offtopic:
[DPC]Noizy Cows Join ons op RC5-72,OGR-25,TSC,DPAD of R@H. JOIN de grootste van DPC 4 more FUN, STATS and FLUSHING
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/60902/crop625bd67396add_cropped.jpg?f=community)
Wat een bedragen zeg
Maar je reservering is dus ook afhankelijk van de gewenste luxe en bereidheid om het zelf te doen. Ik denk dat ik méér dan genoeg heb aan 0.5% voor onderhoud huis.
Ik vind dat ook veel geld.:
[...]
Wat een bedragen zeg
Maar je reservering is dus ook afhankelijk van de gewenste luxe en bereidheid om het zelf te doen. Ik denk dat ik méér dan genoeg heb aan 0.5% voor onderhoud huis.
Maar als je je eerste ikea keuken versleten hebt, dan wil je iets beter, en ja, dan maakt 5k meer wel een mooi verschil.
Ik heb een hekel aan schilderwerk, omdat ik het niet goed kan. Ik heb al kamers geschilderd, maar dan ben je met alle andere spullen die je nodig hebt ook snel 400€ kwijt. Het laten doen... 1000-1500€.
De badkamer was ook een stevige rekening.
Douche was lek, met waterdoorslag naar beneden en in de kamermuur. Was in 1996 gebouwd volgens de toenmalig gebruiken, en Ok als je maar een paar keer per week die douche gebruikt. Maar dan gaan er ineens 6 mensen minstens 1 keer per dag douchen, en alles wordt nat.
Dat was dus de hele badkamer strippen en opnieuw doen. Vloer, muren, leidingen... en uiteindelijk was het 25k. Wel alles laten doen, en ontwerpje van een interieurarchitect.
Het had met 5k minder misschien ook gelukt, maar niet zo mooi als nu.
In België zijn verwarmingsketels ook een pak duurder omdat chauffagisten hier een speciale licentie moeten hebben om een ketel te mogen installeren en in dienst stellen. Wat in NL amper 2k kost krijg je hier niet met 5k klaar. Ook kunnen doorstromers hier niet zo makkelijk omdat het water te kalkrijk is, dus ben je gebonden aan een boiler met vat van 100-150l.
Sony A7 iv en wat recycled glas
:strip_icc():strip_exif()/u/405645/crop583358a4b1f80_cropped.jpeg?f=community)
Dit lijkt in tegenspraak met de FO-gedachte. Hedonic treadmill. Je hoeft niet meer uit te geven, het is een keuze.
Misschien een goed idee om het dan te leren? Skills verbeteren past mooi in de FO-gedachte en het geeft (bij mij in ieder geval) veel voldoening.
Zeker voor buitenschilderen valt er toch wel zeer fors te besparen als je het zelf doet.
ja 15k minder waarschijnlijk ook wel. Maar het is maar net wat je wil. Ik ben toch heel erg geneigd om direct te denken 'dat is misschien wel 1-1,5 jaar eerder FO'
Dan toch gewoon een warmtepomp/boiler met forse subsidie? 2 vliegen in 1 klap. Keuzes...
edit: of zijn er in BE geen forse subsidies?
Ik begrijp dit soort reacties niet zo goed in dit topic. Het gaat over FO en niet in de Hedonic treadmill trappen is toch een beetje basiskennis volgens mij. Van FO-minded mensen mag je dus verwachten dat ze daar naar handelen en sowieso van op de hoogte zijn, lijkt mij.
Ik herken me hier dus echt nul komma nul in, dus ik denk niet dat je dit zo algemeen kunt stellen.
Nogmaals: Hedonic treadmill.
Lees de blogpost van Mr Money Mustache van deze maand eens, waarin hij aangeeft dat je in plaats van 'je aankoop goedpraten' je ook een lijstje kunt maken met argumenten om niet te kopen. En maak dan je beslissing.
Niet in die Hedonic treadmill trappen, is in mijn ogen een hele grote belangrijke stap richting FO.
Het heeft er vast allemaal mee te maken of je FO of FMA wilt worden, en hoe graag je dit wilt. Ik ben zelf behoorlijk doelgericht en maak mijn keuzes daar ook naar, maar ik snap het natuurlijk wel dat anderen daar meer moeite mee hebben.
[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 10-05-2019 16:01 ]
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
:strip_icc():strip_exif()/u/1134439/crop5be4326bcf73a_cropped.jpeg?f=community)
@de Peer Zo gek is het ook weer niet. Je wordt je hele leven blootgesteld aan mindless consumerism en dan moet je jezelf soms even wakkerschudden.
@Aikon De keuze voor een luxeproduct an sich niet, maar iets luxers kopen omdat je nu 'meer geld op de bank hebt', dat valt daar imo wel onder. Het is niet slim om je levensstandaard aan te passen aan je vermogen als je FO wil worden, want dan zul je steeds meer vermogen nodig hebben.
