Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[Shifty-PK]

Daannn1987 schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 15:35:
[...]

Zie mijn antwoorden in /b

Dank voor je reactie! Mijn reactie onderstreept:


- is het te verwachten effect van te veel weerstand in het leidingen systeem dat de elga maar max 1c erop doet en niet meer dan 500watt gaat Verbruiken, en de pomp stand 6 moet staan? Antwoord: Nog niet duidelijk beantwoord.
Ja en nee.. als ik de pompstand in mijn systeem op stand 6 zet verwacht ik dit wel (heb een hoge flow)...
Maar dat de ELGA in een flow storing schiet onder de 6 klopt van geen kant. Gebeurd dat ook als de CV niet actief is? Ter beeldvorming mijn pomp staat op stand 1.. De pomp van de ELGA is m.i. redelijk sterk
Ok, duidelijk het grootste probleem (goed reproduceerbaar) is dat de elga uitgaat bij een lage pomp stand.

- wat adviseren jullie als volgende stap om de zwakke schakel in het systeem te vinden? Antwoord: CV en Elga niet 180graden bij elkaar laten komen. Al zal dit het probleem niet zijn omdat het probleem er ook is als de CV niet aan staan.
Dipswitch op de ELGA aanpassen naar CV aan / uit (dan schiet de ELGA niet in storing als de CV afgekoppeld is ) > CV draden Afkoppelen > ELGA alleen laten lopen op pompstand 2 a3 en kijken wat er gebeurd. Simpelweg als de ELGA standalone draait moet je geen flowstoringen kunnen krijgen
Ga ik proberen. Als het hiermee wel goed werkt dan zit het in de aansluiting

- heeft het zin om bijvoorbeeld de elga direct op 1 radiator ernaast aan te sluiten om zo de werking van de elga te controleren? Antwoord: Nog geen reactie op geweest.
in theorie wel.. bovengenoemd scenario lijkt mij makkelijker
bovengenoemd scenario toont aan dat het probleem wel of niet in de aansluiting zit tussen CV en Elga.
Door het aansluiten van 1 radiator direct op de elga is in elk geval de werking van elga bewezen. Daar heb ik nu ook nog geen zekerheid van.

- is het te verklaren dat de elga een probleem heeft met de weerstand in het systeem maar de cv niet? Antwoord: Er is geen verschil bekend tussen oude en nieuwe Elga's qua weerstand of pomp snelheid. Verder is er nog geen verklaring waarom de CV het wel doet en de WP niet.
Klinkt als keerklep oid als er verder niets is aangepast.. of een luchtbel bij de pomp of de pomp het uberhaubt niet
Keerklep zal ik navragen, de installateur moet deze in zijn handen hebben gehad maar ik zal het hem vragen. Lucht in de Elga heb ik al gecontroleerd...zal ik nog een keer controleren.

[ Voor 3% gewijzigd door Shifty-PK op 19-11-2019 16:49 ]

[Zwerius]

Shifty-PK schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 16:37:
[...]


Als ik de pomp uitzet, heb ik dan niet hetzelfde effect? Eventueel zorgen dat er niets langs de pomp kan stromen zodat alles wel via de vloer buizen moet gaan.

Hoe zorg je dan dat er geen water door de stilstaande pomp (met open waaier) gaat stromen?

[Shifty-PK]

Zwerius schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 16:47:
[...]

Hoe zorg je dan dat er geen water door de stilstaande pomp (met open waaier) gaat stromen?

Door de pomp eraf te halen en de openingen dicht te maken. Makkelijker gezegd dan gedaan, zeker als je het ook weer terug moet bouwen...misschien een dichte pakking er tussen.

Zie bijlage van hoe de pomp op verdeler zit.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 14:44:
[...]


Is het bovenste metertje niet de aanvoer Waarom is deze kouder als de retour Of kijk ik nu verkeerd ?

p.s. wel een Huge verdeler als je er je helikopter onder kunt parkeren

De onderste balk van de verdeler is doorgaans de aanvoer, die is hier als retour aangesloten.

[Grolsch]

Ik ben geen installateur, maar wat ik waarneem is het volgende:

Er komt een rode en een blauwe pijp van onderen, ik ga er van uit dat rood de aanvoer (warme kant) is, en blauw de retour (koude kant).

De rode kant gaat naar de pomp, dit lijkt mij te kloppen
En de blauwe (koude) kant gaat naar de onderste balk.

Wat mij vervolgens dus opvalt is dat de temperatuurmeter welke volgens mij voor de retour is, een hogere waarde aangeeft als bij de aanvoer. Dit hoort niet (of je moet aan het koelen zijn )

Wat mij verder nu opvalt is dat de afsluiter rechtsboven de pomp dicht staat, hoort dit

Verder een gigantisch geklooi, basisprobleem is dat de Elga volgens mij (ga dit meten ofzo) geen flow heeft. Dus er zit ergens iets hydraulisch niet goed naar mijn bescheiden mening, en wij kunnen dit vanaf afstand niet oplossen omdat we geen totaal beeld hebben. Heeft die Elga geen parameter om de flow uit te lezen

@Shifty-PK haal er snel iemand bij die hier verstand van heeft, want dit noemen wij "prutsen"

[ Voor 23% gewijzigd door Grolsch op 19-11-2019 17:03 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 17:00:
Ik ben geen installateur, maar wat ik waarneem is het volgende:

Er komt een rode en een blauwe pijp van onderen, ik ga er van uit dat rood de aanvoer (warme kant) is, en blauw de retour (koude kant).

De rode kant gaat naar de pomp, dit lijkt mij te kloppen
En de blauwe (koude) kant gaat naar de onderste balk.

Wat mij vervolgens dus opvalt is dat de temperatuurmeter welke volgens mij voor de retour is, een hogere waarde aangeeft als bij de aanvoer. Dit hoort niet (of je moet aan het koelen zijn )

Wat mij verder nu opvalt is dat de afsluiter rechtsboven de pomp dicht staat, hoort dit

Verder een gigantisch geklooi, basisprobleem is dat de Elga volgens mij (ga dit meten ofzo) geen flow heeft. Dus er zit ergens iets hydraulisch niet goed naar mijn bescheiden mening, en wij kunnen dit vanaf afstand niet oplossen omdat we geen totaal beeld hebben. Heeft die Elga geen parameter om de flow uit te lezen

@Shifty-PK haal er snel iemand bij die hier verstand van heeft, want dit noemen wij "prutsen"

De pomp pomt normaliter het warme water de aanvoerbalk (onderste m.i) in en dan gaat ie via de bovenste balk weer retour.
Dit verschilt per merk verdelers maar doorgaans is dus de aanvoer de onderste balk.

[Catzjes]

Johann0r schreef op maandag 18 november 2019 @ 11:44:
Heb een offerte gekregen voor een Daikin Altherma 3 split.

Heb deze in actie mogen zien op vol vermogen en was eigenlijk verbaast hoe stil deze was. Hij stond op een plat dak van een garage en haast tegen de garage aan hoorde je hem niet. Pas als je met een ladder het dak op ging kon je hem horen met het geluid of waaide het wat.

Ben benieuwd: )

Delerium schreef op maandag 18 november 2019 @ 23:43:
[...]

Hoeveel kost de machine incl installatie? Ik zit naar dezelfde te kijken maar weet niet veel van wat de prijs is die de leverancier vraagt (ca 7000 euro).

Johann0r schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 08:46:
[...]


Machine is 8100 euro inc btw.

Compleet met montage, materiaal, waterzijdig inregelen ect komt hij op 11475. Hier gaat nog wel de subsidie vanaf.

Om welk vermogen Daikin Altherma 3 gaat het hier en betreft het de "all-in one" of de split, ik vind de genoemde bedragen nogal hoog. Bijvoorbeeld een Altherma 3 split 6kW EHBH04D6V/ERGA4 (vermogen volgens ERP label/RVO lijst) kost op een NL website +/- € 3.600,00 inclusief BTW waar nog € 1.900,00 subsidie af gaat, ik "voel" hier weer een "harkende" installateur . Het kan overigens nog goedkoper als je bereid bent om de Daikin in Frankrijk te kopen.

[Domosapiens]

@Shifty-PK

Verder is er nog geen verklaring waarom de CV het wel doet en de WP niet

Ik zie op de foto rechts een pompschakelaar.
Zou het kunnen zijn dat de CV met warmer water de pompschakelaar aan laat springen,
terwijl de Elga dat niet lukt met lage temperatuur?

Suggestie: haal de pompschakelaar er eens tussenuit.

Voor later:
- Stel je CV in op maximaal 55C en haal de thermostaat kraan er tussenuit.
- Zoek of het mogelijk is om de shunt werking te minimaliseren (koud bijmengen bij warm)

[ Voor 20% gewijzigd door Domosapiens op 19-11-2019 18:07 ]

[overwinteraar]

wervisser schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 08:58:
[...]


Klinkt logisch inderdaad, maar in de praktijk werkt het bij mij anders. Mijn opwarming begint om 14:30 uur en kan binnen een half uur soms de 50 graden al halen. Precies op dat moment schakelt mijn element in. Dit strookt dus niet echt met een tijdsindicatie. De, door de Loria, gemeten temperatuur is bij mij leidend.

Opwarmen gaat hier in praktijk gelukkig ook snel, binnen half uur tot uur is SWW op setpoint. Alleen zou het laatste stukje ook makkelijk in de tijdlijn van Techneco verwarmd moeten kunnen worden. De WP haalt de SWW setpoint van 55 graden echter niet zonder element. Ta stopt bij 52,2 graden, met beetje overdrachtsverlies houdt opwarmen dan op bij SWW temp van ca 51 graden.

Verkooppraatje als verbruikscijfers van auto's...

[Shifty-PK]

Grolsch schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 17:00:
Ik ben geen installateur, maar wat ik waarneem is het volgende:

Er komt een rode en een blauwe pijp van onderen, ik ga er van uit dat rood de aanvoer (warme kant) is, en blauw de retour (koude kant).

De rode kant gaat naar de pomp, dit lijkt mij te kloppen
En de blauwe (koude) kant gaat naar de onderste balk.

Wat mij vervolgens dus opvalt is dat de temperatuurmeter welke volgens mij voor de retour is, een hogere waarde aangeeft als bij de aanvoer. Dit hoort niet (of je moet aan het koelen zijn )

Wat mij verder nu opvalt is dat de afsluiter rechtsboven de pomp dicht staat, hoort dit

Verder een gigantisch geklooi, basisprobleem is dat de Elga volgens mij (ga dit meten ofzo) geen flow heeft. Dus er zit ergens iets hydraulisch niet goed naar mijn bescheiden mening, en wij kunnen dit vanaf afstand niet oplossen omdat we geen totaal beeld hebben. Heeft die Elga geen parameter om de flow uit te lezen

@Shifty-PK haal er snel iemand bij die hier verstand van heeft, want dit noemen wij "prutsen"

Er wordt hier redelijk aangekloot, daarom val ik op jullie terug omdat het vertrouwen in de cv monteur begint te vervallen. Moet denk ik op zoek naar een nieuwe. Maar het is ook wel een bijzondere situatie hierzo.

