Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[CurlyMo]

beumer schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:17:
[...]
Dan zou die 7kW waarschijnlijk passend moeten zijn, op echt koude dagen kunnen we altijd bijverwarmen met een houtkachel die uiteraard niet aan stond in de tijd waarop het gasverbruik gebaseerd is.

Als dat een Pana is lees dan eens over de zinloosheid ervan in dit topic en ga voor 5kW of 9kW.

[Crazy-]

ben er nog niet helemaal over uit wat ik exact moet gaan doen....

Situatie is een woning uit 2015, A-label, vloerverwarming bg, LTV radiatoren verdieping&zolder, alleen een douche, keuken bevat Quooker.

Begane grond & verdieping zijn gescheiden systemen (leidingen) vanaf de zolder.

- 400 liter hygiëne (sww spiraal) buffervat incl. 3x2m2 vlakkeplaat collectoren
- warmtepomp 5kW (Panasonic)

Buffervat gevuld met CV water, WP & verwarming mechanisch gescheiden (maximale flow WP dus).

Om nu SWW in de winter comfortabel te houden moet het vat toch van de 25/30 (retour cv water) naar 50/60 gebracht gaan worden

3 fase 11kW doorstromer is een idee....

Maar is het misschien een idee om een 2de warmtepomp te plaatsen puur en alleen voor SWW?

dan zal ik de 5kW Panasonic puur gebruiken voor de (vloer)verwarming.

Tldr: welke 2de warmtepomp aanschaffen om SWW te produceren met gebruik van 400 liter buffervat?

[ Voor 4% gewijzigd door Crazy- op 30-12-2019 23:26 ]

[CurlyMo]

Eén WP toch kan gewoon prima een buffervat verwarmen.

[koevlaas2]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:24:
3 fase 11kW doorstromer is een idee....

By far het goedkoopst in hardware.

[Crazy-]

CurlyMo schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:26:
Eén WP toch kan gewoon prima een buffervat verwarmen.

In de winter redt ie geen 35+ helaas. Plus mijn verwarming zal uiteindelijk het vat “leeg” trekken naar 20/25graden

koevlaas2 schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:28:
[...]

By far het goedkoopst in hardware.

Een doorstromer doet 300€, klopt. Maar een 11kW op 3x35A is toch al de helft aan je Max.

Er is ruimte in het budget; en een sCOP van meer dan 1 ... ;-)

[ Voor 35% gewijzigd door Crazy- op 30-12-2019 23:30 ]

[CurlyMo]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:28:
[...]


In de winter redt ie geen 35+ helaas. Plus mijn verwarming zal uiteindelijk het vat “leeg” trekken naar 20/25graden

Waarom dan geen aparte boiler voor SWW die door je WP wordt verwarmd. Dan wordt die niet leeg getrokken voor andere doeleinden dan SWW.

[Crazy-]

CurlyMo schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:30:
[...]

Waarom dan geen aparte boiler voor SWW die door je WP wordt verwarmd. Dan wordt die niet leeg getrokken voor andere doeleinden dan SWW.

Dan heb je nog steeds een lage temperatuur (...) in de winter. Even uitgaande van dagen onder nul etc. Dan gaat de WP uiteraard geen hoge temperaturen halen.

Correct me if...

[koevlaas2]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:32:
[...]


Dan heb je nog steeds een lage temperatuur (...) in de winter. Even uitgaande van dagen onder nul etc. Dan gaat de WP uiteraard geen hoge temperaturen halen.

Correct me if...

Die heb je dan niet nodig, 45c SWW is voldoende.

[CurlyMo]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:32:
[...]


Dan heb je nog steeds een lage temperatuur (...) in de winter. Even uitgaande van dagen onder nul etc. Dan gaat de WP uiteraard geen hoge temperaturen halen.

Correct me if...

Ik was in de veronderstelling dat dat met een boiler op de WP prima ging. Ook in de winter.

[beumer]

CurlyMo schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:24:
[...]

Als dat een Pana is lees dan eens over de zinloosheid ervan in dit topic en ga voor 5kW of 9kW.

Ben nu ook aan het kijken of de LG HM071M U43 wat is, qua netto prijs komt het allemaal wel een beetje bij elkaar in de buurt.

[Crazy-]

koevlaas2 schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:33:
[...]


Die heb je dan niet nodig, 45c SWW is voldoende.

Ja oké. Daar heb je zeker gelijk in; maar nog haal je dat niet met deze opzet. Dus OF ik moet een andere opstelling bedenken om het vat op 40/50 graden te krijgen zonder CV doorstroming.

Of inderdaad gewoon een doorstromer er achter hangen en deze op 45 graden instellen. De maximale deltaT zal dan 25gr zijn (400 liter, vat staat op zolder, laatste jaar in huidige woning nooit onder 20 gekomen)

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:34:
[...]

Ik was in de veronderstelling dat dat met een boiler op de WP prima ging. Ook in de winter.

Dat werkt ook prima.

[koevlaas2]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:40:
[...]


Ja oké. Daar heb je zeker gelijk in; maar nog haal je dat niet met deze opzet. Dus OF ik moet een andere opstelling bedenken om het vat op 40/50 graden te krijgen zonder CV doorstroming.

Of inderdaad gewoon een doorstromer er achter hangen en deze op 45 graden instellen. De maximale deltaT zal dan 25gr zijn (400 liter, vat staat op zolder, laatste jaar in huidige woning nooit onder 20 gekomen)

Radicaal idee: Naar Spanje verhuizen.

[Oxellaar]

Zo... We gaan een cascade opstelling met Elga's maken!

[Crazy-]

koevlaas2 schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:44:
[...]


Radicaal idee: Naar Spanje verhuizen.

Haha 😂 wellicht beter idee ;-) nee gekkigheid.
Als de doorstromer de best value is; geen probleem. Ik probeer alleen even “verder” te denken. Het feit dat ik “nu” moet kiezen en direct goed wil aanpakken...

Jouw ervaring & adviezen zijn hoog aangeschreven hier, daar vertrouw ik wel op :-)

Conclusie:

De 5kW warmtepomp + zonnecollectoren + 11kW doorstromer zou technisch afdoende moeten zijn.

(Heb de calculatie gedaan op basis van huidige woning + extra gas verbruik. Huidige (550m3) nieuwe woning geschat op 800m3. Kwam ik uit op 3,9kW.

[Joris Jasper]

Chip2710 schreef op maandag 30 december 2019 @ 12:36:
[...]


Ik heb ook wel een leuk adresje in Italië, contacten lopen via Nederland, zie de site: https://www.condizionati.nl/

Deze kan ik niet op die site vinden.
https://www.climafast.it/...08&tracking=5b11622d48954

[Rol-Co]

Oxellaar schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:49:
[Afbeelding]

Zo... We gaan een cascade opstelling met Elga's maken!

Heb je er 3 nodig om 1 huis te verwarmen? Wow, ik wist dat ze niet veel vermogen hebben maar......

[koevlaas2]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:49:
[...]


Haha 😂 wellicht beter idee ;-) nee gekkigheid.
Als de doorstromer de best value is; geen probleem. Ik probeer alleen even “verder” te denken. Het feit dat ik “nu” moet kiezen en direct goed wil aanpakken...