@Aikon De keuze voor een luxeproduct an sich niet, maar iets luxers kopen omdat je nu 'meer geld op de bank hebt', dat valt daar imo wel onder. Het is niet slim om je levensstandaard aan te passen aan je vermogen als je FO wil worden, want dan zul je steeds meer vermogen nodig hebben.
Ik geloof wel dat mensen te makkelijk keuzes maken die een x jaar toevoegen aan de 'FO-leeftijd', 'pijn' in de toekomst doet toch minder pijn. Als die badkamer '1 jaar langer doorwerken' kost, dan zit je in je laatste jaar dus een jaar lang elke dag te werken voor een badkamer (die je misschien niet eens meer hebt i.v.m. verhuizing of verbouwing).
[ Voor 43% gewijzigd door Longcat op 10-05-2019 16:12 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/182248/its_my_turn.jpg?f=community)
En toch leef jij nu anders dan wanneer je slechts 30% van je huidige inkomen zou hebben. Alleen vertel je hier niet expliciet over je keuzes voor luxe.:
@de Peer Zo gek is het ook weer niet. Je wordt je hele leven blootgesteld aan mindless consumerism en dan moet je jezelf soms even wakkerschudden.
@Aikon De keuze voor een luxeproduct an sich niet, maar iets luxers kopen omdat je nu 'meer geld op de bank hebt', dat valt daar imo wel onder. Het is niet slim om je levensstandaard aan te passen aan je vermogen als je FO wil worden, want dan zul je steeds meer vermogen nodig hebben.
[...]
Ik geloof wel dat mensen te makkelijk keuzes maken die een x jaar toevoegen aan de 'FO-leeftijd', 'pijn' in de toekomst doet toch minder pijn. Als die badkamer '1 jaar langer doorwerken' kost, dan zit je in je laatste jaar dus een jaar lang elke dag te werken voor een badkamer (die je misschien niet eens meer hebt i.v.m. verhuizing of verbouwing).
Ik weet zeker dat jij (en ik, en anderen) flink kunnen bezuinigen op boodschappen, auto, vakanties etc. Waarom überhaupt op vakantie of iets anders eten dan pindakaas en toast?...
Als iemand 50K aan zijn toilet wilt uitgeven dan kan dat prima in FO passen, als er maar fatsoenlijk gepland en berekend is. Het betekent misschien iets langer werken, maar dat staat FO niet in de weg.
Ctrl+k
Ok. Ja begrijpelijk en dus meer in de fatFIRE categorie. Ik streef zelf meer naar 45-50 om te stoppen met werken en dan zijn de keuzes dus anders. 40 kan natuurlijk ook maar dan moet ik emigreren of in een camper gaan wonen ofzo. In die zin maak ik ook keuzes voor 'luxe'
. Anderen zullen dat misschien weer als serieuze optie zien.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Maar @Tommie12 gaat niet uit van 2K per maand. Tommie12 vindt het zelf geen fatfire wat hij nastreeft maar dat dat is het misschien toch wel 
. Maar ja, ook van mij is dat subjectief natuurlijk 
. Maar ja, ook van mij is dat subjectief natuurlijk
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
:strip_icc():strip_exif()/u/63098/crop651ad86823c45.jpg?f=community)
800 euro voor een kraan? Nog niet als ik een miljard op de bank had
En 3k uitgeven aan 2 kamertjes verven terwijl je dat ook in een weekend voor 100 euro kan doen ... kom op zeg, dan sta ik wel gewoon te verven in het weekend hoor.
Dat is nou net de hele mindset van FO.
[ Voor 13% gewijzigd door Metro2002 op 10-05-2019 19:11 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
De enige mensen die dat willen zijn mensen die 100% van hun vermogen op de spaarrekening hebben staan. Als belegger vond/vind ik die fictieve 4% en de vervanger ervan wel fijn.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
:strip_icc():strip_exif()/u/15793/zwelgje100.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
@Lim987 apart de verschillen tussen bruto inkomen en 'gestandaardiseerd inkomen'.
Van de selectie: bruto inkomen & meerpersoonshuishouden:
eerste getal is aantal huishoudens en tweede is aantal personen in huishouden, laatste is aantal personen met inkomen.
