:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1038729/crop5c3b53a43e58a_cropped.jpeg?f=community)
Ahhh, zo'n kabel heb ik ook. Die gebruik ik wel eens in combinatie met de servicetool. Eigenlijk nooit op gelet of ik daar ook het aantal Hz ergens kan aflezen. Heb je de USB zijde van de kabel gewoon in de Pi gestoken op een van de vier aansluitingen?:
[...]
De WP ging om 9:45 uit en springt pas net weer aan
Buffervat met hygienespiraal om te bufferen bedoel je?
Uiteindelijk zal de ELGA er een keer uit gaan, en op dit moment werkt het spulletje eigenlijk wel prima.
Nog meer investeren zonder aantoonbare tvt krijg ik er ook even niet doorheen denk
Waar haal jij de zonnenstand vandaan eigenlijk?
en waar zijn de druksensoren voor?
[...]
Ik lees een aantal parameters uit via de ELGA Servicekabel (Modbus) -> RpI -> Nodered Modbus -> Influx
Bijvoorbeeld buitentemp en hertz..
De aanvoer / retour heb ik niet kunnen vinden, ik denk dat gecombineerde adressen zijn in Modbus die met een bepaalde formule de temperatuur maken (omdat het ook decimalen zijn).
Er is geen datasheet van de ELGA icm modbus dus heb naar mijn idee wel het maximale eruit gehaald
Elga | Valliant eco TEC plus VHR 30-34/5-5L | Kamstrup 602 |Nodo OTGW | Raspberry Pi 3B+/4B+|RFXcom rfxtrx433xl | UniFi netwerk | PVoutput 8.625 kWp
Nee true... het trappetje bij jou zit wel erg dicht bij elkaar
Nice!
Ja niet zomaar natuurlijk.. Maar compressor frequentie is een onderdeel wat je kunt zien op de Servicetool
Je moet hem idd gewoon in een USB poort steken -> Node red installeren + Modbus plugin en juiste poort / baudrate pakken en vervolgens de adressen eruit pulken.
Als je hier zin in hebt kan ik de adressen wel geven die ik tot nu toe heb gevonden.. (van de 4500 adressen totaal
)
[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 04-03-2020 21:27 ]
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Ware het niet dat er tussen 1952 en 2019 nog 6 elfstedentochten zijn gereden. In de periode 2000 t/m 2015 is er geen elfstedentocht meer geweest:
[...]
Hee een bekend plaatje
Ik had er ooit eentje gemaakt van het gemiddelde van alle KNMI weerstations van alle data van 1952-2019:
[Afbeelding]
En dan zie je inderdaad dat het niet erg nuttig is om warmte pomp vermogen af te stemmen op gemiddelde dag temperaturen van lager dan -7oC, mits je een elektrisch element of andere verwarming hebt voor de ~2 dagen per jaar dat het theoretisch onder de -7oC kan geraken.
En tja wat de toekomst gaat doen is gokken.
/u/1112165/crop5b8daa80a8892.png?f=community)
Klopt, daarna heb ik de data van dat plaatje geschaald naar de gemiddelde temperatuur inhoud van de afgelopen 5 jaar, om te gebruiken in een scriptje voor de voorspelling van "Gemiddeld" energie verbruik in een "gemiddeld" jaar op basis van ge-fitte data van de met een Kamstrup gemeten warmte energie van mijn CV ketel op lage temperatuur (~35oC).:
[...]
Ware het niet dat er tussen 1952 en 2019 nog 6 elfstedentochten zijn gereden. In de periode 2000 t/m 2015 is er geen elfstedentocht meer geweest
Helaas geen hele lage buiten temperaturen dit stook seizoen, maar op basis van de huidige data lijkt een 10 kW warmte pomp meer dan genoeg te zijn voor mij:
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Graag. Kan er alleen nu niet meteen mee aan de slag. Ik heb mijn Pi verplaats van de CV ruimte naar de meterkast 3 verdiepingen lager. Dus mijn kabeltje is te kort:
[...]
Nee true... het trappetje bij jou zit wel erg dicht bij elkaar
Nice!
[...]
Ja niet zomaar natuurlijk.. Maar compressor frequentie is een onderdeel wat je kunt zien op de Servicetool
Je moet hem idd gewoon in een USB poort steken -> Node red installeren + Modbus plugin en juiste poort / baudrate pakken en vervolgens de adressen eruit pulken.
Als je hier zin in hebt kan ik de adressen wel geven die ik tot nu toe heb gevonden.. (van de 4500 adressen totaal
Tussen de CV ruimte en de meterkast loopt een CAT 5 kabel en een telefoonkabel die niet meer gebruikt wordt. Die laatste gebruik ik voor de Kamstrup. Aan de CAT 5 zit een 5 poort switch in de CV ruimte waar o.a. weer de OTGW en een Youless aan hangt. Ik overweeg om een tweede Pi aan te schaffen voor in de CV ruimte. Dan is het kabeltje wel lang genoeg
Elga | Valliant eco TEC plus VHR 30-34/5-5L | Kamstrup 602 |Nodo OTGW | Raspberry Pi 3B+/4B+|RFXcom rfxtrx433xl | UniFi netwerk | PVoutput 8.625 kWp
Had zelf nog een Pi2b liggen die hangt nu aan de kamstrup + elga.. Mag hij mooi doen op z'n oude dag:
[...]
Graag. Kan er alleen nu niet meteen mee aan de slag. Ik heb mijn Pi verplaats van de CV ruimte naar de meterkast 3 verdiepingen lager. Dus mijn kabeltje is te kort
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
:strip_icc():strip_exif()/u/183368/crop627e5ba0436e8_cropped.jpg?f=community)
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
:strip_icc():strip_exif()/u/298585/the-dictator.jpg?f=community)
@thido
@beumer
@Ramon_1984
@koevlaas2
Geduld blijkt een schone zaak te zijn. Moduleren wordt steeds constanter. Kamerthermostaat ingesteld op 21 graden continu.
@beumer
@Ramon_1984
@koevlaas2
Geduld blijkt een schone zaak te zijn. Moduleren wordt steeds constanter. Kamerthermostaat ingesteld op 21 graden continu.
:strip_icc():strip_exif()/u/1277992/crop5dd3ea7432558_cropped.jpeg?f=community)
Wij hebben 3 types standaard aansluitingen
Monofase 1 x 230V
Deze standaardaansluiting vinden we in 9 op de 10 particuliere woningen terug. Deze heb ik dus ook.
Een monofasige of eenfasige aansluiting bestaat uit 2 koperdraden met een 230V wisselspanning. Ze biedt een maximumvermogen van 9,2 kVA.
Driefase 3 x 230V
Zoals de naam al doet vermoeden, bestaat een driefasige aansluiting uit 3 koperdraden. Tussen elke draad staat een wisselspanning van 230V.
Het maximumvermogen is afhankelijk van de ampèrage (A) van je elektriciteitsmeter. Die wordt berekend met de volgende formule: √3x 230V x A.
Driefase 3 x 400V+N
Bij deze aansluiting worden vier koperdraden gebruikt, namelijk drie fasedraden en één nulgeleider (ook wel neuter genoemd). Tussen elke draad staat een 230V wisselspanning. Tussen elk paar fasedraden is er een spanning van 400V.
