Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[Copitano]

Daannn1987 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 09:54:
[...]
Nu ik er echter over nadenk weet ik niet of ik een cop van 4,8 a 5 zou moeten verwachten wanneer de ELGA volgas draait.. Mij lijkt 3,65 eigenlijk een dikke prima?

Tsssja, 4,8 of 5 is eigenlijk niet het issue, hoewel ik die echt onder gelijke omstandigheden wel voorbij heb zien komen op dagbasis. Ik zie hier nu COP's voorbijkomen tussen 3,6 en 3,8 bij buitentemperaturen van 8 tot 10 graden. Bij temperaturen onder 4 graden, okay dat is te verwachten, maar bij 10 graden......???
Hieronder een selectie van 33 dagen met vergelijkbare omstandigheden. Het gemiddelde (inclusief de slechte score in 2020) is 4,6. by the way: het gasverbruik is voornamelijk douchen en koken helaas nog op gas.

Hieronder zijn van vijf vergelijkbare dagen op rij in de afgelopen week. Dan is het toch bizar dat geen enkele daarvan nog boven de 3,8 uit komt?

Tevens heb je al eens geprobeerd de pompsnelheid van de ELGA iets lager te zetten? Bij mij worden de hogere vermogens ook pas zichtbaar als de TA boven de 30 komt.
[...]

Pompsnelheid voor de zomer van 2019 stond op 860 l/h, vanaf de zomer (na waterzijdig inregelen) op 820 l/h. Hogere vermogens boven Ta=30 klopt. Maar ik zou toch verwachten dat de ELGA harder gaat werken als het verschil tussen de gemeten Kamertemperatuur en het Setpoint steeds groter wordt. En dat gebeurt dus niet Voor half januari hield de ELGA het op 21 graden zonder problemen warm. Pas bij Tbuiten=2 en harde wind moest de plofkachel een beetje helpen.
Er lijkt dus echt structureel iets anders te gaan dan voor half januari

[DJT]

Grolsch schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 17:56:
[...]


[...]

Daar helpt een DWTW niet mee.

[...]

Daar helpt een DWTW niet mee.

[...]

Daar helpt een DWTW niet mee.

[...]

[...]

Dat is maar goed ook, want ik denk dat je op +50 jaar uitkomt

Nee, dat snap ik.. Was bedoeld ter illustratie van hoeveel water er al doorheen was gegaan vandaag.

Bij mij thuis na een SWW run in het midden 48 graden (= setpoint).
Gemeten in het midden = 48,6
Gemeten bovenin het vat = 49,8

Dus welgeteld 1,2 graden hoger boven in het vat.

Bij jou zal het bovenin het vat dus "stel" 44 graden zijn.

De retourtemperatuur aan het einde van de SWW run is 53 graden. Zou dat 10 graden hoger zijn dan de temperatuur boven in het vat?

[ Voor 54% gewijzigd door DJT op 05-02-2020 18:44 ]

[Daannn1987]

Copitano schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 18:33:
[...]

Tsssja, 4,8 of 5 is eigenlijk niet het issue, hoewel ik die echt onder gelijke omstandigheden wel voorbij heb zien komen op dagbasis. Ik zie hier nu COP's voorbijkomen tussen 3,6 en 3,8 bij buitentemperaturen van 8 tot 10 graden. Bij temperaturen onder 4 graden, okay dat is te verwachten, maar bij 10 graden......???
Hieronder een selectie van 33 dagen met vergelijkbare omstandigheden. Het gemiddelde (inclusief de slechte score in 2020) is 4,6. by the way: het gasverbruik is voornamelijk douchen en koken helaas nog op gas.
[Afbeelding]
Hieronder zijn van vijf vergelijkbare dagen op rij in de afgelopen week. Dan is het toch bizar dat geen enkele daarvan nog boven de 3,8 uit komt?
[Afbeelding]

[...]
Pompsnelheid voor de zomer van 2019 stond op 860 l/h, vanaf de zomer (na waterzijdig inregelen) op 820 l/h. Hogere vermogens boven Ta=30 klopt. Maar ik zou toch verwachten dat de ELGA harder gaat werken als het verschil tussen de gemeten Kamertemperatuur en het Setpoint steeds groter wordt. En dat gebeurt dus niet Voor half januari hield de ELGA het op 21 graden zonder problemen warm. Pas bij Tbuiten=2 en harde wind moest de plofkachel een beetje helpen.
Er lijkt dus echt structureel iets anders te gaan dan voor half januari

Ik blijf erbij dat ik je COP cijfers heel hoog vind/ vond.. Ook op dagen waar hij vrijwel 24/7 volgas draait.
08-01-20 verbruik je 21,75 kw en haalt alsnog een COP 4,34?
En een gemiddelde van 4,6 rijmt ook niet echt met andere resultaten in de overzichten van Tomexergie

Mocht het wel zo zijn dan is het natuurlijk top

Mijn ELGA draait op een veel lager pitje met lagere TA / TR, moet eigenlijk eens een kamstrup gaan aanschaffen..
Bereken nu wel een fictieve COP door met behulp van een statsiche flow waarde.

Waarmee registreer je de energieopname? Klopt die nog wel?

Edit* heb je trouwens ook meer defrosts? Geloof dat dit ook een "teken" is van te kort aan koudemiddel

[ Voor 5% gewijzigd door Daannn1987 op 05-02-2020 19:05 ]

[Grolsch]

DJT schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 18:38:
[...]


Nee, dat snap ik.. Was bedoeld ter illustratie van hoeveel water er al doorheen was gegaan vandaag.


[...]


De retourtemperatuur aan het einde van de SWW run is 53 graden. Zou dat 10 graden hoger zijn dan de temperatuur boven in het vat?

Bij mij wordt Ta max 51,7, Tr 45,4 bij t boiler setpoint 48 graden.

Dus iets lijkt er niet goed te gaan bij jou?

Zit je sensor wel goed in het vat?

Hoe groot is de wisselaar in je vat?

[Copitano]

Daannn1987 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 18:55:
[...]

Ik blijf erbij dat ik je COP cijfers heel hoog vind/ vond.. Ook op dagen waar hij vrijwel 24/7 volgas draait.
08-01-20 verbruik je 21,75 kw en haalt alsnog een COP 4,34?
En een gemiddelde van 4,6 rijmt ook niet echt met andere resultaten in de overzichten van Tomexergie

Mocht het wel zo zijn dan is het natuurlijk top

Mijn ELGA draait op een veel lager pitje met lagere TA / TR, moet eigenlijk eens een kamstrup gaan aanschaffen..
Bereken nu wel een fictieve COP door met behulp van een statsiche flow waarde.

Waarmee registreer je de energieopname? Klopt die nog wel?

Ik meet de warmte opbrengst met een geijkte Kamstrup 602 warmte/koudemeter. Elektra meet ik met een DIN-rail elektrameter exclusief voor de ELGA. Voorlopig zit daar ook nog een Voltcraft energiemeter tussen om te checken. zit op een hele dag ca. 100 watt tussen met de DIN meter bij 20 kWhe verbruik. Lijkt mij voldoende betrouwbaar dus.
Huis is wel relatief groot zoals ik eerder aangaf 760 m³ bouwjaar 2000. De ELGA moet dus wel op tenen lopen maar kan (kon) het tot Tbuiten=+2 alleen warm houden op 21(,5) graden. Defrost hangt van de buitentemperatuur af. Als onder +2 en/of mistig is ongeveer elke drie kwartier. Als het boven +6 is nauwelijks of het moet heel vochtig zijn. Voor de overzichten van Tom haal ik van de warmteopbrengst overigens de energie gebruikt voor defrosts af. Dat is dus echt de netto warmteopbrengst die het CV water afgeeft aan het huis. De K 602 meet die twee afzonderlijk. Afgelopen kalenderjaar 400 m³ gas waarvan ca. 300 m³ douchen/koken. Voor de ELGA gemiddeld 1600 m³ gas. Dat ding kan dus echt wel wat.

[koevlaas2]

In mijn werk met updaten van Zubadans met foutieve software kwam ik een 11.2 model tegen die het equivalent van +/- 5500m3 gas in een jaar opgebracht heeft, een WP is dus tot een hoop instaat.

[AUijtdehaag]

6811 kWh voor januari?
En dan moet het nog winter worden.

Edit: oh geproduceerd (nog best veel trouwens)

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-02-2020 19:44 ]

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 19:42:
6811 kWh voor januari?
En dan moet het nog winter worden.

Edit: oh geproduceerd (nog best veel trouwens)

Het apparaat probeert een Boerderij met radiatoren te verwarmen en dat kost best wat kWh.

[twain4me]

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 18:33:
[...]


Ik ben vandaag geweest en had mijn bordje T - Koevlaas2 op mijn jas geplakt, maar ben verder niet aangesproken door mensen van hier.

Ik was inmiddels wel thuis

[koevlaas2]

twain4me schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 19:53:
[...]


Ik was inmiddels wel thuis

Ik was een beetje opzoek naar COP1 Cowboys, ik vond er maar 2.

[Daannn1987]

Copitano schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 19:24:
[...]

Ik meet de warmte opbrengst met een geijkte Kamstrup 602 warmte/koudemeter. Elektra meet ik met een DIN-rail elektrameter exclusief voor de ELGA. Voorlopig zit daar ook nog een Voltcraft energiemeter tussen om te checken. zit op een hele dag ca. 100 watt tussen met de DIN meter bij 20 kWhe verbruik. Lijkt mij voldoende betrouwbaar dus.
Huis is wel relatief groot zoals ik eerder aangaf 760 m³ bouwjaar 2000. De ELGA moet dus wel op tenen lopen maar kan (kon) het tot Tbuiten=+2 alleen warm houden op 21(,5) graden. Defrost hangt van de buitentemperatuur af. Als onder +2 en/of mistig is ongeveer elke drie kwartier. Als het boven +6 is nauwelijks of het moet heel vochtig zijn. Voor de overzichten van Tom haal ik van de warmteopbrengst overigens de energie gebruikt voor defrosts af. Dat is dus echt de netto warmteopbrengst die het CV water afgeeft aan het huis. De K 602 meet die twee afzonderlijk. Afgelopen kalenderjaar 400 m³ gas waarvan ca. 300 m³ douchen/koken. Voor de ELGA gemiddeld 1600 m³ gas. Dat ding kan dus echt wel wat.

Maar meet je nu meer defrosts?
ELGA doet het best netjes ja, zeker boven nul

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 19:56:
[...]


Ik was een beetje opzoek naar COP1 Cowboys, ik vond er maar 2.

En heb je een beetje kunnen rellen? Of kom je net bij de EHBO weg

[ Voor 70% gewijzigd door Daannn1987 op 05-02-2020 20:00 ]

[Copitano]

@koevlaas2 @AUijtdehaag @Oxellaar Hoe zien jullie dit?

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 19:37:
In mijn werk met updaten van Zubadans met foutieve software kwam ik een 11.2 model tegen die het equivalent van +/- 5500m3 gas in een jaar opgebracht heeft, een WP is dus tot een hoop instaat.

[Afbeelding]

43699 / 11.2 = 3.902 Vollasturen! De eigenaar heeft 'm in ieder geval niet overgedimensioneerd.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2020 20:06 ]

[Copitano]

Daannn1987 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 19:58:
[...]
Maar meet je nu meer defrosts?
ELGA doet het best netjes ja, zeker boven nul
[...]

