Auer Edel Eau warmtepompboiler ervaringen

[t.oswald]

knarf_st schreef op donderdag 14 november 2019 @ 16:53:
[...]


Heb mijn Auer 200l nu ook sinds 2 dagen draaien en hij maakt behoorlijk veel meer geluid dan dat ik verwacht had. Heb de spiltpennen en de plastic binnendelen eruit gehaald dat scheelt al behoorlijk wat. Maar desondanks maakt de Auer nog steeds veel lawaai. Heb jij nog andere zaken gevonden om de geluidsproductie naar beneden te krijgen?

De uren van de dag waarop je hem laat draaien.

[Chris499]

t.oswald schreef op donderdag 14 november 2019 @ 16:40:
[...]

Heb hem uitgebreid geantwoord op het pana forum. t.oswald in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"
Waarom zou je groepen dichtdraaien? Hoe meer water, hoe minder de temperatuurverlaging in het systeem.

Als je bepaalde groepen van je vv warm wilt houden en/ of bepaalde groepen juist wilt koelen. Denk aan warm houden van je woonkamer en juist af willen koelen van je slaapkamers in de winter. Dit uiteraard in de nacht.

Wat betreft de kracht van het pompje van de Auer. Bij mij staan beiden Auers op zolder (ca. 8 meter hoog) en ze hebben geen problemen om rond te pompen zonder extra pomp.

[Chris499]

hesselbeertje schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:05:
[...]


Even voor de volledigheid, ze staan dus parallel. Niet in serie zoals je eerder schreef.

Yep, dank voor je oplettentheid. Excuus voor de verwarring als ik het eerder verkeerd heb vermeld.

Waarschijnlijk is de verwarring onstaan door het dubbele t stuk wat wel serie geschakeld staat.

[ Voor 14% gewijzigd door Chris499 op 14-11-2019 19:53 ]

[hesselbeertje]

Chris499 schreef op donderdag 14 november 2019 @ 19:40:
[...]


Yep, dank voor je oplettentheid. Excuus voor de verwarring als ik het eerder verkeerd heb vermeld.

Waarschijnlijk is de verwarring onstaan door het dubbele t stuk wat wel serie geschakeld staat.

Als het zo is aangesloten als op deze foto https://www.mupload.nl/img/uhqlzl.jpg, daar staan ze ook parallel.

Parallel = naast elkaar, serie = achter elkaar.

[Chris499]

hesselbeertje schreef op donderdag 14 november 2019 @ 19:55:
[...]


Als het zo is aangesloten als op deze foto https://www.mupload.nl/img/uhqlzl.jpg, daar staan ze ook parallel.

Parallel = naast elkaar, serie = achter elkaar.

Op de foto staan ze achter elkaar. Rechts is ingang boiler 1 en 2. Links is uitgang boiler 1 en 2.

Tapwater staat parallel geschakeld.
Cv water staat serie geschakeld

[hesselbeertje]

Dan staan ze dus niet achter elkaar. Het water dat eerst door boiler 1 loopt, gaat daarna toch niet door boiler 2?

Sorry dat ik er zo op doorga, maar een juist gebruik van serie en parallel in de communicatie hier is essentieel om denkfouten te voorkomen.

[ Voor 38% gewijzigd door hesselbeertje op 14-11-2019 20:06 ]

[Chris499]

Klopt. Tapwater staat parallel. Als je die serie zou zetten, dan werkt de ene boiler veel meer dan de ander.

[ Voor 55% gewijzigd door Chris499 op 14-11-2019 20:07 ]

[hesselbeertje]

CV-water staat ook parallel (en dat is goed!). Daar heb ik het (nog steeds, naar aanleiding van jouw foto) over.

Misschien kan @koevlaas2 ons even uit de droom helpen.

[ Voor 102% gewijzigd door hesselbeertje op 14-11-2019 20:09 ]

[Chris499]

Ik denk inderdaad dat je gelijk hebt. Als die serie zou staan, dan zou de ene aansluiting direct op de andere moeten zitten zonder koppelstuk. Dus noem je het inderdaad ook parallel.

Verder doet het er niet zo toe hoe je het wilt noemen. Je kunt het toch op de foto zien...

[ Voor 20% gewijzigd door Chris499 op 14-11-2019 20:11 ]

[koevlaas2]

hesselbeertje schreef op donderdag 14 november 2019 @ 19:55:
[...]


Als het zo is aangesloten als op deze foto https://www.mupload.nl/img/uhqlzl.jpg, daar staan ze ook parallel.

Parallel = naast elkaar, serie = achter elkaar.

Bron staat parallel en het sww ook.

[hesselbeertje]

En dat lijkt mij ook de enige juiste aansluitmethode

[Chris499]

hesselbeertje schreef op donderdag 14 november 2019 @ 20:31:
En dat lijkt mij ook de enige juiste aansluitmethode

Cv leiding zou ook serie kunnen. Voorwaarde is wel dat je aan het begin van de leiding een grotere diameter gebruikt.

[koevlaas2]

Chris499 schreef op donderdag 14 november 2019 @ 20:38:
[...]

Cv leiding zou ook serie kunnen. Voorwaarde is wel dat je aan het begin van de leiding een grotere diameter gebruikt.

Nee dat kan niet want dan krijgt de 2e boiler het koude water van de 1e en dan heb je er 1 met een slechte COP.

[Chris499]

koevlaas2 schreef op donderdag 14 november 2019 @ 20:58:
[...]


Nee dat kan niet want dan krijgt de 2e boiler het koude water van de 1e en dan heb je er 1 met een slechte COP.

Ook daar zet je keerkleppen op de retour van beiden boilers. Dan heb je geen last meer van terug stromend water.

Heeft overigens geen invloed op de cop, aangezien het de retour en niet de aanvoer is waar het instroomt. Het probleem is enkel dat de boiler koud water in de retour binnen krijgt en dan het signaal geeft dat de temperaruur onder de 18 graden is. Dan wil hij niet opstarten met de wp.

Overigens gaat mijn voorkeur uit naar de parallel schakeling die er nu bij mij zit. Dus prima gedaan (Y)

[ Voor 23% gewijzigd door Chris499 op 14-11-2019 21:22 ]

[Chris499]

Tot mijn grote verbazing trof ik laatst 1 boiler aan in de eco modus met de back-up Heater aan. Iemand een idee hoe dit kan???

https://www.mupload.nl/img/5wdetgi1r.jpg

[hesselbeertje]

@Chris499 Een serieopstelling met keerkleppen in de retour, waarbij de 2e boiler niet het water van de eerste krijgt??? Kun je dat uittekenen?

[Stef87]

Chris499 schreef op donderdag 14 november 2019 @ 21:37:
Tot mijn grote verbazing trof ik laatst 1 boiler aan in de eco modus met de back-up Heater aan. Iemand een idee hoe dit kan???

https://www.mupload.nl/img/5wdetgi1r.jpg

Legionella programma?

Onze Daikin doet dat 1x per maand (56c naar 65-70)

[Chris499]

hesselbeertje schreef op donderdag 14 november 2019 @ 21:48:
@Chris499 Een serieopstelling met keerkleppen in de retour, waarbij de 2e boiler niet het water van de eerste krijgt??? Kun je dat uittekenen?

Bij nader inzien zou ik het niet doen. Ik denk zelfs dat het niet kan, omdat het retour water dan door 2 boilers moet lopen, ook als er maar 1 boiler staat te draaien. Waarschijnlijk werkt dit niet.

[Chris499]

Stef87 schreef op donderdag 14 november 2019 @ 23:44:
[...]

Legionella programma?

Onze Daikin doet dat 1x per maand (56c naar 65-70)

Legionella run staat uit.
Legionella run werkt normaliter ook maar tot 55 graden (op de wp) als de stand op eco mode staat.

Het is me een raadsel.

[t.oswald]

Chris499 schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 08:48:
[...]


Legionella run staat uit.
Legionella run werkt normaliter ook maar tot 55 graden (op de wp) als de stand op eco mode staat.

Het is me een raadsel.

Ik wacht nog op de nieuwe printplaat. Dat zou even duren, ik houd je op de hoogte. Had nu zelfs dat bij een ingestelde temperatuur van 50 de WPB in comfort mode steeds naar 55 ging. Heb nu de comfort mode omgezet naar Eco mode en dan blijft ie op de ingestelde 50. En de anti bacterieel doet het ook niet. Alleen met hand bediening krijg ik hem op 60.

[ed-dy]

Murkmans schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 19:57:
Ik heb vandaag met een techneut van auer gesproken en als ik hem goed begreep, kwam daar het volgende uit.

