Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Brexit en de Britse politiek is een heel succesvol topic geworden, en hierbij deel 2.

Nu kan ik een heel lange startpost gaan schrijven, maar de ervaring leert dat bij dit soort "ingeburgerde" topics dit toch niet uitmaakt. En waar te beginnen met een "sh*tshow", "clusterf*ck" en andere weinig complimenterede beschrijvingen die aan het Brexit proces kunnen worden toegekend?

In het kort de situatie bij het posten (met mijn bias):
- in het 2016 adviserende referendum stemde 52% voor Leave, zonder specifieke instructies over hoe de EU te verlaten. Dit is als een 100% stem uitgelegd in het First Past The Post (FPTP) systeem in het VK door de leiders van de twee grootste partijen, vooral uit angst om als niet-democratisch te worden gezien.
- met heeft zonder een plan te hebben een Artikel 50 notificatie verstuurd waardoor het VK op 29 maart 2019 automatisch de EU verlaat als er niet ingegrepen wordt.
- sindsdien rollen de politici en andere organisaties over straat en door het parlement, allemaal roepend dat ze de waarheid in pacht hebben. Pro-Brexit/Leave mensen (ze mogen geen Brextremist of Brexidiot genoemd worden in dit topic, hoe correct de beschrijving ook moge wezen) claimden dat de EU als een schoothondje zou toegeven, iets wat geheel onwaar bleek te zijn (duh).
- er is nu een "deal" gemaakt tussen de Britse regering en de EU, welke goedgekeurd is door de EU, maar het momenteel niet gaat halen in het Britse parlement. Een van de belangrijkste redenen: de "Noord-Ierse Backstop", die bedoeld is als noodoplossing om het Goede Vrijdag akkoord te honoreren dat er geen harde (zichtbare) grens tussen Noord-Ierland en Ierland mag zijn. Dat kan alleen als Noord-Ierland onder de EU regels blijft vallen, maar dat wil het VK niet omdat er dan verschillen tussen Noord-Ierland en de rest van het VK is.

De retoriek wordt steeds harder, en het VK dreigt nu met "No Deal", het uit de EU crashen. De mogelijkheden lijken nu te zijn:
- No deal
- Theresa May's deal
- People's Vote (referendum over de opties op tafel, geruzie over "Remain in the EU" als optie)
- EEA/EFTA ("Noorwegen", maar Noorwegen en co willen het VK niet)

De hoofdrolspelers:
- De Tories en Theresa May, de minister-president en leider van de Tories die vooral Freedom of Movement wil afschaffen en bereid is daar het land voor in brand te steken.
- Labour en Jeremy Corbyn, een verstikt marxist die het land in brand wil steken om zo zijn socialistische heilstaat te kunnen stichten, zolang hij de schuld maar bij de Tories kan leggen.
- De LibDems, absoluut pro-EU maar te klein om echt invloed te hebben in het FPTP systeem.
- De SNP, Schotse nationalisten die hopen Brexit te kunnen gebruiken om Schotland als onafhankelijk EU-lid te krijgen.
- De European Research Group (ERG), de hardcore anti-EU distaster kapitalisten die hun diensten aanbieden aan iedereen met geld. Er kan niets positiefs worden gemeld over deze groep, het trekt ook de domste rabiate anti-EU figuren aan. Helaas wel met veel invloed.

Het is een puinhoop en wie het weet mag het zeggen.

Het enige positieve is dat dit een goudmijn is voor spotprenten, meme's, filmpjes en andere grimlach opties. Om er eentje te posten om de juiste stemming erin te brengen:



Hou het netjes, geen videodumps zonder eigen mening en uitleg. Don't feed the trolls, er zal van tijd tot tijd wel iemand langskomen die de propaganda herhaalt en het script volgt, gewoon negeren.