Jouw ervaring & adviezen zijn hoog aangeschreven hier, daar vertrouw ik wel op :-)

Conclusie:

De 5kW warmtepomp + zonnecollectoren + 11kW doorstromer zou technisch afdoende moeten zijn.

(Heb de calculatie gedaan op basis van huidige woning + extra gas verbruik. Huidige (550m3) nieuwe woning geschat op 800m3. Kwam ik uit op 3,9kW.

Puur hardware technisch is een doorstromer het goedkoopst, het mooist is een boiler met of 2 spiralen of 1 die door je WP solo opgewarmt word en maak je je SWW omschakelbaar tussen boiler of hygiene spiraal.
Het is maar net wat je wil.

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:54:
[...]

Heb je er 3 nodig om 1 huis te verwarmen? Wow, ik wist dat ze niet veel vermogen hebben maar......

Ik zou er aan 3 erbij teveel hebben...
Met 1 extra zou ik het wel aandurven.

Maar ze zijn niet voor één woning natuurlijk.
Al zou het wel grappig zijn

[Grolsch]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:49:
[...]


Haha 😂 wellicht beter idee ;-) nee gekkigheid.
Als de doorstromer de best value is; geen probleem. Ik probeer alleen even “verder” te denken. Het feit dat ik “nu” moet kiezen en direct goed wil aanpakken...

Jouw ervaring & adviezen zijn hoog aangeschreven hier, daar vertrouw ik wel op :-)

Conclusie:

De 5kW warmtepomp + zonnecollectoren + 11kW doorstromer zou technisch afdoende moeten zijn.

(Heb de calculatie gedaan op basis van huidige woning + extra gas verbruik. Huidige (550m3) nieuwe woning geschat op 800m3. Kwam ik uit op 3,9kW.

Waarom zo ingewikkeld en niet draaien zonder buffervat en 1 SWW boiler.

Of een losse WP boiler?

[Crazy-]

Grolsch schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 00:02:
[...]
Waarom zo ingewikkeld en niet draaien zonder buffervat en 1 SWW boiler.

Of een losse WP boiler?

“Een losse WP boiler” dat is eigenlijk mijn vraag.
De zonneboiler (platen & vat) bezit ik al. Nu huurwoning; dak is reeds leeg & volgende week verhuizen we het vat.

Kan het verkopen; is een optie. Maar een WPB heeft bijna geen subsidie meer vanaf heden; zonde.

Dus ik dacht; een losse WP voor de SWW aanschaffen misschien een idee?

koevlaas2 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 00:01:
[...]
Puur hardware technisch is een doorstromer het goedkoopst, het mooist is een boiler met of 2 spiralen of 1 die door je WP solo opgewarmt word en maak je je SWW omschakelbaar tussen boiler of hygiene spiraal.
Het is maar net wat je wil.

1x spiraal zonnecollectoren
1x spiraal hygiëne sww
Vat gevuld met “vuil” dood cv water

Begrijp ik je goed:

Warmtepomp met een 3weg klep laten schakelen ?
- verwarming niet via buffervat
- vat Opwarmen naar 45 graden & daarna 3 weg omschakelen naar verwarming

[roelzadh]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:24:
ben er nog niet helemaal over uit wat ik exact moet gaan doen....

Situatie is een woning uit 2015, A-label, vloerverwarming bg, LTV radiatoren verdieping&zolder, alleen een douche, keuken bevat Quooker.

Begane grond & verdieping zijn gescheiden systemen (leidingen) vanaf de zolder.

- 400 liter hygiëne (sww spiraal) buffervat incl. 3x2m2 vlakkeplaat collectoren
- warmtepomp 5kW (Panasonic)

Buffervat gevuld met CV water, WP & verwarming mechanisch gescheiden (maximale flow WP dus).

Om nu SWW in de winter comfortabel te houden moet het vat toch van de 25/30 (retour cv water) naar 50/60 gebracht gaan worden

3 fase 11kW doorstromer is een idee....

Maar is het misschien een idee om een 2de warmtepomp te plaatsen puur en alleen voor SWW?

dan zal ik de 5kW Panasonic puur gebruiken voor de (vloer)verwarming.

Tldr: welke 2de warmtepomp aanschaffen om SWW te produceren met gebruik van 400 liter buffervat?

Kleine elektrische boiler (80 liter) erachter zetten en vullen met warm water uit de hygiëne spiraal. Gezien je alleen een douche hebt heb je niet zoveel liters nodig toch?

[Crazy-]

roelzadh schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 01:04:
[...]

Kleine elektrische boiler (80 liter) erachter zetten en vullen met warm water uit de hygiëne spiraal. Gezien je alleen een douche hebt heb je niet zoveel liters nodig toch?

Hé dat is niet eens zo gek!
Je hebt ze zelfs met een wisselaar zie ik
https://www.boilergarant....kte-boiler-100-liter-tesy

Dat is een win/win situatie denk ik! 😊

[Grolsch]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 00:10:
[...]


“Een losse WP boiler” dat is eigenlijk mijn vraag.
De zonneboiler (platen & vat) bezit ik al. Nu huurwoning; dak is reeds leeg & volgende week verhuizen we het vat.

Kan het verkopen; is een optie. Maar een WPB heeft bijna geen subsidie meer vanaf heden; zonde.

Dus ik dacht; een losse WP voor de SWW aanschaffen misschien een idee?


[...]


1x spiraal zonnecollectoren
1x spiraal hygiëne sww
Vat gevuld met “vuil” dood cv water

Begrijp ik je goed:

Warmtepomp met een 3weg klep laten schakelen ?
- verwarming niet via buffervat
- vat Opwarmen naar 45 graden & daarna 3 weg omschakelen naar verwarming

Als ik het goed begrijp heb je dus een SWW boiler op dit moment welke verwarmd wordt door zonnecollectoren. Als ik je verhaal goed begrijp heeft deze boiler geen spiraal over waar je evt. een WP op aan zou kunnen sluiten.

Je kunt ook een SWW boilervat kopen met 1 spiraal en laten voeden door je zonnecollector boiler (in serie). Als je zonnecollectoren voldoende warmte produceren doet je WP SWW boiler niets, kom je energie te kort, dan verwarmd de WP (dmv 3-weg-klep) deze "WP SWW Boiler".

https://kotly.com.pl/kate...-heat-pumps-262.html?l=en

Waarom wil je de verwarming via boiler / SWW vat laten lopen

Een doorstroomverwarmer of E-boiler achter je zonnecollector SWW boiler is ook een serieuze en goedkope optie.

[Crazy-]

Grolsch schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 08:05:
[...]


Als ik het goed begrijp heb je dus een SWW boiler op dit moment welke verwarmd wordt door zonnecollectoren. Als ik je verhaal goed begrijp heeft deze boiler geen spiraal over waar je evt. een WP op aan zou kunnen sluiten.

