Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 13:46:
[...]

Lees opwekking maar als terug levering voor gemak. Nu mag ik 3000 salderen. Straks mag ik 6000 -11procent =5340.
In praktijk nog steeds maar 3000 omdat er niet meer te salderen valt.
Na twee jaar 6000-22 procent is 4780 kWh.
Nog steeds de 3000 gebruik volledig salderen, snap je hem?

Met andere woorden, mensen met hooguit net zoveel opwekking als verbruik zijn de klos. Degene met een groot overschot aan stroom merken er eerste jaren niet veel van.

Dat "neem voor het gemak" is wat hier juist volgens mij niet gedaan kan/mag worden.

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 13:57:
[...]

Nu ik er over denk, denk ik toch dat het niet het geval is. Iemand met vier panelen die 1000 kWh opwekking heeft, en dankzij een wp een verbruik heeft van 5000 kWh, daarbij duurt het ook 7 jaar (77procent )voordat hij iets merkt. Al die tijd mag hij volledig 1000 kWh salderen
Dus eigen verbruik verhogen word beloond

Je kijkt naar de verkeerde getallen, verbruik en opwek weten ze niet met een digitale meter met 4 telwerken.
Ze weten alleen:

Leveren
Terugleveren

Dat zijn hele andere getallen hier als mijn verbruik en opwek.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:00:
[...]

Dat "neem voor het gemak" is wat hier juist volgens mij niet gedaan kan/mag worden.

Wat is er zo moeilijk aan een factuur pakken waar 3000 verbruik op staat en 6000 terug levering.
Dat is 3000 salderen wat verbruik 0 euro maakt, en 3000 kWh a11 cent ontvangen.

Na twee jaar mag je in theorie 6000-22 procent is 4780 kWh salderen.
In praktijk dus nog steeds verbruik 0 euro en 3000 kWh a11 cent.

[ Voor 15% gewijzigd door reneeke1970 op 01-12-2019 14:07 ]

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 1 december 2019 @ 13:52:
[...]

Ja dat denk ik ook, 11% minder van je verbruik dus je 6000 wordt meer

Volgens mij niet. Nu krijgt hij al 6000 - 3000 = 3000 tegen 0,11 vergoed, de resterende 3000 tegen het volle pond. Dat wordt straks 89% tegen het volle pond, de resterende 11% van 3000 = 330 + de oude 3000 tegen een tarief van 0,11, althans bij GC. Hij betaald dus per saldo 330kWh * (0,22 -0,11) = 36,30 / krijgt dat minder vergoed in zijn geval, het daaropvolgende jaar het dubbele enz.

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:05:
[...]

Wat is er zo moeilijk aan een factuur pakken waar 3000 verbruik op staat en 6000 terug levering.
Dat is 3000 salderen wat verbruik 0 euro maakt, en 3000 kWh a11 cent ontvangen.

Omdat op die oude faktuur teruglevering voor 100% weggestreept wordt tegen levering.

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:05:
[...]

Na twee jaar mag je in theorie 6000-22 procent is 4780 kWh salderen.
In praktijk dus nog steeds verbruik 0 euro en 3000 kWh a11 cent.

Je mag 11% minder van je eigen verbruik salderen, niet 11% minder van je opwek.

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2019 14:15 ]

[Verwijderd]

/

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2019 14:08 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:08:
/

Je zegt tegen @Rol-Co ik denk van niet.... En vervolgens ga je voor rekenen wat hij juist zegt.
Snap je het zelf wel?

[overwinteraar]

Grolsch schreef op zondag 1 december 2019 @ 09:30:
In Twente is het -2 en een hele klein wereld (mistig), als dat zo blijft zal het vandaag wel een mooie DefrostMania worden verwacht ik

Geldt idd op meer plekken in Twente. Defrosts gaan met mist gezellig meedoen. Los daarvan blijkt WP (Loria 6010) nu meer steun van CV element nodig te hebben. Tot nu toe 29,5 kWh verbruik in 14 uur, w.v. 22 kWh BiBu unit, 6,75 voor CV element en 0,75 voor SWW element. Dit is dus inclusief SWW.

Vooralsnog wijt ik dit niet alleen aan de mist en kou (lage COP en defrosts), maar ook aan gewijzigde instellingen (nachtverlaging, hoger % WAR (50% ipv 0%) en andere stooklijn (0,6 ipv 0,7)) en de HCTM die ik een paar weken terug heb geïnstalleerd. Nog beetje tweaken dus...

En beetje extra isoleren voor de saldering wijzigt

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:06:
[...]

Volgens mij niet. Nu krijgt hij al 6000 - 3000 = 3000 tegen 0,11 vergoed, de resterende 3000 tegen het volle pond. Dat wordt straks 89% tegen het volle pond, de resterende 11% van 3000 = 330 + de oude 3000 tegen een tarief van 0,11, althans bij GC. Hij betaald dus per saldo 330kWh * (0,22 -0,11) = 36,30, het daaropvolgende jaar het dubbele enz.

[...]

Omdat op die oude faktuur teruglevering voor 100% weggestreept wordt tegen levering.

[...]

Je mag 11% minder van je eigen verbruik salderen, niet 11% minder van je opwek.

Ja dat is het zelfde, de 330 kWh die niet gesaldeerd mag worden (11%) komt dan bij zijn 6000 kWh toch, het is niet weg, dus die brengt 11 cent op.
Als je bijv 33% meer opwekt dan je levering heb je 3 jaar geen last .


@reneeke1970
Zaak is wel om zoveel mogelijk zelf te gebruiken inderdaad, wat dan over blijft is de 11% mindering van toepassing.
En dat zijn hele andere getallen. Mijn 7200 kWh verbruik en 7500 kWh opwek ziet er volgens de meter heel anders uit.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:20:
[...]

Ja dat is het zelfde, de 330 kWh die niet gesaldeerd mag worden (11%) komt dan bij zijn 6000 kWh toch, het is niet weg, dus die brengt 11 cent op.
Als je bijv 33% meer opwekt dan je levering heb je 3 jaar geen last .


@reneeke1970
Zaak is wel om zoveel mogelijk zelf te gebruiken inderdaad, wat dan over blijft is de 11% mindering van toepassing.
En dat zijn hele andere getallen. Mijn 7200 kWh verbruik en 7500 kWh opwek ziet er volgens de meter heel anders uit.

[Afbeelding]

Nu spreek jij jezelf ook tegen, je rekent eerst met 11procent van je eigen verbruik minder wat je mag salderen.
En dan zeg je als je 33 procent meer opwekking hebt duurt het 3 jaar....
Dan trek je dus telkens 11 procent van de opwekking af en niet van het verbruik.

[Verwijderd]

@Rol-Co @reneeke1970 1 hele grote troost onze lieve overheid is zo goe geweest om de zwakken in de samenleving die het geld kennelijk hebben om een leuke PV-installatie op hun dak te hebben te compenseren met 215,55 extra Heffingskorting verblijfsfunctie.

@Rol-Co
https://www.mupload.nl/img/ewqapmvmkc1n.jpeg
Nu krijg je per saldo 1161 * 0,11 = 127,71 terug
In de nieuwe situatie krijg je 127,71 - 11% * 4181 * 0,11 = 77,12 terug.
Het verschil is 11% * 4181 tegen 0,22 of 0,11

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2019 14:34 ]

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:24:
[...]

Nu spreek jij jezelf ook tegen, je rekent eerst met 11procent van je eigen verbruik minder wat je mag salderen.
En dan zeg je als je 33 procent meer opwekking hebt duurt het 3 jaar....
Dan trek je dus telkens 11 procent van de opwekking af en niet van het verbruik.

Ik voelde hem al aankomen
Nee , lezen! 33% meer opwekt dan je levering, vandaar ook het plaatje van de slimme meter.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:25:
@Rol-Co @reneeke1970 1 hele grote troost onze lieve overheid is zo goe geweest om de zwakken in de samenleving die het geld kennelijk hebben om een leuke PV-installatie op hun dak te hebben te compenseren met 215,55 extra Heffingskorting verblijfsfunctie.
[Afbeelding]

Het is ieder geval nu al weer zo onduidelijk dat het een groot gevecht gaat worden met sommige leveranciers straks, die boefjes gaan vast een eigen interpretatie hebben en daar dus eigen regels aan hangen waardoor jij de spreekwoordelijke "Sjaak" bent

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:29:
[...]

Ik voelde hem al aankomen
Nee , lezen! 33% meer opwekt dan je levering, vandaar ook het plaatje van de slimme meter.

Ik lees heel goed, 33 procent meer opwekking dan levering dat maakt terug levering. En dan ga jij daar 11 procent aftrekken dus duurt 3 jaar voor je iets merkt.

