Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[michael3]

Zr40 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:33:
[...]

Nee, 01-01-2019. De aangifte kijkt naar saldo en waarde op 1 januari van het betreffende belastingjaar (2019).


[...]

In theorie zou Flatex dit ook kunnen doen. Dat is het hele idee van de Common Reporting Standard die in veel landen gebruikt wordt. De Nederlandse Belastingdienst gebruikt dit als bron voor de automatisch ingevulde gegevens.

Gelukkig 1 januari, ik zat te twijfelen 😅
Toen had ik die rekening ook nog niet.

Ik vind Flatex wel erg lastig qua belasting, heb geen idee waar ik alle info vind.
Heb hele bergen met files met allerlei info, maar het gene wat ik nodig heb kan ik niet vinden.

Had ook me belasting ingevuld maar kwam er niet uit met het dividend belasting.
Er is Divident belasting/bron belasting ingehouden op Shell aandelen.
Dus ik had aangeklikt dat er belasting is ingehouden, toen werd er naar een nummer gevraagd? Moet ik daar me belegging nummer op order nummer invullen? Weet even niet meer hoe het exact hete.
En toen de volgende vraag of het buitenlandse belasting was, heb echt geen idee waar ik dat kan zien.

[Miki]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 11:54:
Aangezien dit topic erg veel posts heeft per dag, wat zouden jullie ervan denken om het topic te splitsen?

Misschien een apart topic voor beleggen in aandelen en een voor index beleggen?

Het voorstel klinkt op het eerste gevoel wel goed

Echter heeft dat grotendeels te maken dat de discussie zich om de 3 pagina’s herhaald als ook dat er een grote groep instroomt die “even” denkt rijkt te worden door in deze dip in te massaal stappen zonder benul te hebben van hoe of wat. Van mij mag de bekwaamheidstoets bij brokers nog wel een stapje strenger. Ik ben verre van expert maar ik lees soms met afgrijzen reacties. Aan de andere kant, voor de echte daytraders onder ons zijn het gouden tijden om geld afhandig te maken van dit soort onbenullen.

[Tsurany]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 11:54:
Aangezien dit topic erg veel posts heeft per dag, wat zouden jullie ervan denken om het topic te splitsen?

Misschien een apart topic voor beleggen in aandelen en een voor index beleggen?

Ik denk dat er teveel discussies zijn die voor beide onderwerpen relevant zijn. De impact van Corona op de beurs en ingrijpen van de Fed zijn typisch onderwerpen die voor iedereen relevant kunnen zijn. Daarnaast kan je met indexfondsen in principe ook markettimen en daytraden.

Ik zou eerder de "welke broker moet ik hebben" discussies afsplitsen, die worden veel te vaak herhaald met telkens dezelfde argumenten simpelweg omdat mensen niet zoeken in dit topic.

[BastaRhymez]

@Zr40 en @michael3 jullie hebben gelijk (duh, dat wisten jullie al), het gaat inderdaad om 1-1-2019. Toen had ik 'm ook nog niet

[Ko.Kane]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 11:54:
Aangezien dit topic erg veel posts heeft per dag, wat zouden jullie ervan denken om het topic te splitsen?

Misschien een apart topic voor beleggen in aandelen en een voor index beleggen?

Of liever: 1 voor "beleggen op de beurs in de praktijk" en een ander topic voor: "ervaringen met brokers in de praktijk"

Dat is best in lijn met de topics voor ervaringen met banken of creditcards. Dan hou je alle broker kosten vergelijkingen etc, en userinterface vragen geschieden van daadwerkelijk beleggen.

Ook al neemt aantal posts af dan blijft het makkelijker nazoeken, en ben je klaar voor de volgende correctie of crisis.

Chief schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:54:
[...]
De kans op worst case is in mijn ogen groter geworden door Trump die het helaas voor het zeggen heeft in 1 van de economisch meest belangrijke landen.

Gelukkig voor de amerikanen zijn de gouverneurs verantwoordelijk voor de meeste maatregelen zoals lockdowns etc in de staten zelf. De Governors lijken meer in check in met reality:
https://www.marketwatch.c...-03-24?mod=article_inline

Ik denk dat daardoor scenario 3 eerder gelijk is aan 1, 10%.

Het virus zal nog wel paar keer rond bouncen, maar steeds minder fel, en minder geconcentreerd in de tijd gezien. En zal dus ook onderdeel zijn van best estimate scenario.

[Pistachenootje]

Volgens mij nog niets over gehoord hier. Corona-obligaties.

Nine European countries have called upon their EU counterparts to issue so-called ‘corona bonds’ — a new debt instrument that would combine securities from different European countries.
Their call comes within about 24 hours from a key conference call between the 27 leaders of the European Union, on Thursday.

https://www.cnbc.com/2020...as-virus-deaths-rise.html

[Longcat]

Chief schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:54:
[...]

Ik weet niet wat je vraag precies is? Nogmaals, ik denk dat iedere vorm van staatssteun de val alleen remt en niet oplost.

Je wordt gezien als expert die wel even beleggingsadvies kan/wil geven.

[Miki]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:00:
Volgens mij nog niets over gehoord hier. Corona-obligaties.

[...]

https://www.cnbc.com/2020...as-virus-deaths-rise.html

Wanneer heb ik dit eerder gezien

[Pistachenootje]

Ko.Kane schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 14:59:
[...]

Of liever: 1 voor "beleggen op de beurs in de praktijk" en een ander topic voor: "ervaringen met brokers in de praktijk"

Misschien wel het beste idee tot nu toe.

Alleen lijkt het me ook mooi als de mensen die geïnteresseerd zijn in index beleggen niet continu het ge-emmer over Shell en Tesla hoeven te zien. Index beleggen en aandeel beleggen zijn toch echt twee andere takken van sport imo.

[Chief]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:00:
Volgens mij nog niets over gehoord hier. Corona-obligaties.

[...]

https://www.cnbc.com/2020...as-virus-deaths-rise.html

Is er al. African Development Bank vandaag nieuwe bond issue. Proceeds worden voor COVID-19 bestrijding in Afrika gebruikt. IPS: +40bps voor AAA

[Longcat]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:17:
[...]


Alleen lijkt het me ook mooi als de mensen die geïnteresseerd zijn in index beleggen niet continu het ge-emmer over Shell en Tesla hoeven te zien. Index beleggen en aandeel beleggen zijn toch echt twee andere takken van sport imo.

De 'actieve lui' zien die posts over Shell en Tesla e.d. liever ook niet. Apart topic voor de brokerkeuze lijkt me een goede inderdaad. Daar haal je (hopelijk) al een hoop terugkerende vragen mee weg,

[ Voor 12% gewijzigd door Longcat op 25-03-2020 15:23 ]

[Vini-Vidi-Vici]

Zr40 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 12:25:
[...]

Dat zeg ik. Misschien helpt een grafiek:

[Afbeelding]

Ik heb jouw uitvoeringsmoment en prijs gemarkeerd. Merk op dat vóór uitvoering de koers lager was.

Mag ik vragen welk programma je gebruikt voor de realtime koersen? Naast Degiro ken ik de apps als Investing, Yahoo, Google, etc, maar niet iets van realtime als desktopapplicatie?

[Verwijderd]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:17:
[...]

Misschien wel het beste idee tot nu toe.

Alleen lijkt het me ook mooi als de mensen die geïnteresseerd zijn in index beleggen niet continu het ge-emmer over Shell en Tesla hoeven te zien. Index beleggen en aandeel beleggen zijn toch echt twee andere takken van sport imo.

Ik zie het verschil niet. Je kan met beiden traden, daghandel, of buy and hold doen en spreiden. Ik ben juist wel blij dat hier eindelijk ook eens wat andere geluiden te lezen zijn dan dat eeuwige buy and hold (of ik het opvolg is een tweede) Maar zoveel mensen, zoveel meningen zowel over het topic als over hoe je moet/kan beleggen.