Afsluiter rechtsboven was oude retour. Is niet meer in gebruik.

koevlaas2 schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 17:11:
[...]


De pomp pomt normaliter het warme water de aanvoerbalk (onderste m.i) in en dan gaat ie via de bovenste balk weer retour.
Dit verschilt per merk verdelers maar doorgaans is dus de aanvoer de onderste balk.

Klopt, zo is het hier ook.

Domosapiens schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 18:04:
@Shifty-PK

[...]


Ik zie op de foto rechts een pompschakelaar.
Zou het kunnen zijn dat de CV met warmer water de pompschakelaar aan laat springen,
terwijl de Elga dat niet lukt met lage temperatuur?

Suggestie: haal de pompschakelaar er eens tussenuit.

Voor later:
- Stel je CV in op maximaal 55C en haal de thermostaat kraan er tussenuit.
- Zoek of het mogelijk is om de shunt werking te minimaliseren (koud bijmengen bij warm)

De elga krijgt de temperatuur niet boven de 20c dat is het hele probleem. Ik kan de pomp schakelaar wel op 19c zetten maar dan wordt het huis nog niet warm met 20c door de vloer.

Thermostaat eruit halen is wel interessant, dan zou er dus minder weerstand en meer flow moeten komen omdat zo'n thermostaat maar een kleine flow heeft. Alleen mag er in mijn houten vloer niet warmer dan 35c in dus zolang het een hybride systeem is kan er warmer water in komen.

[ Voor 88% gewijzigd door Shifty-PK op 19-11-2019 20:13 ]

[Erwin_83]

Kan je de thermostaat niet plaatsen tussen de cv en het t-stuk waar de Elga erbij komt?

[webje1982]

Iemand deze toevallig al gezien of in gebruik? https://qubino.com/products/flush-on-off-thermostat-2-2/ Ziet er wel interessant uit.

[Dylantje2]

webje1982 schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 20:30:
Iemand deze toevallig al gezien of in gebruik? https://qubino.com/products/flush-on-off-thermostat-2-2/ Ziet er wel interessant uit.

Yep een stuk of 4
Maar dan zonder temp.. waarom zou je die kopen??
Voor 1 sensor heb je van qubino heb je een heel setje nodemcu met 10 dallas

[Domosapiens]

De elga krijgt de temperatuur niet boven de 20c dat is het hele probleem.

Oorzaak en gevolg?
Geen flow en daarom geen temperatuurverhoging ?
Gewoon even een proefje doen zonder pompschakelaar (kost minder tijd dan tegenargumenten bedenken)

Alleen mag er in mijn houten vloer niet warmer dan 35c in dus zolang het een hybride systeem is kan er warmer water in komen.

Daarom de CV in maximale aanvoer temperatuur verlagen (in overeenstemming met de mengtemperatuur)

Edit
...besef zojuist ...

Afsluiter rechtsboven was oude retour. Is niet meer in gebruik.

Zou een slimme move van de monteur kunnen zijn:
Hiermee wordt het mengen tussen aanvoer en retour voorkomen ??
En daarmee een LaagTemperatuurVerdeler ??

[ Voor 20% gewijzigd door Domosapiens op 19-11-2019 21:02 ]

[zandstraat]

Johann0r schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 08:46:
[...]


Machine is 8100 euro inc btw.

Compleet met montage, materiaal, waterzijdig inregelen ect komt hij op 11475. Hier gaat nog wel de subsidie vanaf.

Voordat je een dergelijke extreme hoge prijs gaat betalen zou ik eerst eens goed rondkijken en rondvragen bij andere installateurs.
Ik ga geen bedrijf noemen en weet niet waar je woonachtig bent, maar onze Daikin is geplaatst en ingeregeld door een bedrijf uit Zierikzee. Zij zijn in Daikin gespecialiseerd, op hun website vind je veel informatie en met prijzen, incl. installatie.
Ga maar eens met Google opzoek.

[Grolsch]

In Twente gaat het aardig richting defrost weer.

Nadat de zon het verwarmstokje heeft overgenomen vanaf 14:00 is de WP tegen 1700 weer aangeslagen, maar met temperaturen < 3 graden en een RV van 91% is het "Bingo"

[ElgaFreak]

Shifty-PK schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 20:01:
[...]


Er wordt hier redelijk aangekloot, daarom val ik op jullie terug omdat het vertrouwen in de cv monteur begint te vervallen. Moet denk ik op zoek naar een nieuwe. Maar het is ook wel een bijzondere situatie hierzo.

Afsluiter rechtsboven was oude retour. Is niet meer in gebruik.

Waarom is de retour nu anders aansloten?

[ Voor 5% gewijzigd door ElgaFreak op 19-11-2019 22:12 ]

[Daannn1987]

Grolsch schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 21:18:
In Twente gaat het aardig richting defrost weer.

Nadat de zon het verwarmstokje heeft overgenomen vanaf 14:00 is de WP tegen 1700 weer aangeslagen, maar met temperaturen < 3 graden en een RV van 91% is het "Bingo"

[Afbeelding]

Grolsch aan de grafana wie had dat gedacht! Nice hoor

[LangeFries]

Hier nog geen defrosts, maar zou zo maar weer eens kunnen bij+2C. Afgelopen weekend nog 3 stuks gehad. Toen ik vanmiddag tegen zessen op de app keek, dacht ik een defrost gezien te hebben, maar gezien de logging van de aanvoertemperatuur kan dat alleen een passieve zijn geweest (dus fan only). Ik geloof niet dat ik zoiets terug kan vinden in de logging en een heterdaadje ontbreekt tot nu toe.

[Grolsch]

Daannn1987 schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 21:39:
[...]
Grolsch aan de grafana wie had dat gedacht! Nice hoor

Al sinds augustus hoor, je loopt achter, ben al bijna toe aan GrafanB

[DJKroon]

Shifty-PK schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 14:39:
[...]


Schema van de verdeler
[Afbeelding: Diagram]

Foto van een van de 2 verdelers
[Afbeelding: Verdeler]

In een van mijn vorige posts heb ik overzicht foto's gemaakt:
Shifty-PK in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8"


Even een overzicht van de antwoorden die ik nu heb:
- is het te verwachten effect van te veel weerstand in het leidingen systeem dat de elga maar max 1c erop doet en niet meer dan 500watt gaat Verbruiken, en de pomp stand 6 moet staan? Antwoord: Nog niet duidelijk beantwoord.
- wat adviseren jullie als volgende stap om de zwakke schakel in het systeem te vinden? Antwoord: CV en Elga niet 180graden bij elkaar laten komen. Al zal dit het probleem niet zijn omdat het probleem er ook is als de CV niet aan staan.
- heeft het zin om bijvoorbeeld de elga direct op 1 radiator ernaast aan te sluiten om zo de werking van de elga te controleren? Antwoord: Nog geen reactie op geweest.
- is het te verklaren dat de elga een probleem heeft met de weerstand in het systeem maar de cv niet? Antwoord: Er is geen verschil bekend tussen oude en nieuwe Elga's qua weerstand of pomp snelheid. Verder is er nog geen verklaring waarom de CV het wel doet en de WP niet.

Die verdeler gaat zo niet werken.
Sluit hem gewoon aan zoals het hoort.

Je aanvoer gaat via de bovenste balk in en hoort met je retour te "mengen" door de pomp naar de onderste balk. Daarom is beneden je aanvoerverdeler. Vanuit daar moet het de vloer in en koud terug de bovenste balk in, de retourverdeler.
Jouw retour van je cv zit op de aanvoerverdeler, wat is hiervan de gedachte?
Dit brengt namelijk het volgende probleem op:
Je verdelerpomp heeft nu namelijk invloed op je cv systeem. Hij staat in serie met je cv installatie!
Dit levert een ongewenste flow op je cv installatie.
Je ketel heeft geen flowswitch maar je warmtepomp wel vandaar dat er een storing kan optreden!
Door het gebrek aan een flowswitch in de cv merk je dit probleem niet op.
Dus best verklaarbaar naar mijn idee zoals ik het begrijp, echter ken ik de situatie niet volledig, waardoor ik kan missen.
Maar sluit de retour weer aan op de "oude" aansluiting.
Dan ben je vermoedelijk van je storing af.

Om toch je lage temperatuur capaciteit met deze verdeler te halen is het volgende mogelijk.
Ga je installatie doorrekenen bij welke pompstand, welke drukverschil en daarbij horende capaciteit de pomp doet over je vloer.
Belangrijk is doorrekenen hoeveeliter water er per uur door je vloerverwarmingset gaat.
Dan moet je zorgen dat de flow van WP naar de vloerverdeler dit 1 op 1 kan leveren. Als je vloervetdeler bv 1200l/u doet, zorg ook voor toevoer van 1200l/u naar je vloerverdeler.
En het vervangen van de "thermische radiatorkraan" naar een echte (inregel)klep scheelt een hoop weerstand en kan je doorstroming nameten of je het haalt.
Echter beide capaciteit gelijk krijgen vraagt wel om expertise qua berekening en inregelen van de installatie.

"Mengen" heb ik tussen de haakjes omdat bij 1:1 toevoer de pomp niet meer mengt. Als je deze juist inregelt overwint hij het drukverlies wat voldoende is voor stroming over de vloer. Bij een zltv kan je dit zonder berekening en inregelen niet garanderen dat je vermogen ook afgegeven word. Gevolg is vaak hoge energiekosten of volle bak draaien, vandaar dat ikzelf daar niet echt voorstander van ben.

[ Voor 5% gewijzigd door DJKroon op 19-11-2019 22:28 ]

[Daannn1987]

DJKroon schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 22:01:
[...]


Die verdeler gaat zo niet werken.
Sluit hem gewoon aan zoals het hoort.

Je aanvoer gaat via de bovenste balk in en hoort met je retour te "mengen" door de pomp naar de onderste balk. Daarom is beneden je aanvoerverdeler. Vanuit daar moet het de vloer in en koud terug de bovenste balk in, de retourverdeler.
Jouw retour van je cv zit op de aanvoerverdeler, wat is hiervan de gedachte?
Dit brengt namelijk het volgende probleem op:
Je verdelerpomp heeft nu namelijk invloed op je cv systeem. Hij staat in serie met je cv installatie!
Dit levert een ongewenste flow op je cv installatie.
Je ketel heeft geen flowswitch maar je warmtepomp wel vandaar dat er een storing kan optreden!
Door het gebrek aan een flowswitch in de cv merk je dit probleem niet op.
Dus best verklaarbaar naar mijn idee zoals ik het begrijp, echter ken ik de situatie niet volledig, waardoor ik kan missen.
Maar sluit de retour weer aan op de "oude" aansluiting.
Dan ben je vermoedelijk van je storing af.