Je kunt ook een SWW boilervat kopen met 1 spiraal en laten voeden door je zonnecollector boiler (in serie). Als je zonnecollectoren voldoende warmte produceren doet je WP SWW boiler niets, kom je energie te kort, dan verwarmd de WP (dmv 3-weg-klep) deze "WP SWW Boiler".

https://kotly.com.pl/kate...-heat-pumps-262.html?l=en

Waarom wil je de verwarming via boiler / SWW vat laten lopen

Een doorstroomverwarmer of E-boiler achter je zonnecollector SWW boiler is ook een serieuze en goedkope optie.

Er is inderdaad geen spiraal over, maar het vat is sowieso gevuld met vuil CV water. In het Panasonic topic (&handleiding) werd mij geadviseerd om de WP via het vat te laten lopen om maximale flow en afdracht te hebben.

Hiermee is mechanisch ook de CV gescheiden met een eigen pomp.

Een e-boiler met wisselaar is inderdaad een serieuze overweging (zie mijn reactie hierboven).

- geen 3-fase nodig
- voorverwarmd met warmtepomp via buffervat
- binnen 1 a 2 uur is het vat op temperatuur (50/60)

Dus:

- Zonnecollectoren verwarmen buffervat
- Warmtepomp verwarmt buffervat cq CV
- E-boiler met spiraal wordt voorverwarmt door het buffervat (pompje voor de flow) & warmt op tot 50/60 tijd gestuurd (indien temp onder 45 graden na 16:00, ga opwarmen)

Volgens mij is dit wel hetgeen wat ik in gedacht heb qua opstelling met mijn “wensen” en efficiëntie

[Chip2710]

Joris Jasper schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:50:
[...]

Deze kan ik niet op die site vinden.
https://www.climafast.it/...08&tracking=5b11622d48954

FF, mailen of appen of ze deze ook kunnen leveren.

[jerh]

Crazy- schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:49:
[...]


Haha 😂 wellicht beter idee ;-) nee gekkigheid.
Als de doorstromer de best value is; geen probleem. Ik probeer alleen even “verder” te denken. Het feit dat ik “nu” moet kiezen en direct goed wil aanpakken...

Jouw ervaring & adviezen zijn hoog aangeschreven hier, daar vertrouw ik wel op :-)

Conclusie:

De 5kW warmtepomp + zonnecollectoren + 11kW doorstromer zou technisch afdoende moeten zijn.

(Heb de calculatie gedaan op basis van huidige woning + extra gas verbruik. Huidige (550m3) nieuwe woning geschat op 800m3. Kwam ik uit op 3,9kW.

Ik heb hier een vergelijkbare configuratie, wel een w/w wp. Die doorstromer doet het prima, zolang het water boven de 20 graden blijft. Qua energieverbruik maakt het niet veel uit, ik heb beide configs een jaar getest, dus zowel wp die sww maakt, waardoor de doorstromer minder naverwarmt, als gewoon warmte van cv gedeelte gebruiken. Scheelde op jaarbasis een paar kWh.

Met een bad is warmwater via boiler wel handiger, dat vult iets sneller, maar ook niet een groot verschil. Bij de douche maakt de DWTW elk verschil kleiner.

[ Voor 7% gewijzigd door jerh op 31-12-2019 09:26 ]

[thido]

CurlyMo schreef op maandag 30 december 2019 @ 23:24:
[...]

Als dat een Pana is lees dan eens over de zinloosheid ervan in dit topic en ga voor 5kW of 9kW.

Ben wel benieuwd wat de 7kW bezitters daar zelf van vinden. Iemand?

[Tomexergie]

MONITORING L/W warmtepompen Vergeet niet op te nemen : S.V.P inleveren via PM

[brokenp]

Ik heb een jaren 30 woning waar ik de komende 10 jaar nog een aantal verbouw en isolatie projecten op ga uitvoeren (oa gevel en zolder isolatie komende X jaar, beneden wel deels vloerverwarming). Ik overweeg om in de planning ook een L/W warmtepomp.

Wellicht op termijn een WP die in een hybride setup op de lange termijn de warmtevraag (nu 2400m3 gas) grotendeels/helemaal kan afdekken. Ben nu een beetje aan het puzzelen hoe en wat.

Een logische plek voor de WP is in mijn kelder (nabij meterkast, eenvoudig 3 fase groep te maken, goede plek voor buitenunit) en er loopt ook een verwarming hoofdleiding door mijn kelder. De CV bevind zich in de bijkeuken zo'n 8-10 meter verder. Heb een draadloze thermostaat, dus voor de aansturing maakt locaite niet uit.

- Voor zover ik begrijp kan een WP en CV gewoon in 1 circuit, nog specifieke zaken om rekening mee te houden?
- Kunnen alle WP in hybride met CV draaien? Of alleen specifieke types?
- Als je in hybride draait, dan is er waarschijnlijk communicate tussen CV en Wp nodig, zwakstroom (12v?) werkt dat over een afstand van 10 meter? Of zijn hier andere aansturing/aanslutingen voor mogelijk?

[timovd]

Een 9kW was in mijn geval duurder dan een 7kW (inclusief subsidie). Ik heb een warmtevraag van ruim 6,5kW, dus een 5kW durfde ik niet aan. Als deze informatie echt klopt, was ik wellicht wel voor de 9kW gegaan. Dan heb ik ook weer sneller warm water.

[ Voor 13% gewijzigd door timovd op 31-12-2019 13:49 ]

[Felicia]

timovd schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 11:44:
Een 9kW was in mijn geval duurder dan een 7kW (inclusief subsidie). Ik heb een warmtevraag van ruim 6,5kW, dus een 5kW durfde ik niet aan. Als deze informatie echt klopt, was ik wellicht wel voor de 9kW gegaan. Dan heb ik ook weer sneller warm water.

Ik heb iets gemist? k heb in 't verleden hier wel eens gelezen dat de 7kW een 9kW compressor had maar softwarematig beperkt was, of was dat de 5kW met een 7kW compressor?

Ik heb in ieder geval de 9kW en m'n WP is plenty krachtig genoeg

[thido]

Felicia schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 12:11:
[...]

Ik heb iets gemist? k heb in 't verleden hier wel eens gelezen dat de 7kW een 9kW compressor had maar softwarematig beperkt was, of was dat de 5kW met een 7kW compressor?

Ik heb in ieder geval de 9kW en m'n WP is plenty krachtig genoeg

Jullie hebben allebei een split toch?
Waar steeds naar gerefereerd wordt is de 7kW mono.
Ik ben dan toch wel benieuwd of er ook daadwerkelijk wat ervaringsdeskundige zijn.
En niet de "ik heb ergens op een forum gelezen dat" onderbouwing.

[Simply_jeroen]

thido schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 12:55:
[...]


Jullie hebben allebei een split toch?
Waar steeds naar gerefereerd wordt is de 7kW mono.
Ik ben dan toch wel benieuwd of er ook daadwerkelijk wat ervaringsdeskundige zijn.
En niet de "ik heb ergens op een forum gelezen dat" onderbouwing.

Hier een 7kw mono. Werkt perfect voor mij.
Net wat meer vermogen dan de 5. En prijs verschil was minimaal.

[timovd]

@thido, ik heb een split inderdaad.
@Felicia, De 7 en 9kW split lijken qua uiterlijk erg veel op elkaar en daarmee totaal niet op de 5kW.
Gaat het alleen om de monoblocks waarvan de 7 en 9kW fysiek gelijk zijn aan elkaar?

