[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2019/2020

[OMX2000]

Terranova schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:39:
[...]

Absoluut niet. De commentator begon opeens dat het misschien door de aanvallende wissels van Nederland kwam dat Noord Ierland scoorde en niet dat we het voetbal nodig hadden etc. Nu met een Lucky goal van Luuk de Jong is het opeens het vertrouwen van Koeman dat dit veroorzaakt heeft etc. Ga maar door. Geen negatief woord durven te zeggen

Winnaars schrijven geschiedenis

[Qu3st]

Lucky Oranje

[Terranova]

m0nk schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:40:
[...]


Zo kom je je vriendje ff backen..

Alsof de Roon in de basis zo'n goed idee was..

Nederland wint dus Koeman had gelijk. Alsof een gelukkig goed resultaat alles in een keer goed maakt

[Gonadan]

Gonadan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 21:20:
Kost ook hier gewoon weer een uur en dan zijn ze moe, dan maak je alsnog al drie doelpunten.

Heerlijk toch?

@Typhone luister je volgende keer braaf als de volwassenen praten?

[DoeEensGek]

[Streamable: https://streamable.com/kpzqp]
https://streamable.com/kpzqp

De 3-1 Van Memphis!

[Miki]

m0nk schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:40:
[...]


Zo kom je je vriendje ff backen..

Alsof de Roon in de basis zo'n goed idee was..

Dat was volgens mij goed zichtbaar bij de 0-1 waarom de Roon er in stond en niet van de Beek. Die heeft uiteindelijk weinig toegevoegd aan de wedstrijd.

[tweakduke]

Inderdaad dat is wel wat uit deze wedstrijd komt. Laat de Roon en Babel niet in de basis beginnen. Nou ja het resultaat is binnen dat is het belangrijkste

[icegodd]

Voor Johan Derksen:

[Typhone]

Gonadan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:41:
[...]

Heerlijk toch?

@Typhone luister je volgende keer braaf als de volwassenen praten?

Ja ik heb het wel gejinxt hè? Nondeju. Kan iemand AL mijn posts van vandaag even verwijderen? @DaniëlWW2

[Vos]

Miki schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:41:
[...]

Dat was volgens mij goed zichtbaar bij de 0-1 waarom de Roon er in stond en niet van de Beek. Die heeft uiteindelijk weinig toegevoegd aan de wedstrijd.

Dat had niks met hun te maken? Maar puur geklungel van De Ligt en Blind.

[Gonadan]

tweakduke schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:41:
Inderdaad dat is wel wat uit deze wedstrijd komt. Laat de Roon en Babel niet in de basis beginnen. Nou ja het resultaat is binnen dat is het belangrijkste

Waarom de spelers die het wel goed gaan doen vermoeien met het vermoeien van de muur? Nu heb je werkers als De Roon en Babel die het uitputten doen, daarna de fitte spelers die echt het verschil kunnen maken. En een Depay loopt er gewoon omdat hij altijd momenten kan hebben.

[DaniëlWW2]

Typhone schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:42:
[...]


Ja ik heb het wel gejinxt hè? Nondeju. Kan iemand AL mijn posts van vandaag even verwijderen? @DaniëlWW2

Nee, dat kost me te veel tijd. Ik kan wel een ban voor je regelen.

[Grindtegel]

hahahah heerlijk sarcasme, i luvs it

[Harribo]

Ik zie Bizot lopen... Oh die had ik erin gezet ipv Cillessen!

Fijn dat we gewonnen hebben!
Je moet er toch niet aan denken dat we dit verloren hadden

[Martinusz]

Deze interviewer is zo verschrikkelijk

[tweakduke]

Gonadan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:43:
[...]

Waarom de spelers die het wel goed gaan doen vermoeien met het vermoeien van de muur? Nu heb je werkers als De Roon en Babel die het uitputten doen, daarna de fitte spelers die echt het verschil kunnen maken. En een Depay loopt er gewoon omdat hij altijd momenten kan hebben.

Ja die tactiek is wat voor te zeggen, ik weet ook niet hoe fit van de Beek ook is om deze wedstrijden helemaal te spelen. Blijft een slijtageslag.

[LZ86]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:43:
[...]


Nee, dat kost me te veel tijd. Ik kan wel een ban voor je regelen.

Dacht dat jullie het nooit gingen voorstellen

[Erapaz]

Zo, komen ze goed weg. Volgende keer misschien wat aanvallender starten. Na de wissels liep het opeens wel en kon bijv. Frenkie de ballen veel beter kwijt. Wel lekker die spelers die ook als ze slecht spelen gewoon 2x scoren en pinchhitters die ook gewoon doen wat je van ze verwacht

[DaniëlWW2]

Leon Zwiers schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:45:
[...]

Dacht dat jullie het nooit gingen voorstellen

Oh, wou je er ook eentje? Kan geregeld worden.

[Exocet]

12 - The Netherlands conceded the opening goal in 12 of the 17 games with Ronald Koeman as manager. Challenge. pic.twitter.com/5cmERjMqHk

— OptaJohan (@OptaJohan) 10 oktober 2019

[Grindtegel]

slecht spelen en toch winnen is ook een kwaliteit natuurlijk, maar het had niet zo hoeven gaan met iets meer lef en agressie

[Gonadan]

tweakduke schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:45:
Ja die tactiek is wat voor te zeggen, ik weet ook niet hoe fit van de Beek ook is om deze wedstrijden helemaal te spelen. Blijft een slijtageslag.

Je zag dat bij Ajax ook wel eens, daar kwam ook veel kritiek op maar het werkte stiekem wel. Dan werden snelle spelers zoals Neres bijvoorbeeld aan de kant gehouden als men verwachtte een flink veldoverwicht te hebben. Om dan na een uur (of bij Ten Hag vaak wel later) ze alsnog te brengen omdat de tegenstander het dan helemaal niet meer kan belopen. Ineens kans op snelle uitbraken of strafschoppen omdat ze gewoon te laat zijn.

[Gonadan]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:46:
Oh, wou je er ook eentje? Kan geregeld worden.

Waarom die knipoog?

[Ankona]

Wat is die Babel toch zwak. Als je niets beters hebt zal hij uit armoede opgesteld moeten worden maar met een Malen op de bank en er schijnt ook nog ergens een Kluivert rond te lopen. Laat Babel dan toch lekker thuis.

[Terranova]

Gonadan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:47:
[...]

Je zag dat bij Ajax ook wel eens, daar kwam ook veel kritiek op maar het werkte stiekem wel. Dan werden snelle spelers zoals Neres bijvoorbeeld aan de kant gehouden als men verwachtte een flink veldoverwicht te hebben. Om dan na een uur (of bij Ten Hag vaak wel later) ze alsnog te brengen omdat de tegenstander het dan helemaal niet meer kan belopen. Ineens kans op snelle uitbraken of strafschoppen omdat ze gewoon te laat zijn.

De vraag is of dat echt zo is, het lijkt wel alsof Ten Hag niet een al te grote fan van Neres is gezien het geschuif met die jongen en het op de bank houden vorig seizoen(en nu ook weer)

[LZ86]

Gonadan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:47:
[...]

Waarom die knipoog?

Van knipoog Kroaat naar knipoog Mod

[P.O. Box]

oh hebben jullie in de virgil bingo weer de "dat is zeldzaam bij van dijk" ook weer kunnen afstrepen? iedere wedstrijd is er weer iets zeldzaam

[Qu3st]

Gonadan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:47:
[...]

Waarom die knipoog?

Pas op, jij hebt er ook zo 1 te pakken
Hij is in een gulle bui vandaag hahaha

[ Voor 9% gewijzigd door Qu3st op 10-10-2019 22:52 ]

[Miki]

Grindtegel schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:46:
slecht spelen en toch winnen is ook een kwaliteit natuurlijk, maar het had niet zo hoeven gaan met iets meer lef en agressie

Die ruimte kreeg Nederland helemaal niet, de Noord Ieren speelde daarvoor veel te compact als ook met veel pressing hoog voorin. Je zag Nederland ook veel de lange bal hanteren omdat de hoge pressing te omzeilen. Ze hadden het gewoon goed voor elkaar.

