Financiële onafhankelijkheid - Deel 4

[crosscarver]

MneoreJ schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 10:37:


In de categorie interessant: @crosscarver, nog bedankt voor deel 4 van je pensioenblog. Ik had het in eerste instantie zowaar gemist in de lawine andere berichten. De concrete berekeningen zijn op mijn persoonlijke situatie niet van toepassing, maar het geeft een overzicht van alle verschillende opties/mogelijkheden zodat je je eigen plan kunt trekken.

@MneoreJ Dankjewel. Inderdaad het aantal post hier gaat behoorlijk snel.

Een paar zaken uit het 4de deel van de pensioen blog zijn mogelijk van toepassing op de zaken die nu besproken worden:

1. Bij beleggen bespreek ik het risico van portefeuilles. Iets waar mensen nu opeens mee geconfronteerd worden. Aan de hand van de volatiliteit (standaarddeviatie) en de vuistregel dat aandelen bij een echte crash 50% naar beneden kunnen. Interessant is dat nu discussies lopen met de AFM en andere instanties om een (additioneel) andere maatstaf voor risico van een beleggingsproduct aan te geven. Veel mensen (die niet statistisch onderlegd zijn) kunnen niets met standaarddeviaties etc.
Er wordt nu nagedacht over een zogenaamde peak to trough value om het risico aan te geven. Je kijkt een bepaalde tijd terug in de historie van het product en kijkt wat de hoogste daling was van piek tot dal in die periode. Dit is behoorlijk inzichtelijk ook voor iemand die niet zo in de statistiek zit.

2. Bij hypotheken kun je kijken of je toch niet beter eerst je hypotheek (versneld) aflost in plaats van zoveel mogelijk hypotheek te nemen en offensief te beleggen. Hint: uiteindelijk maakt het niet zoveel uit en met een goedkope lineaire hypotheek met mogelijk nog versnelde aflossing doe je het op de lange termijn behoorlijk goed. Additioneel heb je natuurlijk het goede gevoel van een afgelost huis (of in ieder geval veel overwaarde) in tijden zoals deze.

3. Tot slot dat FIRE leven is alsof je in de bijstand leeft--> De model familie heeft een gewoon Nibud budget (voor een gezin met 2 kinderen en behoorlijke salarissen 80 en 45 kEuro) en door slimme keuzes kunnen ze toch met 51 jaar met pensioen.

[de Peer]

@fsfikke wat er uiteraard bedoeld wordt is 'relatief duur' en niet in absolute zin. Relatief t.o.v inkomsten of evt vermogen.
Dus 'duur huis, nooit thuis' lijkt me vrij duidelijk wat daar mee bedoeld wordt. Als je woonkosten >40% zijn van je inkomsten of maandelijkse budget, dan kun je stellen dat je behoorlijk 'duur' woont.

Hetzelfde geldt voor auto's en andere luxegoederen. Bekijk het relatief, niet absoluut.

fsfikke schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 15:48:
[...]

Als je, zoals menigeen hier, de verkeerde opvatting hebt dat FO worden gelijk staat aan leven alsof je in de bijstand zit

Per definitie niet natuurlijk, maar voor mensen met een erg laag inkomen of laag maandelijks budget als ze FO zijn kan het daar wel op neerkomen. En ook dan (of juist dan) kun je prima heel gelukkig zijn, dat is nu juist het mooie vind ik zelf.

Overigens, als je je huis van 1.000.000 euro niet duur noemt, ben je ook wel een beetje wereldvreemd vind ik. Want dat staat wel erg ver af van wat de meesten ooit zullen kunnen betalen. En dan zeggen dat @HereIsTom met zijn Iphone 8 plus 64 GB aan het pochen is

[ Voor 49% gewijzigd door de Peer op 14-03-2020 17:37 ]

[assje]

crosscarver schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:20:
De model familie heeft een gewoon Nibud budget (voor een gezin met 2 kinderen en behoorlijke salarissen 80 en 45 kEuro) en door slimme keuzes kunnen ze toch met 51 jaar met pensioen.

Maar in wel percentiel valt een gezinsinkomen van €125k? Dat is in ieder geval geen modaal uitgangspunt dus zij kunnen zich sowieso relatief al veel luxe veroorloven.

[crosscarver]

assje schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:33:
[...]


Maar in wel percentiel valt een gezinsinkomen van €125k? Dat is in ieder geval geen modaal uitgangspunt dus zij kunnen zich sowieso relatief al veel luxe veroorloven.

Het blog is geschreven met als voorbeeld een wetenschapper gezin (dat is zowat mijn doelgroep). Daar zijn zulke inkomens redelijk normaal. Of zelfs nog hoger als je twee wetenschapper partners hebt.

Inderdaad het Nibud vind dan dat je behoorlijk hoge levensonderhoud kosten moet hebben bij zulk een inkomen.
Wanneer je minder verdiend krijg je automatisch een lager levensonderhoud budget toegedeeld door het Nibud.

Mijn punt is dat ze redelijk vroeg met pensioen zouden kunnen gaan zonder enorme enorme savingsrates (50%+) zoals je graag in de FIRE community hoort.

[fsfikke]

de Peer schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:27:
@fsfikke wat er uiteraard bedoeld wordt is 'relatief duur' en niet in absolute zin. Relatief t.o.v inkomsten of evt vermogen.
Dus 'duur huis, nooit thuis' lijkt me vrij duidelijk wat daar mee bedoeld wordt. Als je woonkosten >40% zijn van je inkomsten of maandelijkse budget, dan kun je stellen dat je behoorlijk 'duur' woont.

Hetzelfde geldt voor auto's en andere luxegoederen. Bekijk het relatief, niet absoluut.


[...]

Overigens, als je je huis van 1.000.000 euro niet duur noemt, ben je ook wel een beetje wereldvreemd vind ik. Want dat staat wel erg ver af van wat de meesten ooit zullen kunnen betalen.

Maar dat is dus precies het probleem, het gaat uiteindelijk toch om absoluut, niet relatief. Onze woonlasten liggen op <15% dus relatief gezien wonen we niet duur, maar de ‘bijstands-FO’ers’ zullen ons toch voor gek verklaren omdat het absolute bedrag niet in hun straatje past.

En dan zeggen dat @HereIsTom met zijn Iphone 8 plus 64 GB aan het pochen is

Als hij mensen zielig noemt kan ie ook wat terug verwachten

[de Peer]

fsfikke schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:58:
[...]

Maar dat is dus precies het probleem, het gaat uiteindelijk toch om absoluut, niet relatief. Onze woonlasten liggen op <15% dus relatief gezien wonen we niet duur, maar de ‘bijstands-FO’ers’ zullen ons toch voor gek verklaren omdat het absolute bedrag niet in hun straatje past.

Ik denk niet dat iemand je voor gek zal verklaren met zo'n giga vermogen of giga inkomens. Dat is echter zo ver verwijderd van een gemiddeld inkomen of vermogen dat het niet erg representatief is voor >90% van de posters hier. Als je dus zo'n 'outlier' bent is dat wel even handig om erbij te vermelden. Het past niet in 'hun' straatje is dan een beetje flauw, want jij bent zelf de uitzondering.

[HereIsTom]

fsfikke schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:58:
[...]

Als hij mensen zielig noemt kan ie ook wat terug verwachten

Ik heb gezegd dat mensen die alleen maar gelukkig worden van dure, luxe grote dingen een zielig leven hebben.
Jij zegt dan meteen dat mensen die niet een een dure auto rijden of een villa wonen op bijstands niveau leven.
Maar goed ik snap dat jij graag je luxe leven wilt verdedigen, succes ermee, maar wij zijn al FO

[MneoreJ]

Kunnen we de stropoppen gewoon op de akker laten staan en elkaar geen vliegen afvangen over scenario's waarmee je wel/niet FO zou kunnen of moeten worden, en hoe en wanneer iemand "recht heeft" op geluk? Die discussie is al vaak gevoerd en het voegt niks toe. Ook als je elke dag kaviaar wil eten en een dikke auto wil (laten) rijden vanaf de oprit van je villa kun je FO worden (aangenomen dat je nu nog niet in die situatie zit want dan ben je het waarschijnlijk al ), je zult dan alleen ook meer moeten verdienen, en je zult je bewust moeten zijn van die keuze. Of je daar dan ook je levensgeluk uit kunt halen of zou moeten halen maakt verder niet uit. Daarom is de savings rate ook zo'n mooi instrument; als ik zeg dat ik een SR van 60% heb je nog geen idee wat mijn inkomsten- of uitgavenpatroon is, maar je weet in ieder geval hoe ik op weg ben.

[technorabilia]

kraades schreef op vrijdag 24 mei 2019 @ 10:48:
[...]


Ik had altijd al de gedachte gehad om tussendoor een break te nemen van een paar jaar. Ik had beste een goede baan in de IT bij een prima bedrijf. Ik had niets te klagen. Maar ik heb toch ontslag genomen. Stukje zelfreflectie. Wil ik dit de rest van mijn leven blijven doen? Waarom niet nu genieten nu ik nog jong en gezond ben?

Ik heb de gebruikelijke onkosten. Ik heb geen hypotheek en geen kinderen dus dat scheelt. Een kleine auto waar ik niet veel in rijd. Geen dure hobbies of vakanties. Geen behoefte aan merkkleding of dure spullen. En dat alles komt vanzelf dus ik hoef mij niet te beperken. Enige waar ik meer uitgeef is voeding, persoonlijke verzorging dat soort dingen. En dan blijkt dat je het best lang kunt uithouden...

Ik moet inderdaad nog wel een keer aan het werk. Het klinkt heel ondoordacht en ik ben zo helemaal niet maar ik zie dat dan wel weer... Ik ben nu een jaar onderweg en ik vind het fantastisch. Vrijheid is onbetaalbaar. Geen moment spijt van gehad.