[t.oswald]

RVO lijst 2020 staat online

https://www.rvo.nl/sites/...rmtepompen%201-1-2020.pdf

[Verwijderd]

brokenp schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 11:43:
Ik heb een jaren 30 woning waar ik de komende 10 jaar nog een aantal verbouw en isolatie projecten op ga uitvoeren (oa gevel en zolder isolatie komende X jaar, beneden wel deels vloerverwarming). Ik overweeg om in de planning ook een L/W warmtepomp.

Wellicht op termijn een WP die in een hybride setup op de lange termijn de warmtevraag (nu 2400m3 gas) grotendeels/helemaal kan afdekken. Ben nu een beetje aan het puzzelen hoe en wat.

Een logische plek voor de WP is in mijn kelder (nabij meterkast, eenvoudig 3 fase groep te maken, goede plek voor buitenunit) en er loopt ook een verwarming hoofdleiding door mijn kelder. De CV bevind zich in de bijkeuken zo'n 8-10 meter verder. Heb een draadloze thermostaat, dus voor de aansturing maakt locaite niet uit.

- Voor zover ik begrijp kan een WP en CV gewoon in 1 circuit, nog specifieke zaken om rekening mee te houden?
- Kunnen alle WP in hybride met CV draaien? Of alleen specifieke types?
- Als je in hybride draait, dan is er waarschijnlijk communicate tussen CV en Wp nodig, zwakstroom (12v?) werkt dat over een afstand van 10 meter? Of zijn hier andere aansturing/aanslutingen voor mogelijk?

Eenvoudigste manier van een hybride opzet, althans eenvoudiger oplossingen ken ik niet en zoals ik het gedaan heb. Warmtepomp parallel aan de CV-ketel, warmtepomp op basis van WAR zorgt er voor dat kamerT=21^oC is. De thermostaat v.d. CV-ketel staat op 20^oC, indien de warmtepomp het niet meer trekt, de kamerT daalt en daardoor de 20^oC aantikt schakelt de CV-ketel automatisch bij, ze blijven dus beide actief. Zie screenshot, door defrosts daalt de kamerT en over die dag wordt er minder dan 2m³ aan gas bijgestookt, die 2,343m³ is incl SWW verbruik.

[brokenp]

@Verwijderd met WAR bedoel je dus een WAR zonder extra thermostaat? Wp regelt zichzelf op basis van weer / retourtemp en compenseert daarmee ongeveer het warmteverlies? Ik zag in dit forum ook oplossingen met 2 thermostaten.

[Verwijderd]

brokenp schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 13:35:
@Verwijderd met WAR bedoel je dus een WAR zonder extra thermostaat? Wp regelt zichzelf op basis van weer / retourtemp en compenseert daarmee ongeveer het warmteverlies? Ik zag in dit forum ook oplossingen met 2 thermostaten.

Juist, zonder extra thermostaat, de laagst mogelijke Ta, het meest efficient, bereik je hiermee. Een thermostaat laten functioneren, extra verwarmen of WP laten stoppen geven aan dat de Ta onnodig hoog moet zijn, daarmee minder efficient is. Je moet dan kunnen leven met het feit dat de kamerT soms enkele 0,1^oC hoger of lager is, bedenk dat we een aantal jaren geleden die tienden van een ^oC niet eens konden aflezen.

[Jim423]

t.oswald schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 13:07:
RVO lijst 2020 staat online

https://www.rvo.nl/sites/...rmtepompen%201-1-2020.pdf

En het hoge woord lijkt eruit qua bedragen nog uitgekeerd krijgen van de lijst van vorig jaar:

databeestje schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 10:54:
Ook niet grappig, de mevrouw zegt dat onder de coulance regeling in 2020 ik wel de boiler kan indienen, maar ik dan maar 500 in plaats van 1250 euro subisidie krijg. Als ik dat had geweten had ik het niet gedaan,

[Joris Jasper]

t.oswald schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 13:07:
RVO lijst 2020 staat online

https://www.rvo.nl/sites/...rmtepompen%201-1-2020.pdf

Wel Wel mijn aankoop van De Explorer v4 gaat dus niet door.

[robkds]

koevlaas2 schreef op maandag 30 december 2019 @ 22:20:
https://www.parool.nl/ams...stadsverwarming~b58f7315/

Warmtepomp van mijn hand staat in de krant.

Leuk! Ik heb Jorien in december 2018 jouw gegevens doorgegeven. Klein wereldje

[Me Albert]

@Joris Jasper als je aankoop alleen van subsidie afhangt ben je niet goed bezig.
wat is je alternatief dan en hoeveel op de levensduur is het dan goedkoper. Ik had 1250 op WPB en is nu in de lijst 650. Had het waarschijnlijk nog steeds gedaan omdat het systeem er veel simpeler van wordt. Geen drieweg klep, geen extra leidingen en geen warmteverleis door SWW runs. Daardoor kan ik makkelijk met een 5Kw uit en was het nog steeds even duur dan met een losse boiler en alle instellatie spullen. Geluid is een goede reden dit niet.

[rolandmegens]

Ik heb de LG 7kw monoblock gekocht
Nog net op tijd om de subsidie binnen te slepen (ivm nieuwbouwwoning)

Installatie zal wel pas over een half jaartje zijn

[Ramon_1984]

rolandmegens schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 17:19:
Ik heb de LG 7kw monoblock gekocht
Nog net op tijd om de subsidie binnen te slepen (ivm nieuwbouwwoning)

Installatie zal wel pas over een half jaartje zijn

Waar besteld

[lolle1212]

thido schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 10:45:
[...]


Ben wel benieuwd wat de 7kW bezitters daar zelf van vinden. Iemand?

Die hebben de service manual gelezen en weten dus wel beter

bij -7 is het weliswaar 5.5 vs 4.7 ipv 7 vs 5 maar die 17% extra kan wel het verschil maken, naast dat de 7kw die 5.5 nog stilletjes produceert, terwijl die 5kw op zn max staat te gieren..

Het is wel zo dat de 5kw zijn 5 ook bij -15 kan leveren(mits tA laag), maar dat had je net zo goed met element kunnen doen, want alles wat ie meer produceert verbuikt ie ook meer.. tja, lijkt me meer marketing.

Je kunt aan de capaciteit grafiekjes in de service manual goed zien wat ik bedoel, capaciteit daalt en piekt bij -15 weer omhoog voor marketing doeleinden..

in de praktijk is dat echter niet zo boeiend, en is capaciteit tot zo'n -5 veel interessanter. (in NL) en dan doet een 7kw toch 23% meer (4.7 vs 5.8)

[Andrehj]

t.oswald schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 13:07:
RVO lijst 2020 staat online

https://www.rvo.nl/sites/...rmtepompen%201-1-2020.pdf

Dankjewel! De nieuwe vm2d binnenunits van Mitsubishi staan er nu ook in.