Terwijl je in je eerste berekeningen gelijk van je verbruik af ging trekken wat je mocht salderen dus tja....
Maar laat maar zitten, in 2023 weten we het misschien als het door gaat.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:25:
@Rol-Co @reneeke1970 1 hele grote troost onze lieve overheid is zo goe geweest om de zwakken in de samenleving die het geld kennelijk hebben om een leuke PV-installatie op hun dak te hebben te compenseren met 215,55 extra Heffingskorting verblijfsfunctie.
[Afbeelding]
@Rol-Co
https://www.mupload.nl/img/ewqapmvmkc1n.jpeg
Nu krijg je per saldo 1161 * 0,11 = 127,71 terug
In de nieuwe situatie krijg je 127,71 - 11% * 4181 * 0,11 = 77,12 terug.
Het verschil is 11% * 4181 tegen 0,22 of 0,11

Nee toch? Even optellen.
In dit geval nu mag ik 4181kWh salderen dus met de 5342kWh strepen we de 4181 weg en de overige 1161 krijg ik 11 cent.
Nieuwe situatie mag ik 4181- 11% =3721kWh salderen dus met de 5342kWh en blijft er 1621 kWh over voor 11 cent en de 11% wat 460kWh is voor 23 cent.

Het gaat er om natuurlijk dat we over 11% belasting betalen.

[ Voor 3% gewijzigd door Rol-Co op 01-12-2019 14:50 ]

[Ramon_1984]

Rol-Co schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:35:
[...]

Het is ieder geval nu al weer zo onduidelijk dat het een groot gevecht gaat worden met sommige leveranciers straks, die boefjes gaan vast een eigen interpretatie hebben en daar dus eigen regels aan hangen waardoor jij de spreekwoordelijke "Sjaak" bent

Kort samengevat:
Er is nog steeds geen lange termijn visie.
Zoals met zoveel "problemen" in dit land

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:47:
[...]

Nee toch? Even optellen.
In dit geval nu mag ik 4181kWh salderen dus met de 5342kWh strepen we de 4181 weg en de overige 1161 krijg ik 11 cent.
Nieuwe situatie mag ik 4181- 11% =3721kWh salderen dus met de 5342kWh en blijft er 1621 kWh over voor 11 cent en de 11% wat 460kWh is voor 23 cent.

Het gaat er om natuurlijk dat we over 11% belasting betalen.

Wat jij berekend dat klopt. En dat is volgens de methode -11 procent van je eigen verbruik.

In onderstaande kopie tekst staat dat je 5342-11 procent moet doen.


Vanaf 2023 mag er nog slechts een percentage van de teruglevering worden verrekend me de afname. Dit percentage wordt jaarlijks met 11% afgebouwd naar 0% op 1 januari 2030


Hierboven staat niet percentage van de afname toch??

[Verwijderd]

Inderdaad, als het doorgaat. Slimme meter is een voorwaarde, er is voor zo ver mij bekend geen wetgeving die dat verplicht stelt. Daarnaast zijn volgens https://www.installatie.n...nders-heeft-slimme-meter/ 46% v.d. woningen nog niet voorzien van zo'n meter. Volgens https://www.clo.nl/indica...ingsomvang-en-huishoudens hebben we ongeveer 7,9 miljoen huishoudens. D.w.z. dat er in de komende tijd 7.900.000 * 46% / 600 ongeveer 3 jaar (na aftrek vakantie en gemiddeld ziekteverzuim ?) ongeveer 6.000 per dag geinstalleerd zouden moeten worden als ik geen reken- en/of aannamefouten gemaakt heb. Gaat dat lukken ?

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:10:
[...]

Je zegt tegen @Rol-Co ik denk van niet.... En vervolgens ga je voor rekenen wat hij juist zegt.
Snap je het zelf wel?

@Rol-Co Stelde 11% minder van je verbruik dus je 6000 wordt meer
DIe 6000 meer kan naar mijn idee op geen enkele manier meer worden. Het is in ieder geval een formulering die ik niet begrijp.

De formulering in de tekst lijkt me toch vrij helder.
Afbouw salderingsregeling 11% per jaar
De afbouw van de salderingsregeling betekent dat kleinverbruikers straks niet meer de volledige teruglevering mogen salderen tegen de afname van elektriciteit uit het net. Vanaf 2023 mag er nog slechts een percentage van de teruglevering worden verrekend me de afname.

Het is dus altijd teruglevering vs. afname, indien meer teruglevering geldt het 0,11 voor GC tarief.

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2019 15:16 ]

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 14:55:
[...]

Wat jij berekend dat klopt. En dat is volgens de methode -11 procent van je eigen verbruik.

In onderstaande kopie tekst staat dat je 5342-11 procent moet doen.


Vanaf 2023 mag er nog slechts een percentage van de teruglevering worden verrekend met de afname. Dit percentage wordt jaarlijks met 11% afgebouwd naar 0% op 1 januari 2030


Hierboven staat niet percentage van de afname toch??

In zo'n bericht gaan ze er een soort vanuit dat het gelijk is, er staat ook "een percentage" van de teruglevering omdat ze die niet weten. Anders hadden ze ook gelijk 89% van de teruglevering kunnen neerzetten.

Maar zoals ik al riep, het gaat om de belasting betalen van 11%

@Verwijderd
Ik bedoelde daarmee dat de 330 (11%) van de netafname bij de 6000 van teruglevering komt. In zijn geval gaat hij dus 2670 salderen 330 a 23 cent betalen en voor 6330 een 11 cent krijgen.
Het wordt dus 330x12 cent duurder het eerste jaar.

[ Voor 13% gewijzigd door Rol-Co op 01-12-2019 15:20 ]

[jerh]

Rol-Co schreef op zondag 1 december 2019 @ 15:03:
[...]

In zo'n bericht gaan ze er een soort vanuit dat het gelijk is, er staat ook "een percentage" van de teruglevering omdat ze die niet weten. Anders hadden ze ook gelijk 89% van de teruglevering kunnen neerzetten.

Maar zoals ik al riep, het gaat om de belasting betalen van 11%

Dat is ook het enige waar de politiek wat over te zeggen heeft. Dus over 11% procent krijg je geen energiebelasting e.d terug, maar moet je die betalen.

En wat de energiebelasting in 2023 is nog maar de vraag. Als men van het gas af wil, zal gas wel duurder worden en elektra goedkoper. Je ziet nu ook een tendens om het bedrijfsleven meer te laten betalen, terecht want waaronm zou het voor hun goedkoper zijn, dan wordt er helemaal niet meer bespaard.

Ik zou graag zien dat die hele energiebelasting wordt afgeschaft, vroieger was deze regeling om energiebesparing te bevorderen, nu is het ordinaire belastingheffing.

[Dylantje2]

Felicia schreef op zondag 1 december 2019 @ 13:48:
[...]

Ja
[Afbeelding]


[...]

Als je KNMI uitleest ook

[...]

Ik heb hier ergens nog wel zo'n meter die je tussen de plug en de stekker meet. Die meet gewoon het aantal kWh en de verbruikstijd als ik me niet vergis, maar die is wel zonder verbinding dus moet je af en toe even op de display kijken. Mag je zo hebben, ik doe er toch niets meer mee.

Thanks.
Maar mijn systeem is niet met stekkers..
Bekabeld...
Dus bedankt, maar ik heb er niets aan

[hanev001]

Verwijderd schreef op zondag 1 december 2019 @ 15:01:
Inderdaad, als het doorgaat. Slimme meter is een voorwaarde, er is voor zo ver mij bekend geen wetgeving die dat verplicht stelt.

Onderdeel van de voorgestelde wetgeving is dat per 01-01-2021 een meter met gescheiden telwerken voor levering en teruglevering verplicht wordt.

In de jaren 2021 en 2022 krijgt iedereen die nog niet zo'n meter heeft een aanbod voor het gratis plaatsen van een nieuwe meter, ook de personen die al eens geweigerd hebben.

Weigeren is niet meer mogelijk. Hier op komt een nog nader te bepalen sanctie te staan.

[Rol-Co]

jerh schreef op zondag 1 december 2019 @ 15:07:
[...]


Dat is ook het enige waar de politiek wat over te zeggen heeft. Dus over 11% procent krijg je geen energiebelasting e.d terug, maar moet je die betalen.

En wat de energiebelasting in 2023 is nog maar de vraag. Als men van het gas af wil, zal gas wel duurder worden en elektra goedkoper. Je ziet nu ook een tendens om het bedrijfsleven meer te laten betalen, terecht want waaronm zou het voor hun goedkoper zijn, dan wordt er helemaal niet meer bespaard.

Ik zou graag zien dat die hele energiebelasting wordt afgeschaft, vroieger was deze regeling om energiebesparing te bevorderen, nu is het ordinaire belastingheffing.

Dat is met veel belastingen natuurlijk, maar als je er 1 af schaft komt het ergens anders weer bij, vestzak broekzak noemen ze dat.
Bedrijven rekenen het door in hun product die jij weer koopt, uiteindelijk is de circel rond en heb jij dat weer betaald.

[Verwijderd]

hanev001 schreef op zondag 1 december 2019 @ 15:21:
[...]


Onderdeel van de voorgestelde wetgeving is dat per 01-01-2021 een meter met gescheiden telwerken voor levering en teruglevering verplicht wordt.