Het aantal M2 vloerverwarmingoppervlakte in de handleiding, is gebaseerd op 1,5liter per M2 met een koelafgifte van gemiddeld 20 a 25 watt per M2.

Gemiddeld zal de warmtepomp bij juiste dimensionering 2 a 2,5uur per dag draaien.

Installatie met radiatoren wordt in eerste instantie afgeraden.
Mits er met een extra voldoende waterbron wordt gewerkt (buffervat) dient deze een winterstand/zomerstand te hebben. In de winter circuleert deze over het gehele circuit (als CV in bedrijf is). In de zomer alleen over het buffervat om te lage temperaturen in de radiatoren te voorkomen. Mixventiel is hierbij een vereiste.

Met convectoren kan er in de zomer eventueel nog met topkoeling gewerkt worden, mits deze het koelvermogen van de auer edel kwijt kan. Hier is ook een mixventiel benodigd en twee driewegkleppen indien temperatuur te laag wordt.

Er komt een extra versie met spiraal. Deze kan in de zomer opgewarmd worden door bijvoorbeeld een zonneboiler systeem, waardoor het geen probleem zou zijn om in de winter met alleen radiatoren te werken.

De reden dat ze het expliciet in de handleiding zetten, is omdat het anders te veel inregelwerk is voor het gemiddelde huishouden. In de winter mag de auer bijvoorbeeld alleen maar draaien als er warmtevraag op het CV systeem is.

Hij gaf echter ook gelijk aan dat er in Polen veelal met grote buffervaten van 1000 liter gewerkt wordt, waarop de auer edel ook circuleert, dus komt al vaker voor.

Waarom de 100 en 150 liter niet naar 60 graden gaan heb ik niet gevraagd...

Een praktische vraag aangezien je contact hebt met een techneut van Auer. Misschien dat jij dit weet? Wat als ik na aanschaf en plaatsing na bijvb. 2 jaar een probleem heb met de Auer en dit niet kan oplossen? Is er in Nederland een specialist of een dealer, leverancier die dit kan/wil oppakken. En/of heeft Auer een afdeling of servicepartner in Nederland? Tweaken etc is leuk, maar als er met warmwater een echt probleem is komt vrouwlief om de hoek gluren en moet dat uiteraard wel zsm opgelost (kunnen) worden.

[Verwijderd]

Hallo allen,

Net nieuw op dit forum, en heb een paar vragen maar zal eerst ff kort voorstellen.

Heb zelf een Houtvergasser staan waarmee in ca 120 m2 vloer verwarm met een 13 groeps.
Warm water heb ik nu via een 80 liter boiler en stroom heb ik van 21 zonnepanelen welke ca 5200 kw opleveren.
80 liter boiler is te klein en wil nu dus groter gaan, collega attendeerde mij op de warm water pomp van Auer.
Dus kan iemand mij vertellen of de 200 liter aan de verwachting voldoet ?
En wat is het stroomverbruik? Is afhankelijk van waterverbruik wat bij ons ca 1,5 m3/ pw is
Ben voornemens hem in de retour vvw aan te sluiten, moet denk ik wel driewegklep gaan werken aangezien ik met een pompschakelaar werk op mijn vvw.

Voor de rest interessant forum.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 19:15:
Hallo allen,

Net nieuw op dit forum, en heb een paar vragen maar zal eerst ff kort voorstellen.

Heb zelf een Houtvergasser staan waarmee in ca 120 m2 vloer verwarm met een 13 groeps.
Warm water heb ik nu via een 80 liter boiler en stroom heb ik van 21 zonnepanelen welke ca 5200 kw opleveren.
80 liter boiler is te klein en wil nu dus groter gaan, collega attendeerde mij op de warm water pomp van Auer.
Dus kan iemand mij vertellen of de 200 liter aan de verwachting voldoet ?
En wat is het stroomverbruik? Is afhankelijk van waterverbruik wat bij ons ca 1,5 m3/ pw is
Ben voornemens hem in de retour vvw aan te sluiten, moet denk ik wel driewegklep gaan werken aangezien ik met een pompschakelaar werk op mijn vvw.

Voor de rest interessant forum.

Alle warmtepomp boilers voldoen aan de verwachtingen, dus ook deze. Neem er eentje met een extra solar spiraal en je kunt met je hout kachel de boiler opwarmen ipv op stroom. In de zomer laat je dan de compressor zijn werk doen want dan ga je niet extra hout stoken uiteraard.
Een drie weg klep heb je niet nodig, vanaf je hout kachel eerst naar de spiraal en dan naar CV circuit, gewoon in serie dus.

[Verwijderd]

Thanks voor reactie,
Heb toch voor de 200 liter gekozen mede door de subsidie.
Heb een en ander uitgevogeld en ga hem aansluiten op het buffervat van de Houtvergasser.
Betekent wel dat er een mengventiel tussen komt aangezien ik het vat na een stook sessie op ca 75*C heb.
In de zomer kan ik de warmte uit mijn vloer gebruiken om de warmtepomp te laten draaien.
Boilervat en vloer komen namelijk weinig onder de 20*C dus het zou allemaal goed moeten komen.
Krijg hem donderdag binnen en ga hem volgende week plaatsen en zal jullie op de hoogte houden.
Indien er nog iemand tips en tricks heeft hoor ik ze graag

Mvg Piet

[bspans]

Hoi,
ik ben dit forum aan het doorlezen en van plan om een De 200l Auer Edel Eau. Ik heb 54m2 vloerverwarming, en ga in februari een Panasonic WP aansluiten. Omdat het installeren van de zonnepanelen best soepel ging en ik in mijn studententijd menig maal een gewone boiler in mijn anti-kraak woning gemaakt heb, denk ik 'dit moet nu ook gewoon als DIY lukken'. Mijn vraag is dan ook wat heb ik allemaal nodig naast de WPB en hoe ik dit het beste aan kan sluiten.

De pomp van de vloerverwarming zit op de beneden verdieping, hier heb ik wel wat ruimte, maar dit houd niet over. Prettiger lijkt het me om de WPB naast de nu Intergas kombikompakt 28 CV ketel te zetten.

Ik vind het lastig om de schema's van de Auer edel handleiding te lezen zoals bijvoorbeeld p5, of p7. Ik heb de meeste foto's van dit topic al wel bekeken. Maar vind het lastig om dit naar mijn eigen situatie te vertalen.

Ik heb hier een plaatje gemaakt met de schema's Auer Edel en Intergas (rechts) naast elkaar.

https://www.mupload.nl/img/0kucqc36xf9lp.png

Klopt het dat de het Water diversion device in wezen op de B in het intergas schema rechts (retour CV) aan moet sluiten? En de HDW uit het schema op E Tapwater warm, of moet dit gewoon helemaal losgekoppeld worden uit de Intergas.

Ik hoop met wat hulp van dit forum daarna mijn ervaringen te kunnen delen.

Het intergas schema is ook terug te vinden hier. https://www.intergas-verw...i-kompakt-HR-88147804.pdf

[t.oswald]

bspans schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 16:30:
Hoi,
ik ben dit forum aan het doorlezen en van plan om een De 200l Auer Edel Eau. Ik heb 54m2 vloerverwarming, en ga in februari een Panasonic WP aansluiten. Omdat het installeren van de zonnepanelen best soepel ging en ik in mijn studententijd menig maal een gewone boiler in mijn anti-kraak woning gemaakt heb, denk ik 'dit moet nu ook gewoon als DIY lukken'. Mijn vraag is dan ook wat heb ik allemaal nodig naast de WPB en hoe ik dit het beste aan kan sluiten.

De pomp van de vloerverwarming zit op de beneden verdieping, hier heb ik wel wat ruimte, maar dit houd niet over. Prettiger lijkt het me om de WPB naast de nu Intergas kombikompakt 28 CV ketel te zetten.

Ik vind het lastig om de schema's van de Auer edel handleiding te lezen zoals bijvoorbeeld p5, of p7. Ik heb de meeste foto's van dit topic al wel bekeken. Maar vind het lastig om dit naar mijn eigen situatie te vertalen.

Ik heb hier een plaatje gemaakt met de schema's Auer Edel en Intergas (rechts) naast elkaar.

https://www.mupload.nl/img/0kucqc36xf9lp.png

Klopt het dat de het Water diversion device in wezen op de B in het intergas schema rechts (retour CV) aan moet sluiten? En de HDW uit het schema op E Tapwater warm, of moet dit gewoon helemaal losgekoppeld worden uit de Intergas.

Ik hoop met wat hulp van dit forum daarna mijn ervaringen te kunnen delen.

