Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[Remco45]

stefijn schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 10:56:
Wij hebben een Nilan compact P air 9 klaar staan voor installatie. Ik ga dit weekend de twee 110mm mantelbuizen voor het aan/afvoertraject richting de buitenunit in de grond ingraven, dan zal over enkele weken de buitenunit aangesloten worden door de leverancier.
[...]
Nu weet ik niet wat voor leidingen ze gaan gebruiken, maar dat Uponor spul krijg je niet door een mantelbuis waar een bocht in zit. Maar goed, dat is niet mijn probleem dat mag de installateur uitzoeken.

Ik zou toch even contact opnemen met de installateur voordat straks blijkt dat alles weer de grond uit moet.
Bij mijn systeem zijn de koelleidingen 3/8e en 5/8e en dat is tegelijk met de buizen aangelegd/gebogen/verlijmd/ingegraven.
En dat was al een pittige klus.
Het beste is leidingen die waar nodig gebogen worden: voorkom koppelingen als het kan.

[Stefke]

Ik heb al navraag gedaan over de mantelbuizen en het boogde traject: leverancier gaf aan dat op de geplande opzet men er buizen doorheen zal trekken en dat dat geen probleem zou zijn.

Maar ik kan kan de mantelbuizen ook nog bloot laten liggen, dat zal de installatie zeker vergemakkelijken, zo had ik het nog niet bekeken. Het gaat met name om dat ik dit weekend een funderingkje maak voor de buitenunit en het traject uitgraaf waar de mantelbuizen nu liggen....Of misschien moet ik eigenlijk alleen het eerste nog doen.

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 11:01:
[...]

Kan je niet met stille modus aan de gang ?

Staat ook aan inderdaad.

[Noord27]

lolle1212 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 11:01:
[...]


Ik zie dat in dit tijdwindows minimum 900watt was, elders op fora zag ik een gebruiker met +-450watt, wat heb jij als laagste gemeten? (Ter indicatie van minimum vermogen/modulatie bereik?)

Is nog aan het opstarten. Steenkoude vloer duurt wel minimaal een dag om warm te worden. Zie nu 600W voorbij komen.

[reneeke1970]

lolle1212 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 10:46:
[...]


Just curious, maar je kunt toch helemaal niet zo eenvoudig backup element aan/uit zetten? (Allicht met wat hackerdiehack door aanvoer temp heel hoog te zetten wat ie dan niet haalt etc., maar volgens mij niet op een normale manier?)

Klopt, ta op 55 zetten en dan half uurtje wachten. En hopen dat ie dan zelf niet de 48 haalt want dan gaat ie nog niet aan.

[TimoDimo]

Domosapiens schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 16:11:
[...]


WITA,
=het merk dat OEG onder eigen naam uitbrengt
Heeft ook een 180mm uitvoering (voert OEG niet)
Gebruikt als vervanger voor 2 stuks Grundfos UPS 25-60-180

https://www.pumpendiscoun...-WITA-Hocheffizienzpu.htm
Stuk goedkoper dan de overprijsde "bekende" jongens.

PWM zeer tevreden over. Eenvoudig met ESPEasy aan te sturen.(met een levelshifter trucje)
https://www.letscontrolit...pic.php?f=2&t=5955#p32478

Automatische regel: PWM evenredig met temperatuurverschil tussen IN en UIT

Die post op dat forum was ik al tegengekomen en had ik al even gebookmarkt.

Ik weet alleen niet of ik daar tijd voor ga vinden; ziet er wel wat uitgebreider uit dan ik nodig heb met al die extra aansturingen en metingen van je water- en warmteverbruik. Heb je niet een simpel stappenplannetje voor PWM pompen?

Ik wist niet dat OEG-pompen gewoon Wila zijn. Nou ja, ik zie de OEG hier voor een prima prijs volgens mij, en gewoon uit NL: https://www.econo.nl/pwm-verwarmings-en-solar-circulatiepomp

[TimoDimo]

Rimco schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 22:26:
[...]


Ben zelf van plan de UPM3 Hybrid te kopen bij de buren: https://www.pumpendiscoun...-Grundfos-UPM3-HYBRID.htm. Nog zelfs iets goedkoper en een tikje zwaarder dan de Wita die @Domosapiens aanhaalde.


[...]


Er zit wat volgens mij nog maar weinig variatie in de PWM implementatie tegenwoordig (vaak zelfs instelbaar welk profiel er gebruikt wordt). Voor heating is het van 100% naar 0% en voor solar gewoon 0% tot 100%. Ook de spanning is redelijk standaard en de frequentie is vaak ergens tussen 100Hz en 1kHz. Ik dacht zelfs ergens een EU standaard gezien te hebben, maar voor nu was dit de beste quote die ik kon vinden:


[...]

Ik hoef niet per se zwaar. Is deze een stuk minder goed dan: https://www.oeg.net/en/so...n-length-1-dn25-512200103 ?

Het is dus even een knutselwerkje om een soort variabele aansturing te maken zodat je een beetje kunt uitproberen wat goed werkt. Een EU-standaard zou wel handig zijn dan.

[TimoDimo]

Domosapiens schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 23:25:
@Rimco
Inderdaad, bij 130 mm pompen zijn de prijzen veel scherper (veelal in Solar systemen toegepast).
Dus als je die 130mm vrijheid hebt ..
In mijn geval zat ik vast aan 180mm en dan zijn de PWM pompen schaars.

Die 130 of 180mm, die staat toch voor de afstand tussen de aansluitingen? En daarmee dus ook meestal voor de zwaarte? Is 180mm ouderwetser of zo en is alles nu 130?

Grundfos UPM3 ... (ohne Originalverpackung) ... klinkt mij wat vreemd,
Mogelijk parallel import vanwege landen/prijs politiek? Hoeft geen probleem te zijn.

Bij Solar systemen zijn PWM pompen een essentieel onderdeel,
aangestuurd door vele soorten (goedkope) controllers.

Maar ik lees zelden/nooit dat PWM bestuurde pompen in het CV afgifte circuit worden gebruikt.
(wat mij overigens prima bevalt)

Dat las ik ook inderdaad. Klinkt ook wel logisch want voor solar wil je een goede aansturing om het maximale rendement te halen. Zelfde voor CV-ketels. Maar gewoon wat water circuleren uit je buffervat is goede aansturing wat minder essentieel.

[TimoDimo]

Oxellaar schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 07:44:
[...]

Voila...daar heb je de variatie..... die er niet zou zijn

Maar goed, los van dat, waarom zou je het willen hebben? Als het al nodig zou zijn, dan word er 0-10v gebruikt om een pomp aan te sturen.
Maar eigenlijk altijd werken de sturingen welke in de pomp zijn gebouwd veel beter.
Bij Grundfoss dan, Magna3, Alpha3 is erg verfijnd, ga jij echt niet beter doen met de PWM sturing.
De OEG en ook de Wilo zijn een stuk minder verfijnd

Omdat het kan.

Nee, het is ook omdat volgens mij die pompen een terugkoppeling kunnen geven van de rotatiesnelheid via PWM (?).

Zo'n Alpha 3 kost al gauw meer dan €300.

[lolle1212]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 12:49:
[...]

Klopt, ta op 55 zetten en dan half uurtje wachten. En hopen dat ie dan zelf niet de 48 haalt want dan gaat ie nog niet aan.

Met als extra nadeel dat je vermogen dan dus eerst nog gaat inkakken ook.. (bij een 5 iig) oplossing van 'even backup element aan' is dus niet echt een serieuze oplossing..

