Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[Chip2710]

godfriedd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 11:55:
[...]


Ja klopt. Het kan natuurlijk dat het even duurt voordat hij efficiënter gaat draaien. Hij krijgt nu ijskoud water terug uit de vloer. Maar ik had wel verwacht dat het ietsje beter zou zijn dan dit. Je zou zeggen dat 'ie met zijn maximale 7kW thermisch aan de gang gaat om setpoint te halen en dat hij daar dus ca 2kW elektrisch voor nodig zou hebben. Maar vooralsnog is het qua prestaties nog iets ernstiger gesteld. Ik wacht even af!

Qua defrost: Ik denk niet dat dat het is. Toen hij zoveel verbruikte ben ik ook even gaan kijken en er was ook niets te zien. Met de actuele buitentemperaturen van 10-14gr verwacht je ook niet al te veel defrosts. Bovendien heeft hij het verbruik ook continu, want hij heeft vannacht in ca 10 uur 38 kWh verbruikt.

Kun je op je controller niet zien wanneer het element aan is?
Wanneer het element enabled is, komt er een icoontje in het display en
een streepje er onder wanneer het element aan is..... (boven in het controller scherm).

[ Voor 3% gewijzigd door Chip2710 op 19-12-2019 12:44 ]

[rykers]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 09:03:
[...]

Zonsinvloeden vertroebelen in sommige situaties in meerdere of mindere mate het benodigde 'piekvermogen'. Heb je gasverbruikdata over een langere periode ? Bijv. een aantal max dagverbruiken. 02-2012 was een extreem koude maand maar tevens een maand met zeer veel zon, eind 02-2018 was het ook erg koud met Siberische wind met snelheden tot 65kmh. Het zou handig zijn om die te hebben dan kan je er iets betrouwbaarders van zeggen dan alleen op jaargemiddeldes af te gaan.

Maar even een abonnement genomen bij Enelogic. Vanaf half 2017 heb ik een slimme meter en dus data.
Laatste week februari / eerste week maart was inderdaad koud:
28-2: 21 m3
1-3: 19 m3
2-3: 22 m3
3-3: 19 m3.

Ook heb ik van deze dagen temperatuur info van mijn Netatmo weerstation:


Keuken is volledig verwarmd via CV. Woonkamer grotendeels met de houtkachel.

[ Voor 4% gewijzigd door rykers op 19-12-2019 13:38 ]

[Verwijderd]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:37:
[...]


Maar even een abonnement genomen bij Enelogic. Vanaf half 2017 heb ik een slimme meter en dus data.
Laatste week februari / eerste week maart was inderdaad koud:
28-2: 21 m3
1-3: 19 m3
2-3: 22 m3
3-3: 19 m3.

Ook heb ik van deze dagen temperatuur info van mijn Netatmo weerstation:
[Afbeelding]

Keuken is volledig verwarmd via CV. Woonkamer grotendeels met de houtkachel.

Dat is een hoogst interessante verzameling data. Ter vergelijk mijn data van dezelfde periode, geen andere warmtebronnen aanwezig, geen nachtverlaging en een jaarverbruik van 1650m3 gas equivalent = 3300kWh in mijn WP:

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op zondag 15 december 2019 @ 18:31:
[...]

Je zou ook voor lg therma v monoblock kunnen gaan.

https://www.havepe.nl/nl/...-hm071mu43-r32/2513/2535/

Wel een stuk duurder dan een pana, maar wel tot -7 vollledig vermogen

Duurder niet, goedkoper zelfs en betere specs..

https://www.climaway.it/c...ica_inverter-p201856.html

Heb m'n eindejaarsbonus maar meteen geinvesteerd. Een LG Therma V R32, 7kW, besteld. Vanuit Italië; zie link hierboven. Betaald via PayPal. kost 2 tientjes exta. Maar ga dat risico niet nemen dat hij beschadigd aan komt. Of nog sterker: niet geleverd gaat worden..



Nu afwachten op levering en dan montage inplannen. Kan die Elga op stand-by, of zelfs de deur uit. Die werkt nu prima tot ongeveer net onder het vriespunt. Moet nu de L/L Daikin te snel bij zetten naar mijn zin..



Wellicht een mooi klusje voor @koevlaas2

[ Voor 24% gewijzigd door Noord27 op 19-12-2019 15:34 ]

[rykers]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:06:
[...]

Dat is een hoogst interessante verzameling data. Ter vergelijk mijn data van dezelfde periode, geen andere warmtebronnen aanwezig, geen nachtverlaging en een jaarverbruik van 1650m3 gas equivalent = 3300kWh in mijn WP:
[Afbeelding]

Zeker interessant vergelijk. Jij hebt deze dagen dus minder verbruikt. Terwijl jouw jaarverbruik hoger ligt. Over 2018 had ik een jaarverbruik van 1527 m3 incl. sww Juni-juli waren ieder 11m3, dus zonder sww grofweg 1400m3.

En bij jou was het met 24/7 stoken met 5kw dus prima op temperatuur te houden? Ofwel, in theorie zou ik dan ook met een 5kw een heel eind kunnen komen? In dat geval zou ik dat nog kunnen proberen en met een open verdeler de ketel bivalent aansluiten. Heb ik altijd nog een backup. Koken doe ik namelijk voorlopig ook nog af en toe op gas. Inductiekookplaat staat voor later op de planning of ombouw naar flessengas.

[Verwijderd]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:28:
[...]


Zeker interessant vergelijk. Jij hebt deze dagen dus minder verbruikt. Terwijl jouw jaarverbruik hoger ligt. Over 2018 had ik een jaarverbruik van 1527 m3 incl. sww Juni-juli waren ieder 11m3, dus zonder sww grofweg 1400m3.

En bij jou was het met 24/7 stoken met 5kw dus prima op temperatuur te houden? Ofwel, in theorie zou ik dan ook met een 5kw een heel eind kunnen komen? In dat geval zou ik dat nog kunnen proberen en met een open verdeler de ketel bivalent aansluiten. Heb ik altijd nog een backup. Koken doe ik namelijk voorlopig ook nog af en toe op gas. Inductiekookplaat staat voor later op de planning of ombouw naar flessengas.

Alvorens al te snel conclusies te trekken zou ik eerst eens alle posts van @PentaClover v.a. PentaClover in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8" en daarna aandachtig lezen. Oorspronkelijk verbruik in combinatie met stookgedrag, Kamstrup plaatsen, stookgedrag wijzigen en het daardoor en deels nog overklaarde verschil.
Mijn gemiddelde keuken/kamerT was aanmerkelijk hoger dan bij jou.

[rykers]

@Verwijderd aha, minder temperatuurschommelingen, dus waarschijnlijk een stuk betere isolatie. Ik ga de posts van PentaClover eens goed doornemen.

[Dylantje2]

Xanderk89 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 11:48:
[...]

Ik zeg toch ook dat de metingen van de pana allerminst betrouwbaar zijn

Theoretisch.....

Maar goed die van klopt volgens velen ook totaal niet

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:17:
[...]


Duurder niet, goedkoper zelfs en betere specs..

https://www.climaway.it/c...ica_inverter-p201856.html

Heb m'n eindejaarsbonus maar meteen geinvesteerd. Een LG Therma V R32, 7kW, besteld. Vanuit Italië; zie link hierboven. Betaald via PayPal. kost 2 tientjes exta. Maar ga dat risico niet nemen dat hij beschadigd aan komt. Of nog sterker: niet geleverd gaat worden..

[Afbeelding]

Nu afwachten op levering en dan montage inplannen. Kan die Elga op stand-by, of zelfs de deur uit. Die werkt nu prima tot ongeveer net onder het vriespunt. Moet nu de L/L Daikin te snel bij zetten naar mijn zin..



Wellicht een mooi klusje voor @koevlaas2

Ow Cool ik ben benieuwd of hij aan komt, ik ga het volgen

[Verwijderd]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:49:
@Verwijderd aha, minder temperatuurschommelingen, dus waarschijnlijk een stuk betere isolatie. Ik ga de posts van PentaClover eens goed doornemen.

Surprise surprise, begin jaren 70 woning oud dubbel glas en spouw niet of heel slecht geisoleerd. Niets is wat het lijkt.

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 15:35:
[...]

Ow Cool ik ben benieuwd of hij aan komt, ik ga het volgen

Kreeg de orderbevestiging en betaalbevestiging al binnen en contact per email staat meteen in de CC naar de transporteur.

Wordt per email en/of SMS op de hoogte gehouden wanneer de transporteur er verwacht te zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Noord27 op 19-12-2019 15:57 ]

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 15:53:
[...]

Kreeg de orderbevestiging en betaalbevestiging al binnen en contact per email staat meteen in de CC naar de transporteur.

Wordt per email en/of SMS op de hoogte gehouden wanneer de transporteur er verwacht te zijn.

Zo dat is netjes

[dunklefaser]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:06:
[...]