Om toch je lage temperatuur capaciteit met deze verdeler te halen is het volgende mogelijk.
Ga je installatie doorrekenen bij welke pompstand, welke drukverschil en daarbij horende capaciteit de pomp doet over je vloer.
Belangrijk is doorrekenen hoeveeliter water er per uur door je vloerverwarmingset gaat.
Dan moet je zorgen dat de flow van WP naar de vloerverdeler dit 1 op 1 kan leveren. Als je vloervetdeler bv 1200l/u doet, zorg ook voor toevoer van 1200l/u naar je vloerverdeler.
En het vervangen van de "thermische radiatorkraan" naar een echte (inregel)klep scheelt een hoop weerstand en kan je doorstroming nameten of je het haalt.
Echter beide capaciteit gelijk krijgen vraagt wel om expertise qua berekening en inregelen van de installatie.

Top! Verklaard gelijk de flow problemen op de elga. Werk aan de winkel dus !

[Verwijderd]

Grolsch schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 21:18:
In Twente gaat het aardig richting defrost weer.

Nadat de zon het verwarmstokje heeft overgenomen vanaf 14:00 is de WP tegen 1700 weer aangeslagen, maar met temperaturen < 3 graden en een RV van 91% is het "Bingo"

[Afbeelding]

Je Ta BGG en Tr BGG zijn 30,2 en 25,2 gemiddeld dus 27,7C maar dat zal niet de gemiddelde oppervlakteT van je vloer zijn, https://wth.tools/afgiftetabel/# geeft ongeveer 24,5C als waarde. maar dan zou je veel te veel afgifte hebben naar mijn idee, enig idee wat de werkelijke oppervlakteT van je vloer is ?

[PentaClover]

Shifty-PK schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 14:39:
[...]

Foto van een van de 2 verdelers
[Afbeelding: Verdeler]

Wat is de diameter van je vloer verwarmings slangen?
Misschien dat de foto vertekend, maar ze zien er erg dun uit.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 22:30:
[...]

Je Ta BGG en Tr BGG zijn 30,2 en 25,2 gemiddeld dus 27,7C maar dat zal niet de gemiddelde oppervlakteT je vloer zijn, https://wth.tools/afgiftetabel/# geeft ongeveer 24,5C als waarde. maar dan zou je veel te veel afgifte hebben naar mijn idee, enig idee wat de werkelijke oppervlakteT van je vloer is ?

Geen flauw idee, maar geen 27,7 is Ook verschillend welke ruimte, achter de bgg verdeler zitten 6 ruimtes waarvan 4 nageregeld.

Ik zal morgen avond eens voor je meten .

[webje1982]

Waar kan ik een lijst pdf vinden met alle service codes voor de mitsu?

[Naalroc]

Die heb ik eens gevonden, en het staat hier op het forum; zal ik morgen even terug zoeken....
Anders weet @Grolsch dat vast wel....

[Remco45]

webje1982 schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 22:42:
Waar kan ik een lijst pdf vinden met alle service codes voor de mitsu?

In het Service Manual voor de Hydrobox.
Google is your friend.
[url]www.mitsubishitech.co.uk › Air › EHS(D)(C)-MEC › EHS(D)(C)-MEC_SM[/url]

Bladzijde 33.

[Naalroc]

Deze dus:

[Grolsch]

@Dylantje2 je WP heeft het niet makkelijk met dit weer.
Temperaturen rond het vriespunt, constant op max vermogen (80Hz) en je ruimte temperatuur blijft "hangen" op 21 graden terwijl de wens 22 graden is.

Wat me ook opvalt is dat de Panasonic volgs jouw Grafana ruim boven de 5KW levert (5,2 tot 6,2 KW zie ik voorbij komen) terwijl deze vanaf 2 graden toch 4,8KW max kan leveren tot 4,5KW bij -7 Zal er toch iets in je meting niet helemaal lekker zitten verwacht ik, zit er minimaal 10% naast dan. Dit zou ook je af en toe extreem hoge COP getallen verklaren.

[ Voor 11% gewijzigd door Grolsch op 20-11-2019 06:54 ]

[AUijtdehaag]

@Grolsch
De lanbox rapporteerd met hele graden. Dat geeft onnauwkeurige metingen uiteraard.
Iedereen aan de kamstrup.

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op woensdag 20 november 2019 @ 06:34:
@Grolsch
De lanbox rapporteerd met hele graden. Dat geeft onnauwkeurige metingen uiteraard.
Iedereen aan de kamstrup.

Dat zou het 1 en ander verklaren, vooral met kleine dT's kan dit zo maar een heel eind afwijken.

Stel Ta = 35.6 Tr 33,4 werkelijke dT = 2,2 afgerond op hele graden maakt hij er dan 3 van (36-33), dat is toch bijna 40% te hoog.

[Japie.G]

Grolsch schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 21:18:
In Twente gaat het aardig richting defrost weer.

Nadat de zon het verwarmstokje heeft overgenomen vanaf 14:00 is de WP tegen 1700 weer aangeslagen, maar met temperaturen < 3 graden en een RV van 91% is het "Bingo"

[Afbeelding]

In Salland met de daikin vanaf 5 graden Tbuiten elke 30minuten defrost😡

Ik krijg in Grafana nog niet zo mooi aan de rechter Y as een tweede verdeling voor een andere parameter. Hoe heb je dit gedaan?

[ Voor 12% gewijzigd door Japie.G op 20-11-2019 06:56 ]

[Cranberry]

AUijtdehaag schreef op woensdag 20 november 2019 @ 06:34:
@Grolsch
De lanbox rapporteerd met hele graden. Dat geeft onnauwkeurige metingen uiteraard.
Iedereen aan de kamstrup.

Ik voel een inkoopactie aankomen
Ik doe mee om nu eerst m'n ouwe CV-ketel te monitoren en t.z.t. een WP

[Japie.G]

Ook geïnteresseerd 🤪 Meet nu op de buizen en de flow is een redelijk vast getal bij mij dus gaat aardig, maar een kamstrup zou veel beter zijn.

[ Voor 71% gewijzigd door Japie.G op 20-11-2019 07:02 ]

[Rol-Co]

Japie.G schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:01:
Ook geïnteresseerd 🤪 Meet nu op de buizen en de flow is een redelijk vast getal bij mij dus gaat aardig, maar een kamstrup zou veel beter zijn.

6 tientjes gebruikt of 113,- nieuw weet je het, ebay.de

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 06:38:
[...]


Dat zou het 1 en ander verklaren, vooral met kleine dT's kan dit zo maar een heel eind afwijken.

Stel Ta = 35.6 Tr 33,4 werkelijke dT = 2,2 afgerond op hele graden maakt hij er dan 3 van (36-33), dat is toch bijna 40% te hoog.

@AUijtdehaag

Uhm hele graden zijn alleen met lanbox,...

Ik zou mijn Ta en Tr ook van de dallas af kunnen halen, die doen 0,xx

Daarnaast ben ik sinds gisteravond ook over naar Dt2 op verzoek

En tsja moeilijk met df

Steken op 21... de wens was vorig jaar 22,....
Maar waf is sinds de war met 24-7 nu ook erg blij met de warme flow.. Dus 20.5-22 is aanvaardbaar...

edit

Japie.G schreef op woensdag 20 november 2019 @ 06:55:
[...]


In Salland met de daikin vanaf 5 graden Tbuiten elke 30minuten defrost😡

Ik krijg in Grafana nog niet zo mooi aan de rechter Y as een tweede verdeling voor een andere parameter. Hoe heb je dit gedaan?

[ Voor 21% gewijzigd door Dylantje2 op 20-11-2019 07:18 ]

[Dylantje2]

x

[ Voor 100% gewijzigd door Dylantje2 op 20-11-2019 07:17 ]

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:16:
[...]

@AUijtdehaag

Uhm hele graden zijn alleen met lanbox,...

Ik zou mijn Ta en Tr ook van de dallas af kunnen halen, die doen 0,xx

Wat er ook aan de hand is, je waardes komen niet overeen met het boekje, en dat is vreemd te noemen. Je berekende vermogen zit ruim 10% boven theoretisch vermogen. Misschien heb je wel een "turbo model" te pakken

Daarnaast ben ik sinds gisteravond ook over naar Dt2 op verzoek

En tsja moeilijk met df

Steken op 21... de wens was vorig jaar 22,....
Maar waf is sinds de war met 24-7 nu ook erg blij met de warme flow.. Dus 20.5-22 is aanvaardbaar...

Dat kan natuurlijk ook, als de ruimtetemperatuur niet gehaald wordt de wens aanpassen

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:18:
[...]
Wat er ook aan de hand is, je waardes komen niet overeen met het boekje, en dat is vreemd te noemen. Je berekende vermogen zit ruim 10% boven theoretisch vermogen. Misschien heb je wel een "turbo model" te pakken
[...]
Dat kan natuurlijk ook, als de ruimtetemperatuur niet gehaald wordt de wens aanpassen

Nee... Das niet helemaal far...
wij hebben nooit war gestookt...
Als je echt mij gevolgd had, heb ik ook wel eens gezegd dat de WAF het te heet had vorig jaar
Maar laten we 21 aanhouden
En in de nacht naar 20.xx terwijl er geen beweging in huis.... tov van mensen met jaga met fannetjes enz...?
Stilstaande lucht...


En tsja ik wou kijken naar de Dallas of via de node red in het Script van Alfons
Maar @AUijtdehaag heeft al mijn dallas erin zitten...

Dus een aangepaste afwijkende berekening....

En een turbo...
Geloof ik niet....
Maar kan hij ook best aardig goed lopen gewoon?
Of?
Als ik kijk naar de Df best te doen toch?


Edit: Badkamer sensor iets andere plek gelegd....
WAF had hem op "tochtige" plek voor het raam gelegd...En ja ze heeft sorry gezegd

En sinds de koude meteen naar 20 liter...met een Dt2
Maar sinds vanochtend weer naar 16 liter??

[ Voor 15% gewijzigd door Dylantje2 op 20-11-2019 07:35 ]

[Grolsch]

Japie.G schreef op woensdag 20 november 2019 @ 06:55:
[...]


In Salland met de daikin vanaf 5 graden Tbuiten elke 30minuten defrost😡

Ik krijg in Grafana nog niet zo mooi aan de rechter Y as een tweede verdeling voor een andere parameter. Hoe heb je dit gedaan?