[busscherski]

lolle1212 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 17:53:
[...]

bij -7 is het weliswaar 5.5 vs 4.7 ipv 7 vs 5 maar die 17% extra kan wel het verschil maken, naast dat de 7kw die 5.5 nog stilletjes produceert, terwijl die 5kw op zn max staat te gieren..


in de praktijk is dat echter niet zo boeiend, en is capaciteit tot zo'n -5 veel interessanter. (in NL)

De andere dingen die je schrijft kloppen volgens mij wel maar ik geloof niet dat de 7 kW bij 5kW vermogen levering stiller is. De condensor en fans zijn hetzelfde zover ik weet.

-10 of zelfs lager kan ook voorkomen als je wat verder van de kust zit.

[lolle1212]

busscherski schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 17:59:
[...]


De andere dingen die je schrijft kloppen volgens mij wel maar ik geloof niet dat de 7 kW bij 5kW vermogen levering stiller is. De condensor en fans zijn hetzelfde zover ik weet.

-10 of zelfs lager kan ook voorkomen als je wat verder van de kust zit.

Kan kloppen wat betreft condensor en fans, maar die maken normaliter ook niet het meeste geluid op hoog vermogen.. dat is de compressor.. grotere compressor x lager toerental = minder geluid. (normaliter iig)

-10 kan ook wel voorkomen, maar bij - 10 is de 5 niet beter oid dan een 7. dat is pas bij -15 en dan is alles wat hij meer levert COP 1 oftewel niet echt spannend imho.

Wel vind ik het jammer dat de 7kw zo ver inzakt, al zijn er ook weer confusing flaaiers die suggeren dat de 7kw en 9kw ook pieken bij -15 conform de 5 alleen dan naar respectievelijk 5.9 & 7.6kw (zie bijv. https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58338390)

En als dat klopt, wat niet ondenkbaar is, dan heb je ook in dat scenario dus meer power met een 7 dan een 5. (Alleen zo koud heb ik het nooit gezien dus niet kunnen verifieren met de 7's die ik heb geinstalleerd. Alleen kunnen zien dat ze nog zo'n 6,5-6,7 doen bij 1/2 graden echte vriesweer moet nog komen.

[busscherski]

@lolle1212
Ik had niet aan de compressor gedacht.
Op max vermogen maakt de 7 kW iig wel meer geluid dan de 5 kW.
Mocht het toch stiller zijn bij 5 kW geleverd vermogen (dat betwijfel ik) dan is het vast niet veel.

Ik heb de specsheet nog niet bekeken maar die 7 kW LG's die hier onlangs voorbij kwamen lijken me passender als je aan 5 kW niet voldoende hebt.

Bij -10 doen ze toch ongeveer evenveel vermogen?

[pleio65]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 08:15:
[...]


Er is inderdaad geen spiraal over, maar het vat is sowieso gevuld met vuil CV water. In het Panasonic topic (&handleiding) werd mij geadviseerd om de WP via het vat te laten lopen om maximale flow en afdracht te hebben.

Hiermee is mechanisch ook de CV gescheiden met een eigen pomp.

Een e-boiler met wisselaar is inderdaad een serieuze overweging (zie mijn reactie hierboven).

- geen 3-fase nodig
- voorverwarmd met warmtepomp via buffervat
- binnen 1 a 2 uur is het vat op temperatuur (50/60)

Dus:

- Zonnecollectoren verwarmen buffervat
- Warmtepomp verwarmt buffervat cq CV
- E-boiler met spiraal wordt voorverwarmt door het buffervat (pompje voor de flow) & warmt op tot 50/60 tijd gestuurd (indien temp onder 45 graden na 16:00, ga opwarmen)

Volgens mij is dit wel hetgeen wat ik in gedacht heb qua opstelling met mijn “wensen” en efficiëntie

Waarom geen buffervat met een spiraal onderin voor de zonnecollectoren en een spiraal bovenin voor het sww?
WP verwarmd cv-water in het buffervat. In serie plaats je met bovenste spiraal een doorstroomverwarmer. Als het sww water onder de ingestelde temperatuur is springt voor de doorstromer bij om het water verder te verwarmen. In de praktijk is het cv water tussen 25 en 30 graden. Er hoeft maar 20 tot 15 graden bij voor een 45 graden douche. Je hebt altijd warmwater.

Ook de zonnecollectoren verwarmen het buffer. Voor sww en cv. Als cv in voorjaar-zomer-najaar uit is heb je de collectoren voor volledige sww verwarming. Daarnaast kan je het buffervat ook als sww door de WP laten verwarmen. Bij de Panasonic H is de minimum sww temperatuur 40 graden. Deze optie zou ik gebruiken als je het huis niet meer wordt verwarmd. Je hebt dan een combi van zonnecollectoren en WP voor sww verwarming.

Voor het cv gedeelte gebruik je een aparte cv pomp. WP en cv zijn ontkoppeld. Voordeel: geen pendelen, geen geruis in leidingen, defrost temperatuur daling dip, etc.
Buffervat is er als/voor: ontkoppelaar, warmteopslag, warmteuitwisseling. De inhoud van 400 liter waar jij aan denkt is voldoende. Met twee spiralen cv buffervat bespaar je een relatief duur sww vat.

[rolandmegens]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 17:29:
[...]

Waar besteld

In Nederland bij een klein bedrijfje hier in de buurt:
https://www.deroijallroun...pen/model-lg-hm071m-220v/

Het kon wat goedkoper bij comfortklimaat, maar die wordt sterk afgeraden hier, en heeft ook bijna alleen maar rampzalige reviews

[Crazy-]

pleio65 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 18:46:
[...]


Waarom geen buffervat met een spiraal onderin voor de zonnecollectoren en een spiraal bovenin voor het sww?
WP verwarmd cv-water in het buffervat. In serie plaats je met bovenste spiraal een doorstroomverwarmer. Als het sww water onder de ingestelde temperatuur is springt voor de doorstromer bij om het water verder te verwarmen. In de praktijk is het cv water tussen 25 en 30 graden. Er hoeft maar 20 tot 15 graden bij voor een 45 graden douche. Je hebt altijd warmwater.

Ook de zonnecollectoren verwarmen het buffer. Voor sww en cv. Als cv in voorjaar-zomer-najaar uit is heb je de collectoren voor volledige sww verwarming. Daarnaast kan je het buffervat ook als sww door de WP laten verwarmen. Bij de Panasonic H is de minimum sww temperatuur 40 graden. Deze optie zou ik gebruiken als je het huis niet meer wordt verwarmd. Je hebt dan een combi van zonnecollectoren en WP voor sww verwarming.

Voor het cv gedeelte gebruik je een aparte cv pomp. WP en cv zijn ontkoppeld. Voordeel: geen pendelen, geen geruis in leidingen, defrost temperatuur daling dip, etc.
Buffervat is er als/voor: ontkoppelaar, warmteopslag, warmteuitwisseling. De inhoud van 400 liter waar jij aan denkt is voldoende. Met twee spiralen cv buffervat bespaar je een relatief duur sww vat.

Volgens mij is dit wel een beetje de opstelling die ik ingedachte heb.

Alleen ipv een doorstromer overweeg ik een e-boiler icm een wisselaar; welke in serie staat met de SWW spiraal van het 400 liter vat.