[reneeke1970]

lolle1212 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 14:11:
[...]


Met als extra nadeel dat je vermogen dan dus eerst nog gaat inkakken ook.. (bij een 5 iig) oplossing van 'even backup element aan' is dus niet echt een serieuze oplossing..

Nee het vermogen kakt niet in, die is afhankelijk van buiten temperatuur. De cop zal wel inzakken maar dat is in een tijdelijk nood geval natuurlijk niet zo erg.

En je kunt natuurlijk ook zelf een element van 30 euro plaatsen in je CV systeem, die je dan laat bij schakelen.

[rykers]

Mijn zoektocht naar de gelijke subsidie voor de verschillende LG modellen schiet helaas niet op. Centercon wil mij als particulier niet helpen. Ze geven alleen antwoord aan klanten. Ze verwijzen mij door naar LG, dus daar nu maar een online formulier ingevuld met de vraag.

Aangezien Centercon de melder is bij RVO en niet LG zelf, verwacht ik hier niet veel van. Maar niet geschoten is altijd mis, dus we zullen zien.

[Cranberry]

@rykers158 jammer zo'n opstelling.
Wellicht dat @koevlaas2 als potentiele verkoper een balletje op kan gooien daar ...

[koevlaas2]

amarkest schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 10:11:
@Dre @koevlaas2

koevlaasformule op mijn situatie (Barneveld,redelijk geisoleerd rijtjes huis uit 1976, geen vvw, Jaga's, nachtverlaging,rest vd dag 20-21c)

= 700*8/1650 = 3,4

Dus ELGA zou het moeten trekken.
Doet ie ook heel goed 80-90% van de tijd.
's nachts uit ivm rust in en om t huis. (ik slaap nl heel licht, werd ook van de Hrketel wakker)
Alleen bij temp onder 2c stook ik bij opstart smorgens 0,1-0,5m3 bij. SWW gaat via Hrketel.

Die hele koude winters zijn verleden tijd, dus een beetje bijstoken met RemehaCalenta uit 2011, dan komen we heel ver zonder heeeeeeeel veeeeeeeeel investering #absurde opgeklopte bedragen. Bovendien heb ik dan nog een backup, mocht de WP uitvallen of andersom de Hrketel.

3.4 kW bij -10c, dat haalt je ELGA niet.

[TimoDimo]

Even een beginnersvraagje: wat gebeurt er als je je volledige gevulde en opgewarmde buffervat loskoppelt van je expansievat en vervolgens laat afkoelen? En maakt het verschil als het vat nog wel met een overstortventiel in verbinding staat?

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:19:
Even een beginnersvraagje: wat gebeurt er als je je volledige gevulde en opgewarmde buffervat loskoppelt van je expansievat en vervolgens laat afkoelen? En maakt het verschil als het vat nog wel met een overstortventiel in verbinding staat?

Waarom zou je dat willen ?
Opgewarmd naar 90c en dan zonder expansie/ontluchting laten afkoelen implodeert de boel.

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:28:
[...]


Waarom zou je dat willen ?
Opgewarmd naar 90c en dan zonder expansie/ontluchting laten afkoelen implodeert de boel.

Ja dat dacht ik ook. Maar een overstortventiel voorkomt dat dus niet toch, met andere woorden er zit geen beluchter in een overstort? Of bestaan die ook?

Ik zou dat zeker niet willen, gewoon even checken om te zorgen dat ik geen domme dingen doe. Stel dat iemand de kraan dichtdraait naar het expansievat of het overstortventiel...

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 18:17:
[...]

Kan ie best gelijk in hebben want bij -8 doet mijn wp nog maar 4.5 kW of zo

Als je 'het' opnieuw mag doen kies je dan weer voor de 6 kW (als die nog zou bestaan) ?

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:30:
[...]

Ja dat dacht ik ook. Maar een overstortventiel voorkomt dat dus niet toch, met andere woorden er zit geen beluchter in een overstort? Of bestaan die ook?

Ik zou dat zeker niet willen, gewoon even checken om te zorgen dat ik geen domme dingen doe. Stel dat iemand de kraan dichtdraait naar het expansievat of het overstortventiel...

Lijkt mij een overstortventiel geen inhaleerventiel dus die blijft denk ik lekker dicht.
Ik zou het zeker niet gokken.

Tussen je vat en expansie mogen geen kranen officieel.

[ Voor 4% gewijzigd door koevlaas2 op 19-02-2020 19:34 ]

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:32:
[...]

Als je 'het' opnieuw mag doen kies je dan weer voor de 6 kW (als die nog zou bestaan) ?

Als de prijs verhoudingen hetzelfde zijn zou ik de 6 zeker weer nemen. Maar het nieuwe het model zou ik zeker niet nemen. Dus zal dan toch ander merk worden

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:33:
[...]


Lijkt mij een overstortventiel geen inhaleerventiel dus die blijft denk ik lekker dicht.
Ik zou het zeker niet gokken.

Tussen je vat en expansie mogen geen kranen officieel.

Oh dat wist ik niet. Waarschijnlijk om deze reden dan? Want anders was een officieel regeltje "geen kranen tussen vat en overstortventiel" misschien voldoende.

[reneeke1970]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:55:
[...]

Oh dat wist ik niet. Waarschijnlijk om deze reden dan? Want anders was een officieel regeltje "geen kranen tussen vat en overstortventiel" misschien voldoende.

Dat is een CV installateur regel....
Maar misschien zit er nog een expansie in je wp?

[Noord27]

thido schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 11:05:
[...]


Maar dat willen we nou wel juist weten :-)
Wat is het laagste dat je gezien hebt?

Laagste is 440W met de pomp op 75%.

Maar het verloop van hoog naar laag over de gehele dag moet nog een stuk constanter. Wachtende op aanpassing van de ventielen op de VV-verdeler..

[Daannn1987]

Iemand die al eens heeft geprobeerd via raspberry <> serial console <> elga kabel <> ELGA de ELGA uit te lezen? Probeer uberhuabt te kijken op welke Baudrate de ELGA wilt praten maar er komt nog weinig zinnigs uit.

Nu heb ik ook weinig ervaring om over serial /uart met devices te praten...

[ Voor 13% gewijzigd door Daannn1987 op 19-02-2020 20:10 ]

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 20:08:
[...]

Laagste is 440W met de pomp op 75%.

Maar het verloop van hoog naar laag over de gehele dag moet nog een stuk constanter. Wachtende op aanpassing van de ventielen op de VV-verdeler..

Bij 350 watt opgenomen vermogen bestellen we allebei een 7kw lg
@thido

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 20:10:
[...]

Bij 350 watt opgenomen vermogen bestellen we allebei een 7kw lg
@thido

Pomp en electronica nemen al snel 60W op.

[ Voor 12% gewijzigd door Noord27 op 19-02-2020 20:28 ]

[thido]

Ramon_1984 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 20:10:
[...]

Bij 350 watt opgenomen vermogen bestellen we allebei een 7kw lg
@thido

BIj @Noord27 nog niet goed te bepalen, dat gaat de hele dag op en neer.
Even wachten tot bij hem de aanpassingen gedaan zijn, zodat we mooi kunnen zien wat hij doet (stabiel).
Zou mooi zijn al er wat LG eigenaren hun ervaringen wat dat betreft kunnen delen :-)

[TimoDimo]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:58:
[...]

Dat is een CV installateur regel....
Maar misschien zit er nog een expansie in je wp?

