Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[reneeke1970]

Grolsch schreef op woensdag 15 april 2020 @ 15:00:
[...]


Ik zou dan gaan voor de 5KW variant, en een alternatief zoeken voor SWW.

Meer vermogen kun je toch niet kwijt in je (beperkte) afgifte, en de 7KW pana heeft nagenoeg geen voordelen ten opzichte van de 5KW, wel nadelen (kan minder ver terug).

Qua installateur zou je contact kunnen opnemen met @koevlaas2 die heeft al heel veel Tweakers geholpen hier. Ik heb geen aandelen, maar krijg "slechts" 10% commissie (Volgens mij is @koevlaas2 m'n IBAN nummer kwijt )

Boven heeft ie radiatoren en soms zelfs zolder mee verwarmen. Misschien hangen er wel twintig totaal??

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 15:16:
[...]

Boven heeft ie radiatoren en soms zelfs zolder mee verwarmen. Misschien hangen er wel twintig totaal??

Ik lees het anders, hij heeft boven radiatoren, waarvan 1 x per week de radiator op de zolder aan staat, de radiator in de badkamer eigenlijk altijd, en de rest staat altijd uit:

Bo0bz schreef op woensdag 15 april 2020 @ 14:33:
@Grolsch Totaal woonoppervlakte is 147m2. Beneden vloerverwarming 60m2 ingefreesd (15cm hoh, 15x2 leidingen). Boven radiatoren waarvan eigenlijk 1x per week de zolder aan staat voor thuiswerken en de badkamer radiator eigenlijk altijd. De rest gebruik ik niet (woon er nu pas sinds vorig jaar zomer en de winter was natuurlijk meer een herfst).

Ik stuur je een PM!

Zo'n radiator in de badkamer trekt nog geen frikandel uit het zakje qua vermogen, vooral niet met lage Ta temperaturen, een radiator die eens in de week open staat kun je ook geen WP berekening op maken naar mijn mening.

[Bo0bz]

@reneeke1970 @Grolsch

Gaat inderdaad om 1 radiator op zolder en 1 in de badkamer

[reneeke1970]

Bo0bz schreef op woensdag 15 april 2020 @ 15:22:
@reneeke1970 @Grolsch

Gaat inderdaad om 1 radiator op zolder en 1 in de badkamer

Dan ga jij je huis niet warm krijgen

[Bo0bz]

reneeke1970 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 15:29:
[...]

Dan ga jij je huis niet warm krijgen

Waarom niet? Heb ik nu toch ook?

Heb er nog drie boven maar die staan nooit aan.

[PentaClover]

Bo0bz schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:24:
[...]

Waarom niet? Heb ik nu toch ook?

Heb er nog drie boven maar die staan nooit aan.

En met welke water temperatuur stook je het nu warm ?

[Bo0bz]

PentaClover schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:27:
[...]


En met welke water temperatuur stook je het nu warm ?

Beneden met 35 en boven met 50. Stook nu niet continu maar erg adhoc.

Meer ook omdat de ketel bij nog lagere temperaturen enorm resoneert. Hij is aan vervanging toe. Lager heb ik dus nog niet geprobeerd.

[ Voor 21% gewijzigd door Bo0bz op 15-04-2020 16:57 ]

[t.oswald]

Bo0bz schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:50:
[...]


Beneden met 35 en boven met 50. Stook nu niet continu maar erg adhoc.

Meer ook omdat de ketel bij nog lagere temperaturen enorm resoneert. Hij is aan vervanging toe. Lager heb ik dus nog niet geprobeerd.

Bij mij opgelost met twee infraroodpanelen. Mijn Wp kan het dan verder af tussen de 24 en 30 Ta voor de vvw.

[PentaClover]

Bo0bz schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:50:
[...]

Beneden met 35 en boven met 50. Stook nu niet continu maar erg adhoc.

Meer ook omdat de ketel bij nog lagere temperaturen enorm resoneert. Hij is aan vervanging toe. Lager heb ik dus nog niet geprobeerd.

Als je met de warmte pomp ~35^oC water door de leidingen hebt stromen, dan doen de radiatoren het een stuk minder goed dan met 50^oC water.
Maar ze geven nog steeds warmte af, dus als je er voldoende hebt hangen die je dan open kan zetten wordt het toch wel warm genoeg.

[Bo0bz]

PentaClover schreef op woensdag 15 april 2020 @ 17:07:
[...]


Als je met de warmte pomp ~35^oC water door de leidingen hebt stromen, dan doen de radiatoren het een stuk minder goed dan met 50^oC water.
Maar ze geven nog steeds warmte af, dus als je er voldoende hebt hangen die je dan open kan zetten wordt het toch wel warm genoeg.

Dat besef ik me! Kan altijd nog grotere radiatoren ophangen en anders altijd nog LTV radiatoren ophangen.

[PentaClover]

Ik zie dat ik nog een oud plaatje heb dat ik kan recyclen dat de relatie tussen de flow, en afgifte capaciteit van een bepaalde radiator weergeeft, bij een T_a van zowel 35^oC als 50^oC.

Je ziet dat je bij een enigzins normale flow 2 tot 2.5 keer minder afgifte vermogen hebt bij 35^oC dan bij 50^oC.

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 21:42:
[...]
De nieuwe voeler dat zijn er 2, 1 voor bovenin het vat en 1 voor onderin, de versie die ik bestelde (op jouw aanraden) heeft trouwens maar 1 sensor en die zit op de onderste 2 pennen aangesloten. Dus met 1 exemplaar werkt het ook.

Hm, ik kan me niet herinneren dat ik je heb aangeraden een sensor te bestellen? Ik had je volgens mij alleen het advies gegeven om de connector van de 2-polige sensor iets aan te passen, zodat die in de nieuwe 4-polige connector past.
Of bedoel je iets anders en praten we langs elkaar heen?

[LangeFries]

Grolsch schreef op woensdag 15 april 2020 @ 14:30:
[...]


500 euro is te duur, ik heb 195 euro excl. BTW betaald voor een vrijstaande woning (adres kan ik je via PM wel geven).

Koevlaasformule zegt 1200*8/1650=5,81KW, dus een 8KW is wel wat aan de grote kant.

Wat is je afgiftesysteem Hoeveel M3 en hoeveel M2 woonoppervlak ?

Hoeveel M3 gebruik je voor koken en douchen ?

@Bo0bz Afgelopen winter was natuurlijk wel heel zacht. Als het gasverbruik niet van een andere winter is, zou ik er voorzichtig toch wat bij optellen en dan zit je toch op 7.5kW.

[Dapdodo]

@Bo0bz 2017 max 210m3 in jan, 2020 150m3 in jan. Dus denk dat je richitng de 1400 moet denken ipv 1200m3. Hoewel ik dat dan weer veel vind voor mijn huis van. 60m2 en boven 30m2, gebruik ik maar 700 tot 900m3.

[ Voor 32% gewijzigd door Dapdodo op 15-04-2020 20:16 ]

[Grolsch]

LangeFries schreef op woensdag 15 april 2020 @ 20:00:
[...]

@Bo0bz Afgelopen winter was natuurlijk wel heel zacht. Als het gasverbruik niet van een andere winter is, zou ik er voorzichtig toch wat bij optellen en dan zit je toch op 7.5kW.

Hij kan wel een 7,5KW kopen, maar dat vermogen raakt hij niet kwijt met zijn huidige afgiftesysteem zoals iets later vermeld wordt.

Pas bij Ta 40 kan hij 5700Watt kwijt in zijn vloer, en Ta 40 is eigenlijk al te warm (lees niet comfortabel) voor vloerverwarming.

Of hij moet de radiatoren op de slaapkamers open gooien, maar dan heeft hij de warmte waar hij het blijkbaar niet wil hebben, anders had hij ze nu wel aangezet. En als de slaapkamers afgelopen winter "stel" 16 graden waren, zal zijn warmteverlies alleen maar toenemen als hij nu alle radiatoren daar open gaat draaien.

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 15-04-2020 20:18 ]

[Bo0bz]

@Dapdodo

Jan 2020 195m3
Februari 162m3
Maart 151m3
April so far 35m3

We gebruiken ca 1.5m3 per dag voor warm water (douche/bad) en koken. Daarnaast is onze CV niet goed dus verbruiken we ook een hoop meer helaas.

Afgelopen winter zijn de slaapkamers 17 graden gebleven en dat is voor ons geen reden om te 'stoken'. Een strenge winter zal daar wellicht verandering in brengen. Echter als ik de koevlaas formule gebruik op alleen het deel CV dan red ik het prima met een 5Kw. Aangevuld met een WPB van 270-300L denk ik dat we er wel zijn?

[ Voor 75% gewijzigd door Bo0bz op 15-04-2020 20:59 ]

[Huupke]

Het advies om de warmtepomp af te stemmen op de maximale afgifte is incompleet. Als je naar een warmtepomp en je dezelfde ruimte temperaturen wilt aanhouden zul je je afgifte moeten verhogen of je isolatie moeten verbeteren.

[Andrehj]

Cable_boy schreef op woensdag 15 april 2020 @ 21:05:
Het advies om de warmtepomp af te stemmen op de maximale afgifte is incompleet. Als je naar een warmtepomp en je dezelfde ruimte temperaturen wilt aanhouden zul je je afgifte moeten verhogen of je isolatie moeten verbeteren.

