Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[Freddy22]

evleerdam schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 13:30:
[...]


Er is natuurlijk een speciaal topic voor deze vraag: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1997270

Verder ligt het natuurlijk helemaal wat je van plan bent met het geld. Wil je dat ze er op hun 16e al een scooter van kunnen kopen? Of voor hun studie? En om hoeveel geld gaat het, paar honderd, paar duizend of paar tienduizend euro?

Anyway, als je een goed plan hebt van wat je ermee wilt doen, wanneer en hoeveel dan kan je bekijken of je kan sparen of beleggen.

Ik zie de vraag wel vaker voorbij komen om hoeveel het gaat.
Zou dat moeten uitmaken? Naast dat dit verschilt per persoon kijk je toch eerder naar percentages dan naar absolute aantallen?

Als het om een paar miljoen gaat maar ze verdienen 30k per maand is het toch ook maar relatief? Of zou je er dan een andere strategie op nahouden?

[dennis112]

Binnenkort ga ik ook wat aandelen kopen. Heb wat onderzoek gedaan en denk dat het aandelen in Royal Dutch shell en ING worden. Deze zijn door de coronacrisis flink in waarde gedaald en ik verwacht dat die wel weer terug veren op het moment dat de crisis onder controle is. Denken jullie dat het verstandig is om die 2 nu te kopen? Of hebben jullie misschien andere aandelen die aantrekkelijker zijn?

[Metaalhoofd]

dennis112 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:29:
Binnenkort ga ik ook wat aandelen kopen. Heb wat onderzoek gedaan en denk dat het aandelen in Royal Dutch shell en ING worden. Deze zijn door de coronacrisis flink in waarde gedaald en ik verwacht dat die wel weer terug veren op het moment dat de crisis onder controle is. Denken jullie dat het verstandig is om die 2 nu te kopen? Of hebben jullie misschien andere aandelen die aantrekkelijker zijn?

Ik heb die aandelen ook om dezelfde reden, maar erg opschieten doet het niet. Op lange termijn verwacht ik wel herstel, maar aan de andere kant de huidige Corona-crisis, evt 2e golf (en lockdown) kan ervoor zorgen dat de vraag naar fossiele brandstoffen weer afneemt (nadelig voor fossiele brandstofleveranciers als Shell), weer meer bedrijven falliet gaan (nadelig voor bankensector).

Je merkt dat de markt op dat gebied nog erg afwacht hoe het Corona-gebeuren zich verder ontwikkelt, dus voorlopig zullen dat soort aandelen nog weinig herstel laten zien en mogelijk zelfs weer wat kunnen zakken als er een 2e golf komt met weer strengere lockdown maatregelen, maar ik verwacht zelf wel dat dat herstel er zal komen over een jaar of 2.

De vraag is dan of dat herstel je evenveel oplevert dan nu investeren in sectoren die weinig last hebben van Corona (ik noem bijv iets als Amazon, ahold oid)_

[ Voor 10% gewijzigd door Metaalhoofd op 21-07-2020 14:39 ]

[DJTimo]

dennis112 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:29:
Binnenkort ga ik ook wat aandelen kopen. Heb wat onderzoek gedaan en denk dat het aandelen in Royal Dutch shell en ING worden. Deze zijn door de coronacrisis flink in waarde gedaald en ik verwacht dat die wel weer terug veren op het moment dat de crisis onder controle is. Denken jullie dat het verstandig is om die 2 nu te kopen? Of hebben jullie misschien andere aandelen die aantrekkelijker zijn?

Ook aandelen kun je gespreid kopen. Of je ze nu wil kopen of later hangt een beetje af van hoeveel geduld je kunt opbrengen. Als je ING wil vasthouden tot er 15,- staat, maakt het dan heel veel uit of je 6 of 7 euro betaald? Met de kans dat we nooit meer 6 euro gaan zien....

[champion16]

Ik ben mij een beetje aan het inlezen over dividend bij aandelen en ETF's.

Samengevat: Bij losse aandelen kan het dividend in % hoger zijn dan bij ETF's, maar daar heb je wel meer risico bij. Het voordeel van een ETF's is toch wel de spreiding. Klopt dit een beetje?
En wat zou op de langere termijn een veiligere keus zijn?

[Freddy22]

DJTimo schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:39:
[...]

Ook aandelen kun je gespreid kopen. Of je ze nu wil kopen of later hangt een beetje af van hoeveel geduld je kunt opbrengen. Als je ING wil vasthouden tot er 15,- staat, maakt het dan heel veel uit of je 6 of 7 euro betaald? Met de kans dat we nooit meer 6 euro gaan zien....

Korte rekensom bij inleg: 1000 euro
6 166,6666667 stuks
7 142,8571429 stuks

2500 euro bij verkoop op 15 euro bij aankoop 6 euro
2142 euro bij verkoop op 15 euro bij aankoop 7 euro

Dus, ja het maakt verschil. 17% maar liefst.
Vraag is hoe groot de kans is dat je 6 euro haalt en of dat je het risico om 17% waard is.
Maar je kan nu eenmaal veel meer aandelen kopen en dat telt wel door. Zeker als ING door de jaren heen nog meer stijgt.

[dennis112]

Als ik de koersen van voor de crisis bekijk zat ING rond de 11 en shell zelfs het dubbel van wat het nou is. Als dit in 1 of 2 jaar terug naar dat niveau is dan heb je toch een mooie winst te pakken.

[TheDeuce]

Mensen, koop alsjeblieft een breedgespreide ETF in plaats van ING of Shell. Lage kosten, veel grotere spreiding (niet alleen in aantallen aandelen, maar ook geografisch en naar sectoren) en de kans dat je de markt blijvend verslaat is op de (middel)lange termijn erg klein. Doorzoek dit topic maar eens op VRWL, NT of FitVermogen, succes!

[DJTimo]

Freddy22 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:42:
[...]


Korte rekensom bij inleg: 1000 euro
6 166,6666667 stuks
7 142,8571429 stuks

2500 euro bij verkoop op 15 euro bij aankoop 6 euro
2142 euro bij verkoop op 15 euro bij aankoop 7 euro

Dus, ja het maakt verschil. 17% maar liefst.
Vraag is hoe groot de kans is dat je 6 euro haalt en of dat je het risico om 17% waard is.
Maar je kan nu eenmaal veel meer aandelen kopen en dat telt wel door. Zeker als ING door de jaren heen nog meer stijgt.

Dank voor de rekensom

Wat ik bedoel te zeggen is dat hier gevraagd wordt hoe de markt te timen. Daar heeft niemand het antwoord op.

Laat ik het verder hierbij houden: De kans om 'laag' in te stappen is al geweest, dus je timing is sowieso slecht.
Of er een herkansing komt om later nog lager in te stappen is iets dat iedereen graag nu zou weten .

TheDeuce schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:54:
Mensen, koop alsjeblieft een breedgespreide ETF in plaats van ING of Shell. Lage kosten, veel grotere spreiding (niet alleen in aantallen aandelen, maar ook geografisch en naar sectoren) en de kans dat je de markt blijvend verslaat is op de (middel)lange termijn erg klein. Doorzoek dit topic maar eens op VRWL, NT of FitVermogen, succes!

ok, topic kan hierbij dicht!

Er is toch ook wel wat voor stockpicking te zeggen. Als ING en RDSA weer dividend gaan uitkeren , gaan die knetterhard spuiten. Dat lijkt me een kwestie van tijd.

[ Voor 25% gewijzigd door DJTimo op 21-07-2020 15:00 ]

[Zr40]

champion16 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:40:
Ik ben mij een beetje aan het inlezen over dividend bij aandelen en ETF's.

Samengevat: Bij losse aandelen kan het dividend in % hoger zijn dan bij ETF's, maar daar heb je wel meer risico bij. Het voordeel van een ETF's is toch wel de spreiding. Klopt dit een beetje?
En wat zou op de langere termijn een veiligere keus zijn?

Veiligere keus: een ETF. Je hebt automatisch uitstekende spreiding. Dat maakt je resultaat minder afhankelijk van de door jou specifiek gekozen losse aandelen.

Wat betreft dividend: ja, maar niet om de reden die je denkt. Het dividend dat een ETF uitbetaalt is de dividend die het heeft ontvangen (min een eventueel dividendlek). Het percentage dat je bij een ETF ziet is doorgaans lager dan bij losse aandelen, omdat een ETF meestal ook aandelen bevat die géén dividend betalen. Dat is niet per se een nadeel, het is een eigenschap. Twee verder identieke bedrijven, waarvan de een dividend uitbetaalt en de ander niet, leveren evenveel rendement op. Bij het niet-uitkerende aandeel zal je dit terugzien in koerswinst.