Let op: het vat heb ik 2 jaar in bezit :-) die ga ik niet vervangen.

[Ramon_1984]

rolandmegens schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 19:07:
[...]


In Nederland bij een klein bedrijfje hier in de buurt:
https://www.deroijallroun...pen/model-lg-hm071m-220v/

Het kon wat goedkoper bij comfortklimaat, maar die wordt sterk afgeraden hier, en heeft ook bijna alleen maar rampzalige reviews

Heb je het u42 of u43 model?

[rolandmegens]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 19:14:
[...]

Heb je het u42 of u43 model?

De nieuwste, dus het u43 model. De prijzen van boilervat etc krijg ik volgende week (leverancier was momenteel gesloten)

[Ramon_1984]

rolandmegens schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 19:33:
[...]


De nieuwste, dus het u43 model. De prijzen van boilervat etc krijg ik volgende week (leverancier was momenteel gesloten)

Nette prijs voor een Nederlands model.

[pleio65]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 19:14:
[...]


Volgens mij is dit wel een beetje de opstelling die ik ingedachte heb.

Alleen ipv een doorstromer overweeg ik een e-boiler icm een wisselaar; welke in serie staat met de SWW spiraal van het 400 liter vat.

Let op: het vat heb ik 2 jaar in bezit :-) die ga ik niet vervangen.

Oké, I get the picture, tav het vat. Toch zie ik het voordeel van een e-boiler tov een doorstromer niet helemaal. Feitelijk is de 400 liter toch ook sww opslag? E-boiler zou je met overcapaciteit zonnepanelen kunnen verwarmen, maar dan is de WP efficiënter.

[koevlaas2]

robkds schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 17:07:
[...]

Leuk! Ik heb Jorien in december 2018 jouw gegevens doorgegeven. Klein wereldje

Ja klopt, we hadden het nog over je.

[Crazy-]

pleio65 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 19:46:
[...]


Oké, I get the picture, tav het vat. Toch zie ik het voordeel van een e-boiler tov een doorstromer niet helemaal. Feitelijk is de 400 liter toch ook sww opslag? E-boiler zou je met overcapaciteit zonnepanelen kunnen verwarmen, maar dan is de WP efficiënter.

Het is (denk ik) om het even. Een e-boiler of doorstromer. Enige wat ik zelf als voordeel zie is het vereiste vermogen; doorstromer 11kW (Max) maar e-boiler is 2,5kW. Is denk ik een keuze...

[Rol-Co]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 22:37:
[...]


Het is (denk ik) om het even. Een e-boiler of doorstromer. Enige wat ik zelf als voordeel zie is het vereiste vermogen; doorstromer 11kW (Max) maar e-boiler is 2,5kW. Is denk ik een keuze...

Doorstromer is minder gunstig in 2023 en erna, dat pak je nooit van je pv, een boiler is simpel met een klokje te regelen.

[Crazy-]

Rol-Co schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 22:41:
[...]

Doorstromer is minder gunstig in 2023 en erna, dat pak je nooit van je pv, een boiler is simpel met een klokje te regelen.

Dat is wel een scherp punt inderdaad.... ! Extra bevestiging :-) 120liter e-boiler bestellen maar ;-)

[Rol-Co]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 22:44:
[...]


Dat is wel een scherp punt inderdaad.... ! Extra bevestiging :-) 120liter e-boiler bestellen maar ;-)

Wow, das groot, ben je met 10 man thuis? 120 liter boiler is 3 fase en 7200W
Tip van mij, begin met 1 x50 liter, als je tekort komt hang je er nog 1 naast.

[ Voor 7% gewijzigd door Rol-Co op 31-12-2019 22:52 ]

[Crazy-]

Rol-Co schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 22:46:
[...]

Wow, das groot, ben je met 10 man thuis? 120 liter boiler is 3 fase en 7200W
Tip van mij, begin met 1 x50 liter, als je tekort komt hang je er nog 1 naast.

Hm. Ik zat verkeerd te kijken... we zijn wel met 4 mensen :-). Maar inderdaad de 120liter is 6kW. 80 liter is 2,9kW. Zeker vóór het onzekere ;-). WAF

[Rol-Co]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 22:52:
[...]


Hm. Ik zat verkeerd te kijken... we zijn wel met 4 mensen :-). Maar inderdaad de 120liter is 6kW. 80 liter is 2,9kW. Zeker vóór het onzekere ;-). WAF

Nee, als je daalderopjes neemt, die kunnen 85 graden, met mengventiel haal je dus al 110liter of meer uit een 50 liter boiler, afhankelijk van je douchekop natuurlijk maar met een niebla 5 liter is dat al 20 min douche.

Wij zijn met 5 en heb 2x30l, zoals je ziet staat die ene op 65 en de ander op 75 graden.
1400kWh per jaar.
Een e-boiler moet "passen" , bang voor koud water is duur in gebruik, meer stilstand verlies, opwarmtijd, en weinig gebruik grotendeels van de tijd. Hier zijn we hem aan het gebruiken of hij is aan het warmen, weinig stilstand.

Oh, en koop hem op mp voor paar tientjes

[Crazy-]

Rol-Co schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 22:58:
[...]

Nee, als je daalderopjes neemt, die kunnen 85 graden, met mengventiel haal je dus al 110liter of meer uit een 50 liter boiler, afhankelijk van je douchekop natuurlijk maar met een niebla 5 liter is dat al 20 min douche.

Wij zijn met 5 en heb 2x30l, zoals je ziet staat die ene op 65 en de ander op 75 graden.
1400kWh per jaar.
Een e-boiler moet "passen" , bang voor koud water is duur in gebruik, meer stilstand verlies, opwarmtijd, en weinig gebruik grotendeels van de tijd. Hier zijn we hem aan het gebruiken of hij is aan het warmen, weinig stilstand.

Er wordt minimaal 1x per dag gedoucht; en sommige dagen dus 4x.

Waarom 2 boilers & verschillende temperaturen?

[Rol-Co]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:02:
[...]


Er wordt minimaal 1x per dag gedoucht; en sommige dagen dus 4x.

Waarom 2 boilers & verschillende temperaturen?

Hier ook, niet anders hoor. hij warmt soms meerdere keren per dag.

Ff link naar ander topic voor de info op je vraag.

Rol-Co in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"

[pleio65]

Rol-Co schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 22:41:
[...]

Doorstromer is minder gunstig in 2023 en erna, dat pak je nooit van je pv, een boiler is simpel met een klokje te regelen.

Deels waar. Tenzij je collectoren hebt of WP voor sww op directe pv opwekking gebruikt. In theorie is WP voor sww verwarming na 2023 het meest gunstige.

[Crazy-]

Rol-Co schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:16:
[...]

Hier ook, niet anders hoor. hij warmt soms meerdere keren per dag.

Ff link naar ander topic voor de info op je vraag.

Rol-Co in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"

Maakt het er allemaal niet makkelijker op nu haha.
Zoveel opties, keuzes ... Vele meningen, ideeën, oplossingen 😛

Ga er komende dagen even over brainstormen wat nu handig is....

[pleio65]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:26:
[...]