Mwaah, niet echt. Dit is vandaag. Tbuiten gemiddeld 5,34. Gemiddeld tot nu (D)COP 3,36
En dit 26 december 2019 ook Tbuiten gemiddeld 5,8. Wel over de hele dag ca. gelijk. DCOP 4,56

[ Voor 24% gewijzigd door Copitano op 05-02-2020 21:06 ]

[Huupke]

Verwijderd schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 20:05:
[...]

43699 / 11.2 = 3.902 Vollasturen! De eigenaar heeft 'm in ieder geval niet overgedimensioneerd.

Inderdaad, betekent dat ie meer dan 50% van zijn tijd draait

[Verwijderd]

Cable_boy schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 20:51:
[...]

Inderdaad, betekent dat ie meer dan 50% van zijn tijd draait

Ik denk zelfs 'zeer' ruim boven de 50% want aan vollasturen is het al 3902 / 8760 = 44.5%

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 20:56:
[...]

Ik denk zelfs 'zeer' ruim boven de 50% want aan vollasturen is het al 3902 / 8760 = 44.5%

Het apparaat word goed gebruikt.

[Huupke]

Ik hoop dat mijn WP dat ook gaat doen zonder dat ik ooit te kort kom en de backup elementen inkomen

[Huupke]

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 20:57:
[...]


Het apparaat word goed gebruikt.

Wat is ongeveer het grootste huis en WP combinatie dat je in het veld hebt gezien? Ik zie hier op tweakers niets boven 14kW en 1200m³/300m². Ik ben benieuwd waar deze 44MWh in zijn gegaan.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 20:57:
[...]


Het apparaat word goed gebruikt.

Ik vraag me wel af wat de sCOP bij zo enorm veel vollasturen is, dat kan 'voor mijn gevoel' niet al te best zijn, enig idee van het primaire verbruik / sCOP ?

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:11:
[...]


14 kW en een @Naalroc

Dit huis is volgens Huispedia 140m2 en BJ 1929, een boerderij met rietendak, maar wel veel inhoud en blijkbaar niet echt tochtdicht.

Label Z-- 314W/m2 warmteverlies. Enkelsteens muren waarschijnlijk ?

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2020 21:14 ]

[koevlaas2]

Cable_boy schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:00:
[...]

Wat is ongeveer het grootste huis en WP combinatie dat je in het veld hebt gezien? Ik zie hier op tweakers niets boven 14kW en 1200m³/300m². Ik ben benieuwd waar deze 44MWh in zijn gegaan.

14 kW en een @Naalroc

Dit huis is volgens Huispedia 140m2 en BJ 1929, een boerderij met rietendak, maar wel veel inhoud en blijkbaar niet echt tochtdicht.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:08:
[...]

Ik vraag me wel af wat de sCOP bij zo enorm veel vollasturen is, dat kan 'voor mijn gevoel' niet al te best zijn, enig idee van het primaire verbruik / sCOP ?

Die gegevens heb ik ook, incl. SWW is dit 12310 kWh en dan is de Scop incl. SWW 3,54.

[ Voor 4% gewijzigd door koevlaas2 op 05-02-2020 21:15 ]

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:14:
[...]


Die gegevens heb ik ook, incl. SWW is dit 12310 kWh

Dat valt alleszins mee, om niet te zeggen keurig een sCOP van 3.55 en dat voor verwarmen en SWW.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:16:
[...]

Dat valt alleszins mee, om niet te zeggen keurig een sCOP van 3.55 en dat voor verwarmen en SWW.

Enorm goed voor zo'n bodemloze put.

Verwijderd schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:08:
[...]
Label Z-- 314W/m2 warmteverlies. Enkelsteens muren waarschijnlijk ?

Het interieur is uit de 18e eeuw, ik vond het wel een leuke gewaarwording.
Misschien dat @blauwemac er iets over wil vertellen het zijn zijn schoonouders.

[ Voor 41% gewijzigd door koevlaas2 op 05-02-2020 21:23 ]

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:19:
[...]


Enorm goed voor zo'n bodemloze put.


[...]


Het interieur is uit de 18e eeuw, ik vond het wel een leuk gewaarwording.

En hij heeft zich ook niets aangetrokken van de TriasEnergetica, eerst isoleren ed.
Nauwelijks minder dan @kanaaldijk terwijl die minder dan 1/3^e per jaar produceert.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2020 21:26 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:23:
[...]

En hij heeft zich ook niets aangetrokken van de TriasEnergetica, eerst isoleren ed.
Nauwelijks minder dan @kanaaldijk terwijl die minder dan 1/3^e per jaar produceert.

Ik vind het wel wat voor de prestatiesheet van @Tomexergie
@Domba is de enige die een beetje in de buurt komt qua opbrengst.

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 05-02-2020 21:41 ]

[Huupke]

Ik heb straks 260m² en een dikke 1000m³ met hopelijk een EPC van 0.6 dus ongeveer 45W/m² GO dus ben erg benieuwd of de 12kW WP voldoende gaat zijn. Hopelijk zijn de extra elementen en elektrische haard alleen voor de sier.

[Grolsch]

Cable_boy schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:36:
Ik heb straks 260m² en een dikke 1000m³ met hopelijk een EPC van 0.6 dus ongeveer 45W/m² GO dus ben erg benieuwd of de 12kW WP voldoende gaat zijn. Hopelijk zijn de extra elementen en elektrische haard alleen voor de sier.

Als je bereid bent 24x7 te stoken gaat dat goed.

Ps. Plafonds van bijna 4 meter hoog? Je maakt me nieuwsgierig

[koevlaas2]

Cable_boy schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:36:
Ik heb straks 260m² en een dikke 1000m³ met hopelijk een EPC van 0.6 dus ongeveer 45W/m² GO dus ben erg benieuwd of de 12kW WP voldoende gaat zijn. Hopelijk zijn de extra elementen en elektrische haard alleen voor de sier.

Dat lukt wel, btw epc 0,6 is toch niet zo heel goed nowadays ?

[Verwijderd]

Cable_boy schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:36:
Ik heb straks 260m² en een dikke 1000m³ met hopelijk een EPC van 0.6 dus ongeveer 45W/m² GO dus ben erg benieuwd of de 12kW WP voldoende gaat zijn. Hopelijk zijn de extra elementen en elektrische haard alleen voor de sier.

Je hebt ook historische gegevens over m3 gasverbruik neem ik aan ?

[Arjan]

Grolsch schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 11:21:
[...]

Heb je alleen douchers, of ook een bad En wat is het debiet van je douche ?

twee douches en een bad, al wordt dat momenteel niet heel vaak gebruikt. Douche lijkt zo'n 10L/min te doen.
Ga voor de andere badkamer waarschijnlijk voor iets meer besparende douchekop kijken.

ALs ik je advies volg en voor een ecodan sw75-yaa ga, kan ik deze 2 spiraals RVS Joule 400L boiler dan koppelen?

Ik neem aan dat ik aan een 1 spiraalsboiler ook genoeg heb? Ik heb geen zonnecollectoren en ook geen plek (ligt al vol met zonnepanelen)
Is die hydrobox + boiler alles wat ik nodig heb om de vloerverwarming / warmwater te kunnen regelen? Ik neem aan dat er ook nog een expansievat bij moet? of twee? voor beide systemen?

[Heronimo]

Arjan schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:01:
[...]

twee douches en een bad, al wordt dat momenteel niet heel vaak gebruikt. Douche lijkt zo'n 10L/min te doen.
Ga voor de andere badkamer waarschijnlijk voor iets meer besparende douchekop kijken.

ALs ik je advies volg en voor een ecodan sw75-yaa ga, kan ik deze 2 spiraals RVS Joule 400L boiler dan koppelen?

Ik neem aan dat ik aan een 1 spiraalsboiler ook genoeg heb? Ik heb geen zonnecollectoren en ook geen plek (ligt al vol met zonnepanelen)
Is die hydrobox + boiler alles wat ik nodig heb om de vloerverwarming / warmwater te kunnen regelen? Ik neem aan dat er ook nog een expansievat bij moet? of twee? voor beide systemen?

Paar tips:
- volgens mij zijn de Ecodans in het buitenland een stuk voordeliger te koop. Zoek even op het typenummer in dit topic om meer info en ervaringen te vinden. Andere optie is @koevlaas2 te vragen om een prijsopgave inclusief installatiekosten.
- je kan kiezen voor een Joule boilervat. Er bestaan echter ook hydroboxen uit de serie die jij noemt met geïntegreerd vat van 170L, 200L of 300L als ik het goed heb
- waar wil je expansievaten voor? Ik zou even goed in de handleiding van de hydrobox kijken. Bij veel warmtepompen zit er al een expansievat geïntegreerd in de binnenunit die voldoende groot is in de meeste gevallen.

[reneeke1970]

Heronimo schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:38:
[...]


Paar tips:
- volgens mij zijn de Ecodans in het buitenland een stuk voordeliger te koop. Zoek even op het typenummer in dit topic om meer info en ervaringen te vinden. Andere optie is @koevlaas2 te vragen om een prijsopgave inclusief installatiekosten.
- je kan kiezen voor een Joule boilervat. Er bestaan echter ook hydroboxen uit de serie die jij noemt met geïntegreerd vat van 170L, 200L of 300L als ik het goed heb
- waar wil je expansievaten voor? Ik zou even goed in de handleiding van de hydrobox kijken. Bij veel warmtepompen zit er al een expansievat geïntegreerd in de binnenunit die voldoende groot is in de meeste gevallen.

Als je je systeem afsluit met een drie weg klep moet daar achter ook nog een expansie zitten.

[Huupke]

Verwijderd schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:59:
[...]

Je hebt ook historische gegevens over m3 gasverbruik neem ik aan ?

De historische gegevens zijn van voor de renovatie dus die liggen in de prullenbak. Voorheen werd er ook een garage gestookt zonder isolatie en had het huis nagenoeg geen isolatie, enkel glas, enz.

[jerh]

Grolsch schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 13:56:
[...]


Als je het doet, zou ik het inderdaad zo doen.

Zelf heb ik destijds geen DWTW aan laten leggen. Een huis bouwen kost al genoeg geld, en als ik het na ga rekenen vraag ik mij af wat de TVT is van zo'n DWTW installatie.
Maar bij een oneindig budget had ik het zeker wel gedaan, maar tijdens de bouw van een woning zul je concessies moeten maken, de meesten kunnen nu eenmaal niet alles doen wat ze willen.


[...]


Klopt als een bus, maar als je alle voors en tegens tegen elkaar wegstreept vraag ik mij af wat de ROI is van zo'n DWTW in mijn situatie.

De ecologische winst is natuurlijk wel groot.... een heel simpel apparaat zonder techniek, wat tussen de 25 tot 35 procent warmte terugwint. Ik verwarm na tot 50 graden en dan merk je het goed. Ik heb wel eens wat metingen gedaan en kwam tot circa 28 procent over de hele douchebeurt. Bij de start iets lagere waardes en nadat de buis is opgewarmd iets hogere waardes. Dus je kan op jaarbasis ergens tussen de 25 en 30 procent besparen op je sww productie en daar moet je baderen weer vanaf trekken en alles wat je niet mengt (emmer heet water etc). Dus misschien 20 procent op jaarbasis van je totale sww productie.

En bij nieuwbouw is het meestal niet zo heel duur qua extra werk, alles moet toch al aangelegd worden.