Dat is een hoogst interessante verzameling data. Ter vergelijk mijn data van dezelfde periode, geen andere warmtebronnen aanwezig, geen nachtverlaging en een jaarverbruik van 1650m3 gas equivalent = 3300kWh in mijn WP:
[Afbeelding]

Ter "vergelijking" (en "vermaeck") mijn net zo interessante gegevens van dezelfde periode (met alleen de grote nucleaire fusiereactor en 2 personen als externe warmtebronnen + ca. 5 kWh relevant elektraverbruik).

28-02-2018	-5,7°C	9,25 m³
01-03-2018	-4,4°C	8,76 m³
02-03-2018	-3,7°C	8,60 m³
03-03-2018	-2,0°C	8,40 m³

(De temperaturen zijn van meteo Wijchen, niet van Volkel)

Jaarverbruik cv - 2017/2018: 830 m³ (nog geen wp)
- systeemtemperaturen aanvoer 45/retour 33/ kamer 17-19; stookgrens 15,5°C
ca. 110 m² continu verwarmd (van de 155 m²) = ca. 70 W/m² (+/-10W)

Per dag (24 uur) - koudste nacht:
9,25 m³/(15,5K+5,7K) = 0,44 m³/K of 0,44 m³/K x 9,769 kWh/m³ x 0,94(ketelrendement) = 4,26 kWh/K
Vermogen (warmteverlies): 4,26 kWh/24h = 178 W/K (meetperiode 24h)

Gemiddeld voor de 4 dagen: 0,450 m³/K = 4,13 kWh/K
gemiddeld vermogen (warmteverlies): 172 W/K (meetperiode 4 dagen)

Just my 2cts

Trouwens, 3/4 februari 2012 met een gemiddelde temperatuur van -8,4°C (met insolation data)
was het gasverbruik voor cv gemiddeld 12,1 m³/d en het warmteverlies dus 0,50 m³/K,
maar dat was voor verbetering van de gebouwisolatie.

[rykers]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 15:39:
[...]

Surprise surprise, begin jaren 70 woning oud dubbel glas en spouw niet of heel slecht geisoleerd. Niets is wat het lijkt.

Maar als je een tussenwoning of hoekwoning hebt scheelt dat wel. Mijn vrijstaande woning heeft vooral met de keuken een probleem. Dat is een puist aan de woning van begin jaren 80 met 3 cm glaswol in de spouw. Plat dak met nu rc4. Vooral door de 15m buitengevel (5*5 meter) heb ik veel warmteverlies.

De technische materie van PentaClover z'n posts moet ik wel even goed voor gaan zitten om dat te doorgronden. Waar het vooral op neer komt is als ik het goed begrijp is proberen eem echte warmtebalansberekening te maken alle data, niet alleen cv/wp. Is wel uitdagend, alleen heb ik daarvoor denk ik te weinig data.

Inmiddels wel zondata via de zonnepanelen, maar wind nog niet. Toch de windmeter maar eens gaan ophangen

[Felicia]

Dylantje2 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 15:29:
[...]


[Afbeelding]

Theoretisch.....

Maar goed die van klopt volgens velen ook totaal niet

Hang een MID gecertificeerde meter en een Kamstrup ertussen, eens kijken of die dan nog klopt

Want, zelfs als de temperatuur en elektra meting klopt is je vermogensberekening afhankelijk van de waterpomp flow die door de - jaha - Panasonic gemeten wordt

[Verwijderd]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 16:03:
[...]


Maar als je een tussenwoning of hoekwoning hebt scheelt dat wel. Mijn vrijstaande woning heeft vooral met de keuken een probleem. Dat is een puist aan de woning van begin jaren 80 met 3 cm glaswol in de spouw. Plat dak met nu rc4. Vooral door de 15m buitengevel (5*5 meter) heb ik veel warmteverlies.

De technische materie van PentaClover z'n posts moet ik wel even goed voor gaan zitten om dat te doorgronden. Waar het vooral op neer komt is als ik het goed begrijp is proberen eem echte warmtebalansberekening te maken alle data, niet alleen cv/wp. Is wel uitdagend, alleen heb ik daarvoor denk ik te weinig data.

Inmiddels wel zondata via de zonnepanelen, maar wind nog niet. Toch de windmeter maar eens gaan ophangen

Je 'geoptimaliseerde' werkelijke verbruik is de uitkomst van een wvb naar mijn idee, niet ingewikkelder maken dan het al is.
Voor je je mogelijk verliest in allerlei detail-data, dit is de laatste voor wat mij betreft relevante melding m.b.t. het onderwerp. PentaClover in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8"
Ruim 23% minder capaciteit nodig.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2019 17:14 ]

[Ramon_1984]

@Noord27 heb je nog de bijbehorende wifi module mee besteld?

[hrt]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 09:03:
[...]


In die tijd, 2016-2017, was de subsidie nog 2350,00 en hoefde je geen foto's mee te sturen een kopie betalingsbewijs/faktuur was voldoende.

Yep

[Naalroc]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 09:03:
In die tijd, 2016-2017, was de subsidie nog 2350,00 en hoefde je geen foto's mee te sturen een kopie betalingsbewijs/faktuur was voldoende.

Dat was in 2018 ook nog het geval hoor: er is geen foto aan te pas gekomen.

[Felicia]

Naalroc schreef op donderdag 19 december 2019 @ 17:26:
[...]

Dat was in 2018 ook nog het geval hoor: er is geen foto aan te pas gekomen.

Hier ook, brief van de installateur met factuur en 2 weken later geld

[CurlyMo]

Noord27 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:17:
[...]
Duurder niet, goedkoper zelfs en betere specs..

Kan je dat toelichten? Zoals gelezen had ben ik ook aan het oriënteren.

[Verwijderd]

@dunklefaser zowel jouw verbruik over die 4 dagen als over het hele jaar t.o.v. mij een bijna perfecte 1:2 verhouding.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2019 18:03 ]

[CurlyMo]

Wat betreft de geluidsproductie van die LG. Ik was in mijn vorige bericht te kort door de bocht. De Panasonic en de LG naast elkaar (afmetingen er gratis bij):

code:

                         Pana                    LG
Geluidsdrukniveau dB(A):   49                    50
Geluidsvermogen dB:        65                    58
Afmeting (H x B x D):      865 x 1283 x 320      834 x 1239 x 330

Als ik het allemaal nu wel goed lees tenminste

[Ramon_1984]

CurlyMo schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:05:
Wat betreft de geluidsproductie van die LG. Ik was in mijn vorige bericht te kort door de bocht. De Panasonic en de LG naast elkaar (afmetingen er gratis bij):

code:

                         Pana                    LG
Geluidsdrukniveau dB(A):   49                    50
Geluidsvermogen dB:        65                    58
Afmeting (H x B x D):      865 x 1283 x 320      834 x 1239 x 330

Als ik het allemaal nu wel goed lees tenminste

Zou je eens kunnen uitzoeken welke afstanden hier bij horen?
Volgens mijn is de Panasonic op 1,5 meter gemeten. maar bij lg kan ik de gegevens van 1,5 meter niet vinden.

[dunklefaser]

Verwijderd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 17:58:
@dunklefaser zowel jouw verbruik over die 4 dagen als over het hele jaar t.o.v. mij een bijna perfecte 1:2 verhouding.

Tja - wat een toeval, of toch niet??

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 17:09:
@Noord27 heb je nog de bijbehorende wifi module mee besteld?

Nee. Geen behoefte aan. Heb die bij de L/L.

Voor de L/W is 24/7 de juiste weg om te verwarmen.

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:29:
[...]

Nee. Geen behoefte aan. Heb die bij de L/L.

Voor de L/W is 24/7 de juiste weg om te verwarmen.

Ik weet niet wat je met de wifi module kan doen

[Heronimo]

Ramon_1984 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:32:
[...]

Ik weet niet wat je met de wifi module kan doen

Zo te zien is het gelukt de data te ontsluiten naar Home Assistant domotica systeem: https://github.com/sampsyo/hass-smartthinq

Voor monitoring en inregelen is dat natuurlijk wel handig.

[Andrehj]

rykers158 schreef op woensdag 18 december 2019 @ 22:35:
Inmiddels heb ik een Atlantic Explorer 4 neergezet voor SWW. Nu ben ik mij verder aan het oriënteren voor de warmtepomp voor verwarming.

Na eerder advies in dit topic zou ik op ca. 7 tot 9 kw uitkomen op basis van mijn gasverbruik van ca. 1500 m3 per jaar. Echter omdat ik alleen radiatoren heb en inmiddels met moeite mijn CV ketel draaiend heb gekregen op 50/30/20 ben ik wel wat huiverig voor pendelen. Op een lagere Ta of lagere pompsnelheid gaat de ketel pendelen, dus ook een risico dat een warmtepomp het vermogen niet goed kwijt kan.

Daarom heb ik nu eens een overzicht gemaakt van alle radiatoren:

[Afbeelding]

De groen gemarkeerde radiatoren hebben geen thermostaatknop en staan altijd vol open.

Lagere temperatuur is betere COP natuurlijk, echter het vermogen van de radiatoren neemt rap af met een lagere temperatuur. Ik vermoed dat 40/35 het laagst haalbare zal zijn om de boel nog goed warm te houden met beperkte nachtverlaging (ivm geluidsoverlast).

