hier nog verschil in tussen aerobe en anaerobe atleten?

Elke atleet kan kiezen hoe hard ie gaat lopen.... pas zodra een atleet >4 mmol/L melkzuur komt, loopt deze in het verzurende gebied, waarbij meer zuurgevormd wordt dan afgebroken.
Een 100m sprinter loopt eigenlijk geheel anaeroob, maar zal tijdens zijn training ook delen trainen die niet anaeroob zijn. Tis dus allemaal niet zo zwart wit.
Imho bestaan er dus niet 2 soorten atleten, aerobe en anaerobe. Ook een marathon renner kan aan het einde boven de 4 mmol/L komen, zie plaatje, dus "anaeroob" de finish halen (wrs nog een mix...)

Kan me voorstellen dat voor een 10000m loper de max hartslag niet bereikt wordt op een max 800m? Gevoel zegt me dan dat je eerder energie op hebt o.i.d. en dat andere processen dan hartslag aan de rem trekken.

route99 in "Het grote sporthorloge met GPS topic."
De lactaat curve is een fingerprint voor welke type loper je bent, sprinter<=>lange afstandloper
In elk gebied heb je daar de pro.... versus de wedstrijdloper versus de recreant versus de jogger.
Het plaatje uit de link geeft globaal hun range van de lactaat concentratie weer voor de toppers. De rest loopt langzamer dus verzuurt eerder en kan meestal minder lactaat verzuring verdragen.
Deels is dat laatste een combi van je spieren/aanleg maar ook van een stuk mentale kracht.

[xray79]

@Tibs hier de link naar de makers van het Garmin training plan. Er zijn er meerdere en ook meer manieren van trainen. Maar dit geeft wat achtergrondinformatie. Ik wissel een looptrainign ook eens in voor een MTB tocht en doe ook wat krachttrainig erbij. Maar de meeste loopjes zijn in Z2/3 n de intervallen of tempoblokken dus in Z4. Met de 80/20 regel kom je dan een heel eind.

[Tibs]

xray79 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:40:
@Tibs hier de link naar de makers van het Garmin training plan. Er zijn er meerdere en ook meer manieren van trainen. Maar dit geeft wat achtergrondinformatie. Ik wissel een looptrainign ook eens in voor een MTB tocht en doe ook wat krachttrainig erbij. Maar de meeste loopjes zijn in Z2/3 n de intervallen of tempoblokken dus in Z4. Met de 80/20 regel kom je dan een heel eind.

Net eens gelezen. Wel iets verwarrends gezien. Bij het bepalen van je max moet je eerst aan 95% van je max lopen? Die weet je toch nog niet...

Test Option 2 (this is probably my preferred method)

A running track or flat piece of road is needed for this.
The aim is a quick 800m. For the first 400m, go to 95% max, and when you are in the last 400m you just go for it. You should hit your max somewhere in the second 400m.

You might need to take a 5 minutes and repeat the 800m if you didn’t get to your max in the first one.

Ik probeer dit morgen eens. 2 km inlopen, dan de test en dan 2km uitlopen.

[ Voor 3% gewijzigd door Tibs op 11-01-2021 14:53 ]

[Jory]

Tibs schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:52:
[...]

Bij het bepalen van je max moet je eerst aan 95% van je max lopen? Die weet je toch nog niet...

Volgens mij bedoelen ze daar 95% van je maximale tempo, niet van je maximale HR. De eerste 400m is dus 95% max tempo, daarna 400m zo hard als je denkt vol te kunnen houden. Heb je aan het einde het gevoel dat er meer in gezeten had? Nou, 5 minuten pauze en dan "mag" je nog een keer. Veel plezier morgen.

[InZane]

Hoppa, de bordjes en ander toebehoren voor 'ons' (uiteraard mag elke loper er gebruik van maken) rondje zijn binnen. Straks hoef ik helemaal niet meer naar de baan*



* mag nu sowieso al niet

[Mvd1981]

Na een goede week rust i.v.m. allerlei ontwikkelingen op persoonlijk vlak wilde ik deze week weer beginnen met een nieuw rondje trainingen via de Nike Run Club app. Nu blijkt de My Coach functionaliteit dus uit de applicatie gesloopt te zijn en kan ik geen nieuw schema meer laten genereren. Ik vond de mix en combinatie tussen de verschillende loopjes en de oefeningen van Nike Training Club app juist zo leuk.

Heeft iemand een goede suggestie voor een andere app (waarbij de data niet verloren gaat als ik niet langer voor een abonnement betaal) waarmee ik een persoonlijk trainingsschema op kan stellen? Zou toch wel graag mijn nieuwe Saucony Endorphin Speed Pro's willen gaan gebruiken over een tijdje (kon ze niet laten staan, 150 euro op Amazon ).

Helaas, had niet goed gekeken, wel gezocht op Pro's, maar Shifts voorgeschoteld gekregen...

[ Voor 6% gewijzigd door Mvd1981 op 12-01-2021 09:52 . Reden: Blinde kip ]

[Harmvdw]

Mvd1981 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 16:01:
Na een goede week rust i.v.m. allerlei ontwikkelingen op persoonlijk vlak wilde ik deze week weer beginnen met een nieuw rondje trainingen via de Nike Run Club app. Nu blijkt de My Coach functionaliteit dus uit de applicatie gesloopt te zijn en kan ik geen nieuw schema meer laten genereren. Ik vond de mix en combinatie tussen de verschillende loopjes en de oefeningen van Nike Training Club app juist zo leuk.

Heeft iemand een goede suggestie voor een andere app (waarbij de data niet verloren gaat als ik niet langer voor een abonnement betaal) waarmee ik een persoonlijk trainingsschema op kan stellen? Zou toch wel graag mijn nieuwe Saucony Endorphin Speed Pro's willen gaan gebruiken over een tijdje (kon ze niet laten staan, 150 euro op Amazon ).

Je kan een oude versie downloaden en dan een training starten, als je er een gestart bent blijft ie actief in de laatste versie.

[nokie]

Roadman schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:49:
Inspanningtest op de fiets is leuk... voor fietsers.
Je haalt op de fietst nooit je max hartslag in tegenstelling tot op de loopband.

Is dat eigenlijk een algemene regel? Ik heb het voorbije jaar noodgedwongen meer dan me lief was op een fiets gezeten, en heb mezelf daar zo nu en dan eens stevig aan het werk gezet, en de maximale hartslagen die ik daarbij haalde waren vergelijkbaar met het hardlopen en kon ik minstens zo lang, of zelfs langer volhouden.

Ik heb nog geen officiële test gedaan, misschien moet ik gewoon wat harder lopen, wie weet. Maar ik vroeg het me af.

[Krylinck]

Nee, dat is geen regel. De impact op de grond leidt ertoe dat de hartfrequentie vaak wat hoger is tijdens het hardlopen, maar dat is voor iedereen enorm verschillend. Na twee maanden trainen op de fiets haal ik intussen veel hogere hartfrequenties dan ik ervoor haalde, vooral omdat mijn benen beter zijn gewend aan het fietsen. Even als voorbeeld.

Wat je wel kunt zeggen, is dat de hartslagzones voor fietsen en hardlopen niet overeenkomen. Je kunt de zones dus niet uitwisselen.

[Frenz64]

Krylinck schreef op maandag 11 januari 2021 @ 16:46:
.................Wat je wel kunt zeggen, is dat de hartslagzones voor fietsen en hardlopen niet overeenkomen. Je kunt de zones dus niet uitwisselen.