De grote vraag is wel hoe het dan kan dat de CV-ketel het huis wel warm kan houden? Die gebruikt immers dezelfde VVW en zal daar ook geen 45°C water doorheen sturen. Alleen de radiator in de badkamer zal het verschil toch niet maken?
Ik blijf het een bijzonder verhaal vinden.

[Grolsch]

Hij geeft aan 1,5m3 per dag aan gas te verbruiken voor niet CV gerelateerde taken (SWW+koken).

365*1,5=547,5 (Dat is vrij fors, hoe groot is het gezin )

Dan blijft er van de 1200m3 "maar" 652,5 over
Zelfs als we uit gaan van 1400m3 blijft er "maar" 852.5 over.

852.5*8/1650=4,13KW.

Bo0bz schreef op woensdag 15 april 2020 @ 20:50:
@Dapdodo

Jan 2020 195m3
Februari 162m3
Maart 151m3
April so far 35m3

We gebruiken ca 1.5m3 per dag voor warm water (douche/bad) en koken. Daarnaast is onze CV niet goed dus verbruiken we ook een hoop meer helaas.

Afgelopen winter zijn de slaapkamers 17 graden gebleven en dat is voor ons geen reden om te 'stoken'. Een strenge winter zal daar wellicht verandering in brengen. Echter als ik de koevlaas formule gebruik op alleen het deel CV dan red ik het prima met een 5Kw. Aangevuld met een WPB van 270-300L denk ik dat we er wel zijn?

Als we de koudste maand pakken (januari) en daar 31*1,5 vanaf halen blijft er +- 150m3 over.

150*8=1200kWh thermisch / 5 = 240 vollast uren, aangezien er in januari 744 vollast uren zitten (24*31) heb je de "slechts" 1,7kWh 24*7 nodig.

Cable_boy schreef op woensdag 15 april 2020 @ 21:05:
Het advies om de warmtepomp af te stemmen op de maximale afgifte is incompleet. Als je naar een warmtepomp en je dezelfde ruimte temperaturen wilt aanhouden zul je je afgifte moeten verhogen of je isolatie moeten verbeteren.

Hoezo Hij haalt nu met Ta 35 blijkbaar ook de gewenste ruimtetemperaturen, en hij stookt ook nog eens selectief.

Het is wel een beetje een vreemd verhaal, vooral zijn hoge "niet CV gas verbruik", maar 5KW lijkt mij meer dan voldoende voor zijn situatie als ik de cijfers bekijk.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op woensdag 15 april 2020 @ 19:01:
[...]

Hm, ik kan me niet herinneren dat ik je heb aangeraden een sensor te bestellen? Ik had je volgens mij alleen het advies gegeven om de connector van de 2-polige sensor iets aan te passen, zodat die in de nieuwe 4-polige connector past.
Of bedoel je iets anders en praten we langs elkaar heen?

Als je bij de oude sensor de connector demonteert en vervolgens met een klein beetje knijpen de voetjes iets krapper maakt kan je deze op de polen schuiven en heb je beeld op je SWW thermometer.
Wel geeft de boel iets optimistisch de temperatuur aan (18c SWW is wel heel warm koud uit de kraan).

[develdonk]

Ik ben op zoek naar een kengetal maar kan deze helaas niet vinden. Voor diegene die in het verleden hun ketel vervangen hebben door een electrische boiler. Wat was vervolgens het kwh verbruik tov gasverbruik?

Ik zie onderstaand tabel (links is 2017 en rechts jaar 2018) staan in de welbekende sheet van tomexergie welke een indicatie geeft van de COP maar ben eigenlijk op zoek naar m3 verbruik gas ketel en kwh verbruik met (300L) warmtepompboiler om een inschatting te kunnen maken van de kwh's.

Alternatief is het te berekenen maar dan loop je tegen rendement ketel, gas/warmte factor aan en lekverliezen van boiler en wordt het een ratatouille van schattingen.

In mijn situatie kom ik dan zo uit bij jaarverbruik van gas voor warm tapwater van 378m3:
378m3 gas * 72% tapwaterrendement = 272m3 gas * 11,6 gas/warmte factor = 3.159 + 547 lekverlies boiler (1,5kwh per dag) = 3.707 kwh / COP 2,5 = 1.483kwh

dus 378m3 gas = 1.483 kwh met warmtepompboiler = 1 : 3,9

benieuwd naar praktijkervaringen van andere....

[reneeke1970]

develdonk schreef op donderdag 16 april 2020 @ 01:33:
Ik ben op zoek naar een kengetal maar kan deze helaas niet vinden. Voor diegene die in het verleden hun ketel vervangen hebben door een electrische boiler. Wat was vervolgens het kwh verbruik tov gasverbruik?

Ik zie onderstaand tabel (links is 2017 en rechts jaar 2018) staan in de welbekende sheet van tomexergie welke een indicatie geeft van de COP maar ben eigenlijk op zoek naar m3 verbruik gas ketel en kwh verbruik met (300L) warmtepompboiler om een inschatting te kunnen maken van de kwh's.

Alternatief is het te berekenen maar dan loop je tegen rendement ketel, gas/warmte factor aan en lekverliezen van boiler en wordt het een ratatouille van schattingen.

In mijn situatie kom ik dan zo uit bij jaarverbruik van gas voor warm tapwater van 378m3:
378m3 gas * 72% tapwaterrendement = 272m3 gas * 11,6 gas/warmte factor = 3.159 + 547 lekverlies boiler (1,5kwh per dag) = 3.707 kwh / COP 2,5 = 1.483kwh

dus 378m3 gas = 1.483 kwh met warmtepompboiler = 1 : 3,9

benieuwd naar praktijkervaringen van andere....


[Afbeelding]

Enkel het verbruik van de wpb is factor 3, 200 kuub naar 600 kWh. Echter het stilstand verlies word toegevoegd aan de woning dus daar ter plaatse kon radiator dicht, waardoor het verbruik van de wp met 200 kWh af nam.
Dus het extra verbruik voor sww werd uiteindelijk 400 kWh, en dat is factor 2 van het gas.

[simc]

Heeft iemand tips waar je het beste een boilervat voor een warmtepomp kan kopen?
I.a.w. goedkoop voor een prima kwaliteit.

Ik heb een vat van 300L nodig.
kotly.com.pl is mij bekend, zijn er goede alternatieven? (buitenland mag)

[Andrehj]

@simc Ik ben ook nog bezig, maar de transportkosten zijn best hoog... Goed zijn de vaten van DJG, maar die zijn ook wel duur, en helaas zit het verwarmingselement daar veel te hoog. Even terugzoeken naar een post van mij van een jaartje of zo geleden, daarin heb ik volgens mij een hele lijst genoemd.

[simc]

Andrehj schreef op donderdag 16 april 2020 @ 13:57:
@simc Ik ben ook nog bezig, maar de transportkosten zijn best hoog... Goed zijn de vaten van DJG, maar die zijn ook wel duur, en helaas zit het verwarmingselement daar veel te hoog. Even terugzoeken naar een post van mij van een jaartje of zo geleden, daarin heb ik volgens mij een hele lijst genoemd.

mmm, dat is wel een tijdje om ermee bezig te zijn. Ik hoop binnen een maand de boel te kunnen bestellen.

Wat zijn je voorlopige conclusies?
Voor 20 euro hoef ik iets niet te laten, maar als er iets te vinden is voor een paar honderd minder, dan wil ik dat wel weten .

Heb je in je zoektocht ook gekeken naar afmetingen? Het is geen noodzaak, maar een boilervat van 50cm (of minder) zou bij mij beter passen.

[Andrehj]

50cm wordt niks. Dat kun je gerust vergeten voor 300 liter. Het begint bij 600mm, maar dan heb je een lousy isolatie. Het vat wat ik nu op het oog heb is 660mm en kost 725 euro. Vraag over verzendkosten naar NL staat nog uit, maar dat is zeker meer dan een paar tientjes...
https://shop.solarprofi-2...r-75-mm-isolierung?c=1575

[insomniac]

Ik ben me voorzichtig aan het oriënteren op een warmtepomp, en lees dit topic al een tijdje mee.
Wat ik me afvraag is een compleet warmtepomp systeem voor ons wel aan te bevelen, of is een hybride ,eventueel, op mechanische ventilatie aangesloten systeem beter.

Situatie:
Goed geïsoleerd huis met label A, uit 2006
133m² vloeroppervlak verdeelt over 3 verdiepingen.
beganegrond heeft vloerverwarming als hoofdverwarming, en twee veel te grote radiatoren. Deze staan bijna helemaal dicht, anders hebben we niets aan de vloerverwarming.
tweede verdieping vloerverwarming op thermostaatknop in de badkamer en verdeeld over 4 ruimte's nog 4 radiatoren.
derde verdiepen/zolder, 1 radiator.

gasverbruik:
700m³ incl 250m³ voor SSW.
volgens de berekeningen hier(450*8/160) zou ik 2,18KW vraag zitten.