Inkomen: minder dan 10 000 euro: 29,7 - 2,6 -1,4
Inkomen: 10 000 tot 20 000 euro: 64,8 - 2,5 - 1,5
Inkomen: 20 000 tot 30 000 euro: 409,5 - 2,4 - 1,7
Inkomen: 30 000 tot 40 000 euro: 502,7 - 2,4 - 1,9
Inkomen: 40 000 tot 50 000 euro: 437,9 - 2,5 - 2,0
Inkomen: 50 000 tot 100 000 euro: 1 981,3 - 2,9 - 2,2
Inkomen: 100 000 tot 200 000 euro: 1 222,1 - 3,3 - 2,6
de groep in de 0-50k is ong 1400 huishoudens tegen over 2000 in de 50-100k groep en 1200 in de 100-200k groep.
Ik had niet zoveel in de laatste twee groepen verwacht, ook hebben die dus vaker meer kinderen. Des al niettemin is de groep in de 0-50k bruto significant! Maar ook apart: de twee hoogste groepen hebben werkende kinderen? Want vanaf de 50k bracket zijn er gemiddeld meer dan twee werkende per huishouden....
Van de selectie: bruto inkomen & meerpersoonshuishouden:
eerste getal is aantal huishoudens en tweede is aantal personen in huishouden, laatste is aantal personen met inkomen.
Inkomen: minder dan 10 000 euro: 29,7 - 2,6 -1,4
Inkomen: 10 000 tot 20 000 euro: 64,8 - 2,5 - 1,5
Inkomen: 20 000 tot 30 000 euro: 409,5 - 2,4 - 1,7
Inkomen: 30 000 tot 40 000 euro: 502,7 - 2,4 - 1,9
Inkomen: 40 000 tot 50 000 euro: 437,9 - 2,5 - 2,0
Inkomen: 50 000 tot 100 000 euro: 1 981,3 - 2,9 - 2,2
Inkomen: 100 000 tot 200 000 euro: 1 222,1 - 3,3 - 2,6
de groep in de 0-50k is ong 1400 huishoudens tegen over 2000 in de 50-100k groep en 1200 in de 100-200k groep.
Ik had niet zoveel in de laatste twee groepen verwacht, ook hebben die dus vaker meer kinderen. Des al niettemin is de groep in de 0-50k bruto significant! Maar ook apart: de twee hoogste groepen hebben werkende kinderen? Want vanaf de 50k bracket zijn er gemiddeld meer dan twee werkende per huishouden....
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Ik kan deze gegevens niet helemaal herleiden. In elk geval is 50-100/k bruto de grootste groep onder huishoudens. https://opendata.cbs.nl/s...ED/table?ts=1557570650454:
@Lim987 apart de verschillen tussen bruto inkomen en 'gestandaardiseerd inkomen'.
Van de selectie: bruto inkomen & meerpersoonshuishouden:
eerste getal is aantal huishoudens en tweede is aantal personen in huishouden, laatste is aantal personen met inkomen.
Inkomen: minder dan 10 000 euro: 29,7 - 2,6 -1,4
Inkomen: 10 000 tot 20 000 euro: 64,8 - 2,5 - 1,5
Inkomen: 20 000 tot 30 000 euro: 409,5 - 2,4 - 1,7
Inkomen: 30 000 tot 40 000 euro: 502,7 - 2,4 - 1,9
Inkomen: 40 000 tot 50 000 euro: 437,9 - 2,5 - 2,0
Inkomen: 50 000 tot 100 000 euro: 1 981,3 - 2,9 - 2,2
Inkomen: 100 000 tot 200 000 euro: 1 222,1 - 3,3 - 2,6
de groep in de 0-50k is ong 1400 huishoudens tegen over 2000 in de 50-100k groep en 1200 in de 100-200k groep.
Ik had niet zoveel in de laatste twee groepen verwacht, ook hebben die dus vaker meer kinderen. Des al niettemin is de groep in de 0-50k bruto significant! Maar ook apart: de twee hoogste groepen hebben werkende kinderen? Want vanaf de 50k bracket zijn er gemiddeld meer dan twee werkende per huishouden....
Het doorsnee bruto inkomen NL bedroeg in 2017 38,6K en het vermogen (incl. eigen woning) 28,3K (lager dan in het verleden..., al zal dit in 2018 verder hersteld zijn)
https://opendata.cbs.nl/s...ED/table?ts=1557604064134
:strip_icc():strip_exif()/u/378857/crop5669cb53ef00d_cropped.jpeg?f=community)
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
:strip_icc():strip_exif()/u/100368/investigator_icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/658580/crop58cedbd7edb9a_cropped.jpeg?f=community)
Let wel op dat er een verschil is tussen cbs gestandardiseerd inkomen of niet. Ik zie in enkele van jullie links verschillende referenties. Hier zit een schalingsfactor in voor de gezinssamenstelling. Dat is voor de euro vergelijkingen niet handig, maar voor koopkracht wel.
Voor de discussie hier maakt het volgens mij niet zo veel uit, want iedereen is toch anders met andere wensen en eigenschappen.
Bv dat Zwelgje op vakantie zou kunnen voor 900 euro en stormbreaker daar 3000 voor nodig heeft. Maar stormbreaker wil misschien 3 weken naar de VS, terwijl Zwelgje in een week op een camping in de buurt 'the time of his life' heeft. Allebei toch prima? Er is niks goed of fout aan, maar begrijpen is wel goed. Want als Zwelgje ieder jaar 3 weken vakantie in de VS kan doen en de rest van het jaar leven van die 900 euro all in, met onderhoud van het huis, auto afschrijving, etc. dan wil ik die financiele truc ook wel weten.
Denk overigens dat wij nu op een kosten nivo van 2700 euro per maand zitten, ex. vakanties, maar incl een hypotheek met nog zo'n 900 euro totaal netto lasten (incl aflossing). Als die weg is en we op een paar andere posten kunnen besparen door te stoppen met werk, dan kunnen we zonder veel problemen op zo'n 1500 euro per maand uitkomen (all-in, behalve vakanties).
Tweeverdienend paar zonder kinderen, onder de AOW leeftijd.
[ Voor 18% gewijzigd door TechLight op 12-05-2019 10:21 . Reden: Quote en typos ]
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
Klopt helemaal, maar vooral de kostenpost kinderen is toch wel een flinke
Daarnaast voel ik ook een beetje dat FO voor een groep mensen echt het einddoel is en dat er misschien keuzes worden gemaakt om daar te komen die niet iedereen zou maken?
Bijvoorbeeld niet meer op vakantie gaan, geen auto hebben, kinderen niet financieel bijstaan bij studeren, etc
Daarnaast voel ik ook een beetje dat FO voor een groep mensen echt het einddoel is en dat er misschien keuzes worden gemaakt om daar te komen die niet iedereen zou maken?
Bijvoorbeeld niet meer op vakantie gaan, geen auto hebben, kinderen niet financieel bijstaan bij studeren, etc
What Do You Call An Alligator In A Vest?
Kiezen hoort er voor de meeste mensen bij natuurlijk. Als je nog niet FO bent maar het wilt worden, moet je (be)sparen. Voor de een wat meer dan de ander (en voor ieder op een andere plek), en de een wil meer te besteden hebben dan de ander. Mensen die - of het nu met hoog of laag budget is - niets hoeven kiezen voor hun voorkeur levensstijl, die zullen wel niet op dit forum zitten, maar met een boek op het balkon van hun tiny apartment, of op wereldreis op hun eigen jacht, zonder nog land-gebonden te zijn
Vwb kinderen is het ook een interessante keuze die hier al langs kwam: kiezen de ouders om zelf FO te worden en moeten de kinderen zichzelf meer redden, of nemen de ouders meer tijd voor het FO pad (of geven ze de wens op) en helpen ze de kinderen om al eerder een goede tijd te kunnen hebben (waarbij dat eerste niet per se slecht is, omdat ze daar ook wat van leren)
Wij kiezen bijvoorbeeld voor een wat kleinere auto en minder vakanties, maar wel een groter huis. Daar worden wij meer gelukkig van (en is tegelijk wat ons betreft een betere investering). Voor veel zaken kijk ik naar de TCO, en wat iets lange(re) termijn kan opbrengen. Ik leef dus eigenlijk een beetje in de toekomst, maar niet met een slecht gevoel voor het 'nu'. Vooruitkijken helpt wel bij het 'blij' zijn met iets minder nu af en toe, want je kunt je dan ook jaren lang verheugen op iets in de toekomst.
Zo kun je ook een vakantie langer en leuker maken - als je wat plannen en voorpret leuk vindt. Ik heb wel eens langer zitten plannen en voorbereiden dan de vakantie was, maar aan beide veel plezier gehad (en achteraf weer aan het uitzoeken van de mooiste foto's en daar een fotoboek van maken)... Dat is dus 3x plezier aan 1 vakantie.
Vwb kinderen is het ook een interessante keuze die hier al langs kwam: kiezen de ouders om zelf FO te worden en moeten de kinderen zichzelf meer redden, of nemen de ouders meer tijd voor het FO pad (of geven ze de wens op) en helpen ze de kinderen om al eerder een goede tijd te kunnen hebben (waarbij dat eerste niet per se slecht is, omdat ze daar ook wat van leren)
Wij kiezen bijvoorbeeld voor een wat kleinere auto en minder vakanties, maar wel een groter huis. Daar worden wij meer gelukkig van (en is tegelijk wat ons betreft een betere investering). Voor veel zaken kijk ik naar de TCO, en wat iets lange(re) termijn kan opbrengen. Ik leef dus eigenlijk een beetje in de toekomst, maar niet met een slecht gevoel voor het 'nu'. Vooruitkijken helpt wel bij het 'blij' zijn met iets minder nu af en toe, want je kunt je dan ook jaren lang verheugen op iets in de toekomst.
Zo kun je ook een vakantie langer en leuker maken - als je wat plannen en voorpret leuk vindt. Ik heb wel eens langer zitten plannen en voorbereiden dan de vakantie was, maar aan beide veel plezier gehad (en achteraf weer aan het uitzoeken van de mooiste foto's en daar een fotoboek van maken)... Dat is dus 3x plezier aan 1 vakantie.
Ben ook aan het schilderen.
Tijdens schilderen kan je leuk nadenken. Ik bedacht mij: wat als ik mijn eigen woning 'airbnb'-strak zou zetten?
Mijn woning leent er zich wel voor en is redelijk strategisch gelegen tussen veel gekende toeristische steden: goed bereikbaar met openbaar vervoer, dicht genoeg voor een daguitstap.
We kunnen zelf gemakkelijk ergens anders slapen bij een boeking; vriendin is voor de helft eigenaar van een appartementje dat meestal leeg staat. (In huidige staat niet verhuurbaar)
Een ideetje dat ik eens verder moet uitwerken.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Als je €900 per maand uitgeeft maar als je uit eten gaat en €100 tekort komt, dan leef je óf niet van €900 óf je gaat nooit uit eten.
Niet om vervelend te doen, maar zo kan ik ook met elk budget rondkomen. Gewoon dingen niet meetellen die ik wel uitgeef. Dus is die €900 een gemiddelde inclusief alles (uit eten, vakanties, maar ook nog incidentelere zaken als aankoop (of afschrijving natuurlijk) auto)? Kan best hoor, maar er is wel een groot verschil in wat je budget noemt
Ik heb vanochtend eens van de laatste paar jaar wat gegevens op een rijtje gezet. Wel leuk nu ik zo'n 3 jaar vanalles bijhoud. Al verlies je een jaar als je e.e.a. met voorgaande jaren wilt vergelijken.
In 2017 is mijn vermogen gestegen met 46% van m'n volledige inkomen (arbeid, belasting, verhuur). In 2018 4% en in 2019 vooralsnog 69%. Echt enorme fluctuaties, bijv. door aankoop motor (anders was die 4% in 2018 25% geweest). En ondanks dat ik in 2018 geen dag gewerkt heb, heb ik nooit zo'n hoog inkomen gehad (dank je wel advocaat en belastingdienst).
Hierin zit alles, dus ook rendement v/d beurs, maar ook zaken van de Belastingdienst die 0, 1 of 2 jaar achterlopen, dus het is niet een savings rate te noemen, maar wel een interessant getal. Zeker als ik het over vele jaren kan vergelijken ooit.
:strip_icc():strip_exif()/u/7307/images.jpg?f=community)
Ik ben ook skeptisch. De auto kost je al meer dan 200 / maand als je afschrijving, verzekering en brandstof meerekent. G/W/E, gemeentebelastingen, nog eens ruim 100 euro. Boodschappen: als je enorm je best doet hou je dat misschien onder de 200 / maand. Als je een beetje lekker wil eten zit je makkelijk op het dubbele. Dan heb je minder dan 5000 euro per jaar over. En daar doe je voor de rest alles van? Uit eten, vakanties, kleren kopen, onderhoud en inrichting van je huis, hobby's, goede doelen, de kapper, weekendje weg, kadootjes. En je schrijft dat je al je verzekeringen hebt afgebouwd, dus ik neem aan maximaal eigen risico? En tandartskosten?:
[...]
Als je €900 per maand uitgeeft maar als je uit eten gaat en €100 tekort komt, dan leef je óf niet van €900 óf je gaat nooit uit eten.
Niet om vervelend te doen, maar zo kan ik ook met elk budget rondkomen. Gewoon dingen niet meetellen die ik wel uitgeef. Dus is die €900 een gemiddelde inclusief alles (uit eten, vakanties, maar ook nog incidentelere zaken als aankoop (of afschrijving natuurlijk) auto)? Kan best hoor, maar er is wel een groot verschil in wat je budget noemt
Misschien kan het, maar dan doe je wel enorme concessies waar ik weinig plezier aan zou hebben. Doe mij dan liever die badkraan van 800 euro.
edit: en dan ben ik de ~200 / maand aan zorgverzekering nog vergeten, zoals hier beneden genoemd.
[ Voor 4% gewijzigd door writser op 12-05-2019 18:36 ]
Onvoorstelbaar!