Dat moet je zoeken in de optie "Add series override"

Zie onderstaand voorbeeld waar ik links temperaturen laat zien, en rechts vermogen.

Dylantje2 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:25:
[...]


Nee... Das niet helemaal far...
wij hebben nooit war gestookt...
Als je echt mij gevolgd had, heb ik ook wel eens gezegd dat de WAF het te heet had vorig jaar
Maar laten we 21 aanhouden
En in de nacht naar 20.xx terwijl er geen beweging in huis.... tov van mensen met jaga met fannetjes enz...?
Stilstaande lucht...


En tsja ik wou kijken naar de Dallas of via de node red in het Script van Alfons
Maar @AUijtdehaag heeft al mijn dallas erin zitten...

Dus een aangepaste afwijkende berekening....

En een turbo...
Geloof ik niet....
Maar kan hij ook best aardig goed lopen gewoon?
Of?
Als ik kijk naar de Df best te doen toch?


Edit: Badkamer sensor iets andere plek gelegd....
WAF had hem op "tochtige" plek voor het raam gelegd...En ja ze heeft sorry gezegd

En sinds de koude meteen naar 20 liter...met een Dt2
Maar sinds vanochtend weer naar 16 liter??

Zoals verwacht doet je WP het t/m 0 graden goed, daaronder wordt het spannend. Maakt verder ook niet uit, het bevestigd alleen mijn gedachten.

Ik ben wel benieuwd wat er gebeurd als het 5 tot 10 graden kouder wordt, je warmteverlies neemt dan wel fors toe (zo'n 25 tot 50%). Hij zal dan wel wat minder last hebben van Defrosts maar ik verwacht dat je ruimtetemperatuur dan verder onderuit zal zakken. Maar aangezien 20,5 graden blijkbaar ook acceptabel is kom je een heel eind. En voor de rest heb je de pelletkachel

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:38:
[...]


Dat moet je zoeken in de optie "Add series override"

Zie onderstaand voorbeeld waar ik links temperaturen laat zien, en rechts vermogen.

[Afbeelding]


[...]


Zoals verwacht doet je WP het t/m 0 graden goed, daaronder wordt het spannend. Maakt verder ook niet uit, het bevestigd alleen mijn gedachten.

Ik ben wel benieuwd wat er gebeurd als het 5 tot 10 graden kouder wordt, je warmteverlies neemt dan wel fors toe (zo'n 25 tot 50%). Hij zal dan wel wat minder last hebben van Defrosts maar ik verwacht dat je ruimtetemperatuur dan verder onderuit zal zakken. Maar aangezien 20,5 graden blijkbaar ook acceptabel is kom je een heel eind. En voor de rest heb je de pelletkachel

20.5 voor 2 dagen zal wel piepen worden, maar om nu in de stilstaande periodes hier in huis te kijken naar 20.5 en dan zeggen temp gaat onderuit?
En langer 205 mss ff pellets

Maar wat je zegt..
Df mania... slechte lucht op dit moment..
Dus wie weet bij min 5.. [ ik hoop op een weekje.. ]
Met een paar nachtjes richting streng [ weten we meteen waar ik sta hahaha ]


Maar de berekening van 40% is iets anders?

[Grolsch]

Wat bedoel je met 40%

[Johann0r]

Catzjes schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 17:21:
[...]


[...]


[...]


Om welk vermogen Daikin Altherma 3 gaat het hier en betreft het de "all-in one" of de split, ik vind de genoemde bedragen nogal hoog. Bijvoorbeeld een Altherma 3 split 6kW EHBH04D6V/ERGA4 (vermogen volgens ERP label/RVO lijst) kost op een NL website +/- € 3.600,00 inclusief BTW waar nog € 1.900,00 subsidie af gaat, ik "voel" hier weer een "harkende" installateur . Het kan overigens nog goedkoper als je bereid bent om de Daikin in Frankrijk te kopen.

3.6k is wel erg cheap. Ik zag dat het op internet iets over de 7k was.

binnendeel ERGA08DV

buiten deel EHVH08S23D6V

edit:

Op internet:

https://www.klimate.nl/da...rmtepomp-singlesplit.html

[ Voor 7% gewijzigd door Johann0r op 20-11-2019 08:18 ]

[Verwijderd]

Netto opbrengst is gemiddeld door de defrosts 4.5kW:

[Shifty-PK]

Gisterenavond nog testen gedaan met jullie input. O.a. de CV losgekoppeld en Elga op aan/uit dipswitch gezet. Geen verbetering, dus de 180graden aanvoer buis aansluiting van de CV op de Elga is niet de oorzaak van dit probleem. Wel kon ik tijdens de testen de Elga pomp op stand 3,5 zetten voordat deze in flow storing kwam. (maar toen ik de CV weer aansloot via modulering bleek hij nog op pomp stand 3,5 te werken)

Op basis hiervan ben ik verder gaan testen. Ik heb op de 2e alle radiatoren opengezet, met als effect dat ik de pomp van elga terug kon draaien naar standje 0,5 voordat deze in flow storing kwam!
Dit bewijst volgens mij dat vloerverwarming verdelers inderdaad de oorzaak zijn van de weerstand, zoals een aantal van jullie al aangaven.

Echter...de Elga is nog altijd niet in staat de CV temperatuur enigsinds te verhogen. Hij blijft er maximaal 1c op leggen. Ook als alle radiatoren open staan en de pomp op stand 3,5 staat (waarbij dus een flow storing ontstaat onder stand 0,5).

Dús mijn andere conclusie is dat de weerstand niet het (enige) probleem is waarom de Elga niet functioneert.

Wat ik dus nog zie aan de Elga:
- De leiding tussen Elga en de Toshiba unit wordt loeiheet. De rechter wordt kan je niet langer aanraken dan een paar tellen, de linker is kouder dan lichaamstemperatuur. Het feit dat hier zo'n verschil in zit, zou zeggen dat hij wel ergens zijn warmte in kwijt kan?

Ik heb dit tegen de monteur aangehouden, zijn reactie was dat de flow 100% de oorzaak is van waarom de Elga zijn vermogen niet kwijt kan in CV leidingen.
Snap ik het nou niet of houdt hij mij voor de gek?

Zwerius schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 15:24:
[...]

Ik begrijp nooit dat er door installateurs nog steeds verdelers /verzamelaars met thermostatische regelklep en recirculatiepomp toegepast worden in WP installaties. Ook als die er al zaten. Dan moet je de boel aanpassen. Soms moeten ook aanvoer en retour naar en van verdelers vergroot worden, omdat er bij WP gebruik ruwweg een 4 x zo grote flow (massastroom) door moet. De regelklep is een nauwe doortocht en belemmert de flow en recirculatie leidt altijd tot een lagere watertemperatuur naar de vloer, dan wat er van de WP komt.
Als die lagere temperatuur naar de vloer kennelijk genoeg is om het huis warm te krijgen, kun je dus ook zeggen: de warmtepomp maakt altijd water van een te hoge temperatuur. En elke graad extra scheelt je ruwweg 2,5% extra stroomverbruik.
Dus: verdeler aanpassen van open verdeler naar gesloten verdeler en elke onnodige stromingsweerstand (lees bijv. thermostatische klep) er uit!

Bedankt, ik heb meerdere aanwijzingen dat de installateur van de VV inderdaad geen enkele rekening heeft gehouden met de WP. Dus aan de verdelers is ook nog werk aan de winkel. Echter moet nu eerst de Elga aan de praat gemaakt worden, dan gaan we de verdelers aanpakken.

Erwin_83 schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 20:17:
Kan je de thermostaat niet plaatsen tussen de cv en het t-stuk waar de Elga erbij komt?

Als de temperatuur dan te hoog wordt dan wordt het circuit dichtgezet door de thermostaat en stopt de flow vanaf de CV. Dat lijkt me geen wenselijke situatie?

Domosapiens schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 20:50:
[...]

Oorzaak en gevolg?
Geen flow en daarom geen temperatuurverhoging ?
Gewoon even een proefje doen zonder pompschakelaar (kost minder tijd dan tegenargumenten bedenken)

[...]

Daarom de CV in maximale aanvoer temperatuur verlagen (in overeenstemming met de mengtemperatuur)

Edit
...besef zojuist ...

[...]

Zou een slimme move van de monteur kunnen zijn:
Hiermee wordt het mengen tussen aanvoer en retour voorkomen ??
En daarmee een LaagTemperatuurVerdeler ??

Zie boven, ik heb nu dus wel flow maar de Elga doet het nog niet goed.

Temperatuur verlagen vanaf de CV tot 35C is dan de enige optie. Op de 2e heb ik nog radiatoren, ik ben bang dat dit te te laag wordt. Daarom ben ik opzich wel blij met een mengende verdeler. Alleen hij mengt nu teveel, er komt 40graden aan via de aanvoer bij de verdeler maar in de aanvoerbalk komt maar 25graden aan. Dus dat moet wel beter.

De move was inderdaad een verbetering, want zoals het eerst zat, zaten de aanvoer en retour op de verdeler naast elkaar op de retour balk. Oftewel het warme aanvoer water stroomde voor een groot deel weer terug. Er moest 70graden worden aangevoerd om de temp in de verdeler boven de 20graden te krijgen. Echt een Hoge Temperatuur aansluiting. Zoals hij nu aangesloten zit werkt het al veel beter, maar er wordt steeds teveel bijgemengt. Dus nog geen echte lage temperatuur verdeler.

ElgaFreak schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 21:38:
[...]
Waarom is de retour nu anders aansloten?

Zie boven.

DJKroon schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 22:01:
[...]


Die verdeler gaat zo niet werken.
Sluit hem gewoon aan zoals het hoort.

Je aanvoer gaat via de bovenste balk in en hoort met je retour te "mengen" door de pomp naar de onderste balk. Daarom is beneden je aanvoerverdeler. Vanuit daar moet het de vloer in en koud terug de bovenste balk in, de retourverdeler.
Jouw retour van je cv zit op de aanvoerverdeler, wat is hiervan de gedachte?
Dit brengt namelijk het volgende probleem op:
Je verdelerpomp heeft nu namelijk invloed op je cv systeem. Hij staat in serie met je cv installatie!
Dit levert een ongewenste flow op je cv installatie.
Je ketel heeft geen flowswitch maar je warmtepomp wel vandaar dat er een storing kan optreden!
Door het gebrek aan een flowswitch in de cv merk je dit probleem niet op.
Dus best verklaarbaar naar mijn idee zoals ik het begrijp, echter ken ik de situatie niet volledig, waardoor ik kan missen.
Maar sluit de retour weer aan op de "oude" aansluiting.
Dan ben je vermoedelijk van je storing af.

Zie boven hoe hij was aangesloten, maar dat was waarschijnlijk niet je gedachte hoe hij 'was' aangesloten.