Eerder neigde ik naar een Panasonic 9kw T-cap 3 fase ivm de de betere verdeling van verbruik over de 3*25A. Echter daarvan lees ik dat die maximaal terug kan moduleren tot ca. 4kw vermogen. Echter op 40/35/20 heb ik dan maar maximaal 2,2kw gegarandeerd beschikbaar. Eventueel kan ik de thermostaatknop van de badkamer helemaal opendraaien of verwijderen. Dat levert nog eens 500 watt op. Echter die 4kw zie ik niet in de buurt komen. Is daarmee de 3fase T-cap een nogo? En wat zou dan wel een goed alternatief zijn?

Probleem voor 1 fase is dat ik nu al een aardige puzzel heb met verdeling van het aanwezige vermogen over de fasen. Het wordt natuurlijk vrijwel nooit tegelijk verbruikt, maar het zo toch jammer zijn als door de warmtepomp een van de ovens ook niet meer bruikbaar is en daardoor het kerstmaal mislukt omdat ik moet wachten op Stedin.

Ik denk dat je heel aardig hebt berekend dat je een afgifteprobleem hebt. Om succesvol een WP te kunnen gebruiken, zul je die afgifte moeten verhogen.
- Makkelijks is mbv ventilatortjes onder je radiatoren
- Duurst (maar comfortabelst) is de aanleg van vloer- of wandverwarming op je bgg en in je badkamer.

[CurlyMo]

Ramon_1984 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:17:
[...]

Zou je eens kunnen uitzoeken welke afstanden hier bij horen?
Volgens mijn is de Panasonic op 1,5 meter gemeten. maar bij lg kan ik de gegevens van 1,5 meter niet vinden.

Dat staat er inderdaad niet bij. Nibe vermeld het het duidelijkst. Maar gezien de bijna 1-op-1 overeenkomst tussen beide verwacht ik dat de manier van meten vergelijkbaar zal zijn.

Blijft wel de vraag op welke punten de LG beter zou moeten zijn dan de vergelijkbare Panasonic?

[ Voor 9% gewijzigd door CurlyMo op 19-12-2019 19:07 ]

[rykers]

Andrehj schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:54:
[...]

Ik denk dat je heel aardig hebt berekend dat je een afgifteprobleem hebt. Om succesvol een WP te kunnen gebruiken, zul je die afgifte moeten verhogen.
- Makkelijks is mbv ventilatortjes onder je radiatoren
- Duurst (maar comfortabelst) is de aanleg van vloer- of wandverwarming op je bgg en in je badkamer.

Vloerverwarming of wandverwarming is op dit moment geen optie ivm vrij nieuwe tegelvloer en stucwerk. In de keuken heb ik al een paar speedcomforts onder de radiatoren geplaatst. Alleen ik kan niet vinden wat nu werkelijk het effect op het vermogen daarvan is. Een optie in de keuken is nog om 2 radiatoren door Jaga's met dbe te vervangen of geeft dat weinig extra vermogen tov een radiator met speedcomfort?

[Felicia]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 19:30:
[...]


Vloerverwarming of wandverwarming is op dit moment geen optie ivm vrij nieuwe tegelvloer en stucwerk. In de keuken heb ik al een paar speedcomforts onder de radiatoren geplaatst. Alleen ik kan niet vinden wat nu werkelijk het effect op het vermogen daarvan is. Een optie in de keuken is nog om 2 radiatoren door Jaga's met dbe te vervangen of geeft dat weinig extra vermogen tov een radiator met speedcomfort?

Ze doen wel iets maar de climatebooster die ik heb doet veel meer

[rykers]

Felicia schreef op donderdag 19 december 2019 @ 19:32:
[...]

Ze doen wel iets maar de climatebooster die ik heb doet veel meer

Nog een punt om eens naar jouw setup te komen kijken!

[LangeFries]

Felicia schreef op donderdag 19 december 2019 @ 10:55:
[...]

Als je bij Systeemcheck gaat kijken kan je ook zien wat de actuele compressor frequentie en bedrijfsuren zijn. 4kW zie ik bij mij alleen bij een defrost maar dan draait ie dus op 85Hz (9kW 3 fase T-Cap model). Welke WP staat daar te draaien?

De frequentie alleen is niet voldoende om de stroomopname te verklaren. Het gaat daarbij ook om de temperatuur die hij moet maken. Mijn Nibe deed gisteren per ongeluk een uurtje 92Hz en leverde 9.8kW af aan 37 graden bij 8C Tb. Daar stond tegenover ongeveer 1,8kW input. Ik vind 4kW erg veel voor een 9kW WP. Mijn compressor is 2.6kW maximaal en ook een 9kW machine.
Bij een defrost een electrische opname van 4kW zonder element zou betekenen dat hij 16kW in de wisselaar duwt bij een normale COP. Dan zou hij in ongeveer 3min klaar moeten zijn, tenzij hij echt helemaal vol ijs zit. De mijne heeft een groot oppervlak (ongeveer 1m2) en heeft 6 a 7 minuten nodig en doet ongeveer 8kW bij 90Hz, met ongeveer 2kW input. Oftewel ik vraag me af, of hij niet toch iets met het element doet bij jou.

[BenEco]

Deze week een Panasonic CZ-TAW1 WiFi module aan de WP geknoopt, leuk om de data vanaf je pc te kunnen monitoren en aanpassen. Thanks @koevlaas2

[Verwijderd]

dunklefaser schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:18:
[...]

Tja - wat een toeval, of toch niet??

Dat moet wel toeval zijn om de volgende redenen volgens mij, mijn stookgrens ligt eerder bij 19 dan de standaard aangenomen 18C van mindergas.nl t.o.v. jouw 15,5. Mijn zon-invloed als externe warmtebron is bijna 0, terwijl die bij jou naar ik meen begrepen te hebben zeer fors is door zeer veel en groot glas op het zuiden en mijn gemiddelde begane-grondT ligt 24h continu op 21-21,5C t.o.v. het door jou genoemde 17 - 19C. Daarnaast is mijn (Ta + Tr) / 2 ongeveer 3C lager. Mijn m3/ggd is over het hele jaar vrijwel constant, op maandniveau, waar ik veronderstel dat daar bij jou behoorlijke verschillen in zullen zitten. Een groter onderscheid kan er bijna niet zijn.

[Felicia]

LangeFries schreef op donderdag 19 december 2019 @ 19:47:
[...]

De frequentie alleen is niet voldoende om de stroomopname te verklaren. Het gaat daarbij ook om de temperatuur die hij moet maken. Mijn Nibe deed gisteren per ongeluk een uurtje 92Hz en leverde 9.8kW af aan 37 graden bij 8C Tb. Daar stond tegenover ongeveer 1,8kW input. Ik vind 4kW erg veel voor een 9kW WP. Mijn compressor is 2.6kW maximaal en ook een 9kW machine.
Bij een defrost een electrische opname van 4kW zonder element zou betekenen dat hij 16kW in de wisselaar duwt bij een normale COP. Dan zou hij in ongeveer 3min klaar moeten zijn, tenzij hij echt helemaal vol ijs zit. De mijne heeft een groot oppervlak (ongeveer 1m2) en heeft 6 a 7 minuten nodig en doet ongeveer 8kW bij 90Hz, met ongeveer 2kW input. Oftewel ik vraag me af, of hij niet toch iets met het element doet bij jou.

Mijn element zit nu niet in het stopcontact dus knap dat ie het zou kunnen

Ik zal eens in de logging duiken, ff wat grafiekjes posten.

[godfriedd]

Chip2710 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 12:40:
[...]


Kun je op je controller niet zien wanneer het element aan is?
Wanneer het element enabled is, komt er een icoontje in het display en
een streepje er onder wanneer het element aan is..... (boven in het controller scherm).

Je bedoelt neem ik aan niet onderstaande coontje toch? Want daar staat wel een streepje onder. Maar als dit het icoontje is voor elementgebruik dan vind ik die controller erg onlogisch qua symbolen. Ik ga ervan uit dat dit incoontje betekent dat hij de controller gebruikt als temperatuursensor voor de thermostaatfunctie.

t.oswald schreef op donderdag 19 december 2019 @ 12:20:
[...]

Zie handleiding. Het verschil tussen de Ta en gewenste T is groter dan 4 graden gedurende een langere tijd. Verder hoef je niet naar de COP van de pana in het display te kijken. Daar klopt helemaal niets van omdat de pana het verbruik niet goed meet. Sensoren ijken en extern verbruik en opbrengst meten als je iets over de COP wilt concluderen.
[Afbeelding]
Als je de Ta verlaagt, houd die dan wel boven de 20, anders kunnen er ook weer complicaties optreden. Later uiteraard een goede stooklijn voor WAR zoeken.

Ik neem aan dat aan àl die voorwaarden moet worden voldaan voordat hij de backup heater bijschakelt toch? Want ik heb de "outdoor set temperature for heater" op -10 staan dus ik neem aan dat hij hem nooit gebruikt als het warmer dan -10 is buiten.

[Verwijderd]

@godfriedd deltaT van 3 a 4 is bij mijn weten optimaal, die 6 bij jouw vriend, zou je mogelijk kunnen optimaliseren met het verhogen van de flow door de deltaT op 2 in te stellen.

[Heronimo]

rykers158 schreef op woensdag 18 december 2019 @ 22:35:
Inmiddels heb ik een Atlantic Explorer 4 neergezet voor SWW. Nu ben ik mij verder aan het oriënteren voor de warmtepomp voor verwarming.

Na eerder advies in dit topic zou ik op ca. 7 tot 9 kw uitkomen op basis van mijn gasverbruik van ca. 1500 m3 per jaar. Echter omdat ik alleen radiatoren heb en inmiddels met moeite mijn CV ketel draaiend heb gekregen op 50/30/20 ben ik wel wat huiverig voor pendelen. Op een lagere Ta of lagere pompsnelheid gaat de ketel pendelen, dus ook een risico dat een warmtepomp het vermogen niet goed kwijt kan.

Daarom heb ik nu eens een overzicht gemaakt van alle radiatoren:

[Afbeelding]

De groen gemarkeerde radiatoren hebben geen thermostaatknop en staan altijd vol open.

Lagere temperatuur is betere COP natuurlijk, echter het vermogen van de radiatoren neemt rap af met een lagere temperatuur. Ik vermoed dat 40/35 het laagst haalbare zal zijn om de boel nog goed warm te houden met beperkte nachtverlaging (ivm geluidsoverlast).

Eerder neigde ik naar een Panasonic 9kw T-cap 3 fase ivm de de betere verdeling van verbruik over de 3*25A. Echter daarvan lees ik dat die maximaal terug kan moduleren tot ca. 4kw vermogen. Echter op 40/35/20 heb ik dan maar maximaal 2,2kw gegarandeerd beschikbaar. Eventueel kan ik de thermostaatknop van de badkamer helemaal opendraaien of verwijderen. Dat levert nog eens 500 watt op. Echter die 4kw zie ik niet in de buurt komen. Is daarmee de 3fase T-cap een nogo? En wat zou dan wel een goed alternatief zijn?

Probleem voor 1 fase is dat ik nu al een aardige puzzel heb met verdeling van het aanwezige vermogen over de fasen. Het wordt natuurlijk vrijwel nooit tegelijk verbruikt, maar het zo toch jammer zijn als door de warmtepomp een van de ovens ook niet meer bruikbaar is en daardoor het kerstmaal mislukt omdat ik moet wachten op Stedin.

Paar dingen om rekening mee te houden:
- een 3x25A aansluiting betekend niet dat je noodzakelijk een 3 fase warmtepomp nodig hebt. Je zou ook kunnen kiezen voor een 7kW pomp en de verschillende apparaten (oven/warmtepomp/EV lader/wasmachine) goed over de verschillende fases verdelen.
- weet je tot welke temperatuur je moet gaan om tot 7kW te komen?
- het grootste deel van het jaar dat je verwarmd zijn de temperaturen tussen de -5 en +15. Kijk dus ook vooral naar welk vermogen en bijbehorende temperaturen je bij die vermogens hebt. Voor de paar dagen tussen -5 en -10 is het waarschijnlijk wel acceptabel dat de warmtepomp een keer tot 50 of 55 graden moet gaan. Wat je kan doen is even een xy-plotje maken van het vermogen versus de radiatortemperaturen. Dat geeft wel een aardig beeld als je vervolgens er naast zet hoeveel dagen bepaalde temperaturen voorkomen.
- @Noord27 heeft net bij Climaway.it de 7kW LG Therma V R32 monobloc warmtepomp besteld. Dit model doet bij lage temperaturen ook nog 7kW en kan bij niet al te lage buitentemperaturen tot 65 graden verwarmen. Wellicht goed om zijn ervaringen te volgen.

[Felicia]

@LangeFries, zie logging. De Ta daalde onder de 24 waarna de waterflow stopte en de warmtepomp als een dolle de compressor liet lopen. Het element (veld ruimteverwarming) blijft op 0.
Dit heb ik vaker voorbij zien komen, @Fullpower volgens mij ook. Wij hebben allebei de 9kW 3 fase maar ik het +T-Cap. Vervolgens kan mijn T-Cap tot 6,6kW trekken volgens het label op de buitenunit, zonder het element.

[Rol-Co]

crepsly schreef op donderdag 19 december 2019 @ 08:29:
[...]


Niet helemaal waar, op zowel gas als elektriciteit gaat de belasting omhoog. Voor gas is dit 6.5 ct/m3 en voor elektriciteit 0.75ct/kwh. Ben je dus aardgasloos met een doorstroomverwarmer, elektrisch verwarmd glas of een elektrische CV ketel, dan ga je er juist (ietsje) meer op achteruit dan een gas CV ketel. Wel erg gunstig voor WP's, dat lijkt me terecht. Allemaal overstappen op een techniek met COP <1, helpen we het klimaat niet mee. De berichtgeving is hierover niet duidelijk, alleen de energiebelasting wordt vaak genoemd. Voor elektriciteit stijgt de ODE echter harder dan de daling van energiebelasting, broekzak vestzak.

Voor electric only huizen zoals een aantal in dit topic gaat het alleen om stroom dus en die krijgen toch 527,- ipv de 311,- eerst.
M.a.w, die kunnen 216,- meer verstoken met een cop 1 apparaat. dus de e-boilers blijven nog maar even hangen.

[LangeFries]

@Felicia Zo te zien duurt het geheel toch bijna 10 minuten, en je weet zeker dat er niet nog ergens bij de compressor een element zit, want of de ontdooiing is erg inefficient, of hij loopt veel te lang door voor hij gaat ontdooien om een lekker dikke isolerende ijslaag te maken. Dat is beide niet handig. Bij mij kost ontdooien ongeveer 250Wh electriciteit en 1kWh warmte voor ongeveer 1m2 te ontdooien oppervlakte. Bij jou zeker het dubbele zo. Aan de andere kant, als hij niet meteen zijn fan aanzet blijft er misschien ook nog iets van over.

[rykers]

JP12 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 20:31:
[...]
Paar dingen om rekening mee te houden:
- een 3x25A aansluiting betekend niet dat je noodzakelijk een 3 fase warmtepomp nodig hebt. Je zou ook kunnen kiezen voor een 7kW pomp en de verschillende apparaten (oven/warmtepomp/EV lader/wasmachine) goed over de verschillende fases verdelen.

De verdeling zit het inmiddels wel in voor mij. Tot nu toe heb ik alles aardig weten te spreiden over de fasen, waarbij ik geen risico tot overbelasten zie. Echter een warmtepomp ernaast die 19,5a op een fase zou kunnen trekken (volgens de hamdleiding van Panasonic) vind ik wel wat tricky worden. Op alle fasen zitten nu al 1 of meer apparaten die los meer dan 2 kw trekken. Dusbde verdeling wordt dan wel lastig. Niet onmogelijk natuurlijk, maar ik ben dan niet zeker meer dat ik nooi wat langduriger meer dan 25a trek.

- weet je tot welke temperatuur je moet gaan om tot 7kW te komen?

Deze vraag begrijp ik niet helemaal. Bedoel je Ta of een andere temperatuur?

[Felicia]

@LangeFries, ja, hij loopt wel lang door voordat de defrosts start. De Ta is dan al aan het zakken en het vermogen wat geleverd wordt zit dan echt rond de 2kW tegen 1kW elektrisch.

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 23:01:
[...]

Dat is dus mijn punt. Doen Mitsu en andere merken daar minder moeilijk over?

Daarom heb ik dus een backupmachine staan

[Verwijderd]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:19:
[...]

De verdeling zit het inmiddels wel in voor mij. Tot nu toe heb ik alles aardig weten te spreiden over de fasen, waarbij ik geen risico tot overbelasten zie. Echter een warmtepomp ernaast die 19,5a op een fase zou kunnen trekken (volgens de hamdleiding van Panasonic) vind ik wel wat tricky worden. Op alle fasen zitten nu al 1 of meer apparaten die los meer dan 2 kw trekken. Dusbde verdeling wordt dan wel lastig. Niet onmogelijk natuurlijk, maar ik ben dan niet zeker meer dat ik nooi wat langduriger meer dan 25a trek.


[...]

Deze vraag begrijp ik niet helemaal. Bedoel je Ta of een andere temperatuur?

De waarde v.d. afzekering in de Pana handleiding is volgens mij door niemand te begrijpen, mijn 5kW piekt voor enkele seconden op 4.35kW dus 19A maar zeer kortstondig, doorgelust element op de hoofdvoeding op een 16A zekering, ondertussen al 3 jaar lang, zonder er ook maar 1 keer uit gegaan te zijn. Zonder element nooit een waarde boven 1.8kW gezien.

[Oxellaar]

Noord27 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:29:
[...]

Nee. Geen behoefte aan. Heb die bij de L/L.

Voor de L/W is 24/7 de juiste weg om te verwarmen.

Klopt, slimme toegang is 20 jaar te laat.
In de tijd dat het nog nut had om een uurtje van te voren je verwarming aan te zetten kon het niet.
En nu worden deze slimme thermostaten enz als "handig" verkocht.
Bij de meeste hangt zo'n ding als een dure gadget aan de muur, niets te doen

Zeker zijn er voorbeelden te noemen dat het een keer makkelijk is, of voor een tweede huis bijvoorbeeld.
Maar over het algemeen zijn het nutteloze opties icm met een moderne(re) woning en verwarmingssysteem

[ Voor 9% gewijzigd door Oxellaar op 19-12-2019 21:40 ]

[rykers]

@Verwijderd dat biedt dan weer perspectief voor de een fase Panasonic of LG. Ik heb namelijk al 2 kabels gelegd naar de plek waar de wp moet komen. Dus doorlussen is niet nodig. Net even ruim 2kw per fase moet wel goed gaan.

[Maikie18]

Noord27 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:17:
[...]


Duurder niet, goedkoper zelfs en betere specs..

https://www.climaway.it/c...ica_inverter-p201856.html

Heb m'n eindejaarsbonus maar meteen geinvesteerd. Een LG Therma V R32, 7kW, besteld. Vanuit Italië; zie link hierboven. Betaald via PayPal. kost 2 tientjes exta. Maar ga dat risico niet nemen dat hij beschadigd aan komt. Of nog sterker: niet geleverd gaat worden..

[Afbeelding]

Nu afwachten op levering en dan montage inplannen. Kan die Elga op stand-by, of zelfs de deur uit. Die werkt nu prima tot ongeveer net onder het vriespunt. Moet nu de L/L Daikin te snel bij zetten naar mijn zin..



Wellicht een mooi klusje voor @koevlaas2

Is voor mijn nieuwe woning toch ook wel een optie hoor, lijkt echt veel op mijn huidige pana. Hoeveel komt er nog bij voor het transport? En tot hoever kan deze terug moduleren?

[Heronimo]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:19:
[...]

De verdeling zit het inmiddels wel in voor mij. Tot nu toe heb ik alles aardig weten te spreiden over de fasen, waarbij ik geen risico tot overbelasten zie. Echter een warmtepomp ernaast die 19,5a op een fase zou kunnen trekken (volgens de hamdleiding van Panasonic) vind ik wel wat tricky worden. Op alle fasen zitten nu al 1 of meer apparaten die los meer dan 2 kw trekken. Dusbde verdeling wordt dan wel lastig. Niet onmogelijk natuurlijk, maar ik ben dan niet zeker meer dat ik nooi wat langduriger meer dan 25a trek.


[...]

Deze vraag begrijp ik niet helemaal. Bedoel je Ta of een andere temperatuur?

Zoals @Verwijderd zegt, die 19.5 op een enkele fase schijnt nooit voor te komen. Het backup element en de pomp zelf kan je over twee verschillende fases verdelen.

Met de vraag bedoelde ik Ta. Je had nu berekend hoeveel kW je hebt bij 45 graden. Wellicht is het goed om ook te kijken hoeveel je bij 55, 60 en 65 graden hebt. Sommige warmtepompen met bijvoorbeeld R32 koelmiddel lijken qua temperatuur iets hoger te kunnen. Hoewel je dan geen fantastische rendementen haalt is het dan toch misschien mogelijk om met je huidige afgifte naar een warmtepomp over te stappen.

[Noord27]

Maikie18 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:50:
[...]

Is voor mijn nieuwe woning toch ook wel een optie hoor, lijkt echt veel op mijn huidige pana. Hoeveel komt er nog bij voor het transport? En tot hoever kan deze terug moduleren?

Transport is €250,-

[Heronimo]

Maikie18 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:50:
[...]

Is voor mijn nieuwe woning toch ook wel een optie hoor, lijkt echt veel op mijn huidige pana. Hoeveel komt er nog bij voor het transport? En tot hoever kan deze terug moduleren?

Zie hier voor alle tabellen met specs: https://www.irishellas.co...c-R32,50Hz-_5BPM5-01D.pdf

Verzending is 250 euro.

[Cees-JanH]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:39:
@Verwijderd dat biedt dan weer perspectief voor de een fase Panasonic of LG. Ik heb namelijk al 2 kabels gelegd naar de plek waar de wp moet komen. Dus doorlussen is niet nodig. Net even ruim 2kw per fase moet wel goed gaan.

Je kunt de pomp en het element ook op twee verschillende fases zetten. Is de verdeling beter.

[Ramon_1984]

CurlyMo schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:58:
[...]

Dat staat er inderdaad niet bij. Nibe vermeld het het duidelijkst. Maar gezien de bijna 1-op-1 overeenkomst tussen beide verwacht ik dat de manier van meten vergelijkbaar zal zijn.

Blijft wel de vraag op welke punten de LG beter zou moeten zijn dan de vergelijkbare Panasonic?

Sorry het staat wel degelijk in de specs, op 1m doet de lg 50db.

[CurlyMo]

Ramon_1984 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:17:
[...]

Sorry het staat wel degelijk in de specs, op 1m doet de lg 50db.

Precies, maar ik zag het juist bij de Pana niet

Iemand nog aanvullende info waarom je beter deze LG serie kan nemen i.p.v. de Pana zoals @Noord27 betoogd?

[Ramon_1984]

CurlyMo schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:18:
[...]

Precies, maar ik zag het juist bij de Pana niet

Iemand nog aanvullende info waarom je beter deze LG serie kan nemen i.p.v. de Pana zoals @Noord27 betoogd?

Uiteindelijk is het een keuze die je zelf zal moeten maken.

[Chip2710]

godfriedd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 20:05:
[...]


Je bedoelt neem ik aan niet onderstaande coontje toch? Want daar staat wel een streepje onder. Maar als dit het icoontje is voor elementgebruik dan vind ik die controller erg onlogisch qua symbolen. Ik ga ervan uit dat dit incoontje betekent dat hij de controller gebruikt als temperatuursensor voor de thermostaatfunctie.

[Afbeelding]

Klopt, dat is de indicatie voor de thermostaat sensor.
Nope, ik bedoelde deze
https://www.mupload.nl/img/ubpjzy3u.jpeg

[ Voor 5% gewijzigd door Chip2710 op 19-12-2019 22:35 ]

[rykers]

JP12 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:08:
[...]
Met de vraag bedoelde ik Ta. Je had nu berekend hoeveel kW je hebt bij 45 graden. Wellicht is het goed om ook te kijken hoeveel je bij 55, 60 en 65 graden hebt. Sommige warmtepompen met bijvoorbeeld R32 koelmiddel lijken qua temperatuur iets hoger te kunnen. Hoewel je dan geen fantastische rendementen haalt is het dan toch misschien mogelijk om met je huidige afgifte naar een warmtepomp over te stappen.

Ik had ook berekend hoeveel vermogen ik heb bij 40/35/20 en bij 35/30/20. Daaruit lijkt naar voren te komen dat bij lage buitentemperaturen ik wel voldoende capaciteit heb bij Ta40. Mijn knelpunt zit in de beperkte afgifte capaciteit bij hogere buitentemperaturen. Dit omdat veel ruimten dan geen warmte vragen. Mijn bovenverdieping heb ik in 2014 nieuw gebouwd met dak RC=5 en HSB wanden met RC van ongeveer 5,5.

De begane grond en vooral de keuken is het probleem omdat die slecht is geïsoleerd. Daar heb ik dan vooral de warmte vraag. Daarmee heb ik dus een warmtepomp nodig die goed terug kan moduleren. Dat kunnen de 1 fase beter dan de 3 fase.

Nu blijkt dat een 1 fase Pana 5kw de 19,5A nooit trekt, maar eerder de helft, dan is dat wel in te passen bij mijn overige verbruikers.
Verder ben ik ook wel benieuwd wat de LG Therma V R32 van @Noord27 straks gaat doen. Want een 7kw verwacht ik wel minimaal nodig te hebben. De Panasonic 7 kw haalt bij -2 of -7 geen 7kw. Verder ga ik in het nieuwe jaar bij @Felicia eens kijken naar hoe de 9kw T-cap draait op alleen radiatoren.

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 08:51:
[...]

Dat klopt niet wat je zegt. Zie mijn eerdere post.

Op dit moment betalen huishoudens voor elektriciteit 9,86 cent per kWh aan energiebelasting. Het tarief van de eerste schijf voor elektriciteit daalt met 0,09 cent per kWh. Dit tarief daalt de komende jaren verder.

Het tarief in de eerste schijf voor aardgas gaat juist omhoog. Op dit moment betalen huishoudens voor aardgas 29,31 cent per m3. Op 1 januari 2020 stijgt het tarief van de eerste schijf voor aardgas met 3,99 cent per m3. In de 6 jaren daarna komt hier nog 1 cent per m3 per jaar bij.

De minima gaan weer een graadje kouder denk ik, als je € 30,- per week te besteden hebt en je verrookt er al € 25,- van kan je niet teveel stijgen met de energiekosten.

[Noord27]

CurlyMo schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:18:
[...]