Edit:
Mijn complementen aan de personen die al jong bezig zijn met financiële onafhankelijkhrud. Petje af. Ik heb dat inzicht helaas te laat gekregen.

Update
Inmiddels bijna 2 jaar sabbatical en ik vind het nu wel genoeg geweest. Ik ga weer aan het werk! Ik ben wel blij dat ik dit gedaan heb want ik weet nu dat lang "thuis zitten" voor mij niet is weggelegd. Het was een leuke tijd en heb er absoluut geen spijt van maar ik heb toch wat meer uitdaging nodig. Op een gegeven moment had ik alles wel gezien/gedaan. YMMV.

[wm1234]

Op deze pagina komt het onderwerp meerdere keren terug. Je spaart voor FO, dan ga je minder werken of helemaal niet werken maar ik merk aan mijzelf (<30 jaar) dat het behoorlijk saai is als jong persoon. Voor mijn gevoel ben ik al FO, flink veel vermogen (liquide en diverse assets) om een paar jaar uit te zingen, vakantie dagen die ik nooit op ga krijgen (meer dan 3 maanden en ik maak ook (verre) reizen door het jaar heen), vrijheid in werk (starten en stoppen wanneer ik wil, gaan en staan waar ik wil) en leuk werk (uitdaging in een zeer dynamische internationale omgeving), mooie auto voor de deur (geen lease). Ik heb voldoende aandacht voor gezondheid, familie, de kleine dingen in het leven en kan genieten van lekker buiten zijn en sporten. Ik heb het gevoel dat ik pas aan de start met een enorm positieve outlook (ondanks de corona perikelen).

Zijn er ook mensen, die luxer gaan leven op een bepaald moment? Dat je het gevoel hebt, het is goed om ook eens iets meer te spenderen?

[tomtom901]

wm1234 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:13:

Zijn er ook mensen, die luxer gaan leven op een bepaald moment? Dat je het gevoel hebt, het is goed om ook eens iets meer te spenderen?

Ja, tuurlijk. FO betekent niet zozeer zuinig zijn in mijn optiek, maar bewuste keuzes maken over wat je wel en geen geld waard vindt (zoals ook al een aantal posts boven je besproken werd). Dat kan dus ook betekenen; meer geld uitgeven voor een bepaalde mate van kwaliteit.

[coldasice]

HereIsTom schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:31:
[...]

Ik heb gezegd dat mensen die alleen maar gelukkig worden van dure, luxe grote dingen een zielig leven hebben.

Ik kan echt enorm genieten van mijn auto, iedere dag, vooral als ik hem gewassen heb. Kan ik zonder? Prima!!! Ik zie het als een hobby, en zo zijn er heel veel mensen, van 20 jarige die naar een car meet gaan, tot senioren die van old timers houden. Dus als ik mijn leven kan verrijken met een hobby, dan gaat dat ten koste van FIRE, in ieder geval een aantal jaren.

Maar zo maakt iedereen keuzes in zijn leven om zijn leven te verrijken ten koste van FIRE, om het leven leuker te maken. Dat doe jij ook, vandaar mijn eerder opmerkingen over water en brood, dat is het absolute minimum dat je nodig hebt om te leven. Zo leef jij ook niet, dus iedereen richt zijn leven in om het fijn te maken, de FIRE gedachte zorgt er enkel voor dat je ieder jaar weer kritisch kijkt naar waar je gelukkig van wordt en dat het niet nodig is om ieder jaar maar continue al je geld uit te geven omdat je wat meer gaat verdienen.

Tenzij je FIRE als een evangelie ziet en er ergens voorgeschreven staat hoe je moet leven, denk ik dat iedereen dat op zijn manier prima kan invullen en dat we in dit forum daarover kunnen discussieren, liefst zonder iemand te veroordelen over zijn keuzes, een goeie discussie hoort er zeker bij.

[tomtom901]

coldasice schreef op zondag 15 maart 2020 @ 07:51:
[...]


Ik kan echt enorm genieten van mijn auto, iedere dag, vooral als ik hem gewassen heb. Kan ik zonder? Prima!!! Ik zie het als een hobby, en zo zijn er heel veel mensen, van 20 jarige die naar een car meet gaan, tot senioren die van old timers houden. Dus als ik mijn leven kan verrijken met een hobby, dan gaat dat ten koste van FIRE, in ieder geval een aantal jaren.

Totaal offtopic maar wat voor auto heb je dan? Kan je plaatje niet goed genoeg zoomen.

[Wozmro]

HereIsTom schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:31:
[...]

Ik heb gezegd dat mensen die alleen maar gelukkig worden van dure, luxe grote dingen een zielig leven hebben.
Jij zegt dan meteen dat mensen die niet een een dure auto rijden of een villa wonen op bijstands niveau leven.
Maar goed ik snap dat jij graag je luxe leven wilt verdedigen, succes ermee, maar wij zijn al FO

Ik ben akkoord en ik denk dat de komende periode een goede test zal zijn voor de gekozen fo-strategie.

Nu alleen nog hopen dat de mieren niet moeten opdraaien voor de levensstijl van de krekels...

[Bonenstaak92]

Bonenstaak92 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 13:51:
Ik ben zelf in dubio aan de hand van de recente ontwikkelingen. Onder voorbehoud een woning gekocht voor de verhuur.. Toch aan het overwegen de koop te ontbinden, dat kan gelukkig zonder kosten. Wat extra liquiditeit is in mijn positie zeer welkom, eigen zaak en een aantal personeelsleden, ziet er naar uit dat we komende week toch dicht moeten voor de komende weken... In het kader van FO toch liever extra liquiditeit en het missen van wat rendement dan het risico alles te verliezen omdat ik niet aan betalingsverplichtingen kan voldoen.

Ik blijf toch nog twijfelen, de buffer na aanschaf is nog ongeveer 100k. Maar met een eigen zaak en een andere woning in aanbouw kan het hard gaan.

Enerzijds voelt het als de markt timen, anderzijds iets in de trend van stilzitten als je geschoren wordt. In het ergste geval kost een vergelijkbaar appartement over een halfjaar 5k meer. Wat zouden jullie doen?

[MisterBlue]

De in aanbouw zijnde woning annuleren is geen optie ervan uitgaande dat je nu al goed woont? Dat is de woning die geen cashflow zal opleveren. Met twee woningen tegelijk bezig zijn is idd misschien wat risicovol.

[ Voor 19% gewijzigd door MisterBlue op 15-03-2020 09:14 ]

[Wozmro]

Ik zou wachten.

Een mogelijk alternatief zou kunnen zijn om een optie nemen te onderhandelen met de verkoper voor een langere periode dan de gebruikelijke paar dagen.
In ruil voor een bedrag per maand of per week.

De verkoper zal nu ook wel onzeker zijn.

[Metro2002]

fsfikke schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:01:
[...]

Dat is dus het probleem, wat is in hemelsnaam duur? Zoiets is heel persoonlijk.

Als we van de gemiddelde Nederlanders uitgaan met een modaal salaris dan zijn een grote / duurdere auto en een luxer huis wel echt 2 extreem grote kostenposten die FO enorm in de weg staan, zo niet onmogelijk maken.
Als je een hoog salaris hebt is dat natuurlijk een ander verhaal maar voor de meeste mensen geldt helaas wel dat het óf het een is óf het ander. Beide gaat niet.

Wat @de Peer zegt eigenlijk dus Het is relatief.

assje schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 17:33:
[...]


Maar in wel percentiel valt een gezinsinkomen van €125k? Dat is in ieder geval geen modaal uitgangspunt dus zij kunnen zich sowieso relatief al veel luxe veroorloven.

Met dat inkomen verdien je meer dan 99,3% van alle huishoudens in Nederland

[ Voor 29% gewijzigd door Metro2002 op 15-03-2020 10:30 ]

[tomtom901]

Metro2002 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:26:
Met dat inkomen verdien je meer dan 99,3% van alle huishoudens in Nederland

Wow, dat is schrikbarend veel hoger dan ik gedacht had..

[coldasice]

tomtom901 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:34:
[...]


Wow, dat is schrikbarend veel hoger dan ik gedacht had..

Ik denk dat je hier bruto inkomen verward met besteedbare inkomen....

[Metro2002]

wm1234 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:13:


Zijn er ook mensen, die luxer gaan leven op een bepaald moment? Dat je het gevoel hebt, het is goed om ook eens iets meer te spenderen?

Ik heb mijn levensstijl nooit enorm aangepast sinds ik begon met werken tegen het minimumloon en ja natuurlijk rij ik nu wel in een iets nieuwere auto (9 jaar oud ipv 15 jaar oud) en heb ik af en toe eens een impulsaankoop (nieuwe pc bv) die ik vroeger niet kon betalen maar over het algemeen leef ik net zo zuinig als vroeger. Ik heb niet meer materiele welvaart nodig om gelukkig te zijn. Als ik morgen een 10.000 euro op de bank gestort krijg met de opdracht het uit te geven zou ik serieus niet weten wat ik ermee zou moeten.
Motofiets kopen? Geen zin in het extra onderhoud. Nieuwere auto kopen? Ik zou niet weten welke lekkerder rijdt dan de auto die ik nu heb. Nieuwe gamepc? Waarom? De pc die ik nu heb speelt alle games al prima. Nieuwe tv kopen ipv het krijgertje wat er nu staat? Ik kijk bijna nooit tv dus zonde. En zo kan ik nog wel even doorgaan Ik heb domweg alles wat ik heb om gelukkig te zijn. Het enige wat ik nog wel wil is verhuizen naar een rustigere plaats met meer natuur maar dat is in dit land helaas een échte, bijna onbetaalbare, luxe.

coldasice schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:37:
[...]


Ik denk dat je hier bruto inkomen verward met besteedbare inkomen....