Jij weet wat je sww productie is op jaarbasis, dus dan kan je het voor ons uitrekenen. Laat het een 600 euro zijn bij nieuwbouw inclusief installatie.

[Grolsch]

Arjan schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:01:
[...]

twee douches en een bad, al wordt dat momenteel niet heel vaak gebruikt. Douche lijkt zo'n 10L/min te doen.
Ga voor de andere badkamer waarschijnlijk voor iets meer besparende douchekop kijken.

ALs ik je advies volg en voor een ecodan sw75-yaa ga, kan ik deze 2 spiraals RVS Joule 400L boiler dan koppelen?


Ik neem aan dat ik aan een 1 spiraalsboiler ook genoeg heb? Ik heb geen zonnecollectoren en ook geen plek (ligt al vol met zonnepanelen)

Dat kan zeker, ik het zelf exact deze boiler.
Als je geen zonnecollectoren hebt moet je wel de spiralen in serie zetten.

Als je alleen de bovenste spiraal (3,2m2) gebruikt wordt de onderkant van het vat niet (goed) warm.
Als je alleen de onderste spiraal (1m2) gebruikt raak je het volle vermogen niet (goed) kwijt.

Je kunt natuurlijk ook gewoon een boiler 1 enkele spiraal gebruiken. Bij een WP met dit vermogen ( +- 8KW) is het toch wenselijk om een spiraal van zo'n 3m2 te hebben.

Is die hydrobox + boiler alles wat ik nodig heb om de vloerverwarming / warmwater te kunnen regelen? Ik neem aan dat er ook nog een expansievat bij moet? of twee? voor beide systemen?

In de Hydrobox zit een geïntregeerd expansievat, die is meestal ruim voloende, zie ook onderstaande post.

Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8"

Je hebt nog wel andere onderdelen nog, lost van montage materiaal:

- 3-weg-klep (De originele is erg duur, @Remco45 / @koevlaas2 / @Naalroc weten wel goedkopere alternatieven.
- Sensor voor SWW vat PAC-TH011TK-E THW5
- Inlaatcombinatie voor SWW vat, let op dat Joules vaak een max werkdruk van 6 bar heeft, terwijl de standaard in NL 8 bar is, dus hou hier rekening mee met het bestellen. Je kunt er ook een "bepaald" vaatje tussen zetten wat @koevlaas2 toepast. Schijnt officieel nodig te zijn volgens Joules. Ik gebruik alleen een inlaatcombinatie.
- Thermostaat zou ik ook aanbevelen.
- Vuilfilter

jerh schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 07:50:
[...]


De ecologische winst is natuurlijk wel groot.... een heel simpel apparaat zonder techniek, wat tussen de 25 tot 35 procent warmte terugwint. Ik verwarm na tot 50 graden en dan merk je het goed. Ik heb wel eens wat metingen gedaan en kwam tot circa 28 procent over de hele douchebeurt. Bij de start iets lagere waardes en nadat de buis is opgewarmd iets hogere waardes. Dus je kan op jaarbasis ergens tussen de 25 en 30 procent besparen op je sww productie en daar moet je baderen weer vanaf trekken en alles wat je niet mengt (emmer heet water etc). Dus misschien 20 procent op jaarbasis van je totale sww productie.

En bij nieuwbouw is het meestal niet zo heel duur qua extra werk, alles moet toch al aangelegd worden.

Jij weet wat je sww productie is op jaarbasis, dus dan kan je het voor ons uitrekenen. Laat het een 600 euro zijn bij nieuwbouw inclusief installatie.

Ik verbruik per jaar 600kWh voor SWW, gerekend tegen 0.20 is dat 120 euro per jaar. Hier ga je nooit en te nimmer 35% op besparen in mijn geval omdat ik een lage boilertemperatuur hanteer, en omdat een groot gedeelte van dit verbruik wegkomt uit badgebruik (daar helpt een DWTW niet mee) en stilstandverliezen.

En daarbij komt de stroom van mijn dak, dus kost mij geen € 0,20 / kWh.

Als ik een douche WTW had willen aanleggen richting de koudwater aanvoer van de boiler dan was ik zeker +1K kwijt geweest inclusief installatiekosten, zoals je kunt zien verdien ik dit nooit binnen een acceptabele tijd (<10 jaar) terug.

Neemt niet weg dat het technisch gezien een mooie oplossing is, maar rendabel wordt het in mijn situatie nooit. Maar als je een groen hart hebt hoeft geld geen motivatie te zijn natuurlijk. Er zijn ook mensen die regenwater opvangen en daar hun WC mee doorspoelen. De gedachten leuk, rendabel wordt het nooit.

[ Voor 27% gewijzigd door Grolsch op 06-02-2020 10:02 ]

[DJT]

Grolsch schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 19:24:
[...]

Bij mij wordt Ta max 51,7, Tr 45,4 bij t boiler setpoint 48 graden.

Dus iets lijkt er niet goed te gaan bij jou?

Zit je sensor wel goed in het vat?

Hoe groot is de wisselaar in je vat?

Ik heb deze SWW boiler, er zit een wisselaar van 4m2 in. Sensor zit in het midden. De aanvoertemperatuur is aan het einde van de run 58 graden. SWW staat op de ECO stand.

Edit: De onderste spiraal is overigens niet in gebruik, ik zou die nog wel kunnen doorschakelen zodat er onderin het vat ook beter wordt verwarmd. Wellicht dat het setpoint op basis van de sensor in het midden dan ook eerder wordt bereikt.

[ Voor 14% gewijzigd door DJT op 06-02-2020 10:17 ]

[Dre]

@DJT
Als je alleen de bovenste 300 liter verwarmt had je toch beter een 300 liter vat kunnen nemen. Ik begrijp niet waarom je deze boiler kiest, en ook nog op deze wijze aansluit.

reneeke1970 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 04:59:
[...]

Als je je systeem afsluit met een drie weg klep moet daar achter ook nog een expansie zitten.

Normaliter zit de drie weg klep alleen in de aanvoer. De retour blijft gewoon open staan, dus daar kan je druk heen.

[lorkeers]

Dewim1 schreef op woensdag 22 januari 2020 @ 17:56:
heeft er iemand al ervaring met een LG warmte pomp?
wel erg goedkoop na aftrek subsidie

De aircos van LG van een paar jaar geleden waren echt slecht
Mij lijkt een panasonic een betere keuze

Ik heb sinds jan 2016 een LG monoblock van 5 kW draaien zonder problemen. Hij verzorgt de warmte voor de beneden verdieping met een vloerverwarming. Ik heb wel de vloerverwarming goed moeten spoelen omdat er na 30 jaar wel wat vervuiling was. Systeem voorzien van extra drukvat, overdruk beveiliging en een spirotech filter met magneet. De unit is voorzien van een energie zuinige wilo pomp, deze kunnen vervuild raken door metaaldeeltjes die aan de magneet van de motor gaan kleven en deze doet stoppen. Systeem voorzien van een propyleen glycol tot -15 graden. Achteraf gezien had ik wel met een 3 kW warmtepomp toe gekund. LG van 5 kW koste bij lokaal installatie bedrijf €3500,00. Het eerste jaar was de subsidie €2300,00 dus een investering van €1200,00 plus bijkomende kosten voor zelfmontage. De nieuwe LG monoblock's zijn voorzien van R32 en kunnen met een hogere COP tot -25 buiten temperatuur tot 65 graden water temperatuur behalen.

[Grolsch]

DJT schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 10:14:
[...]


Ik heb deze SWW boiler, er zit een wisselaar van 4m2 in. Sensor zit in het midden. De aanvoertemperatuur is aan het einde van de run 58 graden. SWW staat op de ECO stand.

Edit: De onderste spiraal is overigens niet in gebruik, ik zou die nog wel kunnen doorschakelen zodat er onderin het vat ook beter wordt verwarmd. Wellicht dat het setpoint op basis van de sensor in het midden dan ook eerder wordt bereikt.

Zie hieronder al mijn temperatuur in 1 grafiek, een Ta van 58 graden bij een boilertemperatuur van 42 graden lijkt mij echt niet normaal.



Er zit maar 2 graden verschil in max Ta en temperatuur bovenkant vat.
Er zit maar 3,6 graden verschil in max Ta en temperatuur midden in het vat.

Ik heb een 400l Boiler met 2 spiralen welke in serie zijn gezet.

Ik denk dat jouw bovenste spiraal zo'n beetje op de hoogte van meetpunt eindigt, waardoor je Ta veel te hoog wordt. Zie ook mijn boilertemperatuur onderin het vat, deze blijft ruim 8 graden achter.

Daarom rekent men ook met 20% verlies, het onderste laagje in de boiler blijft altijd wat kouder.

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 06-02-2020 12:26 ]

[DJT]

Dre schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 11:43:
@DJT
Als je alleen de bovenste 300 liter verwarmt had je toch beter een 300 liter vat kunnen nemen. Ik begrijp niet waarom je deze boiler kiest, en ook nog op deze wijze aansluit.

Het was/is de bedoeling om nog eens een houtkachel aan te sluiten op het onderste spiraal.

Grolsch schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 12:22:
[...]
Ik denk dat jouw bovenste spiraal zo'n beetje op de hoogte van meetpunt eindigt, waardoor je Ta veel te hoog wordt. Zie ook mijn boilertemperatuur onderin het vat, deze blijft ruim 8 graden achter.

Daarom rekent men ook met 20% verlies, het onderste laagje in de boiler blijft altijd wat kouder.

Klinkt logisch.. Ik er ook voor zorgen dat de onderste en bovenste spriraal in serie worden gezet. En áls er ooit een houtkachel komt met CV aansluiting dan kan ik altijd de sensor nog verplaatsen.

Gaat wel het rendement van m'n DWTW omlaag..

[ Voor 46% gewijzigd door DJT op 06-02-2020 14:07 ]

[twain4me]

reneeke1970 schreef op zaterdag 18 januari 2020 @ 11:45:
[...]

In @twain4me zijn geval zijn extra pompen waarschijnlijk overbodig inderdaad. Maar een klep of pomp of desnoods een lamp schakelen blijft allemaal hetzelfde.
Ik heb geen keuze want ik draai vanuit buffer vat. En daarbij een gebruikte verdeler die iedereen hier uit zijn huis verwijderd, is goedkoper dan een nieuwe drle weg klep.
En ik denk dat stroom verbruik uiteindelijk lager is want als mijn wp naar stand 5/6 moet om hele huis van flow te voorzien stijgt het vermogen enorm. Drie pompen bij elkaar op laagste stand verbruiken minder.

Ik was dinsdag op de stand van mitsubishi op de vsk beurs. En die droegen jouw thuis oplossing voor mijn situatie aan. Vergeet alle kleppen en gewoon pompen uit het buffervat. Dus als je nog werk zoekt ?

[blauwemac]

Tja, wat valt er van te zeggen.

Het is best een groot huis, geen idee van de precieze maten, maar een niet al te grote stolpboerderij, je kent ze wel. Wel grotendeels dubbelglas, maar enkelsteens muur, ongeisoleerde vloer zo in het zand, kap-isolatie naar de normen van 35 jaar geleden, en een best wel grote serre met dubbel glas van zo'n 25 jaar oud. We hadden natuurlijk eerst beter moeten isoleren, maar doe je dat twee oudjes van 80 aan? Dat zag ik niet gebeuren. We hebben dus het vermogen van de radiatoren verdubbeld door lekkere grote op te hangen en laten de Zubadan de rest doen. O ja, en het huis wordt op 23 graden gestookt, dat helpt ook. En natuurlijk zonnepanelen, 68 stuks op een paar schuren. Het leek me ook nog wel een goeie om het glas van de serre te vervangen, maar m'n schoonvader vond dat het geld op was... Overigens hadden ze in het verleden ook wel energierekeningen van meer dan 1000 euro per maand. Er staan ook nog een paar andere gebouwen op het terrein. Dat hebben we toch aardig weten te halveren.