Precies, maar ik zag het juist bij de Pana niet

Iemand nog aanvullende info waarom je beter deze LG serie kan nemen i.p.v. de Pana zoals @Noord27 betoogd?

Past het beste bij mijn situatie. Inmiddels 2 jaar ervaring met WP's. Zowel L/W, L/L als boiler. Ik focus op prestaties onder vriespunt, daarin schiet de Elga te kort. Ligt niet aan de Elga, die is ook niet ontworpen om stand-alone te draaien.

De LG monoblok heeft bij -7 graden ook daadwerkelijk 7kW capaciteit, met bij -7 een COP van bijna 3 (water 35) en tegen deze prijs; is prima. Lijkt een beetje op de T-cap serie van Pana dus. Maar die zijn er pas vanaf 9kW en stuk duurder. De LG 7kW uitvoering bleek ook goedkoper te zijn als de 5kW uitvoering. Plus bij extreme situaties kan hij door tot -25 of water van 65 graden maken. Net wat flexibeler is wel fijn.

Allemaal leuk de gegevens als het buiten 7 graden is, maar dat moet elke WP met gemak kunnen doen.

Had eerst een Pana op het oog. Maar als ik minimaal 7kW capaciteit wil bij -7, kom ik dan bij de 9kW uit. Die heeft bij -7 een capaciteit van 7.7kW, maar duidelijk lagere COP over de gehele linie en duurder.

[ Voor 22% gewijzigd door Noord27 op 19-12-2019 22:55 ]

[koevlaas2]

godfriedd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 09:33:
[...]


Even hier op terugkomend: Inmiddels vanuit Engeland een nieuwe controller toegestuurd gekregen (super service weer van Mark van P&M Coppack). Deze aangesloten en alles werkt. Het bleek dus echt een probleem in het touch-gedeelte van de controller.

Nou ben ik alleen nog niet helemaal uit over het volgende maar mogelijk is dat meer iets voor het specieke Panasonic-H-serie-topic: Ik heb ingesteld dat hij het backup-element pas mag gebruiken bij -10 graden buiten maar toch lijkt hij continu rond de 4 kW te verbruiken (ik heb vooralsnog even de 2 voedingen doorgelust wat niet mijn definitieve plan is maar nu tijdelijk even om te testen). Volgens eigen metingen van de Pana is de uitput ca 8kW waarmee de COP op ca 2 neer komt. Lijkt me toch alsof hij om wat voor reden toch het verwarmingselement erbij pakt. Dan zou hij namelijk vanuit de warmtepompfunctie 1kW verbruiken en 5kW opleveren en vanuit het element 3kW verbruiken en 3kW opleveren. Overigens heb ik ook een ABB-kWh-meter op het geheel staan en zijn verbruik zit inderdaad tussen de 3800-4000 watt.

Ik heb hem voor nu even op constante watertemperatuur verwarmen staan van 35 graden en een deltaT van 6. Hij trekt nu nog water uit de vloer van ca 11-12 graden (nieuwe gebouwde vrijstaande schuur die nog nooit verwarmd is) en pompt er ca 17 graden water in. Wat kan er nog meer voor zorgen dat hij toch stiekem het element erbij trekt? Ik wilde eigenlijk de voeding van het element helemaal los halen maar ik denk dat hij dan mogelijk in error springt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Er is maar 1 manier en dat is de boel opwarmen met de laagste Ta en dan langzaam verhogen.

[CurlyMo]

Noord27 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:43:
[...]

Past het beste bij mijn situatie. Inmiddels 2 jaar ervaring met WP's. Zowel L/W, L/L als boiler. Ik focus op prestaties onder vriespunt, daarin schiet de Elga te kort. Ligt niet aan de Elga, die is ook niet ontworpen om stand-alone te draaien.

De LG monoblok heeft bij -7 graden ook daadwerkelijk 7kW capaciteit, met bij -7 een COP van bijna 3 (water 35) en tegen deze prijs; is prima. De 7kW uitvoering bleek ook goedkoper te zijn als de 5kW uitvoering.

Had eerst een Pana op het oog. Maar als ik minimaal 7kW capaciteit wil bij -7, kom ik dan bij de 9kW uit. Die heeft bij -7 een capaciteit van 7.7kW, maar duidelijk lagere COP over de gehele linie en duurder.

Goed punt. Je ziet opnieuw dat de Pana 5kW dan weer helemaal niet zo verschilt van de LG 5kW. Echt een raar ding die 7kW Pana.

[jaari]

godfriedd schreef op donderdag 19 december 2019 @ 11:55:
[...]


Ja klopt. Het kan natuurlijk dat het even duurt voordat hij efficiënter gaat draaien. Hij krijgt nu ijskoud water terug uit de vloer. Maar ik had wel verwacht dat het ietsje beter zou zijn dan dit. Je zou zeggen dat 'ie met zijn maximale 7kW thermisch aan de gang gaat om setpoint te halen en dat hij daar dus ca 2kW elektrisch voor nodig zou hebben. Maar vooralsnog is het qua prestaties nog iets ernstiger gesteld. Ik wacht even af!

Qua defrost: Ik denk niet dat dat het is. Toen hij zoveel verbruikte ben ik ook even gaan kijken en er was ook niets te zien. Met de actuele buitentemperaturen van 10-14gr verwacht je ook niet al te veel defrosts. Bovendien heeft hij het verbruik ook continu, want hij heeft vannacht in ca 10 uur 38 kWh verbruikt.

Ik heb de F-serie en ik vermoed dat jij de H-serie hebt. De sturing kan dus anders zijn.
De WP wil binnen 30 minuten na start de Tr boven de 20^oC zien. Zo niet, dan zet hij het backup element aan (onafhankelijk van de temperatuur die je hebt ingesteld voor aangaan van het element).
Als ik jouw omschrijving lees, dan is dit het geval bij jou. Het is bij deze temperaturen zeker geen defrost.
Die beperking op temperatuur is er volgens mij als bescherming voor de WP. Misschien kan @Oxellaar hier meer over vertellen.
Als dit éénmalig is omdat je nu opstart in de winter met een koude vloer, dan is er misschien niet veel aan de hand, maar als je de vloer wilt blijven bedrijven met hele lage temperaturen (het is "maar een schuur"), dan zou je volgens mij beter met een buffervat kunnen gaan werken. De WP kan dan de buffer op aanvaardbare temperatuur bedrijven en krijgt geen steenkoud retourwater terug.

[koevlaas2]

Thuisbaas is schroeft overal COP=1 in.

https://www.thuisbaas.nl/michiel-els/

[ElgaFreak]

koevlaas2 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:59:
Thuisbaas is schroeft overal COP=1 in.

https://www.thuisbaas.nl/michiel-els/

Ik ben wel benieuwd naar hun jaarverbruik en ook naar het comfort van alleen infrarood. Ik ben wat sceptisch.

[Heronimo]

rykers158 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:34:
[...]


Ik had ook berekend hoeveel vermogen ik heb bij 40/35/20 en bij 35/30/20. Daaruit lijkt naar voren te komen dat bij lage buitentemperaturen ik wel voldoende capaciteit heb bij Ta40. Mijn knelpunt zit in de beperkte afgifte capaciteit bij hogere buitentemperaturen. Dit omdat veel ruimten dan geen warmte vragen. Mijn bovenverdieping heb ik in 2014 nieuw gebouwd met dak RC=5 en HSB wanden met RC van ongeveer 5,5.

De begane grond en vooral de keuken is het probleem omdat die slecht is geïsoleerd. Daar heb ik dan vooral de warmte vraag. Daarmee heb ik dus een warmtepomp nodig die goed terug kan moduleren. Dat kunnen de 1 fase beter dan de 3 fase.

Nu blijkt dat een 1 fase Pana 5kw de 19,5A nooit trekt, maar eerder de helft, dan is dat wel in te passen bij mijn overige verbruikers.
Verder ben ik ook wel benieuwd wat de LG Therma V R32 van @Noord27 straks gaat doen. Want een 7kw verwacht ik wel minimaal nodig te hebben. De Panasonic 7 kw haalt bij -2 of -7 geen 7kw. Verder ga ik in het nieuwe jaar bij @Felicia eens kijken naar hoe de 9kw T-cap draait op alleen radiatoren.

Dus als ik het goed begrijp kan je wel 7kW aan afgifte kwijt bij lage buitentemperaturen?

In principe is de warmtevraag ook lager bij hogere temperatuur. Stel dat je het binnen 21 graden hebt en je berekend hebt bij -7 graden ongeveer 7kW nodig te hebben. Dan heb je per graad dus ongeveer 7/28=0,25 kW per graad. Bij 10 graden buiten heb je dus nog maar (21-10)x0.25 2.75kW afgifte nodig. En dus kunnen dan de temperaturen een stuk omlaag in het systeem.

[koevlaas2]

ElgaFreak schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:03:
[...]


Ik ben wel benieuwd naar hun jaarverbruik en ook naar het comfort van alleen infrarood. Ik ben wat sceptisch.

Ik denk dat de milieuwinst erg tegenvalt, er zal flink wat kWh's doorheen gaan.

[Blackraven]

koevlaas2 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:59:
Thuisbaas is schroeft overal COP=1 in.

https://www.thuisbaas.nl/michiel-els/

Ik vermoed dezelfde COP van deze oplossing:
https://gasloosvooriedereen.jouwweb.nl/

[CurlyMo]

Niet flauw doen. Hij heeft wel 12 zonnepanelen

[koevlaas2]

Blackraven schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:08:
[...]


Ik vermoed dezelfde COP van deze oplossing:
https://gasloosvooriedereen.jouwweb.nl/

11 MWh aan extra stroom .

Kwestie van tijd dat Thuisbaas bij Tros Radar verschijnt:
https://www.thuisbaas.nl/...ntie-infraroodpanelen.pdf

[ Voor 24% gewijzigd door koevlaas2 op 19-12-2019 23:30 ]

[Arjan]

Ik moet nu langzaam een knoop gaan doorhakken over welke warmtepomp ik wil gaan installeren.
Er zijn een paar vragen die dit nog kunnen beïnvloeden, hopelijk kunnen jullie wat inzicht geven.
Uitgangspunten: ~9kW vermogen, lage temperatuur vloerverwarming en SWW, zo groot mogelijk boilervat ivm. 5 persoons huishouden
Ik heb een ruimte van +/- 1x1x2.8m hoog beschikbaar, maar heb niet echt een idee hoeveel liter buffer ik daarin praktisch kwijt kan.
Indien de binnenunit niet al gekoppeld is aan een boiler, kan ik de binnenunit dan bv. op 2-4m van de boiler installeren? Dan zou ik wellicht nog wat ruimte kunnen winnen.

[Noord27]

koevlaas2 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:59:
Thuisbaas is schroeft overal COP=1 in.

https://www.thuisbaas.nl/michiel-els/

[Remco45]

Arjan schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:32:
Ik moet nu langzaam een knoop gaan doorhakken over welke warmtepomp ik wil gaan installeren.
Er zijn een paar vragen die dit nog kunnen beïnvloeden, hopelijk kunnen jullie wat inzicht geven.
Uitgangspunten: ~9kW vermogen, lage temperatuur vloerverwarming en SWW, zo groot mogelijk boilervat ivm. 5 persoons huishouden
Ik heb een ruimte van +/- 1x1x2.8m hoog beschikbaar, maar heb niet echt een idee hoeveel liter buffer ik daarin praktisch kwijt kan.
Indien de binnenunit niet al gekoppeld is aan een boiler, kan ik de binnenunit dan bv. op 2-4m van de boiler installeren? Dan zou ik wellicht nog wat ruimte kunnen winnen.

Daar past bijvoorbeeld een 400 liter Joule RVS boiler in.
Maar je moet wel rekening houden met bereikbaarheid van de leidingen: het moet wel aan te sluiten en - i.g.v. reparatie - ook weer makkelijk los te koppelen zijn.

[Dapdodo]

Blackraven schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:08:
[...]
Ik vermoed dezelfde COP van deze oplossing:
https://gasloosvooriedereen.jouwweb.nl/

Tsja, als je van een gasketel komt met rendement van 38% dan kun je dit doen en lijkt het nog wat ook.
Vanaf een HR ketel met Ta van 40C is dat een stuk lastiger heb ik wel in de gaten, ook financieel...

[pleio65]

Arjan schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:32:
Ik moet nu langzaam een knoop gaan doorhakken over welke warmtepomp ik wil gaan installeren.
Er zijn een paar vragen die dit nog kunnen beïnvloeden, hopelijk kunnen jullie wat inzicht geven.
Uitgangspunten: ~9kW vermogen, lage temperatuur vloerverwarming en SWW, zo groot mogelijk boilervat ivm. 5 persoons huishouden
Ik heb een ruimte van +/- 1x1x2.8m hoog beschikbaar, maar heb niet echt een idee hoeveel liter buffer ik daarin praktisch kwijt kan.
Indien de binnenunit niet al gekoppeld is aan een boiler, kan ik de binnenunit dan bv. op 2-4m van de boiler installeren? Dan zou ik wellicht nog wat ruimte kunnen winnen.

Je zou zelfs een 1000 liter buffervat kwijt kunnen. Diameter van een 1000 liter vat, inclusief isolatie is minder dan 1 meter. De hoogte is meer dan 2 meter. Omdat een buffervat vaak meerdere aansluitingen heeft kan je hem met aansluitingen aan de voorzijde plaatsen en er leidingen op aansluiten. Je kunt er dan zonder problemen bij als het nodig is.

[Fullpower]

Felicia schreef op donderdag 19 december 2019 @ 20:41:
@LangeFries, zie logging. De Ta daalde onder de 24 waarna de waterflow stopte en de warmtepomp als een dolle de compressor liet lopen. Het element (veld ruimteverwarming) blijft op 0.
Dit heb ik vaker voorbij zien komen, @Fullpower volgens mij ook. Wij hebben allebei de 9kW 3 fase maar ik het +T-Cap. Vervolgens kan mijn T-Cap tot 6,6kW trekken volgens het label op de buitenunit, zonder het element.

[Afbeelding]

Ik zie hier inderdaad ook af en toe de compressor maximaal optoeren, waarbij de boel met COP1 wordt ontdooid in de buitenunit.

Bij mij zit de backupheater op dezelfde 3 fasen aansluiting als de compressor. Ik heb nog een tweede power aansluiting (1 fase), maar die blijkt voor een externe heater voor bijv. boilervat te zijn. Ik heb 3x1kW in het begin gebruikt zien worden toen de Ta boven de 60c kwam tijdens SWW, dus hij doet het wel

De 9kW 3-fasen split Pana lijkt een voorkeur te hebben te defrosten op de compressor ipv backup heater; ik heb nog nooit een defrost met de heater gezien.

Meestal lukt het defrosten door warmte uit de cv / buffer te onttrekken: compressor draait dan op 500watt met een COP van 10 ofzo. Ik zie dan zo meer dan -5kW op de Kamstrup.

[Felicia]

Fullpower schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 09:28:
De 9kW 3-fasen split Pana lijkt een voorkeur te hebben te defrosten op de compressor ipv backup heater; ik heb nog nooit een defrost met de heater gezien.

Scheelt natuurlijk dat de compressor zelf al meer vermogen aan warmte kan genereren dan het element

Meestal lukt het defrosten door warmte uit de cv / buffer te onttrekken: compressor draait dan op 500watt met een COP van 10 ofzo. Ik zie dan zo meer dan -5kW op de Kamstrup.

Ik zie in mijn scriptje ook de energie opwek op -8 tot -15kW uitkomen.

[Andrehj]

Dapdodo schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 07:47:
[...]

Tsja, als je van een gasketel komt met rendement van 38% dan kun je dit doen en lijkt het nog wat ook.
Vanaf een HR ketel met Ta van 40C is dat een stuk lastiger heb ik wel in de gaten, ook financieel...

Welke gasketel heeft een rendement van slechts 38% dan? De meeste zitten (zeker op onderwaarde) ver boven de 90%.

[Dapdodo]

Die op de foto staat in de blog. Lijkt me een oudje.

[Fullpower]

Felicia schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 09:31:
[...]

Scheelt natuurlijk dat de compressor zelf al meer vermogen aan warmte kan genereren dan het element

[...]

Ik zie in mijn scriptje ook de energie opwek op -8 tot -15kW uitkomen.

Dat zal de reden zijn: dan gaat het sneller. In de 12 en 16kW versie zit een grotere heater (9kW?), ben dan wel benieuwd of daar wel die heater wordt gebruikt ipv compressor. Dat hij naar 85Hz optoert is wel bijzonder in stille modus 3; had dan liever gezien dat hij wel de backup heater zou gebruiken

Hier zie ook vermogens van rond 10kW of het laatst van de defrost. Compressor toert dan ook iets op.

[Noord27]

CurlyMo schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:13:
Niet flauw doen. Hij heeft wel 12 zonnepanelen

Ja echt.. sommigen denk het licht te zien.

Heb 38 panelen liggen, maar moet er niet aan denken om alles met COP = 1 te gaan verwarmen..
Alleen als noodoplossing bij extremen of defecten.

[ Voor 7% gewijzigd door Noord27 op 20-12-2019 11:58 ]

[Felicia]

Fullpower schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 10:33:
[...]


Dat zal de reden zijn: dan gaat het sneller. In de 12 en 16kW versie zit een grotere heater (9kW?), ben dan wel benieuwd of daar wel die heater wordt gebruikt ipv compressor. Dat hij naar 85Hz optoert is wel bijzonder in stille modus 3; had dan liever gezien dat hij wel de backup heater zou gebruiken

Hier zie ook vermogens van rond 10kW of het laatst van de defrost. Compressor toert dan ook iets op.

Die backup heater zit toch in je binnenunit? Daarmee zou je dus het water verwarmen waarmee de WP weer warmte onttrekt uit het water. Als die 60 liter per minuut over de buffer pompt zou een element veel langzamer zijn denk ik zo.

[CurlyMo]

Noord27 schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 10:43:
[...]

Ja echt.. sommigen denk het licht te zien.