Ja, dus dan is in ieder geval je leidingsysteem en je WP "beschermd".

Hee maar wacht, nog een beginnersvraagje: als je expansievat kapot gaat (membraan scheurt) terwijl alles warm is, en het koelt dan af. Implodeert de boel dan ook?? Of snap ik de werking van een expansievat nu niet?

[Ramon_1984]

thido schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 20:57:
[...]


BIj @Noord27 nog niet goed te bepalen, dat gaat de hele dag op en neer.
Even wachten tot bij hem de aanpassingen gedaan zijn, zodat we mooi kunnen zien wat hij doet (stabiel).
Zou mooi zijn al er wat LG eigenaren hun ervaringen wat dat betreft kunnen delen :-)

Ja zou leuk zijn

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:02:
[...]

Ja, dus dan is in ieder geval je leidingsysteem en je WP "beschermd".

Hee maar wacht, nog een beginnersvraagje: als je expansievat kapot gaat (membraan scheurt) terwijl alles warm is, en het koelt dan af. Implodeert de boel dan ook?? Of snap ik de werking van een expansievat nu niet?

Nee dan vult je boiler aan via de koudwater aanvoer (ervan uitgaand dat je je SWW expansie niet cv expansie bedoelt ?).

[amarkest]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 18:01:
[...]


3.4 kW bij -10c, dat haalt je ELGA niet.

klopt, voor de sporadische keren dat dat nog voorkomt wordt de hrketel bijgeschakeld.

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:10:
[...]


Nee dan vult je boiler aan via de koudwater aanvoer (ervan uitgaand dat je je SWW expansie niet cv expansie bedoelt ?).

Ik bedoelde CV-expansie.

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:20:
[...]

Ik bedoelde CV-expansie.

Oh dan zijn mijn voorgaande berichten ook niet geldig meer.

[koevlaas2]

amarkest schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:15:
[...]

klopt, voor de sporadische keren dat dat nog voorkomt wordt de hrketel bijgeschakeld.

Dure hobby.. en je zit in het @mkleinman schuitje, je ketel kan (nog) niet weg.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:44:
[...]


Dure hobby.. en je zit in het @mkleinman schuitje, je ketel kan (nog) niet weg.

die 80m3 gas p/jr kan ik echt niet wakker van liggen.

[koevlaas2]

amarkest schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:46:
[...]


die 80m3 gas p/jr kan ik echt niet wakker van liggen.

Reken het maar eens uit € per m3

Moah, €2,62 per m3 valt nog wel mee. O wacht ik vergeet het ketelonderhoud en afschrijving mee te tellen dan word het € 4,81 per m3

[ Voor 23% gewijzigd door koevlaas2 op 19-02-2020 21:57 ]

[Rimco]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 13:26:
[...]

Ik hoef niet per se zwaar. Is deze een stuk minder goed dan: https://www.oeg.net/en/so...n-length-1-dn25-512200103 ?

Het is dus even een knutselwerkje om een soort variabele aansturing te maken zodat je een beetje kunt uitproberen wat goed werkt. Een EU-standaard zou wel handig zijn dan.

Het ligt er maar net aan hoe veel flow je nodig hebt. Die link lijkt de 55/25 te zijn met max 6m opvoerhoogte (al zegt de pagina 8m, zonder duidelijk typenummer). De pomp van Econo die je linkte heb ik 2 maal in het solar circuit zitten. Omdat de WP een hogere flow wil hebben plan ik daar de UPM3, die dat net iets beter voor elkaar kan krijgen voor dezelfde prijs.

Terugkoppeling van rotatiesnelheid ligt ook aan het type van de pomp, zit er soms wel en soms niet bij. Een flow en/of drukmeting is dan wellicht net zo handig.

_{Let trouwens even op met 4x achter elkaar posten, je kan meerdere mensen in 1 bericht quoten}

[Ramon_1984]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 13:22:
[...]

Die post op dat forum was ik al tegengekomen en had ik al even gebookmarkt.

Ik weet alleen niet of ik daar tijd voor ga vinden; ziet er wel wat uitgebreider uit dan ik nodig heb met al die extra aansturingen en metingen van je water- en warmteverbruik. Heb je niet een simpel stappenplannetje voor PWM pompen?

Ik wist niet dat OEG-pompen gewoon Wila zijn. Nou ja, ik zie de OEG hier voor een prima prijs volgens mij, en gewoon uit NL: https://www.econo.nl/pwm-verwarmings-en-solar-circulatiepomp

Wat wil je gaan doen met een pwn pomp?

[amarkest]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:53:
[...]


Reken het maar eens uit € per m3

Moah, €2,62 per m3 valt nog wel mee. O wacht ik vergeet het ketelonderhoud en afschrijving mee te tellen dan word het € 4,81 per m3

Ketel staat er sowieso nog voor SWW

[Rimco]

@Ramon_1984 "Tweaken" is denk ik het juiste woord Ook de reden dat ik enkel PWM pompen heb gepakt, alhoewel ze initieel waarschijnlijk gewoon in een vaste stand zullen staan.

[TimoDimo]

Rimco schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:03:
@Ramon_1984 "Tweaken" is denk ik het juiste woord Ook de reden dat ik enkel PWM pompen heb gepakt, alhoewel ze initieel waarschijnlijk gewoon in een vaste stand zullen staan.

Ja inderdaad, en ook wat ik eerder zei: ze kunnen terugkoppelen hoe snel ze draaien volgens mij?

[Rimco]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:04:
[...]
Ja inderdaad, en ook wat ik eerder zei: ze kunnen terugkoppelen hoe snel ze draaien volgens mij?

Rimco schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:57:
[...]
Terugkoppeling van rotatiesnelheid ligt ook aan het type van de pomp, zit er soms wel en soms niet bij. Een flow en/of drukmeting is dan wellicht net zo handig.

[koevlaas2]

amarkest schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:02:
[...]


Ketel staat er sowieso nog voor SWW

Investeren in een WP SWW gebeuren natuurlijk qua TVT niet te verantwoorden/te duur, laat staan een hele nieuwe WP kopen die wel SWW kan maken.
'Hoe Hybride de overgang naar gasloos parten speelt'

[Ramon_1984]

Rimco schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:03:
@Ramon_1984 "Tweaken" is denk ik het juiste woord Ook de reden dat ik enkel PWM pompen heb gepakt, alhoewel ze initieel waarschijnlijk gewoon in een vaste stand zullen staan.

Ja je kan het wiel ook opnieuw gaan uitvinden.
Pak gewoon een mooie pomp waarmee je gehele installatie waterzeidig kan inregelen en dan hoef je niks meer te tweaken maar kan je lekker bier gaan drinken.

[mkleinman]

amarkest schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:46:
[...]


die 80m3 gas p/jr kan ik echt niet wakker van liggen.

Oef ik moet voor 140m3 iets van 330 aftikken. Daar word ik niet heel vrolijk van.

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:29:
[...]


Oh dan zijn mijn voorgaande berichten ook niet geldig meer.

Wacht even hoor, is dat wel zo? We hadden het toch over imploderen? Dat komt bij SWW alleen maar voor als je de leidingdruk eraf haalt. Zoals je eerder zei vult hij het vat anders aan met nieuw water.

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:28:
[...]


Waarom zou je dat willen ?
Opgewarmd naar 90c en dan zonder expansie/ontluchting laten afkoelen implodeert de boel.

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 19:33:
[...]