Het is de vraag of deze verdeler echt goed aangesloten kan worden. Want:
- De pomp kan niet omgedraaid worden, hij stroom nu van de bovenbalk naar beneden
- Op de bovenbalk zitten 3 aansluitingen, 2 linksboven die je op de foto ziet waarvan 1 afgedopt, en 1 rechtsboven. Ik zat wat foto's toevoegen.
- Op de onderbalk zit eigenlijk maar 1 aansluiting, rechtsonder, waar nu dus de retour zit. Linksonder zit nu wel de voeler van de thermostaat, dus die zou misschien vervangen kunnen worden door een CV buis aansluiting.
- De verbindingen tussen de boven en onderbalk zijn: via de pomp, en via de vloerverwarmingsbuizen natuurlijk.

DJKroon schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 22:01:


Om toch je lage temperatuur capaciteit met deze verdeler te halen is het volgende mogelijk.
Ga je installatie doorrekenen bij welke pompstand, welke drukverschil en daarbij horende capaciteit de pomp doet over je vloer.
Belangrijk is doorrekenen hoeveeliter water er per uur door je vloerverwarmingset gaat.
Dan moet je zorgen dat de flow van WP naar de vloerverdeler dit 1 op 1 kan leveren. Als je vloervetdeler bv 1200l/u doet, zorg ook voor toevoer van 1200l/u naar je vloerverdeler.
En het vervangen van de "thermische radiatorkraan" naar een echte (inregel)klep scheelt een hoop weerstand en kan je doorstroming nameten of je het haalt.
Echter beide capaciteit gelijk krijgen vraagt wel om expertise qua berekening en inregelen van de installatie.

"Mengen" heb ik tussen de haakjes omdat bij 1:1 toevoer de pomp niet meer mengt. Als je deze juist inregelt overwint hij het drukverlies wat voldoende is voor stroming over de vloer. Bij een zltv kan je dit zonder berekening en inregelen niet garanderen dat je vermogen ook afgegeven word. Gevolg is vaak hoge energiekosten of volle bak draaien, vandaar dat ikzelf daar niet echt voorstander van ben.

Hier zal ik echt expertise voor bij moeten halen want ik begrijp niet alles wat je zegt.

PentaClover schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 22:31:
[...]
Wat is de diameter van je vloer verwarmings slangen?
Misschien dat de foto vertekend, maar ze zien er erg dun uit.

De flexibuizen naar de verdeler zijn 26mm buiten diameter, dus 22mm binnen diameter met een wanddikte van 2mm.
De koperen buizen zijn 22mm dik, dus 20mm binnen diameter met een wanddikte van 1mm.

Wat wel zo is, is dat de dezelfde 26mm flexibuis vanaf de CV&Elga langs de VV verdeler BG (75m2) gaat en daarna ook door naar VV verdeler 1e (85m2). Dus de vraag is, of het eerste gedeelte vanaf Elga&CV tot aan VV verdeler BG, groot genoeg is. Hier moet dus 160m2 vloerverwarming doorheen. Nou zijn het wel kleine 10mm buisjes die de vloer in gaan maar ze liggen wel dicht op elkaar.

[ Voor 56% gewijzigd door Shifty-PK op 20-11-2019 10:22 ]

[kmf]

Even wat moeite gedaan om de temperatuurtrend bij een bepaalde Ta te visualiseren. Om te zien hoe de temperaturen stijgen en dalen van de verschillende ruimtes bij verwarming (en afkoeling). En hoe snel dat gebeurt.



En handig om te kunnen zien hoeveel de ruimtes afkoelt in de nacht (7 uur):



Ik verbaas me wel over het feit dat de begane grond blijkbaar sneller opwarmt en afkoelt ten opzichte van de tussenverdieping.
Maar een vergelijking met vorig jaar geeft een mogelijke verklaring. Vloer en spouwmuurisolatie heeft meeste effect op de BG.

[ Voor 38% gewijzigd door kmf op 20-11-2019 09:43 ]

[Japie.G]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:38:
[...]


Dat moet je zoeken in de optie "Add series override"

Zie onderstaand voorbeeld waar ik links temperaturen laat zien, en rechts vermogen.

[Afbeelding]


[...]

Bedankt! Is gelukt! Nu zit ik met nog 1 probleempje, en dat is het volgende.

Ik bereken de meeste waardes met een script in Domoticz. Onder bepaalde condities laat ik de waarde 'thermisch vermogen' nu (0) worden. Dat doet hij 1 keer als de wp uitgeschakeld is. Als ik dan in Grafana inzoom op het laatste stukje van de run zie ik inderdaad bij thermisch vermogen als laatste waarde 0 staan. Zoom ik echter uit, en kijk ik bijvoorbeeld naar de laatste 24 uur, dan ziet hij die laatste 0 waarde niet. Beetje irritant want dat staat er bij Actual verbruik nog steeds een beaamde waarde boven 0?? bugje?

[Daannn1987]

Shifty-PK schreef op woensdag 20 november 2019 @ 09:35:
Gisterenavond nog testen gedaan met jullie input. O.a. de CV losgekoppeld en Elga op aan/uit dipswitch gezet. Geen verbetering, dus de 180graden aanvoer buis aansluiting van de CV op de Elga is niet de oorzaak van dit probleem. Wel kon ik tijdens de testen de Elga pomp op stand 3,5 zetten voordat deze in flow storing kwam. (maar toen ik de CV weer aansloot via modulering bleek hij nog op pomp stand 3,5 te werken)

Op basis hiervan ben ik verder gaan testen. Ik heb op de 2e alle radiatoren opengezet, met als effect dat ik de pomp van elga terug kon draaien naar standje 0,5 voordat deze in flow storing kwam!
Dit bewijst volgens mij dat vloerverwarming verdelers inderdaad de oorzaak zijn van de weerstand, zoals een aantal van jullie al aangaven.

Echter...de Elga is nog altijd niet in staat de CV temperatuur enigsinds te verhogen. Hij blijft er maximaal 1c op leggen. Ook als alle radiatoren open staan en de pomp op stand 3,5 staat (waarbij dus een flow storing ontstaat onder stand 0,5).

Dús mijn andere conclusie is dat de weerstand niet het (enige) probleem is waarom de Elga niet functioneert.

Wat ik dus nog zie aan de Elga:
- De leiding tussen Elga en de Toshiba unit wordt loeiheet. De rechter wordt kan je niet langer aanraken dan een paar tellen, de linker is kouder dan lichaamstemperatuur. Het feit dat hier zo'n verschil in zit, zou zeggen dat hij wel ergens zijn warmte in kwijt kan?


[...]


Bedankt, ik heb meerdere aanwijzingen dat de installateur van de VV inderdaad geen enkele rekening heeft gehouden met de WP. Dus aan de verdelers is ook nog werk aan de winkel. Echter moet nu eerst de Elga aan de praat gemaakt worden, dan gaan we de verdelers aanpakken.


[...]


Als de temperatuur dan te hoog wordt dan wordt het circuit dichtgezet door de thermostaat en stopt de flow vanaf de CV. Dat lijkt me geen wenselijke situatie?


[...]


Zie boven, ik heb nu dus wel flow maar de Elga doet het nog niet goed.

Temperatuur verlagen vanaf de CV tot 35C is dan de enige optie. Op de 2e heb ik nog radiatoren, ik ben bang dat dit te te laag wordt. Daarom ben ik opzich wel blij met een mengende verdeler. Alleen hij mengt nu teveel, er komt 40graden aan via de aanvoer bij de verdeler maar in de aanvoerbalk komt maar 25graden aan. Dus dat moet wel beter.

De move was inderdaad een verbetering, want zoals het eerst zat, zaten de aanvoer en retour op de verdeler naast elkaar op de retour balk. Oftewel het warme aanvoer water stroomde voor een groot deel weer terug. Er moest 70graden worden aangevoerd om de temp in de verdeler boven de 20graden te krijgen. Echt een Hoge Temperatuur aansluiting. Zoals hij nu aangesloten zit werkt het al veel beter, maar er wordt steeds teveel bijgemengt. Dus nog geen echte lage temperatuur verdeler.


[...]


Zie boven.


[...]


Zie boven hoe hij was aangesloten, maar dat was waarschijnlijk niet je gedachte hoe hij 'was' aangesloten.

Het is de vraag of deze verdeler echt goed aangesloten kan worden. Want:
- De pomp kan niet omgedraaid worden, hij stroom nu van de bovenbalk naar beneden
- Op de bovenbalk zitten 3 aansluitingen, 2 linksboven die je op de foto ziet waarvan 1 afgedopt, en 1 rechtsboven. Ik zat wat foto's toevoegen.
- Op de onderbalk zit eigenlijk maar 1 aansluiting, rechtsonder, waar nu dus de retour zit. Linksonder zit nu wel de voeler van de thermostaat, dus die zou misschien vervangen kunnen worden door een CV buis aansluiting.
- De verbindingen tussen de boven en onderbalk zijn: via de pomp, en via de vloerverwarmingsbuizen natuurlijk.

[Afbeelding]


[...]


Hier zal ik echt expertise voor bij moeten halen want ik begrijp niet alles wat je zegt.

Goed bezig geweest.. Je zou middels de rode afsluiters de VVW nog eens helemaal kunnen afkoppelen (afsluiters dichtdraaien).

Ik ben op dit moment niet in staat om bij mijn ELGA te checken.. maar als ik het mij goed herrinner wordt koelmiddelzijdig juist links warm en rechts koud(er).

[Shifty-PK]

Daannn1987 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 10:13:
[...]

Goed bezig geweest.. Je zou middels de rode afsluiters de VVW nog eens helemaal kunnen afkoppelen (afsluiters dichtdraaien).

Ik ben op dit moment niet in staat om bij mijn ELGA te checken.. maar als ik het mij goed herrinner wordt koelmiddelzijdig juist links warm en rechts koud(er).

Bij mij gaat de rechter warme (dikke) koelmiddelzijdig bovenin de warmtewisselaar in en de linker koude (smallere) onderin in de warmtewisselaar.
Kan iemand bevestigen dat dit juist is aangesloten?

Wat is het nut van de dichtzetten van de VVW? Dan heb ik sowieso minder flow?

[ Voor 6% gewijzigd door Shifty-PK op 20-11-2019 10:20 ]

[Knielen]

Japie.G schreef op woensdag 20 november 2019 @ 10:01:
[...]


Bedankt! Is gelukt! Nu zit ik met nog 1 probleempje, en dat is het volgende.

Ik bereken de meeste waardes met een script in Domoticz. Onder bepaalde condities laat ik de waarde 'thermisch vermogen' nu (0) worden. Dat doet hij 1 keer als de wp uitgeschakeld is. Als ik dan in Grafana inzoom op het laatste stukje van de run zie ik inderdaad bij thermisch vermogen als laatste waarde 0 staan. Zoom ik echter uit, en kijk ik bijvoorbeeld naar de laatste 24 uur, dan ziet hij die laatste 0 waarde niet. Beetje irritant want dat staat er bij Actual verbruik nog steeds een beaamde waarde boven 0?? bugje?

Zomaar een gokje, kan je dat misschien fixen met fill(previous) ??

[wervisser]

kmf schreef op woensdag 20 november 2019 @ 09:36:

[Afbeelding]

Meet je al deze ruimtes een een Dalles met behulp van een NodeMCU? Laag op de grond?

Het afkoelen van de ruimte zou toch trouwens langzamer moeten gaan met die extra isolatie

[Japie.G]

Knielen schreef op woensdag 20 november 2019 @ 10:36:
[...]


Zomaar een gokje, kan je dat misschien fixen met fill(previous) ??

Geprobeerd maar helaas, in de uitgezoomde modus ziet hij de laatste 0 niet, dus ‘fillt’ hij hem vrolijk met de verkeerde waarde.. heb nu scriptje aangepast waardoor hij 2 keer een 0 schrijft. Wie weet helpt dat..

[Grolsch]

Japie.G schreef op woensdag 20 november 2019 @ 10:01:
[...]


Bedankt! Is gelukt! Nu zit ik met nog 1 probleempje, en dat is het volgende.

Ik bereken de meeste waardes met een script in Domoticz. Onder bepaalde condities laat ik de waarde 'thermisch vermogen' nu (0) worden. Dat doet hij 1 keer als de wp uitgeschakeld is. Als ik dan in Grafana inzoom op het laatste stukje van de run zie ik inderdaad bij thermisch vermogen als laatste waarde 0 staan. Zoom ik echter uit, en kijk ik bijvoorbeeld naar de laatste 24 uur, dan ziet hij die laatste 0 waarde niet. Beetje irritant want dat staat er bij Actual verbruik nog steeds een beaamde waarde boven 0?? bugje?

Sorry, dit gaat mij ook boven de pet, misschien een eigen topic openen ergens Heeft niet veel te maken met WP's, dus hoort naar mijn mening niet in dit topic.

Mist en -0,4 geeft vanaf 10:00 al 2 defrosts in Twente

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 20-11-2019 11:11 ]

[kmf]

wervisser schreef op woensdag 20 november 2019 @ 10:40:
[...]


Meet je al deze ruimtes een een Dalles met behulp van een NodeMCU? Laag op de grond?

Nee, temperatuur+humidity worden gemeten met netatmo modules en Xiaomi Mijia Aqara Temperature Humidity Sensors. Allemaal strategische plek geplaatst.

(Netatmo doet ook CO2 waarmee ik de mate van ventilatie op regel.)

Het afkoelen van de ruimte zou toch trouwens langzamer moeten gaan met die extra isolatie

Ik begrijp ook niet helemaal waar dat door komt.
Dit jaar is er beter geisoleerd, en ik heb ook meer aan kierdichting gedaan. Buitentemperatuur was vergelijkbaar ook nog. Wellicht extra wind?

of misschien omdat de vloertemp beter gebufferd was de avond daarvoor. (*damnit.. moet ik ook nog vloertemp loggen?)
Ta was 29 vs 26 nu. Met langere draaitijden.


Maar wel veel meer verbruik uiteraard.

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 11:08:
[...]


Mist en -0,4 geeft vanaf 10:00 al 2 defrosts in Twente

Tot nu toe 3 defrosts hier vanwege koude start. Nu bijna weer op cruisesnelheid
[img]https://i.imgur.com/dDFbaBS.png]/img]

Misschien moet ik Quiet mode aanschakelen voor "nachtverlaging"-tijden. Zodat ie rustiger optoert.

[ Voor 30% gewijzigd door kmf op 20-11-2019 11:29 ]

[wervisser]

kmf schreef op woensdag 20 november 2019 @ 11:12:
[...]


Nee, temperatuur+humidity worden gemeten met netatmo modules en Xiaomi Mijia Aqara Temperature Humidity Sensors. Allemaal strategische plek geplaatst.

Da's best een prijzige oplossing

[kmf]

wervisser schreef op woensdag 20 november 2019 @ 11:28:
[...]


Da's best een prijzige oplossing

Ik heb wel spijt van de netatmo. Hoewel CO2 wel handig is om te weten (en ventilatie op te regelen). Zijn "maar 3 kamers+1 buiten)

De xiaomi sensoren vallen reuze mee, a 7 euro of zo per stuk

[ Voor 4% gewijzigd door kmf op 20-11-2019 11:31 ]

[Verwijderd]

Indien we variabele tarieven zouden hebben wordt dagverlaging voor sommigen wellicht interessant
Alleen jammer dat de belastingtarieven niet meeschalen, die zijn helaas voor het grootste deel vast.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2019 12:44 ]

[Japie.G]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 11:08:
[...]


Sorry, dit gaat mij ook boven de pet, misschien een eigen topic openen ergens Heeft niet veel te maken met WP's, dus hoort naar mijn mening niet in dit topic.

Mist en -0,4 geeft vanaf 10:00 al 2 defrosts in Twente

Hier nog veeeeel meer😱

[Daannn1987]

Shifty-PK schreef op woensdag 20 november 2019 @ 10:19:
[...]


Bij mij gaat de rechter warme (dikke) koelmiddelzijdig bovenin de warmtewisselaar in en de linker koude (smallere) onderin in de warmtewisselaar.
Kan iemand bevestigen dat dit juist is aangesloten?

Wat is het nut van de dichtzetten van de VVW? Dan heb ik sowieso minder flow?

vvw dicht om te kijken of je hydraulische systeem dan wel juist functioneert. Omdat er vvw waarschijnlijk nogal vreemd is aangesloten

[Grolsch]

Japie.G schreef op woensdag 20 november 2019 @ 12:47:
[...]


Hier nog veeeeel meer😱

[Afbeelding: Defrost mania]

Het blijft mistig en de temperatuurmeter geeft -0,2 graden aan

[Verwijderd]

@Grolsch Starttemperatuur v.d. vloer lijkt 21.8C te zijn als ik het goed begrijp ?

[ Voor 138% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2019 13:09 ]

[Japie.G]

@Grolsch jij meet je Thermisch vermogen met een kamstrup? Of is dat opgenomen vermogen?

[Aziraphale]

@amarkest
@avandermeulen
@itchin

Inmiddels de Anna binnen en opgehangen. Fluitje van een cent en loopt als een zonnetje. De Elga lijkt nu al rustiger en op een lager vermogen te draaien dan vanochtend...

Ik zit ook wat rond te kijken bij de instellingen en vroeg me af of ik nog wat aanpassingen zou kunnen/moeten doen bij het verwarmingsprofiel. Kan ik daar nog wat winst qua stabiliteit uit halen?

[ Voor 32% gewijzigd door Aziraphale op 20-11-2019 15:37 ]

[Cranberry]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 12:34:
Indien we variabele tarieven zouden hebben wordt dagverlaging voor sommigen wellicht interessant
Alleen jammer dat de belastingtarieven niet meeschalen, die zijn helaas voor het grootste deel vast.
[Afbeelding]

Op zich interessant, ware het niet dat de kWh-prijs voor het grootste deel wordt bepaald door belastingen
Ik denk dat een lagere COP vanwege de lagere temperatuur 's nachts het financiele voordeel teniet doet.

[jerh]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 12:53:
[...]


[Afbeelding]

Het blijft mistig en de temperatuurmeter geeft -0,2 graden aan

Hier 7 graden en volop zon.... Verwarming komt nu van buiten, mooie instraling. Kijken of de wp vandaag nog aanslaat.... als het niet te snel afkoelt, denk ik dat het een sww only dag wordt.

Ander weer dan voorspeld.

[DJT]

Hier aan zee een mooi zonnetje, alleen vanmorgen tussen 9u (starttijd) en 10:30u drie defrosts gehad.

[Shifty-PK]

Daannn1987 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 12:48:
[...]
vvw dicht om te kijken of je hydraulische systeem dan wel juist functioneert. Omdat er vvw waarschijnlijk nogal vreemd is aangesloten

De vloerverwarming functioneert nu wel (maar niet optimaal), de huidige opstelling zorgt ervoor dat de vvw pomp wat meer aanzuigt ipv tegenwerkt. Wat ik merk is dat de Elga pomp 0,5 stand lager kan zonder in storing te flow schieten als de vloerverwarmings pompen aan staan ipv uit.

Dus huidige verdeler aansluiting draagt bij aan een hogere flow.

Nadeel van de huidige opstelling is dat niet al het aanvoer water door de vloer gaat maar een deel verdwijnt in de retour. In de praktijk lijkt dit mee te vallen. Er komt ca 40 graden aan via de aanvoerbuis en er gaat ca 25c uit via de retour. Ideaal zou zijn dat dit 2/3 graden lager zijn, namelijk de temperatuur uit de retour balk.

De 40graden wordt gemengd in de verdeler, tot bijvoorbeeld 25c en gaat dan de vloer in en komt er met 22c uit.

[ Voor 6% gewijzigd door Shifty-PK op 20-11-2019 14:13 ]

[Felicia]

Nou, vanmiddag had de warmtepomp er ook zin in. Temperatuur buiten schommelt na het aanspringen tussen de 4 en 5 graden en als de WP naar 4 graden gaat komt er meteen 10Hz bij

Logging, de Compressor frequentie is Hz (maar makkelijker om 'm onder te temperatuur te loggen i.v.m. dit soort grafiekjes binnen Domoticz )

[Remco45]

Shifty-PK schreef op woensdag 20 november 2019 @ 09:35:
[...]
Nou zijn het wel kleine 10mm buisjes die de vloer in gaan maar ze liggen wel dicht op elkaar.

Ik hoop dat 10 mm slangdiameter een typo is?

[Ramon_1984]

Remco45 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 15:05:
[...]


Ik hoop dat 10 mm slangdiameter een typo is?

Wat is er mis met 10 mm?
Zolang de groepen maar kort zijn

[Remco45]

Ramon_1984 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 15:07:
[...]

Wat is er mis met 10 mm?
Zolang de groepen maar kort zijn

Dat hoop ik dan maar...hij heeft een huis van 1000m3 en 280 m2 (bg en 1e verdieping vloerverwarming).
Daar moet aardig wat water doorheen denk ik.

[Ramon_1984]

Remco45 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 15:14:
[...]


Dat hoop ik dan maar...hij heeft een huis van 1000m3 en 280 m2 (bg en 1e verdieping vloerverwarming).
Daar moet aardig wat water doorheen denk ik.

Ga er maar niet vanuit dat de groepen kort zijn…...