Maakt het er allemaal niet makkelijker op nu haha.
Zoveel opties, keuzes ... Vele meningen, ideeën, oplossingen 😛

Ga er komende dagen even over brainstormen wat nu handig is....

Iets voor volgend jaar😃

[Ramon_1984]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:26:
[...]

Maakt het er allemaal niet makkelijker op nu haha.
Zoveel opties, keuzes ... Vele meningen, ideeën, oplossingen 😛

Ga er komende dagen even over brainstormen wat nu handig is....

En dat is juist het leukste van Tweakers.....

[Rol-Co]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:26:
[...]

Maakt het er allemaal niet makkelijker op nu haha.
Zoveel opties, keuzes ... Vele meningen, ideeën, oplossingen 😛

Ga er komende dagen even over brainstormen wat nu handig is....

Sww is ook het moeilijkst

@pleio65
Ja door de COP, verder niet, ik warm straks met 400W en dat doet 10000Wp aan pv al heel snel, zelfs met slecht weer.
Collectoren is alleen in de zomer, ik heb panelen op die plek, minder onderhoud en resultaat is het zelfde.

Maar er zijn meer wegen naar rome inderdaad.

[koevlaas2]

rolandmegens schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 19:07:
[...]
Het kon wat goedkoper bij comfortklimaat, maar die wordt sterk afgeraden hier, en heeft ook bijna alleen maar rampzalige reviews

[Crazy-]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:30:
[...]

En dat is juist het leukste van Tweakers.....

ha zeker!

Een nieuwe weg inslaan kan ook geen kwaad :-) maar wel waar: SWW is nog even het lastigste punt.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:32:
[...]

Had jij ze niet failliet laten verklaren?

[Ramon_1984]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:33:
[...]
ha zeker!

Een nieuwe weg inslaan kan ook geen kwaad :-) maar wel waar: SWW is nog even het lastigste punt.

Altijd lastig, goed nadenken en iets bedenken wat voor jouw voor de lange termijn een mooie oplossing is.
En dat kan en mag niet afhankelijk zijn van een subsidie......

[Crazy-]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:36:
[...]

Altijd lastig, goed nadenken en iets bedenken wat voor jouw voor de lange termijn een mooie oplossing is.
En dat kan en mag niet afhankelijk zijn van een subsidie......

Dat is het absoluut niet. Subsidie heb ik al gehad op de zonneboiler & straks warmtepomp. Kijk, zonnepanelen, warmtepomp & zonnecollector (zonneboiler) zijn wel geregeld.

Maar het laatste stukje SWW: dat is de uitdaging.
Een doorstromer is makkelijk; maar daar heb ik wel mijn twijfels over. Deels door het grote gevraagde vermogen, anderzijds voor de lange termijn & afbouw saldering.

Dus toen het idee : e-boiler met een wisselaar. Dan kan de WP helpen; danwel via het 1ste buffervat & sww spiraal. Mi is dat niet eens een gekke oplossing/ hybride.

@Rol-Co heeft echter een goede oplossing; is overwegen waard

[ Voor 3% gewijzigd door Crazy- op 31-12-2019 23:43 ]

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:33:
[...]

Had jij ze niet failliet laten verklaren?

Dat was iemand anders van het forum, ik was wel ondersteunend.
Ik heb uiteindelijk mijn geld terug gekregen door via whatsapp te dreigen met een nieuw faillissement, de verschuldigde € 6k zijn uiteindelijk helemaal terugbetaald.

[koevlaas2]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:42:
[...]

Dat is het absoluut niet. Subsidie heb ik al gehad op de zonneboiler & straks warmtepomp. Kijk, zonnepanelen, warmtepomp & zonnecollector (zonneboiler) zijn wel geregeld.

Maar het laatste stukje SWW: dat is de uitdaging.
Een doorstromer is makkelijk; maar daar heb ik wel mijn twijfels over. Deels door het grote gevraagde vermogen, anderzijds voor de lange termijn & afbouw saldering.

Dus toen het idee : e-boiler met een wisselaar. Dan kan de WP helpen; danwel via het 1ste buffervat & sww spiraal. Mi is dat niet eens een gekke oplossing/ hybride.

@Rol-Co heeft echter een goede oplossing; is overwegen waard

Een COP 1 boiler zuipt enorm veel stroom.

[Rol-Co]

Tomexergie schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 11:12:
MONITORING L/W warmtepompen Vergeet niet op te nemen : S.V.P inleveren via PM

Gaan we doen

@develdonk @mightym @jaari @Wodan89 @corsat @Bram-Bos @barteg @Boerm @mkleinman @Rol-Co @Vincm @hrt @buiter @Grolsch @Oxellaar @Knowbody @Foxy101 @godfriedd @blauwemac @AUijtdehaag @Chris_82 @zandstraat @Verwijderd @LangeFries @koevlaas2 @Zwerius @Enerziek @Naalroc @Fut41 @Dylantje2 @Felicia @pleio65 @MarFan @note @Wimhaw @kanaaldijk @hannibal2206 @Stoofie @mgroen81 @Verwijderd @Copitano

[Oxellaar]

@Rol-Co jep... We gaan weer aanleveren

[Crazy-]

koevlaas2 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:45:
[...]


Een COP 1 boiler zuipt enorm veel stroom.

In de basis: ja. Maar een doorstromer ook.
Maar hij wordt wel gevoed met 20-45 graden door de WP & eerste buffervat. Dus dat valt ook wel mee.

Liever zou ik ook een extra WP neerzetten (...) of zonder e-boiler. Maar dan douche ik in de winter koud ;-)

Dan een tussenweg nemen...

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:45:
[...]


Een COP 1 boiler zuipt enorm veel stroom.

Valt wel mee, een wp doet het ook maar met COP 2,5 voor sww en dan moet je legionella runs doen, groter vollume houden enz enz.
Heeft voor en nadelen, niet zomaar wat roeptoeteren.


Boilers

[ Voor 11% gewijzigd door Rol-Co op 31-12-2019 23:53 ]

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:50:
[...]

Valt wel mee, een wp doet het ook maar met COP 2,5 voor sww en dan moet je legionella runs doen, groter vollume houden enz enz.
Heeft voor en nadelen, niet zomaar wat roeptoeteren.


Boilers

COP 3.5 oid in mijn geval en ik roeptoeter zeker niet zomaar wat.

[hrt]

[...]


Een COP 1 boiler zuipt enorm veel stroom.
[/quote]

Ben ik het niet mee eens, zeker gezien aanschaf en minder appendages en ruimte en geen lawaai.
Okay, we douchen zuinig en zijn op jaar basis, met 2 personen, nog geen 600 kWh kwijt.
En een daalderop gaat lang tot zeer lang mee.
Sorry, just my 2 cents.

En iedereen de beste wensen!

[ Voor 5% gewijzigd door hrt op 01-01-2020 00:44 ]

[BenEco]

566 kWh over heel 2019 met de e-boiler. (met een beetje hulp van WP en ZB.)
Een voorspoedig 2020 voor iedereen.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:56:
[...]


COP 3.5 oid in mijn geval en ik roeptoeter zeker niet zomaar wat.

Wild is het niet, op wat uitschieters na. plus in de zomer niet in de herrie als je in de tuin bent en de wp staat/hangt daar ook.

[koevlaas2]

BenEco schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 01:12:
566 kWh over heel 2019 met de e-boiler. (met een beetje hulp van WP en ZB.)
Een voorspoedig 2020 voor iedereen.

Dat verbruik ik op jaarbasis met de wp, ik moet er niet aan denken dit cop 1 te doen.
Er zullen best zuinige gebruikers tussen zitten maar het blijft naar verhouding duur werken.

[koevlaas2]

Crazy- schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 23:49:
[...]


In de basis: ja. Maar een doorstromer ook.
Maar hij wordt wel gevoed met 20-45 graden door de WP & eerste buffervat. Dus dat valt ook wel mee.

Liever zou ik ook een extra WP neerzetten (...) of zonder e-boiler. Maar dan douche ik in de winter koud ;-)

Dan een tussenweg nemen...

Mijn doorstromer heeft volgens mij een behoorlijke standby verbruik, ik zal nog eens meten want dat is wel zonde.
Mijn doorstromer is als uitwijksysteem/testdoeleinden, staat eigenlijk altijd uit dus ik heb er verder geen last van.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 11:12:
[...]


Mijn doorstromer heeft volgens mij een behoorlijke standby verbruik, ik zal nog eens meten want dat is wel zonde.
Mijn doorstromer is als uitwijksysteem/testdoeleinden, staat eigenlijk altijd uit dus ik heb er verder geen last van.

koevlaas2 schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 11:09:
[...]


Dat verbruik ik op jaarbasis met de wp, ik moet er niet aan denken dit cop 1 te doen.
Er zullen best zuinige gebruikers tussen zitten maar het blijft naar verhouding duur werken.

Vind je het heel erg als ik je niet meer kan volgen?

Enige reden dat iemand COP 1 erg kan vinden is bij een tekort aan pv! Dus kan je je beter daar op concentreren.

[CurlyMo]

Rol-Co schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 11:37:
[...]
Enige reden dat iemand COP 1 erg kan vinden is bij een tekort aan pv! Dus kan je je beter daar op concentreren.

Of na 2021 wanneer salderen stopt

[Rol-Co]

CurlyMo schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 11:38:
[...]

Of na 2021 wanneer salderen stopt

2023 !
En nee, een boilertje is prima op de zon te schakelen, zelfs voor 20 sec, ga dat eens met een warmtepomp doen!
Daarbij zakt het salderen 15% per jaar, dus nog jaren vooruit en tijd om pv bij te leggen wat je goedkoop hebt gescoord.
@reneeke1970 is een goed voorbeeld daarvan, met ruim 20 kWp op dak, zie je hem druk maken over COP1?

[CurlyMo]

Rol-Co schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 11:41:
[...]

2023 !

Check

@reneeke1970 is een goed voorbeeld daarvan, met ruim 20 kWp op dak, zie je hem druk maken over COP1?

Zie je mij @reneeke1970 als goed voorbeeld beschouwen

[Grolsch]

@Rol-Co Tsjah, dan kunnen we dit topic wel gaan sluiten en ook COP 1 gaan verwarmen als PV het toverwoord is

Ik kan me trouwens goed voorstellen dat sommigen COP 1 gebruiken voor SWW, zelf heb ik in 2019 voor SWW een gemiddelde COP van 3.43 gehaald voor SWW (610kWh elektrisch, 2094kWh Thermisch).

Toch een besparing van een kleine 300 euro per jaar gerekend met 0,20 € /kWh.

[ElgaFreak]

koevlaas2 schreef op maandag 30 december 2019 @ 22:53:
[...]


Dat huis is puur gegoten beton en allemaal Rehau 20mmx2.8 leidingen (als hoofdleiding), dat heeft Koevlaas de nodige moeite gekost.

20mm is buitendiameter toch? Inwendig 14,4. Tot welk vermogen en flow is dat voldoende?

Ik moet namelijk nog een stuk hoofdleiding(8 meter) van mijn hybride opstelling CV + Elga vervangen en dat is nu 28mm gefit stalen pijp. Ik twijfel welke diameter ik zal nemen.

[Dylantje2]

Beste Wensen allemaal..
Veel gezondheid en een Warmtepomp 2020

[ElgaFreak]

amarkest schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 14:57:
[...]


@ElgaFreak

Heb je deze al s bekeken? https://www.econo.nl/cv-d...rmer-modellen-1-tot-10-kw

Ik heb er serieus naar zitten kijken voordat ik de CVaanuit ELrad oplossing bedacht. (geen gesleutel), snelklaar.

Je kunt m zelfs wat dichter bij de te verwarmen zone zetten ipv op zolder oid.

Daar heb ik inderdaad ook naar gekeken. Dan ben ik gedekt voor de verwarming al vraag ik me wel af wat dit gaat kosten bij een echt koude winter...want de Elga zonder vvw moet heel hard werken onder de 0. En ik moet ook nog wat verzinnen voor de sww. Ik kan van alles bedenken maar het wordt allemaal zo houtje touwtje dan.

Met de kennis van nu zou ik gaan voor een split unit met sww vat erbij, lekker simpel, kan de cv eruit en de gaskraan dicht.

En de beste wensen allemaal!

[Rol-Co]

Grolsch schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 11:47:
@Rol-Co Tsjah, dan kunnen we dit topic wel gaan sluiten en ook COP 1 gaan verwarmen als PV het toverwoord is

Ik kan me trouwens goed voorstellen dat sommigen COP 1 gebruiken voor SWW, zelf heb ik in 2019 voor SWW een gemiddelde COP van 3.43 gehaald voor SWW (610kWh elektrisch, 2094kWh Thermisch).

Toch een besparing van een kleine 300 euro per jaar gerekend met 0,20 € /kWh.

Nee, niet omdraaien! Ik zei, de enige die problemen hebben met COP 1 verwarmen (en het ging over sww inderdaad) zijn diegene met te krap pv/niet meer kwijt kunnen.
Als het in "het pv budget" past is het veelal geen probleem

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 11:37:
[...]
Vind je het heel erg als ik je niet meer kan volgen?

Enige reden dat iemand COP 1 erg kan vinden is bij een tekort aan pv! Dus kan je je beter daar op concentreren.

Nee dat vind ik niet erg, gebeurt bij de beste(n).

in mijn optiek: Ondanks veel PV is dat geen reden om maar zoveel mogelijk te gaan verbruiken, het blijft in de winter grijze stroom waar je op draait. In de zomer ben je Robin Hood voor de buurt, zelfs de atoomstroom klant krijgt jouw stroom
Besparen lukt hier aardig, November 2019 80 kWh minder verbruik, vorige maand 90 kWh. De verlaging van de Ta lijkt zijn vruchten af te werpen.

[Rol-Co]

@koevlaas2

Het was ook warm he! Het is hier ook minder verbruik, en dan staat hij dit jaar 24/7 aan plus te warm soms in huis.
Het is gewoon erg zacht buiten.

[koevlaas2]

@Rol-Co Dat was het vorig jaar ook, te warm voor december.
COP is volgens mij ook hoger, ik ga straks de standen insturen.