Het intergas schema is ook terug te vinden hier. https://www.intergas-verw...i-kompakt-HR-88147804.pdf

Als ik het probeer te begrijpen, lijkt mij relevant hoe de leidingen gaan lopen als de cv ketel er niet meer is. Hoe gaat de retour van de VV verdeler terug naar de Wp? Of komt het water deversion device dan in een doodlopend stuk leiding te zitten?

[bspans]

Ja je hebt gelijk, daar had ik nog niet over nagedacht. De wp aansluiting, ik weet ook niet wat daarbij het meest logische is, ik hoorde van een andere tweaker dat deze de eerste de beste leiding gepakt had van de centrale verwarming die hij tegen kwam vanaf de warmtepomp. Zelf weet ik dit niet en wilde ik die vraag in het andere topic stellen, maar het is natuurlijk verbonden. Hoe is dit op te lossen? De aan en afvoer aan elkaar verbinden wanneer de wp geïnstalleerd is of zo? Moet ineens weer aan deze https://archive.org/details/Oilcap_1020 game denken die ik vroeger op de basisschool speelde.

[t.oswald]

bspans schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 19:13:
Ja je hebt gelijk, daar had ik nog niet over nagedacht. De wp aansluiting, ik weet ook niet wat daarbij het meest logische is, ik hoorde van een andere tweaker dat deze de eerste de beste leiding gepakt had van de centrale verwarming die hij tegen kwam vanaf de warmtepomp. Zelf weet ik dit niet en wilde ik die vraag in het andere topic stellen, maar het is natuurlijk verbonden. Hoe is dit op te lossen? De aan en afvoer aan elkaar verbinden wanneer de wp geïnstalleerd is of zo? Moet ineens weer aan deze https://archive.org/details/Oilcap_1020 game denken die ik vroeger op de basisschool speelde.

Je hebt het alleen over de VV. Heb je verder dan geen radiatoren in het systeem?

[bspans]

Ja die zitten ook in het systeem, echter dacht ik dat het allemaal op elkaar aangesloten is in één systeem/zone

[t.oswald]

bspans schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 19:43:
Ja die zitten ook in het systeem, echter dacht ik dat het allemaal op elkaar aangesloten is in één systeem/zone

Dat moet je dan maar eens goed gaan bekijken. Het is doorgaans niet zo dat het water van de ketel van de ene via de volgende en de daarop volgende en de vv rondgaat. En dat water deversion device moet volgens mij na de verdeler in de retour naar de Wp zitten. En niet ergens in een parallel stuk, waar wellicht ook nog radiatoren zitten die gedeeltelijk of helemaal dicht staan. Bij mij staat de Auer ook op zolder en de vv verdeler is op de begane grond. Vanaf de twee rode afsluiters van het water deversion device in de retour leiding lopen er twee leidingen via de leiding koker naar boven, naar de Auer. De koud en warm waterleiding zijn boven en komen van de oude cv ketel.

[SJBD]

Volgens de documentatie moet de water deversion device in de retour naar de warmtepomp zitten (tussen verdeler vv en WP). Vraag me af wat er gebeurd bij een defrost als je geen buffer hebt. Dan draait de pomp van de warmtepomp de draairichting om en komt in de retour een keerklep tegen van de water deversion device.

[t.oswald]

SJBD schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 11:26:
Volgens de documentatie moet de water deversion device in de retour naar de warmtepomp zitten (tussen verdeler vv en WP). Vraag me af wat er gebeurd bij een defrost als je geen buffer hebt. Dan draait de pomp van de warmtepomp de draairichting om en komt in de retour een keerklep tegen van de water deversion device.

Deze vat ik niet. Volgens mij gaat de flow echt niet de andere richting op lopen tijdens een defrost. Zou wat zijn, dan zou ook in de zomer bij koelen de flow andersom gaan....

[hesselbeertje]

De flow in het afgiftesysteem gaat echt niet andersom tijdens een defrost. Ten eerste kan een CV-pomp niet zomaar andersom pompen (een enkel exotisch exemplaar daar gelaten) en ten tweede zouden alle thermostaatkranen in huis gaan lopen klapperen.

Wat wél andersom gaat lopen, is de compressor van de warmtepomp. Zo wordt het buitendeel verwarmd, waardoor deze ontdooit.

[ Voor 20% gewijzigd door hesselbeertje op 23-11-2019 17:50 ]

[lorkeers]

Hallo, ik ben Jan.

Ik heb dit forum met veel interesse nagelezen. De knoop doorgehakt en een auer edel eau 200 liter besteld.
Deze heb ik afgelopen week geïnstalleerd. Ik moest een sanitair expansievat plaatsen om het druppelen van het expansieventiel te voorkomen. Geen problemen met installatie gehad. Tips van de leverancier: de splitpennen en de kunststof ringen van de compressor verwijderen en de vloerverwarmingspomp door te laten draaien. Ik heb een relais geplaats, de spoel aangesloten op pen 10N en 11B (bruin en witte draad) en het contact stuurt dan de vloerverwarmingspomp. Deze draait alleen als de warmtepomp verwarmt. (natuurlijk ook als de warmtepomp LG draait voor verwarming). De eerste run duurde ruim 6 uur (alleen warmtepomp bedrijf) De retour temperatuur van de vloerverwarming liep misschien 1 graad terug van 22 naar 21 graden. Vloer oppervlak is ongeveer 60 vierkante meter en buizen liggen 15 cm van elkaar.
Nu de subsidie noch even aanvragen. Nog wat foto's ter verduidelijking.


https://gifyu.com/image/vcRC
https://gifyu.com/image/vcRj
https://gifyu.com/image/vcR0

[ Voor 8% gewijzigd door lorkeers op 24-11-2019 15:45 ]

[Murkmans]

lorkeers schreef op zondag 24 november 2019 @ 15:30:
Hallo, ik ben Jan.

Ik heb dit forum met veel interesse nagelezen. De knoop doorgehakt en een auer edel eau 200 liter besteld.
Deze heb ik afgelopen week geïnstalleerd. Ik moest een sanitair expansievat plaatsen om het druppelen van het expansieventiel te voorkomen. Geen problemen met installatie gehad. Tips van de leverancier: de splitpennen en de kunststof ringen van de compressor verwijderen en de vloerverwarmingspomp door te laten draaien. Ik heb een relais geplaats, de spoel aangesloten op pen 10N en 11B (bruin en witte draad) en het contact stuurt dan de vloerverwarmingspomp. Deze draait alleen als de warmtepomp verwarmt. (natuurlijk ook als de warmtepomp LG draait voor verwarming). De eerste run duurde ruim 6 uur (alleen warmtepomp bedrijf) De retour temperatuur van de vloerverwarming liep misschien 1 graad terug van 22 naar 21 graden. Vloer oppervlak is ongeveer 60 vierkante meter en buizen liggen 15 cm van elkaar.
Nu de subsidie noch even aanvragen. Nog wat foto's ter verduidelijking.


https://gifyu.com/image/vcRC
https://gifyu.com/image/vcRj
https://gifyu.com/image/vcR0

Ziet er goed uit Jan. Ik ben wel benieuwd naar je schema hoe je het relais schakelt. Dat ga ik in de zomer ook nodig hebben (om te koelen met jaga dbe's)

De Auer edel met radiatoren en buffervat
Ik heb inmiddels de auer edel eau 150 draaiende. Gezien er alleen jaga convectoren geïnstalleerd zijn, laat ik hem de energie uit een buffervat van 100 liter halen.

Ik heb de eerste 1000 liter uit de auer Edel afgeklokt bij 14 dagen. Hiervoor is 12,86 Kwh gebruikt. Dit betekent dat ik 52.3Kwh ongeveer heb opgewekt, wat een Cop van 4 betekent. Hierbij moet ik wel vermelden dat de bron (het buffervat) op minimaal 35 graden staat en het mengventiel regelt op 25 graden.

Normaliter was er ongeveer 7,2m3 gas gebruikt voor 1.500 liter douche water.
Daarentegen is er 1,3m3 gas meer verbruikt bij hetzelfde aantal graaddagen. Waarschijnlijk nodig geweest om de temperatuur daling in het buffervat te compenseren.

Overall werd voorheen dus 7,2m3 gas verbruikt voor hetzelfde aantal liters. *0,70=5,04euro

Nu is er 12,86Kwh en 0,8m3 gas verbruikt.
12,86*0,22 + 0,8*0,7=3,39 euro. Een besparing van 1,65euro per 14 dagen = 43 euro per jaar.

Grootste bijkomendheid is dat het gasverbruik nu op jaarbasis zo'n 160m3 daalt waardoor het onder de 500m3 uitkomt, nog eens een besparing van 53 euro.

Op jaarbasis komt dit dus 96 euro goedkoper uit.