Ik denk dat hij meer bedoelt dat hij ervan schrikt hoe laag de inkomens in dit land eigenlijk zijn. Ik merk het op mijn werk ook waar iedereen echt uitstekend verdient maar er toch vaak geklaagd wordt over de inkomens. Als je dit soort statistieken bekijkt behoort bijna iedereen die bij ons werkt in de top 2% verdieners van dit land. Ik probeer zelf nooit uit het oog te verliezen hoe goed we het hebben tov de gemiddelde huishoudens.
Misschien ben ik daarom ook enigszins bang om naar mijn inkomen te gaan leven, je weet immers maar nooit of je die baan over 5 jaar nog hebt en het op termijn misschien met een stuk minder moet doen.

[ Voor 24% gewijzigd door Metro2002 op 15-03-2020 10:42 ]

[Verwijderd]

coldasice schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:37:
[...]


Ik denk dat je hier bruto inkomen verward met besteedbare inkomen....

Nog 'erger': gestandaardiseerd inkomen. Dat is besteedbaar inkomen (grofweg bruto inkomen minus zorgpremie), gedeeld door een factor (van minimaal 1) die afhankelijk is van het aantal gezinsleden. Voor een stel met 2 kids is dat al bijna een factor 2.

Zie https://www.cbs.nl/nl-nl/...mijn-besteedbaar-inkomen-

[tomtom901]

Metro2002 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:39:
[...]


Ik denk dat hij meer bedoelt dat hij ervan schrikt hoe laag de inkomens in dit land eigenlijk zijn. Ik merk het op mijn werk ook waar iedereen echt uitstekend verdient maar er toch vaak geklaagd wordt over de inkomens. Als je dit soort statistieken bekijkt behoort bijna iedereen die bij ons werkt in de top 2% verdieners van dit land. Ik probeer zelf nooit uit het oog te verliezen hoe goed we het hebben tov de gemiddelde huishoudens.
Misschien ben ik daarom ook enigszins bang om naar mijn inkomen te gaan leven, je weet immers maar nooit of je die baan over 5 jaar nog hebt en het op termijn misschien met een stuk minder moet doen.

Precies dit inderdaad.

[Verwijderd]

tomtom901 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:45:
[...]


Precies dit inderdaad.

Maar die link van @Metro2002 is dus geen overzicht van salarissen, maar van gestandaardiseerde gezinsinkomens (een soort maat voor koopkracht afhankelijk van de grootte van het gezin).
Alleen voor iemand die alleen woont is dat getal bijna gelijk aan zijn bruto salaris.

Zie ook wat ik daar net over postte: Verwijderd in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4"

[Metro2002]

Verwijderd schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:52:
[...]

Maar die link van @Metro2002 is dus geen overzicht van salarissen, maar van gestandaardiseerde gezinsinkomens (een soort maat voor koopkracht afhankelijk van de grootte van het gezin).
Alleen voor iemand die alleen woont is dat getal bijna gelijk aan zijn bruto salaris.

Zie ook wat ik daar net over postte: Verwijderd in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4"

Hier inderdaad een iets betere statistiek waar je zelf variabelen kunt veranderen:

https://opendata.cbs.nl/s...et/83931NED/table?dl=D4D1

Daar komt volgens mij uit dat je met een inkomen tussen de ton en 2 ton in de top 4% inkomens zit. Soms lastig interpreteren.

[Unif]

Ongeveer 1 maand geleden had ik:

44% stocks
23% bonds
33% cash

vandaag:

23% stocks
44% bonds
33% cash

[Tdem]

JURIST schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 14:09:
Voor de nieuwe inspiratie na een ontnuchterende week, (uitgerekend) vandaag weer aardig een stuk over FIRE in de krant (NRC):
https://www.nrc.nl/nieuws...ndelsblad/2020/03/14/#316
alleen voor je dertigste... slechte kop...

Leuk om het hier tegen te komen, ik ben de Tom die is geïnterviewd. De kop is inderdaad aardig clickbait.

Veel leuke reacties ontvangen. Maar ik lees op Reddit ook wel wat kritische reacties, zoals onderstaande:

Bovendien ben ik die schaamteloze promoties van dit soort lui een beetje beu. Kopiëren elkaar allemaal en doen net of het zo spannend is.

Voor doorgewinterde FIRE-aanhangers is het artikel natuurlijk niet heel interessant. Maar ik denk dat het wel weer een goede inspiratie is om de 'beginners' in contact te laten komen met FIRE en HOT.

[Config]

Niet persoonlijk maar de zuiverheid in de media is weer eens ver te zoeken. Iedereen in dat artikel die blogt, en heeft een directe incentive om zijn/haar sponsoren dit artikel te laten dicteren. De schijn daarvan is al voldoende problematisch. Maar ik schreeuw in de woestijn natuurlijk in deze tijd van peak-influencers.

[Tdem]

Config schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:42:
Niet persoonlijk maar de zuiverheid in de media is weer eens ver te zoeken. Iedereen in dat artikel die blogt, en heeft een directe incentive om zijn/haar sponsoren dit artikel te laten dicteren. De schijn daarvan is al voldoende problematisch. Maar ik schreeuw in de woestijn natuurlijk in deze tijd van peak-influencers.

Dat zal wel meevallen, toch? Tweakers verdient ook geld met deze website. Die laten toch ook niet alles dicteren door sponsoren?

Ergens snap ik je reactie ook wel. Om dan toch persoonlijk te antwoorden: op mijn site staan AdSense en partnerlinks naar Bol.com. Alleen voor dingen die ik zelf gebruik. Geen links naar DeGiro of andere betaalaanbieders die ik zelf ook niet gebruik.

[Rukapul]

Config schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:42:
Niet persoonlijk maar de zuiverheid in de media is weer eens ver te zoeken. Iedereen in dat artikel die blogt, en heeft een directe incentive om zijn/haar sponsoren dit artikel te laten dicteren. De schijn daarvan is al voldoende problematisch. Maar ik schreeuw in de woestijn natuurlijk in deze tijd van peak-influencers.

*Grin* je pakt de koe wel bij de hoorns met de vele FIRE bloggers wiens incentive vooral lijkt te zijn om met content van magere of discutabele kwaliteit dubbeltje bij dubbeltje de eigen FO te realiseren. Integriteit of intrinsieke motivatie iets goed te doen lijken zeer beperkt aanwezig.

Wie kent een FIRE blog wat geen kermis van reclame of affiliatelinks is?

[Config]

De schijn is al voldoende voor mij, ik kan jouw situatie zeker niet beoordelen. Naarmate de belangen groter worden wordt alles vloeibaar, is mijn motto. Bij een 'klassiek' medium zoals de NRC zijn de redactie en de reclame afdeling gescheiden van elkaar. Dat principe bestaat niet bij 'nieuwe' media.

[Config]

Rukapul schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:52:
Wie kent een FIRE blog wat geen kermis van reclame of affiliatelinks is?

Dit forum (afgezien van de brutale CC referral link die ik kreeg in een DM), en r/fatfire r/financialindependence en nog een paar.

[ Voor 32% gewijzigd door Config op 15-03-2020 13:56 ]

[Tdem]

Rukapul schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:52:
[...]

*Grin* je pakt de koe wel bij de hoorns met de vele FIRE bloggers wiens incentive vooral lijkt te zijn om met content van magere of discutabele kwaliteit dubbeltje bij dubbeltje de eigen FO te realiseren. Integriteit of intrinsieke motivatie iets goed te doen lijken zeer beperkt aanwezig.

Wie kent een FIRE blog wat geen kermis van reclame of affiliatelinks is?

Als je ergens veel tijd in steekt, mag je er toch wel iets aan verdienen? Daarbij moet je natuurlijk geen dingen gaan aanbieden om er zoveel mogelijk geld voor te gaan krijgen. Ik raad alleen boeken en producten aan waar ik zelf achter sta en ik denk dat er vele bloggers met mij zo over denken.

[Jackisgek]

Rukapul schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:52:
[...]

Wie kent een FIRE blog wat geen kermis van reclame of affiliatelinks is?

Ik kan www.kaskoe.nl aanbevelen, de auteur daarvan is hier dacht ik ook actief.

[Config]

Tdem schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:56:
[...]

Als je ergens veel tijd in steekt, mag je er toch wel iets aan verdienen? Daarbij moet je natuurlijk geen dingen gaan aanbieden om er zoveel mogelijk geld voor te gaan krijgen. Ik raad alleen boeken en producten aan waar ik zelf achter sta en ik denk dat er vele bloggers met mij zo over denken.

Ik spreek iig alleen voor mijzelf. Ik geloof dat zo'n meta artikel van het NRC (meta omdat het bestaand werk samenvat) weinig oplevert voor mij omdat er geen moeite wordt gedaan om echt interessante bronnen te vinden. Een beetje artikel belicht meerdere invalshoeken. Zoek eens iemand die al 5 jaar FIRE'd is, of iemand die heeft gefaald en weer aan het werk is. Zoiets. Want nu zijn het 100% bloggers en die geven geen gebalanceerd verhaal, ivm de eerdergenoemde incentives. Dus: ik vind zelfpromotie vaak niet zo interessant om te lezen.

Mijn klaagzang gaat dus over de krant niet over jou, dat dat even duidelijk is .

[ Voor 3% gewijzigd door Config op 15-03-2020 14:08 ]

[Rukapul]

Config schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:54:
De schijn is al voldoende voor mij, ik kan jouw situatie zeker niet beoordelen. Naarmate de belangen groter worden wordt alles vloeibaar, is mijn motto. Bij een 'klassiek' medium zoals de NRC zijn de redactie en de reclame afdeling gescheiden van elkaar. Dat principe bestaat niet bij 'nieuwe' media.

Precies. Zelfs bij diegenen die redelijk zuiver beginnen zie je onderwerpen en koppen kantelen naar datgene wat vieuws en clicks oplevert.