Lijkt mij een overstortventiel geen inhaleerventiel dus die blijft denk ik lekker dicht.
Ik zou het zeker niet gokken.

Tussen je vat en expansie mogen geen kranen officieel.

Volgens mij kloppen deze berichten sowieso nog wel, toch? In de context van CV? Het is bij SWW hetzelfde principe natuurlijk als bij CV, behalve dat je bij SWW geen implosiegevaar hebt inderdaad...

Alleen geen kranen tussen buffervat en expansievat is misschien een regel uit het CV-keteltijdperk.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:08:
[...]


Investeren in een WP SWW gebeuren natuurlijk qua TVT niet te verantwoorden/te duur, laat staan een hele nieuwe WP kopen die wel SWW kan maken.
'Hoe Hybride de overgang naar gasloos parten speelt'

over 5 jaar is er zws een veel betere oplossing. Ondertussen heeft ELGA gedaan waar ie voor gekocht is.
80-90% gasuitstoot voor woningverwarming voorkomen, zonder een kankerverwekkende houtkachel te gebruiken.

[TimoDimo]

Rimco schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:57:
[...]


Het ligt er maar net aan hoe veel flow je nodig hebt. Die link lijkt de 55/25 te zijn met max 6m opvoerhoogte (al zegt de pagina 8m, zonder duidelijk typenummer). De pomp van Econo die je linkte heb ik 2 maal in het solar circuit zitten. Omdat de WP een hogere flow wil hebben plan ik daar de UPM3, die dat net iets beter voor elkaar kan krijgen voor dezelfde prijs.

Terugkoppeling van rotatiesnelheid ligt ook aan het type van de pomp, zit er soms wel en soms niet bij. Een flow en/of drukmeting is dan wellicht net zo handig.

_{Let trouwens even op met 4x achter elkaar posten, je kan meerdere mensen in 1 bericht quoten}

Die pompen van €150 (inclusief PWM zelfs) zijn allemaal prima volgens mij. Ik snap echt niet waarom je 300, 400 euro of zelfs nog veel meer uit zou moeten geven voor een normale installatie...

Die Grundfos moet wel uit Duitsland komen volgens mij bij een online bestelling.

Oh en ik was nog even niet aan je bericht toegekomen, dus vandaar de eerdere reactie over het terugkoppelingverhaal. Of de OEG/Wila dat kan en hoe en hoe goed weet ik nog steeds niet overigens. En over het quoten, ja dat klopt, maar dit forum biedt geen "multi-quote-optie" dus dan moet ik gaan knippen en plakken... Ik denk dat niemand er echt last van heeft, meerdere berichtjes, toch?

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:19:
[...]

Wacht even hoor, is dat wel zo? We hadden het toch over impoderen? Dat komt bij SWW alleen maar voor als je de leidingdruk eraf haalt. Zoals je eerder zei vult hij het vat anders aan met nieuw water.


[...]


[...]

Volgens mij kloppen deze berichten sowieso nog wel, toch? In de context van CV? Het is bij SWW hetzelfde principe natuurlijk als bij CV, behalve dat je bij SWW geen implosiegevaar hebt inderdaad...

Alleen geen kranen tussen buffervat en expansievat is misschien een regel uit het CV-keteltijdperk.

Bij een expansieloze cv fluctueert de druk gewoon enorm, stijgt als je je buffer 30c stookt en ga je koelen dan zie je de drukmeter de (bijna) 0 aantikken.

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:26:
[...]


Bij een expansieloze cv fluctueert de druk gewoon enorm, stijgt als je je buffer 30c stookt en ga je koelen dan zie je de drukmeter de (bijna) 0 aantikken.

Ok dus bij een CV kan je buffervat niet imploderen bij het afkoelen? Een vat op hoge temperatuur 90 graden en dan af laten koelen met een afsluiter tussen vat en expansievat?

En in het algemeen: als je hele CV-installatie afkoelt zonder expansievat, kan er dan niks imploderen of beschadigen?

En als je expansievat kapot gaat (membraan scheurt) terwijl het systeem heel heet is? Tja, dat gebeurt natuurlijk wel eens, dus ik denk dat ik het antwoord dan al weet: dat dat niks uit maakt. Alleen een lage druk dus?

EDIT: anders zouden er wel onderdrukventielen bestaan.

[ Voor 15% gewijzigd door TimoDimo op 19-02-2020 22:44 ]

[koevlaas2]

amarkest schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:19:
[...]

over 5 jaar is er zws een veel betere oplossing. Ondertussen heeft ELGA gedaan waar ie voor gekocht is.
80-90% gasuitstoot voor woningverwarming voorkomen, zonder een kankerverwekkende houtkachel te gebruiken.

Tja, wacht ik nog even 5 jaar met een nieuwe telefoon kopen want dan zijn er ook betere, dat is natuurlijk met bijna alles zo.

'zonder een kankerverwekkende houtkachel te gebruiken.'
Die kan je beter weghalen en het gat naar buiten afdichten, dat scheelt enorm veel warmteverlies.

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:31:
[...]

Ok dus bij een CV kan je buffervat niet imploderen? Een vat op hoge temperatuur 90 graden en dan af laten koelen met een afsluiter tussen vat en expansievat?

En in het algemeen: als je hele CV-installatie afkoelt, kan er dan niks imploderen of beschadigen?

En als je expansievat kapot gaat (membraan scheurt) terwijl het systeem heel heet is? Tja, dat gebeurt natuurlijk wel eens, dus ik denk dat ik het antwoord dan al weet: dat dat niks uit maakt. Alleen een lage druk dus?

EDIT: anders zouden er wel onderdrukventielen bestaan.

Je begint een beetje op @Dylantje2 te lijken, je haalt allemaal scenario's uit de kast die kant noch wal raken vwb een warmtepomp.

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:35:
[...]


Je begint een beetje op @Dylantje2 te lijken, je haalt allemaal scenario's uit de kast die kant noch wal raken vwb een warmtepomp.

Ja als ik het over 'heet' en '90 graden' heb is dat niet heel erg warmtepompachtig. Excuses voor de off-topic dan. Alleen dit is erg belangrijk inzake veiligheid en mijn gemoedsrust. Dus een zinnig antwoord op mijn drie vraagjes hierboven wordt op prijs gesteld.

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:40:
[...]

Ja als ik het over 'heet' en '90 graden' heb is dat niet heel erg warmtepompachtig. Excuses voor de off-topic dan. Alleen dit is erg belangrijk inzake veiligheid en mijn gemoedsrust. Dus een zinnig antwoord op mijn drie vraagjes hierboven wordt op prijs gesteld.

Als je je WP gewoon zijn werk laat doen en er verder afblijft gaat het allemaal goed.
Periodieke controles en onderhoud natuurlijk wel uitvoeren svp.

Tip: Neem automatische ontluchters, die zuigen bij onderdruk automatisch lucht in je systeem.

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 19-02-2020 22:45 ]

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:44:
[...]


Als je je WP gewoon zijn werk laat doen en er verder afblijft gaat het allemaal goed.
Periodieke controles en onderhoud natuurlijk wel uitvoeren svp.

Tip: Neem automatische ontluchters, die zuigen bij onderdruk automatisch lucht in je systeem.

Niet allemaal volgens Naalroc in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8".

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:35:
[...]


Je begint een beetje op @Dylantje2 te lijken, je haalt allemaal scenario's uit de kast die kant noch wal raken vwb een warmtepomp.

Bedankt voor het compliment....