[Beneveerg]

dennis112 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:29:
Binnenkort ga ik ook wat aandelen kopen. Heb wat onderzoek gedaan en denk dat het aandelen in Royal Dutch shell en ING worden. Deze zijn door de coronacrisis flink in waarde gedaald en ik verwacht dat die wel weer terug veren op het moment dat de crisis onder controle is. Denken jullie dat het verstandig is om die 2 nu te kopen? Of hebben jullie misschien andere aandelen die aantrekkelijker zijn?

Je kan ze ook DCA kopen. Dus elke week/dag/maand een deel kopen. Als de prijs zakt, kan je goedkoper inkopen. Als de prijs stijgt, stijgen je reeds gekochte aandelen al.

[evleerdam]

Freddy22 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:24:
[...]


Ik zie de vraag wel vaker voorbij komen om hoeveel het gaat.
Zou dat moeten uitmaken? Naast dat dit verschilt per persoon kijk je toch eerder naar percentages dan naar absolute aantallen?

Als het om een paar miljoen gaat maar ze verdienen 30k per maand is het toch ook maar relatief? Of zou je er dan een andere strategie op nahouden?

Heb voor mijn zoontje een rekening geopend met 1.000 euro er op. Voor dat geld heb ik weinig zin om actief naar ETF's te gaan zoeken. Daarnaast zoek ik lage vaste kosten (als % van het geheel maakt me minder uit). Dus dan kan je het beste een aanbieder zoeken die voor je belegt met kosten die alleen uit een % bestaan.

Ik kan me voorstellen dat als je een rekening opent met 30k erop, dat je liever een andere kosten structuur wil zien. Daarnaast kan ik me voorstellen dat je dan met een persoonlijk adviseur wilt gaan praten, ook met betrekking tot schenk of erf belasting.

Ander voorbeeld: als je kind 15 is en je wilt wat apart zetten voor een studie (vanaf 18e). Als je maar 2.000 hebt, dan kan je dat beter op een spaarrekening zetten. Maar heb jij 20.000 over, dan kan je beter alles gaan beleggen want je houdt toch wel genoeg geld over voor die studie.

[Miki]

champion16 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:40:
Ik ben mij een beetje aan het inlezen over dividend bij aandelen en ETF's.

Samengevat: Bij losse aandelen kan het dividend in % hoger zijn dan bij ETF's, maar daar heb je wel meer risico bij. Het voordeel van een ETF's is toch wel de spreiding. Klopt dit een beetje?
En wat zou op de langere termijn een veiligere keus zijn?

Als je echt even er tijd voor wilt vrij maken dan kan ik je het boek Beleggen voor Dummies aanraden om mee te beginnen. De naam kan wat gemeen overkomen maar zo is mijn tip niet bedoelt. Het is een zeer toegankelijk boek dat prettig wegleest en veel onderwerpen behandeld en later als je wat verder bent ook als naslag kunt gebruiken.

Zie: https://www.dummies.nl/pr...en-voor-dummies-4e-editie

[Hugo!]

Normaal beleg ik bij de Rabobank maar sinds vandaag een rekening geopend bij MeXeM. Lees hier eigenlijk niks over hun, mensen ervaring met deze partij. Ben overstag gegaan door een artikel van RTL gisteren.

[JohanNL]

evleerdam schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:06:
[...]

Maar heb jij 20.000 over, dan kan je beter alles gaan beleggen want je houdt toch wel genoeg geld over voor die studie.

Ik vind dit wel een gevaarlijke uitspraak.
Ja als je voor de lange termijn belegt is de kans klein dat je een heel groot gedeelte hiervan kwijtraakt en de kans dat het vermogen juist meer wordt een heel stuk groter.
Maar voor een paar jaar beleggen is het risico toch een heel stuk groter en is het best naïef om te zeggen dat je toch wel genoeg geld over houdt, die 20K is daarnaast ook zomaar opgemaakt als het er op aan komt...

[Anakha]

Hugo! schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:40:
Normaal beleg ik bij de Rabobank maar sinds vandaag een rekening geopend bij MeXeM. Lees hier eigenlijk niks over hun, mensen ervaring met deze partij. Ben overstag gegaan door een artikel van RTL gisteren.

Poe, die website doet pijn aan mijn taalnazi-ogen. Hadden ze nou niet even iemand met een klein beetje taalgevoel daar naar kunnen laten kijken voor ze het open en bloot online zetten?

Als ik de tekst op de tarievenpagina letterlijk neem, hebben ze geen technologie, geen software en geen platform. Ja, dan snap ik dat het goedkoop is. Tuurlijk, ik weet wat ze bedoelen, maar ik ga mijn geld niet toevertrouwen aan een op Cyprus gevestigd bedrijf dat niet eens genoeg professionaliteit bezit om even iemand hun eigen marketingteksten een tweede keer te laten lezen. Dat belooft weinig goed voor hoe ze met mijn geld omgaan.

Op de frontpage staat ook een andere tarieven-kaart dan op de tarieven-pagina (de een uit 2018, de ander uit 2019), het komt op het eerste gezicht echt over als een bijzonder amateuristisch zootje. Is het misschien niet, maar dan moeten ze beter personeel aannemen voor hun website.

[Zr40]

Hugo! schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:40:
Normaal beleg ik bij de Rabobank maar sinds vandaag een rekening geopend bij MeXeM. Lees hier eigenlijk niks over hun, mensen ervaring met deze partij. Ben overstag gegaan door een artikel van RTL gisteren.

Ziet er uit als een IB reseller. Transacties zijn redelijk duur ten opzichte van IB (valutaconversie alleen al ), maar daar staat weer tegenover dat ze geen monthly activity fee rekenen. Maargoed, dat is ook niets waard als je daar met een paar transacties al overheen zou gaan.

Wat vind jij interessant aan deze partij ten opzichte van IB zelf?

[ Voor 9% gewijzigd door Zr40 op 21-07-2020 15:57 ]

[Carfanatic]

Particuliere belegger beter af bij specialist dan bij grootbank

Particulieren die vanaf hun zolderkamertje willen beleggen, kunnen dat beter doen bij gespecialiseerde brokers zoals Mexem, Lynx, Binckbank en De Giro dan bij grootbanken zoals ING, ABN Amro en Rabobank.

https://www.rtlnieuws.nl/...gger-specialist-grootbank

Wonderlijk hoe zo'n Cypriotisch bedrijf bovenaan de lijst staat.

[Longcat]

Carfanatic schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:58:
[...]


Wonderlijk hoe zo'n Cypriotisch bedrijf bovenaan de lijst staat.

€€€

[Carfanatic]

Longcat schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:58:
[...]

€€€

Ja, dat was ook mijn eerste gedachte.

[Longcat]

@Carfanatic Ach ja, als het een (dure) IB reseller is, dan vind ik het nog niet eens zo'n probleem. Het had ook een CFD club kunnen zijn.

[Zr40]

@Longcat Nouja... IB heeft óók CFD's...

[JohanNL]

Hugo! schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:40:
Normaal beleg ik bij de Rabobank maar sinds vandaag een rekening geopend bij MeXeM. Lees hier eigenlijk niks over hun, mensen ervaring met deze partij. Ben overstag gegaan door een artikel van RTL gisteren.

Lijkt net wat goedkoper te zijn dan DeGiro, vraag is of ze dan ook je effecten standaard uitlenen?
Tarieven: https://4b52dce6-7eef-4e9...b4f73818c6afa608ee30b.pdf

Wat me zo snel even opvalt is:

SEPA: Eerste keer per 30 dagen gratis, daarna 1 euro per overschrijving
Hoeft niet zo'n probleem te zijn, maar bij de meeste andere brokers is dit gratis.

'' Aanvraagkosten 169 USD
Jaarlijkse kosten 99 USD ''
Dit staat onderaan en ik heb geen idee wat ze daarmee bedoelen.

En dit staat gewoon duidelijk op hun website: https://www.mexem.com/smartrouting
Als ik het goed begrijp handel je dus ook - net als Flatex, Bux0, Trading212 etc. - niet gelijk op de beurs, maar gaat dit via een extra partij die ertussen zit, OTC ( over the counter ) heet dat volgens mij in het vakjargon
Maar zij beweren dat ze het beter kunnen doen dan de anderen die ook zo'n constructie hanteren, wij van wc eend...
Maar wellicht bedoelen ze er ook wel iets heel anders mee...

En hebben ze daar nou een socket 775 intel processor genomen en daar wat zelf verzonnen opgeplakt?

[ Voor 3% gewijzigd door JohanNL op 21-07-2020 16:06 ]

[Zr40]

JohanNL schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 16:02:
[...]


Lijkt net wat goedkoper te zijn dan DeGiro, vraag is of ze dan ook je effecten standaard uitlenen?