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:19:
[...]


Enorm goed voor zo'n bodemloze put.


[...]


Het interieur is uit de 18e eeuw, ik vond het wel een leuke gewaarwording.
Misschien dat @blauwemac er iets over wil vertellen het zijn zijn schoonouders.

[reneeke1970]

twain4me schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 14:08:
[...]


Ik was dinsdag op de stand van mitsubishi op de vsk beurs. En die droegen jouw thuis oplossing voor mijn situatie aan. Vergeet alle kleppen en gewoon pompen uit het buffervat. Dus als je nog werk zoekt ?

Haha als adviseur bedoel je.....
Tja waarom moeilijk doen als makkelijk kan. Eenvoudig te beheren en aan te sturen wat wil je nog meer....
En die 100 euro voor extra pomp zijn ook de kosten niet, kranen zijn misschien wel duurder.

[twain4me]

reneeke1970 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 16:35:
[...]

Haha als adviseur bedoel je.....
Tja waarom moeilijk doen als makkelijk kan. Eenvoudig te beheren en aan te sturen wat wil je nog meer....
En die 100 euro voor extra pomp zijn ook de kosten niet, kranen zijn misschien wel duurder.

Klopt die honeywells die ik dan zou willen gemonteerd op een grotere klep. zijn (veel) duurder. dan een extra pomp.
Hij gaf ook aan dat de aansturing om te koelen dan wel lastiger is.. Dus misschien dat ik dan toch naar de aansturing van panasonic ga, het lijkt mij dat die daar geen probleem mee heeft, al moet ik dat nog even nalezen.

[Andrehj]

reneeke1970 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 04:59:
[...]
Als je je systeem afsluit met een drie weg klep moet daar achter ook nog een expansie zitten.

Huh? Een driewegklep zit toch alleen in de aanvoer? De systemen voor SWW en verwarming staan dan toch altijd via de retour met elkaar in verbinding?

[Bladeslayer]

Heeft er iemand ervaringen met de Panasonic C2-TAW1 interface & de bijbehorende "smart" cloud?

In onze nieuwbouw huis komt de Panasonic all in one KIT‐ADC07JE5. De aannemer vraagt voor de uitbreiding whopping €800. Ik kan los volgens mij de C2-TAW1 zelf kopen voor ~€180 het erin zetten lijkt ook vrij simpel. Maar ik vraag me af wat de meerwaarde (behalve leuke grafiekjes) is.

[reneeke1970]

twain4me schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 16:49:
[...]


Klopt die honeywells die ik dan zou willen gemonteerd op een grotere klep. zijn (veel) duurder. dan een extra pomp.
Hij gaf ook aan dat de aansturing om te koelen dan wel lastiger is.. Dus misschien dat ik dan toch naar de aansturing van panasonic ga, het lijkt mij dat die daar geen probleem mee heeft, al moet ik dat nog even nalezen.

Koelen heb ik wel eens handmatig om gezet maar dat gaat dan ook prima via de buffer hoor. Behalve veel condens dan dus ik vind koelen niks en gebruik het niet.

[twain4me]

reneeke1970 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 17:43:
[...]

Koelen heb ik wel eens handmatig om gezet maar dat gaat dan ook prima via de buffer hoor. Behalve veel condens dan dus ik vind koelen niks en gebruik het niet.

Snap ik, ik wil het eigenlijk alleen in "nood" gebruiken waneer de vloermassa gewoon het huis gaat verwarmen dus versneld nacht koelen zeg maar. Dingen handmatig om zetten, dat scoort geen punten bij de waf hier

[Murkmans]

Wuursj schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 12:36:
Ook ik ben bezig met het bepalen van de capaciteit van de WP.
Aangezien ik a) flink ga verbouwen met isoleren en b) ons gebruik van zeer selectief stoken gaat veranderen naar vooral warm houden, kan ik de koevlaas2 en vergelijkbare methoden niet echt gebruiken.

Hoe denken jullie over de tool van U-wert?
Ik heb daar alle buitenwanden van mijn huis ingezet en kom dan op een ~4 KW warmtevraag bij binnen 19 en buiten -12 graden.
Lijkt me ok en met een 5 kW WP bij lage temp, hou je nog een beetje over. Ook omdat niet het hele huis op 19 hoeft en er zal bij -12 nog wel wat buffer zijn.
[Afbeelding: warmteverlies berekening]

Echter kan ik met die tool niet zoveel met koudebruggen behalve spelen met een getal (dat ik al verdubbelt heb). Ons huis is uit 1913 en krijgt nieuwe opbouw, aanbouw en achtergevel die allemaal prima geisoleerd worden. Echter de vloer wordt een broodjesvloer en voorgevel (geen spouw) wordt voorzet wand. Dat geeft toch meer koudebruggen dan gemiddeld.
Tussenwanden met buren hoef je helemaal niet mee te nemen met een verlies berekening? Toch beetje koudebrug aangezien de fundering gewoon in het zand staat en de hal van de buren toch kouder is dan ons huis.

Lijkt 5 kW dan toch een aardig uitgangspunt?

Wij renoveren en verduurzamen een woning uit de jaren 50 waar nog geen CV in zat. Inhoud wordt na uitbouw ongeveer 400m3, beneden verdieping 65m2+ 6m2 badkamer vloerverwarming, bovenverdieping 42m2.
Wij hebben een lg 5kw monoblock besteld.
Wat voor ventilatie ga je toepassen? Kierdicht ga je het vaak niet krijgen.

Wij gaan voor CO2 gestuurd type c.
Murkmans in "aanpak grondige renovatie 2-1 kap jaren 50 woning"

[TimoDimo]

Andrehj schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 16:53:
[...]

Huh? Een driewegklep zit toch alleen in de aanvoer? De systemen voor SWW en verwarming staan dan toch altijd via de retour met elkaar in verbinding?

Ja lijkt mij ook. Misschien bedoelt hij als je met twee driewegkleppen een gedeelte afsluit, dus een in aanvoer en een in retour?

Ik snap trouwens de hele noodzaak van driewegkleppen niet. Tenzij het er eentje is die in een neutrale stand beide kanten op kan zetten ben je volgens mij veel flexibeler met losse kranen en zoneregeling per ruimte.

[Rimco]

@bbbrumbrum/@TimoDimo: Zoals gevraagd



Zonnepanelen zijn drainback, met lucht in het systeem, dus alles RVS. Idealiter had ik RVS spiralen in de boiler gehad, maar dan had ik ook al het buiswerk van boven naar beneden RVS moeten hebben. Nu heb ik er dus maar voor gekozen om dit met een RVS warmtewisselaar te scheiden van het CV circuit. Kost een extra pomp en wisselaar, maar so be it. Dit gedeelte is dus klaar, maar nog niet gevuld.

Verder (mogelijk) veel kleppen om te kunnen experimenteren. Let ook op dat de meeste kogelkranen er niet op staan, net als stukken flex en 3-delige koppelingen. Vanwege de fysieke layout is het hier en daar dus ook wel/niet nodig om een terugslagklep, vulkraan en/of ontluchter te hebben. Omdat ik kogelkranen zet op alle boiler aansluitingen (behalve van de hygiënespiraal) ook extra veiligheidsventielen direct op de boilers.

De 40/60 in voor tapwater is ook een experiment om te kunnen schakelen tussen de temperaturen op basis van de vraag/duur/tijd/whatever.

[TimoDimo]

twain4me schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 16:49:
[...]


Klopt die honeywells die ik dan zou willen gemonteerd op een grotere klep. zijn (veel) duurder. dan een extra pomp.
Hij gaf ook aan dat de aansturing om te koelen dan wel lastiger is.. Dus misschien dat ik dan toch naar de aansturing van panasonic ga, het lijkt mij dat die daar geen probleem mee heeft, al moet ik dat nog even nalezen.

Hoezo was de koeling met Honeywell-kleppen lastiger? Ben benieuwd want ben ook met zoiets bezig.

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 19:56:
[...]


Ik was een beetje opzoek naar COP1 Cowboys, ik vond er maar 2.

Hahaha

Wat moet ik me daarbij voorstellen? Lieden die straalkacheltjes verkopen?

[twain4me]

TimoDimo schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:13:
[...]

Hoezo was de koeling met Honeywell-kleppen lastiger? Ben benieuwd want ben ook met zoiets bezig.

omdat de thermostaten dan alleen een aan/uit doen, dus de wp weet niet of dat dan betekend koelen of verwarmen.

[TimoDimo]

Rimco schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:10:
@bbbrumbrum/@TimoDimo: Zoals gevraagd

[Afbeelding: Schematic]

Zonnepanelen zijn drainback, met lucht in het systeem, dus alles RVS. Idealiter had ik RVS spiralen in de boiler gehad, maar dan had ik ook al het buiswerk van boven naar beneden RVS moeten hebben. Nu heb ik er dus maar voor gekozen om dit met een RVS warmtewisselaar te scheiden van het CV circuit. Kost een extra pomp en wisselaar, maar so be it. Dit gedeelte is dus klaar, maar nog niet gevuld.

Verder (mogelijk) veel kleppen om te kunnen experimenteren. Let ook op dat de meeste kogelkranen er niet op staan, net als stukken flex en 3-delige koppelingen. Vanwege de fysieke layout is het hier en daar dus ook wel/niet nodig om een terugslagklep, vulkraan en/of ontluchter te hebben. Omdat ik kogelkranen zet op alle boiler aansluitingen (behalve van de hygiënespiraal) ook extra veiligheidsventielen direct op de boilers.

De 40/60 in voor tapwater is ook een experiment om te kunnen schakelen tussen de temperaturen op basis van de vraag/duur/tijd/whatever.

Oehh gaaf. Ik ga er na het eten even goed voor zitten.

Met welk programma heb je het gemaakt? Ik zoek een makkelijk gereedschapje voor dit soort dingen. Ik overweeg nu Visio, Powerpoint, Scheme Editor, Inkscape, Dia of misschien een algemeen programma als Autocad met uitbreidingen.

[TimoDimo]

twain4me schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:17:
[...]


omdat de thermostaten dan alleen een aan/uit doen, dus de wp weet niet of dat dan betekend koelen of verwarmen.

Schema nodig om dat te begrijpen denk ik. Maar een WP schakelt toch gewoon tussen koelen en verwarmen op basis van buitentemperatuur?

[twain4me]

TimoDimo schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:28:
[...]

Schema nodig om dat te begrijpen denk ik. Maar een WP schakelt toch gewoon tussen koelen en verwarmen op basis van buitentemperatuur?