Heb 38 panelen liggen, maar moet er niet aan denken om alles met COP = 1 te gaan verwarmen..

Hier 21, maar mijn overschot is maar ~ 750kWh. Daar ga ik het met COP = 4 ook al niet mee redden.

[AOC]

Heeft iemand hier ervaring met een hybride systeem? Remeha bood mij onlangs een Remeha Mercuria aan, deze kan met subsidie aantrekkelijk geplaatst worden ik kan hier alleen nul ervaringen over vinden

[Noord27]

CurlyMo schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 10:47:
[...]

Hier 21, maar mijn overschot is maar ~ 750kWh. Daar ga ik het met COP = 4 ook al niet mee redden.

10 minuten geleden een mail gestuurd naar de Italiaanse shop. Binnen 5 minuten reactie terug met de invoice (factuur) bij gesloten. Tot nu toe extreem snel met reageren dus.

Detail: op de invoice staat de bruto (adviesprijs) van de monoblok vermeld. Daarop geeft men plusminus 70% (!!) korting, excl de verplichte 22% BTW in Italië. €6537,- x 30% (70% korting) = 1959,14 x 1,22 (BTW) = €2390,-

Voor anderen: dit betreft de LG HM071M U43

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 20-12-2019 14:29 ]

[Grolsch]

@Waterkoker Omdat het woordje hybride in dit topic gelijk staat aan vloeken in de kerk

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 20-12-2019 14:25 ]

[reneeke1970]

Waterkoker schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 13:52:
Heeft iemand hier ervaring met een hybride systeem? Remeha bood mij onlangs een Remeha Mercuria aan, deze kan met subsidie aantrekkelijk geplaatst worden ik kan hier alleen nul ervaringen over vinden

Remeha en aantrekkelijk, dat zijn twee woorden die niet bij elkaar passen haha

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 14:24:
[...]


10 minuten geleden een mail gestuurd naar de Italiaanse shop. Binnen 5 minuten reactie terug met de invoice (factuur) bij gesloten. Tot nu toe extreem snel met reageren dus.

Detail: op de invoice staat de bruto (adviesprijs) van de monoblok vermeld. Daarop geeft men plusminus 70% (!!) korting, excl de verplichte 22% BTW in Italië. €6537,- x 30% (70% korting) = 1959,14 x 1,22 (BTW) = €2390,-

Voor anderen: dit betreft de LG HM071M U43

Tot nu toe gaat het snel

[Dylantje2]

Waterkoker schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 13:52:
Heeft iemand hier ervaring met een hybride systeem? Remeha bood mij onlangs een Remeha Mercuria aan, deze kan met subsidie aantrekkelijk geplaatst worden ik kan hier alleen nul ervaringen over vinden

De grote vraag is waarom zou je?

[BlueTooth76]

Waterkoker schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 13:52:
Heeft iemand hier ervaring met een hybride systeem? Remeha bood mij onlangs een Remeha Mercuria aan, deze kan met subsidie aantrekkelijk geplaatst worden ik kan hier alleen nul ervaringen over vinden

Het nadeel van hybride oplossingen is dat je uiteindelijk nog steeds niet van het gas bent en nog steeds vastrecht betaalt.

En met 2 apparaten (CV-ketel + warmtepomp) ook meer kans op storingen of verstoorde samenwerking van de apparaten onderling.

"Keep it stupid simple" zeggen we in de ICT altijd en dat heeft een reden

Het kan natuurlijk zijn dat je woning nog niet geschikt is (isolatie / afgiftesysteem) om van het gas af te gaan maar dan zou ik eerst daar in investeren.

Maar dat is slechts mijn mening

[Heronimo]

Noord27 schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 14:24:
[...]


10 minuten geleden een mail gestuurd naar de Italiaanse shop. Binnen 5 minuten reactie terug met de invoice (factuur) bij gesloten. Tot nu toe extreem snel met reageren dus.

Detail: op de invoice staat de bruto (adviesprijs) van de monoblok vermeld. Daarop geeft men plusminus 70% (!!) korting, excl de verplichte 22% BTW in Italië. €6537,- x 30% (70% korting) = 1959,14 x 1,22 (BTW) = €2390,-

Voor anderen: dit betreft de LG HM071M U43

Wel vreemd dat bijvoorbeeld in deze brochure hele andere vermogens genoemd worden: http://www.llen.com/wp-co...R32-Monobloc-brochure.pdf

Daar komen ze bijvoorbeeld op 4.2kW bij A2W35 voor de 7kW variant als nominal capacity. Iemand een idee waar het verschil vandaan komt met de andere brochure?

[Murkmans]

Weet niet of het hier al bekend was, maar de subsidie op warmtepompen voor nieuwbouw blijft toch van kracht https://www.tweedekamer.n...2019Z25539&did=2019D52551

Komt doordat het erg abrupt is besloten en in veel begrotingen/planningen van bouwers al was meegenomen.

[AOC]

Dylantje2 schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 14:57:
[...]


De grote vraag is waarom zou je?

Vanwege de subsidie is de prijs ontzettend laag. Verder is de woning niet super geïsoleerd (vloer, spouw en ramen). Daarom dacht ik aan hybride en als er het gasverbruik van 1500kuub per jaar omlaag kunnen halen en het geheel in 3a4 jaar terug verdienen is dat mooi meegenomen

[reneeke1970]

JP12 schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 16:36:
[...]


Wel vreemd dat bijvoorbeeld in deze brochure hele andere vermogens genoemd worden: http://www.llen.com/wp-co...R32-Monobloc-brochure.pdf

Daar komen ze bijvoorbeeld op 4.2kW bij A2W35 voor de 7kW variant als nominal capacity. Iemand een idee waar het verschil vandaan komt met de andere brochure?

Op het werk hangen twee airco van lg en ik wil dat merk nog niet gratis in huis hebben, monteurs gaven ook toe veel ellende met dat merk te hebben. Is geen half jaar voorbij gegaan zonder kapotte sensor of printplaat of afstandsbediening. En nu na vier jaar draaide bij eentje de compressor in elkaar. Feitelijk maar twee jaar gedraaid want telkens maar wachten op monteur met onderdelen....
Gelukkig had eentje voldoende capaciteit voor de ruimte dus ze konden mooi om en om aangezet worden.

[Naalroc]

Murkmans schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 17:48:
Weet niet of het hier al bekend was, maar de subsidie op warmtepompen voor nieuwbouw blijft toch van kracht https://www.tweedekamer.n...2019Z25539&did=2019D52551

Komt doordat het erg abrupt is besloten en in veel begrotingen/planningen van bouwers al was meegenomen.

Dat geldt dus uitsluitend voor particulieren die hem al hebben staan, dus niet voor bouwers....dus nieuwbouw niet, want ik denk dat niet erg veel particulieren zelf al een wp hebben staan voor hun huis in aanbouw

verzoekt de regering, om het voor particulieren die voor de datum van
inwerkingtreding van de regeling warmtepompen of zonneboilers hebben
aangeschaft ten behoeve van plaatsing in nieuwbouwwoningen zonder
gasaansluitplicht, mogelijk te maken om nog in 2020 subsidie aan te
vragen,

[Huupke]

BlueTooth76 schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 15:27:
[...]
"Keep it stupid simple" zeggen we in de ICT altijd en dat heeft een reden

Keep it simple stupid.

Ik zou ook voor full electric gaan.

[BlueTooth76]

Cable_boy schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 18:02:
[...]


Keep it simple stupid.

Ik zou ook voor full electric gaan.

Oh mag ook

[Heronimo]

Murkmans schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 17:48:
Weet niet of het hier al bekend was, maar de subsidie op warmtepompen voor nieuwbouw blijft toch van kracht https://www.tweedekamer.n...2019Z25539&did=2019D52551

Komt doordat het erg abrupt is besloten en in veel begrotingen/planningen van bouwers al was meegenomen.

Helaas is dat niet de tekst van de motie. De motie luid:
verzoekt de regering, om het voor particulieren die voor de datum van inwerkingtreding van de regeling warmtepompen of zonneboilers hebben aangeschaft ten behoeve van plaatsing in nieuwbouwwoningen zonder gasaansluitplicht, mogelijk te maken om nog in 2020 subsidie aan te vragen

Dus lijkt om alleen 2020 te gaan voor reeds aangeschafte apparaten. Check?

[Verwijderd]

Waterkoker schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 17:58:
[...]


Vanwege de subsidie is de prijs ontzettend laag. Verder is de woning niet super geïsoleerd (vloer, spouw en ramen). Daarom dacht ik aan hybride en als er het gasverbruik van 1500kuub per jaar omlaag kunnen halen en het geheel in 3a4 jaar terug verdienen is dat mooi meegenomen

Volledig gasloos middels subsidie voor WP en WP-Boiler a 2950,00 en het vervallen van het vastrecht voor gas is je tvt wellicht / zo goed als zeker nog korter, en je jaarkosten aanmerkelijk lager en als bonus nog meer reductie CO2 uitstoot. Of was het daar eigenlijk om begonnen ?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2019 18:10 ]