Als IB reseller werkt dat hetzelfde als bij IB: opt-in via het SYEP met 50% winstdeling, en altijd in geval van margingebruik.

SEPA: Eerste keer per 30 dagen gratis, daarna 1 euro per overschrijving
Hoeft niet zo'n probleem te zijn, maar bij de meeste andere brokers is dit gratis.

Zelfde als bij IB.

'' Aanvraagkosten 169 USD
Jaarlijkse kosten 99 USD ''
Dit staat onderaan en ik heb geen idee wat ze daarmee bedoelen.

Dat is het vervolg van de tabel op de vorige pagina, het gaat over de LEI. Heb je als particulier niet nodig.

En dit staat gewoon duidelijk op hun website: https://www.mexem.com/smartrouting
Als ik het goed begrijp handel je dus ook - net als Flatex, Bux0, Trading212 etc. - niet gelijk op de beurs, maar gaat dit via een extra partij die ertussen zit, OTC ( over the counter ) heet dat volgens mij in het vakjargon

Het is een IB reseller dus het werkt hetzelfde als bij IB. IB is aangesloten op meerdere beurzen, en smart routing houdt niets meer in dan dat je order naar de beurs wordt gestuurd die op dat moment de beste prijs voor jou kan realiseren, rekening houdend met de kosten van die specifieke beurs.

[Longcat]

Zr40 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 16:02:
@Longcat Nouja... IB heeft óók CFD's...

Maar zou je IB karakteriseren als een 'CFD club'?

[JohanNL]

@Zr40 Duidelijk!
Dan lijkt dit toch een redelijk alternatief te zijn, kosten zijn beduidend lager.

[Zr40]

JohanNL schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 16:09:
@Zr40 Duidelijk!
Dan lijkt dit toch een redelijk alternatief te zijn, kosten zijn beduidend lager.

Hoger, bedoel je. IB is goedkoper.

Het enige waar resellers qua prijs mee kunnen concurreren ten opzichte van IB zelf, is de minimum activity fee. Maar ik zou er niet op rekenen dat die afwezig blijft bij deze reseller. Lynx had eerst ook geen minimum activity fee, maar die hebben ze ergens in de afgelopen jaren toch geïntroduceerd.

[DJTimo]

Zr40 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 16:07:
[...]

Dat is het vervolg van de tabel op de vorige pagina, het gaat over de LEI. Heb je als particulier niet nodig.

Bovendien kun je dat door de KVK automatisch laten verlengen voor 40 euro ex. btw .

[JohanNL]

Zr40 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 16:11:
[...]

Hoger, bedoel je. IB is goedkoper.

Het enige waar resellers qua prijs mee kunnen concurreren ten opzichte van IB zelf, is de minimum activity fee. Maar ik zou er niet op rekenen dat die afwezig blijft bij deze reseller. Lynx had eerst ook geen minimum activity fee, maar die hebben ze ergens in de afgelopen jaren toch geïntroduceerd.

Transactiekosten van aandelen zouden 0,06% + minimaal €1,80 moeten zijn bij Mexem.
Tarieven van IB kan ik nu niet zien want de pagina over de tarieven wil niet laden hier, maar op Dutchfire wordt gesproken over: 0,1% + minimaal €4.

[evleerdam]

JohanNL schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:43:
[...]


Ik vind dit wel een gevaarlijke uitspraak.
Ja als je voor de lange termijn belegt is de kans klein dat je een heel groot gedeelte hiervan kwijtraakt en de kans dat het vermogen juist meer wordt een heel stuk groter.
Maar voor een paar jaar beleggen is het risico toch een heel stuk groter en is het best naïef om te zeggen dat je toch wel genoeg geld over houdt, die 20K is daarnaast ook zomaar opgemaakt als het er op aan komt...

Met beleggen bedoelde ik: in een gespreide ETF stoppen.

Wat je aangeeft is precies mijn punt: je moet kijken naar je horizon en ook naar hoeveel je ervan moet overhouden. Aan de hand daarvan kan je bepalen waar je in gaat investeren en op welke manier.

[Zr40]

JohanNL schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 16:29:
[...]


Transactiekosten van aandelen zouden 0,06% + minimaal €1,80 moeten zijn bij Mexem.
Tarieven van IB kan ik nu niet zien want de pagina over de tarieven wil niet laden hier, maar op Dutchfire wordt gesproken over: 0,1% + minimaal €4.

Onder Tiered pricing betaal je bij IB voor Nederlandse/Belgische/Franse aandelen 0,05% met een minimum van € 1,25 (IB), plus 0,0095% plus € 0,25 (beurs en clearing). Waarbij de beurskosten mogelijk lager zijn bij uitvoering elders (Chi-X, Turquoise, CBOE, BATS) of zelfs negatief kunnen zijn (rebates bij niet-marketable orders).

[Azrael]

dennis112 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 14:29:
Binnenkort ga ik ook wat aandelen kopen. Heb wat onderzoek gedaan en denk dat het aandelen in Royal Dutch shell en ING worden. Deze zijn door de coronacrisis flink in waarde gedaald en ik verwacht dat die wel weer terug veren op het moment dat de crisis onder controle is. Denken jullie dat het verstandig is om die 2 nu te kopen? Of hebben jullie misschien andere aandelen die aantrekkelijker zijn?

Deze heb ik zelf ook, prima aandeeltjes, zou ik zeker doen!
Alle gekheid op een stokje: ik kocht ING vorig jaar toen ze op 10.70 stonden. Toen hadden ze al een flinke korting gekregen door de witwasaffaire met bijbehorende boete. Ik dacht natuurlijk dat ze wel weer naar het oude niveau zouden stijgen. Daarna halveerde de koers zo'n beetje, maar krabbelde weer op naar het beginpunt voor mij. Toen heb ik nog overwogen om ze te verkopen. Niet gedaan natuurlijk, en daarna kwam corona, wederom ruim een halvering van de koers. Op 5 heb ik nog een paar bijgekocht, inmiddels beginnen ze weer een beetje op te krabbelen. Niet de aankoop waar ik meest blij van ben geworden in ieder geval

Systeembanken zullen niet snel failliet gaan, wat dat betreft redelijk veilig. Problemen zoals in 2008 zullen niet snel terugkomen. Tegelijkertijd haal je ook geen gigantische rendementen met een bank in deze tijd.

Shell een beetje hetzelfde verhaal. Die kocht ik voor het eerst vlak voor de crisis, toen waren ze al een stuk gedaald. Daarna nog een keer gehalveerd, onderweg een paar keer bijgekocht. Inmiddels sta ik daar gemiddeld op een klein verlies. Op de lange termijn zal dit wel weer goedkomen maar op de korte termijn verwacht ik hier weinig rendement van.

De techaandelen doen het stukken beter. Als je voor korte termijnwinst gaat moet je die hebben. Met het risico dat ze net zo hard weer zakken natuurlijk. Daarom koop ik ook absoluut geen Tesla (ik heb wel een Nasdaq ETF gekocht op het dieptepunt in maart).

Als je aan stockpicking gaat doen moet je aandelen uitzoeken waarvan jij verwacht dat ze het goed gaan doen maar waarvan tegelijkertijd nog niet de hele wereld al hetzelfde denkt. Dan kom je wel weer terug op de vraag of jij het beter dan de markt kan doen. Zeker op de lange termijn niet waarschijnlijk. Dus als het je om de lange termijn gaat kan je inderdaad beter een brede ETF met lage kosten kopen. Als je zelf aandelen koopt en solide bedrijven koopt met enige spreiding en verder geen irrationele beslissingen neemt zoals verkopen als ze keihard zakken is de kans overigens wel aanwezig dat je misschien niet de markt verslaat maar het ook niet veel slechter dan de markt zal doen.

[Hugo!]

Zr40 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:56:
[...]

Ziet er uit als een IB reseller. Transacties zijn redelijk duur ten opzichte van IB (valutaconversie alleen al ), maar daar staat weer tegenover dat ze geen monthly activity fee rekenen. Maargoed, dat is ook niets waard als je daar met een paar transacties al overheen zou gaan.

Wat vind jij interessant aan deze partij ten opzichte van IB zelf?

Lastig te zeggen, was al een tijdje opzoek naar een broker en twijfelde over Degiro. Vooral door het artikel van RTL nieuws heb ik de rekening bij Mexem geopend. Vooralsnog heb ik niet kunnen traden want mijn gegevens worden verwerkt. Wanneer ik mijn account ga ik is goed rondneuzen. Daarbij wil ik nog steeds blijven trade bij Rabobank maar wil vooral voor buitenlandse aandelen naar een broker. Dat je niet voor elke beurs een bedrag moest betalen sprak mij wel aan.