Sowieso valt dit topic om de 2 a 3 pagina's in herhaling vind ik. Welke broker, wanneer moet ik instappen/uitstappen, wel/niet buy and hold, maandelijks kopen of in 1 keer, ik denk dat het omhoog gaat/naar beneden, welke ETF en dan is het antwoord VWRL of IWDA enz. Vicieuze cirkel.

[Ko.Kane]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:17:
[...]

Misschien wel het beste idee tot nu toe.

Alleen lijkt het me ook mooi als de mensen die geïnteresseerd zijn in index beleggen niet continu het ge-emmer over Shell en Tesla hoeven te zien. Index beleggen en aandeel beleggen zijn toch echt twee andere takken van sport imo.

Beter hou je die wel bij elkaar, anders zitten beide groepen solo in een echo-kamer. Het is altijd goed om te weten dat er andere strategieën bestaan.

Iedereen een eigen topic werkt ook niet.

[Vini-Vidi-Vici]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:28:
[...]


Ik zie het verschil niet. Je kan met beiden traden, daghandel, of buy and hold doen en spreiden. Ik ben juist wel blij dat hier eindelijk ook eens wat andere geluiden te lezen zijn dan dat eeuwige buy and hold (of ik het opvolg is een tweede) Maar zoveel mensen, zoveel meningen zowel over het topic als over hoe je moet/kan beleggen.

Sowieso valt dit topic om de 2 a 3 pagina's in herhaling vind ik. Welke broker, wanneer moet ik instappen/uitstappen, wel/niet buy and hold, maandelijks kopen of in 1 keer, ik denk dat het omhoog gaat/naar beneden, welke ETF en dan is het antwoord VWRL of IWDA enz. Vicieuze cirkel.

Is het dan niet een mogelijkheid om dit soort vragen af te vangen in een FAQ waarnaar verwezen kan worden? Zo'n vergelijking maak je eenmalig, en vervolgens pas je die alleen aan bij significante wijzigingen? Dit zou je allemaal redelijk 'gemakkelijk' af kunnen vangen in een openbaar Google docs ofzo

[Ko.Kane]

@Vini-Vidi-Vici Er is ook een OP, maar mensen willen graag elke keer toch zelf vaak over die brokers praten. En het verandert vaak, nu is Fitvermogen hip en huisbanken waren tijdje terug ondenkbaar duur en nu weer een optie. En alle vragen ondervangen is moeilijk.
Dan is dat topic ook geschikt om te praten over sign-up bonussen, interface vragen, "waar zie ik mijn aankoop bij broker X"

[Pistachenootje]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:28:
[...]
Ik zie het verschil niet. Je kan met beiden traden, daghandel, of buy and hold doen en spreiden. Ik ben juist wel blij dat hier eindelijk ook eens wat andere geluiden te lezen zijn dan dat eeuwige buy and hold (of ik het opvolg is een tweede) Maar zoveel mensen, zoveel meningen zowel over het topic als over hoe je moet/kan beleggen.

Met dat aparte topic voor index beleggen bedoel ik buy en hold beleggen. Die mensen hoeven dan niet alle discussies over individuele aandelen, market timing, day traden te lezen. Die kunnen dan allemaal in het algemeen beleggings topic blijven.

Maar goed, als de meerderheid vindt dat een andere verdeling beter is vind ik dat ook prima. Een topic puur over broker keuze lijkt me ook een goed idee.

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 25-03-2020 15:44 ]

[Ko.Kane]

@Pistachenootje buy en hold mensen hoeven toch uberhaupt nergens over te praten?


Maar even over de beurs: noem het bulltrap/deadcat bounce, ik denk dat we er boven op zitten. Heb erg zin om vandaag alle wereld ETF's te verkopen en volgende we(e)k(en) voor -15% weer te kopen.

Misschien toch maar weer PC uitzetten. Te lang thuiszitten raak je verveeld van en krijg een hang naar actie.

[HEA220]

Ko.Kane schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:48:
@Pistachenootje buy en hold mensen hoeven toch uberhaupt nergens over te praten?


Maar even over de beurs: noem het bulltrap/deadcat bounce, ik denk dat we er boven op zitten. Heb erg zin om vandaag alle wereld ETF's te verkopen en volgende we(e)k(en) voor -15% weer te kopen.

Misschien toch maar weer PC uitzetten. Te lang thuiszitten raak je verveeld van en krijg een hang naar actie.

Als je zo iets verwacht en je wil er op inspelen, kan je dat toch veel beter met opties doen. Heb je in ieder niet de ellende dat je ook weer een instapmoment moet bepalen.

Just for fun, de casino's zijn namelijk ook dicht

[ Voor 3% gewijzigd door HEA220 op 25-03-2020 15:53 ]

[Charly]

Wat betreft het splitsen van het topic...
Nu loopt het ff storm, maar als we straks een paar jaar in recessie zitten wordt het vanzelf weer stil, toch?

[ Voor 15% gewijzigd door Charly op 25-03-2020 15:56 ]

[Verwijderd]

@Charly Denk het ook.

Wbt brokers. De Giro valt al af voorlopig.
Tijdelijk maximum aan nieuwe registraties
De grote toename van klantregistraties en de reorganisatie van afdelingen en processen om de risico’s van COVID-19 voor onze medewerkers te beperken, verlaagd onze capaciteit. Om ons te concentreren op onze kerntaak om bestaande klanten te helpen, hebben wij besloten om een wachtlijst te creëren voor nieuwe registraties

Opschorting van alle (nieuwe) portefeuilleoverdrachten
Daarnaast hebben we besloten om alle nieuwe verzoeken voor portefeuilleoverdrachten tot nader order op te schorten. Wij willen ervoor zorgen dat er geen langdurige vertragingen zijn in het proces van een portefeuilleoverdracht. Een vertraging zou namelijk ook een risico kunnen vormen voor de klant in de huidige volatiele markten

[Ko.Kane]

@HEA220 Ik ben beetje begonnen te verdiepen in opties, maar tot dus ver blijf ik er weg van omdat ik er en nog niet aan kan rekenen en de interface van Flatex.at snap ik ook niet goed genoeg.

Altijd bewust gekozen om me daar niet mee bezig te houden tot dusver.

[Verwijderd]

Zo lang het hier nog storm loopt is de bodem nog niet bereikt. Ik vind het wel leuk om hier over alle vormen van beleggen te lezen, het is uitstekende verstrooiïng nu ik thuis zit te werken.

Voor mij ook een soort bevestiging dat ik met B&H gewoon veel rust voor mijzelf geschapen heb en een hoop kopzorgen minder. Al die energie die vroeger naar de beurs ging, zet ik nu veel nuttiger (en winstgevender!) in.

[Sjurm]

Ik wilde vanmorgen m'n VWRL verkopen, had ik uiteraard de limit gezet op 1 cent boven de piek

Daarna eentje gezet op 65,50, die heeft het wel gered bij de korte opleving rond 14:30.

Nu maar kijken wat de koersen deze week gaan doen en wanneer ik weer instap.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 16:04:
Zo lang het hier nog storm loopt is de bodem nog niet bereikt. Ik vind het wel leuk om hier over alle vormen van beleggen te lezen, het is uitstekende verstrooiïng nu ik thuis zit te werken.

Voor mij ook een soort bevestiging dat ik met B&H gewoon veel rust voor mijzelf geschapen heb en een hoop kopzorgen minder. Al die energie die vroeger naar de beurs ging, zet ik nu veel nuttiger (en winstgevender!) in.

Sowieso is op dit moment de beurs maar bijzaak toch? Eten, drinken, slapen en overleven is mijn credo nu. Maar dat is een ander topic, maar toch. Blijf gezond allemaal en geen stress van je stukken!

[Gearloose]

Ko.Kane schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 16:02:
@HEA220 Ik ben beetje begonnen te verdiepen in opties, maar tot dus ver blijf ik er weg van omdat ik er en nog niet aan kan rekenen en de interface van Flatex.at snap ik ook niet goed genoeg.

Altijd bewust gekozen om me daar niet mee bezig te houden tot dusver.

Opties zijn zowel een interessant instrument om rendement te maken als een hele effectieve manier om al je rendement te laten verdampen (en meer).
Ook met opties ga je niet snel rijk worden, kan uiteraard wel maar dan moet je wel heel veel risico nemen en wordt de kans dat je flink verlies moet pakken onevenredig groot.
Als je gaat beginnen doe dat dan ook voorzichtig met kleine bedragen en volgens een strategie die bij je risico profiel past.
Mijn advies zou zijn om met een klein bedrag eens een simpele spread te pakken, dan kun je van tevoren ook goed berekenen wat je eventuele max winst en max verlies zullen zijn.

[ Voor 0% gewijzigd door Gearloose op 25-03-2020 16:21 . Reden: 1x profiel teveel ]

[Zr40]

Vini-Vidi-Vici schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:25:
[...]


Mag ik vragen welk programma je gebruikt voor de realtime koersen? Naast Degiro ken ik de apps als Investing, Yahoo, Google, etc, maar niet iets van realtime als desktopapplicatie?

Dit is de chart functie van TWS, het desktop handelsplatform van IB.

[CornermanNL]

Ik snap de toeloop op dit topic wel in deze 'spannende' tijden. Dat gekoppeld met thuiszittende mensen en een gigantische koersdaling is het natuurlijk erg verleidelijk om achter snelle winsten aan te gaan. Maar ik heb wel het idee dat veel goede adviezen van de 'usual suspects' graag in de wind geslagen worden.

Het idee van langzaam aan vermogen bouwen is waarschijnlijk totaal niet interessant. De aantrekkingskracht van chaos en de illusie van snel geld is blijkbaar te groot.

Er is overigens niet erg om beginners op weg te helpen , maar het is wel handig als ze met de juiste gedachte erachter beginnen. En niet om de dagelijkse fix adrenaline te halen. Als straks de stormloop achter de rug is , is splitsen denk ik niet nodig.

Dan moeten de newbies huizen verkopen omdat ze geen reserves meer hebben.

[Santee]

Sjurm schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 16:14:
Ik wilde vanmorgen m'n VWRL verkopen, had ik uiteraard de limit gezet op 1 cent boven de piek

Daarna eentje gezet op 65,50, die heeft het wel gered bij de korte opleving rond 14:30.

Nu maar kijken wat de koersen deze week gaan doen en wanneer ik weer instap.

Ik hou mijn stuks op €59. Geen zin om nu elke keer te gaan timen om straks de boot te missen. Als we eronder duiken koop ik bij, punt.

[Sport_Life]

De beurs valt niet te timen.
BFIT voorlopig dicht, maar toch +21% vandaag .

[Zr40]

Ik zie bij IB dit bulletin staan. Ik volg goud (en daily leveraged ETFs) helemaal niet, maar dit maakt mij toch nieuwsgierig. Kan iemand die deze markt wel volgt uitleggen wat er aan de hand is?

To all traders:
Wed Mar 25 11:09:32 2020 EST
IMPORTANT ANNOUNCEMENT FROM DIREXION
Due to significant market disruption and volatility on March 24 2020, the Direxion Daily Gold Miners Index Bull 3X Shares (NUGT) and Direxion Daily Junior Gold Miners Index Bull 3X Shares (JNUG) will not have exposure of 300% to the market today. At market open, the Direxion Daily Gold Miners Index Bull 3X Shares and Direxion Daily Junior Gold Miners Index Bull 3X Shares will have exposure of approximately 220% and 220%, respectively. This reduced exposure is for today, March 25, 2020, only.

[Longcat]

@Zr40 Ik heb een hele kleine positie in een gold miners ETF. Slotkoers 23-03 was 21.74 en op 24-03 24.30. Index composition is mogelijk iets anders, maar het geeft wel aan dat het vrij hard ging gister. Die 300% exposure bereiken ze dacht ik met opties en futures. Die zullen flink volatiel zijn geweest en/of gebrek aan liquiditeit.

[Thompson]

CornermanNL schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 16:37:

Het idee van langzaam aan vermogen bouwen is waarschijnlijk totaal niet interessant.

Precies waar ik nu juist wel mee ben begonnen. Was het al 1,5 jaar van plan, kwam er elke keer niet van, nu precies op het juiste moment mee begonnen
Mijn eerste aankoop was 16 maart, sindsdien gewoon dagelijks aan het inleggen tot mijn geld wat opzij stond om ooit eens mee te beleggen erin zit en daarna schakel ik over naar maandelijkse inleg.

Maar dat maakt het zeker niet minder interessant om dit topic te volgen, wat mee te discussiëren en wat bij te leren. Als de rust op mijn werk wat meer is wedergekeerd (wij profiteren gigantisch van de corona crisis) wil ik misschien nog wel eens met wat speelgeld actief beleggen, maar dit zie ik dan echt gewoon als alternatief op het casino / online poker.

[Niek_]

Sjurm schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 16:14:
Ik wilde vanmorgen m'n VWRL verkopen, had ik uiteraard de limit gezet op 1 cent boven de piek

Daarna eentje gezet op 65,50, die heeft het wel gered bij de korte opleving rond 14:30.

Nu maar kijken wat de koersen deze week gaan doen en wanneer ik weer instap.

Hier vandaag ook alle VWRL verkocht, even lopen klooien met het geschikte moment maar uiteindelijk met een leuke winst verkocht. Nu weer even wachten op het doorzetten van de daling en dan (waarschijnlijk net iets te laat) instappen. Blijft leuk om zo een beetje bezig te zijn, maar doel is wel om dan de boel te laten staan en maandelijks bij te gaan kopen.

Sowieso dan hopelijk geen tijd meer om er zo 'actief' mee bezig te zijn.

[Sport_Life]

Zr40 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 16:43:
Ik zie bij IB dit bulletin staan. Ik volg goud (en daily leveraged ETFs) helemaal niet, maar dit maakt mij toch nieuwsgierig. Kan iemand die deze markt wel volgt uitleggen wat er aan de hand is?


[...]

Mijn goudmijnen ETF ging met 12,17% omhoog in 1 dag, dat is dus een gemiddelde van meerdere goudmijnen. (sommige +20%, andere +5%).
Vind het persoonlijk een goed instapmoment met al die steun van Trump maar het blijft een risico

De markt verwacht dat de goudprijs (en daarmee de omzet vd mijnen) gaat stijgen na een daling. De daling lijkt voorbij, nu is het wachten op de stijging.
Zie andere crisisjaren voor een vergelijk.

[ Voor 15% gewijzigd door Sport_Life op 25-03-2020 17:23 ]

[tomtom901]

Ik begrijp de huidige stijging echt niet. Steunpakket OK, maar volgens mij moeten de hardste klappen echt nog komen..

[UglyDinosaur]

tomtom901 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 17:52:
Ik begrijp de huidige stijging echt niet. Steunpakket OK, maar volgens mij moeten de hardste klappen echt nog komen..

Moet nog doordringen vermoed ik... Binnen 3 dagen zit de USA aan 500 doden per dag. Kan al beginnen tellen...

[Strider]

tomtom901 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 17:52:
Ik begrijp de huidige stijging echt niet. Steunpakket OK, maar volgens mij moeten de hardste klappen echt nog komen..