Ik snap het wel want in de goudkoorts waren het ook de verkopers van gereedschap die het best verdienden

Config schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:56:
[...]

Dit forum (afgezien van de brutale CC referral link die ik kreeg in een DM), en r/fatfire r/financialindependence en nog een paar.

Het was eigenlijk retorisch bedoeld

Om toch nog een uitzondering te noemen: volgens mij is geldnerd.nl vrij van commercie.

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 14:49 ]

[R.van.M]

Aangezien er veel commentaar is op de buy&hold strategie, vooral dat het alleen werkt als je in 1800 begonnen bent met beleggen heb ik een excel gemaakt om deze discussie met feiten te kunnen beantwoorden.

Het is geen hoogstaand werkje, maar geeft een goed idee hoe goed buy & hold preseteerd, ook als je op slechte tijden instapt.

De data is de MSCI world index gross dividends reinvested gehaald van de MSCI website.

https://drive.google.com/...TdI9V8S3gIGJtij-AxaUeTH36

Voor de discussie.. stel je hebt de slechtste timing en je besluit om op 31 dec 1999 lumpsum 50k in te leggen, zelfs dan maak je nog steeds 3,8% rendement t/m vrijdag.

Stel dat je dezelfde periode besluit om 1000 elke maand in te leggen, dan is je rendement 3,26% omdat je op het moment dat de markt omhoog gaat nog niet zoveel geld erin hebt zitten.

Qua waardes staan we nu weer ongeveer op waar we 2019 zijn begonnen.

[Ascension]

@R.van.M je vergeet de inflatie mee te nemen ;-)

[R.van.M]

Ascension schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:12:
@R.van.M je vergeet de inflatie mee te nemen ;-)

Inflatie is gelijk voor alle asset classes, dus heeft vrij weinig toegevoegde waarde om het hier in mee te nemen net als VRH.
Het gaat om het feit dat buy&hold ook een positief rendement heeft over lange tijd, ook als je niet in 1960 bent begonnen met beleggen en het dus niet verstandig is om nu delen van je portefuille te liquideren

[ Voor 8% gewijzigd door R.van.M op 15-03-2020 15:17 ]

[Maahes]

R.van.M schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:15:
[...]


Inflatie is gelijk voor alle asset classes, dus heeft vrij weinig toegevoegde waarde om het hier in mee te nemen net als VRH.
Het gaat om het feit dat buy&hold ook een positief rendement heeft over lange tijd, ook als je niet in 1960 bent begonnen met beleggen.

Maar het zou wel goed zijn om de rente mee te nemen voor een eerlijke vergelijking.

[R.van.M]

Maahes schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:16:
[...]


Maar het zou wel goed zijn om de rente mee te nemen voor een eerlijke vergelijking.

Als je een bron hebt met spaarrentes per maand wil ik het best toevoegen, echter weet ik niet of het veel toevoegd. Misschien zul je met bovenstaand reken voorbeeld net iets beter uitkomen omdat ik de slechts mogelijke timing heb genomen waardoor het rendement relatief laag is, al betwijfel ik het als ik kijk naar een grafiek met de historische spaarrentes.

Daar staat tegenover als je de beste timing hebt en 50k op 30sept 2002 investeerd dan haal je een rendement van 8,09%

Voor de meesten zal dus het rendement ergens tussen de 3,25% en 8,10% inliggen.

[Longcat]

@R.van.M Vanaf 2003 https://statistiek.dnb.nl/dashboards/rente/index.aspx

[Maahes]

R.van.M schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:28:
[...]


Als je een bron hebt met spaarrentes per maand wil ik het best toevoegen, echter weet ik niet of het veel toevoegd. Misschien zul je met bovenstaand reken voorbeeld net iets beter uitkomen omdat ik de slechts mogelijke timing heb genomen waardoor het rendement relatief laag is, al betwijfel ik het als ik kijk naar een grafiek met de historische spaarrentes.

Daar staat tegenover als je de beste timing hebt en 50k op 30sept 2002 investeerd dan haal je een rendement van 8,09%

Voor de meesten zal dus het rendement ergens tussen de 3,25% en 8,10% inliggen.

Ik kan de historische spaarrentes ook niet vinden helaas. Maar onderschat het rente-op-rente effect niet. Het is goed mogelijk dat sparen met deposito's meer opgeleverd zou hebben dan beleggen.

[R.van.M]

Maahes schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:46:
[...]


Ik kan de historische spaarrentes ook niet vinden helaas. Maar onderschat het rente-op-rente effect niet. Het is goed mogelijk dat sparen met deposito's meer opgeleverd zou hebben dan beleggen.

Deze rendemeten in de excel zijn teruggerekend naar rendement per jaar, dus dat is ook rente op rente
Startdatum dec 31, 1999
Einddatum mrt 13, 2020
Aantal jaar 20,4

Startkapitaal € 50.000
Maandelijkse inleg € -

Totale inleg € 50.000
Waarde einddatum € 107.127

Jaarlijks rendment 3,80%

[Maahes]

R.van.M schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:49:
[...]


Deze rendemeten in de excel zijn teruggerekend naar rendement per jaar, dus dat is ook rente op rente

Ja, ik begrijp het. Wat ik bedoelde is dat als je het startkapitaal en het eindkapitaal gelijkstelt, de onderschatting groot kan zijn.

edit: Hoewel ik benieuwd ben naar de vergelijking waar de spaarrente bij inbegrepen zit, geloof ik wel dat beleggen inderdaad gunstiger is. Ik denk alleen dat financiele onafhankelijkheid steeds moeilijker wordt. De dalende rentes hebben veel koerswinst gegeven, maar dat is eindig. We hebben nu een rente die lager is dan inflatie en koers-winst verhoudingen van aandelen zijn zo laag dat je te weinig rendement hebt om financiele onafhankelijkheid te halen. Bijvoorbeeld een pensioen wordt extreem duur. Je kunt beter wat langer doorwerken dan nu tegen de klippen op sparen/beleggen.

[ Voor 44% gewijzigd door Maahes op 15-03-2020 15:58 ]

[Z___Z]

Metro2002 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:26:
[...]


Als we van de gemiddelde Nederlanders uitgaan met een modaal salaris dan zijn een grote / duurdere auto en een luxer huis wel echt 2 extreem grote kostenposten die FO enorm in de weg staan, zo niet onmogelijk maken.
Als je een hoog salaris hebt is dat natuurlijk een ander verhaal maar voor de meeste mensen geldt helaas wel dat het óf het een is óf het ander. Beide gaat niet.

Wat @de Peer zegt eigenlijk dus Het is relatief.


[...]


Met dat inkomen verdien je meer dan 99,3% van alle huishoudens in Nederland

Met een verzamelinkomen van 125k bruto zit je echt niet in de top 1% van Nederland hoor. Zeker niet als 1 van de 2 2/3 van het inkomsten binnenhaalt.

[assje]

Z___Z schreef op zondag 15 maart 2020 @ 16:16:
[...]

Met een verzamelinkomen van 125k bruto zit je echt niet in de top 1% van Nederland hoor. Zeker niet als 1 van de 2 2/3 van het inkomsten binnenhaalt.

Volgens dit plaatje van het CBS in het 90e percentiel (2017).

(Antwoord op mijn eigen vraag)

[Z___Z]

assje schreef op zondag 15 maart 2020 @ 17:04:
[...]


Volgens dit plaatje van het CBS in het 90e percentiel (2017).

(Antwoord op mijn eigen vraag)

[Afbeelding]

Ja precies dus de bovenste 20%. Dat is wel een stuk lager dan de bovenste 1%. Ik vraag me af of hierin aannemelijk belang en box 3 inkomen is verwerkt. De 1% laag zal voornamelijk daar z’n inkomsten uithalen. Dat zijn de mensen die echt FO zijn.

[assje]

Z___Z schreef op zondag 15 maart 2020 @ 17:16:
Ik vraag me af of hierin aannemelijk belang en box 3 inkomen is verwerkt. De 1% laag zal voornamelijk daar z’n inkomsten uithalen. Dat zijn de mensen die echt FO zijn.

Blijkbaar wel:

Het persoonlijk primair inkomen verschilt van de definitie van primair inkomen van het huishouden. In het primair inkomen van het huishouden wordt ook inkomen uit vermogen meegeteld.

[ Voor 25% gewijzigd door assje op 15-03-2020 17:35 ]

[Metro2002]

Z___Z schreef op zondag 15 maart 2020 @ 16:16:
[...]

Met een verzamelinkomen van 125k bruto zit je echt niet in de top 1% van Nederland hoor. Zeker niet als 1 van de 2 2/3 van het inkomsten binnenhaalt.

In de laaste post kwam ik in de top 4% uit. Hoe de verdeling onderling is maakt natuurlijk niet uit, het gaat om gezinsinkomen.

En of je nu in de top 1%, 4%, 10% zit is irrelevant, je verdient in de hoogste regionen van Nederland met een dergelijk inkomen. Als je zo ver boven het gemiddelde gezin verdient dan kun je zelfs met luxe nog FO worden, dat kan een modaalverdiener wel vergeten, die moet keuzes maken. Daar ging de 'discussie' over

[djiedjee]

Dit verklaart misschien wel een beetje waarom ik zo'n moeite heb om in mijn directe omgeving iemand te vinden die z'n zaakjes ook goed voor elkaar heeft.

Dit forum is een van de weinige plekken waar er meer mensen zijn die hier actief me bezig zijn.

[Wozmro]

Voor de mensen met huurpanden: wat als er huurders vragen om uitstel van betaling door de omstandigheden?

[TmZ]

Wozmro schreef op zondag 15 maart 2020 @ 18:51:
Voor de mensen met huurpanden: wat als er huurders vragen om uitstel van betaling door de omstandigheden?

