Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[R.van.M]

hoevenpe schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 13:35:
[...]


Niemand weet het, wat wel zeker is dat met no-deal er over 52 dagen een harde grens door Ierland loopt en het GFA onhoudbaar zal blijken te zijn. Tegelijk zie je de standpunten in Londen verschuiven en wijst steeds meer erop dat de DUP uiteindelijk aan het kortste eind gaat trekken.

..

De harde grens is natuurlijk een heet hangijzer, maar europa heeft voldoende grenzen die niet hard bewaakt worden, vooral de gigantische grens met Rusland. Qua dat betreft hebben de leavers wel een put dat de EU hier opeens heel veel eisen stelt, die ze bijvoorbeeld niet aan Finland stellen

Ter illustratie

[ Voor 7% gewijzigd door R.van.M op 10-09-2019 14:42 ]

[Brent]

Sachs zou mooi staan op een lijstje gesanctioneerde bedrijven wegens systematische destructie van democratisch en economisch bestel.

[hoevenpe]

polthemol schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:36:
Dan krijg je binnen het VK nog eens allerlei meningen die elkaar en die rode lijnen in balans houden en je zit met een situatie zonder oplossing.

Deze optie is in maart door Barnier als alternatief aangeboden, hoe ze dat binnen het VK onderling oplossen is niet ons probleem.

[ph4ge]

R.van.M schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:41:
De harde grens is natuurlijk een heet hangijzer, maar europa heeft voldoende grenzen die niet hard bewaakt worden, vooral de gigantische grens met Rusland. Qua dat betreft hebben de leavers wel een put dat de EU hier opeens heel veel eisen stelt, die ze bijvoorbeeld niet aan Finland stellen

Ter illustratie
[Afbeelding]

Het punt ontgaat mij? Je kan en mag als Rus ook niet zomaar de EU in en vica versa, en dat geldt zeker voor goederen. Grote kans dat je gepakt wordt en de straffen zijn niet mals, al is smokkel natuurlijk nooit helemaal uit te sluiten.

[Brent]

R.van.M schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:41:
[...]


De harde grens is natuurlijk een heet hangijzer, maar europa heeft voldoende grenzen die niet hard bewaakt worden, vooral de gigantische grens met Rusland. Qua dat betreft hebben de leavers wel een put dat de EU hier opeens heel veel eisen stelt, die ze bijvoorbeeld niet aan Finland stellen

Ter illustratie
[Afbeelding]

Ik heb proefondervindelijk vast kunnen stellen dat de Pools-Russische grens er, ondanks er ongeveer ook zo uit te zien, goed bewaakt wordt. Zodra jij hier binnen honderd meter komt, kun je binnen minuten de grenswacht op je af zien komen. Het is namelijk aan de (EU) grenswacht jou terug te halen, en dat is niet altijd even makkelijk vanuit Rusland. Het gesprek met de grenswacht wees uit dat Polen in de grensregio alle nummerplaten scant, en platen die niet als in de grensregio woonachtig geregistreerd staan volgt. Kom jij bij het grenspaaltje (waar overigens een bord hangt dat je x meter afstand moet bewaren op straffe van een boete), dan zul je onderschept worden.

[DaniëlWW2]

R.van.M schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:41:
[...]


De harde grens is natuurlijk een heet hangijzer, maar europa heeft voldoende grenzen die niet hard bewaakt worden, vooral de gigantische grens met Rusland. Qua dat betreft hebben de leavers wel een put dat de EU hier opeens heel veel eisen stelt, die ze bijvoorbeeld niet aan Finland stellen

Ter illustratie
[Afbeelding]

Is dat een grensovergang met een weg?
Nee dat dacht ik al. Ik ben jaren geleden eens de grens overgegaan van Finland naar Rusland. Geloof me, dat was een grens. Slagbomen, paspoortcontrole en zeker aan de Russische kant was het zeer duidelijk in welk land je was. Weg naar Sint-Petersburg was een grote gatenkaas en er stonden genoeg tanks.

De EU eist echt geen fysieke hekken, maar elke weg over de grens hoort gewoon met een douanepost vergezeld te worden. Dat is het probleem want de Britten en de Ieren willen dat niet, maar de Britten komen niet met een alternatief. Dat alternatief is er namelijk niet.

[polthemol]

hoevenpe schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:43:
[...]


Deze optie is in maart door Barnier als alternatief aangeboden, hoe ze dat binnen het VK onderling oplossen is niet ons probleem.

Dat is wel ons probleem als we uitstel blijven geven terwijl men het binnen het VK niet wil/niet kan oplossen. Dat is precies het probleem waar we nu mee zitten zelfs.

Men is deadset op een no-deal en dat is waar men keihard naartoe beweegt (en dat is ook de enige groep die hun wil door kan voeren zonder een meerderheid). En dat is voor de rest ook mijn hele punt: we kunnen ze nog een schip met goud erbij gaan geven, dan nog is het niet goed. Er is geen deal mogelijk met de rode lijnen die het VK zichzelf heeft opgelegd en het heeft er alle schijn van dat die rode lijnen zo zijn geplaatst dat er gewoon geen deal mogelijk kan zijn.

Ook die optie die hierin staat beschreven is namelijk al enkele malen afgeschoten door het VK en zo kunnen we door blijven gaan.

Of als we het nog platter slaan: de grens tussen Ierland en Noord-Ierland is het issue, samen met het GFA. Dit wist iedereen al 3 jaar terug, dit wist ook Johnson 3 jaar geleden al, idem voor Cummings. Men heeft er echter voor gekozen om er ook 3 jaar lang niets aan te doen, behalve wat jengelen over een regeling die moet voorkomen dat men er niets mee doet.

Als er al 3 jaar lang geen enkel werkbaar/realistisch voorstel is gekomen wat acceptabel is voor het Britse parlement op alleen al dat grenspunt, op basis waarvan denk je dat met 3 maanden uitstel dat opeens wel gaat gebeuren?

[ Voor 43% gewijzigd door polthemol op 10-09-2019 14:56 ]

[servies]

polthemol schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:50:
[...]

Als er al 3 jaar lang geen enkel werkbaar/realistisch voorstel is gekomen wat acceptabel is voor het Britse parlement op alleen al dat grenspunt, op basis waarvan denk je dat met 3 maanden uitstel dat opeens wel gaat gebeuren?

Met de aapjes die nu in het Britse parlement zitten zal er inderdaad geen oplossing komen. Maar als wij (als EU) nu de knoop doorhakken, dan hebben wij het zeker gedaan in de ogen van veel Britten. Geven we ze nu nog een keer uitstel dan zagen we met een beetje mazzel de stoelpoten onder BJ en Cummings weg en komt er misschien (doordat misschien wel wat Britten wakker zijn geworden) een parlement waar wel wat mee te regelen is.
Zo niet, dan is de Brexit gewoon keihard op bijvoorbeeld 1 januari 2020... En laat ze dan ook maar zinken...

[Brent]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:49:
[...] Dat alternatief is er namelijk niet.

Rusland en Polen hebben dus een bepaalde regeling voor visa-vrij verkeer voor locals. Zier hier. Ik kan er weinig details over vinden, maar ik weet wel dat Russen naar Gdansk komen om te shoppen en Polen (die in de grensregio wonen) sigaretten in Kaliningrad kopen. Ook zijn er speciale regels voor bezit in elk geval de Poolse kant van het gebied dat officieel de grensregio is: hier kunnen niet EU-burgers geen grond of onroerend goed kopen, of iets dergelijks.

Polen is zelfs in Schengen, Ierland niet, dus het lijkt dat landen op zich best zulke bi-laterale ontheffingen kunnen hebben. Dit is daar tenminste 1 voorbeeld van.

Met andere woorden, Londen lijkt niet eens vergelijkbare regelingen in de EU te kennen, laat staan te bestuderen.

[DaniëlWW2]

Brent schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 16:25:
[...]

Rusland en Polen hebben dus een bepaalde regeling voor visa-vrij verkeer voor locals. Zier hier. Ik kan er weinig details over vinden, maar ik weet wel dat Russen naar Gdansk komen om te shoppen en Polen (die in de grensregio wonen) sigaretten in Kaliningrad kopen. Ook zijn er speciale regels voor bezit in elk geval de Poolse kant van het gebied dat officieel de grensregio is: hier kunnen niet EU-burgers geen grond of onroerend goed kopen, of iets dergelijks.

Polen is zelfs in Schengen, Ierland niet, dus het lijkt dat landen op zich best zulke bi-laterale ontheffingen kunnen hebben. Dit is daar tenminste 1 voorbeeld van.

Met andere woorden, Londen lijkt niet eens vergelijkbare regelingen in de EU te kennen, laat staan te bestuderen.

Dat is dan lokaal verkeer, maar import en export zal hier niet mee geregeld worden. Maar op zich kan dit helpen. Alleen een harde grens voor goederen en lokale inwoners zijn vrijgesteld. Zal wel wat gesmokkel opleveren, maar niet dramatisch.

[Brent]

Nee, export niet idd, maar families kunnen iig elkaar blijven zien zonder problemen. De uitzondering is alleen voor personenverkeer, geen goederen.

Het is kiezen of delen natuurlijk, je kunt uit de EU gaan en er toch ook in blijven, maarja, dat is het Britse wensdenken in een notendop In elk geval is er iets van precedent voor het soort regeling wat er nodig is.

[ Voor 43% gewijzigd door Brent op 10-09-2019 16:51 ]

[ijdod]

Weer een fraai stukje UK-spin aan EU berichtgeving: Frankrijk zou uit zijn op een extensie van 2 jaar.

https://inews.co.uk/news/...low-brexit-re-evaluation/

Volgens mij is dat meer dat *als* er een extensie komt, FR inzet op een langere. Dat is echter niet gezegd dat ze voor een extensie zijn.

[ Voor 37% gewijzigd door ijdod op 10-09-2019 16:56 ]

[R.van.M]

ph4ge schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:49:
[...]

Het punt ontgaat mij? Je kan en mag als Rus ook niet zomaar de EU in en vica versa, en dat geldt zeker voor goederen. Grote kans dat je gepakt wordt en de straffen zijn niet mals, al is smokkel natuurlijk nooit helemaal uit te sluiten.

Mijn punt is dat ze dus ook een grens tussen IE en N-IE kunnen maken met camera bewaking etc. Het hoeft dus geen hek te worden. Dat is toch wat ze in eerste instantie wouden maar afgewezen was door de EU

[Meekoh]

R.van.M schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 18:03:
[...]


Mijn punt is dat ze dus ook een grens tussen IE en N-IE kunnen maken met camera bewaking etc. Het hoeft dus geen hek te worden. Dat is toch wat ze in eerste instantie wouden maar afgewezen was door de EU

Het probleem is niet zozeer personen vervoer of het feit dat er wel of geen hek staat, maar vracht over wegen.
Je gaat toch niet offroad met een truck+trailer om grensposten te ontwijken
Ook aan die grenzen wordt vracht niet "met camera's in de gaten gehouden", maar gewoon gecontroleerd bij een grenspost.
Zelfs op de huidige grens tussen bijv. Spanje en Gibraltar vinden checks plaats van Trucks (steekproef)

Het is echt niet zo dat langs de meeste grenzen een groot hek staat,

[ Voor 4% gewijzigd door Meekoh op 10-09-2019 18:12 ]

[Plasma_Wolf]

Camerabewaking langs de Ierse grens is al te veel. Alles wat een open grens 1% minder open maakt is in strijd met de GFA. Daar komt bij dat camera's zullen worden gesaboteerd als ze worden geplaatst. De wens van de republikeinen in NI om zonder enige obstructie naar Ierland te kunnen is sterk genoeg om in actie te komen als er zoiets simpels als een camera komt.

En de problemen van vroeger zitten nog heel dicht onder het oppervlak.

[Alex)]

Naast de Noord-Ierse backstop zijn er nog wel wat meer hete hangijzers. Ian Blackford (van de SNP) liet gisteren al heel duidelijk weten dat zij vol gaan inzetten op Schotse onafhankelijkheid bij de volgende verkiezingen, en ook in Wales begint het thema onafhankelijkheid inmiddels te leven. Er zijn daar de afgelopen tijd meerdere rallies geweest en politici speculeren openlijk over hun toekomst 'na Brexit'.

[Nox]

Bij een no-deal brexit verwacht ik ook dat de Noord-Ieren in no-time onafhankelijkheid willen afroepen. De Schotten willen dat dan ook blijkbaar en dan heb je toch wel een complete chaos. Hopelijk zijn er in de tussentijd wel verkiezingen voor de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen en kiezen ze eieren voor hun geld om een herstelpunt te doen naar voor het referendum

[Brent]

Plasma_Wolf schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 19:02:
Camerabewaking langs de Ierse grens is al te veel. Alles wat een open grens 1% minder open maakt is in strijd met de GFA. Daar komt bij dat camera's zullen worden gesaboteerd als ze worden geplaatst. De wens van de republikeinen in NI om zonder enige obstructie naar Ierland te kunnen is sterk genoeg om in actie te komen als er zoiets simpels als een camera komt.

Mits er vrij verkeer van personen (Ieren) blijft, en de cameras slechts dienen ter controle, dan zou de grens er niet minder open van worden.

Goederen, dat is een ander verhaal.

[Plasma_Wolf]

Camerabewaking is voor de Noord-Ieren te veel. Wat de exacte definitie van een open grens is, maakt dan niet neer uit. Voor de Noord-Ieren is camerabewaking niet open genoeg meer.

[hoevenpe]

Wat merken de Tweakers die in het VK wonen van de GetReady campagne van 100 miljoen pond? Naast de brakke website lijkt er voor dat grote bedrag nog weinig te gebeuren nu de verkiezingen niet door gaan...

Als ik er al iets over lees is het een parodie:

[SkiFan]

Tsja, Brexit dividend...

[Meekoh]

Plasma_Wolf schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 19:02:
Camerabewaking langs de Ierse grens is al te veel. Alles wat een open grens 1% minder open maakt is in strijd met de GFA. Daar komt bij dat camera's zullen worden gesaboteerd als ze worden geplaatst. De wens van de republikeinen in NI om zonder enige obstructie naar Ierland te kunnen is sterk genoeg om in actie te komen als er zoiets simpels als een camera komt.

En de problemen van vroeger zitten nog heel dicht onder het oppervlak.

Ik wil niet heel lullig zijn, maar camera's hangen er nu ook al.

Niet bij alle kleine weggetjes natuurlijk, maar bij de grote snelwegen wel.

[ Voor 4% gewijzigd door Meekoh op 11-09-2019 10:02 ]

[Player1S]

Zou ik er heel erg ver naast zitten als ik stel dat we straks, als de Brexit daadwerkelijk daar is, de Britten opeens hun EU subsidies zien stoppen, import duurder word, minder export hebben en nog steeds die stroom illegalen en dat ze dan roepen "wacht even, dit wouden we niet. We wouden alleen die illegalen hier weg!"

[polthemol]

https://www.theguardian.c...ction-non-aggression-pact

all you bastards unite Wat te vrezen was al, samenwerking tussen alle hardcore brexiteers

[R.van.M]

Player1S schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:13:
Zou ik er heel erg ver naast zitten als ik stel dat we straks, als de Brexit daadwerkelijk daar is, de Britten opeens hun EU subsidies zien stoppen, import duurder word, minder export hebben en nog steeds die stroom illegalen en dat ze dan roepen "wacht even, dit wouden we niet. We wouden alleen die illegalen hier weg!"

Ja, dan zit je er redelijk ver naast. De Britten zijn een van de grootste netto betalers aan de EU, dus puur kijkend naar uitgaven/inkomsten saldo houden ze jaarlijks geld over aan het niet meedoen..

Export wordt in theorie goedkoper, omdat het pond een flinke knauw zal krijgen. Import duurder zal vooral afhangen van het soort handelsverdrag wat uiteindelijk gesloten wordt, dus daar kun je nog vrij weinig over zeggen.

En ja, illegalen blijven illegaal dus daar zal weinig aan veranderen. Wat wel flink zal afnemen zijn de buitenlandse arbeidskrachten die nu in UK werken, zoals poolse, bulgaarse etc werknemers. De vraag is echter of de gemiddelde UK persoon deze banen wil en kan overnemen.

Wat ook grote impact zal hebben, vooral bij een harde brexit is dat ze uit alle verdragen vallen. Ze zullen hier allemaal eigen wetgeving voor moeten opstellen. Echter het is niet zo snel gedaan als men denkt aangezien we hier over een enorme hoeveelheid kleine wetten en verdragen praten. De vraag is wat men doet in de tussentijd.

[ Voor 12% gewijzigd door R.van.M op 11-09-2019 10:58 ]

[polthemol]

R.van.M schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:53:
[...]


Ja, dan zit je er redelijk ver naast. De Britten zijn een van de grootste netto betalers aan de EU, dus puur kijkend naar uitgaven/inkomsten saldo houden ze jaarlijks geld over aan het niet meedoen..

Export wordt in theorie goedkoper, omdat het pond een flinke knauw zal krijgen. Import duurder zal vooral afhangen van het soort handelsverdrag wat uiteindelijk gesloten wordt, dus daar kun je nog vrij weinig over zeggen.

export hoeft niet goedkoper te worden, dat is volledig afhankel;ijk van onder welke voorwaarden die export gaat gebeuren. Als het via de WTO-regels moet, heb je een royale kans dat de export van veel zaken zelfs heel erg veel duurder gaat worden. Bepaalde onderdelen voor auto's bv. passeren momenteel een 3 of 4 keer de grens in het VK, die zijn straks dus niet meer betaalbaar.

Wat we ook niet moeten vergeten is dat het VK veel grondstoffen zelf niet heeft, diue zullen aangekocht moeten worden met een zwakke pond. Dit is dus niet met een China te vergelijken bv, die wel heel veel grondstoffen zelf produceren (en natuurlijk ook een enorme eigen afzetmarkt hebben binnen hun eigen grenzen).

[Bundin]

polthemol schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:52:
https://www.theguardian.c...ction-non-aggression-pact

all you bastards unite Wat te vrezen was al, samenwerking tussen alle hardcore brexiteers

Was weken geleden al aangekondigd, als iemand in Westminster hier verbaasd over is, dan hebben ze echt niet opgelet.

[hoevenpe]

De poep raakt nu echt de ventilator...

All 3 judges in Scotland’s Highest court of appeal rule #Prorogation #unlawful! #Cherrycase succeeds

— Joanna Cherry KC (@joannaccherry) 11 september 2019

Gaat het parlement weer open?

[ Voor 14% gewijzigd door hoevenpe op 11-09-2019 11:14 ]

[Player1S]

R.van.M schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:53:
[...]


Ja, dan zit je er redelijk ver naast. De Britten zijn een van de grootste netto betalers aan de EU, dus puur kijkend naar uitgaven/inkomsten saldo houden ze jaarlijks geld over aan het niet meedoen..

Dat ze netto betaler zijn betekend niet dat ze geen cent aan subsidies krijgen. En de vraag is of de regering het direct of uberhaubt overneemt.

[Hmtsjmftsch]

hoevenpe schreef op woensdag 11 september 2019 @ 11:10:
De poep raakt nu echt de ventilator...
[Embed]
Gaat het parlement weer open?

Volgens the Guardian gaat de overheid in beroep. Daarnaast heeft het Engelse high court vorige week in het voordeel van BoJo geoordeeld. Het supreme court heeft nu een emergency hearing georganiseerd op 17 september om de Schotse uitspraak, samen met de Engelse en een lopende zaak in Noord-Ierland te bekijken. Wordt vervolgt.
Artikel the Guardian: https://www.theguardian.c...sons-prorogation-unlawful

Edit: haalde wat courts door elkaar

[ Voor 15% gewijzigd door Hmtsjmftsch op 11-09-2019 12:48 ]

[Virtuozzo]

R.van.M schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:53:
[...]


Ja, dan zit je er redelijk ver naast. De Britten zijn een van de grootste netto betalers aan de EU, dus puur kijkend naar uitgaven/inkomsten saldo houden ze jaarlijks geld over aan het niet meedoen..

Export wordt in theorie goedkoper, omdat het pond een flinke knauw zal krijgen. Import duurder zal vooral afhangen van het soort handelsverdrag wat uiteindelijk gesloten wordt, dus daar kun je nog vrij weinig over zeggen.

En ja, illegalen blijven illegaal dus daar zal weinig aan veranderen. Wat wel flink zal afnemen zijn de buitenlandse arbeidskrachten die nu in UK werken, zoals poolse, bulgaarse etc werknemers. De vraag is echter of de gemiddelde UK persoon deze banen wil en kan overnemen.

Wat ook grote impact zal hebben, vooral bij een harde brexit is dat ze uit alle verdragen vallen. Ze zullen hier allemaal eigen wetgeving voor moeten opstellen. Echter het is niet zo snel gedaan als men denkt aangezien we hier over een enorme hoeveelheid kleine wetten en verdragen praten. De vraag is wat men doet in de tussentijd.

Je berichten beginnen eigenaardig te worden. Dit leest als de pennenstreken van Maesen

[Kheos]

R.van.M schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:53:
[...]
Export wordt in theorie goedkoper, omdat het pond een flinke knauw zal krijgen.

euhm maar wat dan met export naar de EU waar nu dus geen importtaksen op moeten betaald worden aan de EU en straks wel? wordt export dan ook niet gewoon duurder? Iemand moet die rekening toch betalen?

[Plasma_Wolf]

R.van.M schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:53:
[...]Export wordt in theorie goedkoper, omdat het pond een flinke knauw zal krijgen. Import duurder zal vooral afhangen van het soort handelsverdrag wat uiteindelijk gesloten wordt, dus daar kun je nog vrij weinig over zeggen.

Je kunt niet verder van de waarheid zitten:

No-deal Brexit
(WTO export tariffs):
Beef 84%
Cheese 57%
Wheat 53%
Butter 48%
Lamb 48%
Pork 30%
Potatoes 11.5%
Cars 10%
Fish 9.6%

EU membership
(Single Market export tariffs):
Beef 0%
Cheese 0%
Wheat 0%
Butter 0%
Lamb 0%
Pork 0%
Potatoes 0%
Cars 0%
Fish 0%

Spot the problem.

— James Melville 🚜 (@JamesMelville) 11 september 2019

polthemol schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:52:
https://www.theguardian.c...ction-non-aggression-pact

all you bastards unite Wat te vrezen was al, samenwerking tussen alle hardcore brexiteers

En dit kan zo 100 zetels meer voor de Tories betekenen.

[ Voor 30% gewijzigd door Plasma_Wolf op 11-09-2019 12:18 ]

[hoevenpe]

Plasma_Wolf schreef op woensdag 11 september 2019 @ 12:01:
En dit kan zo 100 zetels meer voor de Tories betekenen.

Alleen bij een 'clean break' Brexit...

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 11 september 2019 @ 12:36:
[...]

Alleen bij een 'clean break' Brexit...

Nee, hefboom. Boris zegt nee, maar het idee laat moderates weer bang worden en toch in de armen van Boris kruipen.

[Philpend]

De volgende verkiezingsuitslag voorspellen is behoorlijk ingewikkeld. Als je kijkt naar de verschillende polls heeft boris overal een voorsprong op labour, maar hoe groot die is en of die voorsprong groot genoeg is voor een conservatieve meerderheid in het parlement is maar de vraag:
https://www.theguardian.c...the-polls-but-by-how-much

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op woensdag 11 september 2019 @ 12:47:
Boris zegt nee, maar het idee laat moderates weer bang worden en toch in de armen van Boris kruipen.

Moderates die van plan waren om Brexit Party te stemmen of moderates die naar de Lib Dems dreigen over te stappen?

[Plasma_Wolf]

Ik denk niet dat er moderates zijn die naar de Brexit Party gaan

Ik denk juist dat moderates harder weg zullen gaan van de Tories, als ze zien dat de Tories actief gaan samenwerken met Farage. De huidige koers van Johnson is al die van de Brexit Party, maar met een samenwerking wordt het wel heel erg in het zicht gelegd.

@Philpend deze website zou kunnen helpen met voorspellingen: https://flavible.com/politics/home

[Virtuozzo]

Plasma_Wolf schreef op woensdag 11 september 2019 @ 12:54:
Ik denk niet dat er moderates zijn die naar de Brexit Party gaan

Ik denk juist dat moderates harder weg zullen gaan van de Tories, als ze zien dat de Tories actief gaan samenwerken met Farage. De huidige koers van Johnson is al die van de Brexit Party, maar met een samenwerking wordt het wel heel erg in het zicht gelegd.

@Philpend deze website zou kunnen helpen met voorspellingen: https://flavible.com/politics/home

Dat is precies waarom nu gedaan wordt alsof er een verbinding komt, BJ heeft die trouwens afgewezen - maar intern conditioneel. Farage snapt dat, die doet enkel waar hij voor betaald wordt.

[Philpend]

Citaat uit het artikel dat ik hierboven linkte:
“On Monday, Jason Stein, an aide to Amber Rudd, a former cabinet minister, said private polling done on behalf of Downing Street and revealed to special advisers had suggested the Conservatives would end up with 295 to 300 seats, well short of the 326 required for a majority.”

Een eigen poll van de overheid suggereert dat de conservatieven wel eens niet de meerderheid zouden kunnen behalen. Toch benieuwd welke poll Boris gebruikt om zijn strategie te bepalen.

[Virtuozzo]

Cummings ...

[hoevenpe]

Philpend schreef op woensdag 11 september 2019 @ 13:02:
Een eigen poll van de overheid suggereert dat de conservatieven wel eens niet de meerderheid zouden kunnen behalen. Toch benieuwd welke poll Boris gebruikt om zijn strategie te bepalen.

Let op: deze poll werd 'gelekt' vlak voor de stemming over nieuwe verkiezingen, dit was waarschijnlijk om Labour te verleiden voor te stemmen...

[Philpend]

Amber Rudd is bepaald geen vriendinnetje van Boris na haar aftreden als minister omdat Boris absoluut geen werk maakt van een deal met de EU. Denk niet dat zij heel erg voor verkiezingen op dit moment is, zij wil absoluut een deal. Wellicht was het een lek om andere conservatieven te bewegen tegen verkiezingen te stemmen?

[ Voor 16% gewijzigd door Philpend op 11-09-2019 13:20 ]

[Bonsaiboom]

R.van.M schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:53:
[...]


Ja, dan zit je er redelijk ver naast. De Britten zijn een van de grootste netto betalers aan de EU, dus puur kijkend naar uitgaven/inkomsten saldo houden ze jaarlijks geld over aan het niet meedoen..

Export wordt in theorie goedkoper, omdat het pond een flinke knauw zal krijgen. Import duurder zal vooral afhangen van het soort handelsverdrag wat uiteindelijk gesloten wordt, dus daar kun je nog vrij weinig over zeggen.

En ja, illegalen blijven illegaal dus daar zal weinig aan veranderen. Wat wel flink zal afnemen zijn de buitenlandse arbeidskrachten die nu in UK werken, zoals poolse, bulgaarse etc werknemers. De vraag is echter of de gemiddelde UK persoon deze banen wil en kan overnemen.

Wat ook grote impact zal hebben, vooral bij een harde brexit is dat ze uit alle verdragen vallen. Ze zullen hier allemaal eigen wetgeving voor moeten opstellen. Echter het is niet zo snel gedaan als men denkt aangezien we hier over een enorme hoeveelheid kleine wetten en verdragen praten. De vraag is wat men doet in de tussentijd.

Hebben anderen ook al op ingehaakt, maar dat je netto betaler bent wil niet zeggen dat je nadat je eruit stapt zelf beter af bent. Dat gaat uit van het zero sum denken dat hier niet speelt.

Het VK zal zelf vele zaken moeten gaan optuigen en inregelen die nu voor ze geregeld zijn, en hun kosten per inwoner om die zaken te regelen gaan dus omhoog.

Als ik uit het Nederlands belastingstelsel zou kunnen stappen, maar ik zou zelf alle overheidstaken moeten regelen die nu geregeld zijn, zoals wegen, rechterlijk systeem e.d., zou ik vele vele malen meer kwijt zijn dan mijn huidige netto contributie

[ToolkiT]

polthemol schreef op woensdag 11 september 2019 @ 10:52:
https://www.theguardian.c...ction-non-aggression-pact

all you bastards unite Wat te vrezen was al, samenwerking tussen alle hardcore brexiteers

dit is ook ironish:

https://twitter.com/TelePolitics/status/1171721616344178689
https://www.newstatesman....hinks-icarus-flew-freedom
Iemand kende het Icarus verhaal blijkbaar niet helemaal goed.. wat natuurlijk tot mooie social media reacties leidde..

en nu ineens...
https://www.telegraph.co....an-see-us-fly-eu-freedom/

[ Voor 3% gewijzigd door ToolkiT op 11-09-2019 17:20 ]

[loekf2]

Totale chaos daar, rechter in Schotland oordeel dat het parlement 5 weken naar huis sturen om "een nieuwe begroting te maken" (??) ff geen gezeur te hebben illegaal is:

https://www.theguardian.c...sons-prorogation-unlawful

Op naar het Supreme Court....

[ Voor 5% gewijzigd door loekf2 op 11-09-2019 18:44 ]

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op woensdag 11 september 2019 @ 11:55:
Dit leest als de pennenstreken van Maesen

offtopic:
Please elaborate? Zelfs na diepgravende (> 5 min ) research kom ik niet tot een aha.

[polthemol]

mekkieboek schreef op woensdag 11 september 2019 @ 19:04:
[...]

offtopic:
Please elaborate? Zelfs na diepgravende (> 5 min ) research kom ik niet tot een aha.

de infamous Nederlandse belastingadviseur, in dienst bij de ERG / Johnson/Cummings zijn netwerk. De man rekt nogal aan de begrippen om het te laten lijken dat een grens goed is voor de Britse economie en zou de oplossing zijn het grensissue bij Noord-Ierland.

Jouw verhaal toont wel wat overeenkomsten met die man zijn redenering.

(oh ja, de kranten vergeten het meestel te vermelden: hij zit ook in de raad van toezicht van een bedrijf wat software maakt voor frictieloze grenzen )

(oh ja en de man is een immense clown die wat staat te liegen in allerlei kranten om een prdansje op te voeren. Hij heeft alleen maar eigen belang met zijn bedrijfje en heeft dus baat bij een brexit. Hoe meer grenzen er zijn op de wereld, hoe meer business opportunities voor zijn toko).

[mekkieboek]

polthemol schreef op woensdag 11 september 2019 @ 19:14:
Jouw verhaal toont wel wat overeenkomsten met die man zijn redenering.

offtopic:
Ho ho, hold your horses, scroll ff terug, het was niet mijn verhaal, i'm just a by stander

[polthemol]

mekkieboek schreef op woensdag 11 september 2019 @ 19:29:
[...]

offtopic:
Ho ho, hold your horses, scroll ff terug, het was niet mijn verhaal, i'm just a by stander

brexit! alles en iedereen mag/moet onder de bus worden gesmeten >) HOPPA! daar ga je (my bad )

[mekkieboek]

Order! The honourable polthemol will behave lest him being removed from the forum.

[Virtuozzo]

polthemol schreef op woensdag 11 september 2019 @ 19:14:
[...]

de infamous Nederlandse belastingadviseur, in dienst bij de ERG / Johnson/Cummings zijn netwerk. De man rekt nogal aan de begrippen om het te laten lijken dat een grens goed is voor de Britse economie en zou de oplossing zijn het grensissue bij Noord-Ierland.

Jouw verhaal toont wel wat overeenkomsten met die man zijn redenering.

(oh ja, de kranten vergeten het meestel te vermelden: hij zit ook in de raad van toezicht van een bedrijf wat software maakt voor frictieloze grenzen )

(oh ja en de man is een immense clown die wat staat te liegen in allerlei kranten om een prdansje op te voeren. Hij heeft alleen maar eigen belang met zijn bedrijfje en heeft dus baat bij een brexit. Hoe meer grenzen er zijn op de wereld, hoe meer business opportunities voor zijn toko).

Nog erger, in het bancair circuit (informatievoorziening MKB et alii) staat zijn script centraal. Saillant misleidend, en zo nemen veel sectorale publicaties, blogs, magazines e.d. subversief materiaal over.

Waarom? De drie grote banken boeren goed bij Brexit. De SVP's van de ING bijvoorbeeld zijn lyrisch over het potentieel van Nederland als front van Angelsaksische herordening fiscale en financiële stelsels door Europa heen. Netwerkverbindingen.

Daar zou wel eens "order" geroepen mogen worden door de Overheid. Maar goed, dat is weer een heikel punt, vanuit politiek perspectief blijft die een marginale rol spelen in voorbereidingen en informatievoorziening. Het is nog steeds grotendeels aan MKB Nederland te danken (onder de paraplu van VNO uitreikend, bij wijze van uitzondering) dat de praktische voorbereidingen uitermate gedegen zijn.

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op woensdag 11 september 2019 @ 20:55:
Nog erger, in het bancair circuit (informatievoorziening MKB et alii) staat zijn script centraal.

offtopic:
Bizar dat die Maesen niet voorkomt op de eerste twee pagina's van google of van duckduckgo.
Althans, niet op de pagina's die google aan _mij_ voorschotelt

[polthemol]

mekkieboek schreef op woensdag 11 september 2019 @ 21:13:
[...]

offtopic:
Bizar dat die Maesen niet voorkomt op de eerste twee pagina's van google of van duckduckgo.
Althans, niet op de pagina's die google aan _mij_ voorschotelt

https://www.ad.nl/politie...is-heel-ernstig~a6a2b698/
Mae-ss-en, met dubbel s ;-)

en bij de hele tekst moet je in je achterhoofd houden dat de beste pipo zijn eigen product aan het promoten is daar en het dus niet inhoudelijk over het douanewezen heeft of oplossingen, maar over zijn oplossing van zijn bedrijf waar hij geld aan verdient.

Te checken via zijn linkedin voor de rest

[ Voor 25% gewijzigd door polthemol op 11-09-2019 21:27 . Reden: aanvulling ]

[Virtuozzo]

mekkieboek schreef op woensdag 11 september 2019 @ 21:13:
[...]

Bizar dat die Maesen niet voorkomt op de eerste twee pagina's van google of van duckduckgo.
Althans, niet op de pagina's die google aan _mij_ voorschotelt

Ik zou er blij om zijn. Kom dagelijks die drama's tegen. Zowel in publicaties als lobby als verhalen van - bijvoorbeeld - ondernemers.

Oprecht, er is in de aanwezige sporen van verwarring en misinformatie in Nederlandse informatiestromen inzake Brexit weinig anders subversief te vinden wat geen oorsprong heeft bij wat hier de Nederlandse ERG verkoper genoemd wordt (behalve dan VNO-NCW, daar worden de scripts gedeeld, al begint men zich achter enige oren te krabben nu de grote man daar ruimte voor laat omdat hij bezig is met rondgang onderwijssector om kwaliteit van onderwijs te verlagen).

Het probleem daarmee is dat het merendeel daarvan via netwerken gaat. Voorbeeld, de Rabobank organiseert sectoraal en regionaal informatiebriefings en bijeenkomsten voor ondernemers. Bedrijven gaan daar op af en internaliseren de informatie die ze daar krijgen. Cijfermatige informatie is een ding, presentatie, beeld en smaak / teneur een tweede. Zo is er bijvoorbeeld een tijd lang flink momentum gegroeid voor politieke lobby van daar uit om te breken met EU26 en mini deals met het VK mogelijk te maken. Omdat smaak en teneur van de informatievoorziening een doembeeld deed schetsen van afnemend concurrerend vermogen Nederlandse bedrijven vanwege irreële douane complicaties (versus magische alternatieven, zoals voorgesteld op de bijeenkomsten) en het zo goedkoop worden van het VK voor prijs van arbeid, productie en diensten dat Nederland geen tegenwicht zou kunnen of moeten bieden.

[Basekid]

Virtuozzo schreef op woensdag 11 september 2019 @ 21:22:
[...]


Ik zou er blij om zijn. Kom dagelijks die drama's tegen. Zowel in publicaties als lobby als verhalen van - bijvoorbeeld - ondernemers.

Oprecht, er is in de aanwezige sporen van verwarring en misinformatie in Nederlandse informatiestromen inzake Brexit weinig anders subversief te vinden wat geen oorsprong heeft bij wat hier de Nederlandse ERG verkoper genoemd wordt (behalve dan VNO-NCW, daar worden de scripts gedeeld, al begint men zich achter enige oren te krabben nu de grote man daar ruimte voor laat omdat hij bezig is met rondgang onderwijssector om kwaliteit van onderwijs te verlagen).

Het probleem daarmee is dat het merendeel daarvan via netwerken gaat. Voorbeeld, de Rabobank organiseert sectoraal en regionaal informatiebriefings en bijeenkomsten voor ondernemers. Bedrijven gaan daar op af en internaliseren de informatie die ze daar krijgen. Cijfermatige informatie is een ding, presentatie, beeld en smaak / teneur een tweede. Zo is er bijvoorbeeld een tijd lang flink momentum gegroeid voor politieke lobby van daar uit om te breken met EU26 en mini deals met het VK mogelijk te maken. Omdat smaak en teneur van de informatievoorziening een doembeeld deed schetsen van afnemend concurrerend vermogen Nederlandse bedrijven vanwege irreële douane complicaties (versus magische alternatieven, zoals voorgesteld op de bijeenkomsten) en het zo goedkoop worden van het VK voor prijs van arbeid, productie en diensten dat Nederland geen tegenwicht zou kunnen of moeten bieden.

Laat maar weer mooi zien dat bedrijven en veel personen vooral voor hun eigen winst gaan, en geen bal geven om de samenleving/cohesie/etc.

ot: helaas heeft mijn universiteit ook last van de bewegingen in de onderwijswereld... rottige situatie.

[Virtuozzo]

Basekid schreef op woensdag 11 september 2019 @ 21:38:
[...]


Laat maar weer mooi zien dat bedrijven en veel personen vooral voor hun eigen winst gaan, en geen bal geven om de samenleving/cohesie/etc.

ot: helaas heeft mijn universiteit ook last van de bewegingen in de onderwijswereld... rottige situatie.

Tja, mensen. Verklaarbaar, vaak begrijpelijk, maar het wordt tijd dat we eens een groot post mortem doen van onze jaren 80 frames. Maar goed.

Wat onderwijs aangaat, dat is een heel topic op zich, samen met wetenschap. Er zijn daar flink wat lessen te halen uit de ontwikkelingen in het VK - heel serieus, de ontwikkelingen én initiatieven in Nederland zijn een op een naar voorbeeld van of analoog aan VK. De agendering daarvan is pijnlijk om te zien.

Als ik dan zie hoe groot de invloed van termijn effecten daarvan is op de voedingsbodems van politiek gedrag, politieke en sociaal-economische polarisatie? In het VK werd het Brexit. Het was al een schizofreen land geworden, van glazen plafonds, onderlinge machtspelletjes overal, structurele armoederisico's ongeacht opbouw, pijnlijk.

Om maar iets te noemen, er is geen analyse van verschuivingen naar ontstaan van voedingsbodems waar onderwijs geen meetbare rol in heeft gespeeld. Het beta versus alpha verhaal daar, gedragen door dezelfde soort lobby, met dezelfde verbindingen, met dezelfde bestuurlijke methodiek - hoe slim is het om dat hier te herhalen. Maar goed.


Edit.

Meanwhile, puntje van aandacht. Mooi voorbeeld van subtiele maar effectieve beïnvloeding waar media makkelijk aan voorbij gaan. Je moet iets vrijgeven? Pas het frame aan en zet een stukje redacted in zodat de subtiliteit niet opvalt. En dus effect bereikt.

What did the version I had say? BASE SCENARIO Now what does the new one say? HMG Reasonable Worst Case Planning Assumptions

[ Voor 18% gewijzigd door Virtuozzo op 11-09-2019 22:03 ]

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op woensdag 11 september 2019 @ 21:46:
Mooi voorbeeld van subtiele maar effectieve beïnvloeding waar media makkelijk aan voorbij gaan. Je moet iets vrijgeven? Pas het frame aan en zet een stukje redacted in zodat de subtiliteit niet opvalt. En dus effect bereikt.

Dat valt wel mee, de Guardian had het snel door. Dit staat prominent in hun liveblog:

What's different about the new Yellowhammer document that the government has just published compared with the one I got hold of last month? The heading.
What did the version I had say? BASE SCENARIO
Now what does the new one say? HMG Reasonable Worst Case Planning Assumptions

— Rosamund Urwin (@RosamundUrwin) 11 september 2019

[Gluten Parody]

[D-dark]

Hmm, net de Yellowhammer documenten doorgelezen en valt het jullie ook op dat het meer een samenvatting van een samenvatting is van de problemen die kunnen ontstaan en eigenlijk al een paar jaar bekend zijn.

Zie hier niets in van de maatregelen die men wil nemen om problemen tegen te gaan.
Dit is het minimale waar ze mee weg denken te komen en niets nieuws verkondigen.
Ach, parlement is geproroguered dus er zal wel weer een nieuwe gerechtelijke procedure gaan volgen om de uitgebreide versie te publiceren

[ Voor 14% gewijzigd door D-dark op 11-09-2019 23:00 ]

[franssie]

D-dark schreef op woensdag 11 september 2019 @ 22:59:
Hmm, net de Yellowhammer documenten doorgelezen en valt het jullie ook op dat het meer een samenvatting van een samenvatting is van de problemen die kunnen ontstaan en eigenlijk al een paar jaar bekend zijn.

Zie hier niets in van de maatregelen die men wil nemen om problemen tegen te gaan.
Dit is het minimale waar ze mee weg denken te komen en niets nieuws verkondigen.
Ach, parlement is geproroguered dus er zal wel weer een nieuwe gerechtelijke procedure gaan volgen om de uitgebreide versie te publiceren

Even in 30 seconden eroverheen gelezen maar ziet er niet spannend uit, wel grappig dat zwarte stukje. Vraag me af of dat er voor of na het scannen in ingezet ... (nu even geen tijd en zin om dat te controleren).

[Virtuozzo]

D-dark schreef op woensdag 11 september 2019 @ 22:59:
Hmm, net de Yellowhammer documenten doorgelezen en valt het jullie ook op dat het meer een samenvatting van een samenvatting is van de problemen die kunnen ontstaan en eigenlijk al een paar jaar bekend zijn.

Zie hier niets in van de maatregelen die men wil nemen om problemen tegen te gaan.
Dit is het minimale waar ze mee weg denken te komen en niets nieuws verkondigen.
Ach, parlement is geproroguered dus er zal wel weer een nieuwe gerechtelijke procedure gaan volgen om de uitgebreide versie te publiceren

Het is dan ook een oefening in misdirectie Daar is flink op gehapt. Dit is het baseline scenario, een algemeen geaggregeerde analyse in samenvatting. That’s it.

Nu heeft men zich in bochten gewrongen om dat te krijgen, met allerlei drama en theater.

Nu heeft men een vodje wat weinig zegt, wat opnieuw gelabeld is als worst case, en poef daar gaat al het politieke momentum.

Welkom bij Angelsaksisch politiek gedrag. Waarom we dat in Nederland willen ontgaat mij dan ook volledig.

[gambieter]

Het is het basis scenario, waar men a la Trump met stift "worst case scenario" heeft geschreven.

[hoevenpe]

franssie schreef op woensdag 11 september 2019 @ 23:02:
Even in 30 seconden eroverheen gelezen maar ziet er niet spannend uit, wel grappig dat zwarte stukje.

In het draadje onder deze tweet staat de letterlijke tekst die weggelakt is. Deze journaliste had tenslotte ook de originele versie:

15. Facing EU tariffs makes petrol exports to the EU uncompetitive. Industry had plans to mitigate the impact on refinery margins and profitability but UK Government policy to set petrol import tariffs at 0% inadvertently undermines these plans.

This leads to significant financial losses and announcement of two refinery closures (and transition to import terminals) and direct job losses (about 2000).

Resulting strike action at refineries would lead to disruptions to fuel availability for 1-2 weeks in the regions directly supplied by the refineries.

[franssie]

@hoevenpe dank -tja risico management is complexer dan wat de Engelsen aankunnen blijkt wederom.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op woensdag 11 september 2019 @ 23:15:
[...]


Het is dan ook een oefening in misdirectie Daar is flink op gehapt. Dit is het baseline scenario, een algemeen geaggregeerde analyse in samenvatting. That’s it.

Nu heeft men zich in bochten gewrongen om dat te krijgen, met allerlei drama en theater.

Nu heeft men een vodje wat weinig zegt, wat opnieuw gelabeld is als worst case, en poef daar gaat al het politieke momentum.

Welkom bij Angelsaksisch politiek gedrag. Waarom we dat in Nederland willen ontgaat mij dan ook volledig.

Vrees dat je gelijk hebt. Als je op twitter de reacties ziet op specifieke secties waar moord en brand over geschreeuwd wordt dan is het geen happen meer maar een hond die een gehele walvis probeert te eten.

Moet er nog steeds aan wennen dat het Angelsaksische model veel wol en postuur is geflaneerd met decorum en weinig inhoud.
het is zelfs zo erg dat de meest in het oog springende vergelijking op Griekenland en Italië uitkomt. Als verdediging van de laatst genoemde EU-Landen moet ik stellen dat die tenminste accepteren dat ze zo zijn en er eerlijk voor uitkomen.

Moet mijn standaarden vrees ik nog verder naar beneden bijstellen van wat ik aan competentie mag verwachten.

[Gluten Parody]

D-dark schreef op woensdag 11 september 2019 @ 23:26:
een hond die een gehele walvis probeert te eten

slang eet ei

[hoevenpe]

D-dark schreef op woensdag 11 september 2019 @ 23:26:
Als je op twitter de reacties ziet op specifieke secties waar moord en brand over geschreeuwd wordt dan is het geen happen meer maar een hond die een gehele walvis probeert te eten.

Los van de vraag of Twitter een maatgevend medium is, wat kunnen ze daar nog anders?

Het parlement is opgeschort, de posities in de loopgraven zijn ingenomen en er staan verkiezingen voor de deur. Cummings bepaald wie welke kruimels te zien krijgt, het negeren van deze scenario's lijkt me ook geen optie.

[Milmoor]

Interessant artikel in the Guardian waar de huidige gebeurtenissen als zo bedoeld benoemd worden: https://www.theguardian.c...pernicious-plan-democracy
"But this is also a transatlantic project of the Trump administration. For Trump, the prize of a no-deal Brexit on 31 October is a pliant, shattered trading partner and a potential accomplice for the provocations he is planning against Iran."

[desmond]

D-dark schreef op woensdag 11 september 2019 @ 22:59:
Hmm, net de Yellowhammer documenten doorgelezen en valt het jullie ook op dat het meer een samenvatting van een samenvatting is van de problemen die kunnen ontstaan en eigenlijk al een paar jaar bekend zijn.

Zie hier niets in van de maatregelen die men wil nemen om problemen tegen te gaan.
Dit is het minimale waar ze mee weg denken te komen en niets nieuws verkondigen.
Ach, parlement is geproroguered dus er zal wel weer een nieuwe gerechtelijke procedure gaan volgen om de uitgebreide versie te publiceren

Bedankt voor de PDF. De directe, negatieve effecten worden nog steeds niet gekwantificeerd, en de tijdelijkheid van veel problemen is zeer onduidelijk.

[SkiFan]

@desmond De tijdelijkheid is wel duidelijk, op enig moment is de truck-capaciteit op en staat die op een Frans grasveld te wachten of ze over pak-m-beet 2 weken eindelijk aan de beurt zijn. Dat probleem lost zichzelf op.

[polthemol]

https://www.theguardian.c...ras-triumph-neoliberalism

een iets groter 'bigger picture' column van the guardian.

[IJzerlijm]

polthemol schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:04:
https://www.theguardian.c...ras-triumph-neoliberalism

een iets groter 'bigger picture' column van the guardian.

Volgens Corbyn is de EU juist neoliberaal en is Brexit nodig om aan de austerity en andere neoliberaal beleid te kunnen ontsnappen. Onderhand is de term neoliberaal is de stempel geworden die op alles dat slecht is gezet wordt.

Of de oorzaak van alles:
https://www.theguardian.c...gy-problem-george-monbiot

Stel je toch eens voor dat het neoliberalisme zou verdwijnen, alle problemen zouden dan opgelost zijn !

[ Voor 17% gewijzigd door IJzerlijm op 12-09-2019 10:34 ]

[polthemol]

IJzerlijm schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:32:
[...]


Volgens Corbyn is de EU juist neoliberaal en is Brexit nodig om aan de austerity en andere neoliberaal beleid te kunnen ontsnappen. Onderhand is de term neoliberaal is de stempel geworden die op alles dat slecht is gezet wordt.

hoe kun je de EU als vol neoliberaal neerzetten? De EU doet niet echt aan vrije markt, we reguleren en stellen regels op, kennen consumentenbescherming enz. Of als we terug gaan naar wat liberaal oorspronkelijk betekend, dan kunnen we stellen dat het VK voor liberalisme lijkt te willen kiezen met bijna een totale 'laissez-faire'-aanpak, iets wat we vroeger als onverstandig zagen tussen een twee wereldoorlogen in en van waaruit we doorgingen naar het neoliberalisme, maar in de EU hebben vakbonden prima bestaansrecht. Dus wat probeer je nu te zeggen met je onliner?

Maar goed, hoe je de stroming noemt is semantiek, het patroon is waar het om gaat en volgens de definities die men heeft over neoliberalisme, is waar Johnson en consorten voor staan neoliberalisme.

[hoevenpe]

D-dark schreef op woensdag 11 september 2019 @ 22:59:
Hmm, net de Yellowhammer documenten doorgelezen en valt het jullie ook op dat het meer een samenvatting van een samenvatting is van de problemen die kunnen ontstaan en eigenlijk al een paar jaar bekend zijn.

Hier de ongecensureerde versie:
https://drive.google.com/...Z2ZRZ1lVcklBUnFMbV9B/view

Slechts 4 kantjes, het zegt echt helemaal niets laat staan hoe men denkt deze problemen het hoofd te bieden...

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:11:
[...]


Hier de ongecensureerde versie:
https://drive.google.com/...Z2ZRZ1lVcklBUnFMbV9B/view

Slechts 4 kantjes, het zegt echt helemaal niets laat staan hoe men denkt deze problemen het hoofd te bieden...

Dank je, ik had alleen deze gezien https://assets.publishing...nning_assumptions_CDL.pdf maar nr 15 was blacked out..

Facing EU tariffs makes petrol exports to the EU uncompetitive. Industry had plans to mitigate the
impact on refinery margins and profitability but UK Government policy to set petrol import tariffs at
0% inadvertently undermines these plans. This leads to significant financial losses and
announcement of two refinery closures (and transition to import terminals) and direct job losses
(about 2000). Resulting strike action at refineries would lead to disruptions to fuel availability for
1-2 weeks in the regions directly supplied by the refineries.

Ik vraag me af waarom juist die gecensureerd was.. mogelijk omdat het highlight dat het gepruts van de regering het plan van de industrie om zeep hielp?

[ToolkiT]

iets lichters:




En een doordenkertje:

[ Voor 18% gewijzigd door ToolkiT op 12-09-2019 11:44 ]

[ToolkiT]

Virtuozzo schreef op woensdag 11 september 2019 @ 23:15:
[...]


Het is dan ook een oefening in misdirectie Daar is flink op gehapt. Dit is het baseline scenario, een algemeen geaggregeerde analyse in samenvatting. That’s it.

Nu heeft men zich in bochten gewrongen om dat te krijgen, met allerlei drama en theater.

Nu heeft men een vodje wat weinig zegt, wat opnieuw gelabeld is als worst case, en poef daar gaat al het politieke momentum.

Welkom bij Angelsaksisch politiek gedrag. Waarom we dat in Nederland willen ontgaat mij dan ook volledig.

Het is wel een significant vodje.. want het geeft aan dat het land totaal niet klaar is voor een no deal en dat 'project fear' dus gewoon waar is.. ook grappig is dat ze aangeven dat de fransen juist wel klaar zijn.. dat is best een gevoelig iets..

[R.van.M]

ToolkiT schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:16:
[...]

Het is wel een significant vodje.. want het geeft aan dat het land totaal niet klaar is voor een no deal en dat 'project fear' dus gewoon waar is.. ook grappig is dat ze aangeven dat de fransen juist wel klaar zijn.. dat is best een gevoelig iets..

En dit zijn nog maar de grote thema's. Er zijn nog 1000-en kleine thema's die op persoonlijk of lokaal niveau gigantische impact hebben.

[Philpend]

Als je deze a4tjes zou inleveren als opstel voor je middelbare school op 16 jarige leeftijd dan zou je geheid een onvoldoende krijgen.

Wel leid de discussie over dit ‘vodje’ af van de botte weigering om gehoor te geven aan een ander onderdeel van het besluit van het parlement, het openbaar maken van de overheidscommunicatie rond de prorogation met, uiteraard, een beroep op de privacy van de overheidsdienaren die in die stukken genoemd worden. Ben benieuwd of daar tegen geprocedeerd gaat worden en of een uitspraak op tijd is om een rol te gaan spelen.

Citaat:
In a letter to Grieve, Michael Gove, the chancellor of the Duchy of Lancaster, said the request was “inappropriate in principle and in practice, would on its own terms purport to require the government to contravene the law, and is singularly unfair to the named individuals”.
Grieve told MPs on Monday he had information from public officials that the correspondence contained a “scandal”.
https://www.theguardian.c...-to-publish-secret-papers

Wellicht dat het ‘scandal’ iets te maken heeft met een discussie in een deel van de media of BoJo wellicht gelogen heeft tegen de Queen over dit onderwerp.
https://www.theguardian.c...-5d7a127f8f083106f455a1d2

[ Voor 16% gewijzigd door Philpend op 12-09-2019 12:34 ]

[ToolkiT]

R.van.M schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:21:
[...]


En dit zijn nog maar de grote thema's. Er zijn nog 1000-en kleine thema's die op persoonlijk of lokaal niveau gigantische impact hebben.

Punt 2 is ook wel opvallend als je even doordenkt.. 'in a small number of instances' hebben zaken die negatief voor de EU zijn een positief effect..
Draai dat even om en je hebt de aap uit de mouw:
In bijna alle gevallen zijn de impacts negatief voor de UK..

[CaptJackSparrow]

polthemol schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:40:
[...]

hoe kun je de EU als vol neoliberaal neerzetten? De EU doet niet echt aan vrije markt, we reguleren en stellen regels op, kennen consumentenbescherming enz

Mja... Als je grote nadruk op 'de markt' als eigenschap van neoliberalisme zou zien dan zijn er wel enkele essentiële aspecten aan de EU die daar in passen. Wat wordt vooral gediend met open grenzen? En met het afschaffen van valutakoersschommelingen tussen landen door de EMU?

En als je privatisering als kenmerkend voor neoliberalisme ziet wat dan te denken van de dwingende wens van de EU dat Griekenland als onderdeel van de 'redding' door die EU van alles en nog wat moest privatiseren? Blijkbaar is volgens het EU denken die privatisering toch wel de ultieme 'oplossing'.

Is dat neoliberaal of niet?

[ph4ge]

CaptJackSparrow schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:42:
[...]


Mja... Als je grote nadruk op 'de markt' als eigenschap van neoliberalisme zou zien dan zijn er wel enkele essentiële aspecten aan de EU die daar in passen. Wat wordt vooral gediend met open grenzen? En met het afschaffen van valutakoersschommelingen tussen landen door de EMU?

En als je privatisering als kenmerkend voor neoliberalisme ziet wat dan te denken van de dwingende wens van de EU dat Griekenland als onderdeel van de 'redding' door die EU van alles en nog wat moest privatiseren? Blijkbaar is volgens het EU denken die privatisering toch wel de ultieme 'oplossing'.

Is dat neoliberaal of niet?

Dat is niet zo zeer de EU, maar de lidstaten van de EU wiens bedrijven hun kans schoon zagen. De EU zelf is helemaal niet zoveel, slechts een set afspraken tussen landen.

Daarnaast is het een spectrum, je kan best een beetje neoliberaal zijn en nog lang niet zo extreem zijn als de regimes van Trump en BoJo. Die privatisering waar je tegen tekeer gaat is in die landen al veel verder en zou als deze politici hun zin krijgen tot in het extreme uitgevoerd worden. EU beleid kan prima op een deel rechts/neoliberaal zijn en op een ander deel niet, zoals de naar Amerikaans/Engelse begrippen enorme hoge en strenge regelgeving op het gebied van voedsel, arbeid en consumentenrecht.

[CaptJackSparrow]

Ik noem de open grenzen en de EMU omdat het toch wel de basispunten zijn geweest van de EU. Je proeft er een denkwijze in dat als de markt 'gezond en gelukkig' is dat dan de mensen vanzelf ook gezond en gelukkig worden. Markt eerst. Je kunt het ook omdraaien. Doel is om de mensen in de EU gezond en gelukkig te maken en dan gaan we eens kijken hoe we dat het beste kunnen bewerkstelligen.

[T-MOB]

CaptJackSparrow schreef op donderdag 12 september 2019 @ 13:27:
Doel is om de mensen in de EU gezond en gelukkig te maken en dan gaan we eens kijken hoe we dat het beste kunnen bewerkstelligen.

Dat is precies het doel van de EU. Vrede staat voorop. Een compleet verweven economie met open grenzen is (slechts) een middel daartoe. De omkering die jij maakt is precies wat de Britten niet snappen aan de EU. Dat maakt ze ook zo kansloos in de "onderhandeling".

[CaptJackSparrow]

Het verkoopt zo slecht als je zegt dat het is om het grootkapitaal te dienen. Veel betere marketing om 'vrede' als doelstelling op te geven.

Ik weet niet of ik de ontwikkelingen in de politiek in diverse landen in de EU die je de laatste jaren ziet wel zo vredig vind.

[SkiFan]

EU is ontstaan uit EEG, EGKS en Euratom. Die laatste 2 zijn gebonden op Europees niveau om individuele lidstaten de middelen weg te nemen om een oorlog te starten. Zonder kolen en staal voor de bewapeningsindustrie geen middel om een oorlog te starten.

Als BoJo bij de volgende zitting van het parlement gewipt wordt, wordt ie vermoedelijk de eerste premier die ALLE stemmingen waarin hij deelneemt verloren heeft. Da's toch wel wat voor de geschiedenisboekjes voor zn vriendjes op Eton?

[ Voor 33% gewijzigd door SkiFan op 12-09-2019 15:01 ]

[T-MOB]

CaptJackSparrow schreef op donderdag 12 september 2019 @ 13:43:
Het verkoopt zo slecht als je zegt dat het is om het grootkapitaal te dienen. Veel betere marketing om 'vrede' als doelstelling op te geven.

Dus het is het grootkapitaal dat vraagt om strenge privacyregels, voedselveiligheidsnormen, klimaatmaatregelen, etc? Ik ben Europeaan en Nederlander en ik heb toch voornamelijk het idee dat het grootkapitaal door de nationale regering wordt bediend (al verkoopt het inderdaad beter als je zegt dat je voor de hardwerkende Nederlanders opkomt - ik vermoed dat Van Beurden en Polman ook best hard werk(t)en, dus het is naar de letter niet eens een leugen).

[defiant]

Modbreak:

De hele discussie over het nut en noodzaak van de EU is hier offtopic, hiervoor hebben we:
Het grote Europese Unie topic
Of over de euro/financieel systeem:
Eurocrisis - Deel 2

We beëindigen die discussie dus hier, graag on-topic verder.

[CaptJackSparrow]

Geen meta discussie in het topic.

[ Voor 75% gewijzigd door defiant op 12-09-2019 16:52 ]

[polthemol]

Let even op de modbreak hierboven.

[ Voor 124% gewijzigd door defiant op 12-09-2019 20:42 ]

[DOA]

Geen meta discussie in het topic s.v.p., hiervoor hebben we het feedback topic (en hotlinking werkt niet vanuit die CDN).

[ Voor 83% gewijzigd door defiant op 13-09-2019 10:59 ]

[SkiFan]

Even back ontopic, John Berkow zegt dat hij bereid is om onorthodoxe maatregelen te nemen om te voorkomen dat het VK een harde Brexit meemaakt.

https://www.theguardian.c...efy-law-on-no-deal-brexit

[Philpend]

Er zit toch enige nuance in wat Bercow gezegd heeft; hij zal alles doen om een harde brexit tegen te houden als daar geen parlementaire meerderheid voor is
Hij staat als speaker pal voor het naleven van de no-deal brexit wet die ook een mogelijkheid kent om wel tot een harde brexit te komen.

Citaat uit het hierboven gelinkte artikel: The only form of Brexit that we have, whenever that might be, will be a Brexit that the House of Commons has explicitly endorsed.”

Helaas is er geen Nobelprijs voor de Democratie, als die er wel zou zijn zou hij daar wat mij betreft voor in aanmerking komen.

[ Voor 48% gewijzigd door Philpend op 13-09-2019 11:34 ]

[SkiFan]

@Philpend Klopt, ik kon even de juiste nuance niet vinden. Het meest opvallende vond ik echter de opmerking dat hij bereid is om ook procedurele creativiteit te gebruiken.

said he is prepared to allow “additional procedural creativity” if necessary to allow parliament to block Johnson from ignoring the law.

Hierin geeft hij dus aan dat het parlement boven de regering staat (zoals het mi ook hoort).

[GENETX]

Philpend schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 11:20:
Helaas is er geen Nobelprijs voor de Democratie, als die er wel zou zijn zou hij daar wat mij betreft voor in aanmerking komen.

Met GFA in het achterhoofd mag Bercow wat mij betreft wel eentje voor de vrede ontvangen.

[Plasma_Wolf]

Dat is wel wat overdreven. Vertrouw doet het minimale dat van hem vereist is. Hij is onlangs nog in opspraak gekomen vanwege pesterijen. Dat hij nu even de held van de remainstemmers en mensen die wél weten hoe en democratie moet functioneren betekent niet dat we hem meteen prijzen moeten geven.

[ToolkiT]

Waar ik alleen bang voor ben is wat er gebeurt na 31 october als Bercow weg is...
Wie word zijn opvolger en hoe tough zal die zijn om het parlement te beschermen??

Ik moet eens kijken hoe het process is hoe de opvolging geregeld word..

The succession
So what of the future? The front runner for the succession is Sir Lindsay Hoyle, the Chairman of Ways and Means, the senior deputy speaker.

He is a much more traditional figure than John Bercow, but he has won good reviews for his role in dealing with MPs' concerns about their personal security.

Another of Mr Bercow's deputies, Conservative Eleanor Laing, has entered the contest although it is not clear whether Dame Rosie Winterton will join her.

There will certainly be other candidates, including former shadow leader of the House Chris Bryant, veteran Conservative Sir Edward Leigh and - possibly - the chair of the Commons Public Accounts Committee, Meg Hillier. SNP shadow leader, Pete Wishart has also shown an interest

Whoever wins will have to decide how to approach the process of change in an only partially-modernised parliament.

And also to cope with a Commons that has become used to exerting real power over government and which rather enjoys the experience - and which would resist any attempt to put it back in its box.

But that future will not start until 31 October. Speaker Bercow will remain in the chair until the next Brexit crisis is done, and the UK has either left or extended its membership once again.

So he will be in the chair if MPs seek to take further measures to rein in a defiant prime minister.

It could be a dramatic final act to a speakership that sometimes seemed to have been scripted by Quentin Tarantino.

https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-parliaments-49638921

[ Voor 76% gewijzigd door ToolkiT op 13-09-2019 11:55 ]

[Philpend]

Toch wel de beste samenvatting van de brexit discussie tussen het VK en de EU die ik kon vinden:

[ToolkiT]

ToolkiT schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 11:52:
Ik moet eens kijken hoe het process is hoe de opvolging geregeld word..

Gevonden:

Election of a Speaker
Speakers are elected at the beginning of each new Parliament (i.e. after every General
Election), or when the previous Speaker resigns, retires or dies. New procedures for
the election of the Speaker were agreed by the House on 22 March 20014
(Standing
Order Nos. 1A and 1B).
The House is presided over by the Father of the House (see Factsheet M3). If the
Speaker at dissolution is still a Member following a General Election, the Father of the
House ascertains whether he is willing to be chosen as Speaker again. If this is the
case, the Father of the House calls on one Member to move the motion that the
former Speaker should take the Chair as Speaker-elect. This is the procedure that was
followed after the 2001 and 2005 General Elections.
If a Speaker dies or retires, or does not return after a General Election, a new Speaker
is elected by the House. As part of the new procedures, put in to practice for the first
time on 22 June 20095
, an exhaustive secret ballot system is used. Only Members of
Parliament are able to vote for a new Speaker. Before voting begins, each candidate
addresses the House, explaining why they believe they should be elected. At each
round, Members are given a list of candidates and place an “X” next to the
candidate of their choice. The votes are then counted. The candidate with the fewest
votes is then eliminated, as are any candidates who received less than five per cent of
the votes cast. Also, any candidate may withdraw within 10 minutes of the
announcement of the ballot. This process continues until one candidate gains more than half of the votes.
The situation where there has been more than one candidate has occurred only five
times since the beginning of the twentieth century. Most recently this happened on
22 June 2009, when Mr John Bercow was elected as Speaker by the House. On this
occasion, there were ten candidates. Proceedings began at 2:30pm and the Speakerelect took the chair at 8:30pm, following three rounds of voting. At the final ballot,
Mr Bercow won 322 votes and Sir George Young 271.
Under the old procedures, a Speaker was elected through a series of divisions. One
candidate would be proposed as a Speaker in a motion and additional candidates
would be presented as successive amendments to the original motion. Each
amendment would be voted on through a series of divisions until a candidate was
finally chosen.

https://www.parliament.uk...nformation-office/m02.pdf

[ Voor 7% gewijzigd door ToolkiT op 13-09-2019 12:00 ]