Financiële onafhankelijkheid - Deel 4

[psychodude]

Santee schreef op woensdag 23 december 2020 @ 23:09:
[...]

Jep, momenteel lijkt iedereen winnaars. "Kijk dan, ik heb met 10k geleend geld al 5k verdiend, de bank levert niks op!". Zo ging het in 1999/2000 ook.. en dan in 2002 liep iedereen zielig te doen. Ik wil niet doemdenken, maar genoeg 'indicators' wijzen op een markt overspoelt met geprint en privaat geld en waarderingen die niet logisch zijn t.o.v. inkomsten. Zodra grote spelers besluiten dat het 'genoeg is geweest' stort het kaartenspel in en is een PE ratio van 1000 ineens niet normaal meer. Degene die dan te laat zijn zijn natuurlijk de private investeerders zoals degene die met geleend DUO geld investeren.

Eerlijk is eerlijk, als ik vanaf begin van mijn studietijd (2009) maximaal had geleend en het in een ETF had gestoken, dan had dat ook geen windeieren gelegd maar goed..

Maak de beleggingshorizon groot genoeg, en dan zal dit laatste eigenlijk bij ieder maatschappelijk wensbaar denkelijk scenario altijd wel zo zijn. Een scenario waarin ETF's er over 30 jaar structureel slechter voor staan dan dat ze nu staan is toch een scenario waarin je je kunt afvragen wat het belang van je schulden nu eenmaal is. Want het suggereert toch enigszins een wereld met grote problemen.

In dat opzicht is investeren met een DUO lening zo gek dan ook helemaal niet, de aflosfase is tot maximaal 35 jaar. Het is dan ook slecht te vergelijken met leningen anderszins die veelal van korte termijn zijn en waarbij rente hoger is.

Desalniettemin ben ik er geen voorstander van. Dit is natuurlijk niet het doel van DUO. En ik ben persoonlijk eerder bang dat men Duo hierij aanspoort om het leenstelsel te doen veranderen dan iets anders. Vergelijk het met hoe de studenten OV jaar kaart uitgekleed is mede door aanvankelijk in toenemende mate misbruik.

Denk hogere rentes, kortere aflostermijn, lagere max op te lenen geld, etc.

[poehee]

phantom09 schreef op woensdag 23 december 2020 @ 22:44:
[...]


Ik acht de kans dat de rente binnen 10 jaar naar 10% op 0. Wel acht ik de kans dat de rente hooguit 1-2% hoger kan worden, maar ook verder naar beneden kan.

rube schreef op woensdag 23 december 2020 @ 23:05:
[...]

Er zijn wel meer gekke dingen gebeurd. Bovendien is je risico een combinatie van kans en effect. Het effect laat je buiten beschouwing en dus schat je het risico mogelijk verkeerd in.

Precies.
Je zou 10 jaar geleden voor gek verklaard zijn als je had gezegd dat de rente nu negatief zou zijn.
Maar zo denken we niet. We kijken niet terug om te leren.

[ Voor 23% gewijzigd door poehee op 24-12-2020 11:17 ]

[Blik1984]

Ik ga volgende week best wel een groot bedrag lumpsum inleggen in aandelen. Ondanks dat ik een Meesman account heb voor mijn maandelijkse inleg ga ik dit bedrag toch via mijn ING beleggingsaccount doen omdat de kosten op termijn lager gaan uitvallen. Voelt een beetje raar, maar denk toch dat dit qua kosten de beste keuze gaat zijn.

Vraag daarover: Als ik dan in NT World en NT EM ga inleggen volgens 88/12 verhouding. Dan betekent dat in feite dat als ik 100k te besteden heb, ik 88k in NT World investeer en 12k in NT EM toch? Niet een 88/12 verhouding qua aandelen. Correct?

[Magpie]

@Blik1984 : correct!

[CornermanNL]

poehee schreef op donderdag 24 december 2020 @ 11:16:
[...]


[...]


Precies.
Je zou 10 jaar geleden voor gek verklaard zijn als je had gezegd dat de rente nu negatief zou zijn.
Maar zo denken we niet. We kijken niet terug om te leren.

Veel mensen niet , maar gelukkig zijn er zat onderzoekers die wel terugkijken, en wordt er steeds meer bekend over hoe de economie zich verhoudt tot het sociaal maatschappelijke in onze maatschappij. Keuzes uit het verleden komen ook nu weer terug. En we kunnen nu het effect beter beoordelen omdat we de voorbeelden en data uit het verleden hebben.

Of de rente stijgt of daalt , is van belang voor zover het de verdeling en verhoudingen betreft tussen de verschillende assets. We kunnen er redelijkerwijs van uitgaan dat het niet van de huidige niveaus binnen een gevaarlijk snelle tijd naar 10% gaat. Tijd is nog altijd een ondergeschikt aspect in een deel van de discussie over FO, terwijl dat juist is wat je doet spelen met tijd en de effecten ervan.

[Muse]

Sport_Life schreef op donderdag 24 december 2020 @ 10:23:
[...]

En hoe oud zijn je kinderen? Maw met hoeveel jaar is het geld nodig?

Dat geld is over 10-15 jaar wellicht nodig. En dan nog is de voorkeur om dit bedrag belegd te laten en er tegen die tijd ook weer naartoe gespaard te hebben door bijvoorbeeld de buffer op te hogen. Dit om te voorkomen dat je in een slechte tijd gaat onttrekken. Daarom nu ook beginnen met een klein bedrag dat we in het ergste geval kunnen missen.

[phantom09]

Blik1984 schreef op donderdag 24 december 2020 @ 11:41:
Ik ga volgende week best wel een groot bedrag lumpsum inleggen in aandelen. Ondanks dat ik een Meesman account heb voor mijn maandelijkse inleg ga ik dit bedrag toch via mijn ING beleggingsaccount doen omdat de kosten op termijn lager gaan uitvallen. Voelt een beetje raar, maar denk toch dat dit qua kosten de beste keuze gaat zijn.

Vraag daarover: Als ik dan in NT World en NT EM ga inleggen volgens 88/12 verhouding. Dan betekent dat in feite dat als ik 100k te besteden heb, ik 88k in NT World investeer en 12k in NT EM toch? Niet een 88/12 verhouding qua aandelen. Correct?

Als je 100K te besteden hebt zou ik naar Interactive Brokers gaan:

-Geen kosten voor behoud van rekening bij beleggingen+saldo van meer dan $100.00,- (of minder dan € 83.000,-)
-Lage aan/verkoop kosten kan minder zijn dan € 0,35
-Gevestigd in o.a. VS, EU (UK, Ireland, East europe), Japan, Singapore
-Bijna 1 miljoen klanten
-https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1338

Wil je toch vertrouwd in het Nederlands doen, dan zou jeTradersonly of Lynx kunnen nemen.
Hou wel rekening mee dat ze veel hogere kosten in rekening brengen en handelen via het platform van Interactive Brokers.

[Blik1984]

phantom09 schreef op donderdag 24 december 2020 @ 12:06:
[...]


Als je 100K te besteden hebt zou ik naar Interactive Brokers gaan:

-Geen kosten voor behoud van rekening bij beleggingen+saldo van meer dan $100.00,- (of minder dan € 83.000,-)
-Lage aan/verkoop kosten kan minder zijn dan € 0,35
-Gevestigd in o.a. VS, EU (UK, Ireland, East europe), Japan, Singapore
-Bijna 1 miljoen klanten
-https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1338

Wil je toch vertrouwd in het Nederlands doen, dan zou jeTradersonly of Lynx kunnen nemen.
Hou wel rekening mee dat ze veel hogere kosten in rekening brengen en handelen via het platform van Interactive Brokers.

Dank voor je suggestie, maar het is lager dan dat. Het was even een hypothetisch voorbeeld waar makkelijk mee te rekenen viel

[Rubbergrover1]

CornermanNL schreef op donderdag 24 december 2020 @ 11:55:
[...]


Veel mensen niet , maar gelukkig zijn er zat onderzoekers die wel terugkijken, en wordt er steeds meer bekend over hoe de economie zich verhoudt tot het sociaal maatschappelijke in onze maatschappij. Keuzes uit het verleden komen ook nu weer terug. En we kunnen nu het effect beter beoordelen omdat we de voorbeelden en data uit het verleden hebben.

Daarbij kan het best zijn dat niet alleen lessen worden geleerd uit de effecten van de extreem hoge rentes uit het verleden, maar ook uit de potentiële negatieve effecten van de extreem lage rentes die we nu hebben. En dat er over een paar jaar ook over de huidige rentes zeggen: dat nooit meer.

Tegelijk kan het ook zijn dat er juist een principiële en structurele omslag komt van 'belonen van sparen' naar 'bestraffen van uitstel'. En dat het juist de standaard wordt om rentes te hebben die permanent een stuk onder de inflatie of deflatie komen te liggen. Dat is nu nog moeilijk te voorspellen.

[phantom09]

Blik1984 schreef op donderdag 24 december 2020 @ 12:29:
[...]


Dank voor je suggestie, maar het is lager dan dat. Het was even een hypothetisch voorbeeld waar makkelijk mee te rekenen viel

Ok. Ik weet niet om wat voor bedrag het gaat, maar check altijd wel voor jezelf verschillende banken en brokers met elkaar wat betreft kosten/mogelijkheden alvorens er 1 te kiezen.

[Oilman]

Sport_Life schreef op donderdag 24 december 2020 @ 10:23:
[...]

En hoe oud zijn je kinderen? Maw met hoeveel jaar is het geld nodig?

Als de €800 uit het potje had moeten volstaan, dan hadden de kids wel snel tijdens de propedeuse de handdoek moeten werpen

[Rubbergrover1]

psychodude schreef op donderdag 24 december 2020 @ 11:04:
Maak de beleggingshorizon groot genoeg, en dan zal dit laatste eigenlijk bij ieder maatschappelijk wensbaar denkelijk scenario altijd wel zo zijn. Een scenario waarin ETF's er over 30 jaar structureel slechter voor staan dan dat ze nu staan is toch een scenario waarin je je kunt afvragen wat het belang van je schulden nu eenmaal is.

Met een 'oneindige' beleggingshorizon is dat zeker zo. Maar tegelijk zul je het geld toch een keer willen of moeten gebruiken. Dat moment heb je niet altijd voor het uitkiezen. Het is de vraag of de beleggingen enige tijd voordat je het geld wilt gebruiken er goed voor staan.

[Get!em]

Zo, stripje voor de FO kerst.

[Galactic]

Nou voor mijn jonge kinderen heb ik 100% aandelen trackers IMAE, EMIM, CSPX.

Voor mijzelf ik heb een leveraged & complexe portefeuille met aandelen, EFT, index- en aandelen opties, 2 verschillende valuta. Mijn cashbuffer is minimaal (0,2% van vermogen). Ik plaats al helemaal niks meer op de spaarekening sinds 2 jaar, want dat is gewoon waarde vernietiging. Wat ik wel heb zijn relatief laag risico obligatietrackers. Ik parkeer meestal in de AGGU en soms ook in de IB01. Deze hebben een niet te lange duration, de eerste heeft mooie mix van obligaties in portefeuille, de tweede Amerikaanse treasury. Bovendien zijn de lopende kosten beperkt.

Als ik toch cash nodig heb, ga ik in de min bij mijn broker @ 1% per jaar Moest de rente toch hoger worden en ik heb om welke reden dan ook dringend geld nodig, dan kan ik simpelweg enkele stukken in deze obligatietrackers verkopen.

Maar eerlijk gezegd los daarvan, ik ben nog nooit in mijn leven in een situatie gekomen waar ik zeer plots ineens en ongeplanned meer dan 2.000 euro nodig had. Ik vind het ook moeilijk om mij zo een scenario voor te stelling in onze West-Europese maatschappij.

[psychodude]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 24 december 2020 @ 16:17:
[...]

Met een 'oneindige' beleggingshorizon is dat zeker zo. Maar tegelijk zul je het geld toch een keer willen of moeten gebruiken. Dat moment heb je niet altijd voor het uitkiezen. Het is de vraag of de beleggingen enige tijd voordat je het geld wilt gebruiken er goed voor staan.

Met geleend DUO geld wat je anders nooit gehad zou hebben telt dat natuurlijk niet echt.

Verder zeker eens hoor, een gezonde buffer wil je gewoon hebben. En daarin wil je zekere keuzes maken voor wat betreft in jouw situatie toepasbaar is.

Zo houd ik zelf een buffer aan spaargeld er op na om in combinatie met WW bij werkloosheid met weinig problemen 18 maanden uit te kunnen zingen op dit moment. Met momenteel 33 jaar oud en relatief gunstige arbeidsmarkt een weloverwogen keuze.

En voor wat betreft de lange termijn planning voor kids wil ik per kind voor de studie gewoon 20k aan vrij besteedbaar vermogen klaar hebben liggen ongeacht hoe de beurzen er op dat moment voor staan. Dus ga ik met dat soort zaken bijvoorbeeld niet all in op beleggingen.

Hetzelfde geldt investeringsstrategie op termijn. Naarmate ik ouder wordt en de horizon kleiner zal gaan worden zal risico worden vervangen voor meer en meer laag risico investeringen.

In het totaalplaatje is alle vorm van rendement bovendien weinig anders dan luxe. Mijn inkomen is toereikend genoeg om per maand op dit moment al 1000 euro opzij te schuiven, we leven niet op grote voet. Binnen een jaar ben ik medisch specialist en zal het inkomen de komende jaren nog verder oplopen. Het huidig pensioen vooruitzicht is relatief gezien al meer dan dat ik nu maandelijks spendeer met aanwezigheid van een kind.

Alles bij elkaar genomen zijn de vooruitzichten dan ook gunstig. Natuurlijk kan er van alles gebeuren, maar doom scenario's buiten beschouwing gelaten voorzie ik voor de eigen situatie in ieder geval weinig problemen.

[Muse]

Oilman schreef op donderdag 24 december 2020 @ 15:04:
[...]


Als de €800 uit het potje had moeten volstaan, dan hadden de kids wel snel tijdens de propedeuse de handdoek moeten werpen

Dat potje moet ook nog verder groeien.
En sowieso kunnen ze ook zelf gaan werken om een en ander aan te vullen. Ik heb mijn HBO ook zelf moeten bekostigen.

Daarnaast hebben we los ook nog spaarrekeningen per kind waar we maandelijks op inleggen.

[phantom09]

Galactic schreef op donderdag 24 december 2020 @ 17:29:
Nou voor mijn jonge kinderen heb ik 100% aandelen trackers IMAE, EMIM, CSPX.

Voor mijzelf ik heb een leveraged & complexe portefeuille met aandelen, EFT, index- en aandelen opties, 2 verschillende valuta. Mijn cashbuffer is minimaal (0,2% van vermogen). Ik plaats al helemaal niks meer op de spaarekening sinds 2 jaar, want dat is gewoon waarde vernietiging. Wat ik wel heb zijn relatief laag risico obligatietrackers. Ik parkeer meestal in de AGGU en soms ook in de IB01. Deze hebben een niet te lange duration, de eerste heeft mooie mix van obligaties in portefeuille, de tweede Amerikaanse treasury. Bovendien zijn de lopende kosten beperkt.

Als ik toch cash nodig heb, ga ik in de min bij mijn broker @ 1% per jaar Moest de rente toch hoger worden en ik heb om welke reden dan ook dringend geld nodig, dan kan ik simpelweg enkele stukken in deze obligatietrackers verkopen.

Maar eerlijk gezegd los daarvan, ik ben nog nooit in mijn leven in een situatie gekomen waar ik zeer plots ineens en ongeplanned meer dan 2.000 euro nodig had. Ik vind het ook moeilijk om mij zo een scenario voor te stelling in onze West-Europese maatschappij.

Zit je toevallig bij Interactive Brokers met een margin account?

Weet je zo wat de lopende kosten zjin voor AGGU? Goede tip zeg, want een spaarrekening vindt ik ook maar niks.

[ Voor 4% gewijzigd door phantom09 op 24-12-2020 22:04 ]

[FitTiv]

Galactic schreef op donderdag 24 december 2020 @ 17:29:
Nou voor mijn jonge kinderen heb ik 100% aandelen trackers IMAE, EMIM, CSPX.

Voor mijzelf ik heb een leveraged & complexe portefeuille met aandelen, EFT, index- en aandelen opties, 2 verschillende valuta. Mijn cashbuffer is minimaal (0,2% van vermogen). Ik plaats al helemaal niks meer op de spaarekening sinds 2 jaar, want dat is gewoon waarde vernietiging. Wat ik wel heb zijn relatief laag risico obligatietrackers. Ik parkeer meestal in de AGGU en soms ook in de IB01. Deze hebben een niet te lange duration, de eerste heeft mooie mix van obligaties in portefeuille, de tweede Amerikaanse treasury. Bovendien zijn de lopende kosten beperkt.

Als ik toch cash nodig heb, ga ik in de min bij mijn broker @ 1% per jaar Moest de rente toch hoger worden en ik heb om welke reden dan ook dringend geld nodig, dan kan ik simpelweg enkele stukken in deze obligatietrackers verkopen.

Maar eerlijk gezegd los daarvan, ik ben nog nooit in mijn leven in een situatie gekomen waar ik zeer plots ineens en ongeplanned meer dan 2.000 euro nodig had. Ik vind het ook moeilijk om mij zo een scenario voor te stelling in onze West-Europese maatschappij.

Goh, ik durf dat niet zo weinig buffer. Onheil komt nooit alleen zegt mn moeder wel eens...ik heb wel situaties gehad waar 2000 euro behoorlijk op het randje was. Mijn cash buffer is nu nog te groot, ben aan het omzetten (dca dus duurt ff). Ieder zijn ding uiteraard, leuk om te lezen wat je er dan wel mee doet. Meer rendement dan ik had gedacht (https://www.ishares.com/u...sthrough=true#chartDialog)

[WhySoSerious]

Verkeerde topic, excuses.

[ Voor 76% gewijzigd door WhySoSerious op 24-12-2020 22:29 ]

[Wozmro]

Get!em schreef op donderdag 24 december 2020 @ 17:05:
Zo, stripje voor de FO kerst.

[Afbeelding]

Grappig, deze week op de radio: in België zijn er dit jaar 93.000 pv-installaties bijgekomen, een record.
Waarvan ik er zeker een paar honderd van gekeurd heb (verplicht in België). Veel mensen bij wie ik thuis langskwam hadden hetzelfde argument: ’wat moeten we anders doen met ons spaargeld?’.

[Galactic]

phantom09 schreef op donderdag 24 december 2020 @ 21:40:
[...]


Zit je toevallig bij Interactive Brokers met een margin account?

Weet je zo wat de lopende kosten zjin voor AGGU? Goede tip zeg, want een spaarrekening vindt ik ook maar niks.

Jazeker, sinds 2006 De expense van de AGGU is 0,10%.

Ik vind dat een goede combinatie van een niet te hoog risico en toch een nog degelijk rendement.

[coldasice]

CornermanNL schreef op donderdag 24 december 2020 @ 11:55:
[...]


Veel mensen niet , maar gelukkig zijn er zat onderzoekers die wel terugkijken, en wordt er steeds meer bekend over hoe de economie zich verhoudt tot het sociaal maatschappelijke in onze maatschappij. Keuzes uit het verleden komen ook nu weer terug. En we kunnen nu het effect beter beoordelen omdat we de voorbeelden en data uit het verleden hebben.

Of de rente stijgt of daalt , is van belang voor zover het de verdeling en verhoudingen betreft tussen de verschillende assets. We kunnen er redelijkerwijs van uitgaan dat het niet van de huidige niveaus binnen een gevaarlijk snelle tijd naar 10% gaat. Tijd is nog altijd een ondergeschikt aspect in een deel van de discussie over FO, terwijl dat juist is wat je doet spelen met tijd en de effecten ervan.

Goed om eens het boek van Pikketty te lezen, daarmee krijg je een goed beeld van de historie van inkomen, vermogen, en maatschappelijke verhoudingen. Er zijn de afgelopen 100 jaar enorme ontwikkelingen geweest waarvan we eigenlijk niet heel bewust zijn geweest, door te focussen op de laatste 20jaar ben je eigenlijk te beperkt.

Je ziet dat deze crisis eigenlijk geen invloed heeft gehad op beurskoers tot nu toe, totaal anders dan voorgaande crises. Iedere keer weer onvoorspelbaar vooraf, terwijl we achteraf allemaal kunnen verklaren waarom dit zo is gebeurt. Super interessante materie

[Rubbergrover1]

psychodude schreef op donderdag 24 december 2020 @ 17:37:
[...]

En voor wat betreft de lange termijn planning voor kids wil ik per kind voor de studie gewoon 20k aan vrij besteedbaar vermogen klaar hebben liggen ongeacht hoe de beurzen er op dat moment voor staan. Dus ga ik met dat soort zaken bijvoorbeeld niet all in op beleggingen.

Hetzelfde geldt investeringsstrategie op termijn. Naarmate ik ouder wordt en de horizon kleiner zal gaan worden zal risico worden vervangen voor meer en meer laag risico investeringen.

Wat ik me afvraag, zou dit plaatje met verschillende 'risicoprofielen' niet anders uitpakken als je die twee zaken niet gescheiden bekijkt, maar het als één grote pot geld beschouwt? Ik heb het gevoel dat door de potjes los te beschouwen er te veel gewicht aan de risico's wordt gegeven. Maar misschien dat je daar in de praktijk wel rekening mee houdt.

[Tommie12]

Galactic schreef op donderdag 24 december 2020 @ 17:29:
Nou voor mijn jonge kinderen heb ik 100% aandelen trackers IMAE, EMIM, CSPX.

Voor mijzelf ik heb een leveraged & complexe portefeuille met aandelen, EFT, index- en aandelen opties, 2 verschillende valuta. Mijn cashbuffer is minimaal (0,2% van vermogen). Ik plaats al helemaal niks meer op de spaarekening sinds 2 jaar, want dat is gewoon waarde vernietiging. Wat ik wel heb zijn relatief laag risico obligatietrackers. Ik parkeer meestal in de AGGU en soms ook in de IB01. Deze hebben een niet te lange duration, de eerste heeft mooie mix van obligaties in portefeuille, de tweede Amerikaanse treasury. Bovendien zijn de lopende kosten beperkt.

Als ik toch cash nodig heb, ga ik in de min bij mijn broker @ 1% per jaar Moest de rente toch hoger worden en ik heb om welke reden dan ook dringend geld nodig, dan kan ik simpelweg enkele stukken in deze obligatietrackers verkopen.

Maar eerlijk gezegd los daarvan, ik ben nog nooit in mijn leven in een situatie gekomen waar ik zeer plots ineens en ongeplanned meer dan 2.000 euro nodig had. Ik vind het ook moeilijk om mij zo een scenario voor te stelling in onze West-Europese maatschappij.

Dan heb je nog niet veel meegemaakt....

Ik kan je toch een paar voorbeelden geven:
- autoongeval met eigen verantwoordelijkheid
- ziekenhuisrekenkng die niet direct terugbetaald wordt
- herstelling aan het huis
...
Of gewoon een paar dingen die tegelijk binnenvallen.

[psychodude]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 24 december 2020 @ 23:30:
[...]

Wat ik me afvraag, zou dit plaatje met verschillende 'risicoprofielen' niet anders uitpakken als je die twee zaken niet gescheiden bekijkt, maar het als één grote pot geld beschouwt? Ik heb het gevoel dat door de potjes los te beschouwen er te veel gewicht aan de risico's wordt gegeven. Maar misschien dat je daar in de praktijk wel rekening mee houdt.

Je bedoelt als ik geld voor de studie van mijn kind, later kinderen, niet afzonderlijk bekijk van geld achter de hand mocht het zelf financieel een periode tegenzitten?

Dit legt inderdaad wat extra gewicht aan risico's, maar het is een bewuste keuze daarin om eigenlijk ongeacht wat er gebeurd, een basisbedrag klaar te hebben liggen om collegegeld, studieboeken en andere randzaken mee te bekostigen.

[Rubbergrover1]

Ik weet niet welk bedrag je voor jezelf als bedrag voor lange termijn in gedachte had, maar even voor het idee stel dat dat 60k is. Een stel dat er twee kinderen zijn. Hoe ik ernaar zou kijken is dat je dan niet twee potjes met een doel van 20k plus een potje van 60k hebt, waarbij je de zekerheid wilt dat op het moment dat kind 1 gaat studeren het potje van kind 1 20k is. Ik zou eerder denken: het totaaldoel is 100k en op het moment dat de kinderen gaan studeren onttrek je daar 20k uit.

In het eerste geval wil je tegen de tijd dat de studie van kind 1 dichterbij komt, neer zekerheid inbouwen om er zeker van te zijn dat je potje niet onder die 20k daalt. In het tweede geval kun je een eventuele tijdelijke daling opvangen door je eigen langetermijnbuffer te verlagen, met als gedachte dat je die in de periode daarna weer kunt laten groeien. (Door herstel van beleggingen of door extra stortingen) Je kunt dan dus voor de hele pot meer risico nemen dan voor de afzonderlijke potjes. En je hebt toch de zekerheid dat je die 20k achter de hand hebt.

[ Voor 204% gewijzigd door Rubbergrover1 op 25-12-2020 09:15 ]

[Deveon]

Tommie12 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 08:18:
[...]