Ik zou er terughoudend in zijn voorlopig. Het is pas net begonnen dus als iemand nu al problemen heeft dan gaat dat nog maanden door zou ik verwachten. Het hangt natuurlijk van de situatie af maar ik zou wel een goed onderbouwd verhaal willen zien en eerst kijken of de huurder in kwestie dit niet in eigen omgeving kan oplossen.

[3x3]

Wozmro schreef op zondag 15 maart 2020 @ 18:51:
Voor de mensen met huurpanden: wat als er huurders vragen om uitstel van betaling door de omstandigheden?

Voor een goede huurder kan dat natuurlijk. Belangrijk is goede, eerlijke open communicatie en eerlijke afspraken.

[Wozmro]

Ik vraag het omdat ik (weeral) vooral denk aan het emotionele aspect.

Als verhuurder moet je je eigen cashflow in de gaten houden + ben je mogelijk zelf ziek of je naasten.
En dan ook nog eens mogelijk hartverscheurende verhalen van je huurders er bovenop.

Het is toch een andere kwestie dan bijvoorbeeld je aandelen Shell die crashen.

[coldasice]

Ik zou de huurder om een plan vragen, wat kunnen ze betalen, wanneer kunnen ze het restant betalen en hoe. Als ze openheid geven, ben ik altijd coulant. Maar mss ben ik soms te goed van vertrouwen, ik zie graag het goede in mensen....

[rube]

Ik zou daar niet snel in mee gaan. Als ze de huur nu (al) niet meer kunnen betalen, hoe kunnen ze dan ooit de achterstand inhalen? Alleen als er een heel duidelijk, kortdurend en zeker verhaal is zou ik het wellicht overwegen.

Turbulente weken 😁.

[Verwijderd]

3x3 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 19:21:
[...]

Voor een goede huurder kan dat natuurlijk. Belangrijk is goede, eerlijke open communicatie en eerlijke afspraken.

Precies. Als je nu al met je hakken in het zand gaat, dan zijn die huurders ook minder geneigd om later alsnog over de brug te komen.

Loop je nog steeds de kans dat ze het niet meer terug kunnen betalen, maar dat is nou eenmaal het risico van verhuren.

[HereIsTom]

Tja ik denk dat veel mensen nu waarschijnlijk er wel achter gaan komen waarom je dus een goeie buffer moet hebben.

[QvTzKwCi]

Buffer ja. Dat is wat FO maakt toch? Althans voor mij. Ik zat al sinds twee maanden tussen twee opdrachten in zeg maar, en nu komt deze interruptie langs. Praktisch gezien heb ik wel een buffer om tot de volgende crisis (over 10 jaar) uit te zitten. Maar ja, dat wíl ik helemaal niet, ik wilde vorige maand al weer aan het werk, en die buffer is voor later (pensioen enzo). Het is de buffer van "fuck you money" die maakt dat ik me FO voel, terwijl ik het niet ben in die zin: ik wil mijn uitgavenpatroon niet aanpassen. Ik wil gewoon lekker werken, leuke dingen doen. Zucht. Maar het is de FO/Fuck you money die maakt dat ik wel gewoon goed kan slapen.

[R.van.M]

Wozmro schreef op zondag 15 maart 2020 @ 18:51:
Voor de mensen met huurpanden: wat als er huurders vragen om uitstel van betaling door de omstandigheden?

Ik zou juridisch advies inwinnen. Met alle huurbescherming die wij hebben in NL wil je niet nu een beslissing nemen die vervolgens ertoe lijdt dat je ze een jaar kostenloos moet laten wonen

[Metro2002]

djiedjee schreef op zondag 15 maart 2020 @ 18:16:
Dit verklaart misschien wel een beetje waarom ik zo'n moeite heb om in mijn directe omgeving iemand te vinden die z'n zaakjes ook goed voor elkaar heeft.

Dit forum is een van de weinige plekken waar er meer mensen zijn die hier actief me bezig zijn.

De meeste mensen denken uberhaupt niet dat zoiets mogelijk is voor ze en een ander deel denkt het wel maar wil er niets voor doen.
Genoeg verhalen van mensen met een modaal of nog lager inkomen die ook FO zijn geworden dus het kan in principe met elk inkomen maar je moet er dan wel echt bewuste keuzes voor maken. Tot aan wonen in een busje aan toe.

[rube]

HereIsTom schreef op zondag 15 maart 2020 @ 22:03:
Tja ik denk dat veel mensen nu waarschijnlijk er wel achter gaan komen waarom je dus een goeie buffer moet hebben.

Buffer is onderdeel van een goed risico management. Hoe die buffer er echter exact er uit moet zien is erg afhankelijk van de persoonlijke situatie.

[Verwijderd]

rube schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:05:
[...]

Buffer is onderdeel van een goed risico management. Hoe die buffer er echter exact er uit moet zien is erg afhankelijk van de persoonlijke situatie.

Nou is deze situatie wel heel erg uitzonderlijk zeg. Denk niet dat ik daar een jaar geleden rekening mee gehouden had als ik een risico-analyse gemaakt had.

Kan me best wel voorstellen dat ervaren horeca personeel de kans dat men twee maanden zonder werk kwam te zitten als zeer onwaarschijnlijk ingeschat hadden. De branch barstte immers uit zijn voegen, personeel was nergens te vinden en de banen lagen voor het oprapen. Dat je risicoanalyse dan er van uit gaat dat 2 maanden thuis zitten uitzonderlijk is vind ik zo gek nog niet.

Laten we eerlijk zijn met onze ivoren torens in de IT. Als mijn baas me vandaag ontslaat wordt het voor mij ook nog een aardige kluif om snel iets nieuws te vinden. Denk niet dat veel bedrijven nu enthousiast aan het aannemen zijn. Nou kan ik dat aardig opvangen met WW en mijn buffer. Maar niet iedereen heeft dat voorrecht.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 16-03-2020 08:13 ]

[CornermanNL]

Wozmro schreef op zondag 15 maart 2020 @ 18:51:
Voor de mensen met huurpanden: wat als er huurders vragen om uitstel van betaling door de omstandigheden?

Geen huurpanden hier, maar als het al jaren goede huurders zijn zou ik coulant zijn. En eventueel helpen met het op orde krijgen van de financiële situatie voor de toekomst. In dit soort extreme situaties is het van belang om een beetje mee te bewegen.

Een buffer voor slechte tijden opbouwen kan voor veel mensen enorm lastig zijn. Als je een ZZP'er bent in de laagbetaalde beroepsgroepen is het al een opgave om continuïteit genoeg te hebben een paar jaar lang om een paar maanden op te bouwen. Als je dan bedenkt dat veel ZZP'er altijd wel een paar weken minimaal in losse dagen tussen opdrachten zweven dan is dat al een opgave.

En als dan het grootste deel van je inkomen in je huur zit. Ja dan hakt dat er in. Ik zou in eerste instantie de helpende hand bieden en kijken waar ik zou kunnen helpen.

[rube]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:12:
[...]


Nou is deze situatie wel heel erg uitzonderlijk zeg. Denk niet dat ik daar een jaar geleden rekening mee gehouden had als ik een risico-analyse gemaakt had.

Kan me best wel voorstellen dat ervaren horeca personeel de kans dat men twee maanden zonder werk kwam te zitten als zeer onwaarschijnlijk ingeschat hadden. De branch barstte immers uit zijn voegen, personeel was nergens te vinden en de banen lagen voor het oprapen. Dat je risicoanalyse dan er van uit gaat dat 2 maanden thuis zitten uitzonderlijk is vind ik zo gek nog niet.

Laten we eerlijk zijn met onze ivoren torens in de IT. Als mijn baas me vandaag ontslaat wordt het voor mij ook nog een aardige kluif om snel iets nieuws te vinden. Denk niet dat veel bedrijven nu enthousiast aan het aannemen zijn. Nou kan ik dat aardig opvangen met WW en mijn buffer. Maar niet iedereen heeft dat voorrecht.

Vrijwel niemand had hier specifiek rekening mee gehouden denk ik (uitgezonderd zeer fanatieke doomsday preppers ).
Maar bij een risico analyse moet je juist wel uit gaan van een worst case scenario (bijna een black swan - Zie Nassim Taleb). Hoe je je daar dan tegen kan/moet/wil wapenen is dan voor iedereen verschillend.

Ik moet ook eerlijk bekennen, financieel is dit (voor een ene hele lange tijd) voor ons zeer waarschijnlijk geen probleem. Maar mocht het leidingwater er morgen stoppen, of om een of andere reden geen betalingen meer gedaan kunnen worden via het bankensysteem, dan hebben wij toch ook wel een probleem aangezien ik geen voorbereidingen heb getroffen met veel cash, waterfilters e.d.

[Unif]

Het is helaas zo dat een groot gedeelte van de bevolking onvoldoende buffer heeft om in een normale situatie een onverwachte grootte uitgaven te doen.
Als bijvoorbeeld de cv ketel en wasmachine in één maand kapot gaat, dan hebben ze een groot probleem.

Ik hoor nog weinig in het nieuws dat er ontslagen zijn, echter is er al wel werktijdverkorting aangevraagd door een groot aantal bedrijven.

Het ziet er naar uit dat de problemen nog wel even duren, en WW is ook niet oneindig.


Een ander punt, voor mensen die wel extra geld beschikbaar hebben, hoe kunnen die profiteren?
De aandelenmarkt waarschijnlijk, maar verder?
Zal op een gegeven moment de huizenmarkt instorten, dat we goedkoop een huis kunnen kopen, en ik hoor ook al verhalen over de autodealers, die nog amper wat verkopen, als je dan toch een andere auto wilt.
Of als je je huis wilt laten verbouwen, ze vragen nu nog de hoofdprijs.

Ik ben zelf al een tijdje aan het kijken voor een nieuwe cv ketel, maar denk dat ik nu even wacht. Als die op een gegeven moment 0 opdrachten hebben, zullen ze vast wel willen onderhandelen.