In de jaren 2021 en 2022 krijgt iedereen die nog niet zo'n meter heeft een aanbod voor het gratis plaatsen van een nieuwe meter, ook de personen die al eens geweigerd hebben.

Weigeren is niet meer mogelijk. Hier op komt een nog nader te bepalen sanctie te staan.

de voorgestelde wetgeving Dat is al eerder geprobeerd maar niet gelukt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2019 15:26 ]

[Dylantje2]

hanev001 schreef op zondag 1 december 2019 @ 15:21:
[...]


Onderdeel van de voorgestelde wetgeving is dat per 01-01-2021 een meter met gescheiden telwerken voor levering en teruglevering verplicht wordt.

In de jaren 2021 en 2022 krijgt iedereen die nog niet zo'n meter heeft een aanbod voor het gratis plaatsen van een nieuwe meter, ook de personen die al eens geweigerd hebben.

Weigeren is niet meer mogelijk. Hier op komt een nog nader te bepalen sanctie te staan.

Nope SLIM is juist NIET verplicht.
Je moet een meter hebben die afname en terugleveren apart registreert
En dat ook voor standaard en laag tarief.

Mijn slimme meter staat al jaren uit,.
Ik moet dus zelf mijn standen doorgeven. En doe dat dus ook op momenten dat het mij past.
Leveranciers middelen heel graag de standen. Ooit een case gewonnen van mijn leverancier voor de geschillen commissie..Reken daar maar eens icm de fluctuerende gasprijzen..:-)

eens per 2 jaar komt er een meteropnemer, mijn slimme meter opnemen
En dan telkens de vraag, go jullie hebben een slimme, ik weet niet waarom ik moet komen.


Dus een digitale meter met 4 telwerken volstaat.

[Verwijderd]

@Dylantje2 Dat is ook wat @hanev001 stelt eentje met 4 telwerken.

[Hnktr]

koevlaas2 schreef op zaterdag 30 november 2019 @ 22:04:
[...]


Niet teveel nadenken en rekenen.
Als je een 5 kW WP erop zet dan is je huisje de volgende dag warm, ongeacht de binnentemperatuur.

Dat geeft de burger moed.

Toch vind ik het goed, prettig en nodig het 'probleem' te doorgronden en te begrijpen. Die WP zal er wel komen maar er zijn zoveel mogelijkheden en randvoorwaarden dat het een puzzel wordt die op z'n minst een beetje opgelost moet worden. (hoop ik dan)

@Rol-Co Schetst praktijk ervaring: de kou er uit gaat goed (met pendel gedrag)
@Andrehj De afgifte tabel heb ik bekeken en ik begrijp dat bij Ta 35C de afgifte van de slangen aan de vloer rond de 115 W/m2 zal/kan liggen.
@Verwijderd biedt via de "tools/afgifte tabel" een verdere inkijk hoe die warmte opname/afgifte verloopt. Zoals ik het begrepen heb: De koude vloer is heel goed in staat de warmte van Ta op te nemen. Als de ruimteT ook oploopt wordt de afgifte naar de ruimte steeds minder/moeilijker.
De 'impact' van een opmerking van @Verwijderd pak ik nog niet. "resulteert in een afgifte van 105W/m2, dat terwijl er 111Wm2 ingestopt wordt" ....Je stopt er dus meer in dat er afgegeven wordt.... Dat is goed? of juist een probleem? (ik denk 'goed') of ruiken we hier aan het 'pendelen'?

(als jullie vinden dat ik te veel aan het "zuigen en zeveren ben" mag dat ook gezegd worden hoor)

[jerh]

Rol-Co schreef op zondag 1 december 2019 @ 15:22:
[...]

Dat is met veel belastingen natuurlijk, maar als je er 1 af schaft komt het ergens anders weer bij, vestzak broekzak noemen ze dat.
Bedrijven rekenen het door in hun product die jij weer koopt, uiteindelijk is de circel rond en heb jij dat weer betaald.

Ja, die is mij wel helder..... maar de rompslomp die er van ontstaat is natuurlijk gigantisch.

En de aanzet tot besparing komt in ieder geval bij grootverbruikers nu veel slechter van de grond. Dat heb ik tegen wetgeving gebruiken waar hij niet voor bedoeld is. Het is niet dat ik minder wel betalen, maar een gerichte inzet is mi wenselijk.

Dan waren al die slimme meters ook niet per direct nodig om maar eens wat te noemen.... Allemaal verspilling veroorzaakt door verkeerde wetgeving.

[Rol-Co]

jerh schreef op zondag 1 december 2019 @ 16:30:
[...]


Ja, die is mij wel helder..... maar de rompslomp die er van ontstaat is natuurlijk gigantisch.

En de aanzet tot besparing komt in ieder geval bij grootverbruikers nu veel slechter van de grond. Dat heb ik tegen wetgeving gebruiken waar hij niet voor bedoeld is. Het is niet dat ik minder wel betalen, maar een gerichte inzet is mi wenselijk.

Dan waren al die slimme meters ook niet per direct nodig om maar eens wat te noemen.... Allemaal verspilling veroorzaakt door verkeerde wetgeving.

Die meters hadden er toch wel gekomen, ook oorzaak van pv, ledlampen e.d, meetfouten uitsluiten, verliezen beperken. De kosten van die meters is ook peanuts t.o.v de verliezen.

Maar eens, al dit soort belastingen, subsidie's, teruggaven is extra werk en schuiven met geld, we houden mekaar lekker aan het werk zo.

[Verwijderd]

Hnktr schreef op zondag 1 december 2019 @ 16:00:
[...]

@Verwijderd biedt via de "tools/afgifte tabel" een verdere inkijk hoe die warmte opname/afgifte verloopt. Zoals ik het begrepen heb: De koude vloer is heel goed in staat de warmte van Ta op te nemen. Als de ruimteT ook oploopt wordt de afgifte naar de ruimte steeds minder/moeilijker.
De 'impact' van een opmerking van @Verwijderd pak ik nog niet. "resulteert in een afgifte van 105W/m2, dat terwijl er 111Wm2 ingestopt wordt" ....Je stopt er dus meer in dat er afgegeven wordt.... Dat is goed? of juist een probleem? (ik denk 'goed') of ruiken we hier aan het 'pendelen'?

(als jullie vinden dat ik te veel aan het "zuigen en zeveren ben" mag dat ook gezegd worden hoor)

In mijn ogen juist heel goed, ik denk er uit te begrijpen dat je e.e.a. wilt doorgronden en niet op basis van die zegt dit en die zegt dat dus het zal waarschijnlijk wel zus of zo zijn.
111W/m2 er in waarvan 105W/m2 gelijk weer aan de koude omgeving afgegeven wordt, indien de aangegeven voorbeeld ruimteT klopt uiteraard. De vloer zelf zal als gevolg daarvan niet 'snel' op kunnen warmen naar mijn idee, het geheel, de vloer en de ruimteT gaan naar mijn idee gezamenlijk 'vrij langzaam' omhoog.

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 10:37:
[...]

Die anderhalve week hebben wij zeker gezien, maar toen vroor het niet, of beter gezegd toen liep je wp niet tegen de limiet aan. En je mag ook best eerst terug van 6 naar 4 hoor en dan later naar 2, met zulke grote stappen sla je misschien ideale punt over....

Je laat me ook al nadenken...

Wat bedoel je eigenlijk met het ideale punt...


Ik kan de pompsnelheid niet regelen.. Dit gebeurt door de wp zelf.
Ik begrijp dat een hogere flow een snellere afgifte geeft, en daardoor zou je efficiëntere opbrengst hebben [ als ik goed zit? ]

Die Dt in de wp zijn meningen over verdeeld, waar hij voor zou zijn.
Er zijn er die zeggen voor sww, maar er zijn ook die zeggen ...

In de manual staat grotere Dt meest efficiënt, kleiner, meer comfort.... Daarvan uitgaand..

De reden dat ik hem op 15 had staan, en wat zag ik is dat hij zelf deed wat hij wou..
Ik had de pompspeed op 900l/uur omdat dit op de pomp staat.
Sinds de lanbox draait, zag ik dat hij zelf de flow regelt, van 9 tot 15 ergens...
Dt gewoon tussen 2-7 gezien, hij regelt het....

Iedereen wil die flow omhoog, maar pana regelt het zelf.
Totdat.
Je die Dt aan gaat passen, zoals eerder besproken.
Ik naar Dt 2 en de pomp gaat meteen meer flow maken, maar waarom?
Hij dolt alles en iedereen met de setting Dt 2, betekende toch ook Dt 5 en meer zelfs.[ wel warmer weer ]

Nu gaan kijken als het kouder is met vocht..

Dt 2...
Meteen naar 16 liter [ of meer ], dus de 900 liter wat op de pomp staat
Maar ook tov van Dt 15 meteen wel een kleinere Dt , maar 2 haalt hij nu zelden. waarom niet?

Kouder en minder verbruik?