[ Voor 6% gewijzigd door Ramon_1984 op 20-11-2019 15:28 ]

[Ramon_1984]

Johann0r schreef op woensdag 20 november 2019 @ 08:17:
[...]


3.6k is wel erg cheap. Ik zag dat het op internet iets over de 7k was.

binnendeel ERGA08DV

buiten deel EHVH08S23D6V

edit:

Op internet:

https://www.klimate.nl/da...rmtepomp-singlesplit.html

https://www.maison-energy...ehvh08s23d6v-M112796.html

[Me Albert]

Hier vannacht en vanochtend ieder uur een defrost. Nu 2 graden en mistig zoals ook vannacht. Loopt wel mooi constant.

[ Voor 3% gewijzigd door Me Albert op 20-11-2019 16:01 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:07:
@Grolsch Starttemperatuur v.d. vloer lijkt 21.8C te zijn als ik het goed begrijp ?

Dat weet ik niet, wel dat de Tr BGG begint op 21,8, maar dat is geen garantie dat alle vloeren op de BGG 21,8 graden zijn volgens mij.

Japie.G schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:16:
@Grolsch jij meet je Thermisch vermogen met een kamstrup? Of is dat opgenomen vermogen?

Wat je ziet is opgenomen vermogen.
Ik heb geen kamstrup, maar volgens de Hydrobox draai ik primair een flow van 26 ltr/minuut, en op basis van de sensoren Ta en Tr WP "bereken" ik wel het thermische vermogen, maar dat is redelijk natte vingerwerk natuurlijk. Maar dat thermische vermogen zie je niet terug in mijn grafiek.

jerh schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:32:
[...]


Hier 7 graden en volop zon.... Verwarming komt nu van buiten, mooie instraling. Kijken of de wp vandaag nog aanslaat.... als het niet te snel afkoelt, denk ik dat het een sww only dag wordt.

Ander weer dan voorspeld.

Het is hier de hele dag mistig gebleven, op dit moment is het +0,4, Minimale temp vandaag was -0,8, maximale temperatuur vandaag was +0,9, dat i.c.m. de hele dag dichte mist (luchtvochtigheid van 99%) geeft dit resultaat

[avandermeulen]

Het verwarmingsprofiel wordt niet gebruikt wanneer je de Anna aan een Elga hangt.
Heb jij de firmware voor de Elga op de Anna?

Aziraphale schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:21:
@amarkest
@avandermeulen
@itchin

Inmiddels de Anna binnen en opgehangen. Fluitje van een cent en loopt als een zonnetje. De Elga lijkt nu al rustiger en op een lager vermogen te draaien dan vanochtend...

Ik zit ook wat rond te kijken bij de instellingen en vroeg me af of ik nog wat aanpassingen zou kunnen/moeten doen bij het verwarmingsprofiel. Kan ik daar nog wat winst qua stabiliteit uit halen?

[Aziraphale]

avandermeulen schreef op woensdag 20 november 2019 @ 16:38:
Het verwarmingsprofiel wordt niet gebruikt wanneer je de Anna aan een Elga hangt.
Heb jij de firmware voor de Elga op de Anna?


[...]

Jazeker. Gistermiddag de ID doorgegeven en binnen een paar minuten een reactie dat alles klaar stond. Vanochtend bij het installeren ging het in een keer goed en begon de Anna direct de Elga aan te sturen.

Ik heb de beschikking over alle Elga instellingen en er zijn ook een aantal dingen geblokkeerd vanwege de dipswitches. Zaken als verwarmingsprofiel en max. voorverwarmtijd zijn echter wel instelbaar. Maar als de Elga daar niets mee doet dan laat ik het zo.

[Shifty-PK]

Ramon_1984 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 15:07:
[...]

Wat is er mis met 10 mm?
Zolang de groepen maar kort zijn

Het zijn idd 10mm vvw buizen. Het zijn 14 groepen voor 75m2. Ze liggen 10Cm van elkaar in de vloer. Kan je hieruit herleiden hoe kort de groepen zijn en of dit te lang is?

[Naalroc]

75 m² x 10 meter buis/m²=750 m/14 groepen = 53,6 m/groep
Toch?

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 06:38:
[...]


Dat zou het 1 en ander verklaren, vooral met kleine dT's kan dit zo maar een heel eind afwijken.

Stel Ta = 35.6 Tr 33,4 werkelijke dT = 2,2 afgerond op hele graden maakt hij er dan 3 van (36-33), dat is toch bijna 40% te hoog.

Wat vind je van deze:

Ta = 35,4 en Tr = 32,6 werkelijk 2,8
Grafana rekent met 35 en 33 dus 2.
Dan valt het 40% lager uit, zowel het een, te hoog, als te laag zal mogelijk voorkomen, per saldo maakt het dan toch geen enkel verschil?


Of ben ik gek?

Daarnaast als jullie nog meer achter de komma willen rekenen.
In grafana heb ik ingesteld 1 decimaale en bij de dallas ook.
wil best met 2 decimalen werken maar je krijg van die ..... getallen..

[pleio65]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 06:27:
@Dylantje2 je WP heeft het niet makkelijk met dit weer.
Temperaturen rond het vriespunt, constant op max vermogen (80Hz) en je ruimte temperatuur blijft "hangen" op 21 graden terwijl de wens 22 graden is.

Wat me ook opvalt is dat de Panasonic volgs jouw Grafana ruim boven de 5KW levert (5,2 tot 6,2 KW zie ik voorbij komen) terwijl deze vanaf 2 graden toch 4,8KW max kan leveren tot 4,5KW bij -7 Zal er toch iets in je meting niet helemaal lekker zitten verwacht ik, zit er minimaal 10% naast dan. Dit zou ook je af en toe extreem hoge COP getallen verklaren.

80Hz rondom 0 graden, oefff. Kan mij dat niet helemaal voorstellen. Tevens boven maximale vermogens? Bijzonder vaag.

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 18:04:
[...]


Wat vind je van deze:

Ta = 35,4 en Tr = 32,6 werkelijk 2,8
Grafana rekent met 35 en 33 dus 2.
Dan valt het 40% lager uit, zowel het een, te hoog, als te laag zal mogelijk voorkomen, per saldo maakt het dan toch geen enkel verschil?


Of ben ik gek?

Daarnaast als jullie nog meer achter de komma willen rekenen.
In grafana heb ik ingesteld 1 decimaale en bij de dallas ook.
wil best met 2 decimalen werken maar je krijg van die ..... getallen..

Ik vind gewoon dat je thermische vermogensmeting (Dus ook je COP meting) onwaarschijnlijk hoog is en dus onbetrouwbaar is. Leuk om indicatieve dingen mee te doen, maar niet nauwkeurig.

Wat je ermee doet moe je zelf weten

Er is maar op 1 manier om dit goed op te lossen, en dat is een Kamstrup ertussen.

Zijn er Panasonic 5KW gebruikers MET een Kampstrup die een 5KW Panasonic (die volgens de boekjes 4,8KW doet bij 0 graden) wel eens ruim 5,5KW hebben zien leveren bij 0 graden ?

Verwijderd schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 22:30:
[...]

Je Ta BGG en Tr BGG zijn 30,2 en 25,2 gemiddeld dus 27,7C maar dat zal niet de gemiddelde oppervlakteT van je vloer zijn, https://wth.tools/afgiftetabel/# geeft ongeveer 24,5C als waarde. maar dan zou je veel te veel afgifte hebben naar mijn idee, enig idee wat de werkelijke oppervlakteT van je vloer is ?

Zojuist gemeten met een IR thermometer, en de oppervlaktetemperatuur van mijn vloeren (die verwarmd worden) variëren op dit moment tussen de 22,3 en 23 graden.

Ondertussen al 24kWh onderweg & counting

Besluit net mijn vrouw om vandaag (vlak na de SWW run) de kinderen in bad te doen met als gevolg NOG een SWW run van ruim een uur

Gelukkig qua ruime temperaturen niets aan de hand, alle ruimtes schommelen om de 21 graden ( +- 0,2 graad).

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 20-11-2019 18:47 ]

[Ramon_1984]

Shifty-PK schreef op woensdag 20 november 2019 @ 17:50:
[...]


Het zijn idd 10mm vvw buizen. Het zijn 14 groepen voor 75m2. Ze liggen 10Cm van elkaar in de vloer. Kan je hieruit herleiden hoe kort de groepen zijn en of dit te lang is?

Hebben ze nog verschillende zones gemaakt, of zijn de groepen allemaal even lang?
Normaal gesproken adviseren ze bij 10mm maximaal 40 meter per groep.

[ Voor 4% gewijzigd door Ramon_1984 op 20-11-2019 18:53 ]

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 18:42:
[...]


Ik vind gewoon dat je thermische vermogensmeting (Dus ook je COP meting) onwaarschijnlijk hoog is en dus onbetrouwbaar is. Leuk om indicatieve dingen mee te doen, maar niet nauwkeurig.

Wat je ermee doet moe je zelf weten

Er is maar op 1 manier om dit goed op te lossen, en dat is een Kamstrup ertussen.

Zijn er Panasonic 5KW gebruikers MET een Kampstrup die een 5KW Panasonic (die volgens de boekjes 4,8KW doet bij 0 graden) wel eens ruim 5,5KW hebben zien leveren bij 0 graden ?


[...]


Zojuist gemeten met een IR thermometer, en de oppervlaktetemperatuur van mijn vloeren (die verwarmd worden) variëren op dit moment tussen de 22,3 en 23 graden.

Ondertussen al 24kWh onderweg & counting

Besluit net mijn vrouw om vandaag (vlak na de SWW run) de kinderen in bad te doen met als gevolg NOG een SWW run van ruim een uur

Gelukkig qua ruime temperaturen niets aan de hand, alle ruimtes schommelen om de 21 graden ( +- 0,2 graad).

Die TR van 21.8 komt akelig dichtbij je vlooer oppervlakte temperatuur.

[Grolsch]

Die Tr is van vanochtend, Tr is nu 25,3 voor de BGG, dus die logica gaat niet op.

[ Voor 24% gewijzigd door Grolsch op 20-11-2019 19:03 ]

[Verwijderd]

@Grolsch Je gemeten oppervlakteT wil niet erg overeenkomen met https://wth.tools/afgiftetabel/# in combinatie met je Ta en Tr van je BGG, heeeele dikke afwerkvloer ?
@Maikie18 Piekt min of meer op dezelfde wijze als @Dylantje2 naar 1,8kW primair.
@roelzadh Dat is zeker het geval, in X% van 48m3 beton kun je ontzettend veel kwijt, zonder dat je dat direct in afgifte/vloeroppervlakteT merkt. Als je maar ver genoeg vooruit denkt gaat alles inderdaad prima.
@Grolsch 10cm zou het kunnen verklaren, 2 keer zo dik als de 'standaard' waarde in het model.