[phantom09]

JLius schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 10:30:
Wij hebben momenteel een spaarrekening voor de kinderen (5 & 7). Brengt natuurlijk niets op, tegen dat ze 18 zijn is het veel minder waard. Anderzijds wil ik (enfin, vooral mijn vrouw) ook niet gaan gokken met hun geld. Wat doen jullie met geld van/voor de kinderen?

Je moet je afvragen hoe de rijken rijk worden. Zekers niet door te gaan sparen.
Beleggen wordt vaak gezien als gokken. Dit komt omdat men niet weet hoe beleggen werkt en vaak alleen over beleggen hoort als het slecht gaat. Een slechte ervaring wordt vaak beter onthouden dan een goede.

Wat ik heel jammer vindt is dat je van alles en nog wat op school leert, behalve hoe om te gaan met geld.
Mijn advies is om je eerst te verdiepen in beleggen voordat je er aan begint (tevens voor je vrouw).
Daarna kan je met een beetje geld het gaan uitproberen. Pas als je het goed begrijpt zou ik echt gaan beleggen.

[phantom09]

Waarom doen de FAANGS het zo goed? Ik vermoed o.a. vanwege het volgende. Ik lees hier dat velen ETF's kopen en ook aanbevelen. Dit vanwege spreiding en men wil niet aan stock picking doen (of beperkt).
En ETF's worden ongewtijfeld ook door andere mensen gekocht.

Neem bijvoorbeeld eens de QQQ ETF Nadaq 100 (https://www.etf.com/QQQ#overview)

De top 10 bedrijven samen maken 55% uit van deze ETF. En hoe is de verhouding:

Apple 12,12 %
Microsoft 11,17%
Facebook 3,79%
Alphabet A 3,79%
Alphabet C 3,70%
Tesla 2,58%
Intel 2,35%
Nivdia 2,32%
Nextflix 2,01 %

Als je dus zelf aandelen koopt van de bovenstaande bedrijven, dan helpen mensen die ETF's kopen je mee met de waardestijging van deze aandelen.

[Longcat]

@phantom09 Je ETF argument gaat net zo goed op voor de niet-FAANG/FANGMAN aandelen. Ik denk eerder dat er veel mensen zijn die, net als jij, kijken naar de resultaten over de laatste x jaar en daar hun beslissing op baseren.

[Zr40]

ETF's zelf houden waarderingen/koersen niet in stand. Dat zijn toch echt andere marktparticipanten.

Het enige wat een ETF doet (of iets nauwkeuriger gezegd, laat doen) is kopen/verkopen tegen de marktwaarde wanneer iemand de ETF koopt/verkoopt. Een ETF die je vast houdt heeft geen effect op de markt. Net zoals bij aandelen die je vast houdt.

Hooguit kan je stellen dat er minder stukken aangeboden worden op de markt, omdat ze in bezit zijn van de ETF. Maar dat geldt evengoed bij losse aandelen die je in bezit hebt.

[ Voor 20% gewijzigd door Zr40 op 21-07-2020 21:09 ]

[Hielko]

Maar het kopen van een ETF heeft wel impact, want dan worden de onderliggende aandelen aangekocht.

[phantom09]

Er komt een effectentaks bedacht door de EU?

https://www.telegraaf.nl/...tes-noodrem-is-boterzacht

[flyguy]

Hielko schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 21:33:
Maar het kopen van een ETF heeft wel impact, want dan worden de onderliggende aandelen aangekocht.

Het effect staat gelijk aan de som van de verkopers van de aandelen aan het fondshuis van de betreffende ETF.

Ergo, geen effect.

Concentratie van kapitaal in ETF's (en dus de indices die ze volgen) kan wel zorgen voor een stijgend effect tov de aandelen die niet in de indices zitten. Maar de ETF en onderliggende niet. De structurering van een ETF zorgt daarvoor. In eerste instantie worden namelijk blocks verhandeld en pas als er een significante stijging of daling is van netto inflow/outflow wordt het onderliggende verhandeld.

[phantom09]

Longcat schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 20:45:
@phantom09 Je ETF argument gaat net zo goed op voor de niet-FAANG/FANGMAN aandelen. Ik denk eerder dat er veel mensen zijn die, net als jij, kijken naar de resultaten over de laatste x jaar en daar hun beslissing op baseren.

klopt, het geldt voor alle bedrijven die in de ETF zitten. Bedrijven die niet in deze ETF zitten worden dus ook niet automatisch opgekocht. Een x percentage van bijvoorbeeld Apple zal afkomstig zijn van mensen die beleggen in ETF' en een x percentage van mensen die direct Apple aandelen kopen.

[JLius]

evleerdam schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 13:30:
[...]


Er is natuurlijk een speciaal topic voor deze vraag: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1997270

Verder ligt het natuurlijk helemaal wat je van plan bent met het geld. Wil je dat ze er op hun 16e al een scooter van kunnen kopen? Of voor hun studie? En om hoeveel geld gaat het, paar honderd, paar duizend of paar tienduizend euro?

Anyway, als je een goed plan hebt van wat je ermee wilt doen, wanneer en hoeveel dan kan je bekijken of je kan sparen of beleggen.

Ze hebben samen momenteel € 10.000 op hun spaarboekje. Daar komt maandelijks € 50 per kind bij + geld dat ze sporadisch krijgen van grootouders. Concrete plannen hebben we daar niet mee, enkel ze een financiële start geven als ze aan hun volwassen leven beginnen. Die 10.000 lsi beleggen en dan weer verder sparen op spaarrekening lijkt mij een goede optie.

[champion16]

Wat is jullie mening over aandelen van bedrijven in de US die een dividend yield hebben van 10-15% en dit al jarenlang volhouden? Is er een reden dat wij in Nederland niet dit soort aandelen hebben?

[Brons]

Hoeveel en welke bedrijven keren al jaren structureel 10-15% uit?

[champion16]

Brons schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 23:55:
Hoeveel en welke bedrijven keren al jaren structureel 10-15% uit?

Bijvoorbeeld
https://www.dividendinves...idend-history-detail/cim/ (de afgelopen 3 jaar)
https://www.streetinsider.com/dividend_history.php?q=WPG

[JohanNL]

@champion16 in het verleden behaalde resultaten...

Juist nu met corona is er minder kans op dat er bij dividendfondsen nog ( het volledige ) dividend wordt uitgekeerd en als ze dat wel doen moet je je toch heel goed afvragen hoe ze dat financieren.
Er zullen vast bedrijven zijn die nog een mooie winst maken en/of een goede kaspositie hebben zodat zij nog op een verantwoorde manier dividend kunnen uitkeren, maar die bedrijven horen hoogstwaarschijnlijk niet bij de aandelen die structureel 10 - 15% uitkeren.

Die eerste heeft zo te zien het dividend ook al verlaagd, die tweede helemaal geschrapt en lijkt zowel fundamenteel als qua koers op de rand van de afgrond te liggen.
Hoort er ook wel een beetje bij helaas, winkelvastgoed doet het niet bepaald goed en in Amerika lijkt dat allemaal nog wel een stukje erger te zijn.

[Pistachenootje]

Een tip voor degene die overwegen een account af te sluiten bij Mexem, Lynx of andere resellers van IB: bij Lynx hebben ze in de kleine letters staan dat als je daar een account hebt afgesloten je daarna niet meer zo maar kunt overstappen naar IB. Je moet dan eerst een lange tijd wachten. Ik vermoed dat andere resellers dat ook doen.

champion16 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 00:05:
[...]
Bijvoorbeeld
https://www.dividendinves...idend-history-detail/cim/ (de afgelopen 3 jaar)

Laatste dividend is 40% lager dan voorheen, koers staat op -52% YTD.

S&P 500 deed de afgelopen 10 jaar zo'n +14% dus er zijn allerlei leuke fondsen te selecteren met een goede past track record. Zegt helaas niks over de toekomst.

[ Voor 47% gewijzigd door Pistachenootje op 22-07-2020 04:53 ]

[Brons]

champion16 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 00:05:
[...]


Bijvoorbeeld
https://www.dividendinves...idend-history-detail/cim/ (de afgelopen 3 jaar)
https://www.streetinsider.com/dividend_history.php?q=WPG

Hoe zijn dit goede voorbeelden? Dividend is geschrapt of verlaagd. Gecombineerd met de enorme koersval ben je mooi de pisang

Om je originele vraag te beantwoorden: dit zijn REITs en die structuur kennen we niet in Nederland. Ze hoeven (bijna) geen belasting te betalen en zijn verplicht om bijna alles uit te keren aan de houders van de REIT.

Leuk voor als het goed gaat met Amerikaans vastgoed.

[Pistachenootje]

Qunix schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 10:22:
[...]