Je zegt...
Wat voor jou de beste setting is, zeg je heel simpel..
Wat is in jouw ogen de beste setting?

Om daar dan te komen zou ik dus moeten spelen met de Dt?
Of kun je eea anders verklaren?

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 1 december 2019 @ 20:51:
[...]


Je laat me ook al nadenken...

Wat bedoel je eigenlijk met het ideale punt...


Ik kan de pompsnelheid niet regelen.. Dit gebeurt door de wp zelf.
Ik begrijp dat een hogere flow een snellere afgifte geeft, en daardoor zou je efficiëntere opbrengst hebben [ als ik goed zit? ]

Die Dt in de wp zijn meningen over verdeeld, waar hij voor zou zijn.
Er zijn er die zeggen voor sww, maar er zijn ook die zeggen ...

In de manual staat grotere Dt meest efficiënt, kleiner, meer comfort.... Daarvan uitgaand..

De reden dat ik hem op 15 had staan, en wat zag ik is dat hij zelf deed wat hij wou..
Ik had de pompspeed op 900l/uur omdat dit op de pomp staat.
Sinds de lanbox draait, zag ik dat hij zelf de flow regelt, van 9 tot 15 ergens...
Dt gewoon tussen 2-7 gezien, hij regelt het....

Iedereen wil die flow omhoog, maar pana regelt het zelf.
Totdat.
Je die Dt aan gaat passen, zoals eerder besproken.
Ik naar Dt 2 en de pomp gaat meteen meer flow maken, maar waarom?
Hij dolt alles en iedereen met de setting Dt 2, betekende toch ook Dt 5 en meer zelfs.[ wel warmer weer ]

Nu gaan kijken als het kouder is met vocht..

Dt 2...
Meteen naar 16 liter [ of meer ], dus de 900 liter wat op de pomp staat
Maar ook tov van Dt 15 meteen wel een kleinere Dt , maar 2 haalt hij nu zelden. waarom niet?

Kouder en minder verbruik?
[Afbeelding]


Je zegt...
Wat voor jou de beste setting is, zeg je heel simpel..
Wat is in jouw ogen de beste setting?

Om daar dan te komen zou ik dus moeten spelen met de Dt?
Of kun je eea anders verklaren?

Ja die wp van jou heb eigen willetje haha. Ik denk dat je met dt moet spelen om rond de 15 liter per min te komen. Dat zou het ideale punt moeten zijn. Maar omdat jij vrij hoge ta hanteerde zou het best kunnen zijn dat iets hoger of lager juist beter is, wat een betere overdracht geeft intern, uiteindelijk lagere Hz, minder verbruik, minder df,en als kamer temp uiteindelijk stijgt kan ta dus naar beneden

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:04:
[...]

Ja die wp van jou heb eigen willetje haha. Ik denk dat je met dt moet spelen om rond de 15 liter per min te komen. Dat zou het ideale punt moeten zijn. Maar omdat jij vrij hoge ta hanteerde zou het best kunnen zijn dat iets hoger of lager juist beter is, wat een betere overdracht geeft intern, uiteindelijk lagere Hz, minder verbruik, minder df,en als kamer temp uiteindelijk stijgt kan ta dus naar beneden

Ik stook war...

En het blijft hoe dan [ ook vannacht DF mania ] ook rondt die 21, schommelen, al hoewel, er nu wat gepiept wordt over warm zeg ...

Wat zou je adviseren?

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:15:
[...]


Ik stook war...

En het blijft hoe dan [ ook vannacht DF mania ] ook rondt die 21, schommelen, al hoewel, er nu wat gepiept wordt over warm zeg ...

Wat zou je adviseren?

Ik zie nu jou afgegeven vermogen stijgen, als dat klopt kan het niet anders dat je kamer temp gaat stijgen. Ik zou de ta -1 doen, je hebt wel wat marge aangezien 21.8 graden.
Jammer dat dit weer geen drie dagen aanhoud...

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:19:
[...]

Ik zie nu jou afgegeven vermogen stijgen, als dat klopt kan het niet anders dat je kamer temp gaat stijgen. Ik zou de ta -1 doen, je hebt wel wat marge aangezien 21.8 graden.
Jammer dat dit weer geen drie dagen aanhoud...

dan gaat mijn kamer iets naar beneden ff geen probleem voor hier.

Alleen blijft de pomp dan op die Dt2 staan.
Waarom shift -1 ipv Dt wijzigen?

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:27:
[...]


dan gaat mijn kamer iets naar beneden ff geen probleem voor hier.

Alleen blijft de pomp dan op die Dt2 staan.
Waarom shift -1 ipv Dt wijzigen?

Met de dt en flow bepaal je de balans tussen wp en afgifte. De kamer temp bepaal je met de war.

Dt van onder 5 is altijd goed denk ik, de oude modellen wachtte met vermogen bij geven totdat tr steeg. Die lieten dt niet boven 5 komen, deden ze vast niet voor niks. Dat het h model zijn grenzen verlegt is denk ik uit marketing, hij kan nu met alle, ook slechte, afgifte systemen draaien en dat verkoopt....

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:04:
[...]

Ja die wp van jou heb eigen willetje haha. Ik denk dat je met dt moet spelen om rond de 15 liter per min te komen. Dat zou het ideale punt moeten zijn. Maar omdat jij vrij hoge ta hanteerde zou het best kunnen zijn dat iets hoger of lager juist beter is, wat een betere overdracht geeft intern, uiteindelijk lagere Hz, minder verbruik, minder df,en als kamer temp uiteindelijk stijgt kan ta dus naar beneden

Als ik op pvoutput kijk is het 15-16 liter.
Zie verder nog weinig verschil

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:41:
[...]

Als ik op pvoutput kijk is het 15-16 liter.
Zie verder nog weinig verschil

[SmoothTweaker]

Het is soms handig om alvast vooruit te kijken, daarom reserveer ik rustig een potje geld ter vervanging van de CV ketel (geen onderhoudscontract). Ketel is nu zo'n 6 jaar oud en gaat waarschijnlijk nog wel een keer zolang mee.

Dankzij dit topic is mijn interesse wel gewekt voor een l/w pomp. Maar heb wat praktische vragen.

Situatie:
Tussenwoning, met dakkapel en 2700KwH aan zonnepanelen.
Verbruik gas +- 800m3 per jaar, overal laag temperatuur vloerverwarming en individueel per vertrek te regelen (woonkamer (21-22gr), badkamer (22gr), 3x slaapkamer(17-18gr) ). Zolder heeft geen verwarming.


Wat zijn de beste oplossingen voor een buitenunit?
- Dakkapel?
- Dakpan constructie?
- Voortuin naast mijn schuur?
Zit er een maximale lengte aan de leidingen?
- Voorbeeld warmtepomp in voortuin en vloerverwarming verdeler op zolder (25meter)
Kan ik middels een warmtepomp (l/w) ook mijn vloer laten 'afkoelen' in de zomer of is dat niet gezond?

[koevlaas2]

SmoothTweaker schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:52:
Het is soms handig om alvast vooruit te kijken, daarom reserveer ik rustig een potje geld ter vervanging van de CV ketel (geen onderhoudscontract). Ketel is nu zo'n 6 jaar oud en gaat waarschijnlijk nog wel een keer zolang mee.

Dankzij dit topic is mijn interesse wel gewekt voor een l/w pomp. Maar heb wat praktische vragen.

Situatie:
Tussenwoning, met dakkapel en 2700KwH aan zonnepanelen.
Verbruik gas +- 800m3 per jaar, overal laag temperatuur vloerverwarming en individueel per vertrek te regelen (woonkamer (21-22gr), badkamer (22gr), 3x slaapkamer(17-18gr) ). Zolder heeft geen verwarming.


Wat zijn de beste oplossingen voor een buitenunit?
- Dakkapel? NEE
- Dakpan constructie? NEE
- Voortuin naast mijn schuur? JA
Zit er een maximale lengte aan de leidingen? NEE, maar meer leiding buiten betekend wel meer verlies
- Voorbeeld warmtepomp in voortuin en vloerverwarming verdeler op zolder (25meter)
Kan ik middels een warmtepomp (l/w) ook mijn vloer laten 'afkoelen' in de zomer of is dat niet gezond?

Waarom zit je vvv eigenlijk op zolder ? Kan je WP niet ergens buiten in de tuin staan, dan direct omhoog met de leidingen (langs de muur) de zolder op ? Op zolder je boilervat en je afgiftesysteem zit daar ook.

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:46:
[...]


[Afbeelding]

Ja die zie ik op pvoutput ook, maar is er ook verschil in cop, warmte, iets ?

[Verwijderd]

Vuistregel 1m3 gas vervangen door 2kWh in een warmtepomp te stoppen, aanname 1m3 gas is 8kWh effectief aan warmte en WP haalt COP=4 blijkt bij een buurman ook keurig te kloppen. 611kWh meerverbruik vervangt 318m3 gas. Hij komt er zelfs nog iets onder, ondanks iets meer graaddagen in 2019.