[Verwijderd]

Unif schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:43:
Het is helaas zo dat een groot gedeelte van de bevolking onvoldoende buffer heeft om in een normale situatie een onverwachte grootte uitgaven te doen.
Als bijvoorbeeld de cv ketel en wasmachine in één maand kapot gaat, dan hebben ze een groot probleem.

Ik hoor nog weinig in het nieuws dat er ontslagen zijn, echter is er al wel werktijdverkorting aangevraagd door een groot aantal bedrijven.

Grappig, KLM 2000 man er uit was vorige week al. Al het horeca personeel op oproepkracht nu. ZZPers in de entertainment branch zitten al vanaf vorige week zonder inkomsten. In mijn directe omgeving kan ik al 10 mensen aanwijzen die nu al in de problemen raken hierdoor. Van studenten met oproepcontracten in de horeca, ZZPers die gaan opdrachten meer krijgen en personeel o in de culturele sector. Het nieuws bericht hier amper over. Maar de bedrijven in de ellende staat NOS vol mee.

Maar de maatregel om de horeca te sluiten was nog net aangekondigd en de brancheorganisatie stond al te claimen dat men geld nodig had. En KLM is al met de regering aan het praten. Als Wiebes gevraagd wordt hoe de ZZPers tegenmoet gekomen moeten worden dan mogen ze er in stikken want dat risico hebben ze zelf gekozen.

Het gemak waarmee er in dit topic arbeiders wordt afgekraakt omdat men geen risicoanalyse heeft gemaakt en het onbegrip die men lijkt te hebben naar mensen met slechte financiële huishouding is schrikbarend. Alsof een oproepkracht of ZZPer in de culturele sector het zo breed heeft om een buffer voor zes maanden op te bouwen, zeker als men pas enkele jaren werkt. Terwijl er in de bijna 18 jaar onderwijs die we genieten in dit land geen enkele keer over financiële huishouding gerept wordt. (Ik weet wel wie Keynes is dus dat scheelt). Dat is niet volledig de schuld van die ZZPer. Draagt men er zelf aan mee, zeker, maar het is niet zo alsof de overheid sparen aantrekkelijk maakt en consumptie niet stimuleert.

Maar zodra de bedrijven het lastig krijgen vraagt niemand waar de risico-analyse was of waarom men geen buffers heeft opgebouwd. Want als horeca ondernemer een holding te hebben waar je iedere cent winst in afroomt is doodnormaal en gezonde boekhouding.

Dit topic is de hoogste ivoren toren op Tweakers die er is, maar we moeten niet vergeten dat er niet plek is voor iedereen in deze toren en niet het inlevingsvermogen te verliezen met onze vrienden, collega's en buren, omdat men andere beslissingen maakt in het leven (al dan niet dommer).

[CornermanNL]

@Euler212 Inderdaad, en wij kunnen alleen in een stabiele omgeving onze doelen bereiken. En zoals in 2008 en nu er wederom een enorm maatschappelijk probleem zich voordoet moeten we ons ernstig gaan afvragen of al die risico afschuiving op het individu wel zo slim is geweest.

Ik doel hiermee op het afbouwen van de sociale zekerheid, al dan niet gedwongen ZZP schap en het afkalven van de vakbond en CAO's voor veel beroepsgroepen. Het is idioot om een serveerster als ondernemer te zien , de kroegbaas ja, maar het personeel nee. Dat kan gewoon niet. Je kan niets aan extra toegevoegde waarde bieden aan je product of dienst. Anders dan eventuele schaarste aan menskracht.

We moeten ons goed realiseren dat een goed uitgebalanceerde samenleving veel beter klappen kan opvangen dan wat wij nu met zijn allen besloten hebben de afgelopen jaren , met name op het gebied van bestaanszekerheid.

[Config]

Of je blijft gewoon weg van dit soort side-discussies. Je kunt bij *elke* overtuiging/bezigheid deze idiote vragen gaan stellen "wat als iedereen...dan gaat het pas écht...!".

- Wat als iedereen tegelijk gaat golfen, is er dan nog plek?
- Wat als iedereen tegelijk een EV neemt, gaat eneco dat trekken?
- Wat als iedereen tegelijk links gaat stemmen, wat dan?

Het leidt af en levert niks op. All a man can control is his own actions We gaan de wereld hier niet fixen. Personal finance is personal.

On-topic: De bodem is er nog niet. Ik voel de _fear_ nu echt in de markt. Dit begint te lijken op de algehele capitulatie waar men het vaak over heeft als goed koopmoment . Deze tijd zou weleens de start van vele grafieken kunnen worden voor de komende jaren. Ik weet ook niet precies wanneer, natuurlijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Config op 16-03-2020 12:46 ]

[rube]

@Euler212 Correct, m.b.t. risk management refereerde ik ook voornamelijk voor mensen die al een tijd met FO bezig zijn, niet de gemiddelde ZZP, arbeider. Die zitten in een compleet andere situatie.

@Config, als je het wel precies weet, geef me even een seintje

[Wowhead]

OMG eindelijk mijn studieschuld de sinds 2006 liep afgelost. Het was totaal iets van 5000 euro, maar had 10 jaar in het buitenland gewoond en dus een paar jaar niet betaald ivm het enorm ruk werkt om de betalingen uit te voeren en je kan geen DIGID openen vanuit het buitenland athands dat werkte des tijds niet.

Ik ben er nu hopelijk helemaal klaar mee en geen incasso/administratie kosten voor de gemiste jaren aan betalingen, ik zie die gluiperds mij nog wel eens een rekening presenteren over een jaar of 2/3 uit het niets....

Ik voel me echt een stuk fijner nu. Ik kijk dagelijks naar tv programma`s zoals deurwaardes, en dan zie je toch hoe snel het helemaal fout kan gaan financieel. Ik ben echt als de dood voor gemiste betalingen etc. ik zet alles op automatisch incasso. Ik rij heel voorzichtig en niet te snel.

Ik ben eenverdiener voor een gezin van 5. Ik kan mij geen financiele problemen permiteren nu ik een hypotheek hebt en mijn salaris is vrij laag.

[Tommie12]

Unif schreef op maandag 16 maart 2020 @ 08:43:
Het is helaas zo dat een groot gedeelte van de bevolking onvoldoende buffer heeft om in een normale situatie een onverwachte grootte uitgaven te doen.
Als bijvoorbeeld de cv ketel en wasmachine in één maand kapot gaat, dan hebben ze een groot probleem.

Ik hoor nog weinig in het nieuws dat er ontslagen zijn, echter is er al wel werktijdverkorting aangevraagd door een groot aantal bedrijven.

Het ziet er naar uit dat de problemen nog wel even duren, en WW is ook niet oneindig.


Een ander punt, voor mensen die wel extra geld beschikbaar hebben, hoe kunnen die profiteren?
De aandelenmarkt waarschijnlijk, maar verder?
Zal op een gegeven moment de huizenmarkt instorten, dat we goedkoop een huis kunnen kopen, en ik hoor ook al verhalen over de autodealers, die nog amper wat verkopen, als je dan toch een andere auto wilt.
Of als je je huis wilt laten verbouwen, ze vragen nu nog de hoofdprijs.

Ik ben zelf al een tijdje aan het kijken voor een nieuwe cv ketel, maar denk dat ik nu even wacht. Als die op een gegeven moment 0 opdrachten hebben, zullen ze vast wel willen onderhandelen.

Het zal er allemaal van af hangen hoe lang deze situatie duurt.
Spreken we over weken, dan komen de meesten dat wel te boven, maar als het maanden duurt, dan gaat het pijn doen, en worden de gevolgen veel groter. Dan kan je inderdaad verwachten dat huizenprijzen zakken, de beurs die lang laag blijft, maar een pak mensen ook die hun leningen of huur niet meer kunnen betalen.

Als ik vastgoed zou verhuren, dan zou ik coulant zijn op voorwaarde dat de huurder me inzicht geeft over zijn situatie.
Je zal maar verhuren aan iemand die in een café werkt dat nu 3 weken dicht gaat.... Die wil ik niet opzadelen met een opzeg en uitzetting. Trouwens, ik denk ook niet dat een rechter je daarin zou volgen, en eerlijk gezegd, ik geef mijn geld dan liever aan die huurder onder de vorm van een paar maanden korting dan aan een advokaat en gerechtskosten.

[Tommie12]

Wowhead schreef op maandag 16 maart 2020 @ 10:42:
OMG eindelijk mijn studieschuld de sinds 2006 liep afgelost. Het was totaal iets van 5000 euro, maar had 10 jaar in het buitenland gewoond en dus een paar jaar niet betaald ivm het enorm ruk werkt om de betalingen uit te voeren en je kan geen DIGID openen vanuit het buitenland athands dat werkte des tijds niet.

Ik ben er nu hopelijk helemaal klaar mee en geen incasso/administratie kosten voor de gemiste jaren aan betalingen, ik zie die gluiperds mij nog wel eens een rekening presenteren over een jaar of 2/3 uit het niets....

Ik voel me echt een stuk fijner nu. Ik kijk dagelijks naar tv programma`s zoals deurwaardes, en dan zie je toch hoe snel het helemaal fout kan gaan financieel. Ik ben echt als de dood voor gemiste betalingen etc. ik zet alles op automatisch incasso. Ik rij heel voorzichtig en niet te snel.

Ik ben eenverdiener voor een gezin van 5. Ik kan mij geen financiele problemen permiteren nu ik een hypotheek hebt en mijn salaris is vrij laag.

Ik begrijp je helemaal.
Ik kan je alleen maar aanraden om op tijd met je bank of andere schuldeisers te praten als je echt in de problemen komt. Als je dat voorhand doet kan je misschien wel op wat goodwill rekenen.

[rube]

Tommie12 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 11:18:
[...]
Je zal maar verhuren aan iemand die in een café werkt dat nu 3 weken dicht gaat.... Die wil ik niet opzadelen met een opzeg en uitzetting. Trouwens, ik denk ook niet dat een rechter je daarin zou volgen, en eerlijk gezegd, ik geef mijn geld dan liever aan die huurder onder de vorm van een paar maanden korting dan aan een advokaat en gerechtskosten.

Als het een werknemer is, dan zal zijn loon doorlopen via de werkgever en/of de overheid. Wellicht met een kleine korting. Dan lijkt me het nog niet meteen nodig om meteen al huurkorting te geven. Is het de cafe eigenaar - dan is het wellicht anders, maar dan moet je ook goed nadenken hoe snel/langzaam dit opgelost kan zijn.

Ik denk dat je moet kijken wat op langere termijn het beste is, 100% maximalisatie is daarbij wellicht niet leidend, maar het moet wel redelijk zijn met positief uitzicht.

[JBplap]

Tdem schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:56:
[...]

Als je ergens veel tijd in steekt, mag je er toch wel iets aan verdienen? Daarbij moet je natuurlijk geen dingen gaan aanbieden om er zoveel mogelijk geld voor te gaan krijgen. Ik raad alleen boeken en producten aan waar ik zelf achter sta en ik denk dat er vele bloggers met mij zo over denken.

Dus als je veel tijd in vrienden steekt verwacht je daar ook aan te verdienen?

Naar mijn mening heeft dat commerciële aspect het leuke uit het internet gehaald.
'Vroeger' als je een website maakte deed je dat uit hobby en interesse en was je al blij als er een paar man kwam kijken op je site, nu draait het alleen nog maar om winstgevendheid en clickbaits.

[TucanoItaly]

Wowhead schreef op maandag 16 maart 2020 @ 10:42:
OMG eindelijk mijn studieschuld de sinds 2006 liep afgelost
(...)
Ik ben eenverdiener voor een gezin van 5. Ik kan mij geen financiele problemen permiteren nu ik een hypotheek hebt en mijn salaris is vrij laag.

Gefeliciteerd! Aflossen voelt altijd goed!

Ik herken inderdaad wat je zegt. De combinatie van hypotheek en gezin hebben mij een stuk voorzichtiger gemaakt. Alhoewel ik nu wel motorrijles neem

[Herko_ter_Horst]

JBplap schreef op maandag 16 maart 2020 @ 12:16:
[...]


Dus als je veel tijd in vrienden steekt verwacht je daar ook aan te verdienen?

Naar mijn mening heeft dat commerciële aspect het leuke uit het internet gehaald.
'Vroeger' als je een website maakte deed je dat uit hobby en interesse en was je al blij als er een paar man kwam kijken op je site, nu draait het alleen nog maar om winstgevendheid en clickbaits.

'Vroeger'? U bedoelt dan meer dan 25 jaar geleden, denk ik? Want zeker sinds eind vorige eeuw (Dotcom enzo), wordt het internet al gedreven door commercie.

Ben wel met je eens dat de democratisering van content-creatie de laatste jaren gezorgd heeft voor enorm veel extra 'vervuiling'.

[Barrycade]

TucanoItaly schreef op maandag 16 maart 2020 @ 12:43:
[...]


Gefeliciteerd! Aflossen voelt altijd goed!

Ik herken inderdaad wat je zegt. De combinatie van hypotheek en gezin hebben mij een stuk voorzichtiger gemaakt. Alhoewel ik nu wel motorrijles neem

Kwestie van je (levens)verzekeringen en pensioenen goed op orde hebben.

[Tdem]

JBplap schreef op maandag 16 maart 2020 @ 12:16:
[...]


Dus als je veel tijd in vrienden steekt verwacht je daar ook aan te verdienen?

Naar mijn mening heeft dat commerciële aspect het leuke uit het internet gehaald.
'Vroeger' als je een website maakte deed je dat uit hobby en interesse en was je al blij als er een paar man kwam kijken op je site, nu draait het alleen nog maar om winstgevendheid en clickbaits.

Wat vind je zelf van deze vergelijking?

Let’s agree to disagree.

Zou het persoonlijk ook wel prettig vinden als dit topic wat meer ‘leven en laten leven’ is, in plaats van dat iedereen elkaar altijd maar overal over moet veroordelen. Ben zelf meer fan van inspireren.

[Tweezitsbank]

JBplap schreef op maandag 16 maart 2020 @ 12:16:
[...]
Dus als je veel tijd in vrienden steekt verwacht je daar ook aan te verdienen?

Daar wordt je als het goed is ook flink rijker van, alleen zie je dat niet terug in de portemonnee

'Vroeger' als je een website maakte deed je dat uit hobby en interesse en was je al blij als er een paar man kwam kijken op je site, nu draait het alleen nog maar om winstgevendheid en clickbaits.

Voor mij is het een combinatie van beide. Mijn nevenactiviteiten zijn nog steeds hobby (mijn website is er daar slechts 1 van) en ik verdien er ook nog aan. Voor mij past dat precies in het FO straatje; niet al mijn inkomsten komen uit het loonslaaf zijn en hopelijk komt er een tijd dat ik alleen nog maar hoef te hobbyen. Ik zie het zo, als een website geld oplevert doe je kennelijk iets waar anderen blij van worden, toch?

[Dirk0s]

Zijn er mensen die nu toch verkopen om later als het verder gezakt is weer te kopen?

Ik denk namelijk dat de daling nog wel even duurt.

[Rubbergrover1]

Tdem schreef op maandag 16 maart 2020 @ 13:07:
[...]

Wat vind je zelf van deze vergelijking?

Let’s agree to disagree.

Zou het persoonlijk ook wel prettig vinden als dit topic wat meer ‘leven en laten leven’ is, in plaats van dat iedereen elkaar altijd maar overal over moet veroordelen. Ben zelf meer fan van inspireren.

Maar het is soms ook nuttig om anderen te wijzen op hoe hun gedrag overkomt.

Om in dit genre te blijven, ik heb ook bloggende kennissen die 'vroeger' een interessante blog hadden over de bijzondere persoonlijke situatie waarin ze zitten. Maar op een gegeven moment gingen ze daarbij vooral ook veel producten aanprijzen, zo van kijk eens hoe mooi dat jurkje van merk xxx haar staat en zo. Waarbij op een gegeven moment ook de filmpjes kwamen waarin hun basisschool kinderen speelgoed gingen 'beoordelen'.

Zij zitten daarbij in mijn ogen in een glijdende schaal, waarbij naar mijn normen al diverse grenzen zijn overschreden. Alleen zullen ze dat zelf waarschijnlijk niet zien. En zouden ze dat zelf ook niet zo voelen. Het lijkt mij niet verkeerd als op een forum zoals dit mensen ook af en toe een spiegel wordt voorgehouden. Om te laten zien hoe andere mensen hun gedrag kunnen zien. Niet om ze te veroordelen (dat doe ik bij mijn kennissen ook niet), maar wel om ze te confronteren met welke effecten hun gedrag kan hebben.

[Pistachenootje]

Dirk0s schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 06:00:
Zijn er mensen die nu toch verkopen om later als het verder gezakt is weer te kopen?

Ik denk namelijk dat de daling nog wel even duurt.

Ik wel. Ik heb de afgelopen weken zo'n 20% van mijn index fondsen verkocht. Achteraf gezien had ik (natuurlijk) sneller en meer moeten verkopen, maar achteraf is makkelijk praten.

[rube]

De vraag is, wanneer koop je weer terug, en ben je dan op tijd?

[Mirved]

Succes voor de mensen die de markt proberen te timen! (niet sarcastisch bedoelt) Als het je lukt kun je veel geld verdienen. Zelf begin ik er niet aan. Wie weet komt over 2 weken een vaccin uit dat ze vanwege de extreme situatie al vervroegd uitbrengen of iets dergelijks en dan ben je te laat om weer in te stappen. Dat soort gedachte weerhouden mij er van en blijf ik gewoon lekker op dezelfde manier doorgaan zoals de theorie ook altijd heeft aanbevolen.

[Unif]

Ik verkoop niets, leg gewoon een vast bedrag in, heb dat alleen aangepast van maandelijks naar wekelijks.

Maar ik moet zeggen dat ik wel hebberig word als ik naar sommige aandelen kijk.
Beleg alleen in NT world, NT EM en bonds, maar als ik dan naar bijvoorbeeld Shell kijk <€ 12

[R.van.M]

Unif schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:16:
Ik verkoop niets, leg gewoon een vast bedrag in, heb dat alleen aangepast van maandelijks naar wekelijks.

Maar ik moet zeggen dat ik wel hebberig word als ik naar sommige aandelen kijk.
Beleg alleen in NT world, NT EM en bonds, maar als ik dan naar bijvoorbeeld Shell kijk <€ 12

Shell zit ook gewoon in je NT world, tezamen met nog heel veel andere bedrijven die ook allemaal hard gedaald zijn. Bij shell is er nog een duidelijke reden aan te wijzen, namelijk de lage olieprijs, terwijl bij andere bedrijven het puur gaat om de onzekerheid van toekomstige vraag/omzet. Ik zou gewoon netjes aan je strategie vasthouden en niet gaan stock picken

[assje]

Ik denk dat ik mijn jaarlijkse inleg in mijn pensioenbeleggingsrekening maar wel nu ga doen. Normaal zou ik dat einde van het jaar doen als ik exact weet hoeveel ik in moet leggen om schijf 4 te mijden maar vind het nu toch wel spannend daarop te wachten.

Ook ik ben dus vatbaar voor het willen timen van de markt

[Kluifjes]

Tja, iedereen die dit echt wist had al meer dan een maand geleden alles verkocht. Misschien zou het anders zijn als ik een portefeuille van 300k had, maar het is maar 30k (of eigenlijk nu een stuk minder gna gna gna).