De 14 jaar oude remeha quinta 28C staat nu op 40’C CV water leveren. En hier krijg ik mijn huis nu goed warm mee. Lager nog niet geprobeerd.

Een splitunit/monoblobk of toch naar een ventiline of een ecolution oplossing.
Wat zouden jullie doen?

[Andrehj]

insomniac schreef op donderdag 16 april 2020 @ 14:38:
En hier krijg ik mijn huis nu goed warm mee. Lager nog niet geprobeerd.

Ik krijg nu met water van 20 graden mijn huis wel warm....
Oftewel: bij welke buitentemperaturen heb je die 40 graden getest?

[insomniac]

Andrehj schreef op donderdag 16 april 2020 @ 14:40:
[...]

Ik krijg nu met water van 20 graden mijn huis wel warm....
Oftewel: bij welke buitentemperaturen heb je die 40 graden getest?

Scherp, maar ook de winter is het geen probleem.
Bij een aantal graden onder nul, was het geen probleem. Veel strenger had het nog niet gevroren.

[simc]

[b]Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8"
https://shop.solarprofi-2...r-75-mm-isolierung?c=1575

Dat is een prima prijsje!
Maar zonder verwarmingselement. Dat moet er nog bijkomen (tbv periodieke temp verhoging en als back-up)

Als je reactie hebt op de verzendkost vraag, dan hoor ik het graag

[Andrehj]

Check voor de gein eens de gemiddelde dagtemperatuur toen. Ik kan me niet herinneren dat we in de laatste winter een gemiddelde dagtemperatuur van onder het vriespunt hebben gehad.
Mijn vrouw en ik willen bij een gemiddelde dagtemperatuur van -10 ook graag warm zitten...

[drled]

Voor de belgen onder ons, iemand ervaring met het zelf installeren & en een premie/subsidie krijgen?

Heb een offerte voor laten installeren (daikin van 8kW voor zo'n 9000€.

Zelf een 7kw Split Mitsubishi installeren (import Spanje) kan volgens mij voor zo'n:
5500 euro

Echter vereist Fluvius dat voor de subsidie de installatie door een installateur met rescert certificaat wordt uitgevoerd.

Subsidiebedrag is 1500 euro + 1000 euro (totaalrenovatiebonus). Dan wordt het verschil met zelf importeren en installeren "slechts" 1000 euro.

[jerh]

insomniac schreef op donderdag 16 april 2020 @ 14:38:
Ik ben me voorzichtig aan het oriënteren op een warmtepomp, en lees dit topic al een tijdje mee.
Wat ik me afvraag is een compleet warmtepomp systeem voor ons wel aan te bevelen, of is een hybride ,eventueel, op mechanische ventilatie aangesloten systeem beter.

Situatie:
Goed geïsoleerd huis met label A, uit 2006
133m² vloeroppervlak verdeelt over 3 verdiepingen.
beganegrond heeft vloerverwarming als hoofdverwarming, en twee veel te grote radiatoren. Deze staan bijna helemaal dicht, anders hebben we niets aan de vloerverwarming.
tweede verdieping vloerverwarming op thermostaatknop in de badkamer en verdeeld over 4 ruimte's nog 4 radiatoren.
derde verdiepen/zolder, 1 radiator.

gasverbruik:
700m³ incl 250m³ voor SSW.
volgens de berekeningen hier(450*8/160) zou ik 2,18KW vraag zitten.

De 14 jaar oude remeha quinta 28C staat nu op 40’C CV water leveren. En hier krijg ik mijn huis nu goed warm mee. Lager nog niet geprobeerd.

Een splitunit/monoblobk of toch naar een ventiline of een ecolution oplossing.
Wat zouden jullie doen?

Met zo weinig gasverbruik zou ik niks doen en de ketel opmaken..... Dat is ecologischer en waarschijnlijk ook goedkoper. En tegen de tijd dat je ketel op is, opnieuw kijken wat er dan beschikbaar is.

[insomniac]

@jerh dat idee had ik ook een beetje, heb heel wat online berekeningen gehad. Meestal hadden ze het over een besparing van ong. €250,- per jaar. Niet rekening houdend met opwekking zonnepanelen (nu 1500KWh over per jaar).
Maar ja, dat salderen is ook eindig.

misschien maar gewoon een simpele boiler installeren die opwarmt bij veel zon overschot, om de cv wat te ontlasten.

@Andrehj In de kou zitten is idd geen optie, maar om nu te wachten tot het eens -10 vriest alvorens een besluit te maken is misschien ook niet helemaal de realiteit. Ik heb wel even wat gezocht in het dichts bijzijnde KNMI station, en daar was de laagste temp van deze winter -0.6, om een -6 en verder te vinden moest ik al naar 2013.

[ Voor 0% gewijzigd door insomniac op 16-04-2020 15:48 . Reden: tags goed gezet ]

[Wuursj]

jerh schreef op donderdag 16 april 2020 @ 15:35:
[...]


Met zo weinig gasverbruik zou ik niks doen en de ketel opmaken..... Dat is ecologischer en waarschijnlijk ook goedkoper. En tegen de tijd dat je ketel op is, opnieuw kijken wat er dan beschikbaar is.

Zijn ketel is net als het huis uit 2006 denk ik? Die is dan al redelijk 'op'. Dan kan 'voorzichtig oriënteren' geen kwaad. Als het ding het mid-winter begeeft, weet je tenminste al wat je wil.
Want in een koud huis met een kapotte ketel en de hete adem van een partner in de nek, kies te veel te snel voor weer een gasketel

@insomniac met een soortgelijk gasverbruik zit ik volgens de berekeningen ook een besparing van zo'n 200 euro. Geld is echter niet de enige reden.

[ Voor 10% gewijzigd door Wuursj op 16-04-2020 15:52 ]

[insomniac]

Wuursj schreef op donderdag 16 april 2020 @ 15:49:
[...]

Zijn ketel is net als het huis uit 2006 denk ik? Die is dan al redelijk 'op'. Dan kan 'voorzichtig oriënteren' geen kwaad. Als het ding het mid-winter begeeft, weet je tenminste al wat je wil.
Want in een koud huis met een kapotte ketel en de hete adem van een partner in de nek, kies te veel te snel voor weer een gasketel

@insomniac met een soortgelijk gasverbruik zit ik volgens de berekeningen ook een besparing van zo'n 200 euro. Geld is echter niet de enige reden.

ketel is idd uit 2006, en geld is zeker niet de enige motivatie, daarom ben ik aan het kijken wat zou werken.
Er zijn zo verschrikkelijk veel opties dat een beetje hulp wel handig is/gewaardeerd wordt.
Het moet uiteraard wel reëel blijven, ik wil best €3 a 4000,- uitgeven om b.v. stapsgewijs van het gas af te gaan.

[stuffer]

Wuursj schreef op donderdag 16 april 2020 @ 15:49:
[...]

Zijn ketel is net als het huis uit 2006 denk ik? Die is dan al redelijk 'op'. Dan kan 'voorzichtig oriënteren' geen kwaad. Als het ding het mid-winter begeeft, weet je tenminste al wat je wil.
Want in een koud huis met een kapotte ketel en de hete adem van een partner in de nek, kies te veel te snel voor weer een gasketel

@insomniac met een soortgelijk gasverbruik zit ik volgens de berekeningen ook een besparing van zo'n 200 euro. Geld is echter niet de enige reden.

Neem aan dat daar het vastrecht nog niet bij zit van je gasmeter. Is hier ook alweer 180,- bij Stedin.

[twain4me]

simc schreef op donderdag 16 april 2020 @ 13:16:
Heeft iemand tips waar je het beste een boilervat voor een warmtepomp kan kopen?
I.a.w. goedkoop voor een prima kwaliteit.

Ik heb een vat van 300L nodig.
kotly.com.pl is mij bekend, zijn er goede alternatieven? (buitenland mag)

@koevlaas2 heeft hier een DJG 300L vat gebracht, voor wat ik zie als een nette prijs en het is een aardige kerel

[Wuursj]

stuffer schreef op donderdag 16 april 2020 @ 16:05:
[...]

Neem aan dat daar het vastrecht nog niet bij zit van je gasmeter. Is hier ook alweer 180,- bij Stedin.

Ik heb mijn huidig verbruik en mijn uitgerekende toekomstige verbruik op basis van de warmteverlies berekening beide ingevoerd op gaslicht en die vergeleken. Die neemt ook alle vaste lasten mee incl. kosten van de netbeheerder.
Echter krijg je bij twee producten (gas én stroom) wel meer cashback of welkomstkorting.

[develdonk]

reneeke1970 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 03:56:
[...]

Enkel het verbruik van de wpb is factor 3, 200 kuub naar 600 kWh. Echter het stilstand verlies word toegevoegd aan de woning dus daar ter plaatse kon radiator dicht, waardoor het verbruik van de wp met 200 kWh af nam.
Dus het extra verbruik voor sww werd uiteindelijk 400 kWh, en dat is factor 2 van het gas.

bedankt!

om even te proeven bij andere; zien diegen die een warmtepomp boiler hebbend ezelfde verhouding van 1:30 (gasverbruik tov kwh verbruik)?

[develdonk]

Wuursj schreef op donderdag 16 april 2020 @ 17:13:
[...]