Ik zal tzt nog de schema's om het te installeren met buffervat posten.

[gtv6]

Murkmans schreef op donderdag 28 november 2019 @ 21:35:
[...]


Ik heb de eerste 1000 liter uit de auer Edel afgeklokt bij 14 dagen. Hiervoor is 12,86 Kwh gebruikt. Dit betekent dat ik 52.3Kwh ongeveer heb opgewekt, wat een Cop van 4 betekent. Hierbij moet ik wel vermelden dat de bron (het buffervat) op minimaal 35 graden staat en het mengventiel regelt op 25 graden.

Normaliter was er ongeveer 7,2m3 gas gebruikt voor 1.500 liter douche water.
Daarentegen is er 1,3m3 gas meer verbruikt bij hetzelfde aantal graaddagen. Waarschijnlijk nodig geweest om de temperatuur daling in het buffervat te compenseren.

Overall werd voorheen dus 7,2m3 gas verbruikt voor hetzelfde aantal liters. *0,70=5,04euro

Nu is er 12,86Kwh en 0,8m3 gas verbruikt.
12,86*0,22 + 0,8*0,7=3,39 euro. Een besparing van 1,65euro per 14 dagen = 43 euro per jaar.

Grootste bijkomendheid is dat het gasverbruik nu op jaarbasis zo'n 160m3 daalt waardoor het onder de 500m3 uitkomt, nog eens een besparing van 53 euro.

Op jaarbasis komt dit dus 96 euro goedkoper uit.

Ik zal tzt nog de schema's om het te installeren met buffervat posten.

Deze berekening kan niet geheel kloppen.
Een warmtepomp kan geen energie bijmaken. Uiteindelijk komt alle warmte uit het verstookte gas met toevoeging van de verbruikte elektrische energie in de compressor.
Het enige wat iets kan toevoegen, is het zomergebruik. In de zomer heb je "gratis"energie uit je vloer.
Daarnaast zou je iets kunnen besparen doordat je ketel ietsje efficiënter werkt bij 30 graden i.p.v. 60 graden.
Ook zie ik de ene keer 1000 liter en de andere keer 1500 liter tapwater.

[t.oswald]

Gisteren via de leverancier de nieuwe printplaat ontvangen. Het blijkt een compleet display te zijn met de electronica aan de achterzijde. Vervangen van het niet goed functionerende display was heel eenvoudig. Je kunt het zonder gereedschap uit de boiler wippen en vervolgens hoef je alleen het stekkertje te wisselen. Er zit overigens ook een oplaadbaar batterijtje in het display, wellicht goed om te weten. Alles draait nu zoals bedoeld. Om 22.00 is er zonder problemen een anti legionella run geweest.
Toch wel fijn, een Nederlandse leverancier die service verleent.

[lorkeers]

Hierbij een schema hoe een vloerverwarmingspomp simpel draadloos aan te sluiten is op de warmtepompboiler. Relais en zender kunnen eenvoudig in een verdeeldoosje worden gemonteerd, welke tegen de achterzijde van het elektronica kastje bevestigd wordt. (met twee schroefjes in de boven rand van het blik of met dubbelzijdig tape) De vloerverwarmingspomp kan met de stekker in ontvanger worden gestoken. Zodra de pomp en de ventilator gaan draaien van de boiler wordt een door de zender een signaal gestuurd naar de zender en krijgt de vloerverwarmingspomp spanning. Stopt de boilerpomp dan gebeurt het omgekeerde. De afstand tussen zender en ontvanger is volgens opgaaf 30 meter, maar beton vloeren/muren kunnen dit beïnvloeden. Succes.

https://gifyu.com/image/v0Ea
https://gifyu.com/image/v0EV
https://gifyu.com/image/v0Ef
https://gifyu.com/image/v09l
https://gifyu.com/image/v0EZ
https://gifyu.com/image/v0EY

[Murkmans]

gtv6 schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 09:21:
[...]


Deze berekening kan niet geheel kloppen.
Een warmtepomp kan geen energie bijmaken. Uiteindelijk komt alle warmte uit het verstookte gas met toevoeging van de verbruikte elektrische energie in de compressor.
Het enige wat iets kan toevoegen, is het zomergebruik. In de zomer heb je "gratis"energie uit je vloer.
Daarnaast zou je iets kunnen besparen doordat je ketel ietsje efficiënter werkt bij 30 graden i.p.v. 60 graden.
Ook zie ik de ene keer 1000 liter en de andere keer 1500 liter tapwater.

Ik twijfel ook om dezelfde reden. De bron wordt namelijk verlaagd met de zelfde energie als dat er van ontrokken is. Ik ga het nog over een langere periode meten.

Er is 1.000 liter warm water geproduceerd en (om precies te zijn) 498 liter koud water bijgemengd bij de douchemengkraan.

[amarkest]

lorkeers schreef op zondag 24 november 2019 @ 15:30:
Hallo, ik ben Jan.

Ik heb dit forum met veel interesse nagelezen. De knoop doorgehakt en een auer edel eau 200 liter ...............

Wat zijn je gebruikservaringen? Kun je nog douchen na een bad genomen te hebben enz...

Ik zit er nog steeds tegen aan te hikken.

Nu Remeha Calente 40 ltr boiler. Onbeperkt warm water ook voor de keuken.

[lorkeers]

Een 200 liter boiler op 55 graden (zonder backup heater) heeft per dag 628 liter water van 40 graden. (volgends brochure) Dit is voldoende voor een bad en een douche beurt. Ik heb geen bad, wel een regendouche, geen probleem.

[hesselbeertje]

Die 628 is per 24 uur, niet ineens achter elkaar. Er zit 200L van 55 graden in, meng je dit naar 40 graden dan heb je ongeveer 300 liter bad/douchewater.

In een gemiddeld bad gaat zon 150 liter. Dan is er nog 150 liter douchewater over, afhankelijk van de doorlaat van de douchekop kun je daar 10-15 minuten mee douchen.

Heb je een groter bad, of wordt er ook in de keuken getapt, dan wordt het een korte douchebeurt.

[ Voor 13% gewijzigd door hesselbeertje op 02-12-2019 17:01 ]

[Chris499]

amarkest schreef op zondag 1 december 2019 @ 22:38:
[...]


Wat zijn je gebruikservaringen? Kun je nog douchen na een bad genomen te hebben enz...

Ik zit er nog steeds tegen aan te hikken.

Nu Remeha Calente 40 ltr boiler. Onbeperkt warm water ook voor de keuken.

Neem 2 vaten als je de ruimte er voor hebt. Is nog goedkoper dan 1 vat ook.

[Chris499]

t.oswald schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 10:35:
Gisteren via de leverancier de nieuwe printplaat ontvangen. Het blijkt een compleet display te zijn met de electronica aan de achterzijde. Vervangen van het niet goed functionerende display was heel eenvoudig. Je kunt het zonder gereedschap uit de boiler wippen en vervolgens hoef je alleen het stekkertje te wisselen. Er zit overigens ook een oplaadbaar batterijtje in het display, wellicht goed om te weten. Alles draait nu zoals bedoeld. Om 22.00 is er zonder problemen een anti legionella run geweest.
Toch wel fijn, een Nederlandse leverancier die service verleent.

Is dit ook het geval als je eco stand aan staat? Wat als om 22 uur (start ant bact run) de modus freeze protection is?

[t.oswald]

Chris499 schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:05:
[...]


Is dit ook het geval als je eco stand aan staat? Wat als om 22 uur (start ant bact run) de modus freeze protection is?

Ik laat de comfort mode gewoon tot twee uur in de nacht lopen. De ervaring leert dat bij mij de 100l ‘s morgens vroeg en vroeg in de avond draait. Het anti bacterieel programma start om 22.00 en was even na 24.00 uur al klaar. We hebben sowieso geen last van het geluid overigens. Dus nu alleen van 2.00 tot 7.00 anti frost en de rest comfort. De Eco mode heb ik niet nodig, zou ook niet weten wat daarvan de meerwaarde is.

[Chris499]

t.oswald schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:34:
[...]

Ik laat de comfort mode gewoon tot twee uur in de nacht lopen. De ervaring leert dat bij mij de 100l ‘s morgens vroeg en vroeg in de avond draait. Het anti bacterieel programma start om 22.00 en was even na 24.00 uur al klaar. We hebben sowieso geen last van het geluid overigens. Dus nu alleen van 2.00 tot 7.00 anti frost en de rest comfort. De Eco mode heb ik niet nodig, zou ook niet weten wat daarvan de meerwaarde is.

Als je Ta onder de 18 graden, of boven de 35 graden gaat zal het apparaat in CM overgaan op de BH. In EM zal het apparaat dan uit blijven.