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2019 19:40 ]

[Maikie18]

Dylantje2 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:16:
[...]

@AUijtdehaag

Uhm hele graden zijn alleen met lanbox,...

Ik zou mijn Ta en Tr ook van de dallas af kunnen halen, die doen 0,xx

Daarnaast ben ik sinds gisteravond ook over naar Dt2 op verzoek

En tsja moeilijk met df

Steken op 21... de wens was vorig jaar 22,....
Maar waf is sinds de war met 24-7 nu ook erg blij met de warme flow.. Dus 20.5-22 is aanvaardbaar...

edit


[...]


[Afbeelding]

Zo zag het er bij mijn g-serie uit

[roelzadh]

@Verwijderd waarschijnlijk omdat hij maar 12/24h draait kan de vloer zelf ook nog veel kWh's opnemen :-)

Van gister 7:30 tot vandaag 13:30 een lange run op 5kw (50%), deed er tot vandaag 11:00 over om de TA29 aan te tikken. Echter is de ruimte temperatuur lekker stabiel gebleven dus nog niks te klagen :-)

[ Voor 49% gewijzigd door roelzadh op 20-11-2019 19:36 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 19:17:
@Grolsch Je gemeten oppervlakteT wil niet erg overeenkomen met https://wth.tools/afgiftetabel/# in combinatie met je Ta en Tr van je BGG, heeeele dikke afwerkvloer ?

Wat is heel dik? Als ik mag gokken ruim 10CM, maar ik heb de aannemer een appje gestuurd.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 20-11-2019 19:35 ]

[Andrehj]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 19:35:
[...]
Wat is heel dik? Als ik mag gokken ruim 10CM, maar ik heb de aannemer een appje gestuurd.

Staat dat niet op je bouwtekening? En anders kun je het wellicht bij het kruipluik wel zien?

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 20 november 2019 @ 18:42:
[...]


Ik vind gewoon dat je thermische vermogensmeting (Dus ook je COP meting) onwaarschijnlijk hoog is en dus onbetrouwbaar is. Leuk om indicatieve dingen mee te doen, maar niet nauwkeurig.

Wat je ermee doet moe je zelf weten

Er is maar op 1 manier om dit goed op te lossen, en dat is een Kamstrup ertussen.

Zijn er Panasonic 5KW gebruikers MET een Kampstrup die een 5KW Panasonic (die volgens de boekjes 4,8KW doet bij 0 graden) wel eens ruim 5,5KW hebben zien leveren bij 0 graden ?


[...]


Zojuist gemeten met een IR thermometer, en de oppervlaktetemperatuur van mijn vloeren (die verwarmd worden) variëren op dit moment tussen de 22,3 en 23 graden.

Ondertussen al 24kWh onderweg & counting

Besluit net mijn vrouw om vandaag (vlak na de SWW run) de kinderen in bad te doen met als gevolg NOG een SWW run van ruim een uur

Gelukkig qua ruime temperaturen niets aan de hand, alle ruimtes schommelen om de 21 graden ( +- 0,2 graad).

.

Helder....
Maar dat is geen antwoord op mijn sommetje toch?

Er is maar 1 iemadn die uitsluitsel kan geven over mijn Scriptje..
Ik hoop dat @AUijtdehaag nog zijn script naast zijn kamstrup heeft lopen, hij liep perfect gelijk gaf hij aan

Dus Alfons... please geef duidelijkheid...
Indicatief mijn systeem of komt het toch wel heel kort bij een kamstrup?

[AUijtdehaag]

@Dylantje2
Mijn spambox zit vol.
Ik heb na de kerst weer ff tijd...
(procon modbus est arrive

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-11-2019 20:02 ]

[Dylantje2]

AUijtdehaag schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:02:
@Dylantje2
Mijn spambox zit vol.
Ik heb na de kerst weer ff tijd...
(procon modbus est arrive

ik snap hem, heel goed....

Alleen jij bent de enige met een kamstrup en je script..

Klopt ie of nie ..
Laat je ons echt wachten tot na de kerst....

Fijne dagen alvast

[Grolsch]

Andrehj schreef op woensdag 20 november 2019 @ 19:43:
[...]

Staat dat niet op je bouwtekening? En anders kun je het wellicht bij het kruipluik wel zien?

Dat is een goede tip, 14CM dik inclusief vloerafwerking (keramisch parket).

Het is een gigantische buffer, ik heb maandag en dinsdag de houtkachel niet aan gehad, dus de houtkachel had afgelopen nacht geen invloed.

Gisteravond (22.00) was de temperatuur in de woonkamer 21,5 graden, en vanochtend (10.00) 20,8 graden, dus "slechts" 0,7 graad gezakt terwijl er in deze periode geen andere interne warmtebronnen aanwezig waren, en het buiten vannacht gevroren heeft.

Dylantje2 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:05:
[...]


ik snap hem, heel goed....

Alleen jij bent de enige met een kamstrup en je script..

Klopt ie of nie ..
Laat je ons echt wachten tot na de kerst....

Fijne dagen alvast

Het script van Anton werkt vast en zeker goed, want de formule is namelijk heel simpel. Ik weet niet of je het weet, maar Kamstrup gebruikt exact dezelfde formule

Het gaat om de nauwkeurigheid van jouw sensoren, die bepalen de nauwkeurigheid van je meting, en daar gaat Alfons geen uitspraken over doen verwacht ik

[ Voor 37% gewijzigd door Grolsch op 20-11-2019 20:12 ]

[AUijtdehaag]

@Dylantje2
Mijn "berekende" waarden van de cop, komt van de kamstrup. (temperaturen en flow)
Dus die kloppen altijd met de kamstrup (zie @Grolsch hierboven)

Als ik de Procom aan de praat heb, heb ik Taanvoer en Tretour uit de Mitsubsidie.
Nog ff geduld dus...

Jij ook fijne dagen alvast.

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-11-2019 20:12 ]

[Dylantje2]

AUijtdehaag schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:11:
@Dylantje2
Mijn "berekende" waarden van de cop, komt van de kamstrup. (temperaturen en flow)}
Dus die kloppen altijd.

Als ik de Procom aan de praat heb, heb ik Taanvoer en Tretour uit de Mitsubsidie.
Nog ff geduld dus...

Jij ook fijne dagen alvast.

hahahahaha

Boefje...
Je liet mijn screendumps zien dat ze gelijk waren...

Nu laat je de techneuten hier in het ongewis En ik sta al zo vaak ter discussie :-)

Maar je zegt indirect eigenlijk als de Ta en Tr en de flow goed zijn klopt je script...

xxx


Edit:
@Grolsch

Het script van Anton werkt vast en zeker goed, want de formule is namelijk heel simpel. Ik weet niet of je het weet, maar Kamstrup gebruikt exact dezelfde formule

Het gaat om de nauwkeurigheid van jouw sensoren, die bepalen de nauwkeurigheid van je meting, en daar gaat Alfons geen uitspraken over doen verwacht ik

Tsja ik zie ook best een beetje verschil tussen de dallas en node red [ in de wp ]
Node red rond dus af op hele dallas niet... ik kan tot 100ste gaan.
Ik zie de node red en de dallas ook wel iets afwijken, maar dat heeft te maken met afronden en met het moment van meten in mijn ogen.
Als ik node red meet, geen 100ste als ik dallas niet exact gelijk aan node red.

Nodered meet de flow en sensoren uit de pana...


Ik snap ook dat het niet op de honderste nauwkeurig is.
Dat de kamstrup hetzelfde meet lijkt me bijna billijk.


Als mijn systeem niet representatief maar indicatief is gaan we dan maar op zoek:-)

Dus wie heeft een kamstrup een pana H en een lan box en Domoticz?

En wil graag een testvergelijking doen?

[ Voor 45% gewijzigd door Dylantje2 op 20-11-2019 20:26 ]

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:14:
[...]


hahahahaha

Boefje...
Je liet mijn screendumps zien dat ze gelijk waren...

Nu laat je de techneuten hier in het ongewis En ik sta al zo vaak ter discussie :-)

Maar je zegt indirect eigenlijk als de Ta en Tr en de flow goed zijn klopt je script...

xxx

Ik geef je een aantal argumenten aan waardoor ik denk dat je sensoren niet accuraat zijn:

- Max vermogen van je WP is volgens jouw Grafana 5,5KW bij 0 graden Tbuiten terwijl Panasonic zelf opgeeft dat het max vermogen van jouw WP 4,8KW is bij +2 graden Tbuiten
- Je sensor Ta kruipruimte ligt structureel hoger als je Ta WP wat feitelijk onmogelijk is.
- Je sensoren Ta WP en Ta WP node Red hebben +- 2 graad afwijking, terwijl er tussen de retour sensoren "slechts" 0,6 graad afwijking zit.
- Een COP van ruim 8 lijkt mij onmogelijk met een Ta van 28 graden en een Tbuiten van 12 graden (03-11-2019 - +- 19.30)

Dat zijn wat mij betreft teveel voorbeelden van dingen die niet kloppen en/of niet kunnen

Maar nogmaals, als jij er gelukkig mee bent

[LangeFries]

Toch levert de Pana van @Dylantje2 misschien wel meer dan 4.8kW (daarmee niet suggererende dat zijn sensoren kloppen), daar de limiet waarschijnlijk op de beschikbare frequentie (bij die tb) zit en dan de Ta ook een significante rol in het vermogen speelt.Feitelijk zit de begrenzing dan op de electrische input en bepaald de COP dan het vermogen. Dus het opgegeven vermogen bij Tb=0 zal voor een bepaalde Ta gespecificeert zijn. Wanneer de Ta lager is dan dat kan het beschikbare vermogen dus groter zijn. Hoe het precies gelimiteerd wordt is overigens sterk afhankelijk van het algoritme van de fabrikant. Die van mij is gelimiteerd op output power, maar dat kan ook omdat er een goede flowmeter in zit en de temperatuursensoren gecalibreerd worden door de unit.

[Shifty-PK]

Naalroc schreef op woensdag 20 november 2019 @ 17:59:
75 m² x 10 meter buis/m²=750 m/14 groepen = 53,6 m/groep
Toch?

Yup, that makes sense! Dank.

Ramon_1984 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 18:48:
[...]

Hebben ze nog verschillende zones gemaakt, of zijn de groepen allemaal even lang?
Normaal gesproken adviseren ze bij 10mm maximaal 40 meter per groep.

De lussen zijn zo gelijk mogelijk verdeeld, bg is ook een grote ruimte dus zones hebben dan geen nut.

Dus mijn vvw zal o.a. extra weerstand hebben omdat er 14 meter, ofwel 35% meer lengte per groep in zit...?

[ Voor 51% gewijzigd door Shifty-PK op 20-11-2019 20:50 ]