Ik heb mijn huidig verbruik en mijn uitgerekende toekomstige verbruik op basis van de warmteverlies berekening beide ingevoerd op gaslicht en die vergeleken. Die neemt ook alle vaste lasten mee incl. kosten van de netbeheerder.
Echter krijg je bij twee producten (gas én stroom) wel meer cashback of welkomstkorting.

exact de reden waaro ik nooit gasloos ben gegaan maar zo moeilijk mensen te overtuigen van dit feit...
overigens heb ik nu brand gehad en zelfs nu alles opnieuw aangeschaft moet worden ben ik nog niet overtuigd en mijn huiswerk aan het doen...

wat wel zo is dat je met elektrische voorzieningen dit kan compenseren met zonnepanelen. maar ook dit voordeel wordt in 2023 weggenomen.

[Wuursj]

develdonk schreef op donderdag 16 april 2020 @ 18:16:
[...]
wat wel zo is dat je met elektrische voorzieningen dit kan compenseren met zonnepanelen. maar ook dit voordeel wordt in 2023 weggenomen.

Aan de andere kant gaan 'ze' gas meer belasten en elektra minder. Dat spreekt wel weer voor gasvrij op termijn. En die cashback acties van de energie maatschappijen zie ik ook nog wel eens stoppen.

[LangeFries]

develdonk schreef op donderdag 16 april 2020 @ 01:33:
Ik ben op zoek naar een kengetal maar kan deze helaas niet vinden. Voor diegene die in het verleden hun ketel vervangen hebben door een electrische boiler. Wat was vervolgens het kwh verbruik tov gasverbruik?
....

Dat van mij is niet bijster interressant. Mijn CV ketel had een klein voorraadje en ging dan voor de douche even aan de slag. Wanneer ik in de zomer de voorraad koud liet worden kon ik met 5m3 per maand toe. 's Winters was dat niet de moeite en schat ik ongeveer 10m3 per maand hiervoor te hebben verbruikt.
Nu heb ik een 180l boiler tbv het bad wat ik eigenlijk nooit gebruik. Het warmte verlies is ongeveer 3kWh warmte per dag. De rest is gebruik van de douche samen 120kWh warmte per maand. Tegen de 400kWh per jaar kost dit aan elektrisch. Misschien dat ik er in de toekomst een doorstromer in zet en de boiler alleen opwarm voor die enkele keer badderen, maar met voldoende zonnepanelen duurt dat wel lang voordat het quite speelt.

[hcmorg]

@jerh die ir plaat is zeker een goede oplossing! Thanks voor de tip.

Ik heb de volgende resultaten van de bouwbesluitberekening:
Helaas kom ik er nog steeds niet uit of ik een 5kw of een 7.5kw warmtepomp nodig heb.
Ik heb ook nog contact gehad met Ronald van Rjtec en hij stuurde het volgende:

ask yourself how often do you have -10°C

The pana has a 3kW heater on board, which could help when you have deep
outside temperature for a few days per year.

Is het dan wel mogelijk om met een Pana van 5kw mijn huis warm te houden en stel dat de wp het niet trekt de 3kw heater de ruimte als nog warm houdt (wel meer stroomverbruik maar dat terzijde).
Hopelijk kan iemand mij hiermee verder helpen.

Resultaten
Primair energiegebruik [MJ]
Verwarming 14 179
Warm tapwater 18 091
Koeling 4 420
Bevochtiging 0
Ventilatoren 1 998
Verlichting 6 606
Totaal 45 294
Elektriciteitsproductie gebouwgebonden -7 479
Afgenomen energie 37 815
Geëxporteerde energie 0
Elektriciteitsproductie niet-gebouwgebonden -6 115
EPtot 31 700
EP;adm;tot 35 873
Specifieke energieprestatie per m² 222
Netto warmtevraag [kWh/m²] 38
[-]
Berekeningstrap tweede
EPtot / EP;adm;tot 0,884
EPC 0,36
EPC-eis volgens het bouwbesluit 2012 0,40
Voldoet de EPC aan bouwbesluit 2012 ja
Voorlopige BENG-indicatoren
Energiebehoefte [kWh/m² per jaar] 48,4
Primair energiegebruik [kWh/m² per jaar] 48,6
Hernieuwbare energie [%] 48,0
[m²]
Ag;tot 143,35
Averlies 330,47

[Dylantje2]

hcmorg schreef op donderdag 16 april 2020 @ 20:23:
@jerh die ir plaat is zeker een goede oplossing! Thanks voor de tip.

Ik heb de volgende resultaten van de bouwbesluitberekening:
Helaas kom ik er nog steeds niet uit of ik een 5kw of een 7.5kw warmtepomp nodig heb.
Ik heb ook nog contact gehad met Ronald van Rjtec en hij stuurde het volgende:

ask yourself how often do you have -10°C

The pana has a 3kW heater on board, which could help when you have deep
outside temperature for a few days per year.

Is het dan wel mogelijk om met een Pana van 5kw mijn huis warm te houden en stel dat de wp het niet trekt de 3kw heater de ruimte als nog warm houdt (wel meer stroomverbruik maar dat terzijde).
Hopelijk kan iemand mij hiermee verder helpen.

Resultaten
Primair energiegebruik [MJ]
Verwarming 14 179
Warm tapwater 18 091
Koeling 4 420
Bevochtiging 0
Ventilatoren 1 998
Verlichting 6 606
Totaal 45 294
Elektriciteitsproductie gebouwgebonden -7 479
Afgenomen energie 37 815
Geëxporteerde energie 0
Elektriciteitsproductie niet-gebouwgebonden -6 115
EPtot 31 700
EP;adm;tot 35 873
Specifieke energieprestatie per m² 222
Netto warmtevraag [kWh/m²] 38
[-]
Berekeningstrap tweede
EPtot / EP;adm;tot 0,884
EPC 0,36
EPC-eis volgens het bouwbesluit 2012 0,40
Voldoet de EPC aan bouwbesluit 2012 ja
Voorlopige BENG-indicatoren
Energiebehoefte [kWh/m² per jaar] 48,4
Primair energiegebruik [kWh/m² per jaar] 48,6
Hernieuwbare energie [%] 48,0
[m²]
Ag;tot 143,35
Averlies 330,47

Wat is het gevolg als het iets te koud zou worden?
Je huis niet op 21 of 22, maar mss 18.....
En dat voor wel 1 a 2 weken, of zuo dat utopie zijn?
Geitenwollensokken warme trui
Mss een extra e kacheltje voorde echt moeilijke tijden
En mss dan een keer vroeg naar bed...
En zo zou je mss wel 96 % van de tijd genoeg hebben aan een 5
Een 7 heb je mss 98 procent genoeg.

Maar de rest van je tijd ben je meer kwijt omdat de 7 niet verder terug gaat dan de 5.

Ik zou eens in de laatste winters kijken. Hoeveel strenge vorst dagen hebben we gehad..
En wss praten alle wetenschappers poep zoals vele politici zeggen
Dus hoeveel echt strenge winters kun je verwachten.

Ik heb een pelletkachel als reserve,,,
En draai "al" 2 winters op een veeeel te lichte wp volgens vele hier.
Maar die veel te lichte wp heeft het achterste van zijn tong niet laten zien.[ de backupheater is niet aan geweest voor ondersteuning ]

Je bent bang voor? dan een 7
Je durft dan een 5

[LangeFries]

Op weer.nl/nieuws staat net vandaag een artikeltje, dat aangeeft dat de strenge winters er inderdaad mee uitscheiden. De te koude uitschieters worden kleiner, dus een week -10 gaat hem (bijna) nooit meer worden

[jerh]

hcmorg schreef op donderdag 16 april 2020 @ 20:23:
@jerh die ir plaat is zeker een goede oplossing! Thanks voor de tip.

Ik heb de volgende resultaten van de bouwbesluitberekening:
Helaas kom ik er nog steeds niet uit of ik een 5kw of een 7.5kw warmtepomp nodig heb.
Ik heb ook nog contact gehad met Ronald van Rjtec en hij stuurde het volgende:

ask yourself how often do you have -10°C

The pana has a 3kW heater on board, which could help when you have deep
outside temperature for a few days per year.

Is het dan wel mogelijk om met een Pana van 5kw mijn huis warm te houden en stel dat de wp het niet trekt de 3kw heater de ruimte als nog warm houdt (wel meer stroomverbruik maar dat terzijde).
Hopelijk kan iemand mij hiermee verder helpen.

Resultaten
Primair energiegebruik [MJ]
Verwarming 14 179
Warm tapwater 18 091
Koeling 4 420
Bevochtiging 0
Ventilatoren 1 998
Verlichting 6 606
Totaal 45 294
Elektriciteitsproductie gebouwgebonden -7 479
Afgenomen energie 37 815
Geëxporteerde energie 0
Elektriciteitsproductie niet-gebouwgebonden -6 115
EPtot 31 700
EP;adm;tot 35 873
Specifieke energieprestatie per m² 222
Netto warmtevraag [kWh/m²] 38
[-]
Berekeningstrap tweede
EPtot / EP;adm;tot 0,884
EPC 0,36
EPC-eis volgens het bouwbesluit 2012 0,40
Voldoet de EPC aan bouwbesluit 2012 ja
Voorlopige BENG-indicatoren
Energiebehoefte [kWh/m² per jaar] 48,4
Primair energiegebruik [kWh/m² per jaar] 48,6
Hernieuwbare energie [%] 48,0
[m²]
Ag;tot 143,35
Averlies 330,47

Die ir plaat kan je gewoon op een lichtpunt in je plafond aansluiten. Zo heb ik het in de badkamer gedaan. Een lamp opgeoffert voor de ir plaat. Installateur heeft de kabels zodanig ingericht dat deze op een aparte schakelaar zit, waarop paralell een zwave device zit, zodat je ook klokprogramma's kan laten lopen.