[t.oswald]

Chris499 schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:42:
[...]


Als je Ta onder de 18 graden, of boven de 35 graden gaat zal het apparaat in CM overgaan op de BH. In EM zal het apparaat dan uit blijven.

Precies, beide situaties doen zich bij mij niet voor.

[t.oswald]

Mijn warmtepomp draait momenteel rustig 24/7 en de buitentemperatuur fluctueert weinig. Ik kan nu vaststellen dat tijdens het bedrijf van de Auer het stroomverbruik van de warmtepomp met 200W omhoog gaat. Ik meet de toename direct als de Auer aanslaat en zie de daling direct weer zodra de Auer klaar is. Er komt dus onder de huidige omstandigheden zo’n 500W extra op een run van 600W. Dat vind ik eigenlijk best veel voor 100l. Nu zal je momenteel met een traditionele lucht/water warmtepompboiler wellicht ook lucht uit je huis moeten gebruiken i.p.v. buitenlucht, maar dit sterkt mij toch in de veronderstelling dat de Auer Edel Eau eigenlijk alleen interessant is als je, zoals ik niet eenvoudig aan lucht voor aan en afvoer kunt komen en uiteraard de waanzinnig hoge subsidie erbij betrekt.

[Chris499]

t.oswald schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 12:02:
Mijn warmtepomp draait momenteel rustig 24/7 en de buitentemperatuur fluctueert weinig. Ik kan nu vaststellen dat tijdens het bedrijf van de Auer het stroomverbruik van de warmtepomp met 200W omhoog gaat. Ik meet de toename direct als de Auer aanslaat en zie de daling direct weer zodra de Auer klaar is. Er komt dus onder de huidige omstandigheden zo’n 500W extra op een run van 600W. Dat vind ik eigenlijk best veel voor 100l. Nu zal je momenteel met een traditionele lucht/water warmtepompboiler wellicht ook lucht uit je huis moeten gebruiken i.p.v. buitenlucht, maar dit sterkt mij toch in de veronderstelling dat de Auer Edel Eau eigenlijk alleen interessant is als je, zoals ik niet eenvoudig aan lucht voor aan en afvoer kunt komen en uiteraard de waanzinnig hoge subsidie erbij betrekt.

Mij is het ook opgevallen dat mijn WP behoorlijk meer verbruikt als de Auer aan het draaien is. Vanmorgen ging die van 42 Hz (Auer aan) naar 31 Hz (Auer uit). Ook nog 2 defrosts in de ochtend, hoewel ik in de nacht geen 1 defrost heb gehad toen de Auer uit stond.

Hoe hoger de Tr, hoe korter de Auer hoeft te draaien? Het vebruik van de Auer lijkt namelijk gelijk te blijven +/- 250W.

[ Voor 4% gewijzigd door Chris499 op 03-12-2019 12:53 ]

[t.oswald]

Chris499 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 12:51:
[...]


Mij is het ook opgevallen dat mijn WP behoorlijk meer verbruikt als de Auer aan het draaien is. Vanmorgen ging die van 42 Hz (Auer aan) naar 31 Hz (Auer uit). Ook nog 2 defrosts in de ochtend, hoewel ik in de nacht geen 1 defrost heb gehad toen de Auer uit stond.

Hoe hoger de Tr, hoe korter de Auer hoeft te draaien? Het vebruik van de Auer lijkt namelijk gelijk te blijven +/- 250W.

De relatie met de defrosts zou ik niet direct willen leggen. Ik begreep dat het in delen van Nederland vanmorgen nogal mistig was en dan is het snel raak. Hier in ZH geen mist en geen defrosts.
Ik meet het verbruik van Wp en WPB over het stopcontact. De WPB zit op ongeveer 285W per uur draaitijd. Zie het plaatje voor het verbruik van de Wp.

[ Voor 16% gewijzigd door t.oswald op 03-12-2019 13:11 ]

[Chris499]

t.oswald schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 13:05:
[...]

De relatie met de defrosts zou ik niet direct willen leggen. Ik begreep dat het in delen van Nederland vanmorgen nogal mistig was en dan is het snel raak. Hier in ZH geen mist en geen defrosts.

Hier onder Rotterdam ook geen mist en pas in de ochtend 2 defrosts. Defrosts onstaan toch sneller als je compressor harder draait? Wel opvallend dat de defrosts pas kwamen nadat de Auer ging draaien en op het moment dat aantal Hz van de WP omhoog ging.

[Chris499]

t.oswald schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 13:05:
[...]

De relatie met de defrosts zou ik niet direct willen leggen. Ik begreep dat het in delen van Nederland vanmorgen nogal mistig was en dan is het snel raak. Hier in ZH geen mist en geen defrosts.
Ik meet het verbruik van Wp en WPB over het stopcontact. De WPB zit op ongeveer 285W per uur draaitijd. Zie het plaatje voor het verbruik van de Wp.
[Afbeelding]

Ja, is op zich netjes.
Ik vebruik ongeveer 1 tot 2 kWh per WPB per dag. Dat wil zeggen tussen de 2 en 3 kWh voor 2 WPB's per dag. Voorheen vebruikte ik 1 m3 gas voor SWW per dag

Elektra: 0,25 * 3 = € 0,75 per dag
Gas: 0,75 * 1 = € 0,75 per dag

Voordeel is dat ik straks geen vast recht € 20,- per maand meer hoef te betalen.

[t.oswald]

Chris499 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 13:20:
[...]


Ja, is op zich netjes.
Ik vebruik ongeveer 1 tot 2 kWh per WPB per dag. Dat wil zeggen tussen de 2 en 3 kWh voor 2 WPB's per dag. Voorheen vebruikte ik 1 m3 gas voor SWW per dag

Elektra: 0,25 * 3 = € 0,75 per dag
Gas: 0,75 * 1 = € 0,75 per dag

Voordeel is dat ik straks geen vast recht € 20,- per dag meer hoef te betalen.

Maar dus ook nog de extra stroom voor je Wp!

[Chris499]

t.oswald schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 13:29:
[...]

Maar dus ook nog de extra stroom voor je Wp!

Ja, dus zal wel ongeveer gelijk zijn gebleven. Hoe kom jij uit als je het financieel vergelijkt met vroeger toen je gas verbruikte?

[t.oswald]

Chris499 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 13:46:
[...]


Ja, dus zal wel ongeveer gelijk zijn gebleven. Hoe kom jij uit als je het financieel vergelijkt met vroeger toen je gas verbruikte?

Vastrecht 137,66 plus 120m3 gas 97 maakt 234,66 euro per jaar.
Dus daar kan ik 234,66:0,24849= 944kWh voor verstoken, er even van uitgaand dat ik er met Liander uitkom met de kosten voor afsluiten. Als ik die volledig moet aftikken ben ik wel 5 jaar netwerkkosten verder. Zonder netwerkkosten zou ik 390 kWh kunnen verbruiken. Dat kan voor de WPB net uit, met de Wp erbij niet, al weet ik nog niet precies wat er buiten het stookseizoen nog te verdienen valt. Dan geen verbruik en een heel klein beetje verdienen met koelen.
Dus met nu van het gas af, kan het zeker uit, met gas is het twijfelachtig. Ik heb na installatie en aftrek van de subsidie nog wel 240 euro over, daar kan ik ook nog 1000 kWh voor verbruiken.
Leuk idee is nog wel dat als die subsidie blijft bestaan, dan kan ik een nieuwe WPB zelf in een uurtje vervangen. Dan houd ik 700 euro over, goed voor 2800 kWh. Stel dat het verbruik met de Wp erbij op 600 kWh komt, dan zou je dus eigenlijk iedere 5 jaar moeten vervangen met 0 euro verbruik!

[amarkest]

t.oswald schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:34:
[...]

...........start om 22.00 en was even na 24.00 uur al klaar. We hebben sowieso geen last van het geluid overigens.

Waar staat WPB ? want compressor gebrom snachts is niet zo fijn.

[Chris499]

Er zit veel verschil in het geluid per apparaat. 1 boiler bij mij is redelijk stil, de ander maakt flink lawaai.

[amarkest]

Chris499 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 22:11:
Er zit veel verschil in het geluid per apparaat. 1 boiler bij mij is redelijk stil, de ander maakt flink lawaai.

staan de boilers seriel qua sww doorstroom?

Maw maakt de boiler die het koudste water moet opwarmen meer lawaai?

[t.oswald]

amarkest schreef op woensdag 4 december 2019 @ 22:00:
[...]


Waar staat WPB ? want compressor gebrom snachts is niet zo fijn.

Staat op zolder, maar ik laat hem ‘s nachts niet draaien.