Paar nuttige Twitter accounts om te volgen die informatief en inhoudelijk reageren. Dat daar heeeeeeeeel erg weinig pro-Leave accounts bij zitten zit in de aard van het beestje, omdat die kant het niet van feiten of informatie moet hebben, maar van ideologie en deceptie.

https://twitter.com/GuitarMoog: heeft als VK onderhandelaar in Brussel gewerkt
https://twitter.com/ottocrat: idem dito als Guitarmoog
https://twitter.com/SebDance: Labour MEP
https://twitter.com/CharlesTannock: Tory MEP
https://twitter.com/davidallengreen: weet veel van de wettelijke kant, niet anti-brexit, wel anti-hoe het nu gedaan wordt
https://twitter.com/StevePeers: hoogleraar in EU, Human Rights & World Trade Law
https://twitter.com/DavidHenigUK: TTIP/WTO expert
https://twitter.com/CoppetainPU: WTO expert
https://twitter.com/DmitryOpines: WTO onderhandelaar en expert
https://twitter.com/JamesCrisp6: Brussel correspondent voor de Daily Telegraph. Veel beter dan zijn krant.

Over het algemeen weten deze mensen wel waar ze het over hebben, de politici en ministers absoluut niet.

gambieter wijzigde deze reactie 19-12-2018 12:53 (16%)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • ph4ge
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 21:30
Het is duidelijk dat May dr plan is om de beslissing zo lang mogelijk voor zich uit te schuiven en te proberen voor elkaar te krijgen dat het parlement meent dat er maar 2 opties zijn: haar deal of no-deal. Ik vind het onbegrijpelijk dat je constant hoort van de hardline Brexiteers die proberen om hun zin te krijgen maar dat er nog steeds geen serieuze actie lijkt te zijn van de remainers. Een hopeloos verdeeld land dat in het vorige referendum keihard is voorgelogen en een stap neemt die groter is dan een grondwetswijziging verdient het om nog een keer door het volk beoordeeld te worden. Ik snap niet dat men May laat wegkomen met het saborteren van de kans op een referendum.

SW-0040-8191-9064


  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 18:35
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:37:
Met de keuze tussen een slechte deal of een no-deal zet May hetzelfde mes op de keel van haar parlementariërs / volk dat de E.U. op de keel van de Britse regering heeft gezet in de onderhandelingen.

Spijtig, premiersonwaardig.
Een regering zou haar volk moeten kunnen beschermen tegen de rol die de E.U. nu speelt.
Maargoed, mede door de EU is de natiestaat en democratie niet wat het was. Het resultaat van de onderhandelingen nu is een gevolg van keiharde realpolitiek.

Het mes staat op de keel van de Britten,
Blijven lijkt een gepasseerd station, en de keuze is nu tussen de Brexitdeal en No-deal.
Je maakt serieus de vergelijking tussen hoe de Britse regering zich richting haar volk richt en hoe de EU met de Britse regering heeft onderhandeld? Alleen om de EU te kunnen bashen?
Moest je eens kijken hoe de natiestaat en 'democratie' in sommige landen zou zijn zonder een EU. Dan had je gewoon dictaturen naast de buren.
Hoe kun je hier iemand anders verantwoordelijk voor houden dan de Britten zelf?

  • Zwerver
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:29

Zwerver

CISSP certified

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:37:
Met de keuze tussen een slechte deal of een no-deal zet May hetzelfde mes op de keel van haar parlementariërs / volk dat de E.U. op de keel van de Britse regering heeft gezet in de onderhandelingen.

Spijtig, premiersonwaardig.
Een regering zou haar volk moeten kunnen beschermen tegen de rol die de E.U. nu speelt.
Maargoed, mede door de EU is de natiestaat en democratie niet wat het was. Het resultaat van de onderhandelingen nu is een gevolg van keiharde realpolitiek.

Het mes staat op de keel van de Britten,
Blijven lijkt een gepasseerd station, en de keuze is nu tussen de Brexitdeal en No-deal.
Sorry, maar het is te vroeg om het vriendelijk te zeggen. Houd eens op met je eigen stokpaardjes als waarheid neer te zetten. Als je wil trollen ga je maar naar twitter of zo.