[simc]

jerh schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 07:25:
[...]


Die ir plaat kan je gewoon op een lichtpunt in je plafond aansluiten. Zo heb ik het in de badkamer gedaan. Een lamp opgeoffert voor de ir plaat. Installateur heeft de kabels zodanig ingericht dat deze op een aparte schakelaar zit, waarop paralell een zwave device zit, zodat je ook klokprogramma's kan laten lopen.

+1
DIt is dus ook mijn plan. Alles uitgerekend dat ik ca. 6kW nodig zou hebben voor verwarming, mara ik ga voor een 5kW en in de woonkamer komt er een enkel IR plaat op de plafond voor back-up als het echt nodig is.
Zo'n IR plaat heb je voor 100-200 euro en valt mee met energieverbruik als het niet de hele tijd aan hoeft te staan, dus is een uitstekende optie.

[reneeke1970]

simc schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 08:16:
[...]


+1
DIt is dus ook mijn plan. Alles uitgerekend dat ik ca. 6kW nodig zou hebben voor verwarming, mara ik ga voor een 5kW en in de woonkamer komt er een enkel IR plaat op de plafond voor back-up als het echt nodig is.
Zo'n IR plaat heb je voor 100-200 euro en valt mee met energieverbruik als het niet de hele tijd aan hoeft te staan, dus is een uitstekende optie.

Ik houd mijn uitbouw warm met ir omdat radiator te klein is, maar trekt toch 2 kW per dag als buiten 5 graden is

[biljoenblik]

biljoenblik schreef op maandag 6 april 2020 @ 20:47:
Beste Tweakers,

Ik lees hier al een geruime tijd mee, en heb ook al zeer veel nuttige info opgeslagen.
Echter heb ik nu even wat behoefte aan onderbouwde opmerkingen over het volgende geval.

Op dit moment wordt mijn nieuwe woning gebouwd. Het is een klein project van 15 woningen.
De woning wordt voorzien van een Mitsubishi warmtepomp.
Volgens de EPC een PUHZ-SW75 YAA met bijbehorende cilinder unit.

Nu ben ik in conclaaf met de aannemer over de plaatsing van de buiten unit.

Volgens de technische omschrijving:
...buitenunit benodigd welke tegen de achtergevel op maaiveld niveau op betonplaat zal worden
geplaatst.

Nu stelde de instalateur voor om de unit boven een grindbak te plaatsen voor het lekwater. Met daarbij een foto van de unit aan de gevel gehangen met een beugel.

Ik wil de unit niet aan de gevel. Ik ben bang voor geluiden in huis.
Is mijn angst gegrond??

Ik heb de aannemer te kennen gegeven dat ik de gindbak wel een goede optie vind, maar wil de unit op de grond geplaatst.

Of indien ze moeilijk gaan doen, kan ik dan ook bij de technische omschrijving blijven. Dus op de betonplaat.
Kan het water dan nog goed weg?

Graag wat advies. Over de beste optie.

Alvast bedankt.

Even terugkomen op bovenstaande.

De aannemer heeft zojuist besloten dat bij alle kopers de buitenunit op een grindbed komt te staan.
De betonplaat komt daarmee te vervallen. Dit wordt een grindbed.
Ze hebben deze foto meegestuurd. Zo komt de buitenunit te staan. Dus niet gemonteerd aan de gevel. Wel nog bij de gevel, dus niet zo vrij als op de foto.

[Grolsch]

biljoenblik schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 09:33:
[...]


Even terugkomen op bovenstaande.

De aannemer heeft zojuist besloten dat bij alle kopers de buitenunit op een grindbed komt te staan.
De betonplaat komt daarmee te vervallen. Dit wordt een grindbed.
Ze hebben deze foto meegestuurd. Zo komt de buitenunit te staan. Dus niet gemonteerd aan de gevel. Wel nog bij de gevel, dus niet zo vrij als op de foto.

[Afbeelding]

Lijkt mij een mooie oplossing, zijn dat rubberen balken waar de unit op staat

Veel liever op deze manier als bevestigen aan de gevel.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 17-04-2020 13:41 ]

[Crazy-]

Grolsch schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 13:40:
[...]


Lijkt mij een mooie oplossing, zijn dat rubberen balken waar de unit op staat

Veel liever op deze manier als bevestigen aan de gevel.

ja dat zijn robuuste rubberen voeten, heb ze ook :-)

[twain4me]

Grolsch schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 13:40:
[...]


Lijkt mij een mooie oplossing, zijn dat rubberen balken waar de unit op staat

Dat zijn Bodenkonsole (in het engels heten ze bigfoot geloof ik)

Ze kosten ongeveer 45 euro voor 600 mm en 110 euro voor 1000mm set.

best een nette oplossing voor niet teveel geld volgens mij. ik heb hier toch gekozen voor de trotoir bandjes en een paar chemische ankers, vooral omdat ik bijna alles al had liggen.

[ Voor 4% gewijzigd door twain4me op 17-04-2020 14:25 ]

[develdonk]

biljoenblik schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 09:33:
[...]


Even terugkomen op bovenstaande.

De aannemer heeft zojuist besloten dat bij alle kopers de buitenunit op een grindbed komt te staan.
De betonplaat komt daarmee te vervallen. Dit wordt een grindbed.
Ze hebben deze foto meegestuurd. Zo komt de buitenunit te staan. Dus niet gemonteerd aan de gevel. Wel nog bij de gevel, dus niet zo vrij als op de foto.

[Afbeelding]

Een hele prima oplossing. lekwater (Wat gaat bevriezen in de winter) kan zo prima weg. alternatief is niet de rubberen balken gebruiken maar troitoirbanden oid maar zeker het grind. Zorg ervoor dat ze een cm of 20 uitgraven voordat het grind er in gaat (met worteldoek!) en je hebt niks meer om je zorgen over te maken.

[David]

Als je het plaatje goed bekijkt lijkt het wel alsof ze onder de rubber blokken ook twee opsluitbanden hebben gelegd. Ziet er netjes uit; ik denk dat ik het ook zo ga aanleggen als m'n in Slovenië bestelde LG HM071 over een weekje geleverd wordt

Is 20cm diep genoeg om het water vorstvrij weg te laten lopen?

[develdonk]

David schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 15:23:
Als je het plaatje goed bekijkt lijkt het wel alsof ze onder de rubber blokken ook twee opsluitbanden hebben gelegd. Ziet er netjes uit; ik denk dat ik het ook zo ga aanleggen als m'n in Slovenië bestelde LG HM071 over een weekje geleverd wordt

Is 20cm diep genoeg om het water vorstvrij weg te laten lopen?

Ik heb het destijds niet gemeten maar was een cm of 20-30 en alle 3 warmtepompen draaien na 3 jaar nog steeds als zonnetje. wellicht hebben andere personen andere ervaringen maar in brabant was dit geen probleem tot nu toe.

zorg dat je er geen pijpje oid aan vast maakt want die vriest helemaal dicht (ervaring van eerste jaar van pijpje van 75mm). dus gewoon alles lekker open laten is mijn ervaring.

[biljoenblik]

develdonk schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:50:
[...]


Een hele prima oplossing. lekwater (Wat gaat bevriezen in de winter) kan zo prima weg. alternatief is niet de rubberen balken gebruiken maar troitoirbanden oid maar zeker het grind. Zorg ervoor dat ze een cm of 20 uitgraven voordat het grind er in gaat (met worteldoek!) en je hebt niks meer om je zorgen over te maken.

Dat uitgraven is niet nodig. Want het hele terein moet nog 50 cm opgehoogd worden.
Dus ik denk dat ze een soort kist vullen met grind. En daaromheen de boel aanvullen met het egaliseren.

Maar dat zijn aannamen, ik ben geen bouwvakker.

[Zwerius]

Hou er wel rekening mee, dat officieel de vorstvrije diepte in NL 60 cm is. Misschien is het al jaren niet meer voorgekomen, dat de vorst zo diep kwam, maar het is wel vervelend als het een keer wel gaat gebeuren en je dooiwater kan niet weg.

Ik heb al WP's gezien, waarbij de onderkant vol liep met dooiwater en er één grote ijsmassa ontstond, waardoor zelfs de onderste fan niet meer kon draaien! Storing dus en geen warmte meer!

Hou er ook rekening mee, dat de bovenste grindlaag ook <0°C is en daar dus ook water op kan bevriezen.
Ik zou toch het dooiwater recht naar beneden laten vallen in een pijpje (liefst zo groot, dat het water de pijpwand niet raakt) en dan tot een diepte van zo'n 60 cm. Daar kan het zich dan horizontaal in het grind verdelen.

[develdonk]

Zwerius schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 17:51:
Hou er wel rekening mee, dat officieel de vorstvrije diepte in NL 60 cm is. Misschien is het al jaren niet meer voorgekomen, dat de vorst zo diep kwam, maar het is wel vervelend als het een keer wel gaat gebeuren en je dooiwater kan niet weg.

Ik heb al WP's gezien, waarbij de onderkant vol liep met dooiwater en er één grote ijsmassa ontstond, waardoor zelfs de onderste fan niet meer kon draaien! Storing dus en geen warmte meer!

Hou er ook rekening mee, dat de bovenste grindlaag ook <0°C is en daar dus ook water op kan bevriezen.
Ik zou toch het dooiwater recht naar beneden laten vallen in een pijpje (liefst zo groot, dat het water de pijpwand niet raakt) en dan tot een diepte van zo'n 60 cm. Daar kan het zich dan horizontaal in het grind verdelen.

en op basis van mijn ervaring zou ik een pijp just niet aanraden. daar heb ik dus slechte ervaringen mee. Het "dooiwater" van de warmtepomp is idd een paar graden boven nul als het naar beneden valt zal het vrij snel bevriezen. Als het "spat" op het grind en druppels gaan richting pijp dan zit hij binnen no time dicht. ik zou dit dus altijd weglaten.

en of het 20cm of 60cm moet zijn. mijn praktijkervaring van laatste paar jaar is dat 20/30 genoeg is maar voel je vrij om dieper te gaan 60cm is idd vorstvrije diepte als je daar 60cm aarde bovenop legt (als isolatie). dat is sowieso niet het geval met open grind dus weet niet of die 60cm regel op gaat in deze.

[Blackraven]

Ik moet ook nog met een grindbak aan de slag, is een drainage buis onderin nog een handig idee?

[Grolsch]

Volgens mijn ervaring heeft het ook geen tot weinig nut, 30CM grind is voldoende. Laten we ook niet overdrijven, er vallen geen m3's naar beneden tijdens een defrost. Hooguit 1 liter? 2 misschien

[Naalroc]

Blackraven schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 22:55:
Ik moet ook nog met een grindbak aan de slag, is een drainage buis onderin nog een handig idee?

Zeker wel, bij mij zit er een onderin.
Maar om eerlijk te zijn, was mijn grindbak met drainage er al jaren voordat ik een wp had.
Vanwege een rieten kap en dus geen goot.....
Als die er al niet geweest was , dan had ik die niet aangelegd voor de wp.

[ Voor 8% gewijzigd door Naalroc op 17-04-2020 23:03 ]

[Luc S]

Weet iemand waar het stand-by verbruik vandaan komt bij de Ecodan? Ik heb op een dag dat hij niets doet (geen verwarming en geen SWW) toch een 'consumption' van rond de 1.5 kW.

Ik kan zo vlug niet vinden wat het stand-by verbruik zou moeten zijn maar het leek me wat hoog voor niets-doen. De Procon die er aanhangt schrijft het verbruik weg onder de noemer 'heating' maar er staat dus geen production tegenover.

Het lijkt ook geen meetfout te zijn want de kW's van april bij elkaar opgeteld komen overeen met wat in het menu van de ERSC-VM2C staat.

[Naalroc]

26 Watt, altijd!
Af en toe 'borrelt' hij even op naar 85 W of zo, maar gaat dan weer terug naar 26
Gemeten in Enelogic.

[ Voor 76% gewijzigd door Naalroc op 17-04-2020 23:59 ]

[develdonk]

26 * 24 = 0,6kwh, laat hij je pomp draaien oid?

[corsat]

Naalroc schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 23:55:
26 Watt, altijd!
Af en toe 'borrelt' hij even op naar 85 W of zo, maar gaat dan weer terug naar 26
Gemeten in Enelogic.

Mijn ecodan altijd 19 Watt volgens enelogic.

[Crazy-]

Mijn Panasonic ook hoor - pompt in principe 20/30Watt continue (10l/min) tot de maximale buitentemperatuur bereikt is

Dan zakt ie naar 11Watt (0,12l/min)

Omdat ie op WAR staat

[ Voor 7% gewijzigd door Crazy- op 18-04-2020 07:34 ]

[Grolsch]

Die van mij altijd 25/26 watt met af en toe piekjes van +- 85watt

[Zwerius]

Luc S schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 23:44:
Weet iemand waar het stand-by verbruik vandaan komt bij de Ecodan? Ik heb op een dag dat hij niets doet (geen verwarming en geen SWW) toch een 'consumption' van rond de 1.5 kW.

Ik weet het wel van mijn Zubadan. Daar is het de carterverwarming. Staat gewoon 50% van de tijd aan, ongeacht de temperatuur van de compressor. Nu heb ik al een wat oudere Zubadan (11 jaar). Misschien is het tegenwoordig beter, maar ik vond dat dus echt een tegenvaller. Bij mij gaar 's zomers dus altijd de spanning er af. Bij weer opstarten in de herfst, eerst een paar uurtjes de spanning er op (zodat de compressor een beetje kan opwarmen) en dan pas vrij geven voor bedrijf.

[reneeke1970]

Zwerius schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 07:37:
[...]


Ik weet het wel van mijn Zubadan. Daar is het de carterverwarming. Staat gewoon 50% van de tijd aan, ongeacht de temperatuur van de compressor. Nu heb ik al een wat oudere Zubadan (11 jaar). Misschien is het tegenwoordig beter, maar ik vond dat dus echt een tegenvaller. Bij mij gaar 's zomers dus altijd de spanning er af. Bij weer opstarten in de herfst, eerst een paar uurtjes de spanning er op (zodat de compressor een beetje kan opwarmen) en dan pas vrij geven voor bedrijf.

Gelukkig maak je er geen sww mee.

[doek55]

Hier een SW75YAA uit 2019 en ook een standby verbruik van 24W met regelmatig pieken naar 60W. Rond de 0,65kWh per dag. Ben er nog niet uit wat de veroorzaker is. Er lijkt een patroon in de zitten, 's nachts alleen maar 24W en overdag veel vaker 60W.

[TriLithium]

De Ecodans babbelen zo nu en dan via het verbruik ofzo

[koevlaas2]

Zwerius schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 17:51:
Hou er wel rekening mee, dat officieel de vorstvrije diepte in NL 60 cm is. Misschien is het al jaren niet meer voorgekomen, dat de vorst zo diep kwam, maar het is wel vervelend als het een keer wel gaat gebeuren en je dooiwater kan niet weg.

Ik heb al WP's gezien, waarbij de onderkant vol liep met dooiwater en er één grote ijsmassa ontstond, waardoor zelfs de onderste fan niet meer kon draaien! Storing dus en geen warmte meer!

Hou er ook rekening mee, dat de bovenste grindlaag ook <0°C is en daar dus ook water op kan bevriezen.
Ik zou toch het dooiwater recht naar beneden laten vallen in een pijpje (liefst zo groot, dat het water de pijpwand niet raakt) en dan tot een diepte van zo'n 60 cm. Daar kan het zich dan horizontaal in het grind verdelen.

Onder 0 heb je bijna geen smeltwater meer.

[Naalroc]

develdonk schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 01:33:
26 * 24 = 0,6kwh, laat hij je pomp draaien oid?

nee hoor, dat is de electronica (denk ik) maar de pomp draait zeker niet.

corsat schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 07:11:
Mijn ecodan altijd 19 Watt volgens enelogic.

Maar ik heb dan ook een grotere.....
(zie sig.s)

Grolsch schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 07:34:
Die van mij altijd 25/26 watt met af en toe piekjes van +- 85watt

Precies als de mijne, al is 'tie ietsje kleiner.

[Luc S]

Bedankt allemaal voor jullie reacties. Dat bevestigd mijn idee dat ik wat hoog zit met het verbruik van 1.5. De Procon A1M geeft zijn data aan het begin van de dag over gisteren dus ik kan helaas niet live meekijken.

Het idee van @TriLithium vind ik zeker aannemelijk, de WP hangt nog niet zo lang en kent nog niet iedereen. Dan kost het natuurlijk meer energie

Voor de geïnteresseerden staat hieronder mijn Grafana grafiek waarin ik het opmerkte. Omdat ik aan het begin van de dag de resultaten krijg van gisteren loopt de datum onder de grafiek (x-as) 1 dag vóór.

https://snapshot.raintank...1YWPzTl73Teda3xWBb2dKSZ4e

[koevlaas2]

doek55 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 09:43:
Hier een SW75YAA uit 2019 en ook een standby verbruik van 24W met regelmatig pieken naar 60W. Rond de 0,65kWh per dag. Ben er nog niet uit wat de veroorzaker is. Er lijkt een patroon in de zitten, 's nachts alleen maar 24W en overdag veel vaker 60W.

Zet svp eens de ingebouwde klok overdag op nachtelijke uren, ben wel benieuwd of het patroon dan meeverhuisd ?

[Zwerius]

reneeke1970 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 09:34:
[...]

Gelukkig maak je er geen sww mee.

Klopt. Dit hoge stilstandsverbruik was één van de redenen om achteraf toch nog te gaan voor een separate WPBoiler.

[Zwerius]

koevlaas2 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:01:
[...]


Onder 0 heb je bijna geen smeltwater meer.

Ben ik met je eens.
Toch heb ik al hele ijsbergen onder (en in) WP's gezien.....
Meerdere keren per dag weinig smeltwater over een aantal dagen, loopt toch nog aardig op.....

[corsat]

In mijn situatie kom ik dan zo uit bij jaarverbruik van gas voor warm tapwater van 378m3:
378m3 gas * 72% tapwaterrendement = 272m3 gas * 11,6 gas/warmte factor = 3.159 + 547 lekverlies boiler (1,5kwh per dag) = 3.707 kwh / COP 2,5 = 1.483kwh

dus 378m3 gas = 1.483 kwh met warmtepompboiler = 1 : 3,9

benieuwd naar praktijkervaringen van andere....


Hier is mijn sww ervaring.
Technische review Nibe F130
In bedrijf sinds juli 2019
Aanschafprijs € 1.775. subsidie € 1.100
Extra aanschaf ventilatie shop € 65,-- (2x demperslang, 2x kleppen, 2 bochten, 4 aansluitringen)
Aanschaf Thermica 300L. rvs buffervat met 2 x 1,7m spiraal, energieklasse B (80mm schuimisolatie). € 1.250, --
Extra aanleg leidingwerk ventilatiepomp boiler en aansluiten op Mitsubishi warmtepomp kosten € 650,-- incl. expansie fix
Nibe F130 vervangt verbruik aardgas per jaar 180 m3 voor SWW.

Aansluiten leidingwerk en warmtepomp is zonder problemen verlopen. Let goed op dat je de Nibe f130 goed ontlucht. De connectoren voor de externe temperatuuropnemers en aansluiting op de externe bedieningsunit zijn fragiel.
Standaard laat de Nibe zich eenvoudig instellen. Als tweaker heb ik uiteraard geprobeerd de meest ideale instellingen te zoeken.
De standaard tijdinstelling heb ik met 10h verschoven omdat ik 1x per 3 weken een zgn. legionella run laat uitvoeren tot 60 graden C. Standaard begint de Nibe om 00:00h s ’nachts met dit programma, nu dus om 10h s ’morgens.
Standaard staat het programma zuinig aan met temperatuur instelling van start 10 graden en stop bij 20graden C, dit programma start dus nooit. Tussen 12:00h en 19:00h start het programma “normaal”. Met als instelling start temperatuur 42 graden en stop 46 graden. Dit is de temperatuur sensor die halverwege het 300L vat zit. De meeste vraag naar SWW is s ’avonds dus dan moet het 300L vat op temperatuur zijn. Door dit s ’middags te realiseren heb je minimale warmteverlies van het vat.
De ventilatie staat ingesteld op 50% en verbruik is gemiddeld 25,7 Watt. Volgens de Nibe tabellen komt dit overeen met zo’n 100 m3/h ventilatie lucht. Als je dit verbruik vergelijkt met bijvoorbeeld de Itho energiezuinige gelijkstroom ventilatiesystemen dan is het verbruik zo’n 20 Watt per uur hoger wat neerkomt op 175 kW op jaarbasis ( € 38,--).
De Nibe beschikt ook over ene circulatiepomp die tijdens de productie van SWW draait maar ook door het programma met enige regelmaat wordt aangestuurd om water te circuleren. Ik heb gelukkig de circulatie van het 300L vat aangesloten op de bodem en het midden van het vat zodat ik mijn gelaagdheid voor 50% in stand houd. Buiten de opwarmtijd hoort de pomp niet te draaien. Het verbruik van de pomp is 24 Watt.
Ik monitor mijn Nibe en heb inmiddels de volgende gemiddelde verbruik cijfers,
Totaal verbruik per dag (24 uur) = 1,71 kW. Het verbruik alleen voor SWW dus zonder kosten van de ventilatie en circulatiepomp is 0,94 kW.

[ Voor 4% gewijzigd door corsat op 18-04-2020 12:23 ]

[Dapdodo]

Weet iemand propaan R290 modellen van 4-7kW. Liefst monoblock zodat lekkage buiten blijft.
Vaillant zou in april komen, maar nog niet in webshops gevonden.
Wolf (duits) heeft er al een, zit nu even met de specs te puzzelen. Lijkt wel redelijk groot modulatie bereik.
Daikin zit nog op R32.

[koevlaas2]

Dapdodo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:49:
Weet iemand propaan R290 modellen van 4-7kW. Liefst monoblock zodat lekkage buiten blijft.
Vaillant zou in april komen, maar nog niet in webshops gevonden.
Wolf (duits) heeft er al een, zit nu even met de specs te puzzelen. Lijkt wel redelijk groot modulatie bereik.
Daikin zit nog op R32.

Alpha innotec lwdv.

[develdonk]

TriLithium schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 09:50:
De Ecodans babbelen zo nu en dan via het verbruik ofzo
[Afbeelding]

met welk apparaat meet je het verbruik? Ik doe alles met z-wave maar nu ik een 3 fase warmtepomp wil kopen lijkt het er op dat de keuze in kwh meters erg dun begint te worden....

alternatief is enkele fase maar zie ook geen meters die dat aankunnen (althans van z-wave)

[Aziraphale]

@avandermeulen Weet jij toevallig of ik met de Elga servicetool ook een minimale watertemperatuur bij koelbedrijf in kan stellen? Op de HCTM is dat p73, maar op de Anna is het niet terug te vinden. En om de Anna nu weer te vervangen door de HCTM....

[TriLithium]

develdonk schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 16:16:
[...]


met welk apparaat meet je het verbruik? Ik doe alles met z-wave maar nu ik een 3 fase warmtepomp wil kopen lijkt het er op dat de keuze in kwh meters erg dun begint te worden....

alternatief is enkele fase maar zie ook geen meters die dat aankunnen (althans van z-wave)

"SDM630 Modbus V2 Mid" van Ali. Is ook te vinden in NL en DE. Via Ali is de kans dat je 32 euro kosten moet betalen.

Is dus uitlezen via MODbus.

[Dapdodo]

develdonk schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 16:16:
[...]


met welk apparaat meet je het verbruik? Ik doe alles met z-wave maar nu ik een 3 fase warmtepomp wil kopen lijkt het er op dat de keuze in kwh meters erg dun begint te worden....

alternatief is enkele fase maar zie ook geen meters die dat aankunnen (althans van z-wave)

Deze: https://www.betaalbare-do...6AUwPLkcViwQaAguiEALw_wcB
Geen z-wave dus, beter lezen.

[ Voor 5% gewijzigd door Dapdodo op 18-04-2020 20:29 ]

[develdonk]

Dapdodo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 20:24:
[...]

Deze: https://www.betaalbare-do...6AUwPLkcViwQaAguiEALw_wcB
Geen z-wave dus, beter lezen.

thx, ik neig nu naar deze:
https://www.robbshop.nl/3...-meter-z-wave-plus-qubino

[Grolsch]

https://www.youless.nl/wi...e-din-rail-kwh-meter.html

Icm youless & Enelogic

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 19-04-2020 10:09 ]

[Naalroc]

Grolsch schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 21:30:
https://www.youless.nl/wi...e-din-rail-kwh-meter.html

Ivm youless !

Prima ding trouwens, maar als je kast erg krap is, dan is het belangrijk te weten dat hij nèt iets breder is dan 4 modules; dat staat er nu wel bij, maar toen ik hem kocht nog niet, en dat paste dus net niet. Maar dat is bij mij opgelost.

[Grolsch]

Voor het geld zeker een prima ding.

Goed te gebruiken door gebruikers die geen verstand hebben van Domotica, want i.c.m. een Youless en Enelogic is het "Click&Play".

Maar ook voor de wat gevorderde gebruiker een ideaal ding, want op allerlei manieren is de Youless uit te lezen en dus toe te passen in andere Domotica toepassingen.

Zelf gebruik ik Enelogic, maar lees m'n Youless ook uit me Domoticz waardoor ik alles via Grafana kan bekijken.

[avandermeulen]

Aziraphale schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 18:32:
@avandermeulen Weet jij toevallig of ik met de Elga servicetool ook een minimale watertemperatuur bij koelbedrijf in kan stellen? Op de HCTM is dat p73, maar op de Anna is het niet terug te vinden. En om de Anna nu weer te vervangen door de HCTM....

@Aziraphale
Er zit in de huidige release geen aangepaste koellijn geïmplementeerd in de Anna firmware.
Lijkt me goed om de Plugwise hulpdesk te bellen en aan te geven dat dat een gemis is t.o.v. de HCTM.
Wellicht dat het dan op de ontwikkel roodmap komt.

[Aziraphale]

avandermeulen schreef op zondag 19 april 2020 @ 12:04:
[...]

@Aziraphale
Er zit in de huidige release geen aangepaste koellijn geïmplementeerd in de Anna firmware.
Lijkt me goed om de Plugwise hulpdesk te bellen en aan te geven dat dat een gemis is t.o.v. de HCTM.
Wellicht dat het dan op de ontwikkel roodmap komt.

Ga ik dan zeker bij Plugwise neerleggen, kan mooi mee met een vraag over het mogelijk toepassen van een Koen in combinatie met een z-wave stekker in plaats van een Plug.

Maar kan deze minimale temperatuur wel gewijzigd worden via de servicetool of het eenmalig aansluiten van de HCTM (heb ik nog liggen) voor een aanpassing van p73? Of wordt hij dan weer overruled door Anna? En indien ik dat via de servicetool zou moeten doen, heb jij nog kabels in de aanbieding?

[avandermeulen]

Aziraphale schreef op zondag 19 april 2020 @ 12:11:
[...]


Ga ik dan zeker bij Plugwise neerleggen, kan mooi mee met een vraag over het mogelijk toepassen van een Koen in combinatie met een z-wave stekker in plaats van een Plug.

Maar kan deze minimale temperatuur wel gewijzigd worden via de servicetool of het eenmalig aansluiten van de HCTM (heb ik nog liggen) voor een aanpassing van p73? Of wordt hij dan weer overruled door Anna? En indien ik dat via de servicetool zou moeten doen, heb jij nog kabels in de aanbieding?

@Aziraphale
De koellijn kan zeker via de servicetoop worden ingesteld en wordt volgens mij nu niet door Anna beïnvloedt.
Ik heb zeker nog de Servicekabel type 60946 voor de Elga warmtepomp liggen, de advertentie heb ik inderdaad niet meer op Tweakers staan zie ik, maar nog wel op marktplaats.

[Cees-JanH]

Niet echt warmtepomp maar wel gerelateerd, ik heb voor het aansluiten van mijn LG 9 kw 50 meter Uponor met isolatie gekocht. Ik heb besteld koppelingen Uponor S. Dit is recent vernieuwd blijkt.
Ik heb ook besteld een handpers met perscontour U in diverse maten.

Uponor meld weer dat de perscontour UP zou moeten zijn.
Multitubo koppeling zou passen op Uponor pijp en perscontour U

Gaan de nieuwe originele Uponor koppelingen ook met U en is dit verkooppraatjes van Uponor?

Op safe is beter de Multitubo erop, ik heb echter al set uponor

[MeaMea]

Hallo,

Komende donderdag wordt mijn nieuwbouwhuis opgeleverd. Daarin zit een WP, alpha innotec lwd 70a/rx. Nu ben ik een paar keer binnen geweest tijdens de bouw. De buitenunit. Prima stil. Maar de binnenunit geeft een brom af die je hoort tot de slaapkamer. Lijkt van de circulatiepomp pomp te zijn (en die lijkt ook 24h per dag te draaien). Ik vind het vreemd dat de binnenunit meer lawaai maakt dan de buitenunit. Maar tot nu toe zegt de installateur, nee hoor. Dat klopt.

Iemand ervaring met deze WP, die dit kan onderschrijven of ontkrachten?

Installatie met 300L SWW buffer, 100L VVW buffer.
Alpha home als ruimte sensoren. Per ruimte regelbaar.

Groet,
Arjan

[ Voor 8% gewijzigd door MeaMea op 19-04-2020 20:32 . Reden: - Toevoegen informatie. ]

[develdonk]

Ik ben al zo'n beetje de hele week aan het rekenen maart wellicht zie ik iets over het hoofd...

casus:
de laatse 5 jaar is mijn bonus op gasaansluiting gelijk aan mijn vaste lasten voor gasaansluiting. Saldo is dus nul. Nu ik een nieuwe warmtepomp wil kopen twijfel ik tussen:
a) model zonder boiler
b) model met boiler
prijsverschil tussen beide is pakweg 1200,- EUR, hiervoor kan ik dus ook een hr ketel kopen (intergas extreme).

Met andere woorden enkel de variabele kosten zijn relevant in de vergelijking want alle vast kosten vallen nagenoeg tegen elkaar weg (los van gezeur om gratis gas afgesloten te krijgen).

Aangezien de COP pakweg 2,5 is. Waarbij een kwh 20 cent kost en een m3 gas 70 cent.
jaarverbruik ligt bij ons op 400 m3.

dan heb je het hier toch over een besparing van zeg;
20 * 2,5 = 50 *400 = 200eur vs
70 cent * 400 = 280eur.
je bespaart dus 80 eur per JAAR op variabel verbruik.

1) Hiervoor krijg je boiler van gelimiteerd water terug (hr ketel is ongelimiteerd),
2) je bent je backup kwijt als er iets fout gaat (hr ketel kan het niet meer overnemen) en
3) je neemt een extra m2 van je woning (ruimte is nu effectieve ruimte in kinderspeelkamer),
4) je buitenunit zal harder slijten door meer verbruik en
5) je verwarming staat stil als het vat verwarmd moet worden.

M.a.w. schiet mij maar lek maar ik zie economisch als ook comfort technisch geen voordelen (en ik zoek ze heel graag want wil het wel maar lukt echt niet)? MIS IK IETS?

[timovd]

@develdonk, met alleen gas voor sww, kom je waarschijnlijk in een lagere tariefgroep voor de aansluiting. Nog een voordeel.
De verwachting is dat gas duurder gaat worden en het is grijs. Terwijl je sww kunt opwekken met je zonnepanelen.

[develdonk]

timovd schreef op zondag 19 april 2020 @ 21:35:
@develdonk, met alleen gas voor sww, kom je waarschijnlijk in een lagere tariefgroep voor de aansluiting. Nog een voordeel.
De verwachting is dat gas duurder gaat worden en het is grijs. Terwijl je sww kunt opwekken met je zonnepanelen.

Bedankt voor kritische respons. erg gewaardeerd!

Ik reken al met de lagere tartiefgroep want daar zit ik al in (<500m3 per jaar)

Gas wordt idd ietsjes duurder. Hier heb ik ook mee gerekend. Is wederom centenwerk en op jaarbasis paar euros (7 cent * 400m3 = 28 eur). zelfde verhaal voor tariefdaling voor elec. (alhoewel minister specifiek was in prijsstijging gas was hij dat niet in prijsdaling elec).

zonnepanelen eens, en dat was in het verleden mijn voornaamste drijfveer. Gas omzetten naar elec en dan afdekken met pv. Echter vanaf 2023 gaat saldering er ook gefaseerd uit. Als ik doorreken dat de warmtepomp enkel stroom gaat gebruiken voor boiler verwarmen als pv stroom leveren verbruik ik cumulatief vanaf nu t/m 2031 EUR 600 minder. Daar ga ik geen comfort voor inleveren met 3 kids in huis en risico dat boiler leeg is af en toe. maak ik wel 3 overuren per jaar om dat te compenseren

(ik hou wel rekening dat de gasbonus blijft bestand de aankomende 10 jaar voor bedrag van eur 150 per jaar)

[ Voor 4% gewijzigd door develdonk op 19-04-2020 21:53 ]

[koevlaas2]

develdonk schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:54:
Ik ben al zo'n beetje de hele week aan het rekenen maart wellicht zie ik iets over het hoofd...

casus:
de laatse 5 jaar is mijn bonus op gasaansluiting gelijk aan mijn vaste lasten voor gasaansluiting. Saldo is dus nul. Nu ik een nieuwe warmtepomp wil kopen twijfel ik tussen:
a) model zonder boiler
b) model met boiler
prijsverschil tussen beide is pakweg 1200,- EUR, hiervoor kan ik dus ook een hr ketel kopen (intergas extreme).

Met andere woorden enkel de variabele kosten zijn relevant in de vergelijking want alle vast kosten vallen nagenoeg tegen elkaar weg (los van gezeur om gratis gas afgesloten te krijgen).

Aangezien de COP pakweg 2,5 is. Waarbij een kwh 20 cent kost en een m3 gas 70 cent.
jaarverbruik ligt bij ons op 400 m3.

dan heb je het hier toch over een besparing van zeg;
20 * 2,5 = 50 *400 = 200eur vs
70 cent * 400 = 280eur.
je bespaart dus 80 eur per JAAR op variabel verbruik.

1) Hiervoor krijg je boiler van gelimiteerd water terug (hr ketel is ongelimiteerd),
2) je bent je backup kwijt als er iets fout gaat (hr ketel kan het niet meer overnemen) en
3) je neemt een extra m2 van je woning (ruimte is nu effectieve ruimte in kinderspeelkamer),
4) je buitenunit zal harder slijten door meer verbruik en
5) je verwarming staat stil als het vat verwarmd moet worden.

M.a.w. schiet mij maar lek maar ik zie economisch als ook comfort technisch geen voordelen (en ik zoek ze heel graag want wil het wel maar lukt echt niet)? MIS IK IETS?

Mijn COP is pakweg 3.6 voor SWW.

[develdonk]

koevlaas2 schreef op zondag 19 april 2020 @ 21:53:
[...]


Mijn COP is pakweg 3.6 voor SWW.

met ecodan boiler of andere boiler?
en is dat enkel SWW?

[ Voor 5% gewijzigd door develdonk op 19-04-2020 21:54 ]

[koevlaas2]

develdonk schreef op zondag 19 april 2020 @ 21:54:
[...]


met ecodan boiler of andere boiler?
en is dat enkel SWW?

Met de ecodan een 300L boiler opwarmen tot 45c.