De maandelijkse inleg gaat net als afgelopen jaren onverminderd door. Ik had wel een behoorlijke buffer van ruim meer dan dit bedrag achter de hand, maar dat was meer voor een recessie door puur economische invloeden

Net als - soms ten onrechte - gekeken wordt naar hoe alles beter, duurder en groter kan en meegedaan wordt aan die ratrace doe ik zelf nu wel een beetje het omgekeerde. Ik verlies geld, dat ik kan missen anders zat het niet in aandelen, maar heb een stabiele baan net als mijn vriendin en heb zeer goede thuiswerkmogelijkheden. Er zijn ongelooflijk veel mensen die nu op dat gebied veel meer onzekerheid hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Kluifjes op 17-03-2020 09:22 ]

[Bonenstaak92]

MisterBlue schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:11:
De in aanbouw zijnde woning annuleren is geen optie ervan uitgaande dat je nu al goed woont? Dat is de woning die geen cashflow zal opleveren. Met twee woningen tegelijk bezig zijn is idd misschien wat risicovol.

De in aanbouw zijnde woning is kavelbouw, en ook echt een lange termijn project. Annuleren is te kostbaar maar ook niet nodig gezien de lage hypotheek op de huidige woning (35% ltv).

Inderdaad de woning voor verhuur geannuleerd.

[Bulldock]

assje schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:20:
Ik denk dat ik mijn jaarlijkse inleg in mijn pensioenbeleggingsrekening maar wel nu ga doen. Normaal zou ik dat einde van het jaar doen als ik exact weet hoeveel ik in moet leggen om schijf 4 te mijden maar vind het nu toch wel spannend daarop te wachten.

Ook ik ben dus vatbaar voor het willen timen van de markt

Je zou dit bedrag ook gewoon op je normale rekening kunnen inleggen en later dit jaar dit verkopen en weer aankopen op je pensioenrekening. Of verwacht je hoge transactiekosten?

[assje]

Bulldock schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:29:
Je zou dit bedrag ook gewoon op je normale rekening kunnen inleggen en later dit jaar dit verkopen en weer aankopen op je pensioenrekening. Of verwacht je hoge transactiekosten?

Zou kunnen maar is niet zo belangrijk, ik leg gewoon het bedrag van afgelopen jaar in, mocht ik dit jaar nog een salarisverhoging oid krijgen dan kan ik altijd einde van het jaar nog wat extra inleggen.

[coelho]

Ik heb hier al een tijdje niet meer alles dagelijks gevolgd, dus waarschijnlijk al meer dan eens gemeld door mensen hier. Maar toch: met stip binnengekomen op 1 op mijn lijstje 'regels' voor beleggen, FO etcetera is dat ik mijn gut feeling moet volgen. Vóór carnaval heb ik tegen mijn vrouw gezegd dat ik eigenlijk al mijn aandelen tijdelijk zou moeten verkopen omdat de impact van dat Chinese virus misschien ook bij ons wel merkbaar zou worden op de beurs. Maar ja, all time highs werden nog gehaald en enige mate van 'greed' kan ook mij niet ontzegd worden. Alles staat dus nog daar waar het stond en de gevolgen zijn keihard zichtbaar...

Een positieve note is dat mijn stip op de horizon pas over een jaar of 15 staat, dus ik blijf maandelijks inleggen en als ik over een maand met mijn hypotheek weer in een lagere rentestaffel ben gekomen, dan wil ik ook tijdelijk(?) een deel van mijn maandelijkse aflossing extra inleggen in mijn ETFs.

Heb nog even getwijfeld of ik ook niet een Dividend Growth portefeuille wil gaan opbouwen, maar moet eerst eens zien hoe de diverse 'aristocrats' op deze bizarre dip gaan reageren.

[Ascension]

coelho schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 11:13:
Ik heb hier al een tijdje niet meer alles dagelijks gevolgd, dus waarschijnlijk al meer dan eens gemeld door mensen hier. Maar toch: met stip binnengekomen op 1 op mijn lijstje 'regels' voor beleggen, FO etcetera is dat ik mijn gut feeling moet volgen. Vóór carnaval heb ik tegen mijn vrouw gezegd dat ik eigenlijk al mijn aandelen tijdelijk zou moeten verkopen omdat de impact van dat Chinese virus misschien ook bij ons wel merkbaar zou worden op de beurs. Maar ja, all time highs werden nog gehaald en enige mate van 'greed' kan ook mij niet ontzegd worden. Alles staat dus nog daar waar het stond en de gevolgen zijn keihard zichtbaar...

Herkenbaar gevoel, daar betrap ik mezelf ook op maar achteraf is het altijd makkelijk oordelen. Misschien had je in 2018 die gedachte ook en dan had je een foute keuze gemaakt, dat had nu ook kunnen gebeuren. Daarom blijf ik vasthouden aan buy & hold strategie.

[de Peer]

coelho schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 11:13:
Maar toch: met stip binnengekomen op 1 op mijn lijstje 'regels' voor beleggen, FO etcetera is dat ik mijn gut feeling moet volgen.

Ik heb juist als regel dat ik niet mijn gut feeling moet volgen. Sterker nog, ik hecht zeer weinig waarde aan mijn gut feeling, wat weet ik nou?? Heb je dan echt zo veel vertrouwen in jouw gut feeling? Of baseer je dat nu op je gedachten voor carnaval? Dat is niet de juiste manier om te beoordelen want je hebt nu meer data/kennis dan toen.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 17-03-2020 11:21 ]

[AceAceAce]

Ascension schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 11:17:
[...]


Herkenbaar gevoel, daar betrap ik mezelf ook op maar achteraf is het altijd makkelijk oordelen. Misschien had je in 2018 die gedachte ook en dan had je een foute keuze gemaakt, dat had nu ook kunnen gebeuren. Daarom blijf ik vasthouden aan buy & hold strategie.

Sja, die gedachtes van 'had ik maar verkocht want dit zag ik redelijk zeker aankomen' heb ik ook een deel.
Als vanmiddag de Amerikaanse beurzen negatief openen dan is het punt aangekomen dat ik al mijn positieve rendement van mijn beleggerscarriere (de afgelopen 5 jaar) verdwenen is. Aan de andere kant kan ik ook zeggen dat ik nog geen eigen inleg kwijt ben geraakt.

Interessante emotionele test, waarbij het stukje 'partner geruststellen' het meest moeilijke is/blijft, ben ik achter gekomen.

[coelho]

de Peer schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 11:20:
[...]


Ik heb juist als regel dat ik niet mijn gut feeling moet volgen. Sterker nog, ik hecht zeer weinig waarde aan mijn gut feeling, wat weet ik nou?? Heb je dan echt zo veel vertrouwen in jouw gut feeling? Of baseer je dat nu op je gedachten voor carnaval? Dat is niet de juiste manier om te beoordelen want je hebt nu meer data/kennis dan toen.

Ik heb meer dan gemiddelde kennis van epidemiologie en daarbij ook verspreidingen van ziektes enz., dus ik verwijt mezelf tot op zekere hoogte dat ik dit onderschat heb. Niet het virus en zijn verspreiding, maar de impact op de gehele bevolking en economie. Wuhan werd in een lockdown gegooid en ik kwam niet verder in mijn logica dan 'dat is China en al een soort van politiestaat, dat gaat hier nooit gebeuren'. Gevoelsmatig heb ik daar steken laten vallen.


edit: Als dit lang gaat aanhouden dan is er een hele reële kans op oplopende werkeloosheid, waarbij ik vermoed dat cijfers van 2008 overtroffen gaan worden. Wie zegt mij dat banken dan nog stabiel zijn? Ik twijfel nu of ik niet een deel van mijn geld van de bank moet halen en bijvoorbeeld goud moet kopen, zodat we in ieder geval nog een universeel ruilmiddel hebben. Doorgeslagen? Vast en zeker! Maar dat dacht ik 2 maanden geleden ook als je me verteld had dat een virus de beurzen binnen een maand 40% zouden laten kelderen.

[ Voor 22% gewijzigd door coelho op 17-03-2020 11:30 ]

[djiedjee]

Ik heb met die gut-feelings van mij wel eens belegd met een virtuele portefeuille.
Keiharde conclusie: mijn gut-feeling zit zeker wel eens goed, maar nog vaker fout!

Dat ga ik dus met echt geld zo min mogelijk proberen te doen.

[de Peer]

coelho schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 11:24:
[...]

Ik heb meer dan gemiddelde kennis van epidemiologie en daarbij ook verspreidingen van ziektes enz., dus ik verwijt mezelf tot op zekere hoogte dat ik dit onderschat heb. Niet het virus en zijn verspreiding, maar de impact op de gehele bevolking en economie. Wuhan werd in een lockdown gegooid en ik kwam niet verder in mijn logica dan 'dat is China en al een soort van politiestaat, dat gaat hier nooit gebeuren'. Gevoelsmatig heb ik daar steken laten vallen.


edit: Als dit lang gaat aanhouden dan is er een hele reële kans op oplopende werkeloosheid, waarbij ik vermoed dat cijfers van 2008 overtroffen gaan worden. Wie zegt mij dat banken dan nog stabiel zijn? Ik twijfel nu of ik niet een deel van mijn geld van de bank moet halen en bijvoorbeeld goud moet kopen, zodat we in ieder geval nog een universeel ruilmiddel hebben. Doorgeslagen? Vast en zeker! Maar dat dacht ik 2 maanden geleden ook als je me verteld had dat een virus de beurzen binnen een maand 40% zouden laten kelderen.

Dat je meer epidemiologiekennis hebt is 1, maar het bepalen van de impact op economie is (neem ik aan) niet je expertise. Dus bovenstaande komt toch weer neer op speculatie. Ik zou jouw gut-feeling dus niet vertrouwen

Je gebruikt nu die 40% daling als argumentatie om je geld van een grootbank weg te halen. Vind je dat nu echt verstandig? Zou iedereen dat moeten doen?

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 17-03-2020 12:35 ]