  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:58:
Maar het is ook wel dat het VK nu een lidstaat is, en het gestraft lijkt te worden
Ze straffen zichzelf enorm, maar zoals bovenstaande rapporten aangeven is er opvallend veel nevenschade bij Europese bedrijven zoals in Nederland. Ook van mij het verzoek te kappen met het accomoderen van de Britten waar zijn bewust schade aan Nederland toedienen.
De EU is hier een Goliath aan de zijlijn die fight-club David gewoon zijn ding laat doen en momenteel terecht zijn eigen waarden hoog houdt. Dat gaat een stuk makkelijker zonder anti-EU gezeur.

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 18:35
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:58:
[...]

De Britten zijn zelf als David het gevecht tegen golliath aan gegaan. Alleen in tegenstelling tot het echte verhaal, zijn ze dat gevecht hard aan het verliezen.

Het blijft een keuze van de Britten zelf die gemaakt is mede door veel misinformatie voor het Brexitreferendum.

Maar het is ook wel dat het VK nu een lidstaat is, en het gestraft lijkt te worden met de huidige deal voor het verlaten van de EU. Dat is niet in Belang van de Britten en ook niet in belang van alle lidstaten. Het verstevigd de macht die de EU heeft over de lidstaten.

Of dat wenselijk is, is een andere discussie, ik ben er in steeds mindere mate fan van de EU.
Ja maar je beschrijft toch de hele crux. Het VK is nu een lidstaat en je verwacht dat de EU dan netjes de belangen van de Britten gaat behartigen als ze uit de EU stappen, daarmee schade berokkenend aan zichzelf, de EU en hun lidstaten waaronder Nederland? En dan vindt je de EU vervelend, omdat ze die schade vooral willen beperken aan de EU-kant en hun lidstaten? De EU heeft sec geen macht over de lidstaten, de lidstaten bepalen dat zelf, dat is een complex systeem van checks en balances, waar anti-EU volk altijd graag een wij/zij situatie ervan maken. Kun je meerdere studies aan wijden, ga ik niet doen.

  • Jester-NL
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Jester-NL

... pakt een botte bijl

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:58:
[...]

De Britten zijn zelf als David het gevecht tegen golliath aan gegaan. Alleen in tegenstelling tot het echte verhaal, zijn ze dat gevecht hard aan het verliezen.

Het blijft een keuze van de Britten zelf die gemaakt is mede door veel misinformatie voor het Brexitreferendum.

Maar het is ook wel dat het VK nu een lidstaat is, en het gestraft lijkt te worden met de huidige deal voor het verlaten van de EU. Dat is niet in Belang van de Britten en ook niet in belang van alle lidstaten. Het verstevigd de macht die de EU heeft over de lidstaten.

Of dat wenselijk is, is een andere discussie, ik ben er in steeds mindere mate fan van de EU.
Probleem is dat veel Brexiteers vergeten dat uit de EU stappen niet betekend dat ze India terugkrijgen en weer wat gaan betekenen in de wereld. Terwijl dat nu juist het gevoel is dat ze opriepen.

De EU zoals die nu is, is vlees noch vis. We doen het af en toe een beetje samen, en vooral zelf. Ik heb niets met het land (of de unie) zelf, maar ik denk dat een EU meer naar de USofA zou moeten kijken. De laatste keer dat er daar wat landen weg wilden is onderhand anderhalve eeuw terug

The sky above the port was the color of television, turned to a dead channel
me @ last.fm


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:47
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:58:
[...]

De Britten zijn zelf als David het gevecht tegen golliath aan gegaan. Alleen in tegenstelling tot het echte verhaal, zijn ze dat gevecht hard aan het verliezen.

Het blijft een keuze van de Britten zelf die gemaakt is mede door veel misinformatie voor het Brexitreferendum.

Maar het is ook wel dat het VK nu een lidstaat is, en het gestraft lijkt te worden met de huidige deal voor het verlaten van de EU. Dat is niet in Belang van de Britten en ook niet in belang van alle lidstaten. Het verstevigd de macht die de EU heeft over de lidstaten.