Daar denken sommige anders over, waaronder ikzelf. Maar dat is een ander onderwerp.

https://seekingalpha.com, https://www.macrotrends.net en https://finance.yahoo.com vind ik prima, samen met de genoemde JustETF.

Allemaal prima websites maar geen van allen heeft koersen en informatie over beleggingsfondsen met Nederlandse domicilie. Morningstar.nl heeft dat wel. Voor een groot gedeelte van de Nederlandse beleggers is dat wel nuttige informatie.

[Longcat]

champion16 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 00:05:
[...]


Bijvoorbeeld
https://www.dividendinves...idend-history-detail/cim/ (de afgelopen 3 jaar)
https://www.streetinsider.com/dividend_history.php?q=WPG

Wat je vaak ziet bij dit soort bedrijven is dat de pay-out ratio boven de 100% is. Er wordt dan meer dividend uitgekeerd dan dat er winst wordt gemaakt. Dat kan je niet oneindig blijven herhalen.

[HEA220]

Brons schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 09:09:
[...]

Hoe zijn dit goede voorbeelden? Dividend is geschrapt of verlaagd. Gecombineerd met de enorme koersval ben je mooi de pisang

Om je originele vraag te beantwoorden: dit zijn REITs en die structuur kennen we niet in Nederland. Ze hoeven (bijna) geen belasting te betalen en zijn verplicht om bijna alles uit te keren aan de houders van de REIT.

Leuk voor als het goed gaat met Amerikaans vastgoed.

De Reit structuur hebben wij in Nederland ook. Alleen dan noemen ze het een fiscale beleggingsinstelling, bijvoorbeeld wereldhave.

[oscar82]

Let hierbij ook op dat het dividendrendement relatief is aan de waarde per aandeel. Ik zag in een van de voorbeelden hierboven dat het bedrijf elke keer netjes $0,25 per aandeel uitkeert. Tegelijkertijd stijgt de Yield per aandeel jaar in jaar uit. Rara hoe kan dat?

[Qwerty-273]

Reality Income (O) is toch een beetje de heilige graal in de VS toch? Ook een REIT structuur, en hun subtitel is "The Monthly Dividend Company"
https://www.realtyincome.com/ - https://www.nasdaq.com/ma...stocks/o/dividend-history

[writser]

(weer) een aardig stukje over Wirecard bij FT AlphaVille: https://ftalphaville.ft.c...-flags--Wirecard-edition/ . Wat beleggers had kunnen opvallen voordat het kaartenhuis omviel.

But while FT journalists did a really good job warning the global financial community about the dangers of the “House of Wirecard”, the focus of their work was on red flags buried in the company’s complex financial reports which may have been a tad incomprehensible to the lay reader who lacks deep accounting knowledge.
[..]
With hindsight, however, it seems there may have been other more notable and comprehensible red flags hiding in plain sight all along. One of them was borrowing for no clear purpose at all.
[..]
according to some other disclosures extracted from notes in Wirecard’s financial statements, between 2014 and 2018 the company’s average interest rate earned on its interest-bearing assets hovered between 0.1 per cent and 0.2 per cent. In contrast, its estimated pre-tax cost of debt was between 1.3 per cent and 2.2 per cent.

Therefore it was uneconomical for Wirecard to borrow more and more only to stockpile these funds on the company’s balance sheet. Combined, these increases in the ratios of liquid assets and total borrowings to total assets, particularly in light of a rise in the ratio of total borrowings to total liquid assets, should send a warning signal to investors when they encounter them in the future.

After all, why would a profitable company borrow without any clear need for the money — such as an acquisition, or returning cash to shareholders — just to save it for a rainy day?

[phantom09]

JLius schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 10:30:
Wij hebben momenteel een spaarrekening voor de kinderen (5 & 7). Brengt natuurlijk niets op, tegen dat ze 18 zijn is het veel minder waard. Anderzijds wil ik (enfin, vooral mijn vrouw) ook niet gaan gokken met hun geld. Wat doen jullie met geld van/voor de kinderen?

Spaargeld voelt veilig aan, je wordt echter legaal bestolen (door de EU/ECB).
Vroeger kreeg je nog circa 4% rente, was de inflatie bijna 3% en moest je mogelijk 1,2% VRH betalen.
Kortom je geld bleef zijn waarde behouden.

Nu krijg je bij de grote banken 0,02% rente, is de inflatie in 2019 circa 2,5% en nu circa 1,5% (gemiddeld dus 2%) en moet je mogelijk 1,2% VRH betalen. Stel dat je 100 euro nu gaat sparen dan wordt het eind saldo over 11 jaar dus:

€ 100,22 waard geworden (zonder VRH belasting).

€ 100,- heef echter circa 2% inflatie per jaar. Dus iets wat nu € 100,- kost is kost 11 jaar € 124,34

Kortom je geld is dan bijna 19,4% in waarde gedaald na 11 jaar.

Na 20 jaar is je geld € 100,40 waard en dus 32,4% in waarde gedaald.
Na 30 jaar is je geld € 100,60 waard end dus 44,4% in waarde gedaald.

Lang termijn beleggen levert gemiddeld circa 7% aan rendement op. Ga je die € 100,- beleggen dan heb je na 11 jaar: €231,53

na 20 jaar €386,96
na 30 jaar €761,22

Je ziet dat hoe langer je belegt hoe meer rendement je behaald.

[flyguy]

writser schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 17:51:
(weer) een aardig stukje over Wirecard bij FT AlphaVille: https://ftalphaville.ft.c...-flags--Wirecard-edition/ . Wat beleggers had kunnen opvallen voordat het kaartenhuis omviel.


[...]


[...]

Mwah, er zijn toch behoorlijk goede reden om als multinational schuld aan te gaan ondanks dat het operationeel niet nodig is. Tax shielding, je WACC omlaag brengen, een credit rating verkrijgen en voor de bancaire relaties kan het ook gunstig zijn. Daarnaast kan je daardoor ook metrics boosten zoals RoE. En omdat jezelf een schuld hebt kan een concurrent of PE-fonds niet je activa hypothekeren om je makkelijk over te nemen.

Een goede CFO hoort dergelijke zaken allemaal mee te nemen.

[writser]

flyguy schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 20:00:
[...]


Mwah, er zijn toch behoorlijk goede reden om als multinational schuld aan te gaan ondanks dat het operationeel niet nodig is. Tax shielding, je WACC omlaag brengen, een credit rating verkrijgen en voor de bancaire relaties kan het ook gunstig zijn. Daarnaast kan je daardoor ook metrics boosten zoals RoE. En omdat jezelf een schuld hebt kan een concurrent of PE-fonds niet je activa hypothekeren om je makkelijk over te nemen.

Een goede CFO hoort dergelijke zaken allemaal mee te nemen.

Deels mee eens, maar het punt bij Wirecard was natuurlijk dat het geleende geld (zogenaamd) op een bankrekening niks stond te doen. Als je 2 miljard leent en dat zet je bij een andere bank weer neer dan wordt je RoE niet anders en ben je ook niet ineens moeilijker over te nemen. En tax shielding is dan ook niet bijzonder productief, je mag immers alleen de rente aftrekken die je overbodig betaalt voor geld waar je niks mee doet.

Voor het stallen van geld tegenover schulden kunnen natuurlijk legitieme redenen zijn, bij Amerikaanse bedrijven (Apple) staat een enorme hoop cash op de balans omdat het repatrieren van buitenlands geld belasting kost in Amerika. Maar volgens mij is dat in Duitsland niet het geval. En bij Wirecard is natuurlijk ook frappant dat elk jaar de ratio geleend geld / cash toenam.

Het hoeft niks te betekenen natuurlijk en achteraf is het makkelijk praten, maar het is wel een van de vele rode vlaggen die je had op kunnen vallen. Maar goed, het FT schreef al jaren geleden dat er een oud vissershutje stond op het adres waar de grootste zakenpartner van Wirecard gevestigd zou zijn en dat was kennelijk ook niet genoeg informatie om het aandeel links te laten liggen voor sommigen, dus of deze observatie nou van toegevoegde waarde is voor de gemiddelde belegger ..

[ Voor 7% gewijzigd door writser op 22-07-2020 22:28 ]

[DJTimo]

Tesla cijfers worden goed ontvangen, gezien de after markethours koers

Earnings kwamen uit om 4u20m lokale tijd.



S&P500 inclusion incoming....

Video https://www.cnbc.com/vide...0-point-03-estimated.html

[ Voor 88% gewijzigd door DJTimo op 23-07-2020 07:57 ]

[flyguy]

writser schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 22:23:
[...]


Deels mee eens, maar het punt bij Wirecard was natuurlijk dat het geleende geld (zogenaamd) op een bankrekening niks stond te doen. Als je 2 miljard leent en dat zet je bij een andere bank weer neer dan wordt je RoE niet anders en ben je ook niet ineens moeilijker over te nemen. En tax shielding is dan ook niet bijzonder productief, je mag immers alleen de rente aftrekken die je overbodig betaalt voor geld waar je niks mee doet.
..

'
Je hebt gelijk, zat met m'n hoofd maar aan één kant van de balans te denken...

[ocn]

https://finance.yahoo.com/quote/SI=F?p=SI=F

Nog meer mensen die deze zilver bull market al zagen aankomen?

Ik ben half maart ingestapt en mijn positie de laatste maanden uitgebreid (ETFs). Pluk daar nu de vruchten van.

Lange termijn price target $50

[Zr40]

Ik kan ook wel een random hoger getal posten als price target voor een ongedefineerd moment in de verre toekomst.

[DJTimo]

ocn schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 22:48:
https://finance.yahoo.com/quote/SI=F?p=SI=F

Nog meer mensen die deze zilver bull market al zagen aankomen?

Ik ben half maart ingestapt en mijn positie de laatste maanden uitgebreid (ETFs). Pluk daar nu de vruchten van.

Lange termijn price target $50

Ja, van een mijl verweg (echt).Heb vorige week goud en zilver gekocht (fysiek).

edit: ok, halve mijl, want ben nog steeds late to the party.

[ Voor 6% gewijzigd door DJTimo op 22-07-2020 22:54 ]

[ocn]

Zr40 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 22:51:
Ik kan ook wel een random hoger getal posten als price target voor een ongedefineerd moment in de verre toekomst.

[ Voor 11% gewijzigd door ocn op 22-07-2020 23:02 ]

[Zr40]

Mooie plaatjes hoor. Heb je ook iets van een onderbouwing voor je $50 target? En een datum voor die target? (Mag wat mij betreft een 12 maanden range zijn.)

Of is het enkel "in het verleden is de koers hard omhoog gegaan, nu is het hard omhoog gegaan, dus nu moet de geschiedenis zich wel herhalen"?

[ Voor 24% gewijzigd door Zr40 op 22-07-2020 23:05 ]

[phantom09]

Zr40 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:02:
Mooie plaatjes hoor. Heb je ook iets van een onderbouwing voor je $50 target? En een datum voor die target? (Mag wat mij betreft een 12 maanden range zijn.)

Of is het enkel "in het verleden is de koers hard omhoog gegaan, nu is het hard omhoog gegaan, dus nu moet de geschiedenis zich wel herhalen"?

Ik denk dat de onderbouwing is dat zowel de FED als de ECB druk bezig zijn met de geldpersen aan te zetten. Dit deden ze o.a. ook in 2008/2009. Toen zijn de goud en zilverprijzen ook gestegen.

[phantom09]

ocn schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 22:48:
https://finance.yahoo.com/quote/SI=F?p=SI=F

Nog meer mensen die deze zilver bull market al zagen aankomen?

Ik ben half maart ingestapt en mijn positie de laatste maanden uitgebreid (ETFs). Pluk daar nu de vruchten van.

Lange termijn price target $50

Welke silver ETF is dit?

[ocn]

Zr40 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:02:
Mooie plaatjes hoor. Heb je ook iets van een onderbouwing? Of is het enkel "in het verleden is de koers hard omhoog gegaan, nu is het hard omhoog gegaan dus nu moet de geschiedenis zich wel herhalen"?

Klopt, resultaten behaald uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, maar in dit geval bleek het toch een goede voorbode.

[Zr40]

...juist. Je onderbouwing is memes en 'het verleden herhaalt zich'! En nog meer afbeeldingen die weinig zeggen over je koersdoel van $50.

Opvallend dat je je niet eens wil wagen aan een datum voor je koersdoel, zelfs met een ruime 12 maanden range.

[ Voor 20% gewijzigd door Zr40 op 22-07-2020 23:25 ]

[ocn]

phantom09 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:18:
[...]


Welke silver ETF is dit?

Ik zit in ZSIL en PSLV.

[ Voor 38% gewijzigd door ocn op 22-07-2020 23:33 ]

[ocn]

Zr40 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:21:
...juist. Je onderbouwing is memes en 'het verleden herhaalt zich'! En nog meer afbeeldingen die weinig zeggen over je koersdoel van $50.

Opvallend dat je je niet eens wil wagen aan een datum voor je koersdoel, zelfs met een ruime 12 maanden range.

In deze markt valt er geen datum te prikken. Alles gaat sneller dan 'normaal'.

50$ is historisch gezien haalbaar. Dat is mijn eigen price target, waarop ik ga overwegen uit te stappen. Het zou in deze markt weleens ver door kunnen schieten.

Normaal gesproken duren deze bull markets jaren.

Ik probeer je trouwens niet te overtuigen, deze kans kan je beter zelf beoordelen. But hindsight will be a b#tch als je deze kans laat lopen 🤪

[ Voor 10% gewijzigd door ocn op 22-07-2020 23:39 ]

[Zr40]

Dus wat is het volgens jou? Gaat het gebeuren binnen de komende 12 maanden? Dan is je range augustus 2020 tot juli 2021.
Of duurt het "jaren"? Laten we zeggen 4, dan is je range februari 2024 tot januari 2025.
Of duurt het nog langer? Dan is een verdubbeling over zo'n lange termijn natuurlijk niet meer zo spectaculair op jaarbasis. (Een saaie ETF met aandelen doet het dan waarschijnlijk nog beter )

Ik vraag het je, zodat we jouw beeld over de zilverprijs goed kunnen vergelijken met de futures met delivery binnen jouw voorspelde termijn.

Voor de lezers thuis, futures geven een indicatie wat de markt verwacht waarop de underlying zal handelen op de delivery date.

Dit zijn de huidige futures prijzen met delivery rond de genoemde datums:
Aug 2020: $21.50
Jul 2021: $22.19

Dec 2023: $22.89
Jul 2024: $23.055
Dec 2024: $23.165

De futures markt verwacht in ieder geval geen sprong naar $50 vóór december 2024.

[ Voor 46% gewijzigd door Zr40 op 23-07-2020 00:02 ]

[ocn]

Zr40 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:42:
Dus wat is het volgens jou? Gaat het gebeuren binnen de komende 12 maanden? (Dan is je range augustus 2020 tot juli 2021). Of duurt het "jaren"? Laten we zeggen 4, dan is je range februari 2024 tot januari 2025.

Ik vraag het je, zodat we jouw beeld over de zilverprijs goed kunnen vergelijken met de futures met delivery binnen jouw voorspelde termijn.

Voor de lezers thuis, futures geven een indicatie wat de markt verwacht waarop de underlying zal handelen op de delivery date.

Dit zijn de huidige futures prijzen met delivery rond de genoemde datums:
Aug 2020: $21.50
Jul 2021: $22.19

Dec 2023: $22.89
Jul 2024: $23.055
Dec 2024: $23.165

De futures markt verwacht in ieder geval geen sprong naar $50 vóór december 2024.

De bull market zal doorzetten, dat zie je ook in de futures terug. Je weet ook dat de futuresprijzen niet in steen zijn gegoten. Sterker nog, die stijgen flink mee:

[ocn]

Zr40 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:42:
Dan is een verdubbeling over zo'n lange termijn natuurlijk niet meer zo spectaculair op jaarbasis. (Een saaie ETF met aandelen doet het dan waarschijnlijk nog beter )

Vriend, die verdubbeling heb ik al bijna binnen. 😂

[Zr40]

Vriend, die verdubbeling heb ik ook al bijna binnen. Met aandelen.

En meer dan dubbel als ik ga cherry-picken op het absolute dal in maart, zoals jij doet.

Een snel herstel na een even snelle crash (net zoals bij andere asset classes het geval was) kan je niet zien als onderdeel van je bull case voor meer dan verdubbeling bij een ongedefinieerd moment in de toekomst.

Ik probeer je niet te overtuigen om niet op deze manier te beleggen. Ik probeer je alleen in te laten zien dat je price target nergens op slaat. En ik denk dat je dat zelf ook door hebt aangezien je telkens weigert het cijfermatig te onderbouwen of er een datum aan te plakken.

Het hoeft niet eens nauwkeurig te zijn. Het geeft ook niets als je er achteraf naast blijkt te zitten. Het gaat om de manier hoe je tot die $50 bent gekomen.

[ Voor 122% gewijzigd door Zr40 op 23-07-2020 00:24 ]

[ocn]

Zr40 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 00:04:
Vriend, die verdubbeling heb ik ook al bijna binnen. Met aandelen.

En meer dan dubbel als ik ga cherry-picken op het absolute dal in maart, zoals jij doet.

In tegenstelling tot de zilverprijzen hebben de aandelenprijzen géén historisch precedent.