Het kan best dat bijvoorbeeld pensioenfondsen nu hun portefeuille aan het herbalanceren zijn, aandelen zijn gezakt, dus de verhouding tussen obligaties en aandelen is scheef. Ze verkopen obligaties en kopen daar goedkope aandelen voor terug.

De meeste particuliere beleggers herbalanceren niet, maar grote partijen doen dat wel.

Ik zou er niet van versteld van staan als we deze week met de huidige herstelbeweging de 500 punten gaan aantikken.

[ Voor 16% gewijzigd door Strider op 25-03-2020 18:12 ]

[Longcat]

Als de verwachtingen t.a.v. COVID-19 niet zijn veranderd tussen vorige week en nu, dan is het enige verschil dat er meerdere steunpakketten van extreem grote omvang zijn aangekondigd.
Het lijkt er op dat sommigen niet (willen) begrijpen dat een negatieve gebeurtenis geen negatieve impact op de koers hoeft te hebben. Vooral als deze al verwacht was en (dus) ingeprijsd.

[ Voor 34% gewijzigd door Longcat op 25-03-2020 18:18 ]

[Wozmro]

Zr40 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 16:43:
Ik zie bij IB dit bulletin staan. Ik volg goud (en daily leveraged ETFs) helemaal niet, maar dit maakt mij toch nieuwsgierig. Kan iemand die deze markt wel volgt uitleggen wat er aan de hand is?


[...]

Ik weet er ook niet veel van maar ik vind het wel eens leuk om een doomsday-goldbug-twitterlijntje te lezen. (Het eindspel, the big reset, fiatgeld,... Je weet wel. Ik kan daar deels in meegaan maar ik koop liever bedrijven met mijn fiatgeld ipv goudklompjes)

Bvb deze: https://mobile.twitter.com/wmiddelkoop

Voor zo ver ik het een beetje snap zijn er problemen om goud fysiek uit te leveren. 'alles is uitverkocht'. Ook de goudmijnen zouden gesloten zijn door Corona.

[battler]

In het weekend een demo account aangemaakt bij Plus500 en nu flink wat winst. Ik denk dat ik met echt geld ga beginnen (voor het eerst in mijn leven). Ik merk dat ik zelf geen idee hebt welke kant het op gaat zo kon ik het dalen van de goudprijs niet verklaren of de hoogte van de stijgingen in de US op dit moment. Als ik met een klein beetje echt geld begin, dan forceer ik mijzelf om het beter te begrijpen.

[Longcat]

battler schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:42:
In het weekend een demo account aangemaakt bij Plus500 en nu flink wat winst. Ik denk dat ik met echt geld ga beginnen (voor het eerst in mijn leven). Ik merk dat ik zelf geen idee hebt welke kant het op gaat zo kon ik het dalen van de goudprijs niet verklaren of de hoogte van de stijgingen in de US op dit moment.

Uhuh, uhuh, zeer goede constatering.

Als ik met een klein beetje echt geld begin, dan forceer ik mijzelf om het beter te begrijpen.

Hoe kan dit de conclusie zijn?

[JohanNL]

battler schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:42:
In het weekend een demo account aangemaakt bij Plus500 en nu flink wat winst. Ik denk dat ik met echt geld ga beginnen (voor het eerst in mijn leven). Ik merk dat ik zelf geen idee hebt welke kant het op gaat zo kon ik het dalen van de goudprijs niet verklaren of de hoogte van de stijgingen in de US op dit moment. Als ik met een klein beetje echt geld begin, dan forceer ik mijzelf om het beter te begrijpen.

Misschien een idee om eerst met wat minder spannends te beginnen?
Plus500 is vooral de markt timen c.q. gokken, je zit zomaar op min 500

[michaeltb]

Mijzelf toch maar voorgenomen om niet met opties te gaan lopen spelen hoe winstgevend (verliesgevend) het ook kan zijn. Qua buy en hold strategie merk ik dat ik nu toch aan het timen ben. Wachten tot het zakt en nu gaat het weer omhoog . Vond -30% niet genoeg om een lading cash te storten die ik nog achter de hand had. Greedy bish . "Hopelijk" zakt het de komende weken alsnog als de pleuris uitbreekt in de VS. Natuurlijk wel heel erg voor de mensen daar, zou je eigenlijk niet moeten willen .

Ik kan mij echt niet voorstellen dat dit al het herstel is naar de oude koers. Kan toch niet zo zijn dat mensen banen verliezen en bedrijven omzet mislopen dat alsnog de beurs blijft stijgen? Ook al ben ik maar een leek, lijkt mij onrealistisch

[Artjuh]

Thompson schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 16:51:
[...]


Precies waar ik nu juist wel mee ben begonnen. Was het al 1,5 jaar van plan, kwam er elke keer niet van, nu precies op het juiste moment mee begonnen
Mijn eerste aankoop was 16 maart, sindsdien gewoon dagelijks aan het inleggen tot mijn geld wat opzij stond om ooit eens mee te beleggen erin zit en daarna schakel ik over naar maandelijkse inleg.

Maar dat maakt het zeker niet minder interessant om dit topic te volgen, wat mee te discussiëren en wat bij te leren. Als de rust op mijn werk wat meer is wedergekeerd (wij profiteren gigantisch van de corona crisis) wil ik misschien nog wel eens met wat speelgeld actief beleggen, maar dit zie ik dan echt gewoon als alternatief op het casino / online poker.

Maar voor hoe lang ga je dan dagelijks inleggen om genoeg spreiding te hebben? Bijvoorbeeld binnen twee weken je hele startbedrag inleggen lijkt nog vrij weining spreiding in deze onzekere tijden. De huidige situatie zien als precies het juiste moment klinkt ook een beetje als gokken/timen.

Het lijkt een mooi moment, maar de komende maanden kan het ook nog een stuk naar beneden natuurlijk en dan kan het jaren duren voordat je weer in de plus staat? Natuurlijk is het achteraf al pure winst dat je nu begint i.p.v. 1,5 jaar terug. Maar laat je daar niet teveel door verleiden. Pas achteraf weet je of dit precies het juiste moment was om te beginnen.

Je kan ook overwegen om je startbedrag te gebruiken om je eerste 6-12 maandelijkse inleggen te vergroten voor meer spreiding? Om eventuele flinke dalingen in het komende jaar nog te middelen. Dat je daar deels die 'winst' voor gebruikt die je eigenlijk gepakt hebt in de laatste 1,5 jaar. Voor iets meer zekerheid.

Zo denk ik er nu zelf over als kleine amateur belegger met ook een beschikbaar potje om nu in te leggen.
Maar dit maakt natuurlijk pas echt verschil als je startbedrag meer dan enkele maandinleggen is.

[JohanNL]

@michaeltb Op vrijwel alle opties zit nu ook een enorme grote spread.
Komt bij opties op aandelen ook wel doordat dividenden onzeker zijn, maar toch.
Lijkt mij ook verstandig om daar nu niet mee bezig te zijn.

[battler]

JohanNL schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:55:
[...]


Misschien een idee om eerst met wat minder spannends te beginnen?
Plus500 is vooral de markt timen c.q. gokken, je zit zomaar op min 500

Je kan toch de aandelen gewoon kopen het timen van de markt is toch veel relevanter voor opties e.d?
Nogmaals ik heb geen idee waar ik het over heb

[battler]

Longcat schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:50:
[...]

Uhuh, uhuh, zeer goede constatering.

[...]

Hoe kan dit de conclusie zijn?

Je forceert jezelf om doordachte beslissingen te maken en daarom moet je je goed inlezen. Met het demo geld ben je toch losser. Ik in ieder geval wel

Waar gaat de conclusie scheef volgens jou? Het moment van instappen (alles is onzeker op dit moment) of dat beleggen met echt geld een goed idee is om het beter te begrijpen?

[vso]

ik ben nu begonnen met beleggen via ING, kost me een paar euro per "trade" oid .. zijn er goedkopere oplossingen ? of moet je minimaal een bedrag inleggen ?

is er iets waar ik ook "simpel" maar wel veilig mee kan kopen/verkopen ?

stomme vragen wellicht maar goed ..

[Thompson]

Artjuh schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:04:
[...]


Maar voor hoe lang ga je dan dagelijks inleggen om genoeg spreiding te hebben? Bijvoorbeeld binnen twee weken je hele startbedrag inleggen lijkt nog vrij weining spreiding in deze onzekere tijden. De huidige situatie zien als precies het juiste moment klinkt ook een beetje als gokken/timen.

Vanaf 16 maart tot +/- eind april. Misschien dat ik vanaf april de frequentie iets terugschroef zodat ik dat verder kan uitsmeren tot eind mei of juni. Maar dat zie ik in de komende dagen/weken wel.

Mijn voornemen voor nu was om lekker dagelijks in te blijven leggen zolang die niet boven de koers van m'n 1e inleg uitkomt. 1e inleg 20,56, low 18,08, current 19,58.

/edit; Door het virus zijn er een vakantie, weekendje weg, 2 festivals en de nodige andere leuke momenten niet doorgegaan. Dus dat geld stoppen we nu dan ook maar extra in de belegging. Mag dat stomme virus me terugbetalen door op het juiste moment te verdwijnen zodat de beurzen voor een lange tijd weer kunnen stijgen

[ Voor 17% gewijzigd door Thompson op 25-03-2020 19:32 ]

[JohanNL]

vso schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:20:
ik ben nu begonnen met beleggen via ING, kost me een paar euro per "trade" oid .. zijn er goedkopere oplossingen ? of moet je minimaal een bedrag inleggen ?

is er iets waar ik ook "simpel" maar wel veilig mee kan kopen/verkopen ?

stomme vragen wellicht maar goed ..

Degiro, flatex, bux0, trade212, Fitvermogen
Deze zijn ook allemaal meermaals besproken en kun je in de zoekfunctie gooien.

[Santee]

Thompson schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:23:
[...]


Vanaf 16 maart tot +/- eind april. Misschien dat ik vanaf april de frequentie iets terugschroef zodat ik dat verder kan uitsmeren tot eind mei of juni. Maar dat zie ik in de komende dagen/weken wel.

Mijn voornemen voor nu was om lekker dagelijks in te blijven leggen zolang die niet boven de koers van m'n 1e inleg uitkomt. 1e inleg 20,56, low 18,08, current 19,58.

/edit; Door het virus zijn er een vakantie, weekendje weg, 2 festivals en de nodige andere leuke momenten niet doorgegaan. Dus dat geld stoppen we nu dan ook maar extra in de belegging. Mag dat stomme virus me terugbetalen door op het juiste moment te verdwijnen zodat de beurzen voor een lange tijd weer kunnen stijgen

En waarin ben je nu begonnen met beleggen?

[Thompson]

Santee schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:42:
[...]


En waarin ben je nu begonnen met beleggen?

Het al vaak langsgekomen NN Sustainable fonds bij Fitvermogen.
Tzt breid ik het misscchien uit met EM.

[Gerry1982]

Maar is dat beleggen echt zo makkelijk?

[Ko.Kane]

Longcat schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:12:
Als de verwachtingen t.a.v. COVID-19 niet zijn veranderd tussen vorige week en nu, dan is het enige verschil dat er meerdere steunpakketten van extreem grote omvang zijn aangekondigd.
Het lijkt er op dat sommigen niet (willen) begrijpen dat een negatieve gebeurtenis geen negatieve impact op de koers hoeft te hebben. Vooral als deze al verwacht was en (dus) ingeprijsd.

Theorie klopt als een bus.

Maar denk je oprecht dat Amerika in doorsnee de effecten snapt? Dus dat de huidige ingeprijsde verwachting strookt met de realiteit? Rationele analisten zitten wellicht goed, maar das kleine groep. Tevens kunnen mensen zich echt drama slecht voorstellen, soort van aangeleerde struisvogel reactie. Ook veel zeer hoog opgeleide Amerikanen hebben last van "US is the best"-bias. Italy-scenario kan in de VS niet want zij zijn beter, Italianen lui, en zie je wel dat sociale zorgstelsel is slecht. Natuurlijk compleet voorbijgaand aan feit dat Lombardije super goed rankt qua healthcare. Nog 1 week en dan zijn de aantallen interessant genoeg om echt impact te hebben.

Wij zien het nu erg anders, maar hoe het in Europa rondgaat, is voor hun net zo'n ver van mijn bed show, als toen het voor ons was toen het in China rondging. Er zijn nog genoeg Amerikanen die denken dat het 13 April voor bij is, want Mr President said so. Kunnen wij slecht voorstellen, maar het schijnt echt zo te zijn.

https://projects.fivethirtyeight.com/trump-approval-ratings/
Zijn disapproval rating is met 50,7% het laagste in zijn hele termijn (behalve op periode direct naar zijn verkiezing). En zijn approval rating met 44,6 het hoogste... Hij doet het dus goed momenteel....

Omdat er geen (goed) sociaal stelsel is voor werklozen en medische verzekeringen zullen veel mensen gedwongen geld moeten opnemen om medische behandelingen dan wel hun normale leven te kunnen voort zetten. Hopelijk moeten ze in hun portfolio gaan snijden.

Amerikanen zijn vaak ook erg leveraged: alles van auto, tot de ijskast op afbetaling. En iedereen met 75k of meer krijgt niks, maar die zijn net zo kwetsbaar.

Niet echt beleggen, maar achtergrond beeld bij US, is deze documentaire, die gaat dus niet perse over drugsverslaafde daklozen, maar ook mensen die ooit goede baan hadden en wat tegenslag, sommige hebben een baan, maar niet genoeg geld om te huren:
How poor people survive in the USA | DW Documentary
Lockdown zal betekenen dat veel families zullen moet vechten voor hun basis bestaan.

[MrMonkE]

Ko.Kane schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:00:
[...]
Omdat er geen (goed) sociaal stelsel is voor werklozen en medische verzekeringen zullen veel mensen gedwongen geld moeten opnemen om medische behandelingen dan wel hun normale leven te kunnen voort zetten. Hopelijk moeten ze in hun portfolio gaan snijden.

Er zijn zelfs hele volkstammen in de VS (Waaronder bv veel leerkrachten) die van 1 salaris niet kunnen rondkomen en 2 banen hebben.

[Zenix]

Gerry1982 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:59:
Maar is dat beleggen echt zo makkelijk?

[Afbeelding]

En ga je nu verkopen, of denk je dat hij nog hoger gaat. Als je greedy bent, dan is het gevaarlijk!

[CornermanNL]

@Ko.Kane inderdaad. De vorige keer was het voornamelijk een liquiditeitsprobleem voor de meeste mensen. Dus deels persoonlijk failliet , voor zover dat nog kon en door. De grootste nachtmerrie voor een amerikaan is onverzekerd zorg nodig hebben.

Nu is er deze pandemie en hebben mensen acuut veel zorg nodig. Als de staat dit niet gratis gaat voorzien of verzekeringen gaat overnemen van mensen die bij hun werkgever verzekerd waren (maar inmiddels ontslagen) stort het hele kaartenhuis in elkaar. En nu zijn de rekeningen niet alleen van de hypotheek die blijven liggen , maar die van de ziekenhuizen. Er zijn nu al heel veel mensen op straat gezet.

En dan heb je straks de middenklasse (voor zover die nog bestaat) die in een klap voor lange tijd alleen maar torenhoge schulden van ziektekosten aan het betalen is. Dan is die nieuwe Chevy pick-up op afbetaling geen optie meer.

De liquiditeit voor de consumenten is dan voor heel lange tijd kapot, en daar draait alles nu eenmaal om in de VS , consumenten krediet. Dat gaat nog een flinke klap geven als ze dit niet snel voor zijn.

[JohanNL]

Zenix schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:10:
[...]


En ga je nu verkopen, of denk je dat hij nog hoger gaat. Als je greedy bent, dan is het gevaarlijk!

Wat is er gevaarlijk aan nog meer winst maken?

[michael3]

MrMonkE schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:10:
[...]


Er zijn zelfs hele volkstammen in de VS (Waaronder bv veel leerkrachten) die van 1 salaris niet kunnen rondkomen en 2 banen hebben.

Dat probleem heb ik ook als ik meer ga uitgeven

[Longcat]

Ko.Kane schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:00:
[...]

Theorie klopt als een bus.

Maar denk je oprecht dat Amerika in doorsnee de effecten snapt? Dus dat de huidige ingeprijsde verwachting strookt met de realiteit? Rationele analisten zitten wellicht goed, maar das kleine groep.

Jouw punt is dat de huidige verwachtingen niet juist kunnen zijn en daar ben ik het mee eens. Elke dag komt er weer nieuwe informatie beschikbaar. Mijn punt was dat kort voor en na het aankondigen van al die steunprogramma's vanuit centrale banken en overheden, de verwachtingen mogelijk niet veel zijn veranderd. Dan heb je netto alleen een stel enorme pakketten en is het wellicht niet vreemd dat de beurzen stijgen.

Men (niet jij ) lijkt hier wel eens gek op te kijken dat de beurzen niet dalen als er weer een x duizend nieuwe besmettingen zijn. Alsof de markt elke dag verbaasd zou moeten zijn dat er meer dan 0 mensen besmet zijn.

[Tanooki]

Is er ook een website waar historische dagresultaten per aandeel op te zoeken zijn, dus voor een specifieke datum?

[Miki]

Gerry1982 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:59:
Maar is dat beleggen echt zo makkelijk?

[Afbeelding]

Nu komt de uitdaging om zoveel mogelijk consistent te blijven door ook op andere trades de juiste keuzes te maken want anders is dit een leuke ongerealiseerde dagwinst maar ga je er niet heel rijk van worden

[R.van.M]

Wozmro schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 18:27:
[...]


Ik weet er ook niet veel van maar ik vind het wel eens leuk om een doomsday-goldbug-twitterlijntje te lezen. (Het eindspel, the big reset, fiatgeld,... Je weet wel. Ik kan daar deels in meegaan maar ik koop liever bedrijven met mijn fiatgeld ipv goudklompjes)

Bvb deze: https://mobile.twitter.com/wmiddelkoop

Voor zo ver ik het een beetje snap zijn er problemen om goud fysiek uit te leveren. 'alles is uitverkocht'. Ook de goudmijnen zouden gesloten zijn door Corona.

Als er al een eindspel of big reset komt, wat heb je dan aan goud? Stel dat je nu in venezuela woont en goud hebt aangekocht. Dan ben je een rijk man die verhongert

[TheDeuce]

Tanooki schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 21:04:
Is er ook een website waar historische dagresultaten per aandeel op te zoeken zijn, dus voor een specifieke datum?

Yahoo Finance

[Viper®]

Welkom bij DEGIRO!
Uw plaats is gereserveerd in de wachtrij.
U staat op plek
2716

Degiro is een beetje overbelast lol

[MaZo]

Mooie pump en dump vandaag met die crash een uur voor sluiting van de markt.

Banenrapport dat morgen uitkomt lijkt ook niet mee te vallen... https://mobile.twitter.co...tatus/1242902096745132032

[ Voor 46% gewijzigd door MaZo op 25-03-2020 22:32 ]

[MrMonkE]

MaZo schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:28:
Mooie pump en dump vandaag met die crash een uur voor sluiting van de markt.

Banenrapport dat morgen uitkomt lijkt ook niet mee te vallen... https://mobile.twitter.co...tatus/1242902096745132032

En Dems schieten voor 3e keer de bill af.

Hmm even wachten nog. was wellicht een fake newsje//

Het was Pelosi die zei dat ze nog niet besloten heeft. Semi fake news

Update: Corona stimulus Bill approved unanimously. Zal koers morgen wel weer omhoog schieten.

[ Voor 24% gewijzigd door MrMonkE op 26-03-2020 04:55 ]

[vso]

JohanNL schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:25:
[...]


Degiro, flatex, bux0, trade212, Fitvermogen
Deze zijn ook allemaal meermaals besproken en kun je in de zoekfunctie gooien.

7200+ post doorlezen niet weten wat je zoeken moet, helpen sleutel woorden die je nog niet eens wist een stuk beter ..

[Longcat]

vso schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:51:
[...]

7200+ post doorlezen niet weten wat je zoeken moet, helpen sleutel woorden die je nog niet eens wist een stuk beter ..

Sleutelwoord: broker

[Ko.Kane]

@MrMonkE Sanders moet toch nog even campagne voeren:
https://www.zerohedge.com...mand-fix-massive-drafting

Update (1600ET): Stocks tumbled into the bell after Sen. Bernie Sanders (I-VT) became the latest lawmaker to threaten to hold up the coronavirus stimulus package "until stronger conditions are imposed on the $500 billion corporate welfare fund."

[Cocytus]

.

[ Voor 107% gewijzigd door Cocytus op 17-04-2020 23:53 ]

[MrMonkE]

Cocytus schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 23:28:
[...]


[...]


Zullen we het over beleggen op de beurs hebben, en hier geen slowchat of politiek topic, laat staan een Dems vs GOPs trollfest van maken? Dit soort opmerkingen zijn hier offtopic en hebben bovendien geen discussiewaarde. Voor een inhoudelijke discussie over Amerikaanse politiek kan men hier terecht:
[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek deel 2

De Bill waar we het over hebben is de oorzaak van de rally van vandaag en gisteren.
Totaal relevant.

@Cocytus
Fair enough.

[Ko.Kane]

@Cocytus Het gaat mij niet om politieke zijde. Ik weet nauwelijks of Sanders een Dem of Rep is.

Ik duid hier de mogelijke oorzaak waarom de beurs nog een rally omlaag had voor sluitingstijd.

Ik denk dat duiden van de beurs wel geschikt is voor dit topic. Zelfde dat de jump gister zeer waarschijnlijk hing op de komende bill en de geruchten dat de bill er bijna was.

De details van de bill en de daadwerkelijk doorvoer en de timing daar van zullen de komende dagen key zijn voor de beurs in VS

[Cocytus]

.

[ Voor 112% gewijzigd door Cocytus op 17-04-2020 23:53 ]

[JohanNL]

vso schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:51:
[...]

7200+ post doorlezen niet weten wat je zoeken moet, helpen sleutel woorden die je nog niet eens wist een stuk beter ..

Het is best wel te doen als je de zoekfunctie gebruikt en de posts even snel voorbij gaat.
Er worden vragen gesteld en antwoorden gegeven -> die bekijk je.
Daarnaast niet onbelangrijk: de website van de brokers die ik noemde even bezoeken.

[ Voor 7% gewijzigd door JohanNL op 26-03-2020 00:11 ]

[Ko.Kane]

@Cocytus Alles wat Sanders, of andere kandidaat, zegt is campagne, daar kan ik weinig aan doen. Mijn bedoeling is niet om daar mee te trollen. Ondanks dat het wellicht geen macro-ecomisch onderwerp is de gelinkte uitspraak van Sanders wel degelijk van grote invloed momenteel:

Unless Republican Senators drop their objections to the coronavirus legislation, I am prepared to put a hold on this bill until stronger conditions are imposed on the $500 billion corporate welfare fund.

Ik hecht daar geen waarde oordeel aan of dat hij gelijk heeft of niet. Nogmaals ik heb geen interesse in discussie over partij-politiek en kanten kiezen. Het is echter wel een goede verklaring voor de observatie van Mazo van de laatste dump. Een 500bil slush funds zal in ieder geval bepaalde bedrijven ten goede komen, hoe minder restricties hoe beter (vanuit koers-perspectief, niet politiek!). Als dat geremd, beperkt of weg onderhandeld wordt is dat negatief voor de koers.

Eerlijk gezegd snap ik het voorbeeld van die column van Paul Krugman daarom ook niet in deze context. Ik heb het gelezen en dat is namelijk een gekleurd politiek opiniestuk van enige dagen geleden, wat verder geen invloed heeft momenteel op de beurs.

Het 1200$ helicopter geld, gaf ik al eerder aan in een andere post, zal te weinig helpen, dat is zo op. Extensie van ww is leuk, maar de ww-cijfers komen morgen en dan kunnen ze gaan rekenen of het überhaupt te dragen is. Ik denk dat de impact van die ww-cijfers uiteindelijk belangrijker gaan wegen in het komende sentiment.

Edit:
Een overzicht van de verwachtingen van de ww cijfers:


De verwachtingen zijn zo hoog dat het de y-as verpest ongeacht welke voorspellingen het beste is. Deze cijfers morgen worden een van de eerste kwantitatieve datapunten over hoe de impact in de realiteit tot dusver is.

Bron: https://www.cnbc.com/2020...s-open-to-close-news.html

Waar ook tevens dezelfde verklaring wordt gegeven voor de slechte sluiting:

Stocks rallied for much of the day after the White House and Senate agreed on a $2 trillion coronavirus stimulus bill early Wednesday morning. But a tweet from Sen. Bernie Sanders coming late in the day suggested the bill could hit a few snags before a final vote. That sent stocks tumbling from their session highs.

[ Voor 22% gewijzigd door Ko.Kane op 26-03-2020 00:33 ]

[Miki]

vso schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 22:51:
[...]

7200+ post doorlezen niet weten wat je zoeken moet, helpen sleutel woorden die je nog niet eens wist een stuk beter ..

Wat dacht je er van om eerst zelf eens wat tijd te stoppen in de materie om vervolgens met een beleggingstrategie (plan) te komen en dan pas de broker te zoeken die daar bij past? Er is namelijk geen enkele broker die op alle fronten het beste is. Allemaal hebben ze hun voor- en nadelen. Zelfs bij je huidige broker ING kun je afhankelijk van waarin je belegd prima terecht.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 22:01:
Ook in de VS verwachten ze volgende week weer slecht nieuws, waaronder meer aanspraak op werklozenuitkeringen. Die neergang van 2008 duurder geloof ik zo'n 3 maanden. Daarna ging het weer wat omhoog en kelderde vervolgens op een nieuw dieptepunt. Als de gedeeltelijke lockdown zoals Nederland die nu kent van kracht is t/m 6 april dan zit je op zo'n 6 weken. Ik ben wel van mening dat de VS een soort vertraging gaande is met betrekking tot Europa. Beetje hetzelfde als Europa qua ontwikkelingen achterliepen op China. Wel bijzonder dat de Chinese markten minder onderuit zijn gegaan dan Europese markten, maar ja hoe betrouwbaar zijn die cijfers van de Chinezen?

Ik zat er niet heel ver vanaf maar ik begrijp eigenlijk niet waarom de beurzen zo omhoog knallen in Amerika als ze al wisten dat dit er aan zat te komen. Het lijkt er bijna op alsof ze hoopte dat het dieptepunt was gekomen. Ik had eigenlijk verwacht dat het nog wel even naar beneden zou gaan. In New York zijn nog steeds relatief weinig maatregelen getroffen omtrent de verspreiding van Corona. Aangezien Wallstreet daar zit, vraag ik mij af wat er gebeurt wanneer ze daar alles dichtgooien. Of is dat de reden dat ze het open houden .

P.S.
Iemand nog aandelen tips?

[Longcat]

@Ko.Kane wow, die grafiek is echt indrukwekkend. Bizar hoe de pieken en dalen uit het verleden nog nauwelijks zichtbaar zijn.

[Pazienza]

Normaal gesproken koop ik altijd bij op de dag dat ik salaris gestort krijg. (Was deze week.)
Heb besloten om mijn maandelijkse inleg te verhogen, maar deze maand niet direct bij gekocht.

De beurzen gingen namelijk plots omhoog de afgelopen twee dagen... Ik denk dat we nog een tikkie omlaag moeten krijgen, en dan koop ik bij. Zoals al meer benoemd hebben hier in dit topic hebben ze in Amerika geen idee wat hun te wachten staat. Zodra het virus daadwerkelijk onbeheersbaar geworden is daar en ze gedwongen worden tot een lockdown barst echt de hel los. Mensen hamsteren daar kogels in plaats van toiletpapier. Niet dat ik bang ben dat mensen daar gaan schieten overigens. Ik denk meer in het kader van sociale zekerheid en de algehele economie die daar op consumptie drijft (nog iets meer dan in NL). Deze coronovirus gaat daar hele nare bij-effecten hebben en dingen in gang zetten.

Ik denk dus dat ik volgende week bijkoop ipv deze week.

[ Voor 4% gewijzigd door Pazienza op 26-03-2020 01:18 ]

[Pistachenootje]

JohanNL schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 19:04:
@michaeltb
Komt bij opties op aandelen ook wel doordat dividenden onzeker zijn, maar toch.

Kun je dat uitleggen? Als ik nu via opties bijvoorbeeld VTI/VXUS koop heb ik dan risico dat ik het dividend niet krijg? Nee toch?

[Verwijderd]

Pistachenootje schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 02:07:
[...]

Kun je dat uitleggen? Als ik nu via opties bijvoorbeeld VTI/VXUS koop heb ik dan risico dat ik het dividend niet krijg? Nee toch?

Voor zover ik weet zijn dividenden nooit gegarandeerd. Dat geld zowel voor het percentage dat kan fluctueren als de daadwerkelijke uitbetalingen. Bedrijven proberen het wel, maar soms zijn er onverwachte omstandigheden.

[Verwijderd]

@Ko.Kane ik volg de US politiek op de voet en deze beweging de laatste minuten van de beurs had niks met Sanders te maken. Het is de gains pakken van de laatste paar dagen en de unemployment van morgen niet willen afwachten. Niemand wilt overnight holden.

Daarnaast is het gewoon Sanders werk om deze wetten te toetsen, niks campagne aan. Tip: cnbc is heel erg anti-Sanders, dit was een makkelijke blame.

[HEA220]

Pistachenootje schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 02:07:
[...]

Kun je dat uitleggen? Als ik nu via opties bijvoorbeeld VTI/VXUS koop heb ik dan risico dat ik het dividend niet krijg? Nee toch?

Ja want het is vandaag ex dividend dag.

Maar normaal gesproken niet. Het is alleen dat het verwachte dividend niet altijd goed in de optie prijs is verwerkt, omdat het niet meer zo zeker is dat een aandeel ook echt het dividend gaat uitkeren.

[MaZo]

Heb een buy order van 100 aandelen AMD @ $38. Met een beetje geluk wordt het vandaag weer aangetikt. Wilde eind vorige week al inspringen in Shell, maar ben naar mijn gevoel nu wat laat.

[Rubbergrover1]

Maahes schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 11:24:
[...]