De extra kWh gaan in 2st 5kW Pana's en 1 Atlantic WP-Boiler.
Financieel zonder het hebben van PV-panelen levert het in November een besparing op van 88,12

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2019 23:42 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 1 december 2019 @ 22:53:
Vuistregel 1m3 gas vervangen door 2kWh in een warmtepomp te stoppen, aanname 1m3 gas is 8kWh effectief aan warmte en WP haalt COP=4 blijkt bij een buurman ook keurig te kloppen. 611kWh meerverbruik vervangt 318m3 gas. Hij komt er zelfs nog iets onder, ondanks iets meer graaddagen in 2019.
[Afbeelding]
De extra kWh gaan in 2st 5kW Pana's en 1 Atlantic WP-Boiler.
Financieel zonder het hebben van PV-panelen levert het in November een besparing op van 88,12

Je bedoelt vast minder graad dagen want ik heb deze november 115 kWh minder verbruikt dan vorig jaar.

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:46:
[...]


[Afbeelding]

Ik zie vermogen wp stijgen, de cop stijgt, de ta is twee graden lager en kamer nog steeds 21.4.
Dus zou aan einde dag minder totaal verbruik moeten wezen dan gisteren met beetje geluk..

[CurlyMo]

Vanochtend stond in de Volkskrant de volgende quote van Doekle Terpstra

De voorzitter van de ondernemingsorganisatie Techniek Nederland waarschuwt dat nieuwbouwprojecten vertraging oplopen als de subsidie voor warmtepompen op 1 januari vervalt

Dat was het. Verder geen enkele context.

Is dat iets specifieks voor nieuwbouw, want ik weet niet beter dan dat je tot tenminste 2021 subsidie kan aanvragen?

[Aziraphale]

Ik heb nu de Anna een tijdje draaien en de Elga begon ook langere runs te draaien, maar nu het koud en vochtig is zijn we weer terug bij runs van 20-30 minuten met daarna een korte drop naar 50-70w. Op zich geen probleem als de boel mooi op temperatuur bleef, maar om de een of andere reden blijft hij (zeker 'nachts) constant 0,2-0,3 graden onder setpoint hangen. De Ta varieerde vannacht tussen de 22,7 en 30,9 (afhankelijk van waar hij in de run zat) en schoot alleen omhoog naar max 41,3 tijdens de twee periode's dat de ketel bijsprong. Tr zat tussen 22,9 en 28,8 tijdens Elga bedrijf en had pieken van 33,6 en 34,5 tijdens ketelperiode's. De Dt schoot op die momenten ook omhoog en het setpoint werd aangetikt, waarop de ketel weer afgeschakeld werd.

Nu zou ik eigenlijk graag willen dat het setpoint gehaald zou worden en de Elga dan rustig de boel op temperatuur houdt. Wat hij nu doet is dus er vlak onder gaan zitten en doorstoken tot het 19,5 is en dat is 0,5 boven setpoint. Wat daarbij, denk ik, zo helpen is een hogere Ta, maar het lijkt er op dat de Elga, tegen beter weten in, blijft denken dat hij het met deze Ta wel gaat redden.

In de openingspost las ik iets over de 'methode Hansdegit' om de Ta omhoog te krijgen, maar daar staat niet bij hoe dit werkt. Ik heb inmiddels de afsluiter in de vvw al half dichtgedraaid en de thermostaatkraan van de radiator naast de ketel flink lager gezet om zo de Tr omlaag te krijgen, maar dat resulteert niet in een hogere Ta. Ook heb ik de pompsnelheid verhoogd, maar dat levert ook niet echt resultaat op.

Hoe ga ik de WP nu zover krijgen dat hij een hogere Ta geeft? In de OP stond dat de Elga een standaard werkbereik van 33-35 graden heeft en dat zou ik al heel mooi vinden.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op maandag 2 december 2019 @ 08:51:
Vanochtend stond in de Volkskrant de volgende quote van Doekle Terpstra

[...]

Dat was het. Verder geen enkele context.

Is dat iets specifieks voor nieuwbouw, want ik weet niet beter dan dat je tot tenminste 2021 subsidie kan aanvragen?

Is toch al heel vaak in nieuws geweest dat nieuwbouw geen subsidie meer krijgt vanaf 1 januari

[mister_S]

Ik heb een vraagje over L/W warmtepompen, over het geproduceerde geluid in dit geval. Een vriend was gisteren op bezoek, deze heeft recent een nieuwbouw woning gekocht met een warmtepomp (precieze merk wist hij niet). Volgens hem staat een "grote koelkast" in zijn kelder en deze bromt en borrelt de hele dag, hij hoort dit elke avond duidelijk blijkbaar. Is dit de boiler/ketel die bromt (is dit normaal?) of hebben ze de buitenunit binnen geplaatst? Kun je de buitenunit wel binnen plaatsen? Ik dacht dat de buitenunit gewoon buiten stond en de boiler opslag van warm water was. Het gaat hier om een tussenwoning.

[ Voor 7% gewijzigd door mister_S op 02-12-2019 09:29 ]

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op maandag 2 december 2019 @ 09:10:
[...]

Is toch al heel vaak in nieuws geweest dat nieuwbouw geen subsidie meer krijgt vanaf 1 januari

Niet mee gekregen

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op maandag 2 december 2019 @ 04:50:
[...]

Je bedoelt vast minder graad dagen want ik heb deze november 115 kWh minder verbruikt dan vorig jaar.

Nou ben ik wel heel benieuwd naar de manier waar op een besparing van 115kWh in 1 maand mogelijk is, dat is wel een giga hoeveelheid uitgaande van een 6kW WP.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2019 10:57 ]

[Skipper-93]

Sinds een maand draait er bij mij een lucht/water WP. In dit huis (Bj 1981/800m³ woonruimte) zat een Brink Allure B-40 HR luchtverwarmer. Het gasverbuik is niet volledig bekend, maar dat zal 3500- 4000m³ geweest zijn.



Alles wat met gas te maken had, heb ik gedemonteerd. Daarna met behulp van aluminium trapezium profielen, de grootste water-lucht warmtewisselaar die erin paste erin geknutseld:



De WP is een Hitachi Yutaki RASM-5NE. Besteld bij PMCoppack. Op het feit na dat er een verkeerde controller bij zat (voor een airco) heb ik niets te klagen over PMCoppack. Mark heeft snel de juiste verzonden.
De Yutaki heeft tijdens het transport wel een deuk opgelopen en de verdamper is bovenaan een beetje aangeduwd, maar ik had geen zin om het nog een keer te wagen. Misschien kwam hij dan wel op zijn kop aan
Het vullen ging in het begin slecht, doordat de ingebouwde automatische ontluchter alleen werkte door er met een steeksleutel op te slaan. Die heb ik snel vervangen voor een Flexvent.
In het begin heb ik zonder buffervat gedraait (+-20L waterinhoud). Dat ging, maar het regelgedrag was te traag, waardoor de Ta/Frequentie niet stabiliseerden. Tijdens defrosts ging de watertemperatuur naar 7 graden.
Vervolgens heb ik de Ta/Tr sensoren beter geplaatst in de hoop dat de regeling beter zou worden. Dat werd niet veel beter en tijdens defrosts werd er nu 0 graden gemeten, waarna hij in storing ging. Kun je nagaan hoe beroerd de sensoren standaard gemonteerd zitten
Inmiddels staat er een 150L buffervat bij. Nu is de regeling wel constant en gaat het water tijdens een defrost maar 10 graden omlaag.

De Ta staat nu op 40 bij 10 graden en 45 bij -10. En ik speel met begrenzen van de frequentie, met hoop op minder defrosts. Veel lager dan 40 gaat niet door pendelen boven 10 graden buiten. Ik pas wel een nachtverlaging toe waardoor die 40 graden wel nodig is om in de middag weer bij te warmen. De nachtverlaging compenseert de lagere COP wel.
Verbruik: https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=49186&sid=71314
Weer: https://app.weathercloud.net/d3072049338#evolution

Gisteren bleef de temperatuur tussen -3 en 2 graden. Dus defrost-mania was gaande met 20+ defrosts

@koevlaas2 Wil je mij toevoegen aan de TS? Hitachi Yutaki RASM-5NE + 150L buffer

[Daannn1987]

Skipper-93 schreef op maandag 2 december 2019 @ 10:22:
Sinds een maand draait er bij mij een lucht/water WP. In dit huis (Bj 1981/800m³ woonruimte) zat een Brink Allure B-40 HR luchtverwarmer. Het gasverbuik is niet volledig bekend, maar dat zal 3500- 4000m³ geweeest zijn.

[Afbeelding]

Alles wat met gas te maken had, heb ik gedemonteerd. Daarna met behulp van aluminium trapezium profielen, de grootste water-lucht warmtewisselaar die erin paste erin geknutseld:

[Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding]

De WP is een Hitachi Yutaki RASM-5NE. Besteld bij PMCoppack. Op het feit na dat er een verkeerde controller bij zat (voor een airco) heb ik niets te klagen over PMCoppack. Mark heeft snel de juiste verzonden.
De Yutaki heeft tijdens het transport wel een deuk opgelopen en de verdamper is bovenaan een beetje aangeduwd, maar ik had geen zin om het nog een keer te wagen. Misschien kwam hij dan wel op zijn kop aan
Het vullen ging in het begin slecht, doordat de ingebouwde automatische ontluchter alleen werkte door er met een steeksleutel op te slaan. Die heb ik snel vervangen voor een Flexvent.
In het begin heb ik zonder buffervat gedraait (+-20L waterinhoud). Dat ging, maar het regelgedrag was te traag, waardoor de Ta/Frequentie niet stabiliseerden. Tijdens defrosts ging de watertemperatuur naar 7 graden.
Vervolgens heb ik de Ta/Tr sensoren beter geplaatst in de hoop dat de regeling beter zou worden. Dat werd niet veel beter en tijdens defrosts werd er nu 0 graden gemeten, waarna hij in storing ging. Kun je nagaan hoe beroerd de sensoren standaard gemonteerd zitten
Inmiddels staat er een 150L buffervat bij. Nu is de regeling wel constant en gaat het water tijdens een defrost maar 10 graden omlaag.
[Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding]
De Ta staat nu op 40 bij 10 graden en 45 bij -10. En ik speel met begrenzen van de frequentie, met hoop op minder defrosts. Veel lager dan 40 gaat niet door pendelen boven 10 graden buiten. Ik pas wel een nachtverlaging toe waardoor die 40 graden wel nodig is om in de middag weer bij te warmen. De nachtverlaging compenseert de lagere COP wel.
Verbruik: https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=49186&sid=71314
Weer: https://app.weathercloud.net/d3072049338#evolution

Gisteren bleef de temperatuur tussen -3 en 2 graden. Dus defrost-mania was gaande met 20+ defrosts

@koevlaas2 Wil je mij toevoegen aan de TS?
Yutaki RASM-5NE + 150L buffer

Netjes hoor leuk project!

Leuk detail die handschoentjes

[Skipper-93]

Daannn1987 schreef op maandag 2 december 2019 @ 11:01:
[...]

Netjes hoor leuk project!

Leuk detail die handschoentjes

Het heeft wel wat uren gekost, maar hobby mag tijd kosten..
Ik had geen afdicht doppen in die maat. Dus nu maar even letterlijk het gas uitzwaaien

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 10:08:
[...]

[Afbeelding]
[Afbeelding]
Nou ben ik wel heel benieuwd naar de manier waar op een besparing van 115kWh in 1 maand mogelijk is, dat is wel een giga hoeveelheid uitgaande van een 6kW WP.

Het is toch echt zo, zag al dat @Rol-Co hetzelfde meldde, ook 100 kWh minder dit jaar

Vorig jaar 380 en dit jaar 268 voor de wp in november

[ Voor 5% gewijzigd door reneeke1970 op 02-12-2019 12:46 ]

[kmf]

Gisteren een rare event... Ik heb wat events gemaakt dat ik een berichtje krijgt als de warmtepomp en wat eromheen hangt aan/uit gaat.

Midden in de nacht was de warmtepomp zonder enige reden aangeslagen. (thermostaat vond het nog prima warm, buitentemp is ook niet koud)



Maar dat is de pomp en niet de pomp zelf.
In plaats daarvan is waarschijnlijk de backup heater aangezwengeld.



Ik maar afvragen wat er aan de hand was...

Causaal verband: er was rond die tijd een stroomstoring in de wijk. De straat vlakbij ons zat zonder stroom.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op maandag 2 december 2019 @ 12:42:
[...]

Het is toch echt zo, zag al dat @Rol-Co hetzelfde meldde, ook 100 kWh minder dit jaar

Vorig jaar 380 en dit jaar 268 voor de wp in november

Dat is ruim 40% minder, waar ik dan in geinteresseerd ben is hoe dat enorme verschil zou kunnen ontstaan. Ik neem even aan dat je dit jaar in november niet op vakantie geweest bent en vorig jaar ook niet bijv. Bij mij is het verschil ook 1,5% minder ondanks iets meer graaddagen en zoals ik zag ook nog iets minder zonuren, ook bij mij dus niet echt logisch.
Schiet me in 1 keer te binnen, hoeveel kg hout verstookte je vorig jaar en dit jaar in November ?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2019 13:35 ]

[webje1982]

Als ik Kwh meters via modbus wil uitlezen met een raspberry pi en domoticz. Moet ik dan een een specifiek type USB naar RS485 converter kopen qua chipset? Zie namelijk verschillende op internet staan? Tevens zit er nog een max lengte aan heb namelijk de raspberry in de meterkast in huis liggen en de kwh meters in de meterkast in de schuur zitten? Dacht zelf een Cat5e kabel te gebruiken.

[flippy]

er zijn wat knoopjes doorgehakt en er gaat toch vloerverwarming komen door het hele huis ipv een stapel actieve radiatoren van 800+ euro per stuk.

nu zit ik een beetje te pielen met de verdelers (2x 6 groepen) en de beste hoeveelheid water die rond moet worden gepompt.

ik ga alle groepen handmatig instellen zodat ze allemaal gelijk lopen en dan bijdraaien naarmate de temperaturen in elke kamer te hoog of laag is dan het ingestelde op de termostaat.

is het handig om op elke verdieping een circulatiepomp te zetten die gewoon in serie staat met de aanvoer en dit door de verdeler jaagt op een laag pitje (qua pompvolume) of om een ingewikkelder systeem te maken?
wat er dan namelijk gebeurt is dat er altijd water zal stromen door het systeem en ook geforceerd word door de panasonic die buiten staat. ik kan nergens wat vinden of die het leuk gaat vinden als er water geforceerd word door zijn eigen pomp of dat die pomp die erin zit sterk genoeg is om het hele huis in zijn uppie te doen.
al denk ik dat de effcientie van die pomp niet geweldig zal zijn in vergelijking met een alpha 2 bijvoorbeeld. als ik die pomp in de panasonic vrijwel uit kan zetten en de alpha's dit kan laten doen bespaart dat zeker wat knaken in stroomverbruik en kan ik makkelijker fatoenlijke debieten krijgen in de groepen.

of mis ik hier iets compleet?

[Verwijderd]

@flippy Een Pana stuurt zijn capaciteit m.b.v. adaptieve flow en variabele compressorfrequentie, wat jou voor ogen staat, 2 externe pompen, zou dat volgens mij 'om zeep' helpen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2019 13:24 ]

[godfriedd]

webje1982 schreef op maandag 2 december 2019 @ 13:06:
Als ik Kwh meters via modbus wil uitlezen met een raspberry pi en domoticz. Moet ik dan een een specifiek type USB naar RS485 converter kopen qua chipset? Zie namelijk verschillende op internet staan? Tevens zit er nog een max lengte aan heb namelijk de raspberry in de meterkast in huis liggen en de kwh meters in de meterkast in de schuur zitten? Dacht zelf een Cat5e kabel te gebruiken.

Geen idee qua USB-convertor maar die afstand zou geen enkel probleem moeten zijn, tenzij je een erg grote afstand hebt tussen je huis en de schuur. RS485 heeft theoretisch geloof ik max een km maximaal te overbruggen afstand. Ik heb zelf 40 meter zitten tussen mijn meterkast en de warmtepomp waar ik een kWh-meter heb zitten en dit is geen enkel probleem. Ik gebruik er zelf KNX-kabel voor (twisted pair en afgeschermd) maar Cat5-kabel zou ook geen probleem moeten zijn.

[flippy]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 13:24:
@flippy Een Pana stuurt zijn capaciteit m.b.v. adaptieve flow en variabele compressorfrequentie, wat jou voor ogen staat, 2 externe pompen, zou dat volgens mij 'om zeep' helpen.

dat was mijn gedachte ook, maar ik zit dus een beetje met het vraagstuf of die ene pomp genoeg water kan wegkrijgen om alle groepen te voorzien van genoeg volume. ik ben nogal ouderwets in dit soort dingen met reguliere CVs waar ik ervaring mee heb.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 02-12-2019 13:35 ]

[Verwijderd]

flippy schreef op maandag 2 december 2019 @ 13:34:
[...]


dat was mijn gedachte ook, maar ik zit dus een beetje met het vraagstuf of die ene pomp genoeg water kan wegkrijgen om alle groepen te voorzien van genoeg volume. ik ben nogal ouderwets in dit soort dingen met reguliere CVs waar ik ervaring mee heb.

Die pomp kan als het systeem goed is aangelegd, qua dikte leidingen, > 35l/m verpompen, daar hoef je je echt geen zorgen over te maken. Standaard wordt 15l/m - 900l/h aangegeven.

[flippy]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 13:38:
[...]
Die pomp kan als het systeem goed is aangelegd, qua dikte leidingen, > 35l/m verpompen, daar hoef je je echt geen zorgen over te maken. Standaard wordt 15l/m - 900l/h aangegeven.