De fundamentels van zilver zijn nu ook beter dan voorheen; bij zilver wordt ruim de helft van de productie gebruikt door de industrie. Dat gaat dan, net als bij goud (waarvan slechts 10% door de industrie wordt gebruikt), om elektronica, maar ook zonnepanelen. Die zijn cruciaal voor de energietransitie, en het is niet toevallig dat juist nu de hoop op een groene toekomst de zilverprijs een extra zet lijkt te geven. Vooral de Europese Unie lijkt vooralsnog aan te koersen op een groen herstel van de economie na de coronacrisis.

Eric Sprott heeft deze week aangegeven 1,5 miljard dollar aan fysiek zilver aan te kopen voor het uitbreiden van $PSLV. Dat was op het moment van de aankondiging 8,8% van de jaarlijkse wereldproductie aan zilver. Dat werkt extra schaarste op korte termijn in de hand.

[EM365]

Trivia: Sinds gisteren is een aandeel AMD meer waard dan een aandeel intel.

[feelthepower]

EM365 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 08:43:
Trivia: Sinds gisteren is een aandeel AMD meer waard dan een aandeel intel.

De prijs per aandeel is hoger. De Marketcap nog niet.Ik heb het niet kapotgecheckt, maar een snelle google leert me:

AMD market cap as of July 22, 2020 is $66.76B.
Intel market cap as of July 22, 2020 is $257B.

Overigens:

Market capitalization (or market value) is the most commonly used method of measuring the size of a publicly traded company and is calculated by multiplying the current stock price by the number of shares outstanding.

[ Voor 22% gewijzigd door feelthepower op 23-07-2020 08:49 ]

[Anoniem: 93986]

EM365 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 08:43:
Trivia: Sinds gisteren is een aandeel AMD meer waard dan een aandeel intel.

Yup, ben er blij mee. 2 jaar geleden oid gekocht voor rond de 24 euro. Doen het lekker.

[Anoniem: 93986]

feelthepower schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 08:49:
[...]


De prijs per aandeel is hoger. De Marketcap nog niet.Ik heb het niet kapotgecheckt, maar een snelle google leert me:

AMD market cap as of July 22, 2020 is $66.76B.
Intel market cap as of July 22, 2020 is $257B.

Overigens:

Market capitalization (or market value) is the most commonly used method of measuring the size of a publicly traded company and is calculated by multiplying the current stock price by the number of shares outstanding.

Dat is geen nieuws toch? Intel is een paar maatjes groter dan AMD. Maar heel langzaam zijn ze markt van Intel aan het afsnoepen.

[writser]

Zr40 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 00:04:

Ik probeer je niet te overtuigen om niet op deze manier te beleggen. Ik probeer je alleen in te laten zien dat je price target nergens op slaat. En ik denk dat je dat zelf ook door hebt aangezien je telkens weigert het cijfermatig te onderbouwen of er een datum aan te plakken.

Het hoeft niet eens nauwkeurig te zijn. Het geeft ook niets als je er achteraf naast blijkt te zitten. Het gaat om de manier hoe je tot die $50 bent gekomen.

Hetzelfde kun je zeggen over jouw positie in Fastned toch? Daar heb je ook geen cijfermatige onderbouwing voor, alleen een rooskleurige toekomstvisie met tienduizenden laadstations die over tientallen jaren een brutowinst maken van 80% op het verkopen van prik terwijl benzine wordt verkocht met flinterdunne marges. Dan vind ik bovenstaand verhaal over zilver net zo overtuigend .. En de rest van je stock picks haal je uit een betaalde nieuwsbrief. Als die een stukje tikken als bovenstaande over een zilver miner dan had je het gewoon gekocht . En je gaat me ook niet vertellen dat jij een fundamenteel model en een koersdoel hebt voor Luckin’ Coffee op dit moment. Pot, ketel ..

[ Voor 4% gewijzigd door writser op 23-07-2020 08:54 ]

[Sport_Life]

writser schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 08:52:
[...]


Hetzelfde kun je zeggen over jouw positie in Fastned toch? Daar heb je ook geen cijfermatige onderbouwing voor, alleen een rooskleurige toekomstvisie met tienduizenden laadstations die over tientallen jaren een brutowinst maken van 80% op het verkopen van prik terwijl benzine wordt verkocht met flinterdunne marges. Dan vind ik bovenstaand verhaal over zilver net zo overtuigend .. En de rest van je stock picks haal je uit een betaalde nieuwsbrief. Als die een stukje tikken als bovenstaande over een zilver miner dan had je het gewoon gekocht . En je gaat me ook niet vertellen dat jij een fundamenteel model en een koersdoel hebt voor Luckin’ Coffee op dit moment. Pot, ketel ..

Je kunt het ook positief zien en stellen dat hij (e.v.a.) ervan geleerd heeft .

[Zr40]

@writser Mooie tu quoque hoor. Maar ik knoop er geen op fantasie gebaseerd koersdoel van € XX aan vast.

Kijk nog eens naar zijn oorspronkelijke post:

https://finance.yahoo.com/quote/SI=F?p=SI=F

Nog meer mensen die deze zilver bull market al zagen aankomen?

Ik ben half maart ingestapt en mijn positie de laatste maanden uitgebreid (ETFs). Pluk daar nu de vruchten van.

Lange termijn price target $50

Iedere gek kan wel een random hoger getal kiezen als koersdoel voor een ongedefinieerd lange termijn en achteraf gelijk krijgen. Als ocn nou nog énige onderbouwing had gepost waarom juist $50 zijn koersdoel is, in plaats van bijvoorbeeld $30 of $80, dan had ik niets gepost.

Deze $50 heeft er alle schijn van dat het uit de duim gezogen is. "Het gaat omhoog en ik heb een positie, laat ik een flink hoger getal posten als koersdoel om te doen alsof ik er veel verstand van heb." En vraag je om onderbouwing, dan krijg je memes en niet-relevante grafiekjes over de Fed. Juist.

Als ocn nou zou toegeven dat die $50 nergens op slaat en hij enkel hoopt dat de trend blijft doorzetten, dan ben ik tevreden. Maar zelfs dat doet hij niet.

[ Voor 155% gewijzigd door Zr40 op 23-07-2020 13:11 ]

[Sport_Life]

Voor wat betreft goud/zilver, ik had in maart al een voorspelling gedaan

Sport_Life schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 17:21:
[...]

Mijn goudmijnen ETF ging met 12,17% omhoog in 1 dag, dat is dus een gemiddelde van meerdere goudmijnen. (sommige +20%, andere +5%).
Vind het persoonlijk een goed instapmoment met al die steun van Trump maar het blijft een risico

De markt verwacht dat de goudprijs (en daarmee de omzet vd mijnen) gaat stijgen na een daling. De daling lijkt voorbij, nu is het wachten op de stijging.
Zie andere crisisjaren voor een vergelijk.

[Miki]

Voor de mensen die bij ING beleggen en ook graag NT Small cap zouden willen aanschaffen, ik heb zojuist in een Reddit draadje een mail gedicht die je als basis kunt gebruiken en kunt versturen.

Draadje:
https://www.reddit.com/r/...hs88dp/nt_small_caps_ing/

Post met mail voorbeeld:
https://www.reddit.com/r/...t_small_caps_ing/fyyeoy4/

Edit: het Reddit draadje een extra plusje geven helpt ook mee

[ Voor 8% gewijzigd door Miki op 23-07-2020 12:18 ]

[EM365]

feelthepower schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 08:49:
[...]


De prijs per aandeel is hoger. De Marketcap nog niet.Ik heb het niet kapotgecheckt, maar een snelle google leert me:

AMD market cap as of July 22, 2020 is $66.76B.
Intel market cap as of July 22, 2020 is $257B.

Overigens:

Market capitalization (or market value) is the most commonly used method of measuring the size of a publicly traded company and is calculated by multiplying the current stock price by the number of shares outstanding.

De prijs van een aandeel en het totale vreemd vermogen staan natuurlijk los van elkaar.

[feelthepower]

Klopt, ik denk dat ik je bericht gewoon te snel las en het verkeerd interpreteerde als een suggestie dat AMD nu meer waard is dan Intel. Dat is niet zo. Een individueel aandeel is dat nu wel.

Overigens je comment hierboven, uitstaande aandelen worden toch tot het eigen vermogen en niet vreemd vermogen gerekend?

[Xanaroth]

Die goud/zilver run verwachtte ik al, want die loopt al heeeel lang omhoog. Het dal was ergens eind 2018 meen ik, de run omhoog nu is gewoon onderdeel van wat al 2 jaar bezig is.

Zit zelf sinds 2018 al in WPM, +177%.