[dutchgio]

Ankona schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:48:
Wat is die Babel toch zwak. Als je niets beters hebt zal hij uit armoede opgesteld moeten worden maar met een Malen op de bank en er schijnt ook nog ergens een Kluivert rond te lopen. Laat Babel dan toch lekker thuis.

Babel deed het de vorige reeks volgens mij wel goed, maar dit was inderdaad matig.
Met Malen, Promes en Kluivert neem ik aan dat die ook uitgefaseerd wordt.

[Martinusz]

Terranova schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:49:
[...]

De vraag is of dat echt zo is, het lijkt wel alsof Ten Hag niet een al te grote fan van Neres is gezien het geschuif met die jongen en het op de bank houden vorig seizoen(en nu ook weer)

Neres is aardig uit vorm, die is niet lekker terug uit de zomervakantie gekomen. Die komt wel weer in vorm, gelukkig hebben we 4 goede aanvallers.

[DoeEensGek]

Ankona schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:48:
Wat is die Babel toch zwak. Als je niets beters hebt zal hij uit armoede opgesteld moeten worden maar met een Malen op de bank en er schijnt ook nog ergens een Kluivert rond te lopen. Laat Babel dan toch lekker thuis.

Laten we daar eens mee beginnen, Babel gewoon niet eens meer selecteren voor het Nederlands elftal. Die heeft gewoon niks hier tussen te zoeken. Hij haalt gewoon zoveel snelheid uit de aanval, juist die snelheid is een belangrijk element bij onze aanvallen. Memphis is het beste als het spel snel gaat, de PSV'ers en Ajacieden zijn het gewend.

[Ankona]

dutchgio schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:52:
[...]

Babel deed het de vorige reeks volgens mij wel goed, maar dit was inderdaad matig.
Met Malen, Promes en Kluivert neem ik aan dat die ook uitgefaseerd wordt.

hij heeft wat lengte mee en kan een beetje rennen. Maar in de drukte zie je dat hij een totaal gebrek aan techniek heeft en geen bal aan kan nemen.

[D-e-n]

dutchgio schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:52:
[...]

Babel deed het de vorige reeks volgens mij wel goed, maar dit was inderdaad matig.
Met Malen, Promes en Kluivert neem ik aan dat die ook uitgefaseerd wordt.

Uiteindelijk wel. Vraag is of Koeman hem nog wil belonen voor de kwalificatie. Alhoewel ik meer in Stengs zie dan Kluivert. Dilrosun is er ook nog.

[ Voor 7% gewijzigd door D-e-n op 10-10-2019 22:56 ]

[DaniëlWW2]

DoeEensGek schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:53:
[...]

Laten we daar eens mee beginnen, Babel gewoon niet eens meer selecteren voor het Nederlands elftal. Die heeft gewoon niks hier tussen te zoeken. Hij haalt gewoon zoveel snelheid uit de aanval, juist die snelheid is een belangrijk element bij onze aanvallen. Memphis is het beste als het spel snel gaat, de PSV'ers en Ajacieden zijn het gewend.

Lijkt me ook redelijk. Ik denk ook wel dat hij gedumpt zal worden als hij eenmaal zijn basisplaats verloren is en ook niet meer zinvol is als bankzitter. Helaas is de armoede voorin nog aanwezig.

[Terranova]

Huntelaar moet gewoon weer opgeroepen worden. Die is nog fit zat en kan prima de pinchhitter spelen. Maar nee die is te oud volgens Koeman

[LZ86]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:55:
[...]

Helaas is de armoede voorin nog aanwezig.

Maar, we hebben Luuk de Jong!

[D-e-n]

Terranova schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:56:
Huntelaar moet gewoon weer opgeroepen worden. Die is nog fit zat en kan prima de pinchhitter spelen. Maar nee die is te oud volgens Koeman

Volgens mij heeft de pinchitter gewoon gedaan waar hij voor kwam.

[Terranova]

D-e-n schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:57:
[...]

Volgens mij heeft de pinchitter gewoon gedaan waar hij voor kwam.

Oh, dat zeker. Maar dat betekent niet dat Huntelaar niet opgeroepen hoeft te worden. In mijn ogen is hij nog steeds beter dan De Jong in die rol.

Eigenlijk moet De Jong in de basis en depay naar de flank.

[ Voor 8% gewijzigd door Terranova op 10-10-2019 22:59 ]

[Vlassie1980]

Af en toe moet je de leeuw laten zien.... Briljant

[DoeEensGek]

De armoede kan nu toch wel zo weer verdwijnen. Zeker als Malen zijn reeks doorzet bij zijn club.

Maar vindt het zeer jammer dat Koeman dan toch niet aan durft om ermee te starten.

[gambieter]

Goed, tijd voorwat struisvogelscorebordjournalistiek. Meer is er niet

[Qu3st]

Leon Zwiers schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:56:
[...]

Maar, we hebben Luuk de Jong!

De beste pinchhitter!!!
Dit had Weghorst niet kunnen doen!

Sorry @Typhone

[ Voor 7% gewijzigd door Qu3st op 10-10-2019 23:04 ]

[Gonadan]

Terranova schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:49:
De vraag is of dat echt zo is, het lijkt wel alsof Ten Hag niet een al te grote fan van Neres is gezien het geschuif met die jongen en het op de bank houden vorig seizoen(en nu ook weer)

In bepaalde gevallen was dat echt zo. Dit seizoen ligt dat vooralsnog anders inderdaad. Neres heeft zes wedstrijden z'n best niet gedaan en als een krant gespeeld, zodra de CL begon kon hij het ineens weer. Die heeft bankzitten soms ook gewoon even nodig om die ogen weer open te krijgen.

Qu3st schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:52:
Pas op, jij hebt er ook zo 1 te pakken
Hij is in een gulle bui vandaag hahaha

Ik ga mij zorgen maken als de admin zich ermee gaat bemoeien.

[dutchgio]

Vlassie1980 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:59:
Af en toe moet je de leeuw laten zien.... Briljant

Vond het wel mooi, hij kwam hier goed uit tov eerder interviews die nogal moeilijk verliepen.

[DoeEensGek]

Luuk heeft eigenlijk gewoon precies zijn taak uitgevoerd.

[Martinusz]

We staan bovenaan

[Gonadan]

Terranova schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:58:
Oh, dat zeker. Maar dat betekent niet dat Huntelaar niet opgeroepen hoeft te worden. In mijn ogen is hij nog steeds beter dan De Jong in die rol.

Koeman wilde bij mijn weten ook dat de bal dan vastgehouden kon worden. Ik vind Huntelaar een zeer geschikte pinchhitter, maar op dat vlak is hij minder dan De Jong.

[Typhone]

Gonadan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 23:03:
[...]

Koeman wilde bij mijn weten ook dat de bal dan vastgehouden kon worden. Ik vind Huntelaar een zeer geschikte pinchhitter, maar op dat vlak is hij minder dan De Jong.

Daar heb je gedurende 90 minuten ook niks aan. Maar tussen de 90e minuut en het fluitsignaal...

[Qu3st]

DoeEensGek schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 23:01:
Luuk heeft eigenlijk gewoon precies zijn taak uitgevoerd.

Luuk is niet vergeten hoe die dat vaak bij PSV deed, in de dying seconds beslissende scoren. Misschien dat ie daarom bij Sevilla de beslissende niet scoorde afgelopen zondag tegen Barça, in de 90e minuut stonden ze al 3-0 achter. Zijn zijn kwaliteiten niet meer nodig

[dutchgio]

Ajax en PSV vechten ook nog even een onderonsje uit.
https://twitter.com/AFCAjax/status/1182383127655845889

PSV was niet scherp genoeg om de tegengoal op de defensie van Ajax te verhalen.

[ Voor 28% gewijzigd door dutchgio op 10-10-2019 23:09 ]

[Snowdog]

Jammer dat de interviewer Koeman niet iets agressiever interviewt. Ik bedoel de beslissing om met de Roon te starten was gewoon niet best denk ik (achteraf). Ik kan me wel indenken dat hij met de Roon wil starten, maar achteraf was dat niet echt de juiste keuze denk ik.

Verder achteraf ook wel mooi misschien dat N-Ierland de 1-0 maakte, ik bedoel ze begonnen eindelijk wat beter te spelen (Nederland that is), maar dat zette wel even wat meer druk op de ketel. Toch ook knap van Memphis dat hij na zo'n niet heel geweldige wedstrijd er toch weer 2 in weet te leggen.