Dan heb je nog niet veel meegemaakt....

Ik kan je toch een paar voorbeelden geven:
- autoongeval met eigen verantwoordelijkheid
- ziekenhuisrekenkng die niet direct terugbetaald wordt
- herstelling aan het huis
...
Of gewoon een paar dingen die tegelijk binnenvallen.

Met een mooie savingsrate kan je veel van dat soort incidenten opvangen door een maandje niet in te leggen waardoor een grote cashbuffer nodig is.

[RichieB]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 09:05:
[...]
IIk zou eerder denken: het totaaldoel is 100k en op het moment dat de kinderen gaan studeren onttrek je daar 20k uit.
[...]

Precies. Ik heb ook meerdere potjes (verschillende BND rekeningen) voor deze doelen en realiseerde me een aantal jaar geleden al dat het niet nodig is het risico per potje af te bouwen. Ten eerste is het geld niet allemaal ineens nodig (onttrekking is per maand) en het kan altijd worden aangevuld indien het te kort schiet (ander potje, DUO). Dus ik heb de automatische risicoafbouw bij BND uitgezet. Alleen voor mijn pensioenpot (grootste deel) heb ik nog geen strategie. Het liefste laat ik dat ook in aandelen staan tijdens de uitkeringsfase. Mijn die is pas over 10+ jaar.

[Verwijderd]

Precies de reden dat ik (als enige in mijn directe omgeving) niet spaar voor mijn kinderen.

Andere sparen een x bedrag per maand per kind op een bepaalde spaarrekening.
Dat geld is 'heilig'; daar doet men verder niets mee.
Ik heb wel geprobeerd uit te leggen dat dat geld van de eerste inleg over 18(?) jaar vrij weinig meer waard is. Maar dat was te ingewikkeld. Dus: Mooi laten doen.

Wij zorgen ervoor dat tegen de tijd dat onze kinderen mogelijk gaan studeren, ons huis afgelost is, én we een mooi stukje vermogen hebben. Dan kunnen we vanuit die situatie bijspringen waar nodig/nuttig.

[President]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 09:41:
Precies de reden dat ik (als enige in mijn directe omgeving) niet spaar voor mijn kinderen.

Andere sparen een x bedrag per maand per kind op een bepaalde spaarrekening.
Dat geld is 'heilig'; daar doet men verder niets mee.
Ik heb wel geprobeerd uit te leggen dat dat geld van de eerste inleg over 18(?) jaar vrij weinig meer waard is. Maar dat was te ingewikkeld. Dus: Mooi laten doen.

Wij zorgen ervoor dat tegen de tijd dat onze kinderen mogelijk gaan studeren, ons huis afgelost is, én we een mooi stukje vermogen hebben. Dan kunnen we vanuit die situatie bijspringen waar nodig/nuttig.

Toevallig waren wij vanaf de geboorte ook bezig met sparen op de rekeningen van de kinderen. Maar de 100 euro per maand per kind was in totaal al iets van 6.800 euro afgelopen zomer, wat ik ook erg zonde van het geld vindt aangezien we dit niet als 'de buffer' zien. Dat was bedoeld als gewoon spaargeld, om bijvoorbeeld een huis te kunnen kopen.

Zonde, want over 14 jaar hebben we toch wel genoeg geld voor studie, start bedrag, etc. Ze zouden dan elk iets van 20k op de rekening hebben staan, terwijl ik die 20k beter nu bijvoorbeeld zou kunnen gebruiken om af te lossen op de hypotheek waardoor die 20k tegen die tijd bijvoorbeeld 21k waard is vanwege de rente die ik niet hoef te betalen over die 20k...

Maar goed, het ligt er natuurlijk wel aan hoeveel geld je jaarlijks spaart en hoe je met je geld omgaat. Voor mensen die geld op der eigen rekening snel uitgeven zal het labelen van geld voor de kinderen alleen maar verstandig zijn!

[RichieB]

In ons geval heeft het geld sparen voor de kinderen ook het inzicht gegeven dat sparen niet het juiste middel is. Hadden we dit niet gedaan dat was de overstap naar beleggen in ETFs er ook niet geweest.

[Playa del C.]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 09:41:
Precies de reden dat ik (als enige in mijn directe omgeving) niet spaar voor mijn kinderen.

Andere sparen een x bedrag per maand per kind op een bepaalde spaarrekening.
Dat geld is 'heilig'; daar doet men verder niets mee.
Ik heb wel geprobeerd uit te leggen dat dat geld van de eerste inleg over 18(?) jaar vrij weinig meer waard is. Maar dat was te ingewikkeld. Dus: Mooi laten doen.

Wij zorgen ervoor dat tegen de tijd dat onze kinderen mogelijk gaan studeren, ons huis afgelost is, én we een mooi stukje vermogen hebben. Dan kunnen we vanuit die situatie bijspringen waar nodig/nuttig.

Precies wat ik ook doe en iedereen zou aanraden. Daarnaast, over 10 tot 20 jaar kan een studietijd er heel anders uitzien. Goedkoper, meer online, enz. Daarnaast zou ik twee studerende kinderen ter zijner tijd prima financieel kunnen onderhouden zonder oud vermogen aan te spreken. Zo duur is studeren per maand niet.

[Blik1984]

Wij hebben met name een spaarrekening voor de kids zodat opa en oma daar geld op kunnen storten.

[oscar82]

Blik1984 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 10:24:
Wij hebben met name een spaarrekening voor de kids zodat opa en oma daar geld op kunnen storten.

Same here. En ik wil daar niet mee beleggen omdat ik me knap lullig zou voelen om aan iemand uit te leggen dat de waarde gehalveerd is door iets anders dan gewone jarenlange inflatie.
Ik zie dit cash geld echter wel als (laatste) deel van mijn 5 a 6 maanden noodbuffer. Want als het moet, kan ik er zonder koersverlies direct over beschikken en later gespreid terugstorten.

[Sport_Life]

Wij "sparen" voor de kinderen door de uitgaven structureel lager te houden dan de inkomsten. Maw eventuele studiekosten , kamerhuur of wellicht wil er een een reisje maken, gaat tzt van de lopende rekening.

Een studie kost een hoop geld, maar de uitgaven worden grotendeels gespreid over het jaar. Vergelijkbaar met de uitgaven van de kinderopvang voor 3 kinderen nu. (Mijn studiekosten waren een stuk lager).

Bij inkomensverlies is er natuurlijk wel een spaarrekening voor nood .

[ Voor 41% gewijzigd door Sport_Life op 25-12-2020 10:43 ]

[Galactic]

oscar82 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 10:32:
[...]

Same here. En ik wil daar niet mee beleggen omdat ik me knap lullig zou voelen om aan iemand uit te leggen dat de waarde gehalveerd is door iets anders dan gewone jarenlange inflatie.
Ik zie dit cash geld echter wel als (laatste) deel van mijn 5 a 6 maanden noodbuffer. Want als het moet, kan ik er zonder koersverlies direct over beschikken en later gespreid terugstorten.

Psychologisch issue dus? Er zijn zat EFT's die meer opleveren dan de spaarrekening met een zeer beperkt risico. Zelf heb ik het al lang op gegeven om mensen in mijn omgeving om te praten hoor Ik weet niet hoe ik het later aan mijn kinderen zou moeten uitleggen dat we 100 euro hadden ingelegd en dat dit nu op zijn 18ste nog eigenlijk 75 euro is, terwijl het ook 130 euro had kunnen zijn in een EFT met een beperkt risico, of 240 euro bij een aandelen EFT. Zelfs als er op zijn 18de een crash plaatsvind van 50% en hij verkoopt het op het meest slechte moment, dan is het nog altijd bijna dubbel zoveel waard als die spaarrekening.

Het heeft me al zeer veel moeite gekost om mijn vriendin de juiste mindzet mee te geven. Gelukkig leggen de grootouders ook in de EFT's in. Mijn schoonvader inmiddelds 74 had vroeger ook belegd en begreep de logica ervan tuurlijk volledig. Die wilde wel in een fonds inleggen, maar gelukkig is dat EFT geworden.

[Galactic]

Tommie12 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 08:18:
[...]


Dan heb je nog niet veel meegemaakt....

Ik kan je toch een paar voorbeelden geven:
- autoongeval met eigen verantwoordelijkheid
- ziekenhuisrekenkng die niet direct terugbetaald wordt
- herstelling aan het huis
...
Of gewoon een paar dingen die tegelijk binnenvallen.

Alemaal afhankelijk hoe je je leven organiseerd

- Ik heb een leasewagen met volledige dekking. Ik ben altijd gedekt behalve als ik natuurlijk dronken etc in de wagen zou rijden wat ik nooit zal doen.
- Dan neem ik wel wat op tegen 1% zoals gezegd. Maar ik ben Belg en wij hebben zoiets als maximumfactuur (ik geloof 2.000 euro per jaar).
- Huis zelf gebouwd, ik weet alles tot in het detail. Gasketel vervangen oke dat kost me dan 1K, daar moet ik geen buffer voor aanspreken.

[ Voor 6% gewijzigd door Galactic op 25-12-2020 11:17 ]

[President]

Galactic schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 11:14:
[...]


Psychologisch issue dus? Er zijn zat EFT's die meer opleveren dan de spaarrekening met een zeer beperkt risico. Zelf heb ik het al lang op gegeven om mensen in mijn omgeving om te praten hoor Ik weet niet hoe ik het later aan mijn kinderen zou moeten uitleggen dat we 100 euro hadden ingelegd en dat dit nu op zijn 18ste nog eigenlijk 75 euro is, terwijl het ook 130 euro had kunnen zijn in een EFT met een beperkt risico, of 240 euro bij een aandelen EFT. Zelfs als er op zijn 18de een crash plaatsvind van 50% en hij verkoopt het op het meest slechte moment, dan is het nog altijd bijna dubbel zoveel waard als die spaarrekening.

Het heeft me al zeer veel moeite gekost om mijn vriendin de juiste mindzet mee te geven. Gelukkig leggen de grootouders ook in de EFT's in. Mijn schoonvader inmiddelds 74 had vroeger ook belegd en begreep de logica ervan tuurlijk volledig. Die wilde wel in een fonds inleggen, maar gelukkig is dat EFT geworden.

Net op tv op RTLZ... Had je in 1960 belegd met 100 euro dan was het nu rond de 30.000 euro waard, had je het op de spaarrekening gehouden < 5.000...

[Pannencouque]

Wozmro schreef op donderdag 24 december 2020 @ 22:32:
[...]


Grappig, deze week op de radio: in België zijn er dit jaar 93.000 pv-installaties bijgekomen, een record.
Waarvan ik er zeker een paar honderd van gekeurd heb (verplicht in België). Veel mensen bij wie ik thuis langskwam hadden hetzelfde argument: ’wat moeten we anders doen met ons spaargeld?’.

Jammer dat het dan pas in beeld komt, eigenlijk. Ik had vorige maand voor het eerst de energienota binnen waar ik een heel jaar zonnepanelen bij had zitten. Die nota viel toch zo'n 40-50 euro per maand lager uit dan voorheen. Prima rendement op je investering, lijkt me.

Bij ons volgende huis klap ik er direct nadat de dakkapellen gemonteerd zijn, ook weer zonnepanelen op. Tvt wordt wel langer met afbouw van de salderingsregeling, maar die panelen gaan zich echt wel terugverdienen.

[Pannencouque]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 09:41:
Precies de reden dat ik (als enige in mijn directe omgeving) niet spaar voor mijn kinderen.

In mijn omgeving doen ze dat vooral op een spaarrekening.
Ik zet alles direct op de rekening bij Meesman. Lekker de markt z'n werk laten doen, we zien wel wat eruit komt. Met een beetje mazzel is het tzt een flink bedrag, met een beetje pech niet. Hopelijk staan we er zelf dan financieel goed genoeg voor om ook op een andere manier te kunnen ondersteunen.

[Flexion1]

Galactic schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 11:14:
[...]


Psychologisch issue dus? Er zijn zat EFT's die meer opleveren dan de spaarrekening met een zeer beperkt risico. Zelf heb ik het al lang op gegeven om mensen in mijn omgeving om te praten hoor Ik weet niet hoe ik het later aan mijn kinderen zou moeten uitleggen dat we 100 euro hadden ingelegd en dat dit nu op zijn 18ste nog eigenlijk 75 euro is, terwijl het ook 130 euro had kunnen zijn in een EFT met een beperkt risico, of 240 euro bij een aandelen EFT. Zelfs als er op zijn 18de een crash plaatsvind van 50% en hij verkoopt het op het meest slechte moment, dan is het nog altijd bijna dubbel zoveel waard als die spaarrekening.

Het heeft me al zeer veel moeite gekost om mijn vriendin de juiste mindzet mee te geven. Gelukkig leggen de grootouders ook in de EFT's in. Mijn schoonvader inmiddelds 74 had vroeger ook belegd en begreep de logica ervan tuurlijk volledig. Die wilde wel in een fonds inleggen, maar gelukkig is dat EFT geworden.

Ik kan je voor een groot deel volgen hoor en ook ik beleg voor mijn kinderen. Maar heb ook een spaarrekening voor de kinderen. Er zit namelijk een gevaarlijke aanname in het hele verhaal dat de beurs altijd rendement oplevert. Dit klopt misschien voor lange termijn (paar 100 jaar) maar kunnen na een crash van 50 procent ook in een japan scenario terechtkomen waarin er decennia geen groei is.
Ik weet niet of dit gebeurd maar dat weet niemand. Economen hebben het ook nooit langdurig bij het rechte eind.

Dus misschien blijkt over 18 jaar wel dat een spaarrekening een veel betere investering was.
En dan wordt de uitleg van sorry pa had het in een ETF gestopt en nu is het nog maar 45 euro ipv 100 euro...

This time its different.....

[Deveon]

Tot heden hier alleen een spaarrekening maar wil vanaf komende jaar beide gaan doen. Een deel zeker en een deel met meer rendement zodat ik ze gelijk kan uitleggen hoe beleggen werkt.

[de Peer]

Flexion1 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 11:59:
[...]

This time its different.....

Deze quote wordt over het algemeen juist gebruikt omdat iedereen altijd denkt dat 'het deze keer anders is' maar in de praktijk blijkt dat keer op keer niet zo te zijn.

Ik denk dat 'Pa' met de kennis van nu/toen gewoon de beste keuze heeft gemaakt, dus een eventueel verlies is goed verdedigbaar, aangezien de kans erg klein is/lijkt.

[finsdefis]

de Peer schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 12:12:
[...]


Deze quote wordt over het algemeen juist gebruikt omdat iedereen altijd denkt dat 'het deze keer anders is' maar in de praktijk blijkt dat keer op keer niet zo te zijn.

Ik denk dat 'Pa' met de kennis van nu/toen gewoon de beste keuze heeft gemaakt, dus een eventueel verlies is goed verdedigbaar, aangezien de kans erg klein is/lijkt.

Inderdaad. En een Japan-scenario lijkt me niet ondenkbaar voor (delen van) Europa, maar een wereldwijde ETF (niet EFT of ETG oid) is per definitie breder dan dat. Je zou kunnen beargumenteren dat bij een stagnerende wereldeconomie we verder van huis zijn en dat een daling in de waarde van je ETF niet het grootste probleem zal zijn. Enige 'issue' wat ik qua onderbuik heb is dat Amerika wel zwaar aanwezig is in de meeste ETF's en dat het lastig is om betrouwbaar bijv. in China te beleggen.

Nog los van de vergelijking met een derde scenario, en dat is dat Pa het geld gebruikte om elke 3 jaar een nieuw model Audi te kopen en een nieuwe inboedel aan te schaffen in plaats van het geld te sparen/beleggen (voor de kinderen). Dus of je nou spaart en gegarandeerd je geld ziet ontwaarden of je belegt met het risico beide kanten op: het is altijd beter dan meegaan op de hedonistische tredmolen ten koste van toekomstig geluk

[ Voor 7% gewijzigd door finsdefis op 25-12-2020 12:33 ]

[oscar82]

En het eerdere punt waar ik op probeerde aan te haken was het gevaar van meerdere potjes met te weinig risico aanhouden.
Tel die risicoloze potjes altijd bij elkaar op en bepaal hoe groot groot genoeg is.

[Galactic]

finsdefis schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 12:31:
[...]


Inderdaad. En een Japan-scenario lijkt me niet ondenkbaar voor (delen van) Europa, maar een wereldwijde ETF (niet EFT of ETG oid) is per definitie breder dan dat. Je zou kunnen beargumenteren dat bij een stagnerende wereldeconomie we verder van huis zijn en dat een daling in de waarde van je ETF niet het grootste probleem zal zijn. Enige 'issue' wat ik qua onderbuik heb is dat Amerika wel zwaar aanwezig is in de meeste ETF's en dat het lastig is om betrouwbaar bijv. in China te beleggen.

Nog los van de vergelijking met een derde scenario, en dat is dat Pa het geld gebruikte om elke 3 jaar een nieuw model Audi te kopen en een nieuwe inboedel aan te schaffen in plaats van het geld te sparen/beleggen (voor de kinderen). Dus of je nou spaart en gegarandeerd je geld ziet ontwaarden of je belegt met het risico beide kanten op: het is altijd beter dan meegaan op de hedonistische tredmolen ten koste van toekomstig geluk

Als ervaren belegger kan ik je bijstaan, spreiding is zeer belangrijk, en misschien wel het allerbelangrijkste. Technologie en technologische vooruitgang zal in de toekomst meer de drive zijn achter de hogere koersen vermoed ik. Terwijl dit vroeger meer fysieke producten en productie/efficientie was. Ook het idee dat de rente nooit meer hoog zal worden, is nog niet bij iedereen doorgedrongen (maar ik heb toch sterk vermoeden wel dat het een realiteit is). Een P/E van 17 was misschien het normaal afgelopen decennia. Maar dit kan zomaar 30 of 40 worden in de verdere toekomst, en ik zeker te onderbouwen. Want P/E van 30 is nog steeds 3,33% en als je mooi spreid zou dat in een wereld bij wijze van spreken in een wereld van 0% een realistisch rendement zijn.

Maar je weet het allemaal niet he, daarom lekker zeer breed inleggen tegen lage kosten

[Santee]

Galactic schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 13:48:
[...]


Als ervaren belegger kan ik je bijstaan, spreiding is zeer belangrijk, en misschien wel het allerbelangrijkste. Technologie en technologische vooruitgang zal in de toekomst meer de drive zijn achter de hogere koersen vermoed ik. Terwijl dit vroeger meer fysieke producten en productie/efficientie was. Ook het idee dat de rente nooit meer hoog zal worden, is nog niet bij iedereen doorgedrongen (maar ik heb toch sterk vermoeden wel dat het een realiteit is). Een P/E van 17 was misschien het normaal afgelopen decennia. Maar dit kan zomaar 30 of 40 worden in de verdere toekomst, en ik zeker te onderbouwen. Want P/E van 30 is nog steeds 3,33% en als je mooi spreid zou dat in een wereld bij wijze van spreken in een wereld van 0% een realistisch rendement zijn.

Maar je weet het allemaal niet he, daarom lekker zeer breed inleggen tegen lage kosten

Waar beleg jij met lage kosten? Bij Fitvermogen zijn de kosten volgens mij het laagst, maar zitten hier nog haken en ogen aan?

[Tommie12]

Galactic schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 11:16:
[...]


Alemaal afhankelijk hoe je je leven organiseerd

- Ik heb een leasewagen met volledige dekking. Ik ben altijd gedekt behalve als ik natuurlijk dronken etc in de wagen zou rijden wat ik nooit zal doen.
- Dan neem ik wel wat op tegen 1% zoals gezegd. Maar ik ben Belg en wij hebben zoiets als maximumfactuur (ik geloof 2.000 euro per jaar).
- Huis zelf gebouwd, ik weet alles tot in het detail. Gasketel vervangen oke dat kost me dan 1K, daar moet ik geen buffer voor aanspreken.

Een gasketel voor 1000€?
Try again. De mijne was 6000€.

En er zijn nog wel wat kosten die naast de maximumfactuur vallen. Ik liet dit jaar een tandbrug zetten.... 3000€.
Een bril is ook snel 1000€.
Mijn vader had een stel hoorapparaten nodig... 3500€.

Ik gaf maar een paar voorbeelden. Denk aub. Iet dat je met 2000€ altijd onvoorziene kosten kan dekken.

[LongBowNL]

Santee schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 14:07:
[...]

Waar beleg jij met lage kosten? Bij Fitvermogen zijn de kosten volgens mij het laagst, maar zitten hier nog haken en ogen aan?

Deze is vast wel een keer langsgekomen: https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

[phantom09]

Tommie12 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 08:18:
[...]


Dan heb je nog niet veel meegemaakt....

Ik kan je toch een paar voorbeelden geven:
- autoongeval met eigen verantwoordelijkheid
- ziekenhuisrekenkng die niet direct terugbetaald wordt
- herstelling aan het huis
...
Of gewoon een paar dingen die tegelijk binnenvallen.

1. Ik heb geen auto

2. Bedoel je dat voor in Nederland of wanneer je op vakantie bent? Voor in Nederland wordt het door de verzekering vergoed, in het buitenland kan het zijn dat je voor moet schieten.

3. Heb ik gehad: Defecte cv-ketel: € 1700,- , dakreparatie € 600,- , een aantal lekke ramen met dubbelbeglazing: € 1500,-, lekker kraan € 125,-

[rube]

Tommie12 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 14:07:
[...]


Een gasketel voor 1000€?
Try again. De mijne was 6000€.

En er zijn nog wel wat kosten die naast de maximumfactuur vallen. Ik liet dit jaar een tandbrug zetten.... 3000€.
Een bril is ook snel 1000€.
Mijn vader had een stel hoorapparaten nodig... 3500€.

Ik gaf maar een paar voorbeelden. Denk aub. Iet dat je met 2000€ altijd onvoorziene kosten kan dekken.

En gas CV ketel kost normaal gesproken geen 6K, 1K kosten + 1K arbeid. Bij 6K praat je over een ander systeem.

Tandbrug: is waarschijnlijk niet geheel onverwachts. Kun je even voor sparen.

Bril is niet snel al 1K, kan vaak ook veel goedkoper (maar dat is een keuze, hier besparen wij ook niet op). Maar ook dat is niets onverwachts, dat plan je meestal redelijk. Net zoals de hoorapparaten.

Het ging niet om de uitgaven, maar hoeveel cash je moet hebben voor noodsituaties.
Als je leven / persoonlijke situatie er een beetje op in gericht is, kun je het met 2K cash van het "nood fonds" best wel redden (er van uitgaande dat je elke maand ook nog flink wat surplus hebt wat je anders zou beleggen oid).

[Galactic]

Tommie12 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 14:07:
[...]


Een gasketel voor 1000€?
Try again. De mijne was 6000€.

En er zijn nog wel wat kosten die naast de maximumfactuur vallen. Ik liet dit jaar een tandbrug zetten.... 3000€.
Een bril is ook snel 1000€.
Mijn vader had een stel hoorapparaten nodig... 3500€.

Ik gaf maar een paar voorbeelden. Denk aub. Iet dat je met 2000€ altijd onvoorziene kosten kan dekken.

Als dat de prijs is die je hebt betaald voor het vervangen van een gasketel dan ben je enorm gerold, want dat bedrag is echt veel te hoog. Net even opgezocht, mijn ketel koste 870 euro, de aansluitstukken 320 euro. Wij hebben dit geplaatst aan ongeveer 12 werkuren. De vervanging is waarchijnlijk minder werkuren. Ik bedoel met zelf gebouwd wel echt zelf gebouwd he niet laten bouwen.

Mijn bril is van de eyelove @68 euro en dat is gewoon wat een bril zou mogen kosten, zeer tevreden van en echt geen verschil met iets als de Pearl of Hans Anders. Ik heb nu geen speciale afwijking en het is vrij standaard bij mij, dat wil ik er wel even bij vermelden. Maar dan nog lijkt jou aanname van 1000 euro voor een bril me veel te hoog. Ik kan mensen met afwijking en of anders speciaals en die zijn voor 400-500 euro toch altijd geslaagd.

[de Peer]

Oftewel het bevestigt maar: het gaat om de keuzes die je maakt en hoe je je leven inricht, zoals @Galactic aangaf.

@Tommie12 leeft nogal op grote voet zoals we weten uit zijn posts in dit topic. Dat kan en is verder prima. Daar past uiteraard een grotere buffer bij om de hoge standaard te kunnen aanhouden. Wel betekent het dat zijn advies voor de meeste mensen hier niet echt representatief is, aangezien de meesten hier een wat zuinigere (Hollandse? ) instelling hebben.

[ Voor 62% gewijzigd door de Peer op 25-12-2020 15:17 ]

[Sport_Life]

Galactic schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 15:05:
[...]


Als dat de prijs is die je hebt betaald voor het vervangen van een gasketel dan ben je enorm gerold, want dat bedrag is echt veel te hoog. Net even opgezocht, mijn ketel koste 870 euro, de aansluitstukken 320 euro. Wij hebben dit geplaatst aan ongeveer 12 werkuren. De vervanging is waarchijnlijk minder werkuren. Ik bedoel met zelf gebouwd wel echt zelf gebouwd he niet laten bouwen.

Mijn bril is van de eyelove @68 euro en dat is gewoon wat een bril zou mogen kosten, zeer tevreden van en echt geen verschil met iets als de Pearl of Hans Anders. Ik heb nu geen speciale afwijking en het is vrij standaard bij mij, dat wil ik er wel even bij vermelden. Maar dan nog lijkt jou aanname van 1000 euro voor een bril me veel te hoog. Ik kan mensen met afwijking en of anders speciaals en die zijn voor 400-500 euro toch altijd geslaagd.

Mijn bril kost ook al snel 1000 euro, wil ik er fatsoenlijke glazen in hebben.
Met -8.5 (in mijn geval na een operatie) wil je het meeste dunne glas wat niet verkrijgbaar is bij de budget ketens.
En bij glazen van 800 euro wil ik ook een kwalitatief goed/stevig montuur.

Verder draag ik lenzen , die bestel ik sinds corona op internet voor de helft van de prijs van de opticien. (Zelfde merk/type).

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 25-12-2020 15:17 ]

[rube]

@Galactic als je wel een afwijkingen hebt en (/of multifocaal) en je hebt wat betere glazen (merk, extra dun, ontspiegeld), dan kost dat rond de 500 euro. Neem een wat duurder montuur (lichtgewicht titanium) van rond de 500 en je zit aan de 1000.
Dat hoeft niet, is een keuze. Maar het kan wel.

Ik heb niet zoveel moeite om 1K per 3-5(+) jaar uit aan een goede bril die ik 16 uur per dag gebruik. Een paar honderd euro per maand extra voor een luxere auto die ik niet veel gebruik vind ik dan weer zonde.

[Galactic]

Ja ik koop dan weer elk jaar een nieuwe, zeker met jonge kinderen, dat ding heeft veel te lijden

Ik vind het heerlijk plastic glazen trouwens.

[phantom09]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 09:41:
Precies de reden dat ik (als enige in mijn directe omgeving) niet spaar voor mijn kinderen.

Andere sparen een x bedrag per maand per kind op een bepaalde spaarrekening.
Dat geld is 'heilig'; daar doet men verder niets mee.
Ik heb wel geprobeerd uit te leggen dat dat geld van de eerste inleg over 18(?) jaar vrij weinig meer waard is. Maar dat was te ingewikkeld. Dus: Mooi laten doen.

Wij zorgen ervoor dat tegen de tijd dat onze kinderen mogelijk gaan studeren, ons huis afgelost is, én we een mooi stukje vermogen hebben. Dan kunnen we vanuit die situatie bijspringen waar nodig/nuttig.

Na iets meer dan 20 jaar is de waarde van je spaargeld bijna gehalveerd (rekening houdende met inflatie en VRH belasting).

[phantom09]

Pannencouque schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 11:20:
[...]
Jammer dat het dan pas in beeld komt, eigenlijk. Ik had vorige maand voor het eerst de energienota binnen waar ik een heel jaar zonnepanelen bij had zitten. Die nota viel toch zo'n 40-50 euro per maand lager uit dan voorheen. Prima rendement op je investering, lijkt me.

Bij ons volgende huis klap ik er direct nadat de dakkapellen gemonteerd zijn, ook weer zonnepanelen op. Tvt wordt wel langer met afbouw van de salderingsregeling, maar die panelen gaan zich echt wel terugverdienen.

Ik wist niks af van een salderingsregeling. Pas na een paar jaar nadat ik mijn zonnepanelen had aangeschaft kwam ik er achter dat deze regeling tot 2023 loopt en dan iets anders voor terug komt (wat toen nog niet duidelijk was wat dat zou zijn).
En toen kwam de aap uit de mauw. Vanaf 2023 wordt de vergoeding langzaam afgebouwd in stappen en in 2030 krijg je alleen de minimale vergoeding (van waarschijnlijk 7-8 cent) voor elke Kwh van je energie leverancier.... Daar heb ik die dingen niet voor gekocht!
Als ik dat wist had ik ze nooit aangeschaft !! Vanaf 2030 heb je dus zekers een negatief per opgewekte Kwh....

[de Peer]

phantom09 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 16:06:
[...]


Ik wist niks af van een salderingsregeling. Pas na een paar jaar nadat ik mijn zonnepanelen had aangeschaft kwam ik er achter dat deze regeling tot 2023 loopt en dan iets anders voor terug komt (wat toen nog niet duidelijk was wat dat zou zijn).
En toen kwam de aap uit de mauw. Vanaf 2023 wordt de vergoeding langzaam afgebouwd in stappen en in 2030 krijg je alleen de minimale vergoeding (van waarschijnlijk 7-8 cent) voor elke Kwh van je energie leverancier.... Daar heb ik die dingen niet voor gekocht!
Als ik dat wist had ik ze nooit aangeschaft !! Vanaf 2030 heb je dus zekers een negatief per opgewekte Kwh....

Wat een negativiteit zeg.
Als je nog nooit van de salderingsregeling had gehoord nadat je de investering al had gedaan, dan is dat ook gewoon je eigen schuld. Een béétje verdiepen in de materie kan geen kwaad natuurlijk. 1 x op google intypen was genoeg geweest.
En de afbouw gaat zéér langzaam tot aan 2030. Dan heb je je panelen al láng terug verdiend. En je krijgt de btw ook nog eens terug. M.a.w. zonnepanelen zijn juist nu (en al helemaal de afgelopen jaren) zeer lucreatief. Maar je moet je niet laten oplichten door cowboys met hoge tarieven. Maar nogmaals je mag best een beetje kritisch zijn bij een investering.

En negatief per opgewekte kWh?, dat is gewoon onzin natuurlijk.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 25-12-2020 16:13 ]

[Deveon]

phantom09 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 16:06:
[...]


Ik wist niks af van een salderingsregeling. Pas na een paar jaar nadat ik mijn zonnepanelen had aangeschaft kwam ik er achter dat deze regeling tot 2023 loopt en dan iets anders voor terug komt (wat toen nog niet duidelijk was wat dat zou zijn).
En toen kwam de aap uit de mauw. Vanaf 2023 wordt de vergoeding langzaam afgebouwd in stappen en in 2030 krijg je alleen de minimale vergoeding (van waarschijnlijk 7-8 cent) voor elke Kwh van je energie leverancier.... Daar heb ik die dingen niet voor gekocht!
Als ik dat wist had ik ze nooit aangeschaft !! Vanaf 2030 heb je dus zekers een negatief per opgewekte Kwh....

Mijn zonnepanelen zijn meegefinancierd in de hypotheek omdat die toch verhoogd moest worden en de energierekening is bijna hetzelfde omlaag gegaan als wat de hypotheek mij nu extra kost. Na 2023 zal het minder zijn maar ook zonder salderen zou het altijd meer opleveren dan de aflossen en rente van dat deel kost. Hetzelfde geld op je spaarrekening loop je wat mij betreft meer risico mee met de geldpersen die op het moment op volle toeren draaien.

Tegen 2030 kan je eventueel een thuisaccu overwegen voor 1 á 2k om in die 9 maanden dat je stroom opwekt bijna alles daarvan zelf te gebruiken en/of een warmtepompboiler om je overproductie om te zetten in warm water. Al is dat laatste pas echt financieel aantrekkelijk als je daarmee onder de 500 kuub gas per jaar komt.

[ Voor 5% gewijzigd door Deveon op 25-12-2020 16:30 ]

[phantom09]

Tommie12 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 14:07:
[...]


Een gasketel voor 1000€?
Try again. De mijne was 6000€.

En er zijn nog wel wat kosten die naast de maximumfactuur vallen. Ik liet dit jaar een tandbrug zetten.... 3000€.
Een bril is ook snel 1000€.
Mijn vader had een stel hoorapparaten nodig... 3500€.

Ik gaf maar een paar voorbeelden. Denk aub. Iet dat je met 2000€ altijd onvoorziene kosten kan dekken.

Is dit een warmte terugwin cv-ketel? Die kosten inderdaad rond de € 6000,-. Een normale CV-ketel zou onder de € 2000,- moeten liggen voor een doorsnee huis.

Een bril kost € 1000,-? Maak je gebruik van meer dan -10 en cylinders? Dan zou het kunnen.
Ik betaal voor mijn bril meestel onder de € 250,-. Een luxe bril voor mijn vrouw zat onder de € 500,-

Tandbrug had ik niet aangedacht, echter er valt vast wel een betalingregeling te treffen. Er zijn genoeg mensen die dit doen.

Gehoorapparaten zijn er in diverse prijsklasses. Ze kunnen inderdaad ook heel duur zijn.

[phantom09]

de Peer schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 16:11:
[...]

Wat een negativiteit zeg.
Als je nog nooit van de salderingsregeling had gehoord nadat je de investering al had gedaan, dan is dat ook gewoon je eigen schuld. Een béétje verdiepen in de materie kan geen kwaad natuurlijk. 1 x op google intypen was genoeg geweest.
En de afbouw gaat zéér langzaam tot aan 2030. Dan heb je je panelen al láng terug verdiend. En je krijgt de btw ook nog eens terug. M.a.w. zonnepanelen zijn juist nu (en al helemaal de afgelopen jaren) zeer lucreatief. Maar je moet je niet laten oplichten door cowboys met hoge tarieven. Maar nogmaals je mag best een beetje kritisch zijn bij een investering.

En negatief per opgewekte kWh?, dat is gewoon onzin natuurlijk.

Zelfs als blijf ik € 0,21 per Kwh terug kwjigen, dan nog zijn zonnepanelen niet interessant. Beleggen loont veel meer. Ik heb mijn panelen al bijna 8 jaar en heb ondanks subisidie en BTW teruggave het nog steeds niet terug verdient. Ik moet nog iets meer dan 3 jaar voordat ik het aanschafbedrag eruit heb.

Daarma begin heb ik mijn inleg weer terug.

Had ik het geld geinvesteerd in de SP500 dan had ik nu meer dan het dubbele van het bedrag dat ik ingelegd had.

Ik las dat de omvormer na circa 15-20 jaar kapot gaat en vervangen moet worden. Ik moet dan kijken of dit nog loont of niet, gezien deze zo'n € 1000,- gaat kosten.

[de Peer]

@phantom09 dan heb je gewoon een verkeerde aanschaf gedaan of geen geschikt dak. Met een tvt van 11 jaar zou ik niet geïnvesteerd hebben als ik jou was. Je kunt niet stellen dat zonnepanelen in het algemeen geen goede investering zijn, alleen omdat jij een slecht rendement hebt.

Mijn terugverdientijd is 3,5 jaar, juist dankzij de zéér gulle salderingsregeling en btw teruggave. En ik heb ze zelf gelegd. Ik lach in mijn vuistje en voel me soms bijna schuldig dat het zo veel oplevert, tegenover mensen die niet vermogend genoeg zijn om zonnepanelen aan te schaffen.
Het is een mooie risico-arme investering waarmee je je vaste lasten fors omlaag kunt brengen. Onze energierekening is nu negatief. Krijgen maandelijks 30 euro toe. En van het gas af. ideaal.

Mogelijk leveren aandelen meer op. Achteraf praten is altijd makkelijk natuurlijk (had ik maar...).
Maar spreiding is ook wat waard. Daarnaast is duurzame energie ook iets waar ik graag aan bijdraag.

[ Voor 25% gewijzigd door de Peer op 25-12-2020 17:36 ]

[Kalentum]

de Peer schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 17:11:
@phantom09 dan heb je gewoon een verkeerde aanschaf gedaan of geen geschikt dak. Met een tvt van 11 jaar zou ik niet geïnvesteerd hebben als ik jou was. Je kunt niet stellen dat zonnepanelen in het algemeen geen goede investering zijn, alleen omdat jij een slecht rendement hebt.

Mijn terugverdientijd is 3,5 jaar, juist dankzij de zéér gulle salderingsregeling en btw teruggave. En ik heb ze zelf gelegd. Ik lach in mijn vuistje en voel me soms bijna schuldig dat het zo veel oplevert, tegenover mensen die niet vermogend genoeg zijn om zonnepanelen aan te schaffen.
Het is een mooie risico-arme investering waarmee je je vaste lasten fors omlaag kunt brengen. Onze energierekening is nu negatief. Krijgen maandelijks 30 euro toe. En van het gas af. ideaal.

Mogelijk leveren aandelen meer op. Achteraf praten is altijd makkelijk natuurlijk (had ik maar...).
Maar spreiding is ook wat waard. Daarnaast is duurzame energie ook iets waar ik graag aan bijdraag.

Zonnepanelen halen je niet van het gas af, tenzij je ook een warmtepomp installeert en je isolatie op orde brengt.

Je kan zonnepanel beschouwen als een investering waarbij je dit doet (eigen situatie, ik heb zonnepanelen):
- Eenmalig 4800 euro inleggen (ex BTW, laten leggen,11 panelen, 3520 Wp , 5 Noord West / 6 Zuid Oost, SMA 3000W omvormer)
- Na 10 jaar 700 euro extra inleggen (nieuwe omvormer)
- Totale "inleg": 5.500 euro

Opbrengst per jaar: 600 euro (dat is tegen huidige 100% salderingsregeling)

Eindresultaat: na bv 25 jaar 600 euro = 15.000 euro. Dus ik heb van 5.500 euro 15.000 euro gemaakt.
https://www.berekenhet.nl...en/behaald-rendement.html invullen en dan blijkt dat zonnepanelen ongeveer 4% financieel rendement per jaar opleveren. Niet slecht, maar ook niet superlucratief.

Met de salderingsregeling afbouw zit je met je rendement onder de 4% per jaar.

In de zonnepanelenwereld (ook in de sales) wordt er veel gewerkt met 'terugverdientijd' maar eigenlijk moet je gewoon het rendement per jaar bekijken, en het zien als een investering voor 25 jaar. En dat dan vergelijken met andere beleggingen.

Voor- en nadelen:
- Milieu: de CO2 uitstoot is erg laag (alleen productie en transport van de spullen, als het eenmaal ligt er geen CO2 uitstoot)
- Je opbrengst is hoog (mei - juni) als je de energie niet nodig hebt. Je opbrengst is laag (nov-dec-jan) als je de energie wel nodig hebt.
- Het zit vast aan je huis. Dus bij verkoop moet je het meenemen (kost geld) of afschrijven (kost ook geld). Theoretisch zie je het terug in de verkoopprijs maar ja maak dat maar eens hard.
- Zelf doen: het kan, maar ik zie mezelf niet mijn dak opgaan of met hoge gelijkspanning werken. Als je het kan, vooral doen, want het stuwt je rendement omhoog als je 'inleg' alleen maar de spullen zijn
- Wederom: huis: niet elk huis is even geschikt.
- Risico: een deel van je rendement wordt bepaalt door de overheid (belastingen) en netbeheerder. Alleen je energieleverancier kan je zelf kiezen (en daarmee de verkoopprijs van je overbodige kWh). Verder: het zijn spullen en die kunnen stuk gaan, dus gedoe en eventueel extra uitgaven.

Vanuit vermogensopbouw oogpunt zou ik er niet aan beginnen. Er zijn betere investeringen. Voor ons speelde mee dat het goed is om iets te doen aan duurzaamheid. Financieel argument is bij ons secundair. Wij hebben dus ook niet 'het dak volgelegd' (= zorgen dat je er ook in de winter nog wat aan hebt, minder afhankelijk van salderingsregeling).

Ik vind het verder wel leuk allemaal en het geeft een goed gevoel als je je realiseert dat bv je wasdroger op zonne-energie heeft gedraaid of dat je meer opwekt dan je verbruikt.

[de Peer]

Kalentum schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 20:03:
[...]


Zonnepanelen halen je niet van het gas af, tenzij je ook een warmtepomp installeert en je isolatie op orde brengt.

Je kan zonnepanel beschouwen als een investering waarbij je dit doet (eigen situatie, ik heb zonnepanelen):
- Eenmalig 4800 euro inleggen (ex BTW, laten leggen,11 panelen, 3520 Wp , 5 Noord West / 6 Zuid Oost, SMA 3000W omvormer)
- Na 10 jaar 700 euro extra inleggen (nieuwe omvormer)
- Totale "inleg": 5.500 euro

Opbrengst per jaar: 600 euro (dat is tegen huidige 100% salderingsregeling)

Eindresultaat: na bv 25 jaar 600 euro = 15.000 euro. Dus ik heb van 5.500 euro 15.000 euro gemaakt.
https://www.berekenhet.nl...en/behaald-rendement.html invullen en dan blijkt dat zonnepanelen ongeveer 4% financieel rendement per jaar opleveren. Niet slecht, maar ook niet superlucratief.

Met de salderingsregeling afbouw zit je met je rendement onder de 4% per jaar.

In de zonnepanelenwereld (ook in de sales) wordt er veel gewerkt met 'terugverdientijd' maar eigenlijk moet je gewoon het rendement per jaar bekijken, en het zien als een investering voor 25 jaar. En dat dan vergelijken met andere beleggingen.

Voor- en nadelen:
- Milieu: de CO2 uitstoot is erg laag (alleen productie en transport van de spullen, als het eenmaal ligt er geen CO2 uitstoot)
- Je opbrengst is hoog (mei - juni) als je de energie niet nodig hebt. Je opbrengst is laag (nov-dec-jan) als je de energie wel nodig hebt.
- Het zit vast aan je huis. Dus bij verkoop moet je het meenemen (kost geld) of afschrijven (kost ook geld). Theoretisch zie je het terug in de verkoopprijs maar ja maak dat maar eens hard.
- Zelf doen: het kan, maar ik zie mezelf niet mijn dak opgaan of met hoge gelijkspanning werken. Als je het kan, vooral doen, want het stuwt je rendement omhoog als je 'inleg' alleen maar de spullen zijn
- Wederom: huis: niet elk huis is even geschikt.
- Risico: een deel van je rendement wordt bepaalt door de overheid (belastingen) en netbeheerder. Alleen je energieleverancier kan je zelf kiezen (en daarmee de verkoopprijs van je overbodige kWh). Verder: het zijn spullen en die kunnen stuk gaan, dus gedoe en eventueel extra uitgaven.

Vanuit vermogensopbouw oogpunt zou ik er niet aan beginnen. Er zijn betere investeringen. Voor ons speelde mee dat het goed is om iets te doen aan duurzaamheid. Financieel argument is bij ons secundair. Wij hebben dus ook niet 'het dak volgelegd' (= zorgen dat je er ook in de winter nog wat aan hebt, minder afhankelijk van salderingsregeling).

Ik vind het verder wel leuk allemaal en het geeft een goed gevoel als je je realiseert dat bv je wasdroger op zonne-energie heeft gedraaid of dat je meer opwekt dan je verbruikt.

Mooi verhaal

Bij mij zijn de getallen wel wat anders (investering 4200, opbrengst 1250 euro per jaar), waardoor het rendement veel hoger ligt en dat verandert de conclusie ook wel vind ik. Zeker omdat het een vrijwel risicoloze investering is. En je bespaart er ook nog eens een beetje VRH mee, verlaagt direct je vaste lasten en in ons geval (huis verwarmd met warmtepomp) kun je behoorlijk salderen.

[phantom09]

Kalentum schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 20:03:
[...]

Je kan zonnepanel beschouwen als een investering waarbij je dit doet (eigen situatie, ik heb zonnepanelen):
- Eenmalig 4800 euro inleggen (ex BTW, laten leggen,11 panelen, 3520 Wp , 5 Noord West / 6 Zuid Oost, SMA 3000W omvormer)
- Na 10 jaar 700 euro extra inleggen (nieuwe omvormer)
- Totale "inleg": 5.500 euro

Opbrengst per jaar: 600 euro (dat is tegen huidige 100% salderingsregeling)

Eindresultaat: na bv 25 jaar 600 euro = 15.000 euro. Dus ik heb van 5.500 euro 15.000 euro gemaakt.
https://www.berekenhet.nl...en/behaald-rendement.html invullen en dan blijkt dat zonnepanelen ongeveer 4% financieel rendement per jaar opleveren. Niet slecht, maar ook niet superlucratief.

Met de salderingsregeling afbouw zit je met je rendement onder de 4% per jaar.

Stel dat de salderlingsregeling nu al begint met afbouwen. Dan ga je van 21 cent naar 7 cent per Kwh in 2030.
Of te wel in jou geval van 600 euro per jaar naar 200 euro per jaar.
De komende 10 jaar krijg je gemiddeld 600+200=800x5= €4000 terug.
De komende 15 jaar daarna krijg je 15 x 200= €3000 terug.

Totaal krijg je dan € 7.000,- terug. En dat terwijl je € 5.500,- hebt ingelegd.
Rendement is per jaar dan circa 1% per jaar.

Stel dat we nu in 2030 zitten en je per Kwh maar 7 cent terug krijgt (even VRH, inflatie dergelijke niet meegerekend).
Jou inleg is dan € 5.500,-
Terugverdiensten is dan 25x € 200,- = € 5.000,-

Je hebt dan een negatieve winst van - €500,- !

Elke spaarder klaagt steen en been over de lage rente en hoge VRH. Bijna geen enkele zonnepaneel bezitter klaagt over het afbouwen van de salderingsregeling. Infeite is dit laatste niet anders. Sparen kost geld, straks als de saldeirngregeling alleen de minimum prijs van 7 cent per Kwh oplevert is dit ongeveer hetzelfde.

Veel succes met je panelen.

[ Voor 9% gewijzigd door phantom09 op 25-12-2020 21:09 ]

[Kalentum]

de Peer schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 20:14:
[...]


Mooi verhaal

Bij mij zijn de getallen wel wat anders (investering 4200, opbrengst 1250 euro per jaar), waardoor het rendement veel hoger ligt en dat verandert de conclusie ook wel vind ik. Zeker omdat het een vrijwel risicoloze investering is. En je bespaart er ook nog eens een beetje VRH mee, verlaagt direct je vaste lasten en in ons geval (huis verwarmd met warmtepomp) kun je behoorlijk salderen.

1250 euro is 5000 kWh per jaar. Dan moet je dus 6000 Wp hebben liggen.

Hoe gaat die salderingsregeling bij jou effect hebben? Die warmtepomp kan dan niet meer op je opbrengst in de zomer draaien, dat koop je dan in.

[de Peer]

Kalentum schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 20:28:
[...]


1250 euro is 5000 kWh per jaar. Dan moet je dus 6000 Wp hebben liggen.

Hoe gaat die salderingsregeling bij jou effect hebben? Die warmtepomp kan dan niet meer op je opbrengst in de zomer draaien, dat koop je dan in.

Ja ik heb 7800 Wp liggen maar omdat ik ook wat schaduw van een boom heb is de opbrengst 6600 kWh per jaar.

Ik heb in 2021 mijn zonnepanelen al volledig terugverdiend. Dus ja vanaf 2023 tot aan 2030 gaat het rendement langzaam een stuk omlaag. Maarja heb de boel toch al terugverdiend dus dat maakt weinig uit.

in 2030 moet er inderdaad gewoon weer stroom ingekocht worden om de warmtepomp in de winter te draaien. Maargoed dat is nog altijd goedkoper dan met gas verwarmen. En de zonnepanelen blijven geld opleveren (terugleververgoeding).

[ Voor 14% gewijzigd door de Peer op 25-12-2020 20:40 ]

[mouse86]

Vergeet ook niet dat door zonnepanelen de energie label van je huis ontzettend omhoog gaat. Daardoor is je huis vanzelf weer meer waard bij verkoop.

Ik had m'n panelen in 3 jaar eruit. Daarna winst. Maar ik heb wel alles zelf gelegd. De offertes die ik had gekregen waren ruim het driedubbele van de totale kosten die ik heb gemaakt aan de hardware (panelen, omvormer, kabels, etc).

Dus daar zit wel een belangrijk deel van de winst.

[Deveon]

phantom09 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 20:26:
[...]
Of te wel in jou geval van 600 euro per jaar naar 200 euro per jaar.

Het is niet zo dat je alles teruglevert en alles van het net haalt. Met afschaffen van de saldering zal er een grote vraag ontstaan naar slimme apparaten die hun verbruik op verzoek inzetten. Denk aan een wasmachine waar je de eindtijd opgeeft en start als de zon schijnt of wanneer de eindtijd in de buurt komt. Idem voor boilers, koelkasten en eventueel opladers via slimme stopcontact (stofzuiger, laptop, tablets, powerbank, ect). Een thuisaccu die dat allemaal voor je regelt zal met een verschil van €400 per jaar ook snel interessant worden. Vergeet niet dat de meeste in 2030 hun panelen al lang terugverdiend hebben.

Onze panelen (€1/kW) zijn zwaar overbemeten voor onze woning. Echter met een warmtepompboiler en het laden van mijn auto kan 9/12 maanden een groot deel zelf gebruiken. Die andere drie maanden ben ik puur afhankelijk van het net.

Overigens lees ik vaak dat mensen rekening houden dat op de dag na de garantie (5 of 10 jaar) de omvormer vervangen moet worden. Voor hetzelfde geld gaat die nog twee keer zo lang mee.

[pakkie73]

phantom09 is wel heel negatief over de zonnenpanelen, maar de situatie en dus ook het rendements is per huis verschillend.
We hebben hier 44 panelen (13.860 wp) op de garage laten leggen voor 9.700€ ex BTW. Hellingshoek en windrichting zijn nagenoeg ideaal zonder schaduwvorming waardoor opbrengst rond de 15.000 kWh zit.
Ook hier gasloos door een bodemwp met overal vloerverwarming dus besparing op maandlasten is met meer dan 200€/mnd enorm. Een dergelijke installatie voor relatief weinig geld (0,70€ per wp) hebben we dan ook binnen 3,5 jaar terug verdiend dus dan is het rendement al heel anders dan bij bv de installatie van Kalentum waar de kosten per wp op 1,36€ liggen.

[thamac]

Hier ook panelen, 3kWp in totaal. In ongeveer anderhalf jaar tijd een return on investment van ruim 30%, nog even te gaan dus.

Overwegingen hier waren:
a) Wat moet ik met de berg cash die ik heb liggen?
b) Maandelijkse lasten omlaag.
c) Energielabel omhoog (A en dát voor een jaren 70 woning).
d) Waardevermeerdering van de opstal.

Dé populaire overweging 'milieu' heeft niet meegespeeld.

[coldasice]

thamac schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 21:20:
Hier ook panelen, 3kWp in totaal. In ongeveer anderhalf jaar tijd een return on investment van ruim 30%, nog even te gaan dus.

Overwegingen hier waren:
a) Wat moet ik met de berg cash die ik heb liggen?
b) Maandelijkse lasten omlaag.
c) Energielabel omhoog (A en dát voor een jaren 70 woning).
d) Waardevermeerdering van de opstal.

Dé populaire overweging 'milieu' heeft niet meegespeeld.

Hier ook een dikke 3kWp, al wil ik ze niet op het dak hebben, en dus leggen we het tuinhuisje vol. Omdat het zichtwerk is komen er mooie zwarte panelen op, mocht je een platdak hebben waarbij je de panelen niet ziet kun je kiezen voor lelijke polycrystallijne panelen (bijv. https://blijmetzonnepanel...ar-jap72s09-335-sc-335wp/), die zitten op 85 euro per paneel voor 335Kwp. 10 panelen leveren dan een besparing van dik 600 euro per jaar op. Uiteraard een bedrijfje vinden die deze panelen voor je wil leggen, maar voor een dikke 2000 euro moet je een heel eind kunnen komen. Een terugverdientijd van 4 jaar is best reeel....

[OneTimer]

Leuk dat het energielabel omhoog gaat met zonnepanelen. Maar voor een normaal rijtjeshuis uit de jaren 70 is het een vertekend beeld.
Als het huis in werkelijkheid niet super goed geïsoleerd is maar wel label A of B heeft ga je er vanuit dat het huis goed geïsoleerd is als koper. Alleen door de zonnepanelen kan het label flink omhoog gehaald worden. Op een rijtjeshuis met zuiddak gaan zeg 10 panelen, niet genoeg voor een warmtepomp toch? Het is een energielabel dus aan de ene kant goed dat het meetelt maar qua energiebehoefte dat het huis nodig heeft/verbruikt is het niet helemaal waterdicht.

[Honesty]

Sport_Life schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 15:14:
[...]

Mijn bril kost ook al snel 1000 euro, wil ik er fatsoenlijke glazen in hebben.
Met -8.5 (in mijn geval na een operatie) wil je het meeste dunne glas wat niet verkrijgbaar is bij de budget ketens.
En bij glazen van 800 euro wil ik ook een kwalitatief goed/stevig montuur.

Verder draag ik lenzen , die bestel ik sinds corona op internet voor de helft van de prijs van de opticien. (Zelfde merk/type).

Geloof ik meteen, ik heb min 6 en heb ook altijd moeite om in mijn aanvullende verkering budget te blijven. Vaak is dat al 3 keer verdund maar als ik een montuur kies is dat negen van de tien keer te groot, dus moet ik een montuur met kleinere glazen kiezen. Vaak lukt het me dan net om zonder bij te betalen een bril te kopen. Ook omdat ik het zonde geld vind, ik heb al 350 budget voor de bril en bijbetalen vind ik dan zonde.
Ik heb al jaren -6 aan beide ogen en moet iedere 2 jaar weer in discussie met de opticien omdat ik een montuur wil hebben zonder bijbetaling en zonder verzekering(die smeren ze je ook vaak aan, terwijl je als je normaal met een bril doet nooit binnen 2 jaar die verzekering nodig is)

Met lenzen ben ik tot mijn 40ste extreem blij geweest, daarna begonnen de problemen van ooginfecties helaas toe te nemen, iets wat vaker hoorde bij leeftijdgenoten. Daarna altijd een bril is ook geen pretje. Het beste argument tegen laserbehandeling van mij was altijd lenzen zijn perfect, terwijl toen ik net aan lenzen begon de laserbehandeling er al was. Ik was ook een beetje bang maar voor mijn kinderen beide ook verziend spaar ik al en als ze 1 dag 18 zijn stuur ik ze al voor een laserbehandeling naar de clinic. Ik ben nu te oud voor laser en te jong voor de lensoperatie(die vaak samen met staar gedaan wordt) dus moet wachten maar zij hebben na hun 18e geen bril of lenzen meer.

Qua lenzen ben ik het helemaal met je eens, ik had eers zo'n abbo, 6 paar lezen plus vloeistof en 12 lenzen per half jaar voor een paar honderd euro, en toen eens zelf gegoogled(of destijds een andere website) en voor veel goedkoper uitgekomen.

[TechLight]

Een andere overweging; het financiele rendement van panelen is best lastig uit te rekenen. Ik werk zelf met terugverdientijd op basis van kosten en opbrengst, inclusief reductie salderen komende jaren en reductie van opbrengst over de jaren (maar voor het gemak zonder inflatie, of veranderende energieprijzen).

Je moet voor vergelijk met een alternatieve investering echter niet vergeten dat je de opbrengst van de panelen jaarlijks extra kunt investeren (en dat vergeten de meeste mensen wel!). Dat gaat dus best hard als je veel panelen hebt - ook bij overschot tegen 'marktprijzen' na afloop van het salderen.

Als je de panelen afzet tegen het alternatief sparen/beleggen van de oorspronkelijke investering met een bepaald % rendement, moet je de opbrengst van de panelen natuurlijk tegen datzelfde rendement wegzetten. Dan heb je een eerlijke vergelijking op basis van je gekozen horizon.

Als ik voor een alternatieve investering (sparen of beleggen) met een rendement van 5% reken, is mijn terugverdientijd 7 jaar - dus inclusief het renderen van de alternatieve belegging met 5%, wat niet makkelijk is met een zelfde risicoklasse. En het mooie is dat je daarna veel meer blijft verdienen door de jaarlijkse (extra) opbrengst van de panelen.

Voor een lange termijn rendement, na 25 jaar (of je gekozen horizon) kun je in die 25 jaar ook prima 2x een vervangende omvormer rekenen en dan kijken bij welk percentage je in evenwicht komt. Bij mij is dat met een rendement van net boven die 14% - dus vooral door die terugkerende jaarlijkse opbrengst. Dat haal je met een alternatief dus nooit.

Ik heb de installatie overigens niet zelf gedaan, maar wel een goede installateur gevonden die niet de hoofdprijs rekent en hele goede maar niet nodeloos dure panelen gebruikt. Dat scheelt natuurlijk wel veel (net zoals zelf doen, als je dat kunt).

[Rubbergrover1]

Maar in het geval van zo'n bril zou ik dat niet als onverwachte uitgave zien waar je je noodbuffer voor moet aanspreken. Dat is gewoon een periodieke uitgavenpost waarvoor je gewoon kunt sparen. Net als dat bijvoorbeeld een vakantie geen onverwachte uitgave is, maar iets waarvoor je gewoon tijdens het jaar kunt sparen.

[Rubbergrover1]

Over zonnepanelen, ja, je kunt vast een beter rendement halen als je je geld in beleggingen stopt. Maar met zonnepanelen heb je wel een relatief zekere en stabiele opbrengst/kostenbesparing. Hoewel het rendement waarschijnlijk lager is, kan de verhouding tussen rendement en risico juist best wel gunstig zijn. Binnen de hele investeringsportefeuille kunnen zonnepanelen die best wel een goede optie zijn.

[Sport_Life]

Nu we het zo over pv panelen/wp hebben.. heeft iemand enig idee wat de kosten zijn van een warmtepomp + 7 extra panelen?
We hebben een nieuwbouwwoning met 8 panelen (ruimte voor 15) overal vloerverwarming en dus goede isolatie, maar ik dacht altijd dat de investering niet terug verdient zou worden. Is het een kwestie van cv ketel eruit en wp erin ?

Overigens hebben we een haard , dus wp hoeft niet per se tot -10, die enkele dag in de 10 jaar stoken we dan wel.

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 25-12-2020 22:51 ]

[Rubbergrover1]

Prijs van de warmtepomp hangt sterk af van het soort systeem waar je voor kiest. Is dus niet heel simpel te zeggen.

[Tommie12]

phantom09 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 16:50:
[...]


Is dit een warmte terugwin cv-ketel? Die kosten inderdaad rond de € 6000,-. Een normale CV-ketel zou onder de € 2000,- moeten liggen voor een doorsnee huis.

Een bril kost € 1000,-? Maak je gebruik van meer dan -10 en cylinders? Dan zou het kunnen.
Ik betaal voor mijn bril meestel onder de € 250,-. Een luxe bril voor mijn vrouw zat onder de € 500,-

Tandbrug had ik niet aangedacht, echter er valt vast wel een betalingregeling te treffen. Er zijn genoeg mensen die dit doen.

Gehoorapparaten zijn er in diverse prijsklasses. Ze kunnen inderdaad ook heel duur zijn.

De ketel is een Viessmann 200 Condensatieketel met een boiler van 120l.
Ik had 3 offertes voor dezelfde ketel in België, 1keer 9000€, en twee keer 6000€.
Wel moest de oude ketel verwijderd worden, de schouw geintubeerd etc.
De ketel op zich kost sowieso 3000€, de boiler, schouw, aansluitingen, thermostaat etc was een dikke 1500€.
Afbraak en installatie waren ca 18h werk. (Volle dag met 2 personen).
Hoe dat moet voor 2000€....?

En ja, je kan voor veel dingen sparen, maar dat zijn dingen die ik dan gewoon van de spaarrekening haal en betaal als het nodig is.

De volgende onverwachte uitgave staat weer voor de deur.... ik het een raam achteraan de om onverklaarbare reden ineens gebarsten is. Vermits er geen externe oorzaak is wil de woningverzekering niet betalen in glasbraak. 1000€ kost het grapje....

[merauder]

(Extra) panelen zou ik zelf alleen nog aanschaffen mits je alle energie meteen kan verbruiken. In ons geval zou dan de oplossing een kleine oost/west setup zijn van 4 panelen, omdat anders de afgeschafte saldering het rendement teveel beperkt. Dek je in elk geval de tv, stofzuiger en droger af.

Warmtepompen wil ik pas aan op het moment dat deze toestellen door massa productie goedkoop zijn geworden.

[rube]

@Tommie12 Ik weet niet hoe/wat precies, maar het zal wel een ander type ketel zijn als dat we in NL gewend zijn, materiaal van CV ketel voor in NL is rond de 1000 euro.

[Afas]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 22:40:
Over zonnepanelen, ja, je kunt vast een beter rendement halen als je je geld in beleggingen stopt. Maar met zonnepanelen heb je wel een relatief zekere en stabiele opbrengst/kostenbesparing. Hoewel het rendement waarschijnlijk lager is, kan de verhouding tussen rendement en risico juist best wel gunstig zijn. Binnen de hele investeringsportefeuille kunnen zonnepanelen die best wel een goede optie zijn.

Ik wek veel meer op dan ik nu verbruik en heb het daarom in een aantal scenario's doorgerekend om te zien of dat uit kan. Ik ga er vanuit dat ik 1x een omvormer moet vervangen omdat Solaredge 12 jaar garantie heeft en ik reken ook met een terugval in rendement van de panelen.

Mijn berekeningen gaan uit van niet of nauwelijks salderen. Als de stroomprijs voor terugleveren 11 cent blijft is het rendement tussen de 7,5-8%, als de prijs vanaf 2022 terug zou vallen naar 8 cent blijft er 3,5% rendement over.
Op het moment dat ik een warmtepomp installeer voordat de salderingsregeling afgeschaft is, schiet het rendement omhoog. De catch22 is dat een warmtepomp in mijn situatie een veel te lange tvt heeft dus dat ik voorlopig beter af ben met een cv ketel.

[Deveon]

merauder schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 23:13:
Warmtepompen wil ik pas aan op het moment dat deze toestellen door massa productie goedkoop zijn geworden.

Waarschijnlijk heb je al een warmtepomp (droger) in huis. Het probleem in Nederland is expertise en installateurs, niet de techniek zelf.

@Sport_Life Neem eens een kijkje in Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning. Als je bereid ben om af en toe met een haard je de buffer* op peil te houden (in de winter) dan heb je daar in principe voldoende aan. Al zal ik de ketel met een waarde van een paar honderd euro waarschijnlijk gewoon laten hangen en de stekker eruit mocht je ooit je huis willen verkopen.

*Een extra buffervat kan waarschijnlijk geen kwaad..

[Rubbergrover1]

Ik ben zelf nog sterk in twijfel over de keus voor een warmtepomp die de gas CV volledig kan vervangen en een warmtepomp als aanvulling (bv warmtepompboiler of hybride). Mij spreekt het idee van volledig gasloos meer aan, omdat ik anders het idee heb toch maar een half-half oplossing te kiezen. Maar daar hangt ook een groter prijskaartje aan. Tegelijk levert de mogelijkheid om dan de gasaansluiting te kunnen opzeggen ook een extra besparing in vaste kosten van iets van 20 euro per maand op. Vanwege die extra besparing zou het budget bij aanschaf een stuk hoger kunnen zijn. Maar ik ben er nog niet uit wat de betere keus zou zijn. Daarom stel in de aanschaf dus steeds maar uit....
(Goed geïsoleerde woning met vloerverwarming, CV draait nu al op lage temperatuur.)

[Tommie12]

rube schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 23:20:
@Tommie12 Ik weet niet hoe/wat precies, maar het zal wel een ander type ketel zijn als dat we in NL gewend zijn, materiaal van CV ketel voor in NL is rond de 1000 euro.

Kan kloppen, in NL gebruiken jullie meestal de simpele doorstromers, hier onwille van kalk alvast met een aparte boiler.
En doordat je erkend en geschoold moet zijn als loodgieter is er minder concurrentie.
Ik weet zeker dat mijn ketel wat duurder is, maar die heeft dan ook het voordeel te moduleren tussen 1.9 en 19 kW. Dat heeft voordelen in het tussenseizoen.

Mijn installatie vervangen had met een goedkopere ketel misschien 1000€ goedkoper kunnen zijn in B, maar niet meer.

[ Voor 8% gewijzigd door Tommie12 op 26-12-2020 07:43 ]

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 07:42:
Mijn installatie vervangen had met een goedkopere ketel misschien 1000€ goedkoper kunnen zijn in B, maar niet meer.

Maar het gaat hier ook niet om het simpel vervangen van een ketel op leeftijd door een nieuw exemplaar, maar om een serieuze verbouwing/aanleg van een nieuwe installatie. Ik denk dat als het bij jou ook alleen zou gaan om het vervangen van een oude ketel die 'op' was, dat je dan ook geen 6k kwijt zou zijn.

[Afas]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 06:04:
Ik ben zelf nog sterk in twijfel over de keus voor een warmtepomp die de gas CV volledig kan vervangen en een warmtepomp als aanvulling (bv warmtepompboiler of hybride). Mij spreekt het idee van volledig gasloos meer aan, omdat ik anders het idee heb toch maar een half-half oplossing te kiezen. Maar daar hangt ook een groter prijskaartje aan. Tegelijk levert de mogelijkheid om dan de gasaansluiting te kunnen opzeggen ook een extra besparing in vaste kosten van iets van 20 euro per maand op. Vanwege die extra besparing zou het budget bij aanschaf een stuk hoger kunnen zijn. Maar ik ben er nog niet uit wat de betere keus zou zijn. Daarom stel in de aanschaf dus steeds maar uit....
(Goed geïsoleerde woning met vloerverwarming, CV draait nu al op lage temperatuur.)

Als je onder de 500 m3 gasgebruik per jaar kan komen met een hybride pomp, dan worden je netwerkkosten ook al lager. Ik weet niet wie je netbeheerder is, als voorbeeld enexis in 2021:
tot 500 m3 -> €11,15 per maand
500-4000 m3 -> €15,13 per maand
>4000 m3 -> € 23,08 per maand

Als je een jaar onder de grens zit, kun je via je energieleverancier een aanpassing van het vastrecht aanvragen bij de netwerkbeheerder. Dat doen de netwerkbeheerders niet automatisch want kost geld

[Verwijderd]

Vraagje over YNAB. Ik ben enthousiast gebruiker en ik zou graag mijn transacties automagisch willen laten inladen, native. Dat kan niet want er is geen NL bankkoppeling behalve via Bunq maar daar heb ik slechte ervaringen mee. Heeft er iemand ervaring met YNAB en een Amex kaart en op die manier werken? Zou dat handig zijn?

[Zr40]

Ik voer het handmatig in bij YNAB. Zoveel transacties per week doe ik nou ook weer niet.

[Verwijderd]

Zr40 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 09:01:
Ik voer het handmatig in bij YNAB. Zoveel transacties per week doe ik nou ook weer niet.

Ja dat doe ik ook maar mijn voorkeur heeft automagisisch. Vandaar mijn vraag / discussie.

[Rubbergrover1]

Afas schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 08:24:
[...]

Als je onder de 500 m3 gasgebruik per jaar kan komen met een hybride pomp, dan worden je netwerkkosten ook al lager. Ik weet niet wie je netbeheerder is, als voorbeeld enexis in 2021:
tot 500 m3 -> €11,15 per maand
500-4000 m3 -> €15,13 per maand
>4000 m3 -> € 23,08 per maand

Bedankt voor de tip, dat scheelt wel iets Goed om daar rekening mee te houden. Maar die 4 euro per maand is toch een stuk minder dan 245 per jaar.. Ik betaal aan vaste kosten voor de netbeheerder per jaar 175 en voor de leverancier 70 euro. Het zou toch fijn zijn als ik dat kon voorkomen door helemaal van gas los te zijn.

[!null]

Sport_Life schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 22:47:
Nu we het zo over pv panelen/wp hebben.. heeft iemand enig idee wat de kosten zijn van een warmtepomp + 7 extra panelen?
We hebben een nieuwbouwwoning met 8 panelen (ruimte voor 15) overal vloerverwarming en dus goede isolatie, maar ik dacht altijd dat de investering niet terug verdient zou worden. Is het een kwestie van cv ketel eruit en wp erin ?

Overigens hebben we een haard , dus wp hoeft niet per se tot -10, die enkele dag in de 10 jaar stoken we dan wel.

Wij hebben destijds obze nieuwbouwwoning omgebouwd. Maar omdat je energievraag al erg laag ligtis de investering relatief hoog, het kan wel uit door subsidies en/of zelf doen.

Maar hoeveel gas verbruik je nu, als je ook al een haard hebt? Is dat een haard op gas of hout?

Je kunt zelf al een lucht water warmtepomp uit Duitsland halen voor 2600 euro (een fatsoenlijke Panasonic 5KW), en dan nog wat leidingwerk kosten, als je het zelf doet. Vloerverwarming is al goed. De 5kw is afhankelijk van grootte huis, maar nieuwbouw en haard erbij zit dat vermoedelijk wel goed.
Als je niet te vaak/lang doucht is het kostentechnisch vaak beter om een elektrische boiler op te hangen, maar met een gezin met veel verbruik wil een boiler die door warmtepomp wordt warm gemaakt, of een losse warmtepompboiler op je ventilatie. Dit is allemaal kostenverhogend. Warmtepompboiler zit ook weer subsidie op.

Wij zaten al op 400m3 gas in nieuwbouwwoning ook door zonneboiler en andere tweaks. Je betaalde dan effectief 1 euro per m3 gas omdat je al die vaste lasten hebt.

Bij ons was het resultaat in ieder geval het efficiëntste huis wat je kan bedenken. Om tweakers niemand tegen gekomen met nog lagere stookkosten. Jaarlijkse verwarmingsvraag stond gelijk aan energieopbrengst van 1 zonnepaneel. (220kWh)

[ Voor 16% gewijzigd door !null op 26-12-2020 10:30 ]

[Afas]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:20:
[...]

Bedankt voor de tip, dat scheelt wel iets Goed om daar rekening mee te houden. Maar die 4 euro per maand is toch een stuk minder dan 245 per jaar.. Ik betaal aan vaste kosten voor de netbeheerder per jaar 175 en voor de leverancier 70 euro. Het zou toch fijn zijn als ik dat kon voorkomen door helemaal van gas los te zijn.

Het is volledig van je persoonlijke situatie afhankelijk of het uit kan. Ik wil uit meer principiële overwegingen ook graag van het gas af en mijn elektriciteit grotendeels zelf opwekken. Als ik voor mijn situatie de rekensom maak, verdien ik het niet terug omdat de besparing te beperkt is om de kosten voor een warmtepomp terug te verdienen tijdens de levensduur. Zelfs met subsidie, minder netwerkkosten en de extra opbrengsten van zonnepanelen omdat ik meer kan salderen kom ik niet in de buurt. Als ik meer gas zou verbruiken zou die som veel gunstiger uitpakken en kan het wel uit.

Daarom heb ik besloten om voor nu af te wachten, met het beperkte gasverbruik ben ik ook niet het grootste probleem voor het milieu

[Jasper]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 08:51:
Vraagje over YNAB. Ik ben enthousiast gebruiker en ik zou graag mijn transacties automagisch willen laten inladen, native. Dat kan niet want er is geen NL bankkoppeling behalve via Bunq maar daar heb ik slechte ervaringen mee. Heeft er iemand ervaring met YNAB en een Amex kaart en op die manier werken? Zou dat handig zijn?

Met deze tool kan je exports van Nederlandse banken converteren naar een YNAB csv voor import: https://ynab.danielhaitink.nl/

[Sport_Life]

!null schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:26:
[...]


Wij hebben destijds obze nieuwbouwwoning omgebouwd. Maar omdat je energievraag al erg laag ligtis de investering relatief hoog, het kan wel uit door subsidies en/of zelf doen.

Maar hoeveel gas verbruik je nu, als je ook al een haard hebt? Is dat een haard op gas of hout?

Je kunt zelf al een lucht water warmtepomp uit Duitsland halen voor 2600 euro (een fatsoenlijke Panasonic 5KW), en dan nog wat leidingwerk kosten, als je het zelf doet. Vloerverwarming is al goed. De 5kw is afhankelijk van grootte huis, maar nieuwbouw en haard erbij zit dat vermoedelijk wel goed.
Als je niet te vaak/lang doucht is het kostentechnisch vaak beter om een elektrische boiler op te hangen, maar met een gezin met veel verbruik wil een boiler die door warmtepomp wordt warm gemaakt, of een losse warmtepompboiler op je ventilatie. Dit is allemaal kostenverhogend. Warmtepompboiler zit ook weer subsidie op.

Wij zaten al op 400m3 gas in nieuwbouwwoning ook door zonneboiler en andere tweaks. Je betaalde dan effectief 1 euro per m3 gas omdat je al die vaste lasten hebt.

Bij ons was het resultaat in ieder geval het efficiëntste huis wat je kan bedenken. Om tweakers niemand tegen gekomen met nog lagere stookkosten. Jaarlijkse verwarmingsvraag stond gelijk aan energieopbrengst van 1 zonnepaneel. (220kWh)

Wij zaten in 2019 op 1216m3, in 2020 1130m3. Haard is op hout. Van die 1130m3 is 300m3 gas voor warm water gebruik.
Totale kosten gas per jaar ca 1.100 euro, waarvan 253 euro vaste kosten.
De 7 panelen leveren nagenoeg voldoende voor het electra verbruik.

Douchen doen we lang/veel (3 kinderen).

Ik zit een beetje met hetzelfde dilemma als @Rubbergrover1 : er is best veel keuze en iedere woning vraagt voor mijn gevoel weer om een specifieke oplossing. Plus ik zie ons binnen enkele jaren ook nog wel verhuizen naar een andere (nieuwbouw)woning.

[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 26-12-2020 10:52 ]

[Verwijderd]

Jasper schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:44:
[...]

Met deze tool kan je exports van Nederlandse banken converteren naar een YNAB csv voor import: https://ynab.danielhaitink.nl/

Hi!
Thanks! Die was ik in mijn zoektochten ook tegengekomen idd maar ik zou het graag native willen. Zijn er mensen die ervaringen hebben met American Express en YNAB gekoppeld aan elkaar? Dat zou dan toch perfect moeten werken lijkt me?

[Zr40]

YNAB ondersteunt van zichzelf American Express toch al? Zelfs de eerste optie die verschijnt bij 'Link Account'

[Verwijderd]

Zr40 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:58:
YNAB ondersteunt van zichzelf American Express toch al? Zelfs de eerste optie die verschijnt bij 'Link Account'

Klopt, heb jij dat ook? Wat is je ervaring hiermee? Kan geen (Nederlandse) ervaringen vinden.