Dat zou kunnen, ik ben die instelling nog niet tegen gekomen. volgens mij is het of verwarmings modes of koel modes.. maar ik kan er geheel naast zitten.
je zult een bijzondere Aan uit thermostaat moeten hebben, want die moet ook weten dat hij andersom moet werken. (aan om het koeler te maken ipv aan om het warmer te maken)

[David]

lorkeers schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 12:14:
[...]
Ik heb sinds jan 2016 een LG monoblock van 5 kW draaien zonder problemen. Hij verzorgt de warmte voor de beneden verdieping met een vloerverwarming. Ik heb wel de vloerverwarming goed moeten spoelen omdat er na 30 jaar wel wat vervuiling was. Systeem voorzien van extra drukvat, overdruk beveiliging en een spirotech filter met magneet. De unit is voorzien van een energie zuinige wilo pomp, deze kunnen vervuild raken door metaaldeeltjes die aan de magneet van de motor gaan kleven en deze doet stoppen. Systeem voorzien van een propyleen glycol tot -15 graden. Achteraf gezien had ik wel met een 3 kW warmtepomp toe gekund. LG van 5 kW koste bij lokaal installatie bedrijf €3500,00. Het eerste jaar was de subsidie €2300,00 dus een investering van €1200,00 plus bijkomende kosten voor zelfmontage. De nieuwe LG monoblock's zijn voorzien van R32 en kunnen met een hogere COP tot -25 buiten temperatuur tot 65 graden water temperatuur behalen.

Je bent volgens mij de eerste die zich meldt met praktijkervaring met 'n LG warmtepomp. Hoe staat de warmtepomp opgesteld en hoe is het geluid?

[BlueTooth76]

TimoDimo schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:15:
[...]

Hahaha

Wat moet ik me daarbij voorstellen? Lieden die straalkacheltjes verkopen?

Veredelde waterkokers in een kastje.

[TimoDimo]

twain4me schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:32:
[...]


Dat zou kunnen, ik ben die instelling nog niet tegen gekomen. volgens mij is het of verwarmings modes of koel modes.. maar ik kan er geheel naast zitten.
je zult een bijzondere Aan uit thermostaat moeten hebben, want die moet ook weten dat hij andersom moet werken. (aan om het koeler te maken ipv aan om het warmer te maken)

Een goede thermostaataansturing is inderdaad het belangrijkste, hoe hij schakelt tussen koelen en verwarmen maakt niet zo uit omdat je dat net zo goed handmatig kunt doen.

Ik heb even gekeken in het geval van de Panasonic. Volgens de handleiding keert hij de karakteristiek gewoon om bij koelen, dus gesloten contact is dan niet koelen en open contact is wel koelen. Dat moet prima werken volgens mij. Het staat op pagina 113:



Uit de Service Manual van de Panasonic (zie topic Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help)

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:15:
[...]

Hahaha

Wat moet ik me daarbij voorstellen? Lieden die straalkacheltjes verkopen?

Electrische vloerverwarming en er stond een stand met een hoop infrarood lampen.

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 20:34:
[...]


Electrische vloerverwarming en er stond een stand met een hoop infrarood lampen.

En waar was jij naar op zoek? Terrasverwarming voor de tuin?

[twain4me]

TimoDimo schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 20:31:
[...]


Ik heb even gekeken in het geval van de Panasonic. Volgens de handleiding keert hij de karakteristiek gewoon om bij koelen, dus gesloten contact is dan niet koelen en open contact is wel koelen. Dat moet prima werken volgens mij. Het staat op pagina 113:

[Afbeelding]

Uit de Service Manual van de Panasonic (zie topic Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help)

maar dan gaat de honeywell klep niet open. Die is dan dicht met koelen, tenminste niet met het schema wat ik voor ogen had. en met het schema wat ik nu voor ogen heb gaat de pomp niet aan

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 06-02-2020 20:51 ]

[TimoDimo]

Rimco schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:10:
@bbbrumbrum/@TimoDimo: Zoals gevraagd

[Afbeelding: Schematic]

Ik volg het helemaal op basis van je eerdere uitleg. Nog knap dat het allemaal in zo'n compact plaatje past.

Heb je niet wat veel terugslagkleppen trouwens? Ze zijn toch alleen nodig bij tegengaan thermosifonwerking en als een pomp in een bepaalde richting gestuurd moet worden?

Verder: is die bypass wel nodig van je 150l? Beter altijd zo koud mogelijk water naar de ZB sturen toch? Ook vanuit onder de tanks trouwens.

Ook een ontiegelijke hoeveelheid sensoren... Je ging een of ander programma gebruiken toch waar alles in geprogrammeerd wordt? En welke hardware gebruikt je voor de sensors zelf en de aansturing?

Zonnepanelen zijn drainback, met lucht in het systeem, dus alles RVS. Idealiter had ik RVS spiralen in de boiler gehad, maar dan had ik ook al het buiswerk van boven naar beneden RVS moeten hebben. Nu heb ik er dus maar voor gekozen om dit met een RVS warmtewisselaar te scheiden van het CV circuit. Kost een extra pomp en wisselaar, maar so be it. Dit gedeelte is dus klaar, maar nog niet gevuld.

Ik wist niet dat bij een leegloopsysteem alles RVS moest zijn. Bestaat er niet een hittebestendig kunststof of zo? Of koper? (Maar dit ter zijde.)

Verder (mogelijk) veel kleppen om te kunnen experimenteren. Let ook op dat de meeste kogelkranen er niet op staan, net als stukken flex en 3-delige koppelingen. Vanwege de fysieke layout is het hier en daar dus ook wel/niet nodig om een terugslagklep, vulkraan en/of ontluchter te hebben.

Aha

Omdat ik kogelkranen zet op alle boiler aansluitingen (behalve van de hygiënespiraal) ook extra veiligheidsventielen direct op de boilers.

De 40/60 in voor tapwater is ook een experiment om te kunnen schakelen tussen de temperaturen op basis van de vraag/duur/tijd/whatever.

Ja die begreep ik niet helemaal. Je hebt er een vierwegmengklep in zitten volgens mij?

Is dat trouwens een filter bij de retour van de WP?

En dat kastje van aanvoer naar retour WP met een thermometer in de verbinding, is dat nou zo'n Kamstrup?

[amarkest]

ELGA eigenaars: Al naar een upgrade van je ELGA naar 6 of 8kw geinformeerd bij Remeha?

https://www.installatie.n...-hybride-warmtepomp-elga/

of is dat een rare gedachte?

@avandermeulen @ElgaFreak @itchin @Aziraphale @Dylantje2 @Daannn1987 Gisteren een firmware update (3.1.11) voor ANNA/ADAM geinstalleerd en draai nu FULL-WAR mbhv actueel en voorspeld weer in mijn postcode. Houdt wellicht ook rekening met de toshiba buitensensor, maar dat moet ik nog navragen.

[ Voor 47% gewijzigd door amarkest op 06-02-2020 21:40 ]

[TimoDimo]

twain4me schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 20:46:
[...]


maar dan gaat de honeywell klep niet open. Die is dan dicht met koelen, tenminste niet met het schema wat ik voor ogen had. en met het schema wat ik nu voor ogen heb gaat de pomp niet aan

Moet je dus iets op verzinnen dat als hij gaat koelen dat hij het dus ook andersom doet. Een of andere implementatie van een logische schakeling.

Misschien kun je zelfs mooi alles in één keer schakelen met een schakelaar. De Pana heeft ook een tweeaderige aansluiting waarmee je tussen koelen en verwarmen kunt schakelen:

Heat/Cool
SW

Dry contact Open=Heat, Short=Cool (System setup necessary)

Pagina 73 van de service manual.

[koevlaas2]

Bladeslayer schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 17:38:
Heeft er iemand ervaringen met de Panasonic C2-TAW1 interface & de bijbehorende "smart" cloud?

In onze nieuwbouw huis komt de Panasonic all in one KIT‐ADC07JE5. De aannemer vraagt voor de uitbreiding whopping €800. Ik kan los volgens mij de C2-TAW1 zelf kopen voor ~€180 het erin zetten lijkt ook vrij simpel. Maar ik vraag me af wat de meerwaarde (behalve leuke grafiekjes) is.

Koop je 'm toch lekker zelf ? Je kan ermee o.a de unit bedienen en idd grafieken uitlezen.

[Heronimo]

Bladeslayer schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 17:38:
Heeft er iemand ervaringen met de Panasonic C2-TAW1 interface & de bijbehorende "smart" cloud?

In onze nieuwbouw huis komt de Panasonic all in one KIT‐ADC07JE5. De aannemer vraagt voor de uitbreiding whopping €800. Ik kan los volgens mij de C2-TAW1 zelf kopen voor ~€180 het erin zetten lijkt ook vrij simpel. Maar ik vraag me af wat de meerwaarde (behalve leuke grafiekjes) is.

Afhankelijk van hoe handig je bent:
- de internet unit kan je los in Duitsland bestellen bij RJtec.eu voor zo'n 150 euro: https://www.ebay-kleinanz...eration/814874128-84-7529
- als je niet vies bent van een beetje knutselen bestaat er ook een printje waarmee je hem kunt besturen en alle data in je gewenste domotica systeem kunt krijgen. Dan ben je voor 20 euro klaar ipv 150 euro: https://github.com/Egyras/HeishaMon

[Aziraphale]

amarkest schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 20:57:
ELGA eigenaars: Al naar een upgrade van je ELGA naar 6 of 8kw geinformeerd bij Remeha?

https://www.installatie.n...-hybride-warmtepomp-elga/

of is dat een rare gedachte?

@avandermeulen @ElgaFreak @itchin @Aziraphale @Dylantje2 @Daannn1987 Gisteren een firmware update (3.1.11) voor ANNA/ADAM geinstalleerd en draai nu FULL-WAR mbhv actueel en voorspeld weer in mijn postcode. Houdt wellicht ook rekening met de toshiba buitensensor, maar dat moet ik nog navragen.

Klinkt heel interessant, die Elga Ace, maar zouden ze een upgrade voor een leuke prijs aan gaan bieden? Anders is het vermoedelijk kapitaalvernietiging om een upgrade te doen

Die firmware ga ik ook even naar kijken!

[Rimco]

Het is gewoon powerpoint, zit niet veel in qua ondersteuning voor dit soort schema's, maar je kan er wel alles in gooien wat ook maar nuttig lijkt. Heb verder ook geen ervaring met echte programma's hiervoor, maar heb wel al eerder soortgelijke schema's langs zien komen waarbij het visueel zien van de onderdelen helpt tov alleen symbolen volgens het boekje. En het past inderdaad net (A4 formaat)

TimoDimo schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 20:52:
Heb je niet wat veel terugslagkleppen trouwens? Ze zijn toch alleen nodig bij tegengaan thermosifonwerking en als een pomp in een bepaalde richting gestuurd moet worden?

De kleppen zijn hier inderdaad (nogal agressief wellicht) om thermosifon vanuit alle uitgangen van de buffers te voorkomen (en 2 onder de WP om inderdaad beide pompen de goede richting in te sturen). Een eerdere versie van het schema had veel "ups en downs" tegen thermosifons, maar terugslagkleppen bleken uiteindelijk goedkoper dan nog meer buiswerk. Daarnaast is het ook wat compacter voor de ruimte die ik beschikbaar heb.

Verder: is die bypass wel nodig van je 150l? Beter altijd zo koud mogelijk water naar de ZB sturen toch? Ook vanuit onder de tanks trouwens.

De bypass (als ik de goede begrijp) is ervoor dat ik in redelijk zonnige periodes vooral de grote buffer gebruik. Daarmee kan ik namelijk de hoge temperatuur van het kleine vat behouden zolang ik het niet nodig heb (voor als het langer minder zonnig is). In zekere zin is het met de gedachte: heet water is duur, lauw water is goedkoop. Dat is een beetje met de WP en COP in het achterhoofd, maar wellicht met ZB ook toepasbaar (behalve wat stilstandsverliezen dan). Zolang ik namelijk de warmte in de grote buffer kwijt kan is het voor de ZB prima. Daarnaast moet de kleine toch altijd warmer blijven dan de grote, waarom zou ik dan niet eerst proberen de warmte uit de grote te halen voordat ik überhaupt de kleine ga gebruiken? De aansturing van de ZB kan sowieso kiezen welke buffer het beste is om te vullen. Daarbij is de eerste focus 150L totdat het niet meer kan (boiler te warm of ZB te koud) en dan 500L.

Ook een ontiegelijke hoeveelheid sensoren... Je ging een of ander programma gebruiken toch waar alles in geprogrammeerd wordt? En welke hardware gebruikt je voor de sensors zelf en de aansturing?

De sensoren zijn bijna allemaal DS18B20. Alleen in de ZB collector 2x PT1000 omdat deze te heet kunnen worden voor de DS18B20. Aansluiten (alle sensoren en actuators) doe ik waarschijnlijk op de ESP32 (meerdere die samenwerken). Wellicht rechtstreeks in C++, maar waarschijnlijk eerst in MicroPython. Beiden talen gebruik ik ook voor mijn werk, dus ik kan nog kiezen. Python is wat sneller en makkelijker om iets op te zetten, maar wellicht kom ik uiteindelijk uit in C++ als het stabieler of sneller moet. Alle sensoren komen bij Ali vandaan, zowel temperatuur, flow en druk. Recentelijk heb ik in een van mijn posts alle 3 gelinkt.

Ik wist niet dat bij een leegloopsysteem alles RVS moest zijn. Bestaat er niet een hittebestendig kunststof of zo? Of koper? (Maar dit ter zijde.)

RVS is geen vereiste, maar wel een materiaal dat niet kan roesten. Er is mij aan de ene kant wel verteld dat er niet veel last is van corrosie omdat het toch wel een gesloten systeem is, maar alsnog neem ik liever niet het risico. De collectoren zijn van koper, de buizen groot gedeelte RVS flex en de kortere stukken van koper met messing en RVS koppelingen. Alleen de pomp heeft nog een gietijzeren behuizing, want het was maar moeilijk om iets te vinden zonder. Daarnaast is deze goed gecoat en is mij verteld dat dit prima kan omdat hij niet direct met de lucht in aanraking komt, we zullen zien.

Ja die begreep ik niet helemaal. Je hebt er een vierwegmengklep in zitten volgens mij?

Als het goed is geen vierwegmenklep (zijn duur en moeilijk aan te komen indien elektrisch). Die 40/60 zijn deze parallel naast elkaar. Beiden krijgen warm water binnen (max 90 graden) van de boilers. Daarnaast hebben ze ook een aansluiting op de koudwaterleiding. Aan de uitgaande kant geeft de een dus 40 graden en de ander 60 graden. Het idee is om met de driewegklep er achter te kiezen welke temperatuur ik richting het tappunt stuur. Een idee is bijvoorbeeld om te beginnen op 40 (meer druk, hogere snelheid, snel bij het tappunt, minder verlies indien het meeste in de buis zit en het tappen stopt) om daarna over te gaan naar de 60 graden (meer capaciteit indien gemengd bij het tappunt). De driewegklep is ook langzaam aan te sturen zodat ik beide kan mengen om tussen de 40 en 60 graden uit te komen. Dit alles kan je ook met 1 driewegklep doen tussen warm en koud, maar dan moet je wel heel veel vertrouwen hebben in je control loop. Daarnaast is dit ook veilig als de stroom uit valt. Idealiter is het water richting het tappunt in de standaard stand al de juiste temperatuur om te tappen en douchen (zonder menging) mocht er een lange stroomstoring zijn.

Is dat trouwens een filter bij de retour van de WP?

Net voor de WP zit een 0.4mm Y-filter omdat de installatiehandleiding daarom vraagt. Daarnaast zit er voor de Kamstrup nog een magnetisch filter met microbelontluchter om te zorgen dat ik minder snel het filter vol heb zitten.

En dat kastje van aanvoer naar retour WP met een thermometer in de verbinding, is dat nou zo'n Kamstrup?

Dat wordt inderdaad deze: https://www.energie-zaehl.../WMZ-Multical-302-25-Mbus

Aan de ene kant om de exacte opbrengst/COP te bepalen, aan de andere kant wil ik het ook gebruiken om mijn eigen flow en temperatuursensoren te kalibreren. Door zonder verwarming een tijdje te spoelen kan ik 1 voor 1 alle sensoren netjes relatief aan de Kamstrup ijken Dan heb ik meer goede metingen (en waarschijnlijk ook met een hogere frequentie dan de Kamstrup).

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 20:38:
[...]

En waar was jij naar op zoek? Terrasverwarming voor de tuin?

De electrische vloerverwarmingboer had ook vloerverwarming voor de oprit e.d. , die kan je ook beter op je WP laten draaien.
Persoonlijk was ik ook opzoek naar een C-ION ketel zodat ik de Nobelprijs voor natuurkunde in levende lijve kan bekijken, de ketel niet gevonden overigens.

[reneeke1970]

twain4me schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 20:46:
[...]


maar dan gaat de honeywell klep niet open. Die is dan dicht met koelen, tenminste niet met het schema wat ik voor ogen had. en met het schema wat ik nu voor ogen heb gaat de pomp niet aan

Gewoon twee thermostaat nemen, eentje verwarmen tot 20 graden, andere koelen vanaf 23 bv.
Wp heeft twee aansluitingen voor verwarmen en koelen, en beide thermostaat sturen ook je secundaire pompen aan.

[TimoDimo]

Rimco schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 21:52:
Het is gewoon powerpoint, zit niet veel in qua ondersteuning voor dit soort schema's, maar je kan er wel alles in gooien wat ook maar nuttig lijkt. Heb verder ook geen ervaring met echte programma's hiervoor, maar heb wel al eerder soortgelijke schema's langs zien komen waarbij het visueel zien van de onderdelen helpt tov alleen symbolen volgens het boekje. En het past inderdaad net (A4 formaat)


[...]


De kleppen zijn hier inderdaad (nogal agressief wellicht) om thermosifon vanuit alle uitgangen van de buffers te voorkomen (en 2 onder de WP om inderdaad beide pompen de goede richting in te sturen). Een eerdere versie van het schema had veel "ups en downs" tegen thermosifons, maar terugslagkleppen bleken uiteindelijk goedkoper dan nog meer buiswerk. Daarnaast is het ook wat compacter voor de ruimte die ik beschikbaar heb.


[...]


De bypass (als ik de goede begrijp) is ervoor dat ik in redelijk zonnige periodes vooral de grote buffer gebruik. Daarmee kan ik namelijk de hoge temperatuur van het kleine vat behouden zolang ik het niet nodig heb (voor als het langer minder zonnig is). In zekere zin is het met de gedachte: heet water is duur, lauw water is goedkoop. Dat is een beetje met de WP en COP in het achterhoofd, maar wellicht met ZB ook toepasbaar (behalve wat stilstandsverliezen dan). Zolang ik namelijk de warmte in de grote buffer kwijt kan is het voor de ZB prima. Daarnaast moet de kleine toch altijd warmer blijven dan de grote, waarom zou ik dan niet eerst proberen de warmte uit de grote te halen voordat ik überhaupt de kleine ga gebruiken? De aansturing van de ZB kan sowieso kiezen welke buffer het beste is om te vullen. Daarbij is de eerste focus 150L totdat het niet meer kan (boiler te warm of ZB te koud) en dan 500L.


[...]


De sensoren zijn bijna allemaal DS18B20. Alleen in de ZB collector 2x PT1000 omdat deze te heet kunnen worden voor de DS18B20. Aansluiten (alle sensoren en actuators) doe ik waarschijnlijk op de ESP32 (meerdere die samenwerken). Wellicht rechtstreeks in C++, maar waarschijnlijk eerst in MicroPython. Beiden talen gebruik ik ook voor mijn werk, dus ik kan nog kiezen. Python is wat sneller en makkelijker om iets op te zetten, maar wellicht kom ik uiteindelijk uit in C++ als het stabieler of sneller moet. Alle sensoren komen bij Ali vandaan, zowel temperatuur, flow en druk. Recentelijk heb ik in een van mijn posts alle 3 gelinkt.


[...]


RVS is geen vereiste, maar wel een materiaal dat niet kan roesten. Er is mij aan de ene kant wel verteld dat er niet veel last is van corrosie omdat het toch wel een gesloten systeem is, maar alsnog neem ik liever niet het risico. De collectoren zijn van koper, de buizen groot gedeelte RVS flex en de kortere stukken van koper met messing en RVS koppelingen. Alleen de pomp heeft nog een gietijzeren behuizing, want het was maar moeilijk om iets te vinden zonder. Daarnaast is deze goed gecoat en is mij verteld dat dit prima kan omdat hij niet direct met de lucht in aanraking komt, we zullen zien.


[...]


Als het goed is geen vierwegmenklep (zijn duur en moeilijk aan te komen indien elektrisch). Die 40/60 zijn deze parallel naast elkaar. Beiden krijgen warm water binnen (max 90 graden) van de boilers. Daarnaast hebben ze ook een aansluiting op de koudwaterleiding. Aan de uitgaande kant geeft de een dus 40 graden en de ander 60 graden. Het idee is om met de driewegklep er achter te kiezen welke temperatuur ik richting het tappunt stuur. Een idee is bijvoorbeeld om te beginnen op 40 (meer druk, hogere snelheid, snel bij het tappunt, minder verlies indien het meeste in de buis zit en het tappen stopt) om daarna over te gaan naar de 60 graden (meer capaciteit indien gemengd bij het tappunt). De driewegklep is ook langzaam aan te sturen zodat ik beide kan mengen om tussen de 40 en 60 graden uit te komen. Dit alles kan je ook met 1 driewegklep doen tussen warm en koud, maar dan moet je wel heel veel vertrouwen hebben in je control loop. Daarnaast is dit ook veilig als de stroom uit valt. Idealiter is het water richting het tappunt in de standaard stand al de juiste temperatuur om te tappen en douchen (zonder menging) mocht er een lange stroomstoring zijn.


[...]


Net voor de WP zit een 0.4mm Y-filter omdat de installatiehandleiding daarom vraagt. Daarnaast zit er voor de Kamstrup nog een magnetisch filter met microbelontluchter om te zorgen dat ik minder snel het filter vol heb zitten.


[...]

Dat wordt inderdaad deze: https://www.energie-zaehl.../WMZ-Multical-302-25-Mbus

Aan de ene kant om de exacte opbrengst/COP te bepalen, aan de andere kant wil ik het ook gebruiken om mijn eigen flow en temperatuursensoren te kalibreren. Door zonder verwarming een tijdje te spoelen kan ik 1 voor 1 alle sensoren netjes relatief aan de Kamstrup ijken Dan heb ik meer goede metingen (en waarschijnlijk ook met een hogere frequentie dan de Kamstrup).

Duidelijk! Het sanitaire systeem is echt over de top Maar dat zei je al.