[amarkest]

t.oswald schreef op woensdag 4 december 2019 @ 22:34:
[...]

Staat op zolder, maar ik laat hem ‘s nachts niet draaien.

100L genoeg voor 2 personen SWW , keuken,bad,douche?

[t.oswald]

amarkest schreef op woensdag 4 december 2019 @ 22:38:
[...]


100L genoeg voor 2 personen SWW , keuken,bad,douche?

Generatie opgegroeid in de jaren 50/60, dus ja. Bad gebruiken we sowieso niet. Keuken afwasmachine en verder nauwelijks gebruik van warmwater.

[amarkest]

t.oswald schreef op woensdag 4 december 2019 @ 22:45:
[...]

Generatie opgegroeid in de jaren 50/60, dus ja. Bad gebruiken we sowieso niet. Keuken afwasmachine en verder nauwelijks gebruik van warmwater.

11-3-1951 is mijn tewaterlating geweest. maar een bad moet met koude periodes toch wel 2 a 3 keer p mnd.

gebruik nu 200-230m3 / jr

[t.oswald]

amarkest schreef op woensdag 4 december 2019 @ 22:49:
[...]


11-3-1951 is mijn tewaterlating geweest. maar een bad moet met koude periodes toch wel 2 a 3 keer p mnd.

gebruik nu 200-230m3 / jr

Hier was dat 120m3

[Chris499]

reneeke1970 schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 08:58:
[...]

Ga tegenwoordig tot veertig, als je geluk hebt krijg je geen controle. Maar officieel is het die 22 euro.
Soms zet verzender met stift een goedkoop bedrag erop, dan schuift hij zo door

Vandaag bericht gekregen. € 19,36 import kosten. Niet meer bestellen boven de 22 euro dus.

[Chris499]

amarkest schreef op woensdag 4 december 2019 @ 22:15:
[...]


staan de boilers seriel qua sww doorstroom?

Maw maakt de boiler die het koudste water moet opwarmen meer lawaai?

Parallel.

[Speedy-Andre]

Chris499 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 13:20:
[...]

Voordeel is dat ik straks geen vast recht € 20,- per dag meer hoef te betalen.

Ik weet bijna zeker dat je dat nu ook niet betaalt

[Chris499]

Speedy-Andre schreef op donderdag 5 december 2019 @ 09:50:
[...]

Ik weet bijna zeker dat je dat nu ook niet betaalt

Jawel. ik dien mijn contract uit, zodat ik recht heb op mijn bonus op de EA.

[Speedy-Andre]

Lezen is een kunst

[Chris499]

Speedy-Andre schreef op donderdag 5 december 2019 @ 12:10:
Lezen is een kunst

Speedy reading. Dank voor de feedback. Aangepast.

[Chris499]

Verbruik 8-11 tot 8-12:

Boiler 1: 33.97 kWh
Boiler 2: 32.65 kWh
Totaal: 66.62 kWh

66.62 * € 0,231(kWh prijs) = € 15,40
Dit is exclusief extra verbruik warmtepomp.

Voorheen gebruikte we ongeveer 1 kuub gas per dag aan sww. 30 (dagen) * € 0,78 (prijs kuub gas) = € 23,40.

Wie zei er ook alweer dat een wpb next best thing na een cv ketel voor sww is?

[Jim423]

Tja je moet je WP natuurlijk ook erbij tellen, dat is zeker geen verwaarloosbaar deel, zonder die gegevens zegt deze berekening eigenlijk 0,0.
Overigens gaat mijn gasprijs 1 jan naar €0,86 (zitten we weer op oude niveau sinds rekenkamer debacle, iets hoger zelfs) dus uit kan het sowieso wel.

[Chris499]

Jim423 schreef op zaterdag 7 december 2019 @ 23:05:
Tja je moet je WP natuurlijk ook erbij tellen, dat is zeker geen verwaarloosbaar deel, zonder die gegevens zegt deze berekening eigenlijk 0,0.
Overigens gaat mijn gasprijs 1 jan naar €0,86 (zitten we weer op oude niveau sinds rekenkamer debacle, iets hoger zelfs) dus uit kan het sowieso wel.

En hoe stel je voor hoe te berekenen hoeveel extra mijn wp verbruikt? 0,0 is wel overdreven. Straks in de zomer ben ik benieuwd als de wp uit kan blijven. Dan is de berekening meer zuiver.

86 cent per kuub is aan de prijs. Is dat naar aanleiding van de verhoging van de belasting?

[Jim423]

Hoezo is dat overdreven? Stel ik gebruik een e-element om de lucht voor te verwarmen naar 30 graden die mijn Atlantic in gaat, dat verbruik van dat e-element meet ik niet, dan is mijn systeemrendement toch totaal onbekend? Dus om die verbruiksgegevens van de Atlantic dan af te zetten tegen een kuub gas geeft een vertekend beeld. Ik denk dat het onmogelijk is om te weten hoeveel jouw WP extra verbruikt gezien je cv-systeem ook een bufferende werking heeft. Zelfs al zou je weten hoeveel warmte de Auers onttrekken zou je de exacte COP moeten weten van je WP gedurende die periode. Ik denk dat je ongeveer tussen de 5 en 10 euro uit komt dan, gezien de koele temperaturen buiten.

De overheidsheffing op gas is van 40 naar 50 ct gegaan zo te zien. Dus volgens mij is dat gewoon energiebelastingsverhoging. Als je erg weinig verbruikt ga je wel vooruit vanwege vermindering energiebelasting (vast tarief) dus deze maatregelen gaan de grootverbruikers pakken i.p.v. iedereen. Omslagpunt heb ik nog niet berekend, volgens mij ligt dat ergens rond de 1000 kuub ofzo.

[reneeke1970]

Chris499 schreef op zaterdag 7 december 2019 @ 23:11:
[...]


En hoe stel je voor hoe te berekenen hoeveel extra mijn wp verbruikt? 0,0 is wel overdreven. Straks in de zomer ben ik benieuwd als de wp uit kan blijven. Dan is de berekening meer zuiver.

86 cent per kuub is aan de prijs. Is dat naar aanleiding van de verhoging van de belasting?

Misschien als je wp mooi constant draait, de boiler aanzetten en kijken hoeveel stroom verbruik stijgt van je wp.
Maar verder is het onmogelijk te meten.

[buiter]

reneeke1970 schreef op zondag 8 december 2019 @ 08:18:
[...]

Misschien als je wp mooi constant draait, de boiler aanzetten en kijken hoeveel stroom verbruik stijgt van je wp.
Maar verder is het onmogelijk te meten.

Dat is natuurlijk niet waar...

Zet een warmtemeter tussen de aanvoer/retour van de boiler en je kunt meten hoeveel energie wordt opgenomen van je CV water.

Dus niet onmogelijk.

[t.oswald]

reneeke1970 schreef op zondag 8 december 2019 @ 08:18:
[...]

Misschien als je wp mooi constant draait, de boiler aanzetten en kijken hoeveel stroom verbruik stijgt van je wp.
Maar verder is het onmogelijk te meten.

Heb ik toch al gedaan?
t.oswald in "Auer Edel Eau warmtepompboiler ervaringen"
Deze waarden lijken wel het maximum. Nu er door de oplopende Tb wat overshoot is, zie ik geen extra verbruik. Het blijft 218W met of zonder draaiende Auer. Wp draait nu op 17Hz ook tijdens het opwarmen van de Auer. Auer is nu een half uurtje geleden gestopt, de Wp draait nog door. Moeilijk te bepalen of de Wp zonder Auer eerder zou zijn gestopt nu deze op het absolute minimum draait.

[ Voor 33% gewijzigd door t.oswald op 08-12-2019 13:22 ]

[Chris499]

t.oswald schreef op zondag 8 december 2019 @ 11:39:
[...]

Heb ik toch al gedaan?
t.oswald in "Auer Edel Eau warmtepompboiler ervaringen"
Deze waarden lijken wel het maximum. Nu er door de oplopende Tb wat overshoot is, zie ik geen extra verbruik. Het blijft 218W met of zonder draaiende Auer. Wp draait nu op 17Hz ook tijdens het opwarmen van de Auer. Auer is nu een half uurtje geleden gestopt, de Wp draait nog door. Moeilijk te bepalen of de Wp zonder Auer eerder zou zijn gestopt nu deze op het absolute minimum draait.

Heb je dit meerdere keren getest? 17 Hz is volgens mij het minimale waarop de compressor van de Panasonic kan draaien. Waarschijnlijk was je minimale vraag nog lager. Toen de Auer ging draaien bleef de minimale vraag onder de 18 Hz. Als je test bij een hogere Hz van de compressor ga je denk ik een andere uitkomst krijgen.

Bij mij is het keer op keer zo dat het verbruik van de wp omhoog gaat als de Auer draait en vise versa.

Vandaag met de Auer aan 500 Watt. Auer uit ging die terug naar 360 Watt. Sinds gisteren een Eastron meter er tussen gezet, nu nog aansluiten op Modbus, dan kan ik nog beter monitoren. Voorheen deed ik met CT' s op Enphase software meten, dat ging wat lastiger.

In de Panasonic service cloud zie je de Tr duidelijk met 1 a 2 graden dalen als de Auer aan gaat. De wp moet daarom harder werken. Gevolg, Hz compressor omhoog, gevolg meer stroomverbruik. Allemaal erg logisch.

@buiter
Die meting tussen Ta en Tr lijkt mij een goede. Is er al iemand die een dergelijke meter heeft geplaatst?

[ Voor 31% gewijzigd door Chris499 op 08-12-2019 13:59 ]

[knarf_st]

Tot nu toe, vanaf de installatiedatum (een kleine maand) gaat bij mij, als de Auer gaat verwarmen, de WP altijd hoger in frequentie en dus ook iets meer verbruiken. Gisterenavond draaide de WP rustig op 22 Hz, toen de Auer begon met draaien, ging de WP met iets vertraging eerst naar de 35 Hz en na een half uurtje naar de 30 Hz en toe de Auer weer klaar was ging de WP weer terug naar de 22 Hz. Het verbruik kan ik niet precies aflezen, maar zie via de Service Cloud van de Panasonic een Amperage van 1,2 (zonder Auer) naar 1,6 dan naar 2,0 met de Auer aan en daarna weer naar 1,2A als de Auer gestopt is.

[Jim423]

reneeke1970 schreef op zondag 8 december 2019 @ 08:18:
[...]

Misschien als je wp mooi constant draait, de boiler aanzetten en kijken hoeveel stroom verbruik stijgt van je wp.
Maar verder is het onmogelijk te meten.

Dit gaat een te gunstige meting geven. Immers gaat bij die 2 graden daling vanalles afkoelen. Redelijke indicatie geeft het wel misschien als je je Ta stabiel kan houden op 0,2gr.

buiter schreef op zondag 8 december 2019 @ 10:06:
[...]


Dat is natuurlijk niet waar...

Zet een warmtemeter tussen de aanvoer/retour van de boiler en je kunt meten hoeveel energie wordt opgenomen van je CV water.

Dus niet onmogelijk.

Dat zegt nog steeds niet hoeveel extra elektrische energie je WP opneemt. Ook bovenstaande meting gaat niet helemaal 100% zijn. Ik zou het gewoon laten zitten, als het werkt werkt het toch? SysteemCOP zal iets van 2,2-2,8 zijn, hetzelfde als een lucht WPB nu, omslagpunt met gas ligt rond de 2 per 1-jan.

[Chris499]

Nu draait er weer een boiler en blijft het verbruik van de wp op 295W. Geen pijl op te trekken dus. Te veel factoren die invloed kunnen hebben.

[reneeke1970]

buiter schreef op zondag 8 december 2019 @ 10:06:
[...]


Dat is natuurlijk niet waar...

Zet een warmtemeter tussen de aanvoer/retour van de boiler en je kunt meten hoeveel energie wordt opgenomen van je CV water.

Dus niet onmogelijk.

Verbruik boiler drukken wij niet uit in thermische energie maar totaal opgenomen vermogen.

[reneeke1970]

t.oswald schreef op zondag 8 december 2019 @ 11:39:
[...]

Heb ik toch al gedaan?
t.oswald in "Auer Edel Eau warmtepompboiler ervaringen"
Deze waarden lijken wel het maximum. Nu er door de oplopende Tb wat overshoot is, zie ik geen extra verbruik. Het blijft 218W met of zonder draaiende Auer. Wp draait nu op 17Hz ook tijdens het opwarmen van de Auer. Auer is nu een half uurtje geleden gestopt, de Wp draait nog door. Moeilijk te bepalen of de Wp zonder Auer eerder zou zijn gestopt nu deze op het absolute minimum draait.

Dan zit waarschijnlijk je wp boven zijn ta en dan hoeft hij geen vermogen bij te geven. Dus blijft lastig concluderen

Maar uh.... Jij meet dus ongeveer 200 extra voor wp en auer zelf is 250 watt. Betekend dit dan als je het verbruik meet van de boiler dat je het dan bijna moet verdubbelen voor de totale energie?

[ Voor 11% gewijzigd door reneeke1970 op 08-12-2019 15:40 ]

[Chris499]

reneeke1970 schreef op zondag 8 december 2019 @ 15:24:
[...]

Dan zit waarschijnlijk je wp boven zijn ta en dan hoeft hij geen vermogen bij te geven. Dus blijft lastig concluderen

Maar uh.... Jij meet dus ongeveer 200 extra voor wp en auer zelf is 250 watt. Betekend dit dan als je het verbruik meet van de boiler dat je het dan bijna moet verdubbelen voor de totale energie?

De kracht van de herhaling. Wat je nu post is hetzelfde, maar dan met andere woorden van wat ik een uur geleden heb gepost.

[ Voor 4% gewijzigd door Chris499 op 08-12-2019 15:43 ]

[reneeke1970]

Chris499 schreef op zondag 8 december 2019 @ 15:41:
[...]


De kracht van de herhaling. Wat je nu post is hetzelfde, maar dan met andere woorden van wat ik een uur geleden heb gepost.

Ja sorry, ik lees nou eenmaal van boven naar beneden....

[Chris499]

reneeke1970 schreef op zondag 8 december 2019 @ 15:45:
[...]

Ja sorry, ik lees nou eenmaal van boven naar beneden....

Alles doorlezen en dan reageren . Anyway: Mooi topic dit.

[ Voor 19% gewijzigd door Chris499 op 08-12-2019 15:51 ]

[t.oswald]

Voorlopige conclusie is dus dat de Auer in het stookseizoen tussen de 150 en 200 W extra verbruik genereert bij de Wp per uur dat de Auer verwarmt en soms wat minder als de Ta van de Wp boven het setpoint ligt. Bij mij duurt een run meestal rond de 2 1/2 uur, zal per boiler inhoud wel verschillen.
Eigenlijk is het onjuist te stellen dat het “soms wat minder” is. Je ziet het dan gewoon niet, maar er gaat natuurlijk altijd energie uit de vloer naar de WPB. Nu aan het einde van een wat langere periode heel laag draaien van de Wp, gaat het verbruik direct zichtbaar omhoog. De dT van de Wp wordt 4, zonder WPB is dat 2 of 3.
Wel vandaag mijn subsidie binnengekregen, het blijft wonderlijk 2650 euro voor een 100l WPB. Ben echt benieuwd of dat in 2020 nog zo zal zijn.

[ Voor 47% gewijzigd door t.oswald op 10-12-2019 17:54 ]

[Murkmans]

Dat is volgens mij ook weer afhankelijk van de bufferende werking van je vloer. Als je veel vloerverwarming hebt op een goeie diepte,zal het effect nog minder te merken zijn.

Oftewel als de auer 200 watt per uur verbruikt en je een cop van 4 haalt, trek je 800 watt per uur warmte uit je systeem.
Die moet je weer compenseren met bijvoorbeeld een warmtepomp. Echter hoe groter je systeem hoe groter de bufferende werking en hoe minder je dit merkt.

Ik kan wel een keer de 2de pomp uitzetten. Dan draait mijn Auer alleen op het buffervat en kan ik het exact zien.

[t.oswald]

Murkmans schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 18:30:
Dat is volgens mij ook weer afhankelijk van de bufferende werking van je vloer. Als je veel vloerverwarming hebt op een goeie diepte,zal het effect nog minder te merken zijn.

Oftewel als de auer 200 watt per uur verbruikt en je een cop van 4 haalt, trek je 800 watt per uur warmte uit je systeem.
Die moet je weer compenseren met bijvoorbeeld een warmtepomp. Echter hoe groter je systeem hoe groter de bufferende werking en hoe minder je dit merkt.

Ik kan wel een keer de 2de pomp uitzetten. Dan draait mijn Auer alleen op het buffervat en kan ik het exact zien.

Dus als we nu nog eens naar je berekening op Murkmans in "Auer Edel Eau warmtepompboiler ervaringen" kijken met de kennis van nu?
Je had in 14 dagen een stroomverbruik gehad van de Auer zelf van 12,87 kWh.
Mijn 100l heeft als ik het nu heel conservatief bereken per 100W electra nog 50W uit de Wp nodig (zou zomaar zelf 75 kunnen zijn). Op jouw 12,87 kWh zou je dus nog extra 6,4 kWh uit het Cv water moeten hebben gehaald. Met de gangbare vuistregel dat 2 kW stroom overeenkomt met 1 m3 gas, zou je dan dus alsnog minimaal 3,2 m3 gas verbruikt hebben voor de SWW en niet 0,8. Wat zie ik over het hoofd? Waar zit de fout?