Ja, want ze beleggen nu in obligaties waarvan je gewoon 100% zeker weet dat je er dik op verliest in 30 jaar, mede als gevolg van inflatie en rente tegen 0%. Voor een pensioenbedrag dat ze nu 'beloven' moet je minstens twee keer zoveel premie betalen om het te halen. Het is gewoon totaal onrealistisch.

De fondsen zijn zo groot dat ze ook directe investeringen kunnen doen in de samenleving die zichzelf terugbetalen, zoals infrastructuur of woningen bouwen en die verhuren.

Pensioenfondsen zitten voor een groot deel wel in 'risicovolle' categorieën, zoals aandelen. Maar net als dat je als particulier geld dat je niet kunt missen beter niet al te risicovol kunt beleggen (of gewoon een deel op een spaarrekening of deposito zet), geldt dat ook voor pensioenen. Die hebben daarom in het algemeen een 'matching' basis waar niet al te risicovol mee wordt belegd en een 'return' deel waarmee meer risico kan worden genomen. Een fonds zoals ABP zit zo voor ongeveer 60% in meer risicovolle categorieën zoals aandelen. Lijkt mij niet heel gek.

Overigens zitten veel pensioenfondsen ook al lang voor een behoorlijk bedrag in directe investeringen in onroerend goed en infrastructuur. Gelukkig wel enigszins gespreid...

[RobertMe]

Verwijderd schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 04:47:
@Ko.Kane ik volg de US politiek op de voet en deze beweging de laatste minuten van de beurs had niks met Sanders te maken. Het is de gains pakken van de laatste paar dagen en de unemployment van morgen niet willen afwachten. Niemand wilt overnight holden.

Als ik het goed begrijp bedoel je dus: afgelopen dagen was er een lichte stijging. Met de unemployment getallen in aantocht verwacht iedereen de weg naar beneden dus niemand wil zijn aandelen die nu nog iets van waarde hebben aanhouden en verkopen nu dus? (Om ze later weer goedkoper op te pikken).

Oftewel, wat er hier ook hebben gedaan, alleen nu op veel grotere schaal, waardoor het zo extreem zichtbaar is. En ik dinsdagmiddag te vroeg mee was en paar euro extra winst per aandeel mee had kunnen pakken

[Chief]

Toch een beetje goed nieuws: afgelopen week zagen we maar liefst $63 miljard in IG bond issuances die sterk, tot wel 8-9x overschereven waren. De premie die issuers betaalden tov secondary market daalde van ~50bps naar 25bps. Er zijn dus nog wel kopers (waaronder wij)

[michaeltb]

Toch maar wat cash inleggen? IWDA staat nu evengoed nog -26% van ATH. Laagste punt was 34%. Keuzes, keuzes.

[Santee]

michaeltb schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 08:12:
Toch maar wat cash inleggen? IWDA staat nu evengoed nog -26% van ATH. Laagste punt was 34%. Keuzes, keuzes.

Ik zou even rustig die werkloosheidscijfers afwachten. De pump afgelopen dagen wordt zeer waarschijnlijk vandaag gedumped.

[Maahes]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 07:00:
[...]

Pensioenfondsen zitten voor een groot deel wel in 'risicovolle' categorieën, zoals aandelen. Maar net als dat je als particulier geld dat je niet kunt missen beter niet al te risicovol kunt beleggen (of gewoon een deel op een spaarrekening of deposito zet), geldt dat ook voor pensioenen. Die hebben daarom in het algemeen een 'matching' basis waar niet al te risicovol mee wordt belegd en een 'return' deel waarmee meer risico kan worden genomen. Een fonds zoals ABP zit zo voor ongeveer 60% in meer risicovolle categorieën zoals aandelen. Lijkt mij niet heel gek.

Overigens zitten veel pensioenfondsen ook al lang voor een behoorlijk bedrag in directe investeringen in onroerend goed en infrastructuur. Gelukkig wel enigszins gespreid...

OK, maar zullen we dan wel even de premie vedubbelen of de beloofde hoogte van het pensioen halveren? Want de verwachte return is gewoon lager dan de decennia hiervoor.

[Niek_]

We interessant om te zien. Lijkt erop dat je bij deGiro in het overzicht kan zien wat er qua startwaarde aan zit te komen. Gisteren sloot VWRL op 66,-. Ik zie nu bied/laatkoersen van rond de 63,50 (en daar een beetje omheen springen). Interpreteer ik dit goed of is het verspringen van de bedragen onder het kopje bied/laat iets anders nu de markt nog dicht is / bijna gaat openen?

[Santee]

Ik snap DeGiro niet. De biedprijs staat hoger dan de laatprijs, echter is de biedprijs wat mensen bieden om het te kopen toch? Ik vind het ook compleet onlogisch dat er nu een laatprijs van €13,672 met een volume van 34.664 staat, terwijl de koers €16+ is.

Voor mijn gevoel zijn bied/laat in degiro dus omgedraaid?

Niek_ schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 08:56:
We interessant om te zien. Lijkt erop dat je bij deGiro in het overzicht kan zien wat er qua startwaarde aan zit te komen. Gisteren sloot VWRL op 66,-. Ik zie nu bied/laatkoersen van rond de 63,50 (en daar een beetje omheen springen). Interpreteer ik dit goed of is het verspringen van de bedragen onder het kopje bied/laat iets anders nu de markt nog dicht is / bijna gaat openen?

Ja mijne staan er ook tussen (10@64,44), echter gaat die order dus nooit uitgevoerd worden want het laat volume >> bied. Dus ja de koers zal in elkaar zakken rond de 63,5 openen gok ik
Beetje jammer, had gisteren gewoon een limiet sale van €66 moeten zetten. Nu ga ik ze wel vasthouden.

[ Voor 55% gewijzigd door Santee op 26-03-2020 08:59 ]

[Niek_]

Hier zijn bied en laat exact aan elkaar gelijk in deGiro. Post anders eens een screenshot om aan te geven wat je bedoelt?

[Santee]

Niek_ schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 08:59:
Hier zijn bied en laat exact aan elkaar gelijk in deGiro. Post anders eens een screenshot om aan te geven wat je bedoelt?

[Charly]

**CPB vreest diepe recessie

Het Centraal Planbureau (CPB) heeft de eerste berekeningen gemaakt van de economische gevolgen van de coronacrisis. In het lichtste scenario met drie maanden beperkingen krimpt de economie dit jaar met 1,2 procent en loopt de werkloosheid licht op naar 4 procent. Volgend jaar groeit de economie dan weer. Als de beperkingen 6 maanden of langer duren krijgt de economie het zwaar voor de kiezen. De economie krimpt dit jaar tot wel 7,7 procent met volgend jaar een licht herstel. De werkloosheid loopt op naar 8 procent.**

Dit ter info, persoonlijk geloof ik niet dat we hier met drie maanden (dus eind mei) weer vanaf zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Charly op 26-03-2020 09:03 ]

[Athos vk]

Santee schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 08:57:
Ik snap DeGiro niet. De biedprijs staat hoger dan de laatprijs, echter is de biedprijs wat mensen bieden om het te kopen toch? Ik vind het ook compleet onlogisch dat er nu een laatprijs van €13,672 met een volume van 34.664 staat, terwijl de koers €16+ is.

Voor mijn gevoel zijn bied/laat in degiro dus omgedraaid?

Voor de opening kan dat zeker . Op het moment dat het aandeel open gaat worden, op basis van de bepaalde openingprijs, orders afgehandeld. Als ze niet zouden overlappen, zou er niets worden gehandeld tijdens de opening

[djengizz]

Toch gisteren (turbo) short gegaan op de S&P500, wilde eigenlijk wachten tot na het weekend maar ik verwacht dat het steunpakket al is ingeprijst en ik denk dat US het virus flink onderschat.

[Niek_]

Santee schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 09:01:
[...]
[Afbeelding]

Ah, ok.
Ik kijk hier: