Financiële onafhankelijkheid - Deel 4

[Het Fantoom]

Carfanatic schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:48:
[...]


Maar wat was je plan dan toen je begon met beleggen?

Meer rendement behalen dan met een spaarrekening (want nu met de rente van 0% en inflatie + VRH lever ik alleen maar geld in).

[TheDeuce]

Config schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:43:
[...]

Eind december, dit bijzondere jaar eindelijk bijna voorbij. Bijzonder, in meerdere opzichten. Tijd voor een moment van reflectie.

***members only***

Mooie cijfers hoor, chapeau! Een groei van bijna EUR 600k in net worth t.o.v. vorig jaar, aangezien je gestopt bent met werken, komt deze groei vrijwel volledig voort uit het rendement op je investeringen?

[Zr40]

Config schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:43:
[...]


Eind december, dit bijzondere jaar eindelijk bijna voorbij. Bijzonder, in meerdere opzichten. Tijd voor een moment van reflectie.


***members only***

Mooie groei! Welk type asset heeft hier het meest en het minst aan bijgedragen?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Hier bij mij is het ongeveer als volgt verdeeld:
* Aandelen: 111% (inclusief 15% pensioen en 23% lijfrente)
* Vastgoed (eigen woning en vastgoedfondsen): 64%
* Cash min schulden (inclusief hypotheek): -81%
* Leningen/obligaties: 6%

Geen crypto. Nauwelijks P2P (in afbouw).

Met nog een paar dagen te gaan kan ik wel zeggen dat de aandelen het meest hebben opgebracht dit jaar, +68%. NW is gestegen met +82% waarvan +64% uit rendement.


Omdat het kan heb ik laatst ook een Portfolio Performance dashboard gemaakt voor rendement per fiscaal regime. Heeft wel even wat moeite gekost om de fiscale effecten goed te registreren. Maar er komen best grappige resultaten uit.

* Box 3 regulier: +99%
* Box 3 groenfonds: -2,0% (aankoopkosten, nog te recent voor rendement)
* Box 1 eigen woning: -5,6% (netto hypotheekrente gedeeld door WOZ min restschuld)
* Box 1 pensioen: +4,0%
* Box 1 lijfrente: +60% (dankzij zelf beleggen bij DEGIRO, maar dat bouw ik af)

[ Voor 19% gewijzigd door Zr40 op 30-12-2020 12:14 ]

[Blik1984]

Het Fantoom schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:47:
[...]

Heb ik ook, maar ook dat kan zakken en heb ik met verlies verkocht.
En achteraf is het natuurlijk heel makkelijk praten, maar voor hetzelfde geld waren de koersen nog verder doorgezakt en was het verlies nog verder opgelopen. Ik zal vast een hele slechte belegger zijn, maar daarom dus max 20% van m'n geld erin stoppen.

Het idee van een fonds is dat je inlegt en het over een langere tijdsperiode laat staan, niet dat je je inleg eruit haalt zodra die in de min staat. Er zijn dan 2 dingen die je kan doen, namelijk bijkopen ofwel gewoon vasthouden. Je hebt pas verlies op je beleggingen als je verkoopt met een verlies

Het lijkt erop dat je zonder een lange termijndoel bent ingestapt.

[Immutable]

Fazzo schreef op woensdag 30 december 2020 @ 09:57:
[...]
Ik ben me er wel van bewust dat we eigenlijk beter een minder duur huis hadden kunnen kopen. Maar ik woon hier fijn en ruim, het goedkoopste (rijtjes)huis groter dan 120 m2 kost hier nu al 500k

500k? Wel raar, als ik kijk naar collega's met dezelfde HBO opleiding die in het zuiden wonen verdienen ze ook vaak niet "zo heel veel" meer als ik. (Moeten met mijn salaris zelfs in een klein appartement wonen) Zelf verdien ik 3k bruto, wat eigenlijk wel omhoog mag. (Want iedereen in mijn familie + vrienden verdienen meer.(in het noorden))
Ik ben in mijn eentje, heb een twee onder 1 kap van 150m2, dubbele oprit destijds gekocht voor 145k. Nu 220k waard schat ik.
Woon er in mijn eentje, en heb een savingsrate van 40%.

Vraag me wel eens af of de inkomsten / uitgave ratio in het zuiden hetzelfde is als in het noorden. En wat voor effect dat heeft op FO. Of ik kan het fout hebben, waarbij iedereen met een HBO diploma in het zuiden makkelijk 4/5/6 of wel 10k bruto verdient per maand. Vraag me af of het inkomsten verschil wel zo aannemelijk groot is tussen het noorden en zuiden.

[tomtom901]

Geinspireerd door @Config ook hier mijn jaarupdate

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[CaLeX]

Het Fantoom schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:47:
[...]

Heb ik ook, maar ook dat kan zakken en heb ik met verlies verkocht.
En achteraf is het natuurlijk heel makkelijk praten, maar voor hetzelfde geld waren de koersen nog verder doorgezakt en was het verlies nog verder opgelopen. Ik zal vast een hele slechte belegger zijn, maar daarom dus max 20% van m'n geld erin stoppen.

Hier herken ik wel een hoop in, als ik actief ga beleggen dan kost het mij een hoop headspace.

In 24/7 markten (zoals Bitcoin) kost het me zelfs nachtrust. Onder andere daarom ben ik naar Meesman gegaan, automatisch incasseren. Één maal per week een update en verkopen is wat lastiger.

Achteraf is inderdaad heel makkelijk gaan praten, maar eigenlijk ben je gaan speculeren ipv beleggen.

[Afas]

CornermanNL schreef op woensdag 30 december 2020 @ 10:10:
[...]


Als het kan zou ik het zeker doen, minder uren werken. Ik heb het noodgedwongen andersom gedaan, helemaal moeten stoppen met werken en daarna parttime gaan werken. Ik heb gemerkt dat werken in mijn geval essentieel is , het geeft de nodige structuur, sociale contacten , uitdagingen en onverwachte leermomenten.

De periode dat ik zonder werk zat , als kanttekening het was geen eigen keuze dus wellicht is dat nog anders is. Maar compleet je eigen dag in moeten vullen , eigen uitdagingen zoeken is niet eenvoudig.

Ik ben nog relatief jong dus mijn sociale cirkel zit nog volop in carrière , kinderen enzovoorts. Het is dan niet eenvoudig om nog sociale contacten te onderhouden op 'rare' tijden. Als je een cirkel hebt die ook allemaal FO zijn en gestopt is dat wellicht anders.

Maar anders komt het qua sociale contacten toch neer op een avondje en de weekenden. Voor mij zeker al niet ideaal.

Werk is voor mij essentieel gebleken, en nu ik het parttime doe heb ik ook de ruimte voor andere zaken (in mijn geval ook veel herstel en revalidatiewerk maar er blijft ook over)

Het geeft gewoon extra ruimte en rust om andere dingen te doen zonder dat je in een keer naar 0 gaat qua werk. En het is mooi om uit te vinden hoe je omgaat met je tijd. Ik ken ook mensen die na een reis een rustperiode inlasten en zich na 2 weken al enorm verveelden. Ondanks alle hobby's en dingen die ze zouden kunnen doen.

Structuur die werk biedt is vaak onderschat. Mijn ideale toekomstige ritme is blijven werken en een aantal keer per jaar een maandje ertussen uit. Korte reis of projectje doen. Dan blijf ik gewoon bezig in een vooropgezette structuur, leer makkelijker van mijn collega's en heb ruimte om andere dingen te doen.

Dank je voor de uitgebreide reactie

Ik zit op een punt dat ik kan blijven doen wat ik doe qua werk en dan komt het verder wel goed in financiële zin. Ergens merk ik dat ik er niet zo veel voldoening meer uit haal en dat als ik nog iets anders wil gaan doen dat ik daar niet te lang mee moet wachten. Zou moeten vragen of minder werken mogelijk is. Dus dat is afwachten, verwacht wel dat er mogelijkheden zijn.

De punten die je maakt over ritme en sociale contacten begrijp ik, daarom zou ik het ook lastig vinden zonder concreet plan ontslag te nemen. Helemaal stoppen geeft aan de andere kant ook meer mogelijkheden voor een overstap. Lastige keuze!

Het is misschien op de grens of dit over FO gaat, hoewel deze keuze grote gevolgen voor FO heeft.

[Magpie]

@Het Fantoom top dat je ook een minder succesvol beleggingsresultaat wilt delen. Vaak worden de succesvolle verhalen hier gedeeld, terwijl onderzoek aantoont dat vele beleggers in breed gespreide beleggingsfondsen/ETF's niet eens het rendement van het fonds waarin ze investeren halen... waarom? Op emotie handelen, waardoor sell low / buy high ontstaat.

In jouw geval, waarbij je aangeeft dat risico aversie groot is, zou een mechanische aanpak voor wanneer je in en uit de markt bent erg kunnen helpen. Een simpele regel kan dan zijn om alleen in een breed gespreide wereldwijde ETF te zitten als de koers boven het 200 daags voortschrijdend gemiddelde ligt. Ja, dat is markt timing. En ja, bij kleine daling kan het zijn dat je wat rendement mist. Maar bij grote, langdurige dalingen ben je uit de markt en kom je er tegen een lagere prijs weer in. En het kan rust geven om een mechanische benadering te hebben, waarbij je in de hitte van het moment niet meer hoeft na te denken.

Bij interesse: hierover is veel te vinden op internet. Bijvoorbeeld Meb Faber en Gary Antonacci hebben hier over geschreven. Deze timing modellen hoeven niet op zichzelf te staan, maar kunnen bijvoorbeeld ook worden gecombineerd met een portfolio die uit meerdere asset categorieën bestaat. Doel is altijd om de volatiliteit en max drawdown te verminderen; ook dat maakt kalm blijven als het stormt mogelijk gemakkelijker.

[3DDude]

Blik1984 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:08:
[...]


Wel knap als je in de min staat op je beleggingen, welke fondsen/aandelen staan op dit moment lager als de top van feb 2020? Zelfs mijn lumpsum inleg van eind februari (letterlijk 1 week later dumpte de koers) staat nu in de plus qua koers, nog los van tussentijds ontvangen dividend

U riep ?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Config]

Zr40 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:58:
[...]

Mooie groei! Welk type asset heeft hier het meest en het minst aan bijgedragen?


***members only***

Nice figures!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Config]

TheDeuce schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:52:
[...]


Mooie cijfers hoor, chapeau! Een groei van bijna EUR 600k in net worth t.o.v. vorig jaar, aangezien je gestopt bent met werken, komt deze groei vrijwel volledig voort uit het rendement op je investeringen?

Si. En ik wil vooral niet uitrekenen wat het was geweest als ik in loondienst was gebleven .

[Trasos]

Zr40 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:58:
[...]

Mooie groei! Welk type asset heeft hier het meest en het minst aan bijgedragen?


***members only***


Hier bij mij is het ongeveer als volgt verdeeld:
* Aandelen: 111% (inclusief 15% pensioen en 23% lijfrente)
* Vastgoed (eigen woning en vastgoedfondsen): 64%
* Cash min schulden (inclusief hypotheek): -81%
* Leningen/obligaties: 6%

Geen crypto. Nauwelijks P2P (in afbouw).

Met nog een paar dagen te gaan kan ik wel zeggen dat de aandelen het meest hebben opgebracht dit jaar, +68%. NW is gestegen met +82% waarvan +64% uit rendement.


Omdat het kan heb ik laatst ook een Portfolio Performance dashboard gemaakt voor rendement per fiscaal regime. Heeft wel even wat moeite gekost om de fiscale effecten goed te registreren. Maar er komen best grappige resultaten uit.

* Box 3 regulier: +99%
* Box 3 groenfonds: -2,0% (aankoopkosten, nog te recent voor rendement)
* Box 1 eigen woning: -5,6% (netto hypotheekrente gedeeld door WOZ min restschuld)
* Box 1 pensioen: +4,0%
* Box 1 lijfrente: +60% (dankzij zelf beleggen bij DEGIRO, maar dat bouw ik af)

Dat van Portfolio Performance klinkt wel interessant.
Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
En hoe neem je de waarde van je huis op?
Een eigen security maken waarvan je er een koopt en dan de WOZ als koers invullen?

[Fromz]

@Afas @Rubbergrover1 @rube - Dank.

Voor ogen heb ik: VWRL, NT World + NT EM

[Deveon]

Zelf ben ik niet zo van de statistieken, maar om het toch een beetje een beeld te maken een soort van samenvatting.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Het moet duidelijk zijn dat ik geen problemen heb om risico te lopen mits daar exponentieel groei tegenover staat. Ik heb een lange horizon waardoor ik minder moeite heb enkele jaren vertraging op te lopen naar FO met de kans om potentieel 5-10 jaar naar voren te halen. Momenteel zit namelijk overal risico, ook in brede ETFs en zelfs een spaarrekening. Naar mate mijn liquide vermogen groei zal ik wel steeds meer risico afbouwen zoals ik nu ook mijn grootste positie in aandelen doe. Je inleg van één jaar verliezen aan een risicovolle investering is dan meerdere jaren terug moeten in vermogen.

[Zr40]

Trasos schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:39:
[...]

Dat van Portfolio Performance klinkt wel interessant.
Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?

Met een taxonomie kan je categorieën geven aan assets. En daar kan je weer gebruik van maken in de grafieken en dashboards.

Voor de fiscale effecten maak ik gebruik van een los deposit account en wat dummy securities (gekoppeld aan de categorieën). Geen kooptransactie hiervoor inboeken.

Stel dat ik 1200 euro verschuldigd ben in box 3, 300 euro EWF betaal en 600 euro terug krijg via HRA, dan deel ik deze bedragen door 12 en maak iedere maand een boeking voor "Fees" / "Fees Refund" op de betreffende securities plus een storting/opname om het saldo op 0 te houden. (Fees, omdat tax boekingen door PP genegeerd worden voor berekend rendement. Wat overigens voor ons correct is bij dividendbelasting.)

Kost wel wat moeite zoals ik al zei

En hoe neem je de waarde van je huis op?
Een eigen security maken waarvan je er een koopt en dan de WOZ als koers invullen?

Inderdaad. Ik vul de WOZ waarde in als koers op de waardepeildatum.

[Afas]

Fromz schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:46:
@Afas @Rubbergrover1 @rube - Dank.

Voor ogen heb ik: VWRL, NT World + NT EM

De NT fondsen kom je uit bij een grootbank en de kosten liggen dan dicht bij elkaar, in het beleggingstopic staat een linkje naar een excel om de kosten voor jouw situatie te vergelijken. VWRL kom je bij elke willekeurige broker uit, let er wel op dat VWRL te maken heeft met een dividendlek. En bij degiro geldt dat er wat issues zijn met de AFM vanwege onvoldoende scheiding van de geldstromen. Dat wordt pas een risico vanaf 20k, want er is een compensatie regeling tot 20k als een broker in de problemen komt (niet voor koersschommelingen!)

[MisterBlue]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 09:46:
[...]

Ik weet niet hoeveel rente dat krediet kost, maar is het niet handiger om toch een deel van de beleggingen te verkopen en daarmee dat krediet af te lossen?

Ja, zit dat steeds af te wegen. Het is nu ‘mentaal’ gekoppeld aan de woning met een LTV van 50%. In wezen dekt de huur de rente.
Kijk ik naar het totaal plaatje ( 2 woningen + beleggingen) zit ik op een LTV van onder de 60%. Ik speculeer nu een beetje met het geleende geld. Aan de andere kant, als ik het aflos, zit ik wat meer in vastgoed alleen en is dat juist misschien meer risico.

[Bulder]

jjust schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:50:
[...]


Kan je misschien nog wat toelichten op je affiliate marketing werkzaamheden? Ik ben door dit verhaal geïnspireerd geraakt. Het lijkt me leuk om dat als sidehustle te doen om zo een nieuwe skill te leren en als ik er dan nog 100 of 200 euro per maand mee kan verdienen is dat mooi meegenomen. Echter is dit verhaal al wat ouder en ik vraag me af of dat nog steeds haalbaar is. Heb je tips waar ik me hier verder over kan inlezen?

Affiliate marketing is de afgelopen jaren redelijk geprofessionaliseerd, en het is vooral qua SEO echt lastig ergens nog tussen te komen. Zelf werk ik veel met paid ads om dat te sidesteppen, maar dan moet je naast veel kennis ook een aardige som geld meenemen. Ik heb er denk ik wel 10k ingestoken voordat ik een beetje winst begon te draaien.

Ik zou het sowieso niet aanraden om in affiliate marketing in te draaien als je zelf niet in de marketing werkt. Da's een beetje als een app proberen te bouwen terwijl je amper kunt coden - het kan vast, maar verwacht niet dat je er veel geld mee gaat verdienen.

Sowieso heb je voor vrijwel alle passieve inkomstenstromen óf geld óf specialistische kennis nodig, en liefst beide. Zo niet, dan zou iedereen het wel doen. Ik weet niet wat voor werk je doet, maar ik zou in ieder geval iets uitzoeken wat daar dicht tegenaan schuurt.

[Het Fantoom]

Magpie schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:13:
@Het Fantoom top dat je ook een minder succesvol beleggingsresultaat wilt delen. Vaak worden de succesvolle verhalen hier gedeeld, terwijl onderzoek aantoont dat vele beleggers in breed gespreide beleggingsfondsen/ETF's niet eens het rendement van het fonds waarin ze investeren halen... waarom? Op emotie handelen, waardoor sell low / buy high ontstaat.

In jouw geval, waarbij je aangeeft dat risico aversie groot is, zou een mechanische aanpak voor wanneer je in en uit de markt bent erg kunnen helpen. Een simpele regel kan dan zijn om alleen in een breed gespreide wereldwijde ETF te zitten als de koers boven het 200 daags voortschrijdend gemiddelde ligt. Ja, dat is markt timing. En ja, bij kleine daling kan het zijn dat je wat rendement mist. Maar bij grote, langdurige dalingen ben je uit de markt en kom je er tegen een lagere prijs weer in. En het kan rust geven om een mechanische benadering te hebben, waarbij je in de hitte van het moment niet meer hoeft na te denken.

Bij interesse: hierover is veel te vinden op internet. Bijvoorbeeld Meb Faber en Gary Antonacci hebben hier over geschreven. Deze timing modellen hoeven niet op zichzelf te staan, maar kunnen bijvoorbeeld ook worden gecombineerd met een portfolio die uit meerdere asset categorieën bestaat. Doel is altijd om de volatiliteit en max drawdown te verminderen; ook dat maakt kalm blijven als het stormt mogelijk gemakkelijker.

Bedankt voor de tip, had er nog niet van gehoord. Dus ga me er eens in verdiepen.

[x37]

phantom09 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 22:01:
[...]


Ik zou geen en/of rekening nemen. Nu is alles koek en ei, maar oh wee oh wee als de relatie stuk loopt. Hoop heibel. Dan liever 2 aparte rekeningen.

Dat is al te laat. Het is van ons beide. De rekening staat echter noodgedwongen op 1 naam.

We hebben een samenlevingscontract, maar financieel gezien kunnen we bijna net zo goed in gemeenschap van goederen trouwen.

Maar goed, ik begrijp dat gewoon verkopen en opnieuw aankopen de beste optie is om van broker te wisselen.

[CornermanNL]

Afas schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:00:
[...]

Dank je voor de uitgebreide reactie

Ik zit op een punt dat ik kan blijven doen wat ik doe qua werk en dan komt het verder wel goed in financiële zin. Ergens merk ik dat ik er niet zo veel voldoening meer uit haal en dat als ik nog iets anders wil gaan doen dat ik daar niet te lang mee moet wachten. Zou moeten vragen of minder werken mogelijk is. Dus dat is afwachten, verwacht wel dat er mogelijkheden zijn.

De punten die je maakt over ritme en sociale contacten begrijp ik, daarom zou ik het ook lastig vinden zonder concreet plan ontslag te nemen. Helemaal stoppen geeft aan de andere kant ook meer mogelijkheden voor een overstap. Lastige keuze!

Het is misschien op de grens of dit over FO gaat, hoewel deze keuze grote gevolgen voor FO heeft.

Geen dank, ik denk dat het nadenken over wat je nastreeft in het leven meer ruimte krijgt door het proberen om financieel onafhankelijk te worden. De druk die iedereen (denk ik) in zekere zin ervaart om een bepaald salaris binnen te slepen om in het levensonderhoud te voorzien neemt langzaam steeds verder af.

In mijn geval is dat bepalend geweest in het kunnen maken van belangrijke keuzes op het gebied van gezondheid. Die had ik niet kunnen maken als ik het streven naar FO niet daarvoor al was begonnen.

Ik weet nu ook veel beter wat ik belangrijk vindt en waar ik waarde uit haal. Waar ik voorheen veel meer aan de consumerende kant zat , is dat naarmate ik de voordelen ging ervaren van FO steeds beter nadenken of ik iets daadwerkelijk nodig had. Ik kreeg meer focus en kon makkelijker nee verkopen. Ook en met name op het werk.

Daardoor ging hetgeen ik wel deed kwalitatief omhoog en kreeg ik meer waardering. Waar ik voorheen moeite had om nee te verkopen. Ook tegen mezelf. De ruimte die ik kreeg om langer over dingen na te denken maakte dat de kwaliteit omhoog ging, in wat ik deed en mijn eigen keuzes. En dus uiteindelijk in mijn leven.

FO is in mijn geval , deels door toeval en deels door het ervaren van de voordelen, niet meer het doel op zich. Het heeft meer duidelijkheid gegeven wat ik kan en wil en ik heb er nu ook de ruimte voor.

[jjust]

Bulder schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:22:
[...]


Affiliate marketing is de afgelopen jaren redelijk geprofessionaliseerd, en het is vooral qua SEO echt lastig ergens nog tussen te komen. Zelf werk ik veel met paid ads om dat te sidesteppen, maar dan moet je naast veel kennis ook een aardige som geld meenemen. Ik heb er denk ik wel 10k ingestoken voordat ik een beetje winst begon te draaien.

Ik zou het sowieso niet aanraden om in affiliate marketing in te draaien als je zelf niet in de marketing werkt. Da's een beetje als een app proberen te bouwen terwijl je amper kunt coden - het kan vast, maar verwacht niet dat je er veel geld mee gaat verdienen.

Sowieso heb je voor vrijwel alle passieve inkomstenstromen óf geld óf specialistische kennis nodig, en liefst beide. Zo niet, dan zou iedereen het wel doen. Ik weet niet wat voor werk je doet, maar ik zou in ieder geval iets uitzoeken wat daar dicht tegenaan schuurt.

Dank voor dit inzicht. Ik werk niet in marketing maar wellicht wil ik nog eens gaan ondernemen en dan is enige kennis van marketing wel handig. Dit leek me een goede manier om daar kennis over te vergaren. Als ik je goed beluister is dat een onbegonnen weg zonder grote investeringen in tijd/geld.

In mijn vakgebied kijk ik ook naar aanvullend inkomen. Dat is voornamelijk advieswerk en dat doe ik al een paar uur per maand. Je hebt wel gelijk dat aanvullend werk in je eigen vakgebied makkelijker te vinden is en ook meer oplevert omdat je daar kennis van zaken hebt.

[jjust]

x37 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:55:
[...]

Dat is al te laat. Het is van ons beide. De rekening staat echter noodgedwongen op 1 naam.

We hebben een samenlevingscontract, maar financieel gezien kunnen we bijna net zo goed in gemeenschap van goederen trouwen.

Maar goed, ik begrijp dat gewoon verkopen en opnieuw aankopen de beste optie is om van broker te wisselen.

De kosten bij DEGIRO zijn minimaal 100 euro/regel om de stukken uit te boeken. Nu weet ik niet hoe groot je portefeuille is maar ik zou niet een paar dagen “niet belegd” willen zijn om 100 euro te besparen. Dat kan natuurlijk zowel positief als negatief uitpakken maar dat weet niemand van te voren. Ik zou het afwegen tegen de omvang van de positie/portefeuille. Gaat het om 1.000 euro dan kan je wellicht beter verkopen en kopen maar gaat het om 10.000 of meer dan zou ik het zelf toch laten overboeken.

Wellicht wel even van te voren vragen wat DEGIRO gaat rekenen. Misschien ook aan de broker waar je het naartoe gaat boeken. Om te voorkomen dat ze straks een veel hoger bedrag gaan rekenen als “werkelijke kosten”.

[Fazzo]

x37 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:55:
[...]

Dat is al te laat. Het is van ons beide. De rekening staat echter noodgedwongen op 1 naam.

We hebben een samenlevingscontract, maar financieel gezien kunnen we bijna net zo goed in gemeenschap van goederen trouwen.

Maar goed, ik begrijp dat gewoon verkopen en opnieuw aankopen de beste optie is om van broker te wisselen.

Waarom vind je het een probleem dat het op 1 naam staat? Onze degiro rekening staat op mijn naam, maar gekoppeld aan onze en/of rekening. Mijn partner heeft 0 interesse in beleggen dus hij heeft de login codes maar kijkt volgens mij nooit.

[Rubbergrover1]

Fazzo schreef op woensdag 30 december 2020 @ 16:31:
[...]


Waarom vind je het een probleem dat het op 1 naam staat? Onze degiro rekening staat op mijn naam, maar gekoppeld aan onze en/of rekening. Mijn partner heeft 0 interesse in beleggen dus hij heeft de login codes maar kijkt volgens mij nooit.

- Bij een rekening op 2 namen is er ook een dubbele bedrag voor de zekerheid bij faillissementen etc.
- Bij jouw overlijden kan het zijn dat de belastingdienst moeilijk gaat doen omdat het geld alleen op jouw naam staat en dus in principe volledig in jouw nalatenschap valt
- Gevoelskwestie
etc.

[Littlegupper]

Een kleine terugblik voor mij over 2020. Een mooi jaar waarin de eerste stap in FO is gezet. Allereerst heb ik kennis gemaakt met FIRE, en ben ik er veel over gaan lezen. Ik ben begonnen met het opschonen van mijn uitgaven (abonnementen opzeggen waarvan ik niet eens wist dat ik ze nog had, of die ik niet gebruikte). In november ook de eerste etf gekocht en nu maandelijks een bedrag aan het inleggen.

Ik merk wel dat ik nog 'te' veel op gevoel doet, een exact uitgerekend spaarpercentage heb ik niet. Wel leg ik elke maand een vast bedrag apart, en daarvan leg ik een klein gedeelte in in de ETF. Volgend jaar hoop ik de maandelijkse inleg wat op te hogen, en als het lukt de financien ook wat beter inzichtelijk te hebben/maken.

[oscar82]

Littlegupper schreef op woensdag 30 december 2020 @ 16:57:
Een kleine terugblik voor mij over 2020. Een mooi jaar waarin de eerste stap in FO is gezet. Allereerst heb ik kennis gemaakt met FIRE, en ben ik er veel over gaan lezen. Ik ben begonnen met het opschonen van mijn uitgaven (abonnementen opzeggen waarvan ik niet eens wist dat ik ze nog had, of die ik niet gebruikte). In november ook de eerste etf gekocht en nu maandelijks een bedrag aan het inleggen.

Ik merk wel dat ik nog 'te' veel op gevoel doet, een exact uitgerekend spaarpercentage heb ik niet. Wel leg ik elke maand een vast bedrag apart, en daarvan leg ik een klein gedeelte in in de ETF. Volgend jaar hoop ik de maandelijkse inleg wat op te hogen, en als het lukt de financien ook wat beter inzichtelijk te hebben/maken.

In het begin is het niet erg om dingen op gevoel te doen. Daar leer je van.
Spaarquotes vond ik ook nooit zo interessant.

Ik ben nu een jaar of 3 bezig. Eerst vooral kosten besparen. Daarna in een eigen excel wat cijfers bij gaan houden.

In 2020 3x een bruto loonsverhoging van zo’n 5% gehad en nu probeer ik lifestyle inflatie buiten de deur te houden.

Het was wel verleidelijk om te kijken naar duurdere huizen. Maar ik herinnerde me op tijd dat een huis waar je in woont geen asset is maar een kostenpost.

Verder zijn de Schoonmakers de deur uit gedaan en Ik beleg inmiddels 30% van mijn netto loon. Vrouw werkt net als ik parttime, we hebben 2 kinderen, geen auto of opvangkosten.

Prima beleggingsresultaten behaald dit jaar. Bijna 10% YTD door de markt te volgen en elke maand in te blijven leggen.

Al met al zou ik nu in theorie een sabbatical van 1,5 jaar kunnen bekostigen. Ga ik niet doen, maar toch leuk voor de statistiek. Ik hoop de komende vier jaar nog zo door te blijven sparen en beleggen. Dan zien we wel weer verder.

Ps: post @RocketKoen hier nog? Vorig jaar had hij het over zijn Tesla aandelen. Ben benieuwd of hij die nog heeft of gecasht en FO?

[phantom09]

Het Fantoom schreef op woensdag 30 december 2020 @ 10:21:
[...]

Ik heb 200k aan spaargeld en 50k aan beleggingen.
En sta dit jaar nog altijd op een verlies met mijn beleggingsskills, dus maar al te blij dat ik niet alles in aandelen heb staan. Ik kan er absoluut niet tegen als 30% van m'n geld verdampt heb ik al gemerkt, laat staan van heel m'n vermogen. En ja uiteindelijk zou het goed moeten komen maar hoe lang dat duurt weet je nooit.

Jemig 200K aanspaargeld wat langzaam weg smelt door VRH en inflatie .
Ik zou eerst een strategie uitpluizen voordat je aan de slag gaat. Met punten als:

1. hoeveel verlies kan ik maximaal hebben
2. Waarin wil ik beleggen (van weinig risico naar midden naar groot risico)
3. Wil ik in stappen en op termijn beleggen of meteen alles in 1 keer.
4. Welke broker past bij mij? Denk aan kosten bij de broker, betrouwbaarheid, aanbod broker.

Als je een relatief laag risico wilt lopen zou je kunnen beleggen in obligaties, bijvoorbeeld AGGU.

[phantom09]

x37 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:55:
[...]

Dat is al te laat. Het is van ons beide. De rekening staat echter noodgedwongen op 1 naam.

We hebben een samenlevingscontract, maar financieel gezien kunnen we bijna net zo goed in gemeenschap van goederen trouwen.

Maar goed, ik begrijp dat gewoon verkopen en opnieuw aankopen de beste optie is om van broker te wisselen.

Als jullie beide hier evenveel geld in gelegd hebben zou je het ook anders kunnen doen.
Je verkoopt van alles de helft. Daarna boek je het geld over naar je partner en die opent een eigen rekening.
Wel moet je nog even rekenen met het verrekenen van de kosten.

[thamac]

Ook ik ben (onbewust) al enkele jaren bezig met FO.

De eerste jaren vooral focus op verlagen risico-opslag van de hypotheek, die staat inmiddels op de bodem. Tegelijkertijd ook geïnvesteerd om kosten te besparen, denk hierbij aan zaken als isolatie en PV.

Nu er zo ongeveer niets meer te halen is, behalve aanpassing van een autoverzekering (casco naar wa+), beleg ik voor een (fictief) passief inkomen. Een mix van ETF's en individuele aandelen. Fictief omdat het wordt herbelegd tot ik besluit om bv dividend ook werkelijk te cashen.

Side hustle(tje) hier is af en toe wat handelen op bv marktplaats. Vooral leuk om te zien dat er altijd mensen zijn die jouw afgedankte/overbodige spullen nog waarderen (en dat die spullen dus een tweede leven krijgen ipv een enkeltje verbrandingsoven).

Overigens blijf ik wel aflossen op de hypotheek, maar niet meer zo 'to the max'.

[phantom09]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 16:52:
[...]

- Bij een rekening op 2 namen is er ook een dubbele bedrag voor de zekerheid bij faillissementen etc.
- Bij jouw overlijden kan het zijn dat de belastingdienst moeilijk gaat doen omdat het geld alleen op jouw naam staat en dus in principe volledig in jouw nalatenschap valt
- Gevoelskwestie
etc.

Als je een en/of rekening hebt met je partner en deze komt te overlijden, kan de rekening geblokkeerd totdat je een akte van overlijden hebt en het testament.

https://www.uitvaartinfor...ningen-na-mijn-overlijden.

Wil je dus zekerheid, hou dan 2 gescheiden rekeningen aan. Je kan dan altijd bij je eigen rekening mocht die van je partner geblokkeerd zijn. Als alles rond is met de papieren kan je weer bij de rekening van je partner. Dit kan problemen voorkomen.
Stel dat je een en/of rekening hebt en deze toch geblokkeerd raakt en je dringend geld nodig hebt. Dan heb je mogelijk een probleem.

Als je partner overlijd zal je naar een advocaat moeten gaan. Daar kan je een verklaring van erfrecht aanvragen. Of je kan van te voren al een testament opstellen.
Een samenlevingscontract valt onder geregistreerd partnerschap. Dus als je partner komt te overlijden zal haar vermogen van jou zijn en je zal hierover belasting moeten betalen.
Aanhouden van een aparte rekening brengt hier geen verandering in.

https://www.rijksoverheid...ke-verdeling-bij-erfrecht

[ Voor 19% gewijzigd door phantom09 op 30-12-2020 22:16 ]

[Rubbergrover1]

phantom09 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 22:06:
[...]
Stel dat je een en/of rekening hebt en deze toch geblokkeerd raakt en je dringend geld nodig hebt. Dan heb je mogelijk een probleem.

Daarvoor zou ik sowieso mijn beleggingen niet gebruiken. We hebben een voldoende grote buffer aan geld om een hoop dringende betalingen te kunnen verrichten.

[Muse]

Bulder schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:22:
[...]


Affiliate marketing is de afgelopen jaren redelijk geprofessionaliseerd, en het is vooral qua SEO echt lastig ergens nog tussen te komen. Zelf werk ik veel met paid ads om dat te sidesteppen, maar dan moet je naast veel kennis ook een aardige som geld meenemen. Ik heb er denk ik wel 10k ingestoken voordat ik een beetje winst begon te draaien.

Ik zou het sowieso niet aanraden om in affiliate marketing in te draaien als je zelf niet in de marketing werkt. Da's een beetje als een app proberen te bouwen terwijl je amper kunt coden - het kan vast, maar verwacht niet dat je er veel geld mee gaat verdienen.

Sowieso heb je voor vrijwel alle passieve inkomstenstromen óf geld óf specialistische kennis nodig, en liefst beide. Zo niet, dan zou iedereen het wel doen. Ik weet niet wat voor werk je doet, maar ik zou in ieder geval iets uitzoeken wat daar dicht tegenaan schuurt.

Hier kan ik me volledig bij aansluiten. Voor mij is het namelijk een kruisbestuiving tussen hobby en werk. Ik kan mijn beroepsmatige online marketingkennis kwijt in de affiliate website, maar door de nieuwe kennis over SEO word ik ook weer beter in mijn werk.

Voor mij dus geen probleem om er tijd in te steken. De bescheiden opbrengst is vooral bijvangst en investeer ik bijna volledig terug in de site, al heb ik voldoende ideeën om het verder op te schalen. Nu nog tijd om dat uit te voeren.

[RocketKoen]

oscar82 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 21:49:
[...]
Ps: post @RocketKoen hier nog? Vorig jaar had hij het over zijn Tesla aandelen. Ben benieuwd of hij die nog heeft of gecasht en FO?

Ik heb ze nog steeds Ik heb zelfs bijgekocht op $350 (post split). Ze hebben het wat beter gedaan dan de rest van mijn beleggingen

Ik had helaas nog niet zoveel geld dat ik na deze jump met pensioen kan. Maar ik zou de hypotheek kunnen aflossen en een paar jaar leefgeld overhouden als ik nu cash. Maar ik verwacht dat Tesla nog wel verder groeit op lange termijn. Ik zie iig nog geen betere optie om mn geld te parkeren.

Volgende week ga ik alles behalve Tesla liquideren en overzetten naar NN fondsen. De dividend lekkage en andere kosten bij DeGiro worden te hoog.

[Blik1984]

phantom09 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 22:06:
[...]


Als je een en/of rekening hebt met je partner en deze komt te overlijden, kan de rekening geblokkeerd totdat je een akte van overlijden hebt en het testament.

https://www.uitvaartinfor...ningen-na-mijn-overlijden.

Wil je dus zekerheid, hou dan 2 gescheiden rekeningen aan. Je kan dan altijd bij je eigen rekening mocht die van je partner geblokkeerd zijn. Als alles rond is met de papieren kan je weer bij de rekening van je partner. Dit kan problemen voorkomen.
Stel dat je een en/of rekening hebt en deze toch geblokkeerd raakt en je dringend geld nodig hebt. Dan heb je mogelijk een probleem.

Als je partner overlijd zal je naar een advocaat moeten gaan. Daar kan je een verklaring van erfrecht aanvragen. Of je kan van te voren al een testament opstellen.
Een samenlevingscontract valt onder geregistreerd partnerschap. Dus als je partner komt te overlijden zal haar vermogen van jou zijn en je zal hierover belasting moeten betalen.
Aanhouden van een aparte rekening brengt hier geen verandering in.

https://www.rijksoverheid...ke-verdeling-bij-erfrecht

Akte van overlijden kost echt letterlijk 2-3 dagen, vrijstelling van vermogensoverdracht tussen partners is uit mijn hoofd 6 ton. Dus je gezamenlijk vermogen moet 1.2 mio zijn wil dat een ding worden

[rube]

Het bedrag is 671.910 euro:
https://www.belastingdien...vrijstelling-erfbelasting

Volgens de informatie in de link van Phantom09 blokkeren de meeste banken een en/of rekening (juist) niet of slechts gedeeltelijk. En mocht het bij uitzondering wel zo zijn, dan lijkt dat een kwestie van dagen te zijn voor dat opgeheven kan worden.

@RocketKoen en @Config flinke resultaten!

[Fromz]

Afas schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:11:
[...]

De NT fondsen kom je uit bij een grootbank en de kosten liggen dan dicht bij elkaar, in het beleggingstopic staat een linkje naar een excel om de kosten voor jouw situatie te vergelijken. VWRL kom je bij elke willekeurige broker uit, let er wel op dat VWRL te maken heeft met een dividendlek. En bij degiro geldt dat er wat issues zijn met de AFM vanwege onvoldoende scheiding van de geldstromen. Dat wordt pas een risico vanaf 20k, want er is een compensatie regeling tot 20k als een broker in de problemen komt (niet voor koersschommelingen!)

Valt er nog wat te zeggen om ook IWDA te overwegen of heeft dat veel overlap met VWRL?

Ik ben op de hoogte van het AFM gebeuren en met name daarom iets minder enthousiast over degiro.

Edit: wat ook nog meespeelt voor keuze van broker is dat we nog twijfelen hoeveel we als initiële inleg willen doen, maar met 10k bijv ben je al goed op weg richting die 20k

[ Voor 9% gewijzigd door Fromz op 31-12-2020 08:23 ]

[RichieB]

@RocketKoen Wow, goed gedaan! Toch lijkt het me inzetten op 1 of enkele aandelen een heel ander “spel” dan long term ETF’s. Waar ik totaal geen moeite heb met de op-neer bewegingen bij een ETF zou ik in jouw positie heel erg geneigd zijn te cashen. Het risico dat het aandeel instort en het heel lang duurt voordat het weer opkrabbelt is gewoon veel groter dan bij een ETF.

[Playa del C.]

RocketKoen schreef op woensdag 30 december 2020 @ 23:43:
[...]

Ik heb ze nog steeds Ik heb zelfs bijgekocht op $350 (post split). Ze hebben het wat beter gedaan dan de rest van mijn beleggingen
[Afbeelding]
Ik had helaas nog niet zoveel geld dat ik na deze jump met pensioen kan. Maar ik zou de hypotheek kunnen aflossen en een paar jaar leefgeld overhouden als ik nu cash. Maar ik verwacht dat Tesla nog wel verder groeit op lange termijn. Ik zie iig nog geen betere optie om mn geld te parkeren.

Volgende week ga ik alles behalve Tesla liquideren en overzetten naar NN fondsen. De dividend lekkage en andere kosten bij DeGiro worden te hoog.

Het is lekker gegaan, gefeliciteerd.
TSLA kan verder stijgen, maar ook net zo goed (flink) dalen op korte of lange termijn. Jouw geld, jouw keuze. Wel een halve all-in met heel veel geld.

Ik zou minstens de helft van het vermogen in TSLA in een brede ETF/fonds zetten.

Verder eens over NN-fondsen. Ga zelf ook over van DeGiro naar fitvermogen voor de saaie zaken.

[Deveon]

RocketKoen schreef op woensdag 30 december 2020 @ 23:43:
[...]

Ik heb ze nog steeds Ik heb zelfs bijgekocht op $350 (post split). Ze hebben het wat beter gedaan dan de rest van mijn beleggingen

Fijn om iemand tegen te komen die ook vertrouwen heeft in Tesla. Hier zelfs nog bijgekocht op $630 als speculatie op de S&P inclusion en met een kleine winst kunnen verkopen. Verder DCA sinds februari met een kleine pauze in de Covid dip, beginnersfout..

[Wozmro]

Hier ook mijn overzichtje van 2020:

totaal nettovermogen is met een goede 10% gestegen. Dat komt ongeveer overeen met 2x mijn jaarsalaris uit arbeid.
(met aankoop nieuwe auto 15k en nieuwe fietsen 2k inbegrepen)

Voor 2021 ga ik mij nog wat meer toeleggen op het mentale aspect van FO en het gevoel van niet te moeten werken.
Ik zet mijn inkomen uit arbeid volledig apart en doe een simulatie alsof ik zou leven vanuit mijn opgebouwd kapitaal.

[Lycaon]

Wozmro schreef op donderdag 31 december 2020 @ 09:35:
[..]
Ik zet mijn inkomen uit arbeid volledig apart en doe een simulatie alsof ik zou leven vanuit mijn opgebouwd kapitaal.

Dat laatste zou toch nauwelijks tot niet "mogen" verschillen t.o.v. je huidige manier van leven?
Immers het deel wat je nu kwijt bent aan vaste en variabele lasten is wat je uiteindelijk aan vermogen moet onttrekken (verkoop aandelen of dividenduitkering). Welk aspect verandert er dan in mentale zin?

[Tommie12]

2020 was voor mijn vermogen een topjaar. Ik heb een rendement van 20% gehaald, en toch nog een paar stevige tegenvallers gehad met een paar aandelen.

Ondanks dat de belgische beurs het niet zo goed deed, en ik toch wat overwogen zit op België ben ik dus heel tevreden hiermee.

Ik verwacht niet dat dit volgend jaar nog eens gaat lukken.

[RocketKoen]

Playa del C. schreef op donderdag 31 december 2020 @ 08:53:
[...]

Het is lekker gegaan, gefeliciteerd.
TSLA kan verder stijgen, maar ook net zo goed (flink) dalen op korte of lange termijn. Jouw geld, jouw keuze. Wel een halve all-in met heel veel geld.

Ik zou minstens de helft van het vermogen in TSLA in een brede ETF/fonds zetten.

Verder eens over NN-fondsen. Ga zelf ook over van DeGiro naar fitvermogen voor de saaie zaken.

Ik had netjes 80% van mijn inleg in veilige ETF's en 20% in Tesla. De veilige ETF's leveren met 10-15% per jaar geen slecht rendement op. Maar het gokje op Tesla pakt erg goed uit.
Ik verwacht de komende 10 jaar dat het bedrijf 50% per jaar groeit, en het aandeel 25% per jaar (er is nu een hoop front-running aan de gang). Bij lange na niet nog zo'n jaar als dit. Maar het risico dat ze omvallen is ook veel kleiner dan toen ik die aandelen kocht.

Naast aandelen heb ik ook nog vermogen in bakstenen zitten. de huidige overwaarde is ongeveer gelijk aan wat ik aan Tesla aandelen heb. Dus het is ook niet zo dat alles op 1 paard staat.

[RocketKoen]

RichieB schreef op donderdag 31 december 2020 @ 08:33:
@RocketKoen Wow, goed gedaan! Toch lijkt het me inzetten op 1 of enkele aandelen een heel ander “spel” dan long term ETF’s. Waar ik totaal geen moeite heb met de op-neer bewegingen bij een ETF zou ik in jouw positie heel erg geneigd zijn te cashen. Het risico dat het aandeel instort en het heel lang duurt voordat het weer opkrabbelt is gewoon veel groter dan bij een ETF.

Aan de andere kant zou ik mijzelf ook voor mijn kop slaan als ik alles verkoop en het gaat straks nog een keer over de kop.
Ik heb een deel van mijn aandelen 2,5 jaar geleden verkocht omdat ze van €200 naar €235 waren gestegen in een paar weken tijd. Maar toen bleef het door stijgen... en bij €250 heb ik ze weer terug gekocht omdat ik bang was de kans van mn leven mis te lopen.
Die aandelen zijn nu €3475 waard.

Mijn strategie is dan ook buy, buy, buy. No sell. Ik ben bezig om een investering op te bouwen. Niet om winst te maken met handelen.
Je moet er wel tegen kunnen dat je saldo in 1 dag met een 5 cijferig getal kan dalen... Daar staat tegenover dat ik op een dag als gisteren meer winst op de beurs heb dan ik verdien met een maand werken.

En wat heel lang opkrabbelen betreft. Ik heb het geld niet nodig om van te leven. Dus ik kan prima wachten. En van wat ik in veilige beleggingen heb kan ik ook 2 jaar leven als mijn inkomen wegvalt.

[R.van.M]

RocketKoen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:03:
[...]

Ik had netjes 80% van mijn inleg in veilige ETF's en 20% in Tesla. De veilige ETF's leveren met 10-15% per jaar geen slecht rendement op. Maar het gokje op Tesla pakt erg goed uit.
Ik verwacht de komende 10 jaar dat het bedrijf 50% per jaar groeit, en het aandeel 25% per jaar (er is nu een hoop front-running aan de gang). Bij lange na niet nog zo'n jaar als dit. Maar het risico dat ze omvallen is ook veel kleiner dan toen ik die aandelen kocht.

Naast aandelen heb ik ook nog vermogen in bakstenen zitten. de huidige overwaarde is ongeveer gelijk aan wat ik aan Tesla aandelen heb. Dus het is ook niet zo dat alles op 1 paard staat.

Klopt, je hebt 20% van je vermogen op 1 paard staan Het is niet mijn strategie, maar zoals wel vaak duidelijk wordt is er in dit forum een breed spectrum van risicobereidheid waarbij iedereen zijn/haar eigen afwegingen maakt. Ik ben vooral benieuwd hoe dit soort aandelen reageren als er een downturn komt en/of de FED/ECB hun balans gaan verkleinen. Tot nu toe heb je inderdaad een geweldig rendement ermee gemaakt wat ik je van harte gun

[moldas]

In 2020 is ons vermogen met 25% gestegen. De twee belangrijkste bronnen zijn (in ongeveer gelijke grootte):

Besparingen uit inkomen arbeid
Toename woningwaarde eigen woning.
Verder geen beleggingen.

De verwachte FO datum is nog 14 jaar (dan ben ik 57) en ik zit nu op 30% van het doelbedrag.

Voor volgend jaar verwacht ik dat de besparingen ongeveer gelijk zijn (of iets meer) en de toename woningwaarde; geen idee. Ga waarschijnlijk in 2021 niet substantieel beleggen, of er moet een grote crash komen.

SR = momenteel 37%

Als je het over alles op één paard wedden hebt:
90% hier 'in de stenen' ;-)

[Zr40]

@RocketKoen Ik wil je aanraden om niet naar percentage van inleg te kijken maar naar percentage van huidige waarde.

Stel dat je zou starten met de huidige waarde in geld, zou je je dan ongemakkelijk voelen om te starten met deze verdeling? Zo ja, dan zou dat een reden kunnen zijn om toch een klein deel te verkopen.

Je hebt al een enorme winst. Je mist echt niets door een deel van die winst veilig te stellen.

[wimjongil]

RocketKoen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:03:
[...]

Ik had netjes 80% van mijn inleg in veilige ETF's en 20% in Tesla. De veilige ETF's leveren met 10-15% per jaar geen slecht rendement op. Maar het gokje op Tesla pakt erg goed uit.
Ik verwacht de komende 10 jaar dat het bedrijf 50% per jaar groeit, en het aandeel 25% per jaar (er is nu een hoop front-running aan de gang). Bij lange na niet nog zo'n jaar als dit. Maar het risico dat ze omvallen is ook veel kleiner dan toen ik die aandelen kocht.

Naast aandelen heb ik ook nog vermogen in bakstenen zitten. de huidige overwaarde is ongeveer gelijk aan wat ik aan Tesla aandelen heb. Dus het is ook niet zo dat alles op 1 paard staat.

Wat bedoel je hiermee? Front-running is voor zover ik het weet illegaal.

[Playa del C.]

RocketKoen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:03:
[...]

Ik had netjes 80% van mijn inleg in veilige ETF's en 20% in Tesla. De veilige ETF's leveren met 10-15% per jaar geen slecht rendement op. Maar het gokje op Tesla pakt erg goed uit.
Ik verwacht de komende 10 jaar dat het bedrijf 50% per jaar groeit, en het aandeel 25% per jaar (er is nu een hoop front-running aan de gang). Bij lange na niet nog zo'n jaar als dit. Maar het risico dat ze omvallen is ook veel kleiner dan toen ik die aandelen kocht.

Naast aandelen heb ik ook nog vermogen in bakstenen zitten. de huidige overwaarde is ongeveer gelijk aan wat ik aan Tesla aandelen heb. Dus het is ook niet zo dat alles op 1 paard staat.

Ik vind het prima hoor, het is weloverwogen allemaal. Er is echter op een bepaald punt de vraag: wanneer is het genoeg? Als je nu met alles in een ETF vrij zeker bent van een meer dan gezonde financiële toekomst, waarom zou je dan nog grote risico's lopen met TSLA? En alleen het rendement van TSLA wat meer is dan het rendement van de standaard ETF is nuttig.
Maar goed, als je gelijk krijgt, wordt je nog rijker inderdaad.

[RocketKoen]

R.van.M schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:20:
[...]


Klopt, je hebt 20% van je vermogen op 1 paard staan Het is niet mijn strategie, maar zoals wel vaak duidelijk wordt is er in dit forum een breed spectrum van risicobereidheid waarbij iedereen zijn/haar eigen afwegingen maakt. Ik ben vooral benieuwd hoe dit soort aandelen reageren als er een downturn komt en/of de FED/ECB hun balans gaan verkleinen. Tot nu toe heb je inderdaad een geweldig rendement ermee gemaakt wat ik je van harte gun

Ik denk dat een einde aan de gratis leningen en het verkleinen van de balans van de centrale banken een enorme golf failliete bedrijven gaat opleveren die nu in de "veilige" indexfondsen zitten.
Het zit daar vol met zombies die hun vette jaren hebben gebruikt om aandelen terug te kopen ipv een reserve op te bouwen, schulden af te betalen of te innoveren. Nu zitten ze vol met goedkope schulden en een zodra er iets fout gaat vallen ze om.

[RocketKoen]

Zr40 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:25:
@RocketKoen Ik wil je aanraden om niet naar percentage van inleg te kijken maar naar percentage van huidige waarde.

Stel dat je zou starten met de huidige waarde in geld, zou je je dan ongemakkelijk voelen om te starten met deze verdeling? Zo ja, dan zou dat een reden kunnen zijn om toch een klein deel te verkopen.

Je hebt al een enorme winst. Je mist echt niets door een deel van die winst veilig te stellen.

Of je mist een enorme winst omdat je je aandelen hebt verkocht.
Ik heb de laatste jaren erg veel huiswerk gedaan wat Tesla betreft. En ik heb er meer vertrouwen in dat dat bedrijf over 10 jaar veel meer waard is, dan de brede ETF's.
Ik heb er zelfs over gedacht om de veilige ETF's de deur uit te doen en all-in te gaan. Maar dat durf ik dan weer niet... Wat best een gemiste kans is. Want sinds mijn laatste inleg is Tesla verdubbeld en de rest +10%.

[RocketKoen]

wimjongil schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:29:
[...]


Wat bedoel je hiermee? Front-running is voor zover ik het weet illegaal.

Dat de huidige waarde is gebaseerd op de verwachte inkomsten uit 2024 ofzo. Terwijl de waardering van veel bedrijven juist is gebaseerd op het resultaat in het afgelopen jaar.
Tesla is nu 23,5x de omzet van het afgelopen jaar waard.

[RocketKoen]

Playa del C. schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:31:
[...]

Ik vind het prima hoor, het is weloverwogen allemaal. Er is echter op een bepaald punt de vraag: wanneer is het genoeg? Als je nu met alles in een ETF vrij zeker bent van een meer dan gezonde financiële toekomst, waarom zou je dan nog grote risico's lopen met TSLA? En alleen het rendement van TSLA wat meer is dan het rendement van de standaard ETF is nuttig.
Maar goed, als je gelijk krijgt, wordt je nog rijker inderdaad.

Het 10 jarenplan (doel 2028) was mijn hypotheek af te kunnen betalen. Een groter huis te kopen. En dan de huidige appartement te houden voor verhuur (passief inkomen).
Ik ben niet van plan om de datum naar voren te halen. Dus ik kijk in 2028 wel wat er mogelijk is met hoeveel mijn investeringen op dat moment waard zijn. Tot die tijd verkoop ik niets, tenzij ik het nodig heb om van te leven, of om een vergelijkbare investering te doen.

Het geld dat nu in veilige ETF's zit blijft dus bestemd voor veilige brede investeringen. Met als belangrijkste argument de kosten laag houden.
Het geld dat ik verdiend heb door een risico te nemen, blijft bestemd voor risicovolle beleggingen.

Best-case scenario kan ik 2028 met pensioen

[webfreakz.nl]

phantom09 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 21:55:
[...]
Als je een relatief laag risico wilt lopen zou je kunnen beleggen in obligaties, bijvoorbeeld AGGU.

Is AGGH niet veel geschikter voor Nederlanders? Of woon jij buiten de Eurozone?

[Tommie12]

RocketKoen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:45:
[...]

Dat de huidige waarde is gebaseerd op de verwachte inkomsten uit 2024 ofzo. Terwijl de waardering van veel bedrijven juist is gebaseerd op het resultaat in het afgelopen jaar.
Tesla is nu 23,5x de omzet van het afgelopen jaar waard.

Ik raad je aan om het verhaal van Lernout en Hauspie eens te lezen, en de dotcom gekte. Ook daar gingen veel mensen all-in.... , en het maakt je ineens wat bescheiden.

Een gezonde koers winst verhouding ligt nu ergens tussen de 10 en 20, natuurlijk hoger als er goede groeiverwachtingen zijn.
Tesla is niet gewaardeerd op inkomsten van 2024, het is eerder 2030.
Als ze het waar maken is er nog beperkt koerswinst, een tegenvaller en ze halveren.

Lees nog eens goed wat je juist schrijft.... ze worden gewaardeerd aan 23 keer de omzet. Voor elke verkochte Tesla betaal je nu bijna 1.5 miljoen dollar....
Als de koers gelijk blijft, en ze groeien elk jaar met 50%, dan betaal je binnen 3 jaar nog altijd 500.000$ per verkochte auto, waarop pakweg 5000$ winst zit. Zelfs als het 10k is per auto, dan is het nog te duur.
Die hele waardering is gebaseerd op vrijwel geen concurrentie, maar die komt er wel. Of denk je dat geen enkel ander bedrijf een degelijke motor en batterij kan bouwen.


Ik gun je succes met Tesla, maar besef zeker dat het niet high risk is, maar super high risk. Daarin dan 50% of meer van je vermogen parkeren is echt pokeren, dat heeft niks met beleggen te maken.

[Zr40]

Voor de volledigheid, ik heb zelf ook een positie in Tesla. Het is een enorme 1% van mijn portfolio. En ik heb de positie al een keer gesnoeid (5/6e deel verkocht) omdat het procentueel zo groot is geworden. Ik heb daar geen seconde spijt van gehad. Want het proces dat heeft geleid tot het snoeien is goed en dat er daarna iets gebeurde wat je niet kan voorspellen kan ik mij niet kwalijk nemen

[Magpie]

Hierbij ook een korte terugblik op het jaar. Het allerbelangrijkste is dat mijn gezin en ik zelf vooralsnog in goede gezondheid 2020 zijn doorgekomen. De basis voor alles.

Financieel best wel veel actie. Mijn vrouw is weer ZZP-er geworden, omdat haar vaste baan niet meer beviel, allemaal mogelijk door FMA. Maar de grootste actie is wel de oplevering van een nieuwbouwwoning in april van dit jaar. Niet echt verstandig vanuit FO oogpunt, maar wel heerlijk om ruimte te hebben nu we allemaal (gezin van vijf) veel thuis zijn. Daarnaast veel betere locatie, relatief veel ruimte en natuur voor Utrechtse begrippen, en dat bevalt uitstekend. Kunnen kiezen om met LTV rond 65% ruimte te creëren om aflossingsvrij bij te lenen om meer te beleggen. Tot slot hebben zowel mijn vrouw als ik tot ver in 2021 al opdrachten lopen, echt geluk dat kennis en ervaring vooralsnog nog steeds goed in de markt liggen.

Qua beleggingen dus in juni na verkoop van ons oude huis ineens een (voor mij) behoorlijke portefeuille, waarbij ik zeer tevreden mag zijn met een rendement van ruim 11% (gemeten vanaf de nieuwe, hogere waarde van de portefeuille). Het was een leerzaam jaar:
- de snelheid van de daling tot -20% van de ATH van mijn portefeuille staat me nog goed bij. Ik was met mijn maandelijkse herbalancering gewoon te laat op de eerste vrijdag van de maand, terwijl ik op dat moment niet in dempende langlopende US obligaties zat.
- verder tegenwind gehad van de stijging van de dollar, natuurlijk op de ETF met wereldwijde aandelen, maar vooral ook door mijn latere allocatie richting langlopende US obligaties.
- tot slot vanaf half augustus bijna 10% in een Bitcoin tracker gestopt. Dat is de enige reden dat ik nu op ruim 11% sta, tussentijds al 20% verkocht. De beslissing kwam trouwens tot stand doordat ik zag dat Bitcoin momentum had, maar ook doordat er nauwelijks correlatie was met goud en obligaties en zelfs een licht negatieve correlatie met aandelen. Tot slot zag ik de toenemende interesse bij gevestigde investeerders en dat gaf het laatste zetje om Bitcoin te accepteren als onderdeel van mijn portefeuille. Doordat de volatiliteit (zoals bekend) hoog is, zal het altijd een klein deel van de portefeuille zijn.

Tot slot kon ik het natuurlijk niet laten om nog wat te tweaken aan mijn systematiek van beleggen (gevaarlijk!). De basis blijft een combinatie van momentum en spreiding van de portfolio over verschillende assetcategorieën. De inspiratie/basis zit in de Permanent Portfolio, Adaptive Asset Allocation en Risk Parity. Ik schat in dat ik deze basis nooit meer zal loslaten vanuit mijn pogingen om de drawdown van een portefeuille te beperken. Alleen maar belangrijker nu de waarde hoger ligt. De veranderingen:
- zoals gezegd Bitcoin toegevoegd, argumentatie hierboven. Dat is by far de grootste wijziging.
- waar eerst de ranking in momentum conform Adaptive Asset Allocation binair bepaalde of er werd geïnvesteerd (of niet) in een asset, bepaalt momentum nu de mate waarin een asset aan het risico van de portefeuille mag bijdragen. Dat lijkt triviaal, maar het betekent in de praktijk dat assets met bijvoorbeeld een verslechtering van het momentum meer geleidelijk worden afgeschaald. Ik voelde me niet senang bij het idee van wel/niet investeren in een asset, ik voel me er prettiger bij dat op basis van momentum accenten verschuiven in de allocatie. Dit zal iets ten koste kunnen gaan van het rendement.
- tot slot bekijk ik nu elke vrijdag van de week het rekenmodel op basis van de laatste koersen. Vanuit het feit dat maandelijks bij snelle veranderingen te laat kan zijn. Ik heb wel redelijk ruime bandbreedtes toegepast dus in de praktijk herbalanceer ik alsnog 1x per maand gemiddeld. Puur voor mijn gemoedsrust om op tijd bij grote verschuivingen te zijn.

De toepassing leidt nu overigens tot de volgende allocatie, wereldwijde aandelen 62% (momentum+), langlopende US obligaties 15% (momentum-), goud 2% (momentum-), Bitcoin 13% (momentum+) en 8% cash bij een ex ante volatiliteit van 12%. Best wel risicovol, het risicomanagement moet dus komen uit de spreiding (en voortduren licht negatieve correlatie aandelen - Bitcoin/obligaties) en vooral ook uit het snel kunnen reageren op verschuivingen in momentum en/of correlaties. Maar zonder risico is er geen rendement. Geen set en forget methodiek, aan de andere kant is het wekelijks een kwartiertje werk om de koersen in excel te zetten en het model te draaien.

Tot slot heb ik eindelijk de knoop doorgehakt en is de overgang van DEGIRO naar Interactive Brokers in gang gezet. Zie nu trouwens dat ik vrij uitgebreid op beleggingsmethode in ben gegaan, hoop voor een aantal informatief. Heel wat anders dan heel veel in één aandeel stoppen, maar wellicht zijn er meerdere wegen die naar FO leiden.

[RocketKoen]

Tommie12 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:09:
[...]


Ik raad je aan om het verhaal van Lernout en Hauspie eens te lezen, en de dotcom gekte. Ook daar gingen veel mensen all-in.... , en het maakt je ineens wat bescheiden.

Een gezonde koers winst verhouding ligt nu ergens tussen de 10 en 20, natuurlijk hoger als er goede groeiverwachtingen zijn.
Tesla is niet gewaardeerd op inkomsten van 2024, het is eerder 2030.
Als ze het waar maken is er nog beperkt koerswinst, een tegenvaller en ze halveren.

Lees nog eens goed wat je juist schrijft.... ze worden gewaardeerd aan 23 keer de omzet. Voor elke verkochte Tesla betaal je nu bijna 1.5 miljoen dollar....
Als de koers gelijk blijft, en ze groeien elk jaar met 50%, dan betaal je binnen 3 jaar nog altijd 500.000$ per verkochte auto, waarop pakweg 5000$ winst zit. Zelfs als het 10k is per auto, dan is het nog te duur.
Die hele waardering is gebaseerd op vrijwel geen concurrentie, maar die komt er wel. Of denk je dat geen enkel ander bedrijf een degelijke motor en batterij kan bouwen.


Ik gun je succes met Tesla, maar besef zeker dat het niet high risk is, maar super high risk. Daarin dan 50% of meer van je vermogen parkeren is echt pokeren, dat heeft niks met beleggen te maken.

Elektrische auto's zijn nu 2% van de markt ongeveer. De verwachting is dat dat in 2025 45% wordt en in 2030 >90%. Als Tesla zijn huidige marktaandeel houdt moeten ze 50% per jaar groeien. Genoeg plek voor concurrenten. Sterker nog, die zijn hard nodig.

Maar wij van mening verschillen is dat jij Tesla ziet als een auto producent. Auto's zijn nu de tak die het meeste geld opbrengt. Maar dat is zeker niet de tak waar de winst vandaan moet komen.
Duurzame energie wordt een enorme markt. Zonnepanelen en batterij-opslag. En daar verwacht ik dat Tesla ook een grote speler wordt.

En ze hebben 2 producten in de pijplijn met enorm aantrekkelijke marge.
- Autobidder. Software die batterij opslag kan laten bieden op de energiemarkt. Zo kun je tot 10x meer voor je opgewekte energie krijgen. Tesla krijgt een deel van dit verschil. Pure winst. Bij de pilot projecten heeft de software in 1 jaar al de helft van de kosten voor de batterij installatie verdient.
- Zelfrijdende auto's. Als ze dit voor elkaar krijgen. Analisten kennen 2 triljoen USD waarde toe aan het eerste bedrijf dat zonder chauffeur kan en mag rijden zonder gebruik te maken van HD maps.

De dotcom bubble ging overigens stuk omdat de markt verstoord werd door nieuwe bedrijfjes die veel innovatiever waren dan de giganten waar iedereen zijn geld in had zitten. Die giganten hadden in hele korte tijd geen toekomst meer en dus ook geen waarde.
Ik ben niet zo bang dat Tesla ineens stopt met innoveren en dat iemand anders ineens de markt steelt.
Er zijn mensen die claimen dat ze dat gaan doen. Maar dan moet je maar eens kijken hoe het met Nikola gaat

[ Voor 8% gewijzigd door RocketKoen op 31-12-2020 13:31 ]

[Playa del C.]

RocketKoen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:27:
[...]

Elektrische auto's zijn nu 2% van de markt ongeveer. De verwachting is dat dat in 2025 45% wordt en in 2030 >90%. Als Tesla zijn huidige marktaandeel houdt moeten ze 50% per jaar groeien. Genoeg plek voor concurrenten. Sterker nog, die zijn hard nodig.

Maar wij van mening verschillen is dat jij Tesla ziet als een auto producent. Auto's zijn nu de tak die het meeste geld opbrengt. Maar dat is zeker niet de tak waar de winst vandaan moet komen.
Duurzame energie wordt een enorme markt. Zonnepanelen en batterij-opslag. En daar verwacht ik dat Tesla ook een grote speler wordt.

En ze hebben 2 producten in de pijplijn met enorm aantrekkelijke marge.
- Autobidder. Software die batterij opslag kan laten bieden op de energiemarkt. Zo kun je tot 10x meer voor je opgewekte energie krijgen. Tesla krijgt een deel van dit verschil. Pure winst. Bij de pilot projecten heeft de software in 1 jaar al de helft van de kosten voor de batterij installatie verdient.
- Zelfrijdende auto's. Als ze dit voor elkaar krijgen. Analisten kennen 2 triljoen USD waarde toe aan het eerste bedrijf dat zonder chauffeur kan en mag rijden zonder gebruik te maken van HD maps.

De dotcom bubble ging overigens stuk omdat de markt verstoord werd door nieuwe bedrijfjes die veel innovatiever waren dan de giganten waar iedereen zijn geld in had zitten. Die giganten hadden in hele korte tijd geen toekomst meer en dus ook geen waarde.
Ik ben niet zo bang dat Tesla ineens stopt met innoveren en dat iemand anders ineens de markt steelt.
Er zijn mensen die claimen dat ze dat gaan doen. Maar dan moet je maar eens kijken hoe het met Nikola gaat

Libksom of rechtsom, zonder teveel woorden, Het is gewoon een hoog risico-investering. We hebben allemaal vast ergens een deel in Tesla zitten. Het is alleen wat opvallend dat je er zoveel vertrouwen in hebt. Prima dat je deels een hoog risico wil lopen, maar dan moet je dat wel inzien, als je begrijpt wat ik bedoel.

[R.van.M]

Zullen we het geen discussie forum over Tesla laten worden voordat we weer 2 dagen op slot gaan? Hier zijn genoeg andere plekken voor. Ik denk dat er een algemene consensus is in dit forum over stock-picken en iedereen kan hier zijn eigen persoonlijke afwegingen over maken

[Zr40]

Vergeet ook niet dat als het een absolute zekerheid zou zijn, de koers al lang was gestegen naar die waarde. Het feit dat het dat niet doet geeft aan dat de markt daar lang niet zo zeker over is als jij. Of de waarde van die voorspelde ontwikkeling kleiner inschat. Of een combinatie daarvan.

[Blik1984]

Iedereen die in fondsen zit, bezit daarmee automatisch een beetje Tesla. VWRL bevat bijvoorbeeld 0.7% Tesla.

[JURIST]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ybos]

JURIST schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:07:
***members only***

Vooral je een-na-laatste zin is belangrijk! Niet vergeten te genieten op jouw manier!

Voor mij wordt komend jaar een spannend jaar.

Afgelopen 2 jaar als zelfstandige gewerkt, en wil komend jaar proberen om een beleggingspand te kopen.
Is zoals het er naar uitziet voor minimaal 3 jaar volledig verhuurd en zou vanaf dag 1 hypotheek voor ons huis en het pand dekken. Doel is dan om flink te gaan aflossen om het risico van leegstand te verminderen.

[Tommie12]

Blik1984 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:48:
Iedereen die in fondsen zit, bezit daarmee automatisch een beetje Tesla. VWRL bevat bijvoorbeeld 0.7% Tesla.

Met 0,7% kan ik leven....

[Xanaroth]

Flashback 2020. Begon al met een vliegende start (eind 2019 sleutel nieuwbouw woning, 'mijn' oude woning met serieus overwaarde verkocht en 'haar' oude woning in de verkoop voor veel hogere taxatie dan verwacht) en het hele jaar bleef ook erg onrustig.
Van enorm veel kluswerk aan en rond de woning, tot een verkoop ver boven onze verwachtingen, tot covid (echt praktisch tijdens een bouw cq verhuis cq klus project). Gelukkig ging mijn contract gewoon door met een leuke verhoging, maar daarbij ook dag minder gaan werken. Dat allemaal had wel wat gevolgen op FO.


- Savingsrate
Echt compleet geen flauw benul, ook geen zin gehad uit te werken of uit te pluizen. Met 2 woning verkopen, 1 aankoop, kluswerk, (extra) hypotheek aflossingen, inboedel etc was het echt een cashflow nachtmerrie. 2021 ga ik het wel weer proberen bij te houden.

- Beleggingen
De dip was een bijzondere ervaring in maart. Aardig wat bijgekocht, en de rest van het jaar hebberig gebleven.
Lijk verder rond de 0% rendement te eindigen, deels doordat ik sterk heb ingezet op de zwaarst geraakte sectoren als vastgoed (-50 tot -90% sector), banken en consumentengoederen. Die lijken allemaal op z'n vroegst volgend jaar pas echt herstel te laten zien. Daarbij hakt de sterke euro er hard in (-5% tot -9% op alles wat GBx/USD/CAD/.. genoteerd is, en dat is toch best veel).

- Vermogen
Al met al toch bijna 15k gegroeid ondanks de substantiële uitgaven en gebrek aan rendement, dus we mogen niet klagen. FO-technisch zelfs +30k doordat vrouwlief haar financiën er nu ook bijna geheel in verwerkt zitten, maar dat geld was er in principe vorig jaar ook al op gescheiden rekeningen.

- Hypotheek
1 januari 2021 hadden we nog 2 hypotheken lopen. Grofweg totaal 300k+175k schuld. 2021 gaan we in met net iets over de 250k, woningwaarde >500k. Netto resultaat is grofweg van 550k (2 woningen) naar >500k (1 woning) en toch dik 100k schuld eraf.
Dan weet je ook gelijk waar ons rendement is geboekt de afgelopen jaren. Tering.

- Passief inkomen
YTD lijkt uit te komen op paar cent onder de 1700 EUR, netto. Aardig wat meer dan de >1500 vorig jaar, ondanks dat menig bedrijf minder tot geen dividend uitkeert (hoofdzakelijk de banken).
2021 staat nu een verwacht inkomen van ruim 2150 EUR op de teller, en dat kan makkelijk >2500 gaan als de ECB de teugels los laat.


Goals voor 2021 is zo snel mogelijk de LTV naar 60% brengen voor nog een rentestap, dat tikt toch weer goed door in de jaren die volgen. Waarschijnlijk is dat voor de zomer wel gedaan.
Verder dat het inkomen per 2022 richting de 2750 danwel 3250 gaat (afhankelijk van ECB beleid) en daarnaast om het vermogen zelf door de 100k heen te duwen, die 6 getallen zou echt een heerlijke mijlpaal zijn. Zolang het rendement niet al te negatief wordt is dat goed haalbaar.

[Afas]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Deveon]

@RocketKoen Ik denk dat wij onze informatie redelijk uit dezelfde bronnen halen. Juist de grote consensus dat Tesla véél te duur is waarom ik er vertrouwen in heb dat er nog enorm groei in zit de komende jaren. Zelf heb ik een grote positie in Tesla maar ik zie simpelweg geen enkele concurrent in de buurt komen van hun winstgevendheid in deze groeiende markt. Alles blijkt op totale dominantie (van de winst) in deze markt zoals Apple dat ook +/- 10 jaar vastgehouden heeft.

Daarnaast is het echt niet enkel particulieren die erin geloven maar ook grote namen als Arc Invest, Ross Gerber, Chamath Palihapitiva, Ron Baron en zelfs Herbert Diess (CEO Volkswagen groep). Nog even los van de Twitter community die het bedrijf vanuit allerlei verschillende expertises onderzoekt, bloot legt en analyseert.

PS: Voor mij is het wel dat 2020 het jaar voor Tesla was en zal enkel bij uitzondering mijn positie verkleinen of vergroten. Voor nieuwe inleg zoek ik liever een ander doel en beperk mij met ETFs tot fiscaal vriendelijk pensioen sparen vanaf 2022 met gebruik van mijn reseveringsruimte.

[ Voor 15% gewijzigd door Deveon op 31-12-2020 16:16 ]

[Torgo]

Ook voor ons een financieel zeer goed jaar. Vooral aan de inkomsten en uitgaven kant goede zaken gedaan. Rendement op de beurs was bescheiden (~ 5%) maar gezien het jaar, absoluut positief verrast dat er een positief rendement is.

• 12,9% meer inkomsten en 8,3%* minder uitgaven (YoY)
• Savings rate 2020: 43% (30% in 2019)
• Vermogenstoename: 20% (exclusief overwaarde woning)

*Dat is inclusief aankoop zonnepanelen a 5000 EUR, dus eigenlijk zijn de echte uitgaven nog veel lager

Ik lig nu precies 3 jaar voor op schema ten opzichte van de oorspronkelijke FO datum.

[ Voor 6% gewijzigd door Torgo op 31-12-2020 16:23 ]

[R.van.M]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Cocytus]

Blik1984 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:40:
[...]


Ik bedoelde dus eigenlijk de standaard fondsen die wereldwijd gespreid zijn. Niet de specifieke aandelen daarachter die per stuk heel hard geraakt kunnen zijn of juist erg hard gestegen zijn. Ik heb zelf ook Shell, gemiddelde aankoopprijs 12 euro.

Edit: antwoord beneden

Maar blijft mijn oorspronkelijke vraag staan aan het Fantoom, hoe kun je nog in de min staan over een heel jaar gezien?

Eigenlijk bij elke strategie waarin je niet zwaar in één van de idioot hard gestegen aandelen zit. Veel blue chip bedrijven zijn gewoon gedaald. Intel, Bayer, Volkswagen - allemaal stabiele bedrijven met een flinke daling dit jaar. Veel andere bedrijven zitten op ongeveer hetzelfde niveau als een jaar geleden (Pfizer, Novartis, Berkshire Hathaway, Coca-Cola). Ik heb nog geen breakdown gezien maar volgens mij komt de winst van de S&P, Nasdaq én Dow dit jaar disproportioneel van enkele zeer goed presterende aandelen.

[phantom09]

webfreakz.nl schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:55:
[...]

Is AGGH niet veel geschikter voor Nederlanders? Of woon jij buiten de Eurozone?

AGGU heeft betere rendementen. Het draait om de rendementen, niet om de euro's.

[phantom09]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 22:17:
[...]

Daarvoor zou ik sowieso mijn beleggingen niet gebruiken. We hebben een voldoende grote buffer aan geld om een hoop dringende betalingen te kunnen verrichten.

!!!!Pas heel goed op met erfenissen!!!!!. En dan maakt het niet uit van wie je erft. Of het je partner, je opa/oma, vader/moeder, neef/nicht of wie dan ook maar is.

Stel dat je opa komt te overlijden en hij alleenstaande is. Als jij iets uit zijn huis haalt wanneer hij al overleden is of dat je iets met zijn bankrekening doet wat een en/of rekening is (van jou en je opa), dan aanvaard jij de erfenis.
En als je de erfenis aanvaard, dan beter dit ook dat je alle schulden aanvaard.

Of je moet er 100% zeker van zijn dat degene die komt te overlijden geen schulden heeft of naar een advocaat heen gaan en de erfenis benificier accepteren.

Ook al heb je je persoonlijke laptop bij je opa achter gelaten toen hij nog leefde (en was je die vergeten). Als je deze komt ophalen en mee neemt wanneer je opa overleden is, wordt dit ook gezien dat je de erfenis accepteerd.

[assje]

phantom09 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:52:
!!!!Pas heel goed op met erfenissen!!!!!.

Je doet net alsof dit de meest voorkomende situatie is

[mrmrmr]

phantom09 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:52:
Of je moet er 100% zeker van zijn dat degene die komt te overlijden geen schulden heeft of naar een advocaat heen gaan en de erfenis benificier accepteren.

Je kunt een erfenis benificiair aanvaarden. Daarmee maak je het voorbehoud dat er een positieve waarde is.

[phantom09]

mrmrmr schreef op donderdag 31 december 2020 @ 22:50:
[...]


Je kunt een erfenis benificiair aanvaarden. Daarmee maak je het voorbehoud dat er een positieve waarde is.

Euh dat staat er toch? Kosten voor benificier verschillen per kantoor. Dus wel effe shoppen.

Niet iedereen weet dit en sommigen accepteren gewoon klakkeloos een erfenis en kunnen dan diep in de problemen komen. Wat als je opa een zaak heeft met veel schulden en jij zegt gewoon ja op de erfenis.
Dan draai jij op voor die schulden.

En nee, het komt niet vaak voor. Maar beter safe then sorry. Dat zijn de kosten van benificier accepteren wel waard.

De regering zit er nog naar te kijken of benificier erfen niet standaard moet worden. Niet iedereen snapt de materie.

[ Voor 6% gewijzigd door phantom09 op 31-12-2020 22:56 ]

[pirke]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Lycaon]

phantom09 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:52:
[...]

[..]
Ook al heb je je persoonlijke laptop bij je opa achter gelaten toen hij nog leefde (en was je die vergeten). Als je deze komt ophalen en mee neemt wanneer je opa overleden is, wordt dit ook gezien dat je de erfenis accepteerd.

Het moraal van je verhaal klopt, maar dat laatste is natuurlijk "onzin" als je kunt aantonen (bv. d.m.v. aankoopbewijs) dat het om jouw laptop gaat.

De allerbeste wensen trouwens!

[President]

pirke schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 10:23:
***members only***

Hoe krijg je zo'n vermogensgroei op één inkomen?

[Zr40]

Rendement over een groot vermogen doet wonderen.

[ Voor 40% gewijzigd door Zr40 op 01-01-2021 10:47 ]

[Deveon]

Het hoge (netto) inkomen ook hoor en daarom druk ik mijn vermogen liever uit in hoe lang ik zonder inkomen mijn uitgaves kan blijven doen. Past ook beter in de FO gedachte om beide te blijven optimaliseren.

[Rubbergrover1]

RocketKoen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:27:
De dotcom bubble ging overigens stuk omdat de markt verstoord werd door nieuwe bedrijfjes die veel innovatiever waren dan de giganten waar iedereen zijn geld in had zitten. Die giganten hadden in hele korte tijd geen toekomst meer en dus ook geen waarde.
Ik ben niet zo bang dat Tesla ineens stopt met innoveren en dat iemand anders ineens de markt steelt.
Er zijn mensen die claimen dat ze dat gaan doen. Maar dan moet je maar eens kijken hoe het met Nikola gaat

Even om de discussie van Tesla etc. wat breder te trekken, het voorbeeld van Tesla dat nu steeds genoemd wordt, waarin verschilt dat (en een aantal andere 'grote spelers') nou écht van de oude dotcom giganten? Ik zie dat niet. Ja, ze hebben nu op bepaalde gebieden een voorsprong, maar dat hadden de oude dotcom-giganten ook. Tesla heeft zijn marketingapparaat goed voor elkaar en ze laten vooral goed zien op welke vlakken ze een voorsprong hebben. En laten je denken dat ze daarin en daardoor uniek zijn.

Je hebt bepaalde ideeën over de markt en een bepaald beeld van een van de belangrijke spelers in de huidige markt. Het lijkt mij belangrijk om te beseffen dat wie nu de belangrijke speler is, later niet ook de belangrijkste speler hoeft te zijn. Ook niet als ze blijven innoveren. Dat deden bedrijven als Altavista, Hyves en Worldonline ook heus wel.

Grote achilleshiel (wat ook het probleem bij veel verdwenen dotcom bedrijven was) is dat de producten en diensten relatief universeel zijn. Ze kunnen soms wel een van de eerste zijn, maar in de regel niet de enige blijven. Ze kunnen dus zo ingehaald worden door andere bedrijven, net als de verdwenen of nu marginale dotcom's. Niet alleen door huidige grote bedrijven (denk aan BYD), maar ook door nieuwe bedrijven of helemaal nieuwe bedrijven en nieuwe technologieën (bv opslag van energie in ammoniak in plaats van accu's).

Wat ik wil zeggen, je kijkt nu met een bepaalde bril naar één investering (in dit geval Tesla). Maar dat er groei zit in de markt waarin die investering opereert maakt nog niet dat die investering zélf ook goed blijft presteren. Voor een speculatieve investering van een deel van je vermogen is dat prima. Maar besef wel dat een investering in één groeiaandeel altijd met een hoog risico gepaard gaat.

[phantom09]

Lycaon schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 10:37:
[...]


Het moraal van je verhaal klopt, maar dat laatste is natuurlijk "onzin" als je kunt aantonen (bv. d.m.v. aankoopbewijs) dat het om jouw laptop gaat.

De allerbeste wensen trouwens!

Ik weet niet meer waar ik dit gelezen heb, maar toch is het zo. Net zoiets als jij een fiets brengt bij de fietsenmaker en dan gaat de fietsenmaker failliet. De vraag is of je je fiets nog terug kan krijgen, ook al staat netjes op de bon dat de fiets van jou is.

[Marzman]

phantom09 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 11:52:
[...]


Ik weet niet meer waar ik dit gelezen heb, maar toch is het zo. Net zoiets als jij een fiets brengt bij de fietsenmaker en dan gaat de fietsenmaker failliet. De vraag is of je je fiets nog terug kan krijgen, ook al staat netjes op de bon dat de fiets van jou is.

Dan krijg je ook je fiets terug als je bij de curator aan kunt tonen dat het jouw fiets is en niet de boedel van de fietsenmaker.

[jjust]

Het is de tijd om de balans op te maken over 2020.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Unif]

2020

Beleggingsresultaat: 7.67% (IRR)

Bond gedeelte heeft het niet goed gedaan afgelopen jaar.

Net Worth stijging 16.52% (excl woning stijging)

[pirke]

President schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 10:43:
[...]

Hoe krijg je zo'n vermogensgroei op één inkomen?

Freelancer, geen reistijd vanwege corona, waardoor ik meer declarabele uren heb gedraaid in dezelfde tijd.

@Zr40 Rendement op vermogen helpt een beetje (lang niet alles is belegd, er zit veel in het huis), veruit het grootste deel is gewoon inkomen.

En niet al te duur leven. We leven zeer luxe voor ons gevoel, maar zijn wel bewust waar we wel of niet geld aan uitgeven.

[tomtom901]

Leuk om alle jaarverslagen te lezen.

@jjust Op welke leeftijd mik je voor RE?

[webfreakz.nl]

phantom09 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:05:
[...]


AGGU heeft betere rendementen. Het draait om de rendementen, niet om de euro's.

Ok maar om AGGU te kunnen kopen moet je Euro's in Dollars omzetten (=wisselkoers). En daarna ga je een fonds kopen met hedged Dollars holdings? Dan heb je toch jezelf un-hedged want ooit ga je waarschijnlijk je aandelen verkopen en je Dollars weer omzetten naar Euro's (=wisselkoers)

[jjust]

tomtom901 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:06:
Leuk om alle jaarverslagen te lezen.

@jjust Op welke leeftijd mik je voor RE?

Eerst rond mijn 50ste maar als ik dit vol kan houden dan is wellicht 45/46 mogelijk. Maar er zijn veel variabelen zoals de rendementen op financiële markten. Bij deze waarderingen liggen die de komende jaren naar verwachting lager. En of ik nog een keer wil overstappen naar een andere baan. Dan moet ik mogelijk wat salaris inleveren maar als het het werkplezier ten goede komt is dat zeker nog een optie. Ik wil na de Coronacrisis wellicht gaan rondkijken omdat nu overstappen me lastig lijkt omdat in mijn branche iedereen vanuit huis werkt. Dan is het -voor mij- lastig om snel te wennen bij een ander bedrijf. Aan de andere kant heeft het heeft weinig zin om 2 jaar voor FO nog eens over te stappen.

[phantom09]

jjust schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:02:
[...]


Eerst rond mijn 50ste maar als ik dit vol kan houden dan is wellicht 45/46 mogelijk. Maar er zijn veel variabelen zoals de rendementen op financiële markten. Bij deze waarderingen liggen die de komende jaren naar verwachting lager. En of ik nog een keer wil overstappen naar een andere baan. Dan moet ik mogelijk wat salaris inleveren maar als het het werkplezier ten goede komt is dat zeker nog een optie. Ik wil na de Coronacrisis wellicht gaan rondkijken omdat nu overstappen me lastig lijkt omdat in mijn branche iedereen vanuit huis werkt. Dan is het -voor mij- lastig om snel te wennen bij een ander bedrijf. Aan de andere kant heeft het heeft weinig zin om 2 jaar voor FO nog eens over te stappen.

Wat is voor jou FO? Is dat:

1. vermogen wat 20X je jaaruitgaven is ?
2. Genoeg geld om rond te komen tot aan je AOW leeftijd ?
3. Je kan leven van de rendementen van je vermogen - inflatie+VRH ?
4. Zelfde als hierboven, maar dan een hogere reserves.

[tomtom901]

jjust schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:02:
[...]


En of ik nog een keer wil overstappen naar een andere baan. Dan moet ik mogelijk wat salaris inleveren maar als het het werkplezier ten goede komt is dat zeker nog een optie.

jjust schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:02:
[...]
Aan de andere kant heeft het heeft weinig zin om 2 jaar voor FO nog eens over te stappen.

2 jaar zonder werkplezier is lang hoor :-)

[jjust]

Voor mij is dat 20x mijn uitgaven. Dat is eigenlijk teveel want ik heb nu al genoeg pensioen opgebouwd voor na mijn pensionering. Dus ik hoef eigenlijk alleen de periode tot pensionering te overbruggen. Echter zou ik het fijn vinden om genoeg vermogen te hebben om mijn kinderen een goede start te kunnen geven of te ondersteunen als nodig. Natuurlijk is het mijn bedoeling om ze te leren zelf verantwoordelijk met geld om te gaan maar je weet nooit hoe het loopt. Vandaar dat mijn gedachte is om genoeg vermogen op te bouwen zodat ik er weinig op hoef in te teren en wellicht nog met inflatie te laten stijgen. Dat laatste is wellicht wat ambitieus.

Verder denk ik dat ik niet helemaal stop met werken. Best kans dat ik dan nog wat werk ga doen maar dan niet fulltime en alleen als het leuk is. Ik wil niet meer hoeven te werken.

tomtom901 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:56:
[...]


[...]


2 jaar zonder werkplezier is lang hoor :-)

Eens maar ik weet nu niet of het komt door het werk of door het fulltime thuiswerken. Dus ik wil nu nog geen conclusies trekken. Maar als dat na Corona zo blijft dan ga ik het inderdaad niet afwachten.

[ Voor 18% gewijzigd door jjust op 01-01-2021 16:08 ]

[TechLight]

Dan hier ook mijn duit in het (spaar)zakje.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik hoor eigenlijk maar weinig hoe men goede doelen bekijkt versus FO. Ook wel interessant onderwerp, want natuurlijk ook een beetje tegenstrijdige belangen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[pirke]

Is belasting betalen een goed doel? Ik sponsor genoeg daarmee...

[Verwijderd]

Goede doelen zijn gewoon deel van het budget. In het licht van FO dus niet anders dan andere niet-noodzakelijke uitgaven zoals hobbies, vakanties, cadeaus etc.

[finsdefis]

pirke schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:24:
Is belasting betalen een goed doel? Ik sponsor genoeg daarmee...

Wat mij betreft zeker, aangezien daarmee het sociale vangnet voor minima, de zorg, veiligheid en onderwijs bekostigd wordt. Een mooi concreet goed doel, hoewel je het natuurlijk altijd over de prioritering kunt hebben en dan gaat er ook nog een klein deel naar ontwikkelingshulp.

Voor ons is de vermogensopbouwquote 53% dit jaar. Daar zitten uitgaande transacties naar aflossing, beleggingen, sparen, etc. in. Als ik de aflossing niet meereken komen we alsnog op 50% uit. En wat in onze fase het belangrijkste is is dat de toename van onze nettowaarde (excl. waarde van het huis) wéér hoger is dan het jaar ervoor.

Levensstijlinflatie weten we redelijk buiten de deur te houden, hoewel we het wel deels toelaten hier en daar. De uitgaven zijn op sommige vlakken wel wat meegestegen, maar een deel ervan is ook iets wat al wat langer te verwachten viel en waarvoor sommige mensen apart reserveren: klein onderhoud huis, nieuwe auto, vervanging game pc en TV etc. zit samen al richting de 13k. Bij ons gaat het gewoon ten koste van de spaarquote en dan nog is het >50%. Top dus.

Een deel hiervan is wellicht nodig voor ons nieuwbouwhuis, maar dan gaat het gewoon van de spaarquote van volgend jaar af. Dat middelt zich wel uit over de jaren heen. Eerlijk gezegd verwacht ik dat het niet nodig is omdat we zeer conservatief rekenen met verkoopprijs huidige woning (40k minder dan gangbaar) en nog een bouwdepot hebben. Dat nieuwe huis wordt wel de lakmoesproef om te zien of we exorbitante levensstijlinflatie definitief de deur kunnen wijzen. Leuk in elk geval dat mijn vrouw ook meedenkt en totaal de behoefte niet voelt bij een groter huis ook duurdere opties te kiezen 'omdat het kan/hoort'.

Ook wel weer grappig om dan recentelijk nog vrienden gesproken te hebben die een soortgelijk inkomen hebben en al het toekomstige geld mentaal alweer uitgegeven hebben of de rekeningen van afgelopen jaar nog aan het betalen zijn (en dan niet uit fiscaal gunstig oogpunt). Of iemand met een salaris boven de balkenendenorm zonder spaargeld.

En dan krijgen wij de vraag of we ook beleggen en hoeveel dat dan is. Ik blijf maar op het oppervlak en zeg 'alleen geld wat we kunnen missen hoor' impliciet nemen ze dan aan dat het niet zoveel is.

[oscar82]

TechLight schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:00:
Dan hier ook mijn duit in het (spaar)zakje.


***members only***

Ik hoor eigenlijk maar weinig hoe men goede doelen bekijkt versus FO. Ook wel interessant onderwerp, want natuurlijk ook een beetje tegenstrijdige belangen.


***members only***

Heel goed dat je dat doet. En een vast percentage is toch prima? Als ik jou was zou ik me niet moreel verplicht voelen om ook het percentage mee te laten stijgen.
Hoe kies je een goed doel dat bij jou of je FO gedachtengoed past?