[Gonadan]

De commentator heeft het over de zwakke hoek van de keeper van San Marino. Die kerel heeft alleen maar zwakke hoeken, dit was gewoon prijsschieten.

[Grindtegel]

Gonadan schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 23:16:
De commentator heeft het over de zwakke hoek van de keeper van San Marino. Die kerel heeft alleen maar zwakke hoeken, dit was gewoon prijsschieten.

ja dat zag er best wel een beetje zielig uit idd

[Ramzzz]

Snowdog schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 23:15:
Jammer dat de interviewer Koeman niet iets agressiever interviewt. Ik bedoel de beslissing om met de Roon te starten was gewoon niet best denk ik (achteraf). Ik kan me wel indenken dat hij met de Roon wil starten, maar achteraf was dat niet echt de juiste keuze denk ik.

Verder achteraf ook wel mooi misschien dat N-Ierland de 1-0 maakte, ik bedoel ze begonnen eindelijk wat beter te spelen (Nederland that is), maar dat zette wel even wat meer druk op de ketel. Toch ook knap van Memphis dat hij na zo'n niet heel geweldige wedstrijd er toch weer 2 in weet te leggen.

De commentator snapt niet veel van voetbal, de bondscoach start tegen een dubbele betonnen muur met een verdedigend middenvelder, en brengt pas in het laatste ****ing kwartier wat aanvalskracht (extra)...

Start toch verdomme eens met een aanvallende ploeg tegen deze prutsers.

Ik had als beginopstelling Babel vervangen door Malen, De Roon door Van de Beek, én als ‘last ditch’ nog Luuk de Jong erbij voor een verdediger (liefst Dumfries).

Het gevolg: een wedstrijd beslissen zoals PSV in de hoogtijdagen van vorig seizoen, in extremis ‘gewoon’ nog 2x scoren.

Die van Luuk was wel

Memphis echt altijd laten staan!

O ja, en ik zat een uur later pas met vertraging te kijken... handig een cursus ingepland op deze avond.

[ Voor 4% gewijzigd door Ramzzz op 10-10-2019 23:36 ]

[Dr. Strangelove]

Exocet schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:46:
[Embed]

Begint wel een patroon te worden inmiddels. Net alsof ze eerst wakker moeten worden voor er wat gaat gebeuren.

[LZ86]

Nou, het was een doldwaze avond. Voortaan meteen met de goede 11 beginnen -man en het kan nog wel wat worden.

Babel ---> Malen
Dumfries --> maakt niet uit
de Roon ---> Donny (tenzij je tegen een voetballende ploeg speelt, dan wellicht wel de Roon.)

Jammer dat de normaal zo stabiele Blind ook echt de meest waardeloze pot in 2 jaar speelde. Dat de Ligt elke pot wel 1 domme fout maakt weten we inmiddels wel. Dat geschutter van die 2 had zomaar dik puntverlies in kunnen luiden.

[ Voor 31% gewijzigd door LZ86 op 11-10-2019 08:08 ]

[D-e-n]

Leon Zwiers schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:05:
Nou, het was een doldwaze avond. Voortaan meteen met de goede 11 beginnen -man en het kan nog wel wat worden.

Babel ---> Malen
Dumfries --> maakt niet uit
de Roon ---> Donny (tenzij je tegen een voetballende ploeg speelt, dan wellicht wel de Roon.)

Dumfries was niet minder dan Blind gisteren, zeker de tweede helft. En Veltman of Tete zijn aanvallend minder dus als je geen Dumfries wilt moet je wel zeggen wie dan wel.

Dumfries wordt een beetje de Veltman van Oranje nu. Ook niet helemaal eerlijk. Dat hij niet verfijnd is is bekend. Maar dat kan soms ook nuttig zijn: brute kracht

[LZ86]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:09:
[...]

Dumfries was niet minder dan Blind gisteren, zeker de tweede helft. En Veltman of Tete zijn aanvallend minder dus als je geen Dumfries wilt moet je wel zeggen wie dan wel.

Dumfries wordt een beetje de Veltman van Oranje nu. Ook niet helemaal eerlijk. Dat hij niet verfijnd is is bekend. Maar dat kan soms ook nuttig zijn: brute kracht

Hij heeft gisteren menig aanval verprutst door niet eens een bal normaal aan te kunnen nemen.
Dat hersenloze gedraaf ziet er misschien wel leuk uit, maar hij voegt helemaal niets toe. Je merkte ook dat ze m over gingen slaan. Alles ging op een gegeven moment over links.

Alternatief? Tja, goeie. We hebben amper goede backs atm. Maar tegen een tegenstander als NIR kan je best met 3 verdedigers af. Dus zonder back en extra aanval in de vorm van middenvelder/spits

[D-e-n]

@Leon Zwiers
Drie/vier verdedigers is ook theoretisch natuurlijk. Die positie moet wel bezet worden. Zo va banque als je gister eindigt kun je niet beginnen. Maar dan met Promes beginnen ofzo?

[Qu3st]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:16:
@Leon Zwiers
Drie/vier verdedigers is ook theoretisch natuurlijk. Die positie moet wel bezet worden. Zo va banque als je gister eindigt kun je niet beginnen. Maar dan met Promes beginnen ofzo?

Met Promes beginnen krijg je net zo nutteloos gedraaf, maar met 3 verdedigers starten was wel een idee geweest. Dan wel al gelijk met een De Jong in de spits, en Depay er op de 10 achter zwervend.

[Erapaz]

Leon Zwiers schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:13:
[...]

Hij heeft gisteren menig aanval verprutst door niet eens een bal normaal aan te kunnen nemen.
Dat hersenloze gedraaf ziet er misschien wel leuk uit, maar hij voegt helemaal niets toe. Je merkte ook dat ze m over gingen slaan. Alles ging op een gegeven moment over links.

Alternatief? Tja, goeie. We hebben amper goede backs atm. Maar tegen een tegenstander als NIR kan je best met 3 verdedigers af. Dus zonder back en extra aanval in de vorm van middenvelder/spits

Dest! Hadden ze eerder werk van moeten maken. Maar nu ze er bijna zijn kiest ie misschien eindelijk wel voor Nederland.

[D-e-n]

Qu3st schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:19:
[...]

Met Promes beginnen krijg je net zo nutteloos gedraaf, maar met 3 verdedigers starten was wel een idee geweest. Dan wel al gelijk met een De Jong in de spits, en Depay er op de 10 achter zwervend.

Dat is ronduit kut qua veldbezetting. Dan is de rechtervleugel niet bezet. Vergeet niet dat we niet met een pure rechtsbuiten spelen. Het is voor dit Oranje, en sowieso in het voetbal anno 2019, belangrijk dat er een mannetje aan de zijkant is die 'komt' in plaats van er al staat.

Ook Ajax speelt aanvallend vaak met drie verdedigers of zelfs twee. Maar dan is de veldbezetting nog steeds zo dat er een Dest en Tagliafico staan die eventueel doorschuiven naar het middenveld.

Erapaz schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:24:
[...]
Dest! Hadden ze eerder werk van moeten maken. Maar nu ze er bijna zijn kiest ie misschien eindelijk wel voor Nederland.

Dest is pas achttien of negentien? Die moet je in de gaten houden en ik hoop dat hij voor Nederland kiest maar we moeten afwachten of het een vaste waarde wordt of een van Rhijn/Riedewald/Tete

[ Voor 21% gewijzigd door D-e-n op 11-10-2019 08:33 ]

[snmght]

Gered door onze helden Luuk en Memphis, waar zouden we zonder hen zijn?

[Typhone]

Pwaaaaa puur op resultaat kreeg ik het deksel gisteren met mach 4 in m'n gezicht geknald maar als wij zo spelen tegen een tegenstander die niet Noord Ierland is dan ga je er kansloos af. Depay raakte geen knikker op twee ballen na en speelde zo afwachtend dat ik even niet wist of hij wel begreep dat hij op een voetbalveld stond. Frenkie was matig maar kon geen ballen kwijt. Blind is geen linksback en speelde slecht. Dumfries vond ik niet zo heel slecht maar ook niet goed.

Babel is zo houterig dat het een wonder is dat die maar mag blijven opdraven. Wijnaldum bestaat niet in Oranje maar speelt er wel for some reason. En zo ging het door en door. Uiteindelijk viel het dubbeltje net de goede kant op maar zoveel geluk ga je niet altijd hebben. Zo vaak op achterstand geeft aan dat er vanaf het begin elke keer een foutief team met foutieve opdrachten het veld in gestuurd wordt. Of een team met goede opdrachten wat ze niet uitvoert. Hoe dan ook de enige conclusie die je daar aan kunt verbinden is: de verkeerde 11 starten elke keer.

Dan kun je als Koeman achteraf wel blèren dat Noord Ierland schandalig speelde maar dat wéét je toch als coach? Aan jou de schone taak niet in die val te lopen -> hoge balcirculatie met veel beweging voorin en het middenveld. Precies dat gebeurde niet.

[ Voor 11% gewijzigd door Typhone op 11-10-2019 08:50 ]

[LZ86]

Typhone schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:48:
Pwaaaaa puur op resultaat kreeg ik het deksel gisteren met mach 4 in m'n gezicht geknald maar als wij zo spelen tegen een tegenstander die niet Noord Ierland is dan ga je er kansloos af. Depay raakte geen knikker op twee ballen na en speelde zo afwachtend dat ik even niet wist of hij wel begreep dat hij op een voetbalveld stond. Frenkie was matig maar kon geen ballen kwijt. Blind is geen linksback en speelde slecht. Dumfries vond ik niet zo heel slecht maar ook niet goed.

Babel is zo houterig dat het een wonder is dat die maar mag blijven opdraven. Wijnaldum bestaat niet in Oranje maar speelt er wel for some reason. En zo ging het door en door. Uiteindelijk viel het dubbeltje net de goede kant op maar zoveel geluk ga je niet altijd hebben. Zo vaak op achterstand geeft aan dat er vanaf het begin elke keer een foutief team met foutieve opdrachten het veld in gestuurd wordt. Of een team met goede opdrachten wat ze niet uitvoert. Hoe dan ook de enige conclusie die je daar aan kunt verbinden is: de verkeerde 11 starten elke keer.

Dan kun je als Koeman achteraf wel blèren dat Noord Ierland schandalig speelde maar dat wéét je toch als coach? Aan jou de schone taak niet in die val te lopen -> hoge balcirculatie met veel beweging voorin en het middenveld. Precies dat gebeurde niet.

Heeft natuurlijk ook wel met het voornemen van de tegenstander te maken.
Die kwamen echt niet om te voetballen. Stonden gegroepeerd en geduldig te verdedigen. Geen doorkomen aan. Als dit een meer voetballende tegenstander was geweest hadden er al sneller goals gevallen.

Ik ben wel met je eens dat de verkeerde 11 starten. Maarja, Koeman is niet zo van het veranderen van een team dat punten binnenhaald. Ik zou Babel ook niet meer oproepen idd.

[Exocet]

Typhone schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:48:
Pwaaaaa puur op resultaat kreeg ik het deksel gisteren met mach 4 in m'n gezicht geknald maar als wij zo spelen tegen een tegenstander die niet Noord Ierland is dan ga je er kansloos af.
....

Als je tegen een beter teams speelt, proberen die wel aan te vallen en komen er veel meer ruimtes en zal Nederland ook echt wel meer creëren.

[Typhone]

Exocet schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:53:
[...]


Als je tegen een beter teams speelt, proberen die wel aan te vallen en komen er veel meer ruimtes en zal Nederland ook echt wel meer creëren.

Ja maar als je niet in de wedstrijd zit zoals een Depay, Babel en Wijnaldum gisteren dan krijg je wel ruimte maar op die manier ga je er niks mee doen. Niet naar een bal bewegen, slecht inpassen, niet vrij lopen staat los van de tegenstander in mijn optiek . Tel daar in het geval van Babel een extreem slechte motoriek bij op en je voelt de problemen.

Malen vond ik gisteren veel beweeglijker dan Wijnaldum/Depay met als gevolg dat er gaten kwamen bij de Ieren -> waar Depay vervolgens ook weer van profiteert met de enige goede aanname van de wedstrijd. Dat is wel een skill waardoor zelfs ik mijn ongelijk moet erkennen in mijn eerdere uitspraken .

[ Voor 27% gewijzigd door Typhone op 11-10-2019 08:57 ]

[Martinusz]

Hoor net dat er 2,5 miljoen mensen hebben gekeken zou dat langer dan 5 minuten zijn geweest ik heb echt 5 minuten gekeken eerste helft en ben weggezapt, wel de laatste 10 minuten gezien dus eigenlijk niks gemist maar niet 80 minuten van mijn leven weggegooid

[D-e-n]

@Typhone
Dat is natuurlijk ook weer behoorlijk opportunistisch. Betere tegenstanders graven zich niet zo in. Feit is dat we een ploeg hebben die moeilijk met dit soort tegenstanders om kan gaan, mede ook omdat de aanval nog niet helemaal van absoluut topniveau is. Alhoewel Bergwijn één van de beteren was is het daarom ook zo belangrijk dat Stengs, Dilrosun, Kluivert etc zich gaan ontwikkelen en dat Ihattaran voor Nederland kiest.

Je rant tegen Wijnaldum is echt te gênant voor woorden. Die gast is zo belangrijk geweest in wedstrijden tegen Duitsland en Frankrijk.

Voor Blind is het duidelijk: zolang iemand als van Aanholt niet laat zien beter te zijn speelt Blind daar. Anders kan Blind gaan banken. En Blind heeft ook hele goede potten laten zien daar.

[LZ86]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:19:
@Typhone
Dat is natuurlijk ook weer behoorlijk opportunistisch. Betere tegenstanders graven zich niet zo in. Feit is dat we een ploeg hebben die moeilijk met dit soort tegenstanders om kan gaan, mede ook omdat de aanval nog niet helemaal van absoluut topniveau is. Alhoewel Bergwijn één van de beteren was is het daarom ook zo belangrijk dat Stengs, Dilrosun, Kluivert etc zich gaan ontwikkelen en dat Ihattaran voor Nederland kiest.

Je rant tegen Wijnaldum is echt te gênant voor woorden. Die gast is zo belangrijk geweest in wedstrijden tegen Duitsland en Frankrijk.

Voor Blind is het duidelijk: zolang iemand als van Aanholt niet laat zien beter te zijn speelt Blind daar. Anders kan Blind gaan banken. En Blind heeft ook hele goede potten laten zien daar.

Je weet toch hoe het gaat. Zodra @Typhone over een speler aan het ranten is, speelt ie de komende pot de sterren van de hemel. Wijnaldum is enorm belangrijk, dat komt er echt wel weer uit tegen een ploeg die wél wil voetballen.

[Typhone]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:19:
@Typhone
Je rant tegen Wijnaldum is echt te gênant voor woorden. Die gast is zo belangrijk geweest in wedstrijden tegen Duitsland en Frankrijk.

Historisch gezien hebben alle spelers wel een belangrijke wedstrijd gespeeld hè. Maar ik snap niet waarom een prestatie tegen Duitsland en Frankrijk het matige spel van gisteren opeens goedpraat.

@Leon Zwiers
Wee je gebeente! Ik zal geen Feyenoorder ooit nog afkraken!

[Baseman77]

*

[ Voor 100% gewijzigd door Baseman77 op 11-10-2019 09:32 ]

[snmght]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:19:
Je rant tegen Wijnaldum is echt te gênant voor woorden. Die gast is zo belangrijk geweest in wedstrijden tegen Duitsland en Frankrijk.

Hoe Wijnaldum tegen Duitsland en Frankrijk speelde doet er toch werkelijk helemaal niets toe? Kevin Strootman is ook belangrijk geweest in Oranje, kan die niet terug in de basis?

Baseman77 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:31:
*

Ik kan het niet geloven maar ik ben het een keer volledig met je eens.

[ Voor 18% gewijzigd door snmght op 11-10-2019 09:44 ]

[Qu3st]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:29:
[...]

Dat is ronduit kut qua veldbezetting. Dan is de rechtervleugel niet bezet. Vergeet niet dat we niet met een pure rechtsbuiten spelen. Het is voor dit Oranje, en sowieso in het voetbal anno 2019, belangrijk dat er een mannetje aan de zijkant is die 'komt' in plaats van er al staat.

Ook Ajax speelt aanvallend vaak met drie verdedigers of zelfs twee. Maar dan is de veldbezetting nog steeds zo dat er een Dest en Tagliafico staan die eventueel doorschuiven naar het middenveld.


[...]

Dest is pas achttien of negentien? Die moet je in de gaten houden en ik hoop dat hij voor Nederland kiest maar we moeten afwachten of het een vaste waarde wordt of een van Rhijn/Riedewald/Tete

Je vergeet even Bergwijn en Malen he?! Die zijn de mannen op de flanken.

Tagliafico is qua linksback positie ook 100 keer beter dan Blind natuurlijk, Dest vs Dumfries is denk ik nog in het voordeel van Dumfries.

[Dr. Strangelove]

Typhone schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 08:48:
Pwaaaaa puur op resultaat kreeg ik het deksel gisteren met mach 4 in m'n gezicht geknald maar als wij zo spelen tegen een tegenstander die niet Noord Ierland is dan ga je er kansloos af.

...

Dan kun je als Koeman achteraf wel blèren dat Noord Ierland schandalig speelde maar dat wéét je toch als coach? Aan jou de schone taak niet in die val te lopen -> hoge balcirculatie met veel beweging voorin en het middenveld. Precies dat gebeurde niet.

Ik weet niet hoelang jij voetbal kijkt maar ik ga mee sinds de kwalificatie voor het EK88 en Nederland speelt ALTIJD zo tegen dergelijke tegenstanders. Niet omdat het Nederland is maar omdat de tegenstander geen zin heeft het spel te maken. Zowat elke ploeg (San Marino kuch) kan in het moderne voetbal de bus parkeren. Als je pech hebt verlies je dit soort wedstrijden ook nog gewoon (Euro 96 Wit-Rusland geloof ik).

De kunst tegen dit soort teams is niet om een goede pot voetbal te spelen maar om gewoon 3 punten te pakken en verder niet om te kijken. Tuurlijk moet je van je fouten leren maar je moet zeker niet dit spel gaan extrapoleren tegen grotere teams en zeggen dat het dan automatisch crap gaat zijn. Bovendien heeft dit elftal inmiddels al aangetoond best behoorlijk voetbal te kunnen spelen tegen ploegen die wel het spel maken.

Dit is trouwens ook de reden dat ik dergelijke wedstrijden regelmatig overslag tegenwoordig, het is meestal toch niet om aan te zien en je houdt er weinig plezier aan over. Verlies je of wordt het gelijk heb je een enorme kater, win je is het gewoon par for the course.

[ Voor 8% gewijzigd door Dr. Strangelove op 11-10-2019 10:11 ]

[D-e-n]

Typhone schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:31:
[...]
Historisch gezien hebben alle spelers wel een belangrijke wedstrijd gespeeld hè. Maar ik snap niet waarom een prestatie tegen Duitsland en Frankrijk het matige spel van gisteren opeens goedpraat.

snmght schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:41:
[...]

Hoe Wijnaldum tegen Duitsland en Frankrijk speelde doet er toch werkelijk helemaal niets toe? Kevin Strootman is ook belangrijk geweest in Oranje, kan die niet terug in de basis?

Dit is allemaal wel heel kinderachtig. De subjectiviteit spat er vanaf. Aan de ene kant wordt hier lievelingetje vd Beek gepromoot alsof het Messi zelf is maar aan de andere kant mag iemand die belangrijk is voor Liverpool en in praktisch alle wedstrijden in de kwalificatie en de Nations League goed heeft gespeeld worden neergezet als een idioot die er niet in hoort. De vergelijking met Strootman is helemaal van God los.

ps.
Ik vind ook dat je vd Beek en Wijnaldum samen moet uitproberen op het middenveld maar de verschillende benadering van spelers is echt te gênant voor woorden. Het is dat Depay twee keer scoort want anders hadden sommigen ook zijn basisplek weer ter discussie willen stellen

Qu3st schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:44:
[...]

Je vergeet even Bergwijn en Malen he?! Die zijn de mannen op de flanken.

Wat heel veel mensen, en ook jij dus, vergeten is dat de belangrijkste wijziging sinds het tijdperk Blind is dat we niet met typische flankspelers spelen. Met name Bergwijn speelt veel meer naar binnen. Hij komt er wel maar begint er niet. Dan zijn de backs dus belangrijk.

Buiten Kluivert en Dilrosun hebben we die typische flankspelers ook niet. En dat is niet erg want een typische centrumspits van topniveau hebben we ook niet. Je moet ook zo niet meer willen spelen.

[ Voor 20% gewijzigd door D-e-n op 11-10-2019 09:56 ]

[Holk]

Holy crap 1: mensen die Dumfries redelijk vonden spelen. Welke pot heb je dan gekeken want hij heeft daadwerkelijk helemaal geen knikker geraakt. Ja, waren er meer die niet hun beste potje ooit speelden (Blind, Roon), maar Dumfries speelde echt kloten (potje hiervoor trouwens ook al..)

Holy crap 2: sarcasme of niet, maar het noemen van de naam Strootman. (<-- dat is een punt) In oranje in 1 zin zou een ban moeten opleveren.


Stugge tegenstander, lucky goal tegen, niet teveel over zeggen en door naar de volgende om je ticket voor het EK veilig te stellen.

[snmght]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:51:
[...]


[...]

Dit is allemaal wel heel kinderachtig. De subjectiviteit spat er vanaf. Aan de ene kant wordt hier lievelingetje vd Beek gepromoot alsof het Messi zelf is maar aan de andere kant mag iemand die belangrijk is voor Liverpool en in praktisch alle wedstrijden in de kwalificatie en de Nations League goed heeft gespeeld worden neergezet als een idioot die er niet in hoort. De vergelijking met Strootman is helemaal van God los.

Je mag het kinderachtig noemen, beetje kinderachtig van je maar soit; het punt is dat het niet ter zake doet dat Wijnaldum het goed deed tegen [x] of dat nu voor Oranje of Liverpool was. Dat wil toch niet zeggen dat hij automatisch altijd goed speelt of altijd zou moeten spelen?

Ik vind ook dat je vd Beek en Wijnaldum samen moet uitproberen op het middenveld maar de verschillende benadering van spelers is echt te gênant voor woorden.

Dat is zeker het proberen waard! Samen met Frenkie heb je dan een heerlijk dynamisch middenveld.

Het is dat Depay twee keer scoort want anders hadden sommigen ook zijn basisplek weer ter discussie willen stellen

Depay moet zeker in de basis, maar graag op de vleugel en een spits in de spits.

Holkers schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:52:

Holy crap 2: sarcasme of niet, maar het noemen van de naam Strootman. (<-- dat is een punt) In oranje in 1 zin zou een ban moeten opleveren.

Het was illustratief bedoeld; om aan te geven dat een speler die eens (of vaker) goed speelde niet automatisch weer zou moeten spelen op grond van dat historische feit. Strootman speelde voor zijn blessure best redelijk in Oranje. Wat mij betreft mag hij nu niet eens een shirt van Oranje dragen als hij gaat volleyballen op het strand in zijn vakantie; even voor de goede orde. Idem voor Dumfries maar om de een of andere reden lopen veel mensen wel met hem weg.

[ Voor 5% gewijzigd door snmght op 11-10-2019 10:06 ]

[Qu3st]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 09:51:
[...]


Wat heel veel mensen, en ook jij dus, vergeten is dat de belangrijkste wijziging sinds het tijdperk Blind is dat we niet met typische flankspelers spelen. Met name Bergwijn speelt veel meer naar binnen. Hij komt er wel maar begint er niet. Dan zijn de backs dus belangrijk.

Buiten Kluivert en Dilrosun hebben we die typische flankspelers ook niet. En dat is niet erg want een typische centrumspits van topniveau hebben we ook niet. Je moet ook zo niet meer willen spelen.

Ja leuk dat die backs dan super belangrijk zijn, maar een type Alaba of Marcelo hebben we toch niet op de back positie? Bergwijn kun je prima instructies geven dat hij voorzetten moet gaan geven en als het kan zijn man voorbij, met een zwervende Depay erbij heb je wel genoeg mogelijkheden om de ballen voor te slingeren. En voetballend kun je met Depay, Van de Beek, Wijnaldum, Bergwijn en Malen er ook wel doorheen komen, dat is toch meer beweeglijker dan lekker blijven vasthouden aan die verdraaide backs die er weinig van bakken en een type De Roon?

Dan kun je als Koeman achteraf wel blèren dat Noord Ierland schandalig speelde maar dat wéét je toch als coach? Aan jou de schone taak niet in die val te lopen -> hoge balcirculatie met veel beweging voorin en het middenveld. Precies dat gebeurde niet.

100% mee eens, en ook al vooraf aangeven dat hij de jongens had gewaarschuwd voor onderschatting, omdat hij dat gezien had op de training. Dan is het gewoon een grove fout van de bondscoach om met zo'n opstelling en instelling aan te komen zetten vind ik. En kun je het leuk maken met ja het is dan 60 minuten lang die Noord-Ieren kapot spelen, en daarna pas ze echt slopen, waarom niet de koe bij de horens pakken van minuut 0 en gelijk vol op de aanval spelen? Heeft dat klapvee ook nog een leuk avondje.

[ Voor 25% gewijzigd door Qu3st op 11-10-2019 10:13 ]

[Baseman77]

Sommigen blijven nu eenmaal wat hangen in verouderde meningen als het een keer moeizaam loopt

Wijnaldum heeft een slechte periode in Oranje gehad, maar speelt onder Koeman al langere tijd gewoon goed en is erg belangrijk. Memphis heeft onder Koeman een fantastisch rendement en is veruit de belangrijkste aanvaller, ik begrijp daarom echt niets van de kritiek hier op hem (laat staan dat hij op een andere positie zou moeten spelen). Gisteren liet hij voor de zoveelste keer zien waarom hij altijd speelt en waarom hij zo ongelooflijk belangrijk is voor Oranje, hij speelde volgens mij zijn slechtste interland ooit maar scoort wel weer 2 keer. En Dumfries is tegenwoordig standaard de gebeten hond hier (terwijl hij gisteren absoluut niet de slechtste speler was), verdedigend is hij sterk en aanvallend kan hij een meerwaarde hebben (bij PSV staat hij dit seizoen al op 3 goals en 2 assists!) en zijn concurrentie is voorlopig nog niet beter. Babel krijgt ook nogal wat negativiteit hier, terwijl hij voor het team erg belangrijk is en de vorige interland nog de uitblinker was.

Wat erg opvalt onder Koeman is dat Oranje vaak op achterstand komt, maar ook dat men daarna alsnog wint. Om een of andere reden lijkt het team pas optimaal te presteren als de druk hoog is. Dat is op zich positief en knap, alleen kan men het zich een stuk makkelijker maken door dat hogere niveau meteen te behalen. Dat zal echter tijd nodig hebben, hopelijk duurt het niet te lang.

Noord-Ierland speelde in ieder geval maximaal naar hun mogelijkheden.
Ze maakten het Oranje het voetballen zo moeilijk mogelijk, waren constant tijd aan het rekken en loerden op die ene kans. Dat deden ze uitstekend en wonderbaarlijk genoeg maakten ze hun enige kans nog af ook.
Oranje daarentegen speelde zwak, het baltempo lag te laag en ze gingen teveel mee met het spel van Noord-Ierland. De 1e helft was daarom niet om aan te zien, al lag dat wel enigszins in de lijn der verwachtingen. De 2e helft was iets beter gelukkig, maar teveel spelers van Oranje haalden hun gebruikelijke niveau niet. En als dan zowel De Ligt als Blind een bal niet goed weggewerkt krijgen, dan breng je jezelf in de problemen. Helemaal als Blind daarna gewoon omvalt en De Ligt eerst zijn man niet goed dekt en vervolgens probeert te laten zien dat hij reservekeeper wil zijn.
Hierna wist Oranje echter de schroom eindelijk van zich af te gooien, mede geholpen door de wissels van Koeman. Starten met Babel begreep ik, starten met De Roon minder. Ik snap het geven van vertrouwen en het niet te snel willen wisselen, maar Van de Beek lijkt weer helemaal fit en kan met zijn loopacties zorgen voor gevaar en chaos bij de stugge en verdedigende tegenstander. Dat zou wenselijker zijn tegen Noord-Ierland dan een extra slot op de deur.

Maar goed, de invallers deden het prima en Memphis maakte zijn slechte wedstrijd goed door 2 knappe goals te maken. En Luuk scoorde zowaar weer eens, in de rol waarvoor hij erbij zit en op voor hem typische wijze. Maar dat was geen verrassing voor sommigen

De volgende wedstrijd zal beter moeten, maar winst is winst en vooral dat telt.

ephymerous schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 22:20:
En dat alles onder leiding van laffe herder Koeman. Die overigens ook steeds dikker wordt.

Man man, is dit soort onzin nodig?
Het taalgebruik ligt de laatste weken bij enkele nieuwe(re) leden echt bedroevend laag.

[snmght]

Baseman77 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:08:
Wat erg opvalt onder Koeman is dat Oranje vaak op achterstand komt, maar ook dat men daarna alsnog wint. Om een of andere reden lijkt het team pas optimaal te presteren als de druk hoog is. Dat is op zich positief en knap, alleen kan men het zich een stuk makkelijker maken door dat hogere niveau meteen te behalen. Dat zal echter tijd nodig hebben, hopelijk duurt het niet te lang.

Zeker mee eens dat het positief is dat ze het dan opeens om kunnen buigen; maar kom je te spelen tegen een kwalitatief sterker land dat in staat is om de pot goed dicht te gooien bij een voorsprong dan heb je een probleem. Dit moet dus zeker nog uit en is ook de reden dat ik nog steeds niet zo in de hossana-stemming ben over Oranje.

Nu is er wel een kans dat wanneer we het tot een toernooi schoppen (een prestatie op zich, getuige de laatste keren..) er vanaf het begin een bepaalde prestatiedruk (toernooidruk) is waardoor we gelijk het juiste niveau kunnen halen. Maar ik hoop echt dat we tegen die tijd in een andere opstelling spelen. Een middenveld Wijnaldum/Donny/Frenkie lijkt me lekker, en een aanval met i.i.g. Malen en Depay, mogen Bergwijn en Promes uitvechten wie nummer drie is. Of Stengs als die zich beestachtig blijft ontwikkelen / in EL laten zien zodat Koeman daar niet omheen kan.

[D-e-n]

Qu3st schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:03:
[...]
Bergwijn kun je prima instructies geven dat hij voorzetten moet gaan geven en als het kan zijn man voorbij,

Nee, dat kan niet. Dan krijg je hetzelfde als in de tijden dat we met iemand als vd Vaart als rechtsbuiten speelden. Dan staat zo iemand tegen twee man en hij heeft niet de vaardigheid van Robben om daar iets mee te doen.

vasthouden aan die verdraaide backs die er weinig van bakken en een type De Roon?

De Roon was nuttig tegen Frankrijk. Nu veel minder.
En het gaat om de veldbezetting. Geen enkele topploeg speelt nog met een klassieke buitenspeler die er al staat. Ook bij Ajax staan de backs hoog en knijpt iemand als Ziyech. Ook Ajax speelt stukken moderner dan de fossiele media als de Telegraaf ons doen geloven. Dat is allang niet meer de klassieke hand van de adepten van Cruijff.

[Qu3st]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:18:
[...]

Nee, dat kan niet. Dan krijg je hetzelfde als in de tijden dat we met iemand als vd Vaart als rechtsbuiten speelden. Dan staat zo iemand tegen twee man en hij heeft niet de vaardigheid van Robben om daar iets mee te doen.


[...]

De Roon was nuttig tegen Frankrijk. Nu veel minder.
En het gaat om de veldbezetting. Geen enkele topploeg speelt nog met een klassieke buitenspeler die er al staat. Ook bij Ajax staan de backs hoog en knijpt iemand als Ziyech. Ook Ajax speelt stukken moderner dan de fossiele media als de Telegraaf ons doen geloven. Dat is allang niet meer de klassieke hand van de adepten van Cruijff.

Ja nogmaals, leuk die backs, maar de backs die we op dit moment hebben zijn niet de types waarmee je dit spel wilt spelen! De Roon eruit en Van de Beek erin krijg je al veel meer beweging op het middenveld. Malen ipv Babel, meer beweeglijkheid op de flanken. Depay in zijn vrije rol geeft meer beweeglijkheid. Dan krijg je gewoon een moment waarop zulke stugge ploegen kapot worden geknald door die beweeglijkheid.
En Bergwijn heeft toch gewoon de kwaliteiten om die bal voor te gooien toch? Van der Vaart vergelijken met Bergwijn is appels met peren vergelijken.

Maar lekker vasthouden aan een tactiek die vroeger werkte, en bij andere teams werkt moet je zeker blijven doen als je kwalitatieve spelers ervoor hebt. En die heb je nu dus niet. Leuk dat je het verdedigend allemaal in orde wilt hebben, maar zouden 3 verdedigers niet hetzelfde kunnen doen als 4 + een VM? Tegen dit Noord-Ierland waren er meer mensen in de aanval nodig dan de verdediging. Maar ja Koeman is een verdedigend denkende coach, en dat bewijst gisteren al. Blij dat ik het na 20 minuten heb afgezet, en vanochtend het laatste kwartier heb gekeken.


Links: Het Nederlands elftal de eerste 80 minuten
Rechts: Het Nederlands elftal de laatste 10 minuten

[ Voor 8% gewijzigd door Qu3st op 11-10-2019 10:29 ]

[Typhone]

@D-e-n

Die vd Beek adoratie is niet zo zwart-wit als door jou geschetst. Maar dat is wel een speler in vorm. Evenals een Malen een speler in absolute vorm is.

Volgens sommigen gaat het puur om resultaat bij Oranje en krijgt Koeman credits om dat resultaat te behalen. Dan is de vraag zeer terecht waarom een Depay na zo'n eerste helft in de tweede helft nog mag blijven staan. Ga je altijd gokken dat 'zijn moment' nog komt of grijp je eerder in en stel je een speler in vorm op? Dat was eigenlijk de discussie die gevoerd werd. Niet geheel toevallig begint het meteen te draaien toen Malen en Vd Beek erin kwamen. Dat is niet per se de sterkte van die twee maar de zwakte en de invloed op het spel van degenen die gewisseld werden.

@Dr. Strangelove
Dat vind ik onzin. In mijn jongere jaren speelde Nederland zo'n beetje elke zwakke tegenstander van de mat. Ik herinner me nog een wedstrijd waar ik bij was in Eindhoven toen ik net weer in Nederland woonde in 1998 tegen Paraguay, 5-1 met tig kansen. Dat was in die tijd schering en inslag bij alle tegenstanders van van het type Noord Ierland. Enige lastige EK wat ik me kan herinneren was in 1996. Maar oefenpotjes en kwalificaties gingen in 98% van de gevallen 'van een leien dakje'.

[ Voor 10% gewijzigd door Typhone op 11-10-2019 10:38 ]

[D-e-n]

@Qu3st
Wat jij niet begrijpt is dat juist jij degene bent die vasthoudt aan vroeger. Het gaat er niet om dat je backs hebt die aanvallend van wereldklasse zijn. Het gaat er om dat die positie op het veld bezet wordt. Dat kan een middenvelder of een back zijn maar dus absoluut niet de aanvaller op de flanken. Dat is het spel van het jaar nul waar we in Nederland veel te lang aan hebben vastgehouden. De retoriek van fossiel Derksen die geen rechtspoot op links wilde.

Malen voor Babel of vd Beek voor De Roon zijn personele wijzigingen die prima zijn maar dat is hetzelfde systeem. Een middenvelder aan de buitenkant voor Dumfries: prima. Dan hou je de veldbezetting.

[Qu3st]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:33:
@Qu3st
Wat jij niet begrijpt is dat juist jij degene bent die vasthoudt aan vroeger. Het gaat er niet om dat je backs hebt die aanvallend van wereldklasse zijn. Het gaat er om dat die positie op het veld bezet wordt. Dat kan een middenvelder of een back zijn maar dus absoluut niet de aanvaller op de flanken. Dat is het spel van het jaar nul waar we in Nederland veel te lang aan hebben vastgehouden. De retoriek van fossiel Derksen die geen rechtspoot op links wilde.

Malen voor Babel of vd Beek voor De Roon zijn personele wijzigingen die prima zijn maar dat is hetzelfde systeem. Een middenvelder aan de buitenkant voor Dumfries: prima. Dan hou je de veldbezetting.

Ach ja lekker niet veranderen naar wat nog steeds kan werken, hetzelfde systeem wil ik dan juist niet behouden, dus een 4-3-3 eerder een 3-4-3. Helemaal tegen zulke landen als Noord-Ierland maakt het niet uit dat je geen links of rechtsback hebt, de spelers zelf zijn van zulke kwaliteit dat die 3 verdedigers achterin het gevaar ook moeten kunnen afstoppen. Uiteindelijk werd door het tegendoelpunt afgestapt van die leuke 'veldbezetting' waar Koeman geluk had dat in blessure tijd werd gered door Luuk en Memphis. Goed om dan lekker vast te blijven houden aan 'veldbezetting'

Prima verder, voor mij een agree to disagree

[ Voor 21% gewijzigd door Qu3st op 11-10-2019 10:43 ]

[Martinusz]

Qu3st schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:25:
[...]


[Afbeelding]
Links: Het Nederlands elftal de eerste 80 minuten
Rechts: Het Nederlands elftal de laatste 10 minuten

staat Rayman nou op zijn arm

[Qu3st]

Martinusz schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:38:
[...]

staat Rayman nou op zijn arm

Goed oog voor detail heb je zeg haha!

[D-e-n]

@Qu3st
Misschien verschillen we helemaal niet zo veel. Je mag best veranderen. Maar iets simpelweg 343 of 433 noemen en er dan wat andere spelers inkwakken helpt Oranje niet vooruit.

Zet Promes "back" en het is plots 343. Maar dan is het nog steeds dezelfde logische veldbezetting op de zijkant. Dumfries stond tegen Duitsland ook vaak hoog. Er is ook nog verschil tussen balbezit en balverlies. Ajax speelt in theorie ook 433 maar bouwt 343 op.

[Qu3st]

D-e-n schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:42:
@Quad
Misschien verschillen we helemaal niet zo veel. Je mag best veranderen. Maar iets simpelweg 343 of 433 noemen en er dan wat andere spelers inkwakken helpt Oranje niet vooruit.

Zet Promes "back" en het is plots 343. Maar dan is het nog steeds dezelfde logische veldbezetting op de zijkant. Dumfries stond tegen Duitsland ook vaak hoog. Er is ook nog verschil tussen balbezit en balverlies. Ajax speelt in theorie ook 433 maar bouwt 343 op.

Ik ben @Qu3st
Ja ik weet wel hoe Ajax opbouwt, maar daar staat Tagliafico, zet daar Blind neer, moet je kijken hoe slecht dat is! (kijk maar naar gisteren )
Dat vond ik bij Bosz ook wel stoer, dat hij vaak een echte 3-4-3 het veld op stuurde. Maar helaas kwam aan het eind toen Sinkgraven weer terug en werd op de LB positie gezet.

Het helpt Oranje wel vooruit om voor een aanvallendere tactiek te kiezen. Dus voor beweeglijkheid kiezen, dat was in die eerste 20 minuten niet echt te zien. Mijn oudtrainer zou het allemaal een stelletje zoutzakken hebben genoemd

En jij noemt het dan weer veldbezetting, ik noem het beweeglijkheid. Misschien verschillen we inderdaad niet veel, maar aanvallender was echt stukken beter. En als je moet verdedigen moet iedereen wel zijn verdedigende taken op zich nemen!
En dat neem ik Koeman wel kwalijk dat ie vast hield aan zijn tactiek, wat al door velen was voorspeld dat het niet zou werken. Ik ben blij dat ik niet in de Kuip zat.

[ Voor 14% gewijzigd door Qu3st op 11-10-2019 10:50 ]

[ephymerous]

Baseman77 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:08:
Man man, is dit soort onzin nodig?
Het taalgebruik ligt de laatste weken bij enkele nieuwe(re) leden echt bedroevend laag.

Daar staat toch niets vreemds? Laffe herder is voor zover ik weet een uitdrukking voor een leider die geen risico durft te nemen. Koeman neemt herhaaldelijk geen risico en blijft vasthouden aan een aantal spelers die keer op keer minder presteren. Een post die vanuit de emotie prima te verklaren is en mijns inziens geen fatsoensnormen overschrijd. Het tweede is een constatering.