Zekering op binnenkomende meterkast ziet er zo uit
Standaard is deze afgezekerd op 40 Ampere wat wil zeggen dat we ongeveer 9 KW aangeboden krijgen. Dit is de meest voorkomende aansluiting in Belgie.
Voor meerfasig moeten we tevens bijbetalen!
Voor een monofasige stroomaansluiting reken je ongeveer €800, inclusief BTW. Een driefasige aansluiting kost al snel meer dan €1000. Vanaf 10 kVA wordt per bijkomende kVA een vergoeding aangerekend. Daarnaast is er bij installaties van meer dan 25 kVA een studiekost van enkele honderden euro’s.
230 volt 3 fase levert weinig winst omdat bij 3 fase de afzekering op 25 Ampere gebeurt dus om daar meerwaarde van te hebben moet je eigenlijk ook naar 400 volt gaan wat wij hier drijfstroom of krachtstroom noemen.
De formule om het vermogen te berekenen voor een driefasige aansluiting van 230 V of 400 V is dezelfde, nl: √3 x U x I. Mocht er dus bijvoorbeeld een 25 A automaat staan, dan berekent u het maximale vermogen als volgt*:
3 x 230: √3 x 230 V x 25 A = 9947,5 VA
3 x 400 + N(ulleider): √3 x 400 V x 25 A = 17 300 VA
3 Fase wordt bij ons eigenlijk enkel gebruikt voor:
- mensen met veel zonnepanelen
- mensen die een plugin hybride of electrische auto hebben
- mensen met een aanpalende werkruimte bv schrijnwerkers, lassers, etc etc.
Hoi mensen met veel kennis op dit gebied,
Welke lucht-water warmtepompen is de beste deal qua aanschafkosten en kwaliteit voor ca. 8-11 kW vermogen?
Ik ben goed op weg naar een energieneutrale huis en wil een warmtepomp aanschaffen om van het gas af te kunnen. Ik heb technisch al veel onderzoek gedaan en weet wat ik nodig heb. Nu nog de juiste model. Maar wel een tegen zo laag mogelijke kosten, maar wel moet zo hoog mogelijk kwaliteit (ja, wie niet
).
Jullie adviezen zijn meer dan welkom! - en als het betekent over de grens kijken, dan zou dat evt ook een mogelijkheid zijn (krijg je dan nog wel subsidie?).
De Panasonic Monoblock 9kW zag ik vaak langskomen als goede mogelijkheid -> hij is wel fors qua afmetingen overigens.
Maar zijn er andere goede opties?
Welke lucht-water warmtepompen is de beste deal qua aanschafkosten en kwaliteit voor ca. 8-11 kW vermogen?
Ik ben goed op weg naar een energieneutrale huis en wil een warmtepomp aanschaffen om van het gas af te kunnen. Ik heb technisch al veel onderzoek gedaan en weet wat ik nodig heb. Nu nog de juiste model. Maar wel een tegen zo laag mogelijke kosten, maar wel moet zo hoog mogelijk kwaliteit (ja, wie niet
).Jullie adviezen zijn meer dan welkom! - en als het betekent over de grens kijken, dan zou dat evt ook een mogelijkheid zijn (krijg je dan nog wel subsidie?).
De Panasonic Monoblock 9kW zag ik vaak langskomen als goede mogelijkheid -> hij is wel fors qua afmetingen overigens.
Maar zijn er andere goede opties?
Als je voor bewezen kwaliteit wil gaan en een warmtepomp die ook echt z'n opgegeven waarden haalt als het vriest dan zit je met Panasonic en Mitsubishi goed.:
Hoi mensen met veel kennis op dit gebied,
Welke lucht-water warmtepompen is de beste deal qua aanschafkosten en kwaliteit voor ca. 8-11 kW vermogen?
Ik ben goed op weg naar een energieneutrale huis en wil een warmtepomp aanschaffen om van het gas af te kunnen. Ik heb technisch al veel onderzoek gedaan en weet wat ik nodig heb. Nu nog de juiste model. Maar wel een tegen zo laag mogelijke kosten, maar wel moet zo hoog mogelijk kwaliteit (ja, wie niet
Jullie adviezen zijn meer dan welkom! - en als het betekent over de grens kijken, dan zou dat evt ook een mogelijkheid zijn (krijg je dan nog wel subsidie?).
De Panasonic Monoblock 9kW zag ik vaak langskomen als goede mogelijkheid -> hij is wel fors qua afmetingen overigens.
Maar zijn er andere goede opties?
Om een idee te geven: ben nu met een ex-collega aan het kijken naar een Remeha maar die geven niet eens op wat hij nog aan vermogen heeft als het kouder is dan +2 graden Celsius... daar kan ik niets mee... Mitsubishi heeft per model tabellen die tot -15 of kouder gaan en daarbij ook aangeven bij welke aanvoertemperatuur er nog hoeveel vermogen is.
Voor mijn WP is dat bijvoorbeeld deze:
[ Voor 17% gewijzigd door BlueTooth76 op 05-03-2020 15:09 ]
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
/u/42648/crop635863345e4c0.png?f=community)
hoe heb je berekend dat je 10kW nodig hebt?:
Hoi mensen met veel kennis op dit gebied,
Welke lucht-water warmtepompen is de beste deal qua aanschafkosten en kwaliteit voor ca. 8-11 kW vermogen?
Ik ben goed op weg naar een energieneutrale huis en wil een warmtepomp aanschaffen om van het gas af te kunnen. Ik heb technisch al veel onderzoek gedaan en weet wat ik nodig heb. Nu nog de juiste model. Maar wel een tegen zo laag mogelijke kosten, maar wel moet zo hoog mogelijk kwaliteit (ja, wie niet
Jullie adviezen zijn meer dan welkom! - en als het betekent over de grens kijken, dan zou dat evt ook een mogelijkheid zijn (krijg je dan nog wel subsidie?).
De Panasonic Monoblock 9kW zag ik vaak langskomen als goede mogelijkheid -> hij is wel fors qua afmetingen overigens.
Maar zijn er andere goede opties?
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Verwijderd
Met de Panasonic en de Mitsubishi L/W warmtepompen zit het zeker wel goed, maar vergeet de Hitachi L/W warmtepompen zeker niet.:
Hoi mensen met veel kennis op dit gebied,
Welke lucht-water warmtepompen is de beste deal qua aanschafkosten en kwaliteit voor ca. 8-11 kW vermogen?
Ik ben goed op weg naar een energieneutrale huis en wil een warmtepomp aanschaffen om van het gas af te kunnen. Ik heb technisch al veel onderzoek gedaan en weet wat ik nodig heb. Nu nog de juiste model. Maar wel een tegen zo laag mogelijke kosten, maar wel moet zo hoog mogelijk kwaliteit (ja, wie niet
Jullie adviezen zijn meer dan welkom! - en als het betekent over de grens kijken, dan zou dat evt ook een mogelijkheid zijn (krijg je dan nog wel subsidie?).
De Panasonic Monoblock 9kW zag ik vaak langskomen als goede mogelijkheid -> hij is wel fors qua afmetingen overigens.
Maar zijn er andere goede opties?
Subsidies bij renovatie zijn nog steeds actueel voor dit jaar. Verder is het belangrijk om te weten wat de energie behoefte van de woning is om zo niet een 'te' grote WP te laten plaatsen.
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Het grootste verschil zit hem in monoblock of split unit.
Panasonic is de goedkoopste optie, persoonlijk ben ik geen voorstander van een Monoblock, daarom heb ik een split unit van Mitsu.
Maar het blijft een kwestie van smaak, beschikbaarbudget en onderbuikgevoel
De meeste Panasonic gebruikers hebben een monoblock, de meeste Mitsu gebruikers hebben een splitunit.
Panasonic is de goedkoopste optie, persoonlijk ben ik geen voorstander van een Monoblock, daarom heb ik een split unit van Mitsu.
Maar het blijft een kwestie van smaak, beschikbaarbudget en onderbuikgevoel
De meeste Panasonic gebruikers hebben een monoblock, de meeste Mitsu gebruikers hebben een splitunit.
[ Voor 40% gewijzigd door Grolsch op 05-03-2020 17:22 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/297036/crop5bb5121e5b86a_cropped.jpeg?f=community)
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Volgens mij heeft Remeha een flinke miskoop met Techneco gedaan, alleen maar kroketten die niet uit zakjes komen in het assortiment
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Monitoring februari 2020.
Controleer de invoer s.v.p. Correcties worden in de monitoring van maart verwerkt.
De moeite waard om onder en boven de trend te bespreken.
Over drie dagen staat de originele Excel file op:
http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Controleer de invoer s.v.p. Correcties worden in de monitoring van maart verwerkt.
De moeite waard om onder en boven de trend te bespreken.
Over drie dagen staat de originele Excel file op:
http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Situatie nu:
Tot zover niks aan de hand maar....
- 2-onder-1-kap huis uit 2002, aardig geisoleerd voor die tijd
- nieuwe ketel in 2017 geplaatst
- begane grond: standaard radiatorkranen met radiatoren
- 1e verdieping: thermostaatkranen met radiatoren
- we gaan we de keuken verbouwen en willen daar graag vloerverwarming onder de nieuw te leggen tegelvloer.
- de keuken wordt groter dan ie nu is, in onderstaand plaatje vervalt de berging die aan de keuken vastzit en wordt ook keuken. Daarmee wordt de keuken ongeveer 21 m2 groot
- alle kozijnen worden vervangen en er komt HR+++ glas in omdat de keuken aan de noordkant zit, wij ook eten in de keuken en we bij verbouwingen graag de isolatie verbeteren als we toch glas vervangen.
Tot zover niks aan de hand maar....
- als ik vloerverwarming aansluit op de huidige CV installatie (met die hoge temperatuur radiatoren) haal ik me van alles op de hals met extra kleppen, een thermostaat voor de vloerverwarming en een heel feest om een goede partij te vinden om dat aan te sluiten en in te regelen (als ik tenminste alle topics daarover mag geloven)
- dus ik overweeg om alleen voor de keuken een warmtepomp te plaatsen (buitenunit zou op het platdak kunnen). Ik denk dat ik daar met een 5 kW Panasonic aardige overkill heb maar ik zie zo weinig L/W warmtepompen met kleinere capaciteit.
- ik wil mijn nieuwe ketel nog niet vervangen om compleet van het gas af te gaan, de ketel die nu hangt werkt prima en bovendien hebben we een gashaard (voor de sfeer en soms een beetje als bijverwarming) dus gas blijf ik nodig hebben.
- Is dit een haalbaar plan om alleen voor die 21 m2 (netto te verwarmen vloer: 16m2, netto ruimte 45 m3) een warmtepomp te gaan plaatsen?
- Gaat dit functioneren of is dit vragen om problemen?
- Kennen jullie kleinere L/W warmtepompen die ik voor dit doel zou kunnen gebruiken?
[ Voor 5% gewijzigd door masaman op 05-03-2020 22:09 ]
OK, dank voor je reactie. Ik heb momenteel een modulerende thermostaat op mijn gewone CV ketel. Die stookt alleen als de radiatoren water nodig hebben dus als we thuis zijn. De vloerverwarming moet je eigenlijk de hele dag op temperatuur houden dus daarvoor heb ik een andere thermostaat en kleppen nodig om beide systemen (richting radiatoren en richting vloerverwarming) te scheiden. Ik lees ook dat je dan geen modulerende thermostaten meer kunt gebruiken omdat je 2 thermostaten gebruikt. Misschien heb ik verkeerde info gelezen maar dat lijkt me geen sinecure. Daarom dacht ik aan een L/W warmtepomp maar het overkill aspect zie ik ook wel. Ik dacht ook dat het prijstechnisch wel interessant zou zijn omdat er momenteel aardige subsidie op zit en ik daarmee het systeem in de keuken en de temperatuurregeling helemaal gescheiden kan houden. Maar misschien moet ik me beter voor laten lichten
Kan je niet blijven douchen op de ketel en en de woning verwarmen met een monoblock?:
[...]
OK, dank voor je reactie. Ik heb momenteel een modulerende thermostaat op mijn gewone CV ketel. Die stookt alleen als de radiatoren water nodig hebben dus als we thuis zijn. De vloerverwarming moet je eigenlijk de hele dag op temperatuur houden dus daarvoor heb ik een andere thermostaat en kleppen nodig om beide systemen (richting radiatoren en richting vloerverwarming) te scheiden. Ik lees ook dat je dan geen modulerende thermostaten meer kunt gebruiken omdat je 2 thermostaten gebruikt. Misschien heb ik verkeerde info gelezen maar dat lijkt me geen sinecure. Daarom dacht ik aan een L/W warmtepomp maar het overkill aspect zie ik ook wel. Ik dacht ook dat het prijstechnisch wel interessant zou zijn omdat er momenteel aardige subsidie op zit en ik daarmee het systeem in de keuken en de temperatuurregeling helemaal gescheiden kan houden. Maar misschien moet ik me beter voor laten lichten
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
Je gaat de vloer infrezen voor de verwarming, dus dat is een snel-reagerende vloer.:
[...]
OK, dank voor je reactie. Ik heb momenteel een modulerende thermostaat op mijn gewone CV ketel. Die stookt alleen als de radiatoren water nodig hebben dus als we thuis zijn. De vloerverwarming moet je eigenlijk de hele dag op temperatuur houden dus daarvoor heb ik een andere thermostaat en kleppen nodig om beide systemen (richting radiatoren en richting vloerverwarming) te scheiden. Ik lees ook dat je dan geen modulerende thermostaten meer kunt gebruiken omdat je 2 thermostaten gebruikt. Misschien heb ik verkeerde info gelezen maar dat lijkt me geen sinecure. Daarom dacht ik aan een L/W warmtepomp maar het overkill aspect zie ik ook wel. Ik dacht ook dat het prijstechnisch wel interessant zou zijn omdat er momenteel aardige subsidie op zit en ik daarmee het systeem in de keuken en de temperatuurregeling helemaal gescheiden kan houden. Maar misschien moet ik me beter voor laten lichten
En het is helemaal niet noodzakelijk, zeker niet met een snel reagerende vloer, om 24 uur/dag te verwarmen, dat doe ik nu ook niet, want als de ruimtes bij mij op temperatuur zijn, dan schakelt de WP gewoon uit; ik heb ook alleen maar een aan/uit thermostaat in de verschillende ruimtes, werkt prima!
Ik denk dat je helemaal geen aparte thermostaat nodig hebt, de benodigde warmte stel je in met de watertemperatuur die de vloer in gaat, dus op de verdeler.
Het kan nog eenvoudiger, als je gebruik maakt van RTL ventielen op 2 lussen van de vloer verwarming, dat heb ik in een vorig huis ook gedaan voor een ruime badkamer; lekker warme vloer daar!
Dan heb je momenteel helemaal geen verdeler nodig.
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
Vraagje, bouw je die RTL dan zoals de naam doet vermoeden in de retour in?:
[...]
Je gaat de vloer infrezen voor de verwarming, dus dat is een snel-reagerende vloer.
En het is helemaal niet noodzakelijk, zeker niet met een snel reagerende vloer, om 24 uur/dag te verwarmen, dat doe ik nu ook niet, want als de ruimtes bij mij op temperatuur zijn, dan schakelt de WP gewoon uit; ik heb ook alleen maar een aan/uit thermostaat in de verschillende ruimtes, werkt prima!
Ik denk dat je helemaal geen aparte thermostaat nodig hebt, de benodigde warmte stel je in met de watertemperatuur die de vloer in gaat, dus op de verdeler.
Het kan nog eenvoudiger, als je gebruik maakt van RTL ventielen op 2 lussen van de vloer verwarming, dat heb ik in een vorig huis ook gedaan voor een ruime badkamer; lekker warme vloer daar!
Dan kan de aanvoer wel de max temp overschrijden met je dT van de vloer, in theorie.
Maar hem in de aanvoer zetten kan al snel de vloer buiten spel zetten denk ik?
Absoluut relatief, relatief absoluut.
Afgelopen dagen een aantal dingen op een rijtje gezet. Ik had inderdaad alle radiatoren dichtgezet, maar de vloerverwarming in badkamer stond nog open.:
[...]
Volgens mij valt het kwartje nog niet helemaal
Zie je CV leiding als een grote autotunnel. Deze tunnel bestaat voor 15KM uit een 2-baans weg (22mm leiding), maar de laatste 5KM uit een 1 baans weg. (16mm leiding)
Je zet de tunnel helemaal bomvol met auto's, alle wegen vol, er past geen voetganger meer tussen (systeem op druk).
Volgens rijden er 15 auto's naar binnen, hoeveel auto's komen er aan de achterkant uit
Juist, dat MOETEN er 15 zijn, en geen 7.
Dus ergens in je systeem moet een bypass zitten, dit kan niet anders.
Met deze vloerverwarming open is het debiet 15,5 liter per minuut
Met vloerverwarming afgesloten zakt het debiet naar 12 liter per minuut. Daar blijft dan 7 liter per minuut over bij vloerverwarming verdeler in garage.
Anyway:
Blijkbaar is de enige echte oplossing voor mijn probleem om de toevoer naar de vloerverwarming verdeler in garage te vergroten.
Aangezien verzwaren van bestaande leidingen niet gaat, heb ik een aantal bedrijven gevraagd om een nieuwe leiding te boren tussen garage en kruipruimte woonkamer.
Zie schets (blauwe pijl):
De kosten blijken reuze mee te vallen, ongeveer 175 euro. Daarbij wordt ook een sleuf gefreesd in vloer garage om de leidingen naar vvw verdeler te leiden.
Ik wil dan in de nieuwe leiding flexibele leidingen (uponor) laten leggen, minimaal 25x2,5mm. Of nog groter? Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden, behalve isolatie? Tips, tricks?
Dan verlies je nog steeds ergens flow, ik zou dat eerst beter uitzoeken voordat je van alles gaat uitbreken:
[...]
Afgelopen dagen een aantal dingen op een rijtje gezet. Ik had inderdaad alle radiatoren dichtgezet, maar de vloerverwarming in badkamer stond nog open.
Met deze vloerverwarming open is het debiet 15,5 liter per minuut
Met vloerverwarming afgesloten zakt het debiet naar 12 liter per minuut. Daar blijft dan 7 liter per minuut over bij vloerverwarming verdeler in garage.
Anyway:
Blijkbaar is de enige echte oplossing voor mijn probleem om de toevoer naar de vloerverwarming verdeler in garage te vergroten.
Aangezien verzwaren van bestaande leidingen niet gaat, heb ik een aantal bedrijven gevraagd om een nieuwe leiding te boren tussen garage en kruipruimte woonkamer.
Zie schets (blauwe pijl):
[Afbeelding: doorsnede]
De kosten blijken reuze mee te vallen, ongeveer 175 euro. Daarbij wordt ook een sleuf gefreesd in vloer garage om de leidingen naar vvw verdeler te leiden.
Ik wil dan in de nieuwe leiding flexibele leidingen (uponor) laten leggen, minimaal 25x2,5mm. Of nog groter? Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden, behalve isolatie? Tips, tricks?
PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D, Atlantic Explorer V4 270L, WH-MDC09J + PAW-TD30C1E5-HI
Flowverlies ga ik ook nog laten bekijken. Maar gezien de reacties hier moet ik beide paden gaan bewandelen, 12 liter per minuut is al niet al te veel. Dus én nieuwe 25mm uponor leidingen naar vloerverwarming leggen ipv 16mm bestaande leidingen én flowverlies verder bekijken en oplossen.
Hierbij trouwens foto van aanvoer- en retourleiding warmtepomp in cv hok eerste etage:
Warmtepomp staat op zolder en de leidingen op zolder worden met T-Stukken gesplitst. Één leiding gaat via cv hok naar kruipruimte
[ Voor 32% gewijzigd door TweakersOnly op 06-03-2020 09:52 ]
Weet ik. Daarom staat de vraagsteller er ook extra onder.:
[...]
Ik ben niet diegene die die vraag had gesteld
@koevlaas2 en anderen:
Als je in het databook kijkt van Mitsubishi. Dan bij de performance data van de buiten unit bijvoorbeeld van de sw75yaa kijken, staan er bij de ambient temp -15 & -20 een "-" bij de 25 graden capacity en COP. Kan de machine geen 25 graden maken bij die temperaturen? Ik volg dat ff niet.. Lijkt me toch stug? Iemand hier een verklaring voor?
Er is overigens eindelijk een SW75YAA icm ERSD-VM2C onderweg!
Nadat er een WVB is gemaakt lijkt dit de beste optie te zijn
Warmteverlies bij -10 is 7927 Watt waarvan 4502 door transmissie en 3426 door ventilatie.
Als je in het databook kijkt van Mitsubishi. Dan bij de performance data van de buiten unit bijvoorbeeld van de sw75yaa kijken, staan er bij de ambient temp -15 & -20 een "-" bij de 25 graden capacity en COP. Kan de machine geen 25 graden maken bij die temperaturen? Ik volg dat ff niet.. Lijkt me toch stug? Iemand hier een verklaring voor?
Er is overigens eindelijk een SW75YAA icm ERSD-VM2C onderweg!
Nadat er een WVB is gemaakt lijkt dit de beste optie te zijn
Warmteverlies bij -10 is 7927 Watt waarvan 4502 door transmissie en 3426 door ventilatie.
We're machines just like everything else in nature. (gasloos sinds 01-10-2020, WP: SW75YAA/ERSD-VM2D, DJG WPS 300, 18 hp CPC, 8820 wp)
Verwijderd
Leg de uitkomst van die WVB eens naast je werkelijke verbruik en relateer dat aan de buitenT over diezelfde periode. Als het bijv. de ISSO wvb betreft, houdt deze nl. geen rekening met interne en externe warmtewinsten, met afwijkingen van 40% of meer tot gevolg blijken geen uitzondering te zijn.:
@koevlaas2 en anderen:
Als je in het databook kijkt van Mitsubishi. Dan bij de performance data van de buiten unit bijvoorbeeld van de sw75yaa kijken, staan er bij de ambient temp -15 & -20 een "-" bij de 25 graden capacity en COP. Kan de machine geen 25 graden maken bij die temperaturen? Ik volg dat ff niet.. Lijkt me toch stug? Iemand hier een verklaring voor?
Er is overigens eindelijk een SW75YAA icm ERSD-VM2C onderweg!
Nadat er een WVB is gemaakt lijkt dit de beste optie te zijn
Warmteverlies bij -10 is 7927 Watt waarvan 4502 door transmissie en 3426 door ventilatie.
We're machines just like everything else in nature. (gasloos sinds 01-10-2020, WP: SW75YAA/ERSD-VM2D, DJG WPS 300, 18 hp CPC, 8820 wp)
We're machines just like everything else in nature. (gasloos sinds 01-10-2020, WP: SW75YAA/ERSD-VM2D, DJG WPS 300, 18 hp CPC, 8820 wp)
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Als ik me het goed herinner zit het als volgt:
Bij lage buitentemperaturen moet het koelmiddel uiteraard nog kouder zijn om nog warmte te kunnen opnemen.
Daarvoor is dus meer expansie nodig zodat het koelmiddel flink afkoelt.
Gevolg is dat uit de Expansion Valve minder koelmiddel per tijdseenheid komt.
Er is dan minder koelmiddel in het circuit en daardoor kan de compressor en het weinige koelmiddel zelfs oververhit raken.
Soms zal de software daarom de compressorfrequentie moeten laten afnemen.
Er komt dus minder koelmiddel uit, maar wel nog steeds van een (zeer) hoge temperatuur.
Daarom kan er geen lage watertemperatuur worden gemaakt.
Injectie verbetert dit wel wat.
Wellicht dat @Oxellaar hier meer van weet
Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)
Maar mijn belangrijkste punt is dat er mensen zijn die met COP's aankomen van 8 of hoger (een tijdje terug was er zo iemand). Daarom is het misschien interessant om ook zo'n grafiekje te maken met alle geijkte meters. Misschien dat het dan wat minder onzekerheid met zich meebrengt. Maar goed, fijn dat je de spreadsheet ter beschikking stelt, kan ik het zelf doen.
Overigens lijkt me het meenemen van extra pompen niet wenselijk. Als je die nodig hebt, dan ligt dat eerder aan je verarmingssysteem, niet aan de WP.
Ik bedoelde natuurlijk ook wel dat je vvw neemt als hoofdverwarming (naast warme voeten). Dan lijkt het me een goede reden om het toe te passen.
(Lijkt mij alleen in de woonkamer relevanter, warme voeten, aangezien je in de keuken toch bezig bent, of iets aan je voeten hebt, aangezien het weleens nat kan zijn, maar goed dat ter zijde. )Denk dan ook meteen aan dak- en muurisolatie.
Ik denk dat ik de dekvloer er helemaal uithaal. Er ligt nu een tegelvloer in, als ik alleen tegels er af haal en de vloerverwarming infrees dan komt de nieuwe tegelvloer in de keuken denk ik te hoog uit (vergeleken met de aangrenzende woonkamer waar de vloer blijft liggen.
OK, de woonkamer (losse radiatoren + modulerende thermostaat) is "thermisch verbonden" met de keuken. Als ik de woonkamer verwarm en de vloerverwarming doet mee in de keuken dan is dat prima. Beide ruimtes zijn niet te scheiden met een deur dus wellicht is het een kwestie van waterzijdig inregelen van de vloerverwarming in de keuken en de radiatoren in de woonkamer.
Ik kende deze ventielen niet, ik heb 16 m2 vloer, die ventielen worden aangeraden voor ruimtes tot 5 m2, dan zou ik 3 groepen met 3 ventielen moeten maken, correct? Dan klinkt een losse verdeler met een pomp en een thermostaat daarop makkelijk denk ik?:
[...]
Het kan nog eenvoudiger, als je gebruik maakt van RTL ventielen op 2 lussen van de vloer verwarming, dat heb ik in een vorig huis ook gedaan voor een ruime badkamer; lekker warme vloer daar!
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
We kunnen aan de sheet van @Tomexergie geen objectieve waarheden halen, daarvoor zijn de metingen gewoon te onnauwkeurig, en de installaties te verschillend.:
[...]
Maar mijn belangrijkste punt is dat er mensen zijn die met COP's aankomen van 8 of hoger (een tijdje terug was er zo iemand). Daarom is het misschien interessant om ook zo'n grafiekje te maken met alle geijkte meters. Misschien dat het dan wat minder onzekerheid met zich meebrengt. Maar goed, fijn dat je de spreadsheet ter beschikking stelt, kan ik het zelf doen.
Overigens lijkt me het meenemen van extra pompen niet wenselijk. Als je die nodig hebt, dan ligt dat eerder aan je verarmingssysteem, niet aan de WP.
We hebben in hoofdlijnen een 2-tal warmtemeters, namelijk de MSE (de zgn gekalibreerde meters met certificaat) en de MHP (de niet gekalibreerde meters).
Maar zelfs de MSE meters zeggen mij helemaal niets, want om betrouwbare objectieve metingen te verrichten moet de meter geïnstalleerd zijn door een deskundige, en gekalibreerde meters moeten om metingen objectief te kunnen beoordelen elk jaar opnieuw gekalibreerd worden, en allemaal op een zelfde manier toegepast worden.
In onze excellijst is bovenstaande niet van toepassing, er is geen sprake van objectief vastgestelde deskundige installatie en jaarlijkse kalibratie. Ook de scope van de meting is niet gelijk, de 1 meet wel zijn pompen en standby verlies en de ander niet.
Ik kan Jan de bouwvakker wel achter een gekalibreerde 3D meetmachine zetten, maar dat wil echt niet zeggen dat hij goed kan meten.
Net zoals dat ze mij bij een 6-sterren-michelin-restaurant-kookapparaat kunnen zetten, dat wil nog niet zeggen dat ik een gebakken ei kan bakken.
Dat de lijst nuttig is en een bepaalde trend signaleert is wel vastgesteld. We kunnen zien dat als de Ta hoger wordt, de COP slechter wordt.
Zoals bij dit soort "onnauwkeurige" data zou je eigenlijk de extremen eruit moeten halen (de hoogste 4 waarden en de laagste 4 waarden)deze metingen zijn naar alle waarschijnlijkheid onjuist) en dan zie je dat de trend in de lijn zit.
Elk meetmiddel zal een afwijking hebben, en als je installaties feitelijk en objectief zou willen vergelijken dan zul je een uniform meetprotocol moeten toepassen.
En inderdaad ik zie soms ook grafieken waar een COP van ruim 8 wordt gehaald. Ieder weldenkend mens weet dat dit niet kan, en dus de meting feitelijk niet kan kloppen.
* Grolsch heeft vanwege werk te maken met objectieve metingen, kalibraties en accreditaties, dus ik weet redelijk waar ik het over heb
[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 06-03-2020 19:10 ]
Dat zou je denken, maar ik zie de grootste afwijking bij een "gekalibreerde" meter, dus zeg maar wat waarheid is
Ik gebruik zelf een "interne" meter, maar heb die getracht te "kalibreren" door mijn boilervat van 400 liter op te warmen, en aan de hand van de theorie (de soortelijke warmte van water (4180 J/°C/kg)) de correctie te bepalen.
Natuurlijk zal dit niet op 0,1% nauwkeurig zijn, maar ik weet zeker dat ik binnen een paar % zit, dit wordt onder andere bevestigd door dat mijn metingen nagenoeg identiek zijn met de COP tabel uit het Databook.
Maar wat je volgens mij niet moet vergeten is dat spreiding iets anders is dan (on)zuiverheid. Misschien zit er gewoon zo'n spreiding in van nature. De spreiding van de niet geijkte meters zou ook best correct kunnen zijn. Je kunt nou eenmaal echte spreiding niet makkelijk onderscheiden van spreiding veroorzaakt door ruis.:
[...]
Dat zou je denken, maar ik zie ook grote afwijkingen bij de "gekalibreerde" meters, dus zeg maar wat waarheid is
Ik gebruik zelf een "interne" meter, maar heb die getracht te "kalibreren" door mijn boilervat van 400 liter op te warmen, en aan de hand van de theorie (de soortelijke warmte van water (4180 J/°C/kg)) de correctie te bepalen.
Natuurlijk zal dit niet op 0,1% nauwkeurig zijn, maar ik weet zeker dat ik binnen een paar % zit, dit wordt onder andere bevestigd door dat mijn metingen nagenoeg identiek zijn met de COP tabel uit het Databook.
Maar nog meer van belang is de zuiverheid: als je met COP's komt van 8 dan zit je er zo mijlenver naast dat je het denk ik beter niet eens mee kunt nemen. Het is dan gewoon een grote onzuiverheid. Die afwijking overschaduwt dan alle wel nauwkeurige gegevens. Garbage in is garbage out, zoals men zegt.
Het is wel zonde want zit er inderdaad zo'n onzuiverheid in dan helpt meer data ook niet meer. Dus ik zou zeggen allemaal een Kamstrup kopen.
Zodra ik mijn WP operationeel heb zal ik ook meedoen. 
De persoon die COP getallen van +8 laat zien doet niet mee met het overzicht , dus dat is niet de discussie. De persoon met de hoogste en uit de lijn springende COP waarde heeft wel een kamstrup, dus zeg het maar wat verstandig is.....:
[...]
Maar wat je volgens mij niet moet vergeten is dat spreiding iets anders is dan (on)zuiverheid. Misschien zit er gewoon zo'n spreiding in van nature. De spreiding van de niet geijkte meters zou ook best correct kunnen zijn. Je kunt nou eenmaal echte spreiding niet makkelijk onderscheiden van spreiding veroorzaakt door ruis.
Maar nog meer van belang is de zuiverheid: als je met COP's komt van 8 dan zit je er zo mijlenver naast dat je het denk ik beter niet eens mee kunt nemen. Het is dan gewoon een grote onzuiverheid. Die afwijking overschaduwt dan alle wel nauwkeurige gegevens. Garbage in is garbage out, zoals men zegt.
Het is wel zonde want zit er inderdaad zo'n onzuiverheid in dan helpt meer data ook niet meer. Dus ik zou zeggen allemaal een Kamstrup kopen.
Dan weet ik het ook niet meer.
Laten we dan maar hopen dat de fabrikanten met een degelijkere meting komen in hun apparaten.
Metingen hebben ze toch al gedaan, staan in hun folders vermeld. Geloof je hun niet?:
[...]
Dan weet ik het ook niet meer.
1 PVoutput . Dongen NB
Moet je een jaar wachten tot je weet of het goed werkt.
En ramen zijn geen onderdeel van de installatie wat mij betreft trouwens.
Je zou kunnen stellen dat mensen met een hoge SCOP schijnbaar een slecht geïsoleerd huis hebben omdat ze blijkbaar verwarmen bij een hoge T buiten
Maar alle gekheid op een stokje, een hoge COP kan natuurlijk nooit het doel zijn, de kWh's moeten we afrekenen, en we krijgen geen korting vanwege hoge COP getallen.
Maar alle gekheid op een stokje, een hoge COP kan natuurlijk nooit het doel zijn, de kWh's moeten we afrekenen, en we krijgen geen korting vanwege hoge COP getallen.
:
[...]
Moet je een jaar wachten tot je weet of het goed werkt.
En ramen zijn geen onderdeel van de installatie wat mij betreft trouwens.
Dit is een (ruim) jaar gemeten DCOP (ELGA) bij verschillende buitentemperaturen. De spreiding is groot. Er zijn dan ook nog andere factoren die een rol spelen, zoals windsnelheid en windrichting op de fan, luchtvochtigheid en opstelling van de buiten unit. De blauwe lijn is de opgave van de COP door de leverancier in de handleiding (helaas maar twee punten). Op sommige dagen is de DCOP beter dan de opgave, maar meestal net iets minder. Het meest betrouwbare resultaat krijg je inderdaad door over een heel jaar de COP te berekenen uit de geproduceerde thermische kWh's te delen door de kWh's stroom die je er in gestopt hebt. Thermisch meet ik met een Kamstrup 602 die de productie meet en apart de energie die verloren gaat door defrosts. Die laatste trek ik af van de eerste voordat ik de COP bereken. Elektraverbruik meet ik met een DIN rail meter met een Youless op de S0 aansluiting.
Dit is de meetopstelling. De DIN rail meter kun je net niet zien. Die zit achter de Voltcraft Powerline energiemeter die er ter controle nog tijdelijk (nou ja inmiddels een jaar )tijdelijk tussen zit.
Elga | Valliant eco TEC plus VHR 30-34/5-5L | Kamstrup 602 |Nodo OTGW | Raspberry Pi 3B+/4B+|RFXcom rfxtrx433xl | UniFi netwerk | PVoutput 8.625 kWp
Dat waar natuurlijk, maar met een hoge COP wel meer warmte voor je eurotjes.:
Je zou kunnen stellen dat mensen met een hoge SCOP schijnbaar een slecht geïsoleerd huis hebben omdat ze blijkbaar verwarmen bij een hoge T buiten
Maar alle gekheid op een stokje, een hoge COP kan natuurlijk nooit het doel zijn, de kWh's moeten we afrekenen, en we krijgen geen korting vanwege hoge COP getallen.
Elga | Valliant eco TEC plus VHR 30-34/5-5L | Kamstrup 602 |Nodo OTGW | Raspberry Pi 3B+/4B+|RFXcom rfxtrx433xl | UniFi netwerk | PVoutput 8.625 kWp
Verwijderd
Wellicht dat de door @Grolsch beoogde identieke 'stokerkwaliteiten' heeft, meester stokers, als @PentaClover die met gewijzigd stookgedrag, van nachtverlaging naar 24/24, een aanzienlijke reductie in capaciteit heeft weten te realiseren. 30% totaal, waarvan 10% terug te voeren op verbeterd rendement van de CV-ketel zelf als gevolg van condensatie-winsten. Blijft 20% over als winst door stookgedrag/-tijd aanpassing.:
[...]
Dan weet ik het ook niet meer.
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
Ja dat kan natuurlijk ook als je nog ruimte hebt:
[...]
Achja.. leggen we wel 2 paneeltjes extra op je dak.
Elga | Valliant eco TEC plus VHR 30-34/5-5L | Kamstrup 602 |Nodo OTGW | Raspberry Pi 3B+/4B+|RFXcom rfxtrx433xl | UniFi netwerk | PVoutput 8.625 kWp
Ik heb geen idee van de COP afgelopen jaren. Maar weet wel dat de energie rekening onder aan de streep op nul stond. Daar gaat het uiteindelijk om.:
[...]
Ja dat kan natuurlijk ook als je nog ruimte hebt
En niet te vergeten: het comfort is ook beter. Want je stookt 24/7 op een laag pitje ipv in de nacht niet. Veel minder schommelingen. Plus koeling werkt ook zeer goed, waar steeds meer vraag naar is.
[ Voor 23% gewijzigd door Noord27 op 07-03-2020 00:35 ]
Nice! Hoe bereken jij eigenlijk de dag cop ?:
[...]
[Afbeelding]
Dit is een (ruim) jaar gemeten DCOP (ELGA) bij verschillende buitentemperaturen. De spreiding is groot. Er zijn dan ook nog andere factoren die een rol spelen, zoals windsnelheid en windrichting op de fan, luchtvochtigheid en opstelling van de buiten unit. De blauwe lijn is de opgave van de COP door de leverancier in de handleiding (helaas maar twee punten). Op sommige dagen is de DCOP beter dan de opgave, maar meestal net iets minder. Het meest betrouwbare resultaat krijg je inderdaad door over een heel jaar de COP te berekenen uit de geproduceerde thermische kWh's te delen door de kWh's stroom die je er in gestopt hebt. Thermisch meet ik met een Kamstrup 602 die de productie meet en apart de energie die verloren gaat door defrosts. Die laatste trek ik af van de eerste voordat ik de COP bereken. Elektraverbruik meet ik met een DIN rail meter met een Youless op de S0 aansluiting. [Afbeelding]Dit is de meetopstelling. De DIN rail meter kun je net niet zien. Die zit achter de Voltcraft Powerline energiemeter die er ter controle nog tijdelijk (nou ja inmiddels een jaar
Geautomatiseerd of doe je dat handmatig?
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Van die kWh meter setup zou ik wel wat meer willen zien, ik heb geen ruimte meer in mijn meterkast (10 gewone automaten en een kookgroep en de rij is vol:
[...]
[Afbeelding]
Dit is een (ruim) jaar gemeten DCOP (ELGA) bij verschillende buitentemperaturen. De spreiding is groot. Er zijn dan ook nog andere factoren die een rol spelen, zoals windsnelheid en windrichting op de fan, luchtvochtigheid en opstelling van de buiten unit. De blauwe lijn is de opgave van de COP door de leverancier in de handleiding (helaas maar twee punten). Op sommige dagen is de DCOP beter dan de opgave, maar meestal net iets minder. Het meest betrouwbare resultaat krijg je inderdaad door over een heel jaar de COP te berekenen uit de geproduceerde thermische kWh's te delen door de kWh's stroom die je er in gestopt hebt. Thermisch meet ik met een Kamstrup 602 die de productie meet en apart de energie die verloren gaat door defrosts. Die laatste trek ik af van de eerste voordat ik de COP bereken. Elektraverbruik meet ik met een DIN rail meter met een Youless op de S0 aansluiting. [Afbeelding]Dit is de meetopstelling. De DIN rail meter kun je net niet zien. Die zit achter de Voltcraft Powerline energiemeter die er ter controle nog tijdelijk (nou ja inmiddels een jaar
) maar jij hebt het zo te zien opgelost met een los din rail kastje, zoiets zou ik ook prima kunnen maken. Kan je hier wat meer foto's van laten zien of apart even doorsturen?
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/1175884/crop5daf603d709d8_cropped.jpeg?f=community)
Mooi(e) plaatje/meting/resultaat/toelichting.:
[...]
[Afbeelding]
Dit is een (ruim) jaar gemeten DCOP (ELGA) bij verschillende buitentemperaturen. De spreiding is groot. Er zijn dan ook nog andere factoren die een rol spelen, zoals windsnelheid en windrichting op de fan, luchtvochtigheid en opstelling van de buiten unit. De blauwe lijn is de opgave van de COP door de leverancier in de handleiding (helaas maar twee punten). Op sommige dagen is de DCOP beter dan de opgave, maar meestal net iets minder. Het meest betrouwbare resultaat krijg je inderdaad door over een heel jaar de COP te berekenen uit de geproduceerde thermische kWh's te delen door de kWh's stroom die je er in gestopt hebt. Thermisch meet ik met een Kamstrup 602 die de productie meet en apart de energie die verloren gaat door defrosts. Die laatste trek ik af van de eerste voordat ik de COP bereken. Elektraverbruik meet ik met een DIN rail meter met een Youless op de S0 aansluiting. [Afbeelding]Dit is de meetopstelling. De DIN rail meter kun je net niet zien. Die zit achter de Voltcraft Powerline energiemeter die er ter controle nog tijdelijk (nou ja inmiddels een jaar
Je schrijft daarin ook dat je een correctie voor defrosts toepast door de defrost kWh's af te trekken van je geproduceerde warmte (in kWh).Wellicht interpreteer ik dit stukje niet goed, maar gezien de gedeelde behoefte om appels met appels te vergelijken o.m. in het door @Tomexergie geproduceerde overzicht, een paar vragen:
Hoe doe je dit?
Meet je defrost verbruik (zo ja, hoe?) of bepaal je dit handmatig door pieken te filteren? En haal je de defrost kWh's ook van kWh stroomverbruik af voor je COP berekent?
Fictief voorbeeld: 1.000 kWh verbruik warmtepomp incl 500 kWh aan defrosts. Geproduceerde warmte 3.000 kWh. Kom je dan op COP van 2,5 ((3.000-500)/1.000) of COP van 5 ((3.000-500)/(1.000-500))?
Waarom doe je dit?
De defrosts horen toch bij de installatie, die zijn toch nodig om de kWh's aan warmte te produceren? Net als een ketel ook stroom verbruikt voor de pomp, om de geproduceerde warmte in de woning te krijgen.
In bovenstaand fictief voorbeeld kom ik bijv op een COP van 3 (3.000/1.000), dus alle opgewekte warmte delen door alle daarvoor benodigde energie, met zowel in teller als noemer defrost kWh's.
Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
Dat is wel een heel lang verhaal als excuus om geen warmtemeter te plaatsen
De verschillen waar jij het over hebt zijn op maandbasis echt te verwaarlozen met een warmtemeter, achter de komma geneuzel dus.
Er haalt niemand cop 8 gemiddeld in een maand, als je real time kijkt zou het kunnen aangezien je altijd op en af toeren hebt van een wp en de meter dan nog warm water krijgt, maar dat is weer andersom bij het starten optoeren. Daarom heb je niets aan real time cop kijken maar per maand zoals @Tomexergie lijst is prima.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
@Grolsch
De kWh meter van mijn netbeheerder is hier thuis ook al in geen 40+ jaar gekalibreerd. Het schijnt dat ze steekproeven doen en op basis daarvan zeggen of mijn meter nog geschikt is voor afrekening. Een steekproef zegt alleen statistisch iets over mijn meter, maar mijn meter kan ook volledig afwijken. Mijn meter hebben ze na installatie nooit gekalibreerd. Toch wordt deze gebruikt voor afrekening
Denk dat er wel heel veel variabelen zijn inderdaad die nu niet meegenomen worden:
@Tomexergie
De kWh meter van mijn netbeheerder is hier thuis ook al in geen 40+ jaar gekalibreerd. Het schijnt dat ze steekproeven doen en op basis daarvan zeggen of mijn meter nog geschikt is voor afrekening. Een steekproef zegt alleen statistisch iets over mijn meter, maar mijn meter kan ook volledig afwijken. Mijn meter hebben ze na installatie nooit gekalibreerd. Toch wordt deze gebruikt voor afrekening
Denk dat er wel heel veel variabelen zijn inderdaad die nu niet meegenomen worden:
- Stooklijn;
- Dag/nachtverlaging en/of wintersportvakantie-verlaging;
- Houtkachel voor de echt koude dagen;
- Zoninstraling en andere weersinvloeden;
- Geografische locatie, aan de kust versus in het oosten;
- Nauwkeurigheid kWh meter (gespecificeerd? gekalibreerd?);
- Nauwkeurigheid warmtemeter (gespecificeerd? gekalibreerd? Correct geïnstalleerd? deltaT?)
- Merk en type warmtepomp
- Vulling koudemiddel correct?
- En nog veel meer variabelen
@Tomexergie
Exact zoals ik erover denk, en zeker nuttige informatie, maar geen exacte waarheid. We zijn nu eenmaal geen laboratorium.
Mijn WP gaat er niet zuiniger van worden.
Mijn daadwerkelijk COP zal er niet hoger van worden.
De gemeten COP door een gekalibreerde warmtemeter zal niet veel afwijken tov nu.
De interne warmtemeter geeft mij voldoende info om te kunnen bepalen of er iets aan de hand zou zijn, een gekalibreerde meter zal mij niet meer kunnen vertellen.
Dus wat mij betreft zou het jammer geld zijn, en kan ik beter een paar bakjes Grolsch kopen voor dat geld, dan weet ik zeker dat ik 5% rendement heb op mijn geïnvesteerde geld
Klopt, want de situatie verandert er niet van, behalve dat het saldo van mijn bankrekening zakt.:
[...]
Dat is wel een heel lang verhaal als excuus om geen warmtemeter te plaatsen
Mijn WP gaat er niet zuiniger van worden.
Mijn daadwerkelijk COP zal er niet hoger van worden.
De gemeten COP door een gekalibreerde warmtemeter zal niet veel afwijken tov nu.
De interne warmtemeter geeft mij voldoende info om te kunnen bepalen of er iets aan de hand zou zijn, een gekalibreerde meter zal mij niet meer kunnen vertellen.
Dus wat mij betreft zou het jammer geld zijn, en kan ik beter een paar bakjes Grolsch kopen voor dat geld, dan weet ik zeker dat ik 5% rendement heb op mijn geïnvesteerde geld
[ Voor 77% gewijzigd door Grolsch op 07-03-2020 12:02 ]
Eigenlijk beiden. De gegevens van de Kamstrup en de DIN rail meter gaan via Domoticz, Influx naar Grafana. In Domoticz bereken ik met een dzVents scriptje de actuele COP. Voor de DCOP neem ik totaal geporduceerde warmte en verbruikte elektra over in een Excelbestand. Daar heb ik van de afgelopen 10 jaar verbruiksgegeven van energie op dagbasis in zitten. daar staat sinds december 2018 nu ook Warmteproductie en Elektraverbruik van de WP naast. DCOP = Dheat/Del.
code:
Deze berekent de actuele COP. Wil ook nog eens een script maken die dat doet voor dag, week, maand, jaar. Maar ben daar nog niet handig genoeg in 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
| return {
active = true,
on = {
devices = {
'Power',
--'Elektra WP',
}
},
execute = function(domoticz, device)
local Heat =domoticz.devices("Power")._state
local Elektra =domoticz.devices("Elektra WP").powerYield
local Live_COP =domoticz.utils.round((Heat/Elektra),2)
-- Update dummysensors
domoticz.openURL('http://192.168.2.9:8080/json.htm?type=command¶m=udevice&idx='..domoticz.devices('Live COP').idx..'&nvalue=0&svalue='..Live_COP)
end
} |
Elga | Valliant eco TEC plus VHR 30-34/5-5L | Kamstrup 602 |Nodo OTGW | Raspberry Pi 3B+/4B+|RFXcom rfxtrx433xl | UniFi netwerk | PVoutput 8.625 kWp
Nee klopt, maar willen we het ZO precies?
Nou ik heb er hier toch wel verbetering uit gehaald ermee, ook geconstateerd dat hij vloeistof tekort had, meten is immers weten.
Huh wat? Wacht!
net hadden we het nog over laboratorium en exacte waarheid maar nu een paar regels verder wijkt het niet veel af. Tuurlijk wel, dat ding in de mitsu is net het rad van fortuin met waarden all over the place, bij benadering is geen meten.... sorry
Slechtste investering ooit dat grolsch, a. Het is niet te zuipenDus wat mij betreft zou het jammer geld zijn, en kan ik beter een paar bakjes Grolsch kopen voor dat geld, dan weet ik zeker dat ik 5% rendement heb op mijn geïnvesteerde geld
, b je krijgt het op je lever weer terug, maar goed jouw keuze! Dus we bouwen een huis van 4 ton met een warmtepomp van 25k incl vvw enz en dan is een warmtemetertje van 130,- teveel, je lijkt wel een nederlander joh!
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Dit topic is gesloten.