Haha dat klopt, maar het gaat om het idee. ZOals we willen is relatief. Ik krijg wel eens commentaar, mensen denken dat ik alles laat vanwege het geld. Het is niet dat ik niet op vakantie ga omdat ik het zonde vind (al is het wel zonde, kost een hoop geld om in de vakantie een paar dagen in een vakantiehuisje te zitten!) maar het is ook voornamelijk omdat ik die behoefte niet heb. Tevens geen behoefte om uit eten te gaan, geen behoefte om op een terras te zitten (loop liever de supermarkt in voor blikje + broodje), geen behoefte om iets te halen in een pretpark (ik neem van huis uit wel wat mee).
Vandaar dat ik 'alles doen wat we willen' ook wel wil relatieveren. Iedereen heeft hier een ander idee bij en dat kan behoorlijk wat op maandbasis schelen aan uitgaven
Ik vind het apart dat iedereen er van uit gaat dat zijn kinderen gaan studeren. Misschien wordt hij wel stukadoor: dat is dus 60 uur per week a 30+ plus per uur, deels zwart natuurlijk, vanaf zijn 18e wandjes strijken: als je die het goede voorbeeld geeft is hij sneller FO dan pa&ma...
Niet studerende kinderen is een erg normaal scenario overigens: https://www.onderwijsinci...-behaald-opleidingsniveau Merk op dat 30,9% maar Bachelor of hoger is, dus niet zo reëel dat het perse HBO+ wordt.
Genoeg mensen hebben geen ondersteuning gehad tijdens de studie en ook geen studieschuld. Dus dat is gewoon mogelijk, ook met nieuwe systeem. Ik vind overigens nieuwe systeem met meer studieschuld prima, dat dwingt om een serieuze keuze te maken en de studie weer als een investering in jezelf en je toekomst te beschouwen, in plaats van een excuus studie doen om 7 jaar student te zijn. En als studenten dus kritischer zullen gaan kiezen, en meer gaan kijken naar kwaliteit/ratings van studies, zullen HBO's en universiteiten ook geprikkeld worden te verbeteren qua aanbod en kwaliteit.
Ik denk dat je je kinderen meer long term waarde geeft als je ze goed leert om gaan met geld, en uitlegt hoe belastingen werken, hoe je budgetteert en plant voor de toekomst, en hoe je aan je FO kan werken etc. Dat lijkt mij veel beter dan ze een gevoel van entitlement mee te geven door hun studie te betalen en zomaar geld te geven bij eerste huis. Zeker als je ze dat ook nog verteld van te voren dan gaan ze in plaats van sparen, denken "ach pa&ma lappen toch 50k bij het huis, kunnen we nog wel even nieuwe auto kopen...." Feitelijk verdampen je harde gespaarde centen dan ineens. Als je wat geeft zou ik het geheim houden, en ze allemaal tegelijkertijd op hun 25-30e gelijk wat geven als verrassing. Bijkomend voordeel: Als ze een enorm gat in de hand blijken te hebben, kun je het ook lekker stilzwijgend houden
Niet studerende kinderen is een erg normaal scenario overigens: https://www.onderwijsinci...-behaald-opleidingsniveau Merk op dat 30,9% maar Bachelor of hoger is, dus niet zo reëel dat het perse HBO+ wordt.
Genoeg mensen hebben geen ondersteuning gehad tijdens de studie en ook geen studieschuld. Dus dat is gewoon mogelijk, ook met nieuwe systeem. Ik vind overigens nieuwe systeem met meer studieschuld prima, dat dwingt om een serieuze keuze te maken en de studie weer als een investering in jezelf en je toekomst te beschouwen, in plaats van een excuus studie doen om 7 jaar student te zijn. En als studenten dus kritischer zullen gaan kiezen, en meer gaan kijken naar kwaliteit/ratings van studies, zullen HBO's en universiteiten ook geprikkeld worden te verbeteren qua aanbod en kwaliteit.
Ik denk dat je je kinderen meer long term waarde geeft als je ze goed leert om gaan met geld, en uitlegt hoe belastingen werken, hoe je budgetteert en plant voor de toekomst, en hoe je aan je FO kan werken etc. Dat lijkt mij veel beter dan ze een gevoel van entitlement mee te geven door hun studie te betalen en zomaar geld te geven bij eerste huis. Zeker als je ze dat ook nog verteld van te voren dan gaan ze in plaats van sparen, denken "ach pa&ma lappen toch 50k bij het huis, kunnen we nog wel even nieuwe auto kopen...." Feitelijk verdampen je harde gespaarde centen dan ineens. Als je wat geeft zou ik het geheim houden, en ze allemaal tegelijkertijd op hun 25-30e gelijk wat geven als verrassing. Bijkomend voordeel: Als ze een enorm gat in de hand blijken te hebben, kun je het ook lekker stilzwijgend houden
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
Toch wel, ik heb het even dik gedrukt
Maar ook met HRA kun je in de problemen komen met een rentestijging. Al met al denk ik dat we het zeker met elkaar eens zijn. De hypotheek aflossen helpt ontzettend in het FO(-gevoel) en is zeker verstandig.
1. Als je kinderen wil kunnen ondersteunen ALS ze gaan studeren moet je er van uit gaan DAT ze gaan studeren. Je kan toch moeilijk zeggen: "we hadden je graag gesteund, maar we hebben geen geld voor je opzij gezet, we gingen er van uit dat je stukadoor werd.".
2. Met twee hoogopgeleide ouders ligt dat percentage waarschijnlijk veel en veel hoger.
3. Verschil van mening wellicht, maar ik betaal later bijvoorbeeld veel liever een studentenkamer of een mooie studiereis dan dat mijn kind 'verstandig' thuis blijft wonen. Want daar komt het met het huidige leenstelsel op neer voor veel studenten. Je studententijd is prachtig en (helaas) zoveel eenvoudiger als je ouders iets bijdragen. En de 'bang for the buck' is fantastisch: ouders die je huur betalen tijdens je studententijd zijn een godsgeschenk en veel fijner dan een erfenis die op de bank staat te verpieteren als je 60 bent.
4. Lijkt me geen kwestie van of/of. Allebei kan ook. Sowieso, je kan denken: ik ben zelf FO, ik leer mijn kinderen de regels, ik maak alles op en mijn kinderen zoeken het verder maar uit maar dat lijkt me vooral een theoretische mindset voor mensen die zelf geen kinderen hebben of willen
.
[ Voor 9% gewijzigd door writser op 12-05-2019 23:29 ]
Onvoorstelbaar!
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
:strip_icc():strip_exif()/u/991435/crop59fedfe524ccf_cropped.jpeg?f=community)
Dat ben je dus niet, dat praat je jezelf aan. En als (pre)FO'er moet je toch wat anders doen dan wat "normaal" is. En daar dus ook schijt aan hebben.
FO of FMA is sowieso anders dan "normaal".
Ik (maar dat is mijn mening natuurlijk) vind het niet vanzelfsprekend dat ik mijn kinderen financieel ga ondersteunen bij de aankoop van een eerste huis. Daar mogen ze niet vanuit gaan. Waarschijnlijk zal het wel gebeuren, maar dat is wel echt afhankelijk van hoe ze het zelf op orde hebben... Als ze elke maand elke laatste euro opmaken aan weet ik veel... Dan ga ik natuurlijk niet een puist geld overmaken zodat ze net dat appartementje kunnen kopen. Dan snappen ze duidelijk nog niet de waarde van geld. En dat gaan ze dan ook niet leren met een financiele injectie.
Ik heb zelf ook een lening gehad op een auto, 2 weken alleen nog oud brood kunnen eten vanwege 0 euro omdat het alweer weggepist was in de kroeg (letterlijk en figuurlijk zelfs
). Maar ik at wel droog brood in mijn hele dure kleren. 
Mijn ouders waren ook altijd heel zuinig, want geen super salarissen. Elke gulden (die hadden we toen nog) werd zorgvuldig uitgegeven (moet ook wel met 3 kids). Ik vond ze altijd maar een stelletje gierige pinnen. Pas later besef je je dat je wel altijd kon sporten op goede sportschoenen, dat er elke avond vers en gezond eten was, elk jaar op vakantie gingen met 5, altijd een feestje was op je verjaardag etc etc. Dat kwam puur doordat ze verstandig met het geld omgingen.
Dat drong pas tot me door toen ik in mijn eigen huurflat zat met geen rooie rotcent en nog veel te lang moest voordat er weer iets binnenkwam.
Op dat moment was mijn hele gevoel van mijn ouders + geld 180 graden gedraaid. En vanaf dat moment heb ik mijn autolening zo snel mogelijk weggepoetst, had nog geld over aan het eind van de maand (al was dat nog steeds tientjeswerk), had het roodstaan op mijn rekening opgezegd, etc. Ik had EINDELIJK, na een paar jaar, de boel op orde.
En toen kwamen mijn ouders bij me om te vertellen dat ze mijn studielening van nog ±2,500 euro wilde aflossen. Toen ze zagen dat ik de waarde van geld en werken door had.
Tuurlijk moeten ze van mij niet studeren, maar alle 4 zijn ze toch goed op weg (of hebben gedaan) om een universitair diploma te halen, en dat apprecieer ik. Als er een stukadoor was geworden, dan zou ik dat ook ondersteunen, misschien wel met goed advies een startsom om als zelfstandige te beginnen als ze daar klaar voor zijn.:
Ik vind het apart dat iedereen er van uit gaat dat zijn kinderen gaan studeren. Misschien wordt hij wel stukadoor: dat is dus 60 uur per week a 30+ plus per uur, deels zwart natuurlijk, vanaf zijn 18e wandjes strijken: als je die het goede voorbeeld geeft is hij sneller FO dan pa&ma...
Niet studerende kinderen is een erg normaal scenario overigens: https://www.onderwijsinci...-behaald-opleidingsniveau Merk op dat 30,9% maar Bachelor of hoger is, dus niet zo reëel dat het perse HBO+ wordt.
Genoeg mensen hebben geen ondersteuning gehad tijdens de studie en ook geen studieschuld. Dus dat is gewoon mogelijk, ook met nieuwe systeem. Ik vind overigens nieuwe systeem met meer studieschuld prima, dat dwingt om een serieuze keuze te maken en de studie weer als een investering in jezelf en je toekomst te beschouwen, in plaats van een excuus studie doen om 7 jaar student te zijn. En als studenten dus kritischer zullen gaan kiezen, en meer gaan kijken naar kwaliteit/ratings van studies, zullen HBO's en universiteiten ook geprikkeld worden te verbeteren qua aanbod en kwaliteit.
Ik denk dat je je kinderen meer long term waarde geeft als je ze goed leert om gaan met geld, en uitlegt hoe belastingen werken, hoe je budgetteert en plant voor de toekomst, en hoe je aan je FO kan werken etc. Dat lijkt mij veel beter dan ze een gevoel van entitlement mee te geven door hun studie te betalen en zomaar geld te geven bij eerste huis. Zeker als je ze dat ook nog verteld van te voren dan gaan ze in plaats van sparen, denken "ach pa&ma lappen toch 50k bij het huis, kunnen we nog wel even nieuwe auto kopen...." Feitelijk verdampen je harde gespaarde centen dan ineens. Als je wat geeft zou ik het geheim houden, en ze allemaal tegelijkertijd op hun 25-30e gelijk wat geven als verrassing. Bijkomend voordeel: Als ze een enorm gat in de hand blijken te hebben, kun je het ook lekker stilzwijgend houden
Je laatste op^merking is deels terecht, maar geloof me, ik geef geen bijdrage zonder dat ze er een financiële opleiding gratis bij gekregen hebben.
Ze weten ook wel dat die bijdrage niet bedoeld is om uit te geven aan een dikke auto, of een wereldreis.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Maar het is dus niet zo dat je kansen afhangen van de draagkracht van je ouders: het leenstelsel is er juist zodat iedereen kan studeren.
Laat ik het eens extreem stellen: Als je vanaf je 18e levensjaar, jezelf niet kan bedruipen met behulp van leenstelsel en/of door zelf te werken in bijbaantjes, dan heb je wellicht ook niet de juiste capaciteiten om een BSc+ opleiding af te ronden.
Volgens mij verklaard het gratis geld (vanuit overheid of ouders) ook de idiote financiële situaties waar sommigen van mijn ingenieur-peers inzitten: beroepstechnisch kunnen ze alles perfect uitrekenen, maar hun eigen financiële situatie ho maar. Ik verbaas me echt over wat ik soms wel niet hoor: Dan heb ik het over de realisatie dat bij de komst van de kinderen het niet mogelijk is dat 1vd2 of beide ouders minder gaan werken omdat de maandlasten te hoog zijn door huis en twee gefinancierde auto's.
Ik vind dat dus verontrustend en bizar, direct uit school en differentiaal vergelijkingen kunnen oplossen, maar ondanks dat je de inkomenssprong maakt van student naar direct modaal (plus), toch altijd rood staan, of schulden vergroten.
Het is daarom dus echt wel nuttig dat je naast je studietijd ook andere vaardigheden leert, dus leren budgetteren, leren dat rood staan duur is, leren dat niet altijd alles kan. En daarbuiten ook sociale vaardigheden als actief zijn in studie of sportverenigingen.
Ik ken voorbeelden van mensen die nul support kregen maar ook niks bijgeleend hebben, en alles zelf gefinancierd hebben en wel op kamers hebben gewoond. Overigens ken ik ook mensen die wel support hadden en ook maximaal geleend hebben! Maar in algemeenheid zie ik geen serieuze issues met een 30k studieschuld, dat is zo'n beetje wat de grootste leners die ik kende hebben vergaard aan schuld. Dat is toch relatief peanuts? Zeker in een FO topic zou je toch van mening moeten zijn dat je dat zo aflost, immers het was een investering om je inkomen te verhogen. Maar het mooie is dat het extreem lage rente heeft en je hoeft het niet eens snel af te lossen, dus je kan het geld eerst nog met hoger rendement aanwenden voor iets anders.
:strip_icc():strip_exif()/u/241618/crop5628ac183aa12_cropped.jpeg?f=community)
Dit topic is gesloten.