[Murkmans]

t.oswald schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 19:03:
[...]

Dus als we nu nog eens naar je berekening op Murkmans in "Auer Edel Eau warmtepompboiler ervaringen" kijken met de kennis van nu?
Je had in 14 dagen een stroomverbruik gehad van de Auer zelf van 12,87 kWh.
Mijn 100l heeft als ik het nu heel conservatief bereken per 100W electra nog 50W uit de Wp nodig (zou zomaar zelf 75 kunnen zijn). Op jouw 12,87 kWh zou je dus nog extra 6,4 kWh uit het Cv water moeten hebben gehaald. Met de gangbare vuistregel dat 2 kW stroom overeenkomt met 1 m3 gas, zou je dan dus alsnog minimaal 3,2 m3 gas verbruikt hebben voor de SWW en niet 0,8. Wat zie ik over het hoofd? Waar zit de fout?

Normaliter draait de circulatie pomp voor het circuit ook mee en mengt warmte uit het buffervat. Dus als ik minder verbruik heb dan je theoretisch zou verwachten, is dit ook door bufferende werking van het verwarmingscircuit.

Daarom zou ik het exact kunnen meten door de verwarming uit te zetten en de Auer alleen op het buffervat te draaien zonder menging. Dan heb je een meting die zo dicht mogelijk bij de theorie ligt.

Oftewel meten wat het stroomverbruik is in 1uur en wat temperatuur van de Auer Edel is van begin en einde van dit uur. Dat tevens voor het buffervat doen.

Wanneer ik hetzelfde principe volg met dezelfde starttemperatuur, maar met de pomp voor het verwarmingscircuit aan (en ketel niet) kan ik zien wat dit voor een effect heeft op de cop en temperatuur verschillen. Het verschil is de bufferende werking van de vloer/convectoren.

Ik ga het testen als het lukt en koppel het tzt wel terug. Het appartement wordt momenteel verhuurd dus heb niet altijd toegang.

[Mickey12]

Heb interesse in de Auer edel mijn situatie op dit moment in bezit van hr+++ glas in de woonkamer een Daikin airco met warmtepomp die de verwarming doet .In bezit van 12 zonnepanelen 260 w.Komt binnenkort spouwmuur isolatie wat ik wil is gas de deur uitschoppen gebruik nu alleen gas om te douchen .Kan ik dit doen met een Auer edel warmtepomp?

[Proton_]

@Mickey12 dat ligt eraan
Heb je vloerverwarming? Dat wordt dan vloerkoeling.

[Mickey12]

Heb geen vloer verwarming heb een maisonnette woning kwa spouwmuur isolatie ben ik helaas aan gewezen op purschuim ivm poreus steen .Had 3 bedrijven uitgenodigd hier voor 2 belden gelijk op dat mijn steensoort niet geschikt is voor de andere isolatie soorten dan pur.

[Proton_]

Dan is de Auer Edel Eau ongeschikt voor jouw woning en ben je beter af met een (ventilatie)luchtwarmtepompboiler. Vreemd genoeg is het topic daarvoor
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[Mickey12]

Bedankt ga daar even kijken

[Speedy-Andre]

Proton_ schreef op woensdag 18 december 2019 @ 18:59:
Vreemd genoeg is het topic daarvoor
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

Toen ik dat topic startte was het idee idd vreemd
Inmiddels is het en stuk breder, alleen is de cv ondersteuning op 2 manieren uit te leggen

[buiter]

Aanpassingen per 1-1-2020 zijn aanstaande: https://www.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2019-66566.html

Is dit grotendeels het einde van de subsidie mogelijkheden van de Auer? (naar max 500 euro)
Wat ik lees is het volgende:

2.3 Wijziging subsidiebedrag warmtepompen van < 1 kW ten behoeve van verwarming van tapwater
Via onderhavige wijzigingsregeling wordt de hoogte en berekening van het subsidiebedrag voor verwarmingstoestellen met warmtepomp in artikel 4.5.8 aangepast. In de ISDE zijn forfaitaire bedragen opgenomen op basis waarvan de hoogte van het subsidiebedrag voor de desbetreffende productie-installatie bepaald wordt. Deze bedragen zijn afhankelijk van technische parameters, zoals bij warmtepompen het thermisch vermogen van de installatie. Uitgangspunten van de ISDE zijn dat de subsidiehoogte tussen circa 20% en 30% van de investeringskosten bedraagt en de maximale steunintensiteit uit de algemene groepsvrijstellingsverordening2 niet wordt overschreden.
Uit een analyse van de marktprijzen in de ontvangen subsidieaanvragen uit 2019 is gebleken dat het subsidiebedrag voor warmtepompen die in de praktijk uitsluitend bedoeld zijn voor het bereiden van warm tapwater niet aansluit bij bovengenoemde uitgangspunten van de ISDE. Daarnaast bestaat in bepaalde gevallen de kans dat de maximale steunintensiteit die geldt op grond van de algemene groepsvrijstellingsverordening, wordt overschreden. In de praktijk gaat het dan om warmtepompen met een thermisch vermogen tot 1 kW. Om het subsidiebedrag voor deze groep in lijn te brengen met bovengenoemde uitganspunten wordt het bedrag voor zowel de lucht-waterwarmtepomp als de grond-waterwarmtepomp met een thermisch vermogen tot 1 kW vastgesteld op € 500.
Voor warmtepompen met een hoger thermisch vermogen is er geen aanleiding om de subsidiebedragen te wijzigen.

[reneeke1970]

buiter schreef op maandag 23 december 2019 @ 14:42:
Aanpassingen per 1-1-2020 zijn aanstaande: https://www.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2019-66566.html

Is dit grotendeels het einde van de subsidie mogelijkheden van de Auer? (naar max 500 euro)
Wat ik lees is het volgende:

2.3 Wijziging subsidiebedrag warmtepompen van < 1 kW ten behoeve van verwarming van tapwater
Via onderhavige wijzigingsregeling wordt de hoogte en berekening van het subsidiebedrag voor verwarmingstoestellen met warmtepomp in artikel 4.5.8 aangepast. In de ISDE zijn forfaitaire bedragen opgenomen op basis waarvan de hoogte van het subsidiebedrag voor de desbetreffende productie-installatie bepaald wordt. Deze bedragen zijn afhankelijk van technische parameters, zoals bij warmtepompen het thermisch vermogen van de installatie. Uitgangspunten van de ISDE zijn dat de subsidiehoogte tussen circa 20% en 30% van de investeringskosten bedraagt en de maximale steunintensiteit uit de algemene groepsvrijstellingsverordening2 niet wordt overschreden.
Uit een analyse van de marktprijzen in de ontvangen subsidieaanvragen uit 2019 is gebleken dat het subsidiebedrag voor warmtepompen die in de praktijk uitsluitend bedoeld zijn voor het bereiden van warm tapwater niet aansluit bij bovengenoemde uitgangspunten van de ISDE. Daarnaast bestaat in bepaalde gevallen de kans dat de maximale steunintensiteit die geldt op grond van de algemene groepsvrijstellingsverordening, wordt overschreden. In de praktijk gaat het dan om warmtepompen met een thermisch vermogen tot 1 kW. Om het subsidiebedrag voor deze groep in lijn te brengen met bovengenoemde uitganspunten wordt het bedrag voor zowel de lucht-waterwarmtepomp als de grond-waterwarmtepomp met een thermisch vermogen tot 1 kW vastgesteld op € 500.
Voor warmtepompen met een hoger thermisch vermogen is er geen aanleiding om de subsidiebedragen te wijzigen.

Thermisch vermogen is hoger dan 1 kW dus.....

[buiter]

reneeke1970 schreef op maandag 23 december 2019 @ 14:50:
[...]

Thermisch vermogen is hoger dan 1 kW dus.....

En wat zegt de ISDE subsidie lijst daarover?
Oftewel: welk vermogen staat daar?

[ Voor 13% gewijzigd door buiter op 23-12-2019 14:57 ]

[FrancD]

aiiiii, nog 1 week om er 1 aan te schaffen dus...

[reneeke1970]

buiter schreef op maandag 23 december 2019 @ 14:53:
[...]


En wat zegt de ISDE subsidie lijst daarover?
Oftewel: welk vermogen staat daar?

[Afbeelding]

Daar staan nullen, wat dus niet klopt.....