32mm naar de verdelers en 18mm in de vloer. das vrijwel het lompste wat te krijgen is. dus dat zou genoeg moeten zijn om de weerstand zo laag mogelijk te houden. wil stiekem eignelijk 20mm maar das lastig leggen met 10cm hoh.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 02-12-2019 13:40 ]

[Verwijderd]

@flippy Ruim voldoende. Bedenk dat je 5kW in je systeem wilt pompen. Kijk hier even bij welke flow en welke deltaT je 5kW kwijtraakt. https://zonnecollector-info.nl/nl/deltat.html Max deltaT van 5 bij max afgegeven vermogen is 'een vuistregel'.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2019 13:47 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 12:58:
[...]

Dat is ruim 40% minder, waar ik dan in geinteresseerd ben is hoe dat enorme verschil zou kunnen ontstaan. Ik neem even aan dat je dit jaar in november niet op vakantie geweest bent en vorig jaar ook niet bijv. Bij mij is het verschil ook 1,5% minder ondanks iets meer graaddagen en zoals ik zag ook nog iets minder zonuren, ook bij mij dus niet echt logisch.
Schiet me in 1 keer te binnen, hoeveel kg hout verstookte je vorig jaar en dit jaar in November ?

Ik zit voor november 2019 ook zo'n 22kWh minder als vorig jaar (2018 - 377kWh / 2019 - 355kWh) terwijl het aantal graaddagen inderdaad meer was in 2019 en het aantal zonuren aanzienlijk minder tov 2018.

Dit geeft naar mijn mening maar weer aan dat rekenen met graaddagen een redelijke indicatie kan geven, maar zeker niet erg accuraat is.

Houtverbruik zal bij ons niet veel verschillen, we stoken nu af en toe, dat deden we vorig jaar ook.

[Verwijderd]

@Grolsch Maar bij jou is het verschil ook 'maar' 6% t.o.v. de ruim 40% van @reneeke1970

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 12:58:
[...]

Dat is ruim 40% minder, waar ik dan in geinteresseerd ben is hoe dat enorme verschil zou kunnen ontstaan. Ik neem even aan dat je dit jaar in november niet op vakantie geweest bent en vorig jaar ook niet bijv. Bij mij is het verschil ook 1,5% minder ondanks iets meer graaddagen en zoals ik zag ook nog iets minder zonuren, ook bij mij dus niet echt logisch.
Schiet me in 1 keer te binnen, hoeveel kg hout verstookte je vorig jaar en dit jaar in November ?

Niets bijzonders gedaan dat ik weet alleen dat de warmtepomp vroeger aan stond dan normaal.
Maar hier ook 100 minder net als @reneeke1970

[Grolsch]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 13:52:
@Grolsch Maar bij jou is het verschil ook 'maar' 6% t.o.v. de ruim 40% van @reneeke1970

Dat klopt, maar wel "vreemd" dat het verbruik 6% minder is terwijl het aantal graaddagen juist 5% hoger ligt (2019 - 504,57 - 2018 482,90) en dat er aanzienlijk minder zon was in november.

De COP was bij mij in 2019 wel iets beter tov 2018, maar ook de hoeveelheid thermische energie ligt bij mij lager in 2019 in vergelijk met 2018. Terwijl de graaddagen en zonuren iets anders zeggen.

[Verwijderd]

@Grolsch @reneeke1970 @Rol-Co Een week of wat geleden dacht ik een logische verklaring voor het meerverbruik van oktober 2019 tov 2018 te hebben door het mindere aantal zonuren, nu minder verbruik ondanks minder zon en iets meer graaddagen. Je zou bijna geloven dat er meer tussen hemel en aarde is dan wij met zijn allen waarnemen. Maar er zal vast en zeker een logische verklaring zijn alleen ik zie 'm helaas (nog) niet.

[Grolsch]

Ik zou die graaddagen eens loslaten en accepteren dat er meer factoren als buitentemperatuur zijn die het warmteverlies van een woning bepalen

Zoals elke vuistregel is het een leuke indicatie en rekentool, maar het is geen exacte wetenschap

[BlueTooth76]

Windrichting, windkracht, luchtvochtigheid lijkt me ook van belang.

[Verwijderd]

@Grolsch Die jongens van de ISSO normen hebben vast en zeker HET antwoord, wat denk jij ?

[dunklefaser]

@BlueTooth76 Ik zou als belangrijke eigenschap nog de luchtdichtheid (=kierdichtheid)
van het gebouw i.c.m. de invloed van de wind (=drukverschillen) willen noemen.
Just my 2 cts

[Grolsch]

@Verwijderd nee, die hebben ook niet HET antwoord, maar die gebruiken wel veel meer variabelen als alleen graaddagen. en de boy's van de ISSO gaan uit van het meest negatieve scenario (met andere woorden, je hebt nooit vermogen te kort als je je aan hun adviezen zou houden, maar wellicht wel teveel vermogen voor 99% van de gevallen).

Maar voor het bepalen van het benodigde vermogen van een WP hecht ik persoonlijk meer waarde aan een transmissieverliesberekening volgens ISSO 51, dan goochelen met graaddagen.

Als je eenmaal weet dat een WVB berekening volgens ISSO 51 wat aan de hoge kant zit zou je dit ook kunnen afronden naar beneden en accepteren dat in die uitzonderlijke situaties het element gaat helpen. Dat verbruik is te verwaarlozen ten opzichte van de rest van het verbruik.

[Verwijderd]

@Grolsch Meer variabelen, ik heb de indruk van juist minder ? Ze nemen voor zo ver mij bekend, interne warmte winsten en de invloed van de zon niet mee.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 14:57:
@Grolsch Meer variabelen, ik heb de indruk van juist minder ? Ze nemen voor zo ver mij bekend, interne warmte winsten en de invloed van de zon niet mee.

Dat klopt, want de isso berekening gaat uit van het meest ongunstige scenario zodat je ook dan genoeg vermogen hebt om je huis warm te krijgen.

Dus geen zon of andere warmte bronnen.

[flippy]

in die berekeningen word bijna alleen uitgegaan van temperatuur, niet van windsnelheden.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 14:23:
@Grolsch @reneeke1970 @Rol-Co Een week of wat geleden dacht ik een logische verklaring voor het meerverbruik van oktober 2019 tov 2018 te hebben door het mindere aantal zonuren, nu minder verbruik ondanks minder zon en iets meer graaddagen. Je zou bijna geloven dat er meer tussen hemel en aarde is dan wij met zijn allen waarnemen. Maar er zal vast en zeker een logische verklaring zijn alleen ik zie 'm helaas (nog) niet.

Tja misschien minder wind? Mijn hout stook scheelt hooguit 2 kWh per dag in de laatste week november, eerder was kachel niet aan. Dus daar zit het niet in.
Volgende maand kijken we weer naar je graad dagen....

[Verwijderd]

Het graaddagenverhaal linkt eigen verbruik rekening houdend met eigen/persoonlijk gewenste binnenT, daadwerkelijke interne en externe warmtewinsten met correctiefactoren voor seizoen, aan de gemeten gemiddelde buitenT, niet perfect maar ik denk realistischer dan een 'onbewoonde' / geen interne warmtewinsten woning die qua zoninstraling even gedaan wordt alsof die boven de noordpoolcirkel gesitueerd is.
-------------------------------------------------------------------------
Inschatting, graag commentaar als ik uit de bocht vlieg.
Omvang interne warmtewinsten: Menselijk lichaam tussen 100-125W, afhankelijk van activiteit, buiten werk- en schooltijd 14 uur aanwezig, levert ruwweg bij 3 persoons huishouden 110 * 14 * 3 = 4,6kWh per dag.
Het gemiddeld electra verbruik op jaarbasis van een 3 persoonsgezin is volgens gaslicht.com 3500kWh. Indien we aannemen dat het electraverbruik in het stookseizoen 20% hoger is dan daarbuiten komen we op heel globaal 350kWh per maand, iets meer dan 11kWh per dag, dit verbruik eindigt uiteindelijk als warmte in de woning. Totaal dus 4,6 + 11 = 15,6kWh per 24 uur.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2019 17:20 . Reden: Omvang interne warmtewinsten ]

[reneeke1970]

@Dylantje2 wat is verschil in buiten temp met gisteren? Vandaag heb je al 4 kWh minder dan gisteren zelfde tijd.

[Verwijderd]

Gisteren -0,2C gemiddeld tot dit tijdstip en 18 defrosts, vandaag 1,3C ook weer gemiddeld en 12 defrosts.
Te vinden op http://143.176.124.13:3000 Piet Piet

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2019 15:52 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 15:52:
Gisteren -0,2C gemiddeld tot dit tijdstip en 18 defrosts, vandaag 1,3C ook weer gemiddeld en 12 defrosts.
Te vinden op http://143.176.124.13:3000 Piet Piet

Op een telefoon werken die overzichten niet al te best...
Maar dat verklaart het mindere verbruik dan.