^{Even de controlevraag, vind je mij onder de nieuwe(re) leden vallen?}

[ Voor 9% gewijzigd door ephymerous op 11-10-2019 11:09 ]

[D-e-n]

@Qu3st (damn autocorrect )
Concreet: je mag van mij Malen en Vd Beek inbrengen tegen dit soort ploegen. Prima. Maar mijn bezwaar was meer tegen het "weglaten" van Dumfries zonder positioneel alternatief daar.

Overigens kunnen Vilhena en v Aanholt ook prima aanvallend backen op links.

[Typhone]

ephymerous schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:53:
[...]

^{Even de controlevraag, vind je mij onder de nieuwe(re) leden vallen?}

Nee .


_{Klein beetje offtopic maar overal geldend:
Het aantal keren dat hier d/t fouten langskomen (dat betekend dat...) vind ik veel schrijnender dan 'laffe herder'.
En aan iedereen: het is mijns inziens, jouws inziens, uws inziens, zijns inziens, haars inziens, huns inziens of jullies inziens (ja echt). Of allemaal even naar het onderschrift van @dvdkiwi kijken}

[ Voor 3% gewijzigd door Typhone op 11-10-2019 11:07 ]

[ephymerous]

Typhone schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 11:06:
[...]


Nee .

mijns inziens

_{I stand corrected Persoonlijk heb ik daar minder moeite mee. Het is toch online en daarmee veel sneller. Ik let zelf op spelling en grammatica maar daar slipt best wel eens wat doorheen. Zolang het geen formele stukken op het werk zijn dan vind ik het niet heel erg}

[Dr. Strangelove]

Typhone schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 10:31:


@Dr. Strangelove
Complete onzin. In mijn jongere jaren speelde Nederland zo'n beetje elke zwakke tegenstander van de mat. Ik herinner me nog een wedstrijd waar ik bij was in Eindhoven toen ik net in Nederlande woonde in 1998 tegen Paraguay, 5-1 met tig kansen. Dat was in die tijd schering en inslag bij alle tegenstanders van formaat. Enige lastige EK wat ik me kan herinneren was in 1996. Maar oefenpotjes en kwalificaties gingen in 98% van de gevallen 'van een leien dakje'.

Sorry maar dat is gewoon niet waar. Die wedstrijd tegen Paraguay was een uitzwaaiwedstrijd voor het WK waar niks op het spel stond.

Even wat voorbeelden van kwalificatiewedstrijden tegen kleine landen van de afgelopen decennia die qua uitslag en/of spel minimaal zo slecht waren als gisteren - en dan laat ik de wedstrijden die shit waren maar wel ruim (2 goals of meer) gewonnen werden even weg. Een hoop van die 3-0+ potjes tegen San Marino en Andorra waren ook niet om aan te zien, maar dat zie je niet meer terug als je gewoon even door de uitslagen heen bladert.

Over 20 jaar is er niemand die nog opkijkt als hij 3-1 thuis tegen Noord-Ierland ziet staan op Wikipedia maar de dag na de wedstrijd weten we allemaal prima dat het niet om aan te zien was. Een hoop van die potjes staan niet eens in dit lijstje hieronder.

WK90

• 1-0 thuis tegen Wales (Gullit 82ste minuut)
• 0-1 uit tegen Finland (Kieft 87ste minuut)

EURO92

• 1-1 Finland uit.

WK94

• Gelijk tegen Noorwegen, verlies tegen Noorwegen, gelijk tegen Polen.

EURO96

• 1-1 uit tegen Noorwegen, 0-1 verlies uit tegen Wit-Rusland.

WK98

• Gelijk en verlies tegen Turkije, geen heel klein land maar dat waren beide dramatische wedstrijden.

WK2002

• Gelijk en verlies tegen Ierland. 0-4 tegen Cyprus maar dat duurde tot de 70ste minuut tot er gescoord werd. 2-4 tegen Estland, ook dramatisch.

EURO2004

• 1-2 uit tegen Moldavië.
• 0-2 uit tegen Wit-Rusland was ook erger dan een lobotomie.

WK2006

• 2-2 uit en 0-0 thuis tegen Macedonië.

EURO2008

• Paar hele matige thuiswedstrijden die krap gewonnen werden, Bulgarije, Albanië, Luxemburg, Slovenië, allemaal marginaal. 0-0 thuis tegen Roemenië.
• Uit was het nog erger. Verlies tegen Wit-Rusland en Roemenië, 0-1 winst tegen Albanië, Luxemburg en Slovenië (waarvan een in de 86ste minuut en een in de 91ste minuut). Gelijk tegen Bulgarije.

EURO2012

• Twee keer 1-0 tegen Moldavië.

WK2014

• 2-2 tegen Estland uit.

Over 2016 and 2018 zullen we het maar niet hebben denk ik.

[ Voor 5% gewijzigd door Dr. Strangelove op 11-10-2019 11:15 ]

[Typhone]

ephymerous schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 11:11:
[...]


_{I stand corrected Persoonlijk heb ik daar minder moeite mee. Het is toch online en daarmee veel sneller. Ik let zelf op spelling en grammatica maar daar slipt best wel eens wat doorheen. Zolang het geen formele stukken op het werk zijn dan vind ik het niet heel erg}

Haha nee de rest was niet voor jou bedoeld mocht je dat denken maar even algemeen. Ik heb een hekel aan 300 splitsquotes moeten maken op mijn telefoon.

@Dr. Strangelove
Je vergeet de belangrijkste wedstrijden te noemen. Heel EK2012 stonden we 3x voor lul tegen Portugal, Denemarken en Duitsland. WK'98 tegen België.
Ik kan me qua inhoud lang niet meer alle potjes heugen zoals ik nu naar het voetbal kijk overigens dus daar blijf ik je het antwoord schuldig -> in die tijd vond ik 'hoe het spel was' minder belangrijk dan het shirt waarin ik op straat voetbalde tegen de buurtkiddo's

[ Voor 31% gewijzigd door Typhone op 11-10-2019 11:15 ]

[Dr. Strangelove]

Typhone schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 11:12:
[...]


@Dr. Strangelove
Je vergeet de belangrijkste wedstrijden te noemen. Heel EK2012 stonden we 3x voor lul tegen Portugal, Denemarken en Duitsland. WK'98 tegen België.
Ik kan me qua inhoud lang niet meer alle potjes heugen zoals ik nu naar het voetbal kijk overigens dus daar blijf ik je het antwoord schuldig -> in die tijd vond ik 'hoe het spel was' minder belangrijk dan het shirt waarin ik op straat voetbalde tegen de buurtkiddo's

Het gaat mij niet om de 'grote' tegenstanders, het punt dat ik wilde maken is dat Nederland heel vaak shit speelt tegen kleine landen en dus niet 98% van die wedstrijden met de vingers in de neus wint.

Dit soort potjes zijn altijd lastig en je mag gewoon blij zijn als je ze wint. Maakt niet uit hoe. Drie punten is goed genoeg.

WK98 stonden we trouwens niet voor lul tegen België vond ik, die wedstrijd eindigde 0-0 maar Nederland speelde best goed. Kluivert deed wat doms en werd eraf gestuurd en België speelde enorm laf (werd daar zelfs voor afgefikt in de pers naderhand) maar op zich speelde Oranje best ok. Ze lieten dat later ook zien op dat WK natuurlijk.

[ Voor 15% gewijzigd door Dr. Strangelove op 11-10-2019 11:19 ]

[Typhone]

Dat begreep ik maar op de WK/EK's komen we die tegenstanders ook tegen. Ik vind België (in 1998) en Denemarken (anno 2012) allebei kleintjes maar net iets groter dan Noord Ierland. Er zitten ook heel wat potjes bij die we op halve kracht wonnen - en dik ook - (Zuid Korea '98, Estland '08).

[D-e-n]

Vraag is hoeveel landen in de wereld nooit van dit soort potjes hebben. We hebben onrealistische verwachtingen van een elftal dat aanvallend nog helemaal in ontwikkeling is.
We doen nu alsof we weer kampioen kunnen worden maar daar hebben we spelers als Stengs of Ihattaran voor nodig, spelers die er aan komen.