Geen koeling dus met dit systeem toch? Ik neem aan dat je dat eventueel met de WP zelf doet via lucht-lucht units op die buitenunit waar de hydro unit ook op is aangesloten. Ik vraag me af hoeveel koelpunten? Ik weet er weinig van, maar elk koelpunt heeft toch een eigen leiding nodig als je met koelvloeistof werkt? Ik ga namelijk zelf daarom maar in de weer met gewone fancoils op water. Airco is mij teveel leidingwerk.

Ahh je maakt je eigen warmtetellers, dus op basis van temperatuur dus en een flowsensor. Kun je natuurlijk ook meteen uitprogrammeren in Python of C++, in combinatie met dat ijken.

ESPEasy zie ik veel mensen doen hier. Denk dat dat het voor mij ook wordt dan. Of misschien gewoon een Rpi als dat kan.

In ieder geval... mooi project, succes met de verdere installatie! (En de inregeling, dat wordt wat. )

[Ramon_1984]

@Oxellaar kon de champagne op de vsk beurs open worden getrokken?

@Noord27 @koevlaas2 is er al een datum voor de Lg R32 gepland?

[ Voor 3% gewijzigd door Ramon_1984 op 06-02-2020 22:27 ]

[Oxellaar]

Ramon_1984 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 22:26:
@Oxellaar kon de champagne op de vsk beurs open worden getrokken?

@Noord27 @koevlaas2 is er al een datum voor de Lg R32 gepland?

Ben net thuis...Was erg gezellig, zo gezellig dat ik weinig heb meegekregen van bijzondere dingen oid.

En het vreemde was, dat de hele "vakheld 2020" competitie werd afgeblazen afgelopen dinsdag.
Zonder opgave van reden...Vreemd.

Maar was alsnog prima om rond te lopen.

De nieuwe Elga komt over een paar maanden op de markt...Binnendeel is volledig vernieuwd, compacter, elektronica, pomp en hele opbouw is anders. Wel mooi verbeterd lijkt het iig, heeft een ingebouwde open verdeler. Elga en ketel niet meer parallel, maar in serie. Geen keerkleppen meer nodig.

De ketel en systeem worden aangesloten op de 4 aansluitingen, onderop de Elga. En er komt naast de 4 een 6 en 8kW uitvoering.

En.... Hij heeft een display

[ Voor 49% gewijzigd door Oxellaar op 06-02-2020 23:33 ]

[TimoDimo]

reneeke1970 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 22:20:
[...]

Gewoon twee thermostaat nemen, eentje verwarmen tot 20 graden, andere koelen vanaf 23 bv.
Wp heeft twee aansluitingen voor verwarmen en koelen, en beide thermostaat sturen ook je secundaire pompen aan.

Wat dus weer niet kan in geval dat je warmtepomp de betekenis van het sluitcontact omdraait bij koeling. Maar misschien is dat ook in te stellen?

@twain4me

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 22:01:
[...]


De electrische vloerverwarmingboer had ook vloerverwarming voor de oprit e.d. , die kan je ook beter op je WP laten draaien.
Persoonlijk was ik ook opzoek naar een C-ION ketel zodat ik de Nobelprijs voor natuurkunde in levende lijve kan bekijken, de ketel niet gevonden overigens.

Heb even gezocht op C-Ion en Nobelprijs, maar

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 00:24:
[...]

Heb even gezocht op C-Ion en Nobelprijs, maar

https://www.google.com/ur...Vaw3DN3nW5JTi9h0tM8NoFbPT

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 23:17:
[...]

Ben net thuis...Was erg gezellig, zo gezellig dat ik weinig heb meegekregen van bijzondere dingen oid.

En het vreemde was, dat de hele "vakheld 2020" competitie werd afgeblazen afgelopen dinsdag.
Zonder opgave van reden...Vreemd.

Maar was alsnog prima om rond te lopen.

De nieuwe Elga komt over een paar maanden op de markt...Binnendeel is volledig vernieuwd, compacter, elektronica, pomp en hele opbouw is anders. Wel mooi verbeterd lijkt het iig, heeft een ingebouwde open verdeler. Elga en ketel niet meer parallel, maar in serie. Geen keerkleppen meer nodig.

De ketel en systeem worden aangesloten op de 4 aansluitingen, onderop de Elga. En er komt naast de 4 een 6 en 8kW uitvoering.
[Afbeelding]
En.... Hij heeft een display

Kan je er ook een sww boiler mee opwarmen ?

[Oxellaar]

@koevlaas2 Nee, het blijft een echte hybride

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 22:26:
@Oxellaar kon de champagne op de vsk beurs open worden getrokken?

@Noord27 @koevlaas2 is er al een datum voor de Lg R32 gepland?

Nee helaas nog niet..

[Wuursj]

Murkmans schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 18:47:
[...]


Wij renoveren en verduurzamen een woning uit de jaren 50 waar nog geen CV in zat. Inhoud wordt na uitbouw ongeveer 400m3, beneden verdieping 65m2+ 6m2 badkamer vloerverwarming, bovenverdieping 42m2.
Wij hebben een lg 5kw monoblock besteld.
Wat voor ventilatie ga je toepassen? Kierdicht ga je het vaak niet krijgen.

Wij gaan voor CO2 gestuurd type c.
Murkmans in "aanpak grondige renovatie 2-1 kap jaren 50 woning"

Type D met een Itho WTW. Staat achterin mijn auto as we speak
Vooralsnog wel vochtsensoren in badkamertjes gepland, (nog) geen Co2.

Opbouw (dus ook dak), aanbouw en achtergevel wordt allemaal nieuw houtskeletbouw en verwacht ik wel redelijk kierdicht te krijgen met veel aandacht voor binnenafwerking. Voorgevel (enkelsteens met straks een voorzetwand) wordt wat lastiger door vele raamaansluitingen. Koudebruggen vind ik eigenlijk het engst

[lorkeers]

David schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:56:
[...]


Je bent volgens mij de eerste die zich meldt met praktijkervaring met 'n LG warmtepomp. Hoe staat de warmtepomp opgesteld en hoe is het geluid?

Hij hangt achter de keuken onder een afdak. Omdat hij alleen voor verwarming aan is, is het buiten koud, dus niemand zit buiten of heeft de ramen open. Het geluid valt mee, mede omdat hij meestal op een laag vermogen draait. De buren hebben hem nog nooit gehoord!

Zie foto.

https://gifyu.com/image/qXyi

[beumer]

Ramon_1984 schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 22:26:

@Noord27 @koevlaas2 is er al een datum voor de Lg R32 gepland?

Hier zojuist de LG R32 besteld, als die binnen is en @koevlaas2 heeft tijd komt hij hem hier ook installeren.

[lolle1212]

beumer schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 10:24:
[...]


Hier zojuist de LG R32 besteld, als die binnen is en @koevlaas2 heeft tijd komt hij hem hier ook installeren.

Gaaf! Ben heel benieuwd naar het minimum vermogen van die units.. specs zijn iig lang niet gek voor de prijs!

En het is op zich een goede move vanuit LG denk ik om gewoon 1 monoblock te maken, en deze dan te verkopen als 5, 7 of 9 ipv losse producten, maakt productie eenvoudiger.

Het zijn toch monoblocks? of neem je een Split? Bij mono is alleen even CV leidingen aansluiten, leuk weekendje en klaar. Heeft Koevlaas ook is rust haha.

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 00:54:
[...]


https://www.google.com/ur...Vaw3DN3nW5JTi9h0tM8NoFbPT

Geweldig dit jongens, wat doen we hier nog? Heb er meteen een besteld, samen met een magneet om je water te ontharden.

[beumer]

lolle1212 schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 10:57:
[...]


Gaaf! Ben heel benieuwd naar het minimum vermogen van die units.. specs zijn iig lang niet gek voor de prijs!

En het is op zich een goede move vanuit LG denk ik om gewoon 1 monoblock te maken, en deze dan te verkopen als 5, 7 of 9 ipv losse producten, maakt productie eenvoudiger.

Het zijn toch monoblocks? of neem je een Split? Bij mono is alleen even CV leidingen aansluiten, leuk weekendje en klaar. Heeft Koevlaas ook is rust haha.

Is inderdaad monoblock en installeren gaat ook prima zelf maar het in bedrijf nemen moet formeel door installateur gebeuren, dus als hij daar toch voor langs komt dan is het monteren van die paar leidingen vaak een kleine moeite. Ik zorg er natuurlijk wel voor dat er niet gesjouwd hoeft te worden en alles al op zn plek staat, we moeten zuinig op hem zijn

[Ramon_1984]

beumer schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 10:24:
[...]


Hier zojuist de LG R32 besteld, als die binnen is en @koevlaas2 heeft tijd komt hij hem hier ook installeren.

Waar heb je warmtepomp uiteindelijk besteld?

[lolle1212]

beumer schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 11:31:
[...]


Is inderdaad monoblock en installeren gaat ook prima zelf maar het in bedrijf nemen moet formeel door installateur gebeuren, dus als hij daar toch voor langs komt dan is het monteren van die paar leidingen vaak een kleine moeite. Ik zorg er natuurlijk wel voor dat er niet gesjouwd hoeft te worden en alles al op zn plek staat, we moeten zuinig op hem zijn

Voor de garantie bedoel je? Zie dat persoonlijk nog niet zo snel een ding zijn eigenlijk, definitie van wat wel niet een installateur is, is bijv. al lastig met units uit buitenland. (Want geen gedeelde certificering of norm) Ik noem mezelf gewoon 'deskundig' en vul dat formuliertje van pana's in. Wordt altijd gewoon geaccepteerd. (Door Mark van Coppack en ook de latere units direct van de leverancier (Logicool). de 'koevlaasen' van deze wereld kunnen we beter sparen voor de Split's, want daar zou ik niet zomaar zelf aan beginnen idd.

[beumer]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 11:37:
[...]

Waar heb je warmtepomp uiteindelijk besteld?

Climaway

lolle1212 schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 11:52:
[...]


Voor de garantie bedoel je? Zie dat persoonlijk nog niet zo snel een ding zijn eigenlijk, definitie van wat wel niet een installateur is, is bijv. al lastig met units uit buitenland. (Want geen gedeelde certificering of norm) Ik noem mezelf gewoon 'deskundig' en vul dat formuliertje van pana's in. Wordt altijd gewoon geaccepteerd. (Door Mark van Coppack en ook de latere units direct van de leverancier (Logicool). de 'koevlaasen' van deze wereld kunnen we beter sparen voor de Split's, want daar zou ik niet zomaar zelf aan beginnen idd.

Voor de garantie ja, qua installatie is het redelijk rechttoe rechtaan, helemaal omdat SWW door de atlantic verzorgt gaat worden (moet ik nog bestellen)

[ Voor 55% gewijzigd door beumer op 07-02-2020 11:54 ]

[Rimco]

TimoDimo schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 22:21:
[...]

Duidelijk! Het sanitaire systeem is echt over de top Maar dat zei je al.

Geen koeling dus met dit systeem toch? Ik neem aan dat je dat eventueel met de WP zelf doet via lucht-lucht units op die buitenunit waar de hydro unit ook op is aangesloten. Ik vraag me af hoeveel koelpunten? Ik weet er weinig van, maar elk koelpunt heeft toch een eigen leiding nodig als je met koelvloeistof werkt? Ik ga namelijk zelf daarom maar in de weer met gewone fancoils op water. Airco is mij teveel leidingwerk.

Ahh je maakt je eigen warmtetellers, dus op basis van temperatuur dus en een flowsensor. Kun je natuurlijk ook meteen uitprogrammeren in Python of C++, in combinatie met dat ijken.