[t.oswald]

Grolsch schreef op maandag 2 december 2019 @ 13:55:
[...]


Dat klopt, maar wel "vreemd" dat het verbruik 6% minder is terwijl het aantal graaddagen juist 5% hoger ligt (2019 - 504,57 - 2018 482,90) en dat er aanzienlijk minder zon was in november.

De COP was bij mij in 2019 wel iets beter tov 2018, maar ook de hoeveelheid thermische energie ligt bij mij lager in 2019 in vergelijk met 2018. Terwijl de graaddagen en zonuren iets anders zeggen.

Volgens mij is het niet zo vreemd. Als je alleen het aantal graaddagen per maand bekijkt mis je nogal wat. Wat zou je krijgen met 15 dagen +30 en 15 dagen -30 vergelijken met een jaar 30 dagen 0?
In 2018 was de eerste helft van de maand relatief warm, de tweede helft relatief koud vergeleken met 2019. Die relatief koudere dagen tussen 15 en 29 november 2018 heb ik een verbruik van boven de 10 kWh per dag gehad, in 2019 had ik maar drie van die dagen.

[ Voor 19% gewijzigd door t.oswald op 02-12-2019 16:40 ]

[Verwijderd]

@t.oswald Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar +30C levert bij een stookgrens van 18C geen graaddagen op, terwijl 15 dagen waarbij 48K overbrugt moet worden het 720graaddagen oplevert t.o.v. 30 dagen maal 18K overbruggen levert 540graadagen op.
Maar de suggestie is, althans dat denk ik, dat e.e.a. sterk samenhangt met de stookgrens ?

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2019 16:59 ]

[t.oswald]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 16:54:
@t.oswald Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar +30C levert bij een stookgrens van 18C geen graaddagen op, terwijl 15 dagen waarbij 48K overbrugt moet worden het 720graaddagen oplevert t.o.v. 30 dagen maal 18K overbruggen levert 540graadagen op.

Het ging om het idee.
In 2018 leverde de periode 14 t/m 28. november 227 van het totale aantal graaddagen van 369.
Heb nog even de gemiddelde temperaturen voor november 2018 en 2019 opgezocht. Die aaneengesloten dagen onder de gemiddeld 5 is er stevig gewerkt door de Wp

[ Voor 32% gewijzigd door t.oswald op 02-12-2019 17:23 ]

[Verwijderd]

t.oswald schreef op maandag 2 december 2019 @ 16:59:
[...]

Het ging om het idee.
In 2018 leverde de periode 14 t/m 28. november 227 van het totale aantal graaddagen van 369.
Heb nog even de gemiddelde temperaturen voor november 2018 en 2019 opgezocht. Die aaneengesloten dagen onder de gemiddeld 5 is er stevig gewerkt door de Wp

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zijn het wellicht het aantal 'defrostdagen' die het beeld verstoren ?

[t.oswald]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 17:25:
[...]

Zijn het wellicht het aantal 'defrostdagen' die het beeld verstoren ?

Zowel in 2018 als in 2019 waren dat er bij mij weinig in november. In 2018 zie ik er 1, in 2019 2. Maar ik woon in Zuid-Holland

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 17:25:
[...]

Zijn het wellicht het aantal 'defrostdagen' die het beeld verstoren ?

Of gewoon een paar vorst dagen die heel zwaar wegen indien matige isolatie.
Gisteren heb ik met halve dag hout stoken schat ik 17 kWh uitgespaard.
Terwijl als het buiten tussen +2 en +7 schommelt ik dat niet eens verbruik over hele dag.

[Felicia]

reneeke1970 schreef op maandag 2 december 2019 @ 17:40:
[...]

Of gewoon een paar vorst dagen die heel zwaar wegen indien matige isolatie.

Zo'n of geen zon telt ook heel zwaar mee. Vorig jaar was het volgens mij redelijk veel bewolking en weinig zon terwijl er nu nog wel een paar dagen met zon waren?

[jerh]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 14:23:
@Grolsch @reneeke1970 @Rol-Co Een week of wat geleden dacht ik een logische verklaring voor het meerverbruik van oktober 2019 tov 2018 te hebben door het mindere aantal zonuren, nu minder verbruik ondanks minder zon en iets meer graaddagen. Je zou bijna geloven dat er meer tussen hemel en aarde is dan wij met zijn allen waarnemen. Maar er zal vast en zeker een logische verklaring zijn alleen ik zie 'm helaas (nog) niet.

Ik zit op 31 procent minder verbruik in 2019. Ik denk dat dit kan komen door geclusteerde dagen. Het is een aantal dagen koud aan een stuk geweest en daarna weer warmer. Dat was een vrij opvallend patroon. Bij @Grolsch en bij mij geldt dat met goed geisoleerde woningen de stookgrens veel lager ligt. Dus dan kan je profiteren als de temperatuur hoger is, je hebt dan minder verlies. Ook was de koude vooral 's nachts, dus bij nachtverlaging en daarna redelijk snelle opwarming, heb je veel minder warmte nodig om te verwarmen.

Maar dit blijft een gokje van mijn kant.

[Grolsch]

Felicia schreef op maandag 2 december 2019 @ 18:53:
[...]

Zo'n of geen zon telt ook heel zwaar mee. Vorig jaar was het volgens mij redelijk veel bewolking en weinig zon terwijl er nu nog wel een paar dagen met zon waren?

Als ik mijn panelen mag geloven was er in
november 2018 aanzienlijk meer zon als in 2019.

[Felicia]

Grolsch schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:24:
[...]


Als ik mijn panelen mag geloven was er in
november 2018 aanzienlijk meer zon als in 2019.

Mjah, die van mij draaide er 54kWh dit jaar en 55kWh vorig jaar.

Zo zie je maar dat de beleving heel veel invloed heeft

[Grolsch]

Bij mij was het 124 (2019) vs 141 (2018) dus geen klein beetje.

[Verwijderd]

Welke data analist onder ons kan hier chocola van maken ? WP verbruik 2019 vs 2018 in november.
Meer graaddagen en minder zonuren.
Minderverbruik:
Ramon_1984 -0,4%
ikke -1,5%
Grolsch -6%
Dylantje2 -10,1%
Wauske -17,9%
jerh -31%
reneeke1970 -41,8%
kmf -47%
----------
Uitzondering op de regel:
daannn1987 +2,5%
wervisser +5,6%

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2019 20:47 ]

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:46:
Welke data analist onder ons kan hier chocola van maken ?
ikke 1,5%
Wauske 2%
Grolsch 6%
Dylantje2 10,1%
jerh 31%
reneeke1970 > 40%
----------
Uitzondering op de regel:
daannn1987 +2,5%

November 2018 277kWh
November 2019 276 kWh

[ Voor 5% gewijzigd door Ramon_1984 op 02-12-2019 19:51 ]

[Felicia]

Ligt natuurlijk ook aan de afstand/locatie @Verwijderd.

Mijn WP verbruik in november was ook 207kWh 2019 tegen 252kWh 2018.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:46:
Welke data analist onder ons kan hier chocola van maken ? WP verbruik 2019 vs 2018 in november.
Meer graaddagen en minder zonuren.
Minderverbruik:
Ramon_1984 -0,4%
ikke -1,5%
Grolsch -6%
Dylantje2 -10,1%
Wauske -17,9%
jerh -31%
reneeke1970 -41,8%
Rol-Co -27%

----------
Uitzondering op de regel:
daannn1987 +2,5%

[reneeke1970]

Felicia schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:53:
Ligt natuurlijk ook aan de afstand/locatie @Verwijderd.

Mijn WP verbruik in november was ook 207kWh 2019 tegen 252kWh 2018.

Nou different angle.... Ik zou deze winter maar geen graad dagen berekeningen meer gebruiken want dat geloofd niemand meer hi

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ik reken helemaal op jou, dat jij een plausibele verklaring voor deze afwijkingen weet te vinden.

[Chris499]

Doe de test: https://warmtepompvergelijker.nl/

Bij mij komt er uit dat ik alleen een hybride systeem zou kunnen nemen. Wel een voorzichtige conclusie als je zonder problemen in de praktijk all electric kunt draaien.

[kmf]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:46:
Welke data analist onder ons kan hier chocola van maken ? WP verbruik 2019 vs 2018 in november.
Meer graaddagen en minder zonuren.
Minderverbruik:
Ramon_1984 -0,4%
ikke -1,5%
Grolsch -6%
Dylantje2 -10,1%
Wauske -17,9%
jerh -31%
reneeke1970 -41,8%
----------
Uitzondering op de regel:
daannn1987 +2,5%

November 2018: 598,48 kWh
November 2019: 407,08 kWh

Resultaat van heel veel configuratieoptimalisatie.

aan andere kant
October 2018: 163,3 kWh
October 2019: 175,14 kWh

Resultaat van vroege stookseizoen. 2 weken te vroeg.

[ Voor 10% gewijzigd door kmf op 02-12-2019 20:43 ]