Alleen geen price target, omdat het teveel afhankelijk is van grote macro-economische factoren. Hoe India/China zich ontwikkelen (daar heeft edelmetaal, met name goud, een grote rol in showen van rijkdom en als 'spaargeld' - bovendien zit sell-high buy-low in deel van die culturen ingebakken), opkoopprogrmama's centrale banken, de geldpers, opkomst van gebruik in elektronica/robotica (goud voor geleiding contacten zoals stekkers/moederborden, zilver o.a. als bescherming elektronica voor betere levensduur).

Ik zie zilver ook rustig >50$ gaan, als je je basseerd op bijvoorbeeld historisch zilver/goud ratio als basis. Zelfs al targets van >$150 geroepen zien worden. Maar kan ook prima komende 5-10 jaar sideways blijven gaan en niet boven de $25 uitkomen, omdat bijvoorbeeld goud juist terugvalt naar de lange-termijn ratio of dat de industriële vraag afzwakt door ontwikkelingen/crisis.
Anderzijds, als zaken als een vorm van bijvoorbeeld zilveroxide bij elektronica meer mainstream wordt en het gebruik aanzienlijk toeneemt (lampen, auto's, robotica, zegmaar alles wat 'buiten' gebruikt wordt) kan de hele casus weer overhoop.

In bijvoorbeeld EV's zit veel meer zilver dan in oude ICE's om iets te noemen wat niet voor de hand liggend is bij een eerste high-level analyse. Dus tenzij ze ook daarvoor alternatieven ontwikkelen, kan zilver verbruik best met tientallen procenten stijgen in de komende 10-20 jaar.


Dus mijn inzet was meer een "Buffet" inzet. Gaat erom dat je gelijk hebt, niet wanneer je dat gelijk krijgt. De prijs merk ik wel over 20 jaar..

[ Voor 87% gewijzigd door Xanaroth op 23-07-2020 09:50 ]

[Zr40]

Sport_Life schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 09:00:
Voor wat betreft goud/zilver, ik had in maart al een voorspelling gedaan


[...]

Kijk, die voorspelling vind ik al beter dan die van ocn. Daarmee bedoel ik niet dat ik het er mee eens ben of niet, of dat ik het een goede strategie zou vinden voor mijzelf of niet. Maar jij hebt relevante onderbouwing gebruikt als grondslag voor je voorspelling.

[Sport_Life]

Zr40 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 09:19:
[...]

Kijk, die voorspelling vind ik al beter dan die van ocn. Daarmee bedoel ik niet dat ik het er mee eens ben of niet, of dat ik het een goede strategie zou vinden voor mijzelf of niet. Maar jij hebt relevante onderbouwing gebruikt als grondslag voor je voorspelling.

Risico bij goud/zilver is m.i. dat de bullmarkt obv historische gegevens redelijk te voorspellen is, maar het is lastig te bepalen wanneer je moet verkopen.. Het klapt ook vaak als een kaartenhuis in elkaar en dan is je winst ook weer weg (plus alle tijd die erin zit).

[JohanNL]

feelthepower schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 09:18:

Overigens je comment hierboven, uitstaande aandelen worden toch tot het eigen vermogen en niet vreemd vermogen gerekend?

Om het wat duidelijker te maken, zie zoal: https://www.zelfstandige....n-en-het-vreemd-vermogen/

[dennis112]

Nou ben ingelogd bij een broker en wil gaan beleggen in ETF's om te beginnen en daarbij nog wat losse aandelen kopen. Zie echter door de bomen het bos niet want er zijn echt zoveel ETF's, iemand tips voor welke ik nader kan bekijken want om ze allemaal door te nemen kost me dagen.

[feelthepower]

Ik zou je aanraden gewoon even wat pagina's hier door te lezen. Als je op zoek bent naar een brede ETF en je zit bij DeGiro, verdiep je eens in VWRL.

Maar er zijn per sectoren ETF's... bijvoorbeeld hier net boven werd er nog een voor zilver genoemd.

Ik zou je aan willen raden scherp te houden hoeveel een ETF aan kosten rekent om hetgeen te tracken wat je wilt. Lees bijvoorbeeld deze post eens door: link

[Pistachenootje]

dennis112 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:29:
Nou ben ingelogd bij een broker en wil gaan beleggen in ETF's om te beginnen en daarbij nog wat losse aandelen kopen. Zie echter door de bomen het bos niet want er zijn echt zoveel ETF's, iemand tips voor welke ik nader kan bekijken want om ze allemaal door te nemen kost me dagen.

VWRL is een van de meeste populaire ETFs voor index beleggen. Wereldwijde spreiding en relatief lage kosten.

[Carfanatic]

dennis112 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:29:
Nou ben ingelogd bij een broker en wil gaan beleggen in ETF's om te beginnen en daarbij nog wat losse aandelen kopen. Zie echter door de bomen het bos niet want er zijn echt zoveel ETF's, iemand tips voor welke ik nader kan bekijken want om ze allemaal door te nemen kost me dagen.

Op Tweakers wordt wel wat eigen inzet verwacht

[Amens]

Carfanatic schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:36:
[...]


Op Tweakers wordt wel wat eigen inzet verwacht

Inzet bestaat niet bij de 'beleggers' van nu. Echt ongelofelijk. Hetzelfde gebeurt in Facebook groepen: Hoi, ik ben **** en ben begonnen met belggen. Welke aandelen moet ik kopen?

Hoe achterlijk kun je zijn als je aandelen koopt op aanraden van iemand die je niet kent. Steek je geld dan liever direct in de fik.

[Panzer_V]

Amens schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:56:
[...]


Inzet bestaat niet bij de 'beleggers' van nu. Echt ongelofelijk. Hetzelfde gebeurt in Facebook groepen: Hoi, ik ben **** en ben begonnen met belggen. Welke aandelen moet ik kopen?

Hoe achterlijk kun je zijn als je aandelen koopt op aanraden van iemand die je niet kent. Steek je geld dan liever direct in de fik.

Neen joh, maak het gewoon over naar de bankrekening van @Panzer_V

In de fik steken is zo milieuvervuilend

[Carfanatic]

Amens schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:56:
[...]


Inzet is er niet bij van de 'beleggers' van nu. Echt ongelofelijk. Hetzelfde gebeurt in Facebook groepen: Hoi, ik ben **** en ben begonnen met belggen. Welke aandelen moet ik kopen?

Hoe achterlijk kun je zijn als je aandelen koopt op aanraden van iemand die je niet kent. Steek je geld dan liever direct in de fik.

Jep. Ook worden vaak de Youtube kanalen van DeBelegger en Een Passief Inkomen aangehaald. Figuren die net wat te graag praten over hun succes met Tesla en Virgin Galactic. Oh en Peaks, heb ik het al over Peaks gehad?!

[Amens]

Panzer_V schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:58:
[...]


Neen joh, maak het gewoon over naar de bankrekening van @Panzer_V

In de fik steken is zo milieuvervuilend

Ook prima

[dennis112]

Lekker veroordelend om gelijk maar te zeggen dat ik geen eigen inzet heb. Ik ben me al een week lang aan het verdiepen op beleggen voordat ik ermee ga beginnen en ik lees al meer dan een week in dit topic en vraag gewoon om wat tips voor ETF's zodat ik die nader kan bekijken ipv alle 800 ETF's door te nemen. Ik ga echt niet klakkeloos kopen wat jullie zeggen maar zal echt mijn onderzoek wel doen.

En om te zeggen is al vaak voorbij gekomen lees maar in dit topic is lekker makkelijk maar iets vinden in een topic die 612 pagina's heeft is niet te doen.

Thnx voor de mensen die wel inhoudelijk gereageerd hebben

[Amens]

dennis112 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:03:
Lekker veroordelend om gelijk maar te zeggen dat ik geen eigen inzet heb. Ik ben me al een week lang aan het verdiepen op beleggen voordat ik ermee ga beginnen en ik lees al meer dan een week in dit topic en vraag gewoon om wat tips voor ETF's zodat ik die nader kan bekijken ipv alle 800 ETF's door te nemen. Ik ga echt niet klakkeloos kopen wat jullie zeggen maar zal echt mijn onderzoek wel doen.

En om te zeggen is al vaak voorbij gekomen lees maar in dit topic is lekker makkelijk maar iets vinden in een topic die 612 pagina's heeft is niet te doen.

Thnx voor de mensen die wel inhoudelijk gereageerd hebben

Het is geen persoonlijke aanval. De mentaliteit van de nieuwe beleggers is gewoon niet goed. Als je nog geen idee hebt waar je naar moet kijken heb je niks te zoeken op de beurs en ga je waarschijnlijk geld verliezen. Als je een zak geld over hebt en wil beleggen, maar je hebt geen idee waarin, kun je misschien beter iets van Gemaksbeleggen van Centraal Beheer gaan afsluiten.