[El Bodhisatva]

rykers158 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 15:28:
Mijn zoektocht naar de gelijke subsidie voor de verschillende LG modellen schiet helaas niet op. Centercon wil mij als particulier niet helpen. Ze geven alleen antwoord aan klanten. Ze verwijzen mij door naar LG, dus daar nu maar een online formulier ingevuld met de vraag.

Aangezien Centercon de melder is bij RVO en niet LG zelf, verwacht ik hier niet veel van. Maar niet geschoten is altijd mis, dus we zullen zien.

Heb inmiddels ook een case bij RVO lopen met dezelfde vraag. Heb bij LG de juiste capaciteiten opgevraagd. Zij gaven ook aan dat de gebruikte vermogens in de RVO lijst niet kloppen. De juiste gegevens kreeg ik netjes toegestuurd. Heb ik vervolgens als bewijs doorgestuurd naar de RVO. Nu wachten op een verklaring.

[El Bodhisatva]

rykers158 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 15:28:
Mijn zoektocht naar de gelijke subsidie voor de verschillende LG modellen schiet helaas niet op. Centercon wil mij als particulier niet helpen. Ze geven alleen antwoord aan klanten. Ze verwijzen mij door naar LG, dus daar nu maar een online formulier ingevuld met de vraag.

Aangezien Centercon de melder is bij RVO en niet LG zelf, verwacht ik hier niet veel van. Maar niet geschoten is altijd mis, dus we zullen zien.

Misschien al bekend maar je kunt het beste je vraag stellen via https://www.lgklimaat.nl/ . De normale LG support kan je niet helpen met vragen over WWP's.

[FrancD]

El Bodhisatva schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 08:51:
[...]


Heb inmiddels ook een case bij RVO lopen met dezelfde vraag. Heb bij LG de juiste capaciteiten opgevraagd. Zij gaven ook aan dat de gebruikte vermogens in de RVO lijst niet kloppen. De juiste gegevens kreeg ik netjes toegestuurd. Heb ik vervolgens als bewijs doorgestuurd naar de RVO. Nu wachten op een verklaring.

Ik ben ook wel benieuwd naar de capaciteiten van de LG.

[rykers]

El Bodhisatva schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 08:51:
[...]


Heb inmiddels ook een case bij RVO lopen met dezelfde vraag. Heb bij LG de juiste capaciteiten opgevraagd. Zij gaven ook aan dat de gebruikte vermogens in de RVO lijst niet kloppen. De juiste gegevens kreeg ik netjes toegestuurd. Heb ik vervolgens als bewijs doorgestuurd naar de RVO. Nu wachten op een verklaring.

Dan ben ik wel heel benieuwd wat de waarden zouden moeten zijn volgens de gegevens die je hebt gekregen.

[El Bodhisatva]

rykers158 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 12:05:
[...]


Dan ben ik wel heel benieuwd wat de waarden zouden moeten zijn volgens de gegevens die je hebt gekregen.

Ik ben nog maar een rookie hier dus kan helaas geen bestanden uppen. Als je mij je mail adres stuurt dan stuur ik je de specsheet toe.

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 07:20:
[...]

Bedankt voor het compliment....

Gelukkig ben je inmiddels aardig wijzer geworden.

[Ramon_1984]

Specs lg R32

[Cranberry]

@Ramon_1984 heb je ook de gegevens van het minimale bij de verschillende buitentemperaturen?

[Ramon_1984]

Cranberry schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 13:02:
@Ramon_1984 heb je ook de gegevens van het minimale bij de verschillende buitentemperaturen?

Ik niet , maar misschien dat
@El Bodhisatva die kan opvragen?

[lolle1212]

Cranberry schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 13:02:
@Ramon_1984 heb je ook de gegevens van het minimale bij de verschillende buitentemperaturen?

Denk het niet, dit overzicht komt 1 op 1 uit het databook (https://www.irishellas.co...c-R32,50Hz-_5BPM5-01D.pdf).

Daar staan helaas geen vermelding in van minimum vermogen..

[Noord27]

90% van de subside aanvragen bij RVO wordt binnen 8 weken afgehandeld. De overige 10% ontvangt na circa 7 weken een brief met de melding dat de afhandeltermijn eenmalig verlengd wordt.

Morgen is het 7 weken geleden dat ik de subsidie heb ingediend. Maar ga er vanuit dat ik nog wel een brief ga ontvangen, aangezien er onduidelijkheid is omtrent de hoogte van subsidie voor zowel de 7 als de 9kW LG therma V R32 modellen.

Houd jullie op de hoogte.

[ Voor 3% gewijzigd door Noord27 op 20-02-2020 16:02 ]

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 12:37:
[...]


Gelukkig ben je inmiddels aardig wijzer geworden.

Dat denk je ,,,,,,:-)

Of?

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 12:37:
[...]


Gelukkig ben je inmiddels aardig wijzer geworden.

Eigenwijs is ook wijs
Ik kan mij wel vaak vinden in alle brainwaves en chaos van Dylan hoor..

Ben nooit gediagnosticeerd met ADHD maar m'n omgeving heeft er wel een mening over

[ Voor 28% gewijzigd door Daannn1987 op 20-02-2020 17:05 ]

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:04:
[...]

Eigenwijs is ook wijs
Ik kan mij wel vaak vinden in alle brainwaves en chaos van Dylan hoor..

Ben nooit gediagnosticeerd met ADHD maar m'n omgeving heeft er wel een mening over

Thanks

Wat mij altijd opvalt is veel kudde gedrag, als de 1 links gaat...

Meestal zoek ik diepere redenen, en accepteer ik niet altijd, omdat iemand het zegt...
Daarnaast had ik een harde leermeester, die me goed liet nadenken over mijn domme manieren. En die me nog een andere blik op de tunnelvisie wereld gaf :-)

Ik denk nu dat ik weer een andere hobby kan gaan zoeken.
Mijn kast om de wp moet nog, en eigenlijk de heishamon nog verder uitwerken.

Dan zal mijn systeem weer beetje aangepast gaan worden, waf wil toilet opgeknapt hebben, dus radiator wordt vverwarming..:-) Hier en daar wat aanpassen...

ADHD is een mooi woord voor altijd druk hele dag.
En daar vind ik mij wel in, ipv rustig een boek te lezen, ben ik liever bezig met...

WPboiler onderdeel is onderweg na een x weken, dus die weer sleutelen...
En dan hobby...

En

VR is comming

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:13:
[...]


Thanks

Wat mij altijd opvalt is veel kudde gedrag, als de 1 links gaat...

Meestal zoek ik diepere redenen, en accepteer ik niet altijd, omdat iemand het zegt...
Daarnaast had ik een harde leermeester, die me goed liet nadenken over mijn domme manieren. En die me nog een andere blik op de tunnelvisie wereld gaf :-)

Ik denk nu dat ik weer een andere hobby kan gaan zoeken.
Mijn kast om de wp moet nog, en eigenlijk de heishamon nog verder uitwerken.

Dan zal mijn systeem weer beetje aangepast gaan worden, waf wil toilet opgeknapt hebben, dus radiator wordt vverwarming..:-) Hier en daar wat aanpassen...

ADHD is een mooi woord voor altijd druk hele dag.
En daar vind ik mij wel in, ipv rustig een boek te lezen, ben ik liever bezig met...

WPboiler onderdeel is onderweg na een x weken, dus die weer sleutelen...
En dan hobby...

En

VR is comming

Precies!
Mijn Kamstrup is onderweg.. dus die er binnenkort tussen pielen.. hebben we weer wat te doen.
Ondertussen door dat ELGA Modbus praat dus daar nu icm nodered naar aan het kijken wat we daar uit kunnen pielen (just because).

Zo houden we onszelf bezig..
Owja en de schutting is omgewaaid dus dat wordt even een klusje.

[Oxellaar]

TimoDimo schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 13:31:
[...]

Omdat het kan.

Nee, het is ook omdat volgens mij die pompen een terugkoppeling kunnen geven van de rotatiesnelheid via PWM (?).

Zo'n Alpha 3 kost al gauw meer dan €300.

Ja.. Omdat het kan, goeie reden. Gebruik ik ook vaak.

Maar pwm is alleen input, geen terugkoppeling oid via pwm.

Heb nog wel wat magna3 pompen staan, kleine modellen. Als je interesse hebt...

@Daannn1987 Elga modbus....? Via de intesisbox zeker? Koppeling binnen/buitenunit loopt via de intesisbox.

[ Voor 9% gewijzigd door Oxellaar op 20-02-2020 18:08 ]

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:05:
[...]

Ja.. Omdat het kan, goeie reden. Gebruik ik ook vaak.

Maar pwm is alleen input, geen terugkoppeling oid via pwm.

Heb nog wel wat magna3 pompen staan, kleine modellen. Als je interesse hebt...

@Daannn1987 Elga modbus....? Via de intesisbox zeker? Koppeling binnen/buitenunit loopt via de intesisbox.

Heb de ElgaServicekabel ( QinHeng Electronics HL-340 USB-Serial adapter) in m'n Pi gestopt en probeer er nu via Nodered data uit te pulken.
Feitelijk dezelfde kabel als die je gebruikt voor de servicetool..

Voor zover ik nu begrijp moet het toch Modbus RTU zijn en ik krijg ook al wat waardes binnen. Moet mij nu even verder verdiepen in het modbus universum (ik krijg nu maar een array van 13 binnen)



Heb wel het vermoeden dat het erg lastig gaat worden zonder datasheet om te achterhalen welke addressen wat zijn

[ Voor 7% gewijzigd door Daannn1987 op 20-02-2020 19:41 ]

[El Bodhisatva]

Noord27 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:01:
90% van de subside aanvragen bij RVO wordt binnen 8 weken afgehandeld. De overige 10% ontvangt na circa 7 weken een brief met de melding dat de afhandeltermijn eenmalig verlengd wordt.

Morgen is het 7 weken geleden dat ik de subsidie heb ingediend. Maar ga er vanuit dat ik nog wel een brief ga ontvangen, aangezien er onduidelijkheid is omtrent de hoogte van subsidie voor zowel de 7 als de 9kW LG therma V R32 modellen.

Houd jullie op de hoogte.

Ik las in jou post over de reactie van de RVO dat ze kijken naar het vermogen op het bivalente punt.Dit punt ligt op een buiten temperatuur van -7 haal ik uit die specs. Volgens de datasheet van LG is het vermogen bij -7 graden buiten 7 KW en niet 5 KW zoals in de specs die zij gebruiken.

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 22:08:
[...]
Investeren in een WP SWW gebeuren natuurlijk qua TVT niet te verantwoorden/te duur, laat staan een hele nieuwe WP kopen die wel SWW kan maken.
'Hoe Hybride de overgang naar gasloos parten speelt'

Bekeken vanuit de kant van de netbeheerder en vanuit efficiency-oogpunt, is het veel gunstiger om die enorme piekvraag bij zeer lage temperaturen op te vangen door gas te verbranden in je CV-ketel, dan met stroom.
Dat scheelt erg veel capaciteit die je in je energiecentrales dan niet nodig hebt, en qua rendement win je waarschijnlijk ook nog.

Ik zie wel wat in het ELGA principe: Veel gas vervangen door stroom, direct geschikt voor het merendeel van de woningen, zonder dat die aangepast hoeven te worden, en de piek kun je alsnog met gas (wat makkelijk is te bufferen) opvangen.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:00:
[...]

Bekeken vanuit de kant van de netbeheerder en vanuit efficiency-oogpunt, is het veel gunstiger om die enorme piekvraag bij zeer lage temperaturen op te vangen door gas te verbranden in je CV-ketel, dan met stroom.
Dat scheelt erg veel capaciteit die je in je energiecentrales dan niet nodig hebt, en qua rendement win je waarschijnlijk ook nog.

Ik zie wel wat in het ELGA principe: Veel gas vervangen door stroom, direct geschikt voor het merendeel van de woningen, zonder dat die aangepast hoeven te worden, en de piek kun je alsnog met gas (wat makkelijk is te bufferen) opvangen.

Ik denk dat het niks scheelt in voordeel voor gas want je moet ook een hele infrastructuur instand houden, met daarbij behorende lekkages e.d. Rondrijdende Feenstra's die je ketel onderhouden en dan moet ook nog iemand je WP onderhouden.
Je WP laten onderhouden door Feenstra? Wie brengt zijn auto naar Kwikfit ?

Woningen niet aanpassen betekend dat er ook geen besparing plaatsvindt, ook niet met een WP erin.

[Bytemaester]

Een oprechte vraag; waarom zou je een warmtepomp willen nemen, daar je je daar mee minder onafhankelijk maakt?

[reneeke1970]

Bytemaester schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 01:09:
Een oprechte vraag; waarom zou je een warmtepomp willen nemen, daar je je daar mee minder onafhankelijk maakt?

Om maar één reden, geld besparen.....
Bijna 1000 euro per jaar

[rykers]

El Bodhisatva schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 20:13:
[...]


Ik las in jou post over de reactie van de RVO dat ze kijken naar het vermogen op het bivalente punt.Dit punt ligt op een buiten temperatuur van -7 haal ik uit die specs. Volgens de datasheet van LG is het vermogen bij -7 graden buiten 7 KW en niet 5 KW zoals in de specs die zij gebruiken.

Bij mij heeft RVO ook aangegeven dat het bivalente punt wordt gebruik. Dat ligt volgens RVO meestal tussen -7 en -10. Het mag echter ergens tussen -10 en +2 liggen volgens RVO.

Van welk type LG is het vermogen bij -7, 7KW?

[thunderfury]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 04:43:
[...]

Om maar één reden, geld besparen.....
Bijna 1000 euro per jaar

Dat lijkt me een serieus bedrag. Ik volg dit topic maar sporadisch, maar zo'n besparingen lijken mij eerder uitzondering dan regel. Ik betaal momenteel jaarlijks amper 600 euro voor gas, dus 1000 euro besparen zit er hier sowieso niet meer in.

[Ramon_1984]

rykers158 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:35:
[...]


Bij mij heeft RVO ook aangegeven dat het bivalente punt wordt gebruik. Dat ligt volgens RVO meestal tussen -7 en -10. Het mag echter ergens tussen -10 en +2 liggen volgens RVO.

Van welk type LG is het vermogen bij -7, 7KW?

R32 7kw warmtepomp

[koevlaas2]

Bytemaester schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 01:09:
Een oprechte vraag; waarom zou je een warmtepomp willen nemen, daar je je daar mee minder onafhankelijk maakt?

Niet alleen door de warmtepomp, maar ook de andere maatregelen hebben wij hier 1000% meer comfort, dat was met een cv ketel nooit gelukt.
En nu draait het nog gratis ook, althans het* is al betaald.
* de energiekosten.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 00:53:
[...]


Ik denk dat het niks scheelt in voordeel voor gas want je moet ook een hele infrastructuur instand houden, met daarbij behorende lekkages e.d. Rondrijdende Feenstra's die je ketel onderhouden en dan moet ook nog iemand je WP onderhouden.
Je WP laten onderhouden door Feenstra? Wie brengt zijn auto naar Kwikfit ?

Woningen niet aanpassen betekend dat er ook geen besparing plaatsvindt, ook niet met een WP erin.

met hybride WP's minder netproblemen:

https://www.ad.nl/binnenl...omp-en-laadpaal~a32dfb44/

[koevlaas2]

amarkest schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:12:
[...]


met hybride WP's minder netproblemen:

https://www.ad.nl/binnenl...omp-en-laadpaal~a32dfb44/

Ik ben benieuwd of en hoe we in 2050 op 0 co2 uitkomen, is nog wel een dingetje.

[reneeke1970]

thunderfury schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:46:
[...]


Dat lijkt me een serieus bedrag. Ik volg dit topic maar sporadisch, maar zo'n besparingen lijken mij eerder uitzondering dan regel. Ik betaal momenteel jaarlijks amper 600 euro voor gas, dus 1000 euro besparen zit er hier sowieso niet meer in.

Dan moet je ook nooit aan een wp beginnen met zon verbruik. Investering verdiend je nooit terug. Ik heb slechte isolatie en dus 1300 kuub verbruik. Mijn 6 kW verdient veel geld....

[amarkest]

koevlaas2 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:19:
[...]


Ik ben benieuwd of en hoe we in 2050 op 0 co2 uitkomen, is nog wel een dingetje.

0 gaan we natuurlijk nooit halen.

Maar met inzet van veel technologie en div. duurzame bronnen komen we een heel eind.

Ik zou maar vast een cursus waterstofketel gaan scoren als ik jou was.

[lolle1212]

amarkest schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:12:
[...]


met hybride WP's minder netproblemen:

https://www.ad.nl/binnenl...omp-en-laadpaal~a32dfb44/

Tja artikelen die stellen dat een warmtepomp evenveel gebruikt als een handvol wasdrogers.. Lekker niveau weer, duidelijk iemand die totaal 0,0% van het concept snapt en niet kijkt naar 1kw in = 5kw uit principe van warmtepompen.

Verder zit er natuurlijk wel een kern van waarheid in, maar dat komt deels door de vrij summier uitgevoerde infra voor electriciteit in Nederland, als gevolg van het goedkope gas dat er altijd was.

Dat het gas eindig was, wist iedereen, dus dat ze nu een verandering van 40 jaar in 10 moeten doen.. dat komt dan door mismanagement en groot falen van inzicht.

[lolle1212]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:21:
[...]

Dan moet je ook nooit aan een wp beginnen met zon verbruik. Investering verdiend je nooit terug. Ik heb slechte isolatie en dus 1300 kuub verbruik. Mijn 6 kW verdient veel geld....

Alsof alles altijd geld moet 'opleveren'

[bbbrumbrum]

amarkest schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:31:
[...]

Ik zou maar vast een cursus waterstofketel gaan scoren als ik jou was.

[BlueTooth76]

amarkest schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:12:
[...]


met hybride WP's minder netproblemen:

https://www.ad.nl/binnenl...omp-en-laadpaal~a32dfb44/

Wat ik serieus niet begrijp is dat het als een probleem wordt bekeken.

Warmtepompen en EV's gaan samen zo'n extra 45TWh per jaar aan stroom verbruiken als we compleet zouden overstappen. En dat voor vele decennia...

Daar ligt juist een gigantische kans aan omzet... het wordt besproken als een probleem...

Bytemaester schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 01:09:
Een oprechte vraag; waarom zou je een warmtepomp willen nemen, daar je je daar mee minder onafhankelijk maakt?

Minder onafhankelijk t.o.v. wat?

Met een warmtepomp (en de combinatie met zonnepanelen) heb ik de hele energietransitie in eigen hand gehouden. Daarnaast komt m'n warm water 9 maanden per jaar (bijna) geheel uit m'n zonnepanelen en verwarm ik op dagen als vandaag m'n woning uit diezelfde panelen. M'n energierekening is negatief (- €825 per jaar) en m'n voorschot is nog €5.

Ik voel me juist super onafhankelijk nu.

[ Voor 38% gewijzigd door BlueTooth76 op 21-02-2020 10:18 ]

[koevlaas2]

amarkest schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:31:
[...]


0 gaan we natuurlijk nooit halen.

Maar met inzet van veel technologie en div. duurzame bronnen komen we een heel eind.

Ik zou maar vast een cursus waterstofketel gaan scoren als ik jou was.

Ik zie geen heil in waterstofketels,iedereen die nu denkt achterover te kunnen leunen en afwachten heeft het volgens mij mis.
Waterstof verliest het ruim van een warmtepomp qua rendement en het kan (nog) niet koelen, laat koeling nu steeds belangrijker worden.

Edit: ik zou het zelf niet nemen iig.

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 21-02-2020 10:08 ]

[BlueTooth76]

koevlaas2 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:06:
[...]


Ik zie geen heil in waterstofketels,iedereen die nu denkt achterover te kunnen leunen en afwachten heeft het volgens mij mis.
Waterstof verliest het ruim van een warmtepomp qua rendement en het kan (nog) niet koelen, laat koeling nu steeds belangrijker worden.

Als het uitbreiden van het stroomnet al als een probleem wordt gezien, dan ben ik benieuwd hoe de omzetting naar waterstof gaat verlopen.

Het klinkt "eenvoudig" maar je hebt op dit moment maar een paar hoofdleidingen voor het aardgas (hoog-/laagcalorisch).
Je kan niet heel Nederland in 1 dag ombouwen naar waterstofgas en je kan geen aardgas en waterstofgas tegelijk door 1 leiding laten stromen.

Je zal dus vele (tijdelijke) bypasses moeten aanleggen, overal lange buizen door het landschap, wijk voor wijk, straat voor straat, huis voor huis alles omzetten. Je kan geen enkele woning overslaan want dat zou letterlijk een ramp worden.
En dan twijfel ik nog aan de gasleidingen in woningen die mogelijk dicht genoeg zijn voor aardgas maar met waterstof toch gaan lekken (?)

Er zullen vast "succesvolle" tests opgezet worden, vlak bij een waterstoffabriek (want makkelijk qua aanleggen leidingen) maar als je heel Nederland wil omzetten is dat een megaklus.

En wat hebben we dan? Waterstof dat met verlies van aardgas wordt gemaakt? Of waterstof dat met nog meer verlies uit stroom wordt gemaakt?

[amarkest]

koevlaas2 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:06:
[...]


Ik zie geen heil in waterstofketels,iedereen die nu denkt achterover te kunnen leunen en afwachten heeft het volgens mij mis.
Waterstof verliest het ruim van een warmtepomp qua rendement en het kan (nog) niet koelen, laat koeling nu steeds belangrijker worden.

Edit: ik zou het zelf niet nemen iig.

koeling heb je zomers nodig. Dan is er genoeg stroom van je PV met (dan goedkope) buffercapaciteit.

Mijn plafondventilator op de zolder(!)slaapkamer voldeed trouwens prima vorig jaar tijdens die "hitte golfjes"

[rykers]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:02:
[...]

R32 7kw warmtepomp

Volgens de algemeen beschikbaar info in ieder geval wel ja.
Alleen vroeg ik het aan @El Bodhisatva omdat hij waarschijnlijk over meer detail specificaties beschikt en niet aangaf over welke LG zijn post ging. In zijn onderschrift zie ik dat hij zelf de 9 kw versie heeft. Vandaar mijn vraag.

[koevlaas2]

BlueTooth76 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:13:
[...]


Als het uitbreiden van het stroomnet al als een probleem wordt gezien, dan ben ik benieuwd hoe de omzetting naar waterstof gaat verlopen.

Het klinkt "eenvoudig" maar je hebt op dit moment maar een paar hoofdleidingen voor het aardgas (hoog-/laagcalorisch).
Je kan niet heel Nederland in 1 dag ombouwen naar waterstofgas en je kan geen aardgas en waterstofgas tegelijk door 1 leiding laten stromen.

Je zal dus vele (tijdelijke) bypasses moeten aanleggen, overal lange buizen door het landschap, wijk voor wijk, straat voor straat, huis voor huis alles omzetten. Je kan geen enkele woning overslaan want dat zou letterlijk een ramp worden.
En dan twijfel ik nog aan de gasleidingen in woningen die mogelijk dicht genoeg zijn voor aardgas maar met waterstof toch gaan lekken (?)

Er zullen vast "succesvolle" tests opgezet worden, vlak bij een waterstoffabriek (want makkelijk qua aanleggen leidingen) maar als je heel Nederland wil omzetten is dat een megaklus.

En wat hebben we dan? Waterstof dat met verlies van aardgas wordt gemaakt? Of waterstof dat met nog meer verlies uit stroom wordt gemaakt?

We draaien op 1-1-2030 gewoon de gaskraan dicht, zorg maar dat je over bent.
Met bijna alles gebeurd dit in het leven, we gingen ook cold turkey over naar de euro en uiteindelijk viel het gezeur wel mee.

Edit: de popcorn staat hier klaar.

[El Bodhisatva]

rykers158 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:02:
[...]


Volgens de algemeen beschikbaar info in ieder geval wel ja.
Alleen vroeg ik het aan @El Bodhisatva omdat hij waarschijnlijk over meer detail specificaties beschikt en niet aangaf over welke LG zijn post ging. In zijn onderschrift zie ik dat hij zelf de 9 kw versie heeft. Vandaar mijn vraag.

Noord27 heeft een 7KW en daar gaat het om aangezien de RVO aan hem een mail heeft gestuurd met een berekening hoe zij aan een vermogen van 5KW en de daarbij behorende subsidie zijn gekomen. Deze heeft Noord27 in het verleden hier gepost.
De RVO gaat bij de berekening uit van het maximaal afgegeven vermogen op het bivalente punt.Uitleg bivalente punt: http://www.gorenje.com/he...-aerogor/bivalent-systems
De berekening van de RVO klopt niet als we de tabel die LG heeft verstrekt erbij pakken want volgens die gegevens kunnen alle R32 monobloc warmtepompen hun volledige vermogen leveren bij -7 graden buitentemp. Pas bij -15 graden buitentemp is er volgens de specs bij deze serie pompen een teruggang in afgegeven vermogen en kan het maximale vermogen niet meer gegarandeerd worden. Het bivalente punt van deze pompen ligt zodoende ergens tussen de -7 en -15 graden buitentemp. De eventuele aanwezigheid van een verwarmingselement heeft verder geen invloed op de berekening.

[rykers]

@El Bodhisatva
Dan snap ik het weer helemaal. Blijft dan wel wonderlijk dat RVO heel verschillend naar buiten communiceert over de verschillende vragen die er spelen rond de LG warmtepompen.
Hopelijk begint er wel wat de dagen daar, aangezien ik komende maanden ook een 9kw wil gaan kopen en dat scheelt dan toch behoorlijk in subsidie.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 00:53:
[...]


Ik denk dat het niks scheelt in voordeel voor gas want je moet ook een hele infrastructuur instand houden, met daarbij behorende lekkages e.d. Rondrijdende Feenstra's die je ketel onderhouden en dan moet ook nog iemand je WP onderhouden.
Je WP laten onderhouden door Feenstra? Wie brengt zijn auto naar Kwikfit ?

Woningen niet aanpassen betekend dat er ook geen besparing plaatsvindt, ook niet met een WP erin.

1650m3 gas * 8.8kWh = 14.520kWh aan warmte
3.300kWh voor dezelfde hoeveelheid warmte met een WP
Niets aangepast qua isolatie, primair energieverbruik -77%, lijkt me toch een substantiele besparing.

thunderfury schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:46:
[...]


Dat lijkt me een serieus bedrag. Ik volg dit topic maar sporadisch, maar zo'n besparingen lijken mij eerder uitzondering dan regel. Ik betaal momenteel jaarlijks amper 600 euro voor gas, dus 1000 euro besparen zit er hier sowieso niet meer in.

Dan zou je ongeveer 500m3 gasverbruik moeten hebben, als dat zo is wordt het inderdaad lastig.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 21-02-2020 11:55 ]

[El Bodhisatva]

rykers158 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:42:
@El Bodhisatva
Dan snap ik het weer helemaal. Blijft dan wel wonderlijk dat RVO heel verschillend naar buiten communiceert over de verschillende vragen die er spelen rond de LG warmtepompen.
Hopelijk begint er wel wat de dagen daar, aangezien ik komende maanden ook een 9kw wil gaan kopen en dat scheelt dan toch behoorlijk in subsidie.

Ok mooi. Ja ben ook benieuwd wat de RVO gaat doen.
De 9KW bevalt overigens prima. Hij heeft vermogen zat en met deze buitentemp zelfs wat teveel om mijn huis met 190 m2 woonoppervlak warm te houden. Als ik niet thuis ben heb ik hem nu ook uitstaan. Verwarming bestaat grotendeels uit normale radiatoren en een deel van de woonkamer/gang met vloerverwarming. Om 4 uur in de middag gaat hij scheduled aan en dan is het bij thuiskomst 6 uur rond de 20 graden. Als het nog eens echt koud wordt zal hij wel constant moeten draaien maar dat is tot dusver niet nodig geweest.Ben er nog niet uit of constant aan beter is dan alleen aan bij aanwezigheid. De energierekening is iidgv behoorlijk gezakt

[Noord27]

El Bodhisatva schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:03:
[...]


Ok mooi. Ja ben ook benieuwd wat de RVO gaat doen.
De 9KW bevalt overigens prima. Hij heeft vermogen zat en met deze buitentemp zelfs wat teveel om mijn huis met 190 m2 woonoppervlak warm te houden. Als ik niet thuis ben heb ik hem nu ook uitstaan. Verwarming bestaat grotendeels uit normale radiatoren en een deel van de woonkamer/gang met vloerverwarming. Om 4 uur in de middag gaat hij scheduled aan en dan is het bij thuiskomst 6 uur rond de 20 graden. Als het nog eens echt koud wordt zal hij wel constant moeten draaien maar dat is tot dusver niet nodig geweest.Ben er nog niet uit of constant aan beter is dan alleen aan bij aanwezigheid. De energierekening is iidgv behoorlijk gezakt

Monitor je het verbruik toevallig? Om te kunnen zien of hij mooie lange runs maakt? Over het algemeen is het beter om een WP niey volledig uit te zetten. En als je verlaging toe past, het in zeer beperkte mate te doen. Soort van cruise-control.

@Ramon_1984 Ja toert op en af. Eerst laatste aanpassing laten doen.

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 21-02-2020 18:05 ]