ESPEasy zie ik veel mensen doen hier. Denk dat dat het voor mij ook wordt dan. Of misschien gewoon een Rpi als dat kan.

In ieder geval... mooi project, succes met de verdere installatie! (En de inregeling, dat wordt wat. )

Koeling zou wel kunnen omdat ik de buffer kan overslaan, maar niet echt nodig vanwege L/L inderdaad. Het zou wellicht simultaan kunnen (om minder actieve luchtstromen nodig te hebben), maar zeker niet heel koud want alles is van ijzer, dus condens en roest wil ik niet hebben. Zeker omdat er veel buizen zijn waar ik niet meer bij kan om te isoleren of vervangen.

Inderdaad veel koelleidingen, maar met VRF is een gedeelte tenminste gedeeld, je hebt niet 2 losse buizen per unit nodig voor de hele lengte. Aan de andere kant is de grootste wel 7/8" (22mm), stuk groter dan standaard airco. Alsnog geeft de tool aan dat ik in totaal meer dan 100m leiding nodig heb:



Vanaf buiten gaat het bij de garage naar binnen, door de garage zelf richting de kelder waar de hydro unit staat. In de garage splitst er ook een gedeelte af richting de vliering vanaf waar alle L/L units worden aangesloten. De ERV Plus is een geplande toekomstige uitbreiding, maar nog niet gekocht op dit moment. De rest heb ik wel al binnen.

Ik heb ook meerdere RPIs draaien voor home automation, maar ik heb gemerkt dat het niet het meest stabiele platform is als dingen voor langere tijd moeten blijven draaien. Voor niet kritische automatisering of data logging prima, maar hier ga ik dus voor de ESP, zonder OS en SD kaart die moeilijk kunnen gaan doen.

[Oxellaar]

@Rimco Hoppa...AM100 in je achtertuin

Je woont vast niet in de bebouwde kom.
Maar geen MCU box ertussen?

[TimoDimo]

Rimco schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 11:58:
[...]


Koeling zou wel kunnen omdat ik de buffer kan overslaan, maar niet echt nodig vanwege L/L inderdaad. Het zou wellicht simultaan kunnen (om minder actieve luchtstromen nodig te hebben), maar zeker niet heel koud want alles is van ijzer, dus condens en roest wil ik niet hebben. Zeker omdat er veel buizen zijn waar ik niet meer bij kan om te isoleren of vervangen.

Inderdaad veel koelleidingen, maar met VRF is een gedeelte tenminste gedeeld, je hebt niet 2 losse buizen per unit nodig voor de hele lengte. Aan de andere kant is de grootste wel 7/8" (22mm), stuk groter dan standaard airco. Alsnog geeft de tool aan dat ik in totaal meer dan 100m leiding nodig heb:

[Afbeelding: HVAC tubes]

Vanaf buiten gaat het bij de garage naar binnen, door de garage zelf richting de kelder waar de hydro unit staat. In de garage splitst er ook een gedeelte af richting de vliering vanaf waar alle L/L units worden aangesloten. De ERV Plus is een geplande toekomstige uitbreiding, maar nog niet gekocht op dit moment. De rest heb ik wel al binnen.

Ik heb ook meerdere RPIs draaien voor home automation, maar ik heb gemerkt dat het niet het meest stabiele platform is als dingen voor langere tijd moeten blijven draaien. Voor niet kritische automatisering of data logging prima, maar hier ga ik dus voor de ESP, zonder OS en SD kaart die moeilijk kunnen gaan doen.

Ik heb dat nooit zo goed begrepen over VRF vs. "normaal". VRF betekent dus dat de compressor op gelijkstroom draait en dus kan moduleren? (Dus net als alle moderne WPs waar we het over hebben hier.)

En door de variabele gemoduleerde flow kun je dus net als bij een CV-systeem alle pijpjes aan elkaar koppelen met simpele splitters en verdelers?

Kan die buitenunit dan ook nog iets slims doen zoals in de zomer de warmte van je huis via de binnenunits in je hydrounit stoppen? Dan kun je pas een mooie gecombineerde COP halen.

Maar ik neem aan dat dat er niet in zit, want je hydrounit zit gewoon op dezelfde koelleiding als de rest. Hee maar wacht, hoe kun je dan in de zomer koelen en tegelijk je SWW opwarmen met de hydrounit? Of is het een drieleidingsysteem?

Die ERV plus, dat is toch gewoon een WTW-unit? Dus je hebt ook balansventilatie en dat staat los van de rest toch?

[Rimco]

Oxellaar schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 12:39:
@Rimco Hoppa...AM100 in je achtertuin

Je woont vast niet in de bebouwde kom.
Maar geen MCU box ertussen?

Het "monster" komt op 50 meter van de A2, sowieso al genoeg ruis om in op te gaan dus en buren tiental meters verderop pas. Daarnaast vanwege mogelijk geluid er uiteindelijk voor gekozen om een meter diepte van de nieuwe houtskelet garage op te offeren. De unit krijgt dus zijn eigen geluidsisolerende ruimte van 2,5m hoog, 3m breed en 1m diep. Daarbij is de opstelling ongeveer zoals in de installatiehandleiding (intake 3m breed zoals hier, maar discharge zijwaarts in andere richting zodat er ook minder circulatie is):



Uiteindelijk geen Heat Recovery, maar Heat Pump model gepakt, dus ook geen MCU. Komt omdat ik mij realiseerde dat ik in de zomer toch al de ZB heb voor WTW, dus van recovery van A/C -> WTW is toch weinig sprake. Daarnaast minder leidingen en geen MCU scheelt ook geld.

TimoDimo schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 12:41:
[...]

Ik heb dat nooit zo goed begrepen over VRF vs. "normaal". VRF betekent dus dat de compressor op gelijkstroom draait en dus kan moduleren? (Dus net als alle moderne WPs waar we het over hebben hier.)

En door de variabele gemoduleerde flow kun je dus net als bij een CV-systeem alle pijpjes aan elkaar koppelen met simpele splitters en verdelers?

Kan die buitenunit dan ook nog iets slims doen zoals in de zomer de warmte van je huis via de binnenunits in je hydrounit stoppen? Dan kun je pas een mooie gecombineerde COP halen.

Maar ik neem aan dat dat er niet in zit, want je hydrounit zit gewoon op dezelfde koelleiding als de rest. Hee maar wacht, hoe kun je dan in de zomer koelen en tegelijk je SWW opwarmen met de hydrounit? Of is het een drieleidingsysteem?

Die ERV plus, dat is toch gewoon een WTW-unit? Dus je hebt ook balansventilatie en dat staat los van de rest toch?

Als ik het goed uitleg (@Oxellaar weet dit nog beter) is het grote verschil dat alle binnenunits hun eigen Electronic Expansion Valve (EEV) hebben waardoor ze dus de flow kunnen regelen in samenspraak met de buitenunit. De inverter technologie van de buitenunit is ondertussen op zichzelf al redelijk gemeengoed, dus dat is niet veel anders. Volgens mij is het wel zo dat VRF systemen vaak een heel groot modulatiebereik hebben vanwege hun toepassing.

Het hergebruiken van de warmte van de airco voor de boiler zou wel kunnen met een 3-pijpssysteem (Heat Recovery) van deze serie, maar vanwege de ZB en de extra kosten uiteindelijk ervoor gekozen om dit niet te doen. Als je in de zomer dus wilt koelen kan je niet tegelijkertijd verwarmen, maar moet je het afwisselen gedurende de dag. Vanwege de ZB lijkt het mij toch al zeer onwaarschijnlijk dat ik dit überhaupt nodig heb, de A/C heb ik pas nodig als de ZB lekker werkt

De "ERV" is inderdaad een gewone WTW, de "ERV plus" kan daarnaast ook nog de binnenkomende lucht extra koelen, verwarmen en bevochtigen. Omdat deze in de centrale open hal (6x6m, 5m hoog) zijn lucht zal uitblazen kan ik het gehele huis er van laten profiteren:

[TimoDimo]

Kan iemand mij vertellen of dit ook kan:


(aangepast van het voorbeeld van warmtepomp-weetjes.nl)

Dus met de aanvoer van de WP na het buffervat, ergens tussen de (verschillende soorten) afgiftesystemen in en de pomp in de retour. Ik probeer een schema te ontwerpen voor mijn installatie en probeer het qua leidingen een beetje efficiënt te maken.

[Murkmans]

TimoDimo schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 16:40:
Kan iemand mij vertellen of dit ook kan:

[Afbeelding]
(aangepast van het voorbeeld van warmtepomp-weetjes.nl)

Dus met de aanvoer van de WP na het buffervat, ergens tussen de (verschillende soorten) afgiftesystemen in en de pomp in de retour. Ik probeer een schema te ontwerpen voor mijn installatie en probeer het qua leidingen een beetje efficiënt te maken.

Je sluit het nu volgens mij als eenpijpssysteem aan. Je kan beter met ringleiding en aftakkingen werken naar je verdelers.

Even zoeken op principeschemas dan vind je er wel eentje die in jouw situatie past.
https://www.google.com/ur...Vaw2YTcuiPfh5hFJxzlPeXlf6

Pagina 9 bijvoorbeeld. Als je meerdere zones hebt, kies je de onderste.

[ Voor 3% gewijzigd door Murkmans op 07-02-2020 17:44 ]

[TimoDimo]

Murkmans schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 17:44:
[...]


Je sluit het nu volgens mij als eenpijpssysteem aan. Je kan beter met ringleiding en aftakkingen werken naar je verdelers.

Even zoeken op principeschemas dan vind je er wel eentje die in jouw situatie past.
https://www.google.com/ur...Vaw2YTcuiPfh5hFJxzlPeXlf6

Pagina 9 bijvoorbeeld. Als je meerdere zones hebt, kies je de onderste.

Ik snap niet wat je bedoelt met éénpijps, maar het enige verschil is eigenlijk dat de aanvoer van de WP op een andere plek komt. Dus van:




Naar:

[Murkmans]

TimoDimo schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 18:03:
[...]

Ik snap niet wat je bedoelt met éénpijps, maar het enige verschil is eigenlijk dat de aanvoer van de WP op een andere plek komt. Dus van:

[Afbeelding]


Naar:

[Afbeelding]

Je laatste groep in het rijtje krijgt altijd het koudste water volgens mij

Edit: volgens mij maakt het niet uit, nu ik er nog eens naar kijk. Maakt het niet uit welke temperatuur de verschillende afgifte systemen krijgen dan?

[ Voor 12% gewijzigd door Murkmans op 07-02-2020 18:25 ]

[Oxellaar]

@TimoDimo
Het verschil tussen multisplit en vrf zit hem vooral in de toepassing.
Vaak gelijktijdig verwarmen en koelen. Enorme leidinglengtes, soms meer dan 1000m in één systeem.
Er mogen grote afstanden tussen binnen en het buitendelen zitten, meer dan 100m afstand en 50 tot 80m hoogteverschil.
Gekoppelde buitendelen, buitendelen met meerdere condensors en compressoren.
En veel binnendelen, van allerlei soorten en maten op één systeem, 10..20... 65 stuks.

Vrf hoeft niet perse een inverter te zijn, de eerste vrf(vrv) systemen, waren geen inverters.
Tegenwoordig zijn het allemaal inverters.

[ Voor 3% gewijzigd door Oxellaar op 07-02-2020 19:30 ]