Huh? Hoe bedoel je dat? Dat bijv. van D3 naar D4 bij lopen en fietsen een ander start- en eindpunt hebben qua HF?

Dit haal ik van de Polar site af, bedoel je dat?:

Hartslagzones in verschillende sporten

Afhankelijk van de beoefende sport is er een zekere schommeling in hartslagzones. Wanneer mensen bijvoorbeeld met dezelfde intensiteit fietsen of hardlopen, dan is de hartslag van de fietser 5 tot 10 slagen trager dan die van de hardloper. Dit komt omdat de fietser zijn eigen lichaamsgewicht niet hoeft te ondersteunen en zijn spieren het merendeel van de beschikbare zuurstof kunnen gebruiken voor de voorwaartse beweging. Verder is het aantal spiergroepen dat je tijdens het fietsen gebruikt kleiner. Tijdens het zwemmen is de hartslag nog lager, gewoonlijk zo'n 5 hartslagen lager dan bij het fietsen.

Dat blijf ik een kromme redenatie vinden, want als mensen met dezelfde intensiteit fietsen of hardlopen, hoe meet je dat? Precies, via de hartslag

[rutgergron]

Roozzz schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:45:
[...]

Ja & nee. Als je stelt dat je de huidige trainingen prima vindt, deze niet wilt aanpassen en deze trainingen een positief effect hebben op je conditie, dan zal deze lijn gaandeweg dalen. Want door vooruitgang van jouw conditie wordt de belasting van de trainingen steeds lager. Deze daalt tot het punt dat de trainingsprikkel niet groot genoeg meer is en je geen vooruitgang meer boekt. Binnen dit kader is de dalende lijn dus niet negatief, want je conditie verbetert. Pas als ie stabiliseert ga je niet meer vooruit.

Idealiter zou je wel je trainingen aanpassen naar mate je conditie verbetert, hiermee kan je de belasting constant in "het groen" houden, en dan blijf je veel langer vooruitgaan.

Trainingen aanpassen vindt ik lastig. Duurloop langer? Interval ( nog ) zwaarder? Met hardlopen is mijn visie dat harder trainen niet altijd beter is.

Wat zou ik kunnen doen om mijn belasting hoger te krijgen en dat ik wat meer in het midden uitkom.

Vandaag een duurloop gedaan van 10km. Zone 2/3 gelopen. Ondanks dat zak ik steeds verder naar beneden.

[ArnoutV]

@Frenz64 , ja zo is het echt.
Ik doe triathlons en mijn zones voor hardlopen en fietsen zijn niet gelijk.
Mijn eigen ervaring is overigens dat je bij zwemmen met hogere hartslag sport.
Gewoon omdat je daar ook een soort duurtempo hebt wat al gauw in de buurt ligt van wedstrijdtempo op lange afstanden.

[Roadman]

Krylinck schreef op maandag 11 januari 2021 @ 16:46:
Nee, dat is geen regel. De impact op de grond leidt ertoe dat de hartfrequentie vaak wat hoger is tijdens het hardlopen, maar dat is voor iedereen enorm verschillend. Na twee maanden trainen op de fiets haal ik intussen veel hogere hartfrequenties dan ik ervoor haalde, vooral omdat mijn benen beter zijn gewend aan het fietsen. Even als voorbeeld.

Wat je wel kunt zeggen, is dat de hartslagzones voor fietsen en hardlopen niet overeenkomen. Je kunt de zones dus niet uitwisselen.

Dus daarbij heeft het ook weinig nut een hardloper die geen geoefend fietser is op de fiets te zetten om een maximale inspanningstest te doen. Of lees ik je bericht verkeerd?

[Mvd1981]

Harmvdw schreef op maandag 11 januari 2021 @ 16:12:
[...]


Je kan een oude versie downloaden en dan een training starten, als je er een gestart bent blijft ie actief in de laatste versie.

Super idee, had een oude ipad met een versie van de app die niet langer geupdated kon worden vanwege een oude IOS versie

[Krylinck]

@Frenz64 Da's dus wat ik bedoelde met de impact van hardlopen. Je dreunt met 300% lichaamsgewicht op de grond en dat heeft invloed op de zuurstofbehoefte van de weefsels en daarmee de hartfrequentie.

@Roadman Voor een sportmedische test zou ik als hardloper altijd kiezen voor een loopband, ja. Bernard te Boekhorst, een sportarts met hardloopachtergrond, was laatst eens te gast bij een bekende Nederlandse hardlooppodcast en die kon dat heel goed vertellen. Als fietser moet je dan weer niet op een loopband gaan staan.

[route99]

rutgergron schreef op maandag 11 januari 2021 @ 17:46:
[...]Wat zou ik kunnen doen om mijn belasting hoger te krijgen en dat ik wat meer in het midden uitkom.

Leg mij het concept eens uit waarom je "in het midden moet uitkomen" en waarvan dat "midden" een essentieel onderdeel vanuit maakt.

Met hardlopen is mijn visie dat harder trainen niet altijd beter is.

Dat vind ik wel duidelijk en ik ben het er mee eens.
Je wordt alleen maar sneller door meer te trainen niet harder. Dat meer kan ook ondersteunende core-stability zijn als daar nog de nodige winst te halen valt.

[Valorian]

InZane schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:47:
Hoppa, de bordjes en ander toebehoren voor 'ons' (uiteraard mag elke loper er gebruik van maken) rondje zijn binnen. Straks hoef ik helemaal niet meer naar de baan*

[Afbeelding]

* mag nu sowieso al niet

Gaaf! Mag je die gewoon ophangen, of ia dat een stukje burgelijke ongehoorzaamheid?

NB: ik overweeg zelf om met stoepkrijt-spray (of gewoon stoepkrijt) wat dikke lijnen te zetten her en der voor intervallen op de weg. Dat is hier in Utrecht legaal gelukkig. Weet alleen niet hoe lang het blijft zitten met dit regenachtige weer 😬


PS: ik merk dat alle AV’s (en gemeentes) de regels weer op hun eigen manier interpreteren. Bij ons heeft de AV gekozen om de baan wél open te stellen, maar dat met reserveringen (geloof max 20 lopers per tijdblok ofzo). En met als voorwaarde géén groepstraining en bij samen lopen max met tweeen achter elkaar. Dag werkt prima, heerlijk rustig op de baan!

Het vraagt wel wat van de trainers en begeleiding natuurlijk, want een open baan betekent ook dat er voor die paar mensen toch weer een trainer moet komen die het hek opent, lampen aandoet, en kijkt of iedereen zich netjes aan de regels houdt / er geen mensen zonder reservering komen.

[ Voor 9% gewijzigd door Valorian op 11-01-2021 18:30 ]

[RobinE]

InZane schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:47:
Hoppa, de bordjes en ander toebehoren voor 'ons' (uiteraard mag elke loper er gebruik van maken) rondje zijn binnen. Straks hoef ik helemaal niet meer naar de baan*

[Afbeelding]

* mag nu sowieso al niet

Leuk, waar ga je ze hangen? Mijn ouders wonen daar gezien de benaming op de bordjes heel dicht in de buurt😀 kan ik daar ook een keer een rondjes lopen

[InZane]

Valorian schreef op maandag 11 januari 2021 @ 18:20:
[...]


Gaaf! Mag je die gewoon ophangen, of ia dat een stukje burgelijke ongehoorzaamheid?

NB: ik overweeg zelf om met stoepkrijt-spray (of gewoon stoepkrijt) wat dikke lijnen te zetten her en der voor intervallen op de weg. Dat is hier in Utrecht legaal gelukkig. Weet alleen niet hoe lang het blijft zitten met dit regenachtige weer 😬


PS: ik merk dat alle AV’s (en gemeentes) de regels weer op hun eigen manier interpreteren. Bij ons heeft de AV gekozen om de baan wél open te stellen, maar dat met reserveringen (geloof max 20 lopers per tijdblok ofzo). En met als voorwaarde géén groepstraining en bij samen lopen max met tweeen achter elkaar. Dag werkt prima, heerlijk rustig op de baan!

Het vraagt wel wat van de trainers en begeleiding natuurlijk, want een open baan betekent ook dat er voor die paar mensen toch weer een trainer moet komen die het hek opent, lampen aandoet, en kijkt of iedereen zich netjes aan de regels houdt / er geen mensen zonder reservering komen.

Dit is netjes via de gemeente gegaan. We hadden al een streep op het asfalt iedere 100m en die blijven we ook gewoon gebruiken.

RobinE schreef op maandag 11 januari 2021 @ 18:25:
[...]

Leuk, waar ga je ze hangen? Mijn ouders wonen daar gezien de benaming op de bordjes heel dicht in de buurt😀 kan ik daar ook een keer een rondjes lopen

Ik woon in de wijk Woudhuis en de bordjes komen langs de asfalt weg rondom het bos aan de andere kant van de A50, dus als je via het viaduct de snelweg oversteekt. Dat rondje is bijna 3km. Is ook een Strava segment trouwens
Tegenwoordig schijnt het 'Landgoed Woudhuizen' te heten volgens de recent geplaatste borden

[ Voor 19% gewijzigd door InZane op 11-01-2021 19:09 ]

[Frenz64]

ArnoutV schreef op maandag 11 januari 2021 @ 17:47:
........Ik doe triathlons en mijn zones voor hardlopen en fietsen zijn niet gelijk.
Mijn eigen ervaring is overigens dat je bij zwemmen met hogere hartslag sport.
Gewoon omdat je daar ook een soort duurtempo hebt wat al gauw in de buurt ligt van wedstrijdtempo op lange afstanden.

Sorry, maar dat is toch simpelweg een definitiekwestie? Jouw ervaring met zwemmen is dus tegenovergesteld aan die quote, want daar stellen ze dat zwemmen nog gem. 5 slagen onder fietsen ligt.

Kijk, ik snap dat HFmax verschillend kan zijn voor verschillende inspanningen van lopen, fietsen of welke andere sport dan ook. Maar dat heeft meer te maken met de ervaring die je in je sport hebt. Ik doe/deed ook alledrie en bij duurinspanning liepen mijn benen met fietsen eerder vol dan dat m'n hartslag omhoog ging (ik was een betere hardloper). Maar ik garandeer je dat toen ik Marmotte reed, mijn hartslag verschillende keren naar de max ging.

Ja, de belasting tijdens het hardlopen van je systeem is veel zwaarder @Krylinck , maar vergelijken met fietsen met 30-35 km/h is ook geen goede. Een beetje getrainde fietser rijdt makkelijk meer dan 5 uur 30 plus. Voor 5 uur hardloper moet je iets langer trainen. Blijft mijn stelling dat in the end of the day hartslagzones gelijk zijn. Je kan hooguit argumenteren dat het in de ene sport makkelijker is om in een zone te blijven dan bij een andere.

[rutgergron]

Korte andere vraag. Ik wil graag van de week de volgende workout doen.

M-tempo 3x2000m ( in elk 10:40min., 6 min pauze ) - 11km.

Betekent dit dat ik dan 6 min. wandelpauze heb naar 1x2km? Er staat verder dat de Workout in zijn totaliteit 11km. is, betekent dat ik dan 2.5km moet inlopen en 2.5km uitlopen?

[ Voor 58% gewijzigd door rutgergron op 11-01-2021 19:46 ]

[Spuugvuur]

@rutgergron Waar heb je het schema vandaan? Ik vind 6 minuten rust wel heel erg lang hoor, dat is meer dan de helft van je looptijd! Zelfs wandelend is dat erg lang, maar als je aan het opbouwen bent zou het kunnen. Nadeel is dat je in 6 minuten gewoon koud wordt met dit weer.

Pauze kan ook dribbelpauze zijn, ligt aan je schema en wat ze ermee bedoelen. Je zou bijv. ook 3 minuten wandelen en dan 3 minuten dribbelen kunnen doen, dan middel je wat. Maar nogmaals, het ligt aan je schema en het doel van het schema. Staat er niets bij?

Edit: Ik zie nu het plaatje erbij, dan zou ik gezien de omvang van het schema een hele rustige dribbel (7:00) aanhouden. Je zou de belastbaarheid al moeten hebben als ik kijk naar het schema, dan hoef je daar niet 6 minuten voor te wandelen. Plus dat je echt te koud wordt waardoor je spieren afgekoeld zijn als je weer tempo gaat lopen, dat geeft risico's op blessure. Dat komt natuurlijk vooral door het koude weer nu

[ Voor 27% gewijzigd door Spuugvuur op 11-01-2021 19:58 ]

[route99]

@rutgergron Die 2x6 min.... als je daar nu 2x1 km voor neemt.... das een stuk langzamer dan de 5.20/km.....voor die 2km M-tempo.
Dan heb je nog 3km over.... ik zou zeker 2 km ruim 12min inlopen en dan loop je 1 of 2 km uit en dan kom je op 11 of 12 km uit.
Zolang het tempo verschil tussen die 2km M-tempo en die 6min/1km maar echt significant groot is en past..... bij jouw huidige niveau.

Edit: Niet wandelen.... je zit niet op een theekransje...

[ Voor 11% gewijzigd door route99 op 11-01-2021 19:57 ]

[nogeeninlog]

Valorian schreef op maandag 11 januari 2021 @ 18:20:
[...]


NB: ik overweeg zelf om met stoepkrijt-spray (of gewoon stoepkrijt) wat dikke lijnen te zetten her en der voor intervallen op de weg. Dat is hier in Utrecht legaal gelukkig. Weet alleen niet hoe lang het blijft zitten met dit regenachtige weer 😬

Ik heb gewoon een restje verf gebruikt. Twee jaar later zit het er nog steeds.

[hmr]

BernieW schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:28:
[...]


Even afgezien van de schoenen, bouw vooral rustig op naar een HM. Even chargeren op de informatie in je post, van september t/m december ongveer 200 km, dat zijn gemiddeld heel weinig kilometers per week (vanuit HM doel natuurlijk). Als ik je een tip mag geven, bouw dit heel rustig uit naar in ieder geval > 30-35 km per week (doel uitlopen HM). De vuistregel die je vaak ziet is niet meer dan 10% in week totaal aantal km's erbij. Voor een HM is het wel lekker om minimaal 3 keer per week te lopen waar ook een wat langere duurloop bij zit.
Als eerste doel een HM uitlopen is goed genog, een tijdsdoel komt later wel.

Heb uiteindelijk twee paar schoenen geprobeerd en ben erachter gekomen dat ASICS niet goed zitten bij mijn enkels. Heb de Nimbus 22 Lite geprobeerd en had toch last na een 10k loop. Daarna toch maar weer Nike’s besteld. De Nike react infinity runs 2. Na deze binnen te hebben gekregen besloten om op easy pace ze in te rennen. Heerlijk rond de 5:48 gelopen en het ging zo goed dat ik besloot na 5k door te rennen en vervolgens op 18k ook maar besloten de 21.1 k te halen. Dat terwijl ik slechts een appeltje had gegeten .

Uiteindelijke tijd van 2:02:30 op 21.23km. Doelstelling al bereikt dus . Het is niet snel, maar niet verwacht het relatief simpel te kunnen lopen. Heel blij! Tijd om lekker door te gaan rennen 🏃‍♂️

[Krylinck]

Frenz64 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 19:16:
[...]

Ja, de belasting tijdens het hardlopen van je systeem is veel zwaarder @Krylinck , maar vergelijken met fietsen met 30-35 km/h is ook geen goede. Een beetje getrainde fietser rijdt makkelijk meer dan 5 uur 30 plus. Voor 5 uur hardloper moet je iets langer trainen. Blijft mijn stelling dat in the end of the day hartslagzones gelijk zijn. Je kan hooguit argumenteren dat het in de ene sport makkelijker is om in een zone te blijven dan bij een andere.

Dat mag je stellen, maar het is een onderdeel van m'n werk om die tests af te nemen de opbouw van de fiets- en looptests zijn niet hetzelfde maar wel vergelijkbaar. Om de lactaatdrempel en zuurstofopnamecapaciteit te kunnen bepalen kun je geen test van vijf uur doen. Je moet met enig tempo door de zones heen.

De fietstesten die ik doe hebben betrekking op hart- en vaatziekten, dus die doen we met een heel andere blik dan een sportarts z'n tests inzet, maar ook daarbij gaat de belasting snel omhoog. Net als dat je zelf je maximale hartslag of zelfs de FTP bepaalt door middel van een relatief korte test (zie eerder genoemde methoden) en niet met een belasting van een uur of langer, belasten we het hart- en vaatstelsel maximaal door de fysieke belasting snel op te voeren.

Maar goed. De hartslagzones. Die zijn functioneel anders bij verschillende sporten. Laat ik het voorbeeld nemen van de 'sport' die ik recent veel gedaan heb... aqua joggen. Vanwege de effectieve koeling van het lichaam en het gebrek aan impact is - bij dezelfde percieved effort - de hartslag 10-15% lager dan bij hardlopen. Eenzelfde effect geldt voor wielrennen en andere duursporten. Je voorbeeld van 5 uur fietsen vs 5 uur hardlopen pleit daar ook voor. Door aeroob te trainen, train je vooral het hart en vaatstelsel. De impact van fietsen is lager dan van hardlopen, dus de meeste mensen kunnen wel vrij makkelijk aanleren om 5 uur te fietsen, maar 5 uur hardlopen gaat het voor het gros van ons stervelingen niet worden.

[ Voor 21% gewijzigd door Krylinck op 12-01-2021 01:14 ]

[m-vw]

hmr schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 00:43:
[...]

Uiteindelijke tijd van 2:02:30 op 21.23km. Doelstelling al bereikt dus . Het is niet snel, maar niet verwacht het relatief simpel te kunnen lopen. Heel blij! Tijd om lekker door te gaan rennen 🏃‍♂️

Hoezo niet snel? Er zijn genoeg mensen, ook in dit topic die het je waarschijnlijk niet nadoen.

Ik zie het hier, maar ook rond mij heen dat we met z'n allen ons (te) vaak spiegelen aan anderen.
Natuurlijk zou ik ook graag een HM lopen in 1:30u, maar dat zit er niet in*. Ik kijk gewoon naar mijn eigen progressie en zolang ik een stijgende lijn zie ben ik tevreden.


* Als ik veel meer zou trainen kom ik wellicht in de buurt, maar dat gaat niet gebeuren. (Zelfkennis)

[mefjoew]

Ik heb zojuist mijn Trenara-abonnement stopgezet. Heeft me de afgelopen periode inzicht gebracht in trainen, afwisseling en het belang van echt rustig lopen soms, maar sluit nu niet meer aan bij mijn behoefte. Train graag overdag tussen het werk door en wil geen al te lange afstanden afleggen. Trenara blijft me echter stug loopjes van 10+km voorschotelen, terwijl mijn doel toch echt ligt op het verbeteren van mijn 5km tijd. Dan heb ik geen zin om viermaal per week meer dan tien kilometer te rennen.

Ga nu eerst eens zelf kijken waar ik toe kom. Idee is om een intervaltraining, tempotraining, duurtraining en 'hersteltraining' in te bouwen elke week. Daarbij dan zo nu en dan ook eens een heuveltraining, die een van de andere (welke het best?) vervangt. Interval, tempo en herstel zijn dan qua afstand zo rond de 8km, duur zal 10-12km zijn. Net even wat minder algemene belasting naast mijn krachttraining dan in de Trenara-variant.

Heb ook Greg nog overwogen (Garmin-coach), maar dat sluit qua snelheidsdoel niet aan. Wellicht als ik straks met beter weer (of andere prioriteiten) voor een snellere 10km wil gaan.

Doel is een 5km onder de 21:53 (dat liep ik tweede kerstdag). Hebben jullie in dat kader nog tips? En is mijn wekelijkse omvang van vier trainingen en plm. 35km voldoende in jullie ogen?

[Spuugvuur]

@mefjoew In de zoektocht naar een schema kwam ik op deze uit: https://www.groenendijkwi...chema/5-km-in-20-minuten/. Heb je die toevallig bekeken? Ik vind de opbouw (6 weken) wel erg kort voor een snelheidsverbetering van (in de ogen van de schrijver) 25 min/5km naar 20min/5km. Maar de zaken als spiermassa, hoge intensiteit training, etc. sluiten wel aan bij een training voor een snelle 5km. Ik heb alleen wel het gevoel dat het traint naar een piekprestatie in plaats van gestaag opbouwen naar die prestatie ook echt regelmatig kunnen lopen. Dan ligt het er dus aan wat je doel is. Misschien dat anderen al meer ervaring hebben met trainen voor de 5km, ik loop hem in ieder geval niet zo snel. Heb ook nog niet specifiek voor de 5km getraind.

[Slickk]

Spuugvuur schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 08:14:
@mefjoew In de zoektocht naar een schema kwam ik op deze uit: https://www.groenendijkwi...chema/5-km-in-20-minuten/. Heb je die toevallig bekeken? Ik vind de opbouw (6 weken) wel erg kort voor een snelheidsverbetering van (in de ogen van de schrijver) 25 min/5km naar 20min/5km. Maar de zaken als spiermassa, hoge intensiteit training, etc. sluiten wel aan bij een training voor een snelle 5km. Ik heb alleen wel het gevoel dat het traint naar een piekprestatie in plaats van gestaag opbouwen naar die prestatie ook echt regelmatig kunnen lopen. Dan ligt het er dus aan wat je doel is. Misschien dat anderen al meer ervaring hebben met trainen voor de 5km, ik loop hem in ieder geval niet zo snel. Heb ook nog niet specifiek voor de 5km getraind.

Ik ben zelf ook best een beginner, maar vind het wat raar dat er op woensdag een HIIT staat en op vrijdag een intervaltraining. Dat is toch hetzelfde, als in, beide een intervaltraining? Er zit wat verschil in het aantal meters, maar toch. Voor mij persoonlijk is het hetzelfde. Je lichaam krijgt dan ook niet echt rust. Misschien als je in korte tijd het voor een wedstrijd op wil bouwen dat het dan handig is. Ik zou dit schema in ieder geval niet maandenlang gebruiken.

Bij mij was het kwestie van regelmatig lopen (3x per week) en vooral tempoloopjes. Uiteindelijk de juiste snelheid vinden en deze constant vast kunnen houden gedurende 5km. In het begin schommelde m’n tempo nogal tussen de kilometers door. Daarna ging het eigenlijk wel vanzelf.

[InZane]

mefjoew schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 07:57:
Doel is een 5km onder de 21:53 (dat liep ik tweede kerstdag). Hebben jullie in dat kader nog tips? En is mijn wekelijkse omvang van vier trainingen en plm. 35km voldoende in jullie ogen?

Ik train momenteel zelf ook voor een snelle 5km op basis van 4 a 5 trainingen per week, dus je aantal trainingen per week lijkt me wel in orde. Mijn omvang zit (tot nu toe) gemiddeld rond de 60km per week en elke training is toch wel minstens 10km, dus dat is wel een stukje meer dan die 35km per week van jou.

[Shinji]

rutgergron schreef op maandag 11 januari 2021 @ 17:46:
[...]


Trainingen aanpassen vindt ik lastig. Duurloop langer? Interval ( nog ) zwaarder? Met hardlopen is mijn visie dat harder trainen niet altijd beter is.

Wat zou ik kunnen doen om mijn belasting hoger te krijgen en dat ik wat meer in het midden uitkom.

Vandaag een duurloop gedaan van 10km. Zone 2/3 gelopen. Ondanks dat zak ik steeds verder naar beneden.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik dacht al dat ik een dejavu had maar dat klopt dus ook, deze 'discussie' heb je al vaker aangezwengeld:

rutgergron in "Het grote sporthorloge met GPS topic."

Maar om een of andere reden blijf je je focussen op dat grafiekje van Garmin terwijl het volgens mij vooral is om je afgelopen week/weken te bekijken en niet iets om je training op te sturen (hij zal namelijk altijd wijzigen, loop/fiets je minder (hard, ver) gaat die naar beneden, en andersom.

Als je telkens hetzelfde doet qua belasting, zal dat je na verloop van tijd makkelijker af gaan en zal die dus omlaag gaan. Als je altijd wil dat die op hetzelfde niveau blijft moet je bij wijs van spreken op een bepaald moment een marathon in een uur lopen.

[ Voor 8% gewijzigd door Shinji op 12-01-2021 10:26 ]

[Roozzz]

mefjoew schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 07:57:
Ik heb zojuist mijn Trenara-abonnement stopgezet. Heeft me de afgelopen periode inzicht gebracht in trainen, afwisseling en het belang van echt rustig lopen soms, maar sluit nu niet meer aan bij mijn behoefte. Train graag overdag tussen het werk door en wil geen al te lange afstanden afleggen. Trenara blijft me echter stug loopjes van 10+km voorschotelen, terwijl mijn doel toch echt ligt op het verbeteren van mijn 5km tijd. Dan heb ik geen zin om viermaal per week meer dan tien kilometer te rennen.

Nu heb ik Trenara nooit gebruikt, maar met een blik op de website zou ik verwachten dat ze gebruik maken van een periodisering. Hierbij wordt teruggewerkt vanaf je race-doel om specifieke trainingsdoelen te behalen. Doorgaans begint dat met een periode base waar vooral aan de algemene conditionele basis gewerkt wordt, gevolgd door een periode build, waar de meer wedstrijdspecifieke trainingen een plek krijgen. Dit bouwt als het ware op de gelegde basis en zorgt dat je zo goed mogelijk voorbereid bent. Zonder een goede basis ga je nooit je volledige potentieel bereiken.
De loopjes die Trenara jou nu stug voorschotelt lijkt mij passen bij de base-periode, terwijl jij trainingen wilt doen die meer in de build-fase passen. Daar zit dus een mismatch.

Ga nu eerst eens zelf kijken waar ik toe kom. Idee is om een intervaltraining, tempotraining, duurtraining en 'hersteltraining' in te bouwen elke week. Daarbij dan zo nu en dan ook eens een heuveltraining, die een van de andere (welke het best?) vervangt. Interval, tempo en herstel zijn dan qua afstand zo rond de 8km, duur zal 10-12km zijn. Net even wat minder algemene belasting naast mijn krachttraining dan in de Trenara-variant.
[...]
Doel is een 5km onder de 21:53 (dat liep ik tweede kerstdag). Hebben jullie in dat kader nog tips? En is mijn wekelijkse omvang van vier trainingen en plm. 35km voldoende in jullie ogen?

Een beetje afhankelijk van je aanleg, maar ik zou dat niet onmogelijk achten. Wees je wel bewust dat de rustige lopen een belangrijk onderdeel zijn om progressie te boeken (en heel te blijven) met hardlopen. Je zwaartepunt ligt nu vrij intensief. Dat zou ik niet voor hele lange termijn willen doen. Als je niet binnen enkele weken (zeg max 6) een wedstrijd hebt, zou ik de tempo-training vervangen voor een duurloopje. Dat gaat je op de lange duur waarschijnlijk meer opleveren.

Spuugvuur schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 08:14:
@mefjoew In de zoektocht naar een schema kwam ik op deze uit: https://www.groenendijkwi...chema/5-km-in-20-minuten/. Heb je die toevallig bekeken? Ik vind de opbouw (6 weken) wel erg kort voor een snelheidsverbetering van (in de ogen van de schrijver) 25 min/5km naar 20min/5km. Maar de zaken als spiermassa, hoge intensiteit training, etc. sluiten wel aan bij een training voor een snelle 5km. Ik heb alleen wel het gevoel dat het traint naar een piekprestatie in plaats van gestaag opbouwen naar die prestatie ook echt regelmatig kunnen lopen. Dan ligt het er dus aan wat je doel is. Misschien dat anderen al meer ervaring hebben met trainen voor de 5km, ik loop hem in ieder geval niet zo snel. Heb ook nog niet specifiek voor de 5km getraind.

Dit schema is toevalligerwijs een hele mooie illustratie van wat ik probeer te schetsen in bovenstaande periodisering. Ik zou dit absoluut scharen als iets dat past bij de build-fase. Dit kan prima werken voor een wedstrijdspecifieke voorbereiding, waar je in korte tijd een behoorlijke stap maakt. Maar er zitten letterlijk nul duurlopen in, dus je gaat wel een stukje van je aerobe basis verliezen.
Zoals je heel terecht opmerkt werkt dit toe toe naar een piekprestatie (de wedstrijd); dit schema kan je niet blijven herhalen en verwachten dat je progressie blijft maken.

Slickk schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 08:26:
[...]
Ik ben zelf ook best een beginner, maar vind het wat raar dat er op woensdag een HIIT staat en op vrijdag een intervaltraining. Dat is toch hetzelfde, als in, beide een intervaltraining? Er zit wat verschil in het aantal meters, maar toch. Voor mij persoonlijk is het hetzelfde. Je lichaam krijgt dan ook niet echt rust. Misschien als je in korte tijd het voor een wedstrijd op wil bouwen dat het dan handig is. Ik zou dit schema in ieder geval niet maandenlang gebruiken.

Ja, het zijn beide interval varianten (afwisselend actief-rust). Maar het trainingseffect wat beoogt wordt met de HIIT en de 5x600m is wel anders. De HIIT zal ruimschoots boven de wedstrijdsnelheid liggen en met de korte rust, zal je zeer hoog zitten qua hartslag. Dit leert je vooral met goede vorm heel hard lopen én geeft een prikkel op je VO2max.
De 5x600 lijkt mij meer bedoeld om je te laten wennen aan het wedstrijdtempo en de belasting die daarbij hoort. De rust vind ik dan weer heel kort (30s), maar goed dat prikkelt het afvoeren van lactaat zullen we maar zeggen

Kortom, dit kan prima samengaan. Maar ik ben het helemaal met je eens dat dit niet een schema is dat je maandenlang moet gebruiken! Daarbij zie ik ook zo snel niet echt een duiding van de te lopen tempo's/intensiteiten, dat zou wel handig kunnen zijn. Nu vraagt het wel enige kennis qua trainingsleer om dit schema "volgens plan" uit te voeren.

[BastiaanN]

@mefjoew Hoever heb je het doel bij Trenara in de toekomst gezet? Trenara begint pas te werken aan het 'wedstrijdspecifieke' schema (zoals @Roozzz mooi omschrijft) in de laatste 12 weken van de door jou gekozen periode, daarvoor zit je inderdaad in een 'onderhoudsschema' zoals ze dat bij Trenara noemen. Bij mij zie ik dan dat in het geval van een 5K schema in die laatste weken het tempo omhoog gaat en het aantal kilometers omlaag.

[Ronald]

Shinji schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 09:12:

Maar om een of andere reden blijf je je focussen op dat grafiekje van Garmin terwijl het volgens mij vooral is om je afgelopen week/weken te bekijken en niet iets om je training op te sturen (hij zal namelijk altijd wijzigen, loop/fiets je minder (hard, ver) gaat die naar beneden, en andersom.

Alle plezier die ik gemist zou hebben als ik teveel naar dat soort grafiekjes zou kijken.

5 dagen berglopen in de Costa Blanca: 60-80km,6000-8000m klim met de Fellrunningclub*... Denk dat iedereen na dag 2 wel in het rood staat, en na dag 3 diep... Dag 5 begint het weer makkelijker te gaan overigens ;-)
Wedstrijd de Ben Nevis op en af... En de dag erna nog een recreatief loopje over 2 Munro's** en 2-Sub-Munro's
Vrijdagavond losgaan op de Zolderfiets, zaterdagochtend 'even' 25 fiets, 21 hardlopen. 25 fiets, en 10km bonusfiets om nog een pakje op te halen.

En dan maak je even pas op de plaats (Dus voor de verandering Zondag niet in buitenwater gezwommen) want je moet dat soort ongein niet lang doorzetten...

Luister Naar je Lichaam: die sportstrackers zijn maar modellen. Soms vrij geavanceerd, maar het blijven modellen.

* Fell: Noord-Engels leenwoord uit het Noors: Berg
** Munro: Schotse berg hoger dan 3000ft/941m

[Krylinck]

@mefjoew heuveltraining in Nederland vervangt het beste een intensieve intervaltraining. Ik ga er daarbij vanuit dat je niet in Zuid-Limburg of op de Posbank woont. Kijk wel uit. Is heel blessuregevoelig.
Ook is 35 kilometer per week wat kort voor 4x/wk trainen. De duurloop zou naar 14-16 km mogen, tempotraining naar 30-40' (3x12', 1x35', etc), de kern van een extensieve intervaltraining naar 7-9 km (4x2km, 7x1000, etc) en die van de intensieve intervaltraining naar 4 km (5x800, 7x400-200, piramides, etc etc).

[mefjoew]

Roozzz schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 09:48:
[...]

Nu heb ik Trenara nooit gebruikt, maar met een blik op de website zou ik verwachten dat ze gebruik maken van een periodisering. Hierbij wordt teruggewerkt vanaf je race-doel om specifieke trainingsdoelen te behalen. Doorgaans begint dat met een periode base waar vooral aan de algemene conditionele basis gewerkt wordt, gevolgd door een periode build, waar de meer wedstrijdspecifieke trainingen een plek krijgen. Dit bouwt als het ware op de gelegde basis en zorgt dat je zo goed mogelijk voorbereid bent. Zonder een goede basis ga je nooit je volledige potentieel bereiken.
De loopjes die Trenara jou nu stug voorschotelt lijkt mij passen bij de base-periode, terwijl jij trainingen wilt doen die meer in de build-fase passen. Daar zit dus een mismatch.

Klopt niet helemaal, want je kunt aangeven wanneer je het doel wilt behalen (zoals @BastiaanN ook zegt). In dit geval heb ik 28 februari genomen, dus echt 'basen' past dan niet lijkt me. Bovendien kan ik ook vooruit kijken en zie ik dat het schema qua km-omvang weinig afneemt. Juist de intensiteit loopt wat terug (minder snelle intervals).

Een beetje afhankelijk van je aanleg, maar ik zou dat niet onmogelijk achten. Wees je wel bewust dat de rustige lopen een belangrijk onderdeel zijn om progressie te boeken (en heel te blijven) met hardlopen. Je zwaartepunt ligt nu vrij intensief. Dat zou ik niet voor hele lange termijn willen doen. Als je niet binnen enkele weken (zeg max 6) een wedstrijd hebt, zou ik de tempo-training vervangen voor een duurloopje. Dat gaat je op de lange duur waarschijnlijk meer opleveren.

Ja, ik vind rustig lopen ook best prettig eigenlijk. Alleen dan dus niet 10+km. Kost vrij veel tijd en is soms ook best saai (maak er daarom vaak wisselduurloopjes van met na elke km een versnelling van 30 seconden). Maar jij zou dus interval, tweemaal duur en een herstelloop adviseren? Welke afstanden denk je dan aan? De omvang van @InZane ambieer ik bijvoorbeeld niet, mede ook omdat dit teveel bijt met mijn andere sporten (kracht/crossfit).

Dit schema is toevalligerwijs een hele mooie illustratie van wat ik probeer te schetsen in bovenstaande periodisering. Ik zou dit absoluut scharen als iets dat past bij de build-fase. Dit kan prima werken voor een wedstrijdspecifieke voorbereiding, waar je in korte tijd een behoorlijke stap maakt. Maar er zitten letterlijk nul duurlopen in, dus je gaat wel een stukje van je aerobe basis verliezen.
Zoals je heel terecht opmerkt werkt dit toe toe naar een piekprestatie (de wedstrijd); dit schema kan je niet blijven herhalen en verwachten dat je progressie blijft maken.


[...]

Ja, het zijn beide interval varianten (afwisselend actief-rust). Maar het trainingseffect wat beoogt wordt met de HIIT en de 5x600m is wel anders. De HIIT zal ruimschoots boven de wedstrijdsnelheid liggen en met de korte rust, zal je zeer hoog zitten qua hartslag. Dit leert je vooral met goede vorm heel hard lopen én geeft een prikkel op je VO2max.
De 5x600 lijkt mij meer bedoeld om je te laten wennen aan het wedstrijdtempo en de belasting die daarbij hoort. De rust vind ik dan weer heel kort (30s), maar goed dat prikkelt het afvoeren van lactaat zullen we maar zeggen

Kortom, dit kan prima samengaan. Maar ik ben het helemaal met je eens dat dit niet een schema is dat je maandenlang moet gebruiken! Daarbij zie ik ook zo snel niet echt een duiding van de te lopen tempo's/intensiteiten, dat zou wel handig kunnen zijn. Nu vraagt het wel enige kennis qua trainingsleer om dit schema "volgens plan" uit te voeren.

Als je het hebt over die fases; hoeveel aerobe basis moet je hebben voor een snelle 5? Of anders gezegd: hoeveel km moet een week hebben qua omvang? Is het simpelweg meer=beter? Ook als je 'slechts' een snelle 5 wilt lopen?

Krylinck schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:30:
@mefjoew heuveltraining in Nederland vervangt het beste een intensieve intervaltraining. Ik ga er daarbij vanuit dat je niet in Zuid-Limburg of op de Posbank woont. Kijk wel uit. Is heel blessuregevoelig.
Ook is 35 kilometer per week wat kort voor 4x/wk trainen. De duurloop zou naar 14-16 km mogen, tempotraining naar 30-40' (3x12', 1x35', etc), de kern van een extensieve intervaltraining naar 7-9 km (4x2km, 7x1000, etc) en die van de intensieve intervaltraining naar 4 km (5x800, 7x400-200, piramides, etc etc).

Dat is wel in lijn met wat Trenara doet qua omvang, maar waar ik dus niet zo blij van wordt. Hardlopen an sich is dan ook niet mijn hoofddoel. De variatie extensief interval en intensief interval is inderdaad nog een goede om te maken. Maar ik vind het stellen dat '35km weinig is voor 4 keer per week trainen' vooral aangeven dat wij anders naar hardlopen kijken (no offence)

[Krylinck]

Waarom word je daar niet blij van? Wat is je doel?

[InZane]

mefjoew schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:35:
[...]
Ja, ik vind rustig lopen ook best prettig eigenlijk. Alleen dan dus niet 10+km. Kost vrij veel tijd en is soms ook best saai (maak er daarom vaak wisselduurloopjes van met na elke km een versnelling van 30 seconden). Maar jij zou dus interval, tweemaal duur en een herstelloop adviseren? Welke afstanden denk je dan aan? De omvang van @InZane ambieer ik bijvoorbeeld niet, mede ook omdat dit teveel bijt met mijn andere sporten (kracht/crossfit).

Maar hoe zien je intervaltrainingen er nu bijvoorbeeld uit dan? Ik mag voor en na elke intervaltraining resp. 3km in- en uitlopen en dan komt het core deel er dus nog bij. Dan ga je al ruim over die 10km heen.

[bert74]

Frenz64 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 19:16:
[...]


Sorry, maar dat is toch simpelweg een definitiekwestie? Jouw ervaring met zwemmen is dus tegenovergesteld aan die quote, want daar stellen ze dat zwemmen nog gem. 5 slagen onder fietsen ligt.

Kijk, ik snap dat HFmax verschillend kan zijn voor verschillende inspanningen van lopen, fietsen of welke andere sport dan ook. Maar dat heeft meer te maken met de ervaring die je in je sport hebt. Ik doe/deed ook alledrie en bij duurinspanning liepen mijn benen met fietsen eerder vol dan dat m'n hartslag omhoog ging (ik was een betere hardloper). Maar ik garandeer je dat toen ik Marmotte reed, mijn hartslag verschillende keren naar de max ging.

Ja, de belasting tijdens het hardlopen van je systeem is veel zwaarder @Krylinck , maar vergelijken met fietsen met 30-35 km/h is ook geen goede. Een beetje getrainde fietser rijdt makkelijk meer dan 5 uur 30 plus. Voor 5 uur hardloper moet je iets langer trainen. Blijft mijn stelling dat in the end of the day hartslagzones gelijk zijn. Je kan hooguit argumenteren dat het in de ene sport makkelijker is om in een zone te blijven dan bij een andere.

Ik denk dat het nog een stukje gelanceerde ligt. Aan de ene kant heb je de capaciteit van hart- longen die zuurstofrijk bloed en voedingsstoffen moeten transporteren naar de spieren. En aan de andere kant de capaciteit en ontwikkeling van de spiergroepen die dominant zijn bij de uitoefening van een bepaalde sport.

Ik durf de stelling van aan dat het geen enkele zin heeft om hardlopers die geen/nauwelijks fietservaring hebben op een fiets te zetten voor een test. Mijn hypothese is dat de beenspieren voor het fietsen onderontwikkeld zijn. Het hart heeft heeft wel de pompkracht op bloed rond te pompen, maar de beenspieren zijn onvoldoende ontwikkeld om deze pompkracht optimaal te gebruiken.

Ik (n=1) merk het zelf als ik in maart, naast het hardlopen, weer ga fietsen. De conditie is best aardig, maar als ik intensiever ga fietsen lopen mijn benen snel "vol" terwijl ik nog lang niet op het hartslagniveau zit waarbij ik bij hardlopen ga verzuren.
Tegelijkertijd merk ik ook dat het verschil afneemt als ik meer fietskilometers in de benen heb. Zo had ik tijdens de beklimming van de Mont Ventoux een gemiddelde hartslag van 173 en kon ik de hartslagen net tegen de 180 goed voor langere tijd verdragen. Bij 10km tempo zijn de waarden nog wat hoger, maar verwacht dat de waarden bij HM dicht in de buurt komen bij als bij deze beklimming.

Mijn stelling: bij all-round sporters (b.v. triatleten) zullen de hartslagzones redelijk dicht bij elkaar liggen. Bij sporters met 1 dominante sport zullen de hartslagzones significant verschillen.

[route99]

Ergo: Je bent specifiek goed in dat wat je traint...
Dus de meting moet ook specifiek daarop gericht zijn.
PS: Dit principe wordt al heel lang gebezigd. Maar net als hier zijn er toch weer mensen die er anders over denken, prima, een goed recht....

[mefjoew]

Krylinck schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:43:
Waarom word je daar niet blij van? Wat is je doel?

Een snelle 5km kunnen lopen. Vind het lekker om plm. drie kwartier tot een uur te hardlopen, maar veel meer dan dat trekt me niet direct. Als gezegd doe ik ook aan krachttraining en crossfit. Ambieer meer een lichaam zoals dat van Usain Bolt, dan van Kipchoge zeg maar. Daar past dus wel hardlopen bij, maar dan meer kort-intensief imo.

InZane schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:45:
[...]


Maar hoe zien je intervaltrainingen er nu bijvoorbeeld uit dan? Ik mag voor en na elke intervaltraining resp. 3km in- en uitlopen en dan komt het core deel er dus nog bij. Dan ga je al ruim over die 10km heen.

Intensief: plm. 2km inlopen, dan een kern van zo'n 5-6km en dan 1-2km uitlopen
Extensief: 1-1,5km inlopen, dan een kern van zo'n 7-8km en dan 1km uitlopen

Beide rond de 10km denk ik dus

[Blomminator]

Ik ben/was (niet zeker nu) om deze zomer mee te doen aan de Hochkoningman. Dit stond al voor vorig jaar, maar goed.

Nu zat ik gisterenavond eens de voorbereidende documentatie te lezen en VOLLEDIG vergeten dat je itra-punten moet hebben om uberhaupt te mogen starten. Vorig jaar had ik enkele wedstrijden in de agenda ter training en dan pakte ik meteen die punten mee. Dit jaar heb ik geen trainingswedstrijden staan, want alles ligt stil. En zo, geheel vergeten.

Nu zit ik echter dat het dus wel nodig is, maar er zijn geen wedstrijden meer om die punten te verzamelen.
Ga de organisatie straks maar eens een mailtje sturen hoe en wat, maar ben er wel beetje chagrijnig over.

Best tijdje voor getraind, t zit in je hoofd, tis een doel, hotel geregeld etc. En dan zie je dit ineens. En ja, stom van mezelf, i know i know, maar toch.

Enfin, iemand die nog punten wil ruilen tegen Pokémon ofzo

[chris]

mefjoew schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:35:
[...]

[...]


Ja, ik vind rustig lopen ook best prettig eigenlijk. Alleen dan dus niet 10+km. Kost vrij veel tijd en is soms ook best saai (maak er daarom vaak wisselduurloopjes van met na elke km een versnelling van 30 seconden). Maar jij zou dus interval, tweemaal duur en een herstelloop adviseren? Welke afstanden denk je dan aan? De omvang van @InZane ambieer ik bijvoorbeeld niet, mede ook omdat dit teveel bijt met mijn andere sporten (kracht/crossfit).


[...]

Je moet vooral doen wat je leuk vindt, dat houd je langer vol en dus is op de lange termijn effectiever.

Als je doel is om een snellere 5km te lopen: de 5km is een afstand die je vooral aeroob loopt (op "uithoudingsvermogen", niet op "pure snelheid"). Om dat te trainen zijn er verschillende manieren, maar wat langere loopjes zijn zeker effectief. Vandaar dat ze denk ik 10+ km aanbevelen.

Ik heb zelf veel baat bij langere duurlopen. Je zou ook eens kunnen kijken of je de 35km zo opdeelt dat je 1x10, 2x5 en 1x15 doet. (Natuurlijk wel langzaam opbouwen naar een duurloopje van 15km). 5km ontspannen is denk ik goed te combineren met een andere training (kracht/crossfit). 15km is natuurlijk veel verder dan 5km, maar helpt wel heel goed om je aerobe systeem te ontwikkelen...

[BastiaanN]

mefjoew schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:35:
[...]
Klopt niet helemaal, want je kunt aangeven wanneer je het doel wilt behalen (zoals @BastiaanN ook zegt). In dit geval heb ik 28 februari genomen, dus echt 'basen' past dan niet lijkt me. Bovendien kan ik ook vooruit kijken en zie ik dat het schema qua km-omvang weinig afneemt. Juist de intensiteit loopt wat terug (minder snelle intervals).

Ik heb even voor je gekeken, als ik een 5K instel met een einddatum op 11-04-2020:

Willekeurige week in januari (onderhoudsschema):
- Intervaltraining met 8KM core en incl. warming-up 13,26KM
- Tempoduurloop met 8KM core en incl. warming-up 10KM
- LSD 14KM
- Herstelloop 11KM
- Duurloop 8KM

Totaal: 56,26KM

Willekeurige week in maart (wedstrijdschema):
- Intervaltraining met 2KM core en incl. warming-up 8,51KM
- Tempoduurloop met 5KM core en incl warming-up 8KM
- LSD 11KM
- Herstelloop 8KM
- Duurloop 6KM

Totaal: 38,51KM

@Tinusvolkel

[ Voor 1% gewijzigd door BastiaanN op 12-01-2021 11:07 . Reden: Iets met week en dag ]

[Tinusvolkel]

BastiaanN schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:05:
[...]


Ik heb even voor je gekeken, als ik een 5K instel met een einddatum op 11-04-2020:

Willekeurige dag in januari (onderhoudsschema):
- Intervaltraining met 8KM core en incl. warming-up 13,26KM
- Tempoduurloop met 8KM core en incl. warming-up 10KM
- LSD 14KM
- Herstelloop 11KM
- Duurloop 8KM

Totaal: 56,26KM

Willekeurige dag in maart (wedstrijdschema):
- Intervaltraining met 2KM core en incl. warming-up 8,51KM
- Tempoduurloop met 5KM core en incl warming-up 8KM
- LSD 11KM
- Herstelloop 8KM
- Duurloop 6KM

Totaal: 38,51KM

Poeh 5 loopjes per dag vind ik wel wat veel

[Jampot007]

Je duurloop is dan de kortste loop van de week haha

Als je 5km in 20:00 als doel hebt zou ik ook wat tempolopen inbouwen aan 4:00/km. loopje 6km eerste km 5:30 2e km 4:00 3e 5:30 4e 4:00 en dan afsluiten met 2km 5:30.

Als je echt een pr wil zetten voor t leven zou mijn tactiek zijn: met veel kilometers gedurende 2 maanden, dan 2 maanden intensievere lopen maar korter, max 150% van je doel 1 keer in de week rest korter, 1 weekje rust en dan knallen. Niet dat ik dat ooit ga doen, ga geen 4 maanden vooruit plannen

Wat ik zelf heb is dat als je slomer gaat dan een bepaald tempo, weet niet precies waar dat ligt, maar dan word het wat meer houterig. Als je snel loopt heb je 'automatisch' een goede techniek. Hebben meer mensen hier last van?

[route99]

@BastiaanN Zulke volumes in die specifieke periodes liep ik in mijn tijd dat het focus op de wat kortere afstanden lag ook zeker.
In de winter ging het in een enkele piek even richting 80-90 km/week en gemiddeld ca 60 km/week in 5x trainen. In het wedstrijdseizoen gemiddelden tussen de 30-40 km/week, maar dan vaak 1x per week een 3 of 5 km wedstrijd. die als training gezien werd, om vervolgens te pieken op een bepaalde wedstrijd.
In augustus ff wat terug in intensiteit, een maand een stevig blok maken qua km's en toch nog tegen de drempel aan om vervolgens in de herfst mijn 2e pie te leggen.

Ook op een 5km word je volgens de toptrainers waar ik bij zat alleen maar zo beter. Er is een grens aan harder trainen, veel te belastend, met wat meer km's maken kun je die belasting beter spreiden wat het herstel ten goede komt.

Eenmalig zo een hard blok van 6 weken blijven herhalen..... vergeet het.. das a recipe for a disaster.
Ik mis bij zo'n eenzijdige switch het lange termijn beleid vrijwel compleet.
Conceptmatig gaat daar imho het nodige bepaald niet optimaal, oa de periodisering?

Dus....@mefjoew
Je kunt dan beter door trainen met Trenara en zoals je kon zien, dat hardere blok komt dan ook mits je de streefdatum maar goed zet..... zoals @BastiaanN liet zien.

[Krylinck]

mefjoew schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:00:
[...]

Een snelle 5km kunnen lopen. Vind het lekker om plm. drie kwartier tot een uur te hardlopen, maar veel meer dan dat trekt me niet direct. Als gezegd doe ik ook aan krachttraining en crossfit. Ambieer meer een lichaam zoals dat van Usain Bolt, dan van Kipchoge zeg maar. Daar past dus wel hardlopen bij, maar dan meer kort-intensief imo.

Ik snap je. Er is natuurlijk een bepaald punt waarop je spiermassa gaat verbranden. Ik weet niet precies waar dat punt ligt, heb wel eens gehoord over 35 minuten duurlopen, maar dat is dus van horen zeggen. De vraag is natuurlijk hoe erg dat is als je heel veel explosieve en krachttrainingen tegen één duurloop per week zet. Dat laatste kan prima passen in een clean-bulking schema, voor zover ik die zaken meekrijg van vrienden die veel in de sportschool te vinden zijn. Als je al veel sport, kun je natuurlijk ook besluiten om naar 3x per week hardlopen te gaan. Crossfit is vooral HIIT neem ik aan?

Er is wel een beetje een algemene misvatting dat elite lange afstandlopers veel meer trainen dan elite baanlopers. Voorbeeldje: de broers Ingebrigtsen, die zich specialiseren op de 1500-5000 meter, lopen circa 150 kilometer per week met uitschieters naar 200 en dat is niet heel veel minder dan een Kipchoge. Dus om het absolute maximale uit een 1500 meter te halen, of zelfs een 800 of 400 meter, is het niet zo dat men 50 kilometer per week loopt en verder enkel krachttraining doet.

Maar goed, ik begrijp ook wel dat niet iedereen het maximale uit z'n tijden wil persen door de trainingen anders in te richten. Mijn eigen partner leeft volgens dezelfde gedachte en da's natuurlijk prima. Het enige dat ik wil meegeven is dat je met 10 kilometer extra per week niet meteen graatmager wordt