Of dat wenselijk is, is een andere discussie, ik ben er in steeds mindere mate fan van de EU.
Kan je ook maar één voorbeeld noemen op welke manier de EU nu de Britten straft? En dan ga ik één eis stellen aan je voorbeelden: Straffen betekend dus dat ze minder rechten krijgen / een slechtere deal dan andere landen die buiten de EU zijn.

Tegelijkertijd weten de Britten zelf nog steeds niet hoe ze met belangrijke problemen als de Ierse grens overweg willen gaan.

Het is wel schrijnend om te zien dat een bepaalde groep die vaak dol is op de "America First" uitspraken van Trump, en die vinden dat onze politici ook onze eigen belangen op de eerste plaats moet zetten. Maar zet de EU dan belangen van de EU landen op nummer 1, dan is het ineens een bully. Wat toch knap is gezien de UK zogenaamd alle touwtjes in handen had en de EU wanhopig zou zijn om een deal met ze te mogen sluiten.

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
gold_dust schreef op woensdag 19 december 2018 @ 09:42:
Hij vergeet er even bij te vermelden dat je 15 jaar ingeschreven moet staan om überhaupt in aanmerking te komen voor sociale huur.
Medewerkers van hightech-farmaceutische bedrijven komen sowieso niet in aanmerking voor een sociale huurwoning, dus dat lijkt me geen argument...

  • RM-rf
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 20:26
Overigens,

niet direkt gerelateerd an Brexit zelf, maar wel een interssante vergelijking:

De EU en Zwitserland hebben de resultaten van hun onderhandelingen over het "Institutionellen Abkommens (InstA) " gepresenteerd..
Momenteel is hierover nu in Zwisterland een fase gekomen waarop de regering en maatschappelijke organisaties moeten bepalen of ze op deze weg doorwillen

InSta is een wettelijk verdragsraamwerk over de integratie van Zwitserland in de EU-binnenmarkt, een regeling hoe bv europese wetgeving in zwitsers recht geintegreerd kan worden, conflict-afhandeling, garantie van bewegings- en personenvrijheid, vrijheid van dienstenverkeer, goederen via weg en luchtverkeer, en een uitwisseling van bepaalde sociale standards (vooral sociale zekerheid en ook migratiewetgeving zijn een 'heet' thema).

https://www.swissinfo.ch/...integration-deal/44598416
https://www.swissinfo.ch/...u-framework-deal/44601990

een diepgravende analyse van de grondwettelijke en juridische implicaties van het voorstel in de duitse taal
https://verfassungsblog.d...litische-risikoabwaegung/
(vooral interessant op het gebied van afweging van interactie tussen zwitsers recht en eu-recht, de werking van conflictbeheersing via externe internationale courts, die buiten juridsprudentie van het EuGH vallen en de invloed en handhaving van het zwitserse referendum-recht), en een afweging in hoeverre soeveriniteit behouden kan blijven of juist onder dit verdrag in de knel kan komen

Momenteel is zwitserland op basis van bilaterale verdragen op specifieke gebieden en zonder institutionele basis, lid van de europese binnenmarkt.
De EU heeft aangedrongen (zelfs ge-eist) hier een vaste basis aan te geven en ook mechanismes in te voeren die de doorvoering van richtlijnen en verordeningen in zwitsers recht makkelijker zou maken.

Zwisterland heeft eigenlijk, sinds 2016 dat gedaan wat de engelsen misschien ook hadden moeten doen, of wat de engelsen zo onderhand nu moeten beginnen. (Maar helaas lijken de engelsen ook onderling het niet eens te kunnen worden over wat ze nu eigenlijk willen).
Het verdragsraamwerk van de zwitsers lijkt ook interssante punten te tonen hoe bv een toekomstige verhouding van de engelsen tov de europese binnenmarkt eruit zou kunnen uitzien (ervan uitgaande dat het voor de britten op lange duur onmogelijk is te blijven beweren dat ze volledig buiten de europese binnenmarkt willen blijven).

Overigens, twee weken terug hebben de zwitsers een referendum gehouden over hun soevereiniteit.
Een rechts-populistische partij had dit laten afkondigen juist in vooruitzicht van het instA met de EU.
De zwitsers moesten de vraag beantwoorden of zwitsers recht boven internationaal rrecht altijd gevoerd moest worden; Wat zou betekenen dat de zwitsers nooit een bepaalde rechtsplicht vanuit een internationaal verdrag zouden accepteren (en dus dit verdrag geen werking zou hebben).
Het referendum faalde.... 55% van de zwitsers koos ervoor om internationaal recht te aanvaarden en ook deze internationale verdragen (in beginsel) toe te staan.
https://www.politico.eu/a...t-fails-farmer-subsidies/

Wel is er nu een discussie in Zwitserland of ze dit verdragen willen en kunnen ratificeren, maar het lijkt iig een zeer zakelijk, praktisch en constructief proces te zijn.

1 2 3 4 5 7 6 8 9


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 09:56:
Als bij een Brexit in welke vorm dan ook er een Ierse grens komt, splijt Brexit Ierland. Een backstop is eigenlijk niet acceptabel voor het VK. De EU heeft niet toegelaten de bewegingsvrijheid los te maken van andere vrijheden.
Maar dat zou men kunnen oplossen door een harde grens in de Ierse zee te accepteren, dat wil men ook niet.

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 18:35
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 09:15:
[...]

Het klopt dat de Britten gigantisch pak slaag krijgen. Dat de Brexitdeal die er nu ligt, de Britten en de EU raakt. Het klopt ook dat de Britten zelf initiatief hebben genomen voor (deze) Brexit dus accountable zijn voor het gevecht dat ze zijn ingestapt.

Ik denk dat het Anti-EU sentiment,wel zijn plaats zou moeten hebben in de discussie. Het is de aanleiding van het hele gebeuren. Het leeft bij in ieder geval 52% van de Britten. Ook binnen de lidstaten die wel blijven, heeft het volk niet altijd voor de EU gekozen.
Lekker zo een valse werkelijkheid maken.
52% van de Britten? 52% van de Britten die gestemd hebben op een referendum. En moet je meegaan in de aanname dat die allemaal anti-EU zijn en niet aannemen dat ze voor Brexit gestemd om andere redenen (al dan niet voorgespiegeld door leugenachtige politici). Je linkje zegt niks over anti-EU sentiment binnen Nederland.

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:47
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 09:56:
[...]

Een groot pijnpunt dat men binnen het VK heeft dat je het niet de EU kan verlaten, en wel het recht op vrij handel kan behouden.
Waarom zou dat niet kunnen? Als ze direct voor een Noorwegen achtige optie waren gegaan had dat prima gekund. Je weet wel: Wel alle wetten van de EU volgen, geen inspraak erin. Er is ook geen andere mogelijkheid echt als je in een douane unie wil zitten. Wil je buiten de douane unie maar zonder tarieven beide kanten op (maar dus nog wel alle goederen door de douane laten gaan) dan heb je het over een compleet nieuw handelsverdrag dat uit onderhandeld moet worden. Maar dat is een volgende stap na deze. Welk ander niet-EU land heeft dit zonder in de douane unie te zitten? Een Canada komt een redelijk eind, en bedenk dan hoe lang die erover onderhandeld hebben.

En dan komen de problemen aan de Ierse grens er nog bovenop.

Dus ja, de Britten kunnen best de EU verlaten en dan een handelsakkoord gaan onderhandelen. Maar ze kunnen niet de EU verlaten en dan de EU vertellen welke dingen ze precies wel willen behouden en welke niet. Een niet-EU land kan dat ook niet. En dus valt ook dit niet binnen mijn definitie van 'straffen' door de EU.

  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 09:56:
[...]

De EU heeft niet toegelaten de bewegingsvrijheid los te maken van andere vrijheden.
Dat is nu juist de kern van de EU. Wij kunnen ook niet zeggen we willen wel Duitsers in ons land, maar geen Grieken, we willen wel graag dat Italiaanse auto's zonder invoerrechten ons land in komen. Maar op Spaanse Olijfolie heffen we 100% belasting omdat we dat zo afspreken tussen twee landen.

De EU is een club met spelregels. Vind je het spel niet leuk? Dan doe je niet mee. Maar je akn ook niet afspreken tijdens een voetbal wedstrijd dat de ene ploeg hands prima vindt, maar de andere mag het niet

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 09:56:
[...]

Een groot pijnpunt dat men binnen het VK heeft dat je het niet de EU kan verlaten, en wel het recht op vrij handel kan behouden. Bij een No-Deal Brexit heeft het VK hogere tarieven, minder harmonisatie en minder vrijhandel dan Canada heeft met CETA. Daar kiest het VK zelf voor.

Als bij een Brexit in welke vorm dan ook er een Ierse grens komt, splijt Brexit Ierland. Een backstop is eigenlijk niet acceptabel voor het VK. De EU heeft niet toegelaten de bewegingsvrijheid los te maken van andere vrijheden.
Is dit een discussie, of propaganda?

Wist je dat de backstop een direct gevolg is van een rode lijn van de Britten? Is niet zo moeilijk om op te zoeken.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 21-02 22:46

Jiffy

God, you're ugly!

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:37:
Met de keuze tussen een slechte deal of een no-deal zet May hetzelfde mes op de keel van haar parlementariërs / volk dat de E.U. op de keel van de Britse regering heeft gezet in de onderhandelingen.
Wait... Whut? De EU handelt in het belang van, heel raar, haar leden. Niet in het belang van een aanstaand exlid. Tot nu toe heeft de EU zich rustig, duidelijk, bereidwillig en communicatief opgesteld. Dat kan van het VK niet gezegd worden. En dat is dan de schuld van de EU?
Een regering zou haar volk moeten kunnen beschermen tegen de rol die de E.U. nu speelt.
Maargoed, mede door de EU is de natiestaat en democratie niet wat het was.
Again: whut?!? Je kunt veel over de EU zeggen, maar niet dat deze ten nadele werkt van de democratie. De EU maakt fouten, uiteraard. Grote en kleine. Maar het is tot in de haarvaten een unie die is gebaseerd op democratische waarden.

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • jaapstobbe
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 16-02 18:37
Kunnen die Britten nu niet eens bij zinnen komen de rationale oplossing zoeken en gewoon die Brexit afblazen?

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:56
jaapstobbe schreef op woensdag 19 december 2018 @ 10:41:
Kunnen die Britten nu niet eens bij zinnen komen de rationale oplossing zoeken
Uitgesloten.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • drooger
  • Registratie: augustus 2005
  • Nu online

drooger

Falen is ook een kunst.

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:58:
[...]
De Britten zijn zelf als David het gevecht tegen golliath aan gegaan. Alleen in tegenstelling tot het echte verhaal, zijn ze dat gevecht hard aan het verliezen.
Ze zijn geen tegenstanders van elkaar en dat zijn ze ook nooit geweest. Dat de Britse politici (en jij blijkbaar ook) ze graag wel zo portretteert geeft eerder aan dat men niet openstaat voor een rationele blik op de zaken.

Er is al zo vaak gezegd in het vorige deel dat de Britten wel de lusten, niet de lasten willen.
Dat is niet mogelijk, en dan ga je dan zeggen dat de EU straft?

Misschien helpt het meer als je je gaat inlezen wat de EU doet, waarom het uberhaubt bestaat en wat de voor- en nadelen van de EU zijn? (en dan verder kijken dan enkel de inkomsten/uitgaven grafiekjes)

“Half of seeming clever is keeping your mouth shut at the right times.” ― Patrick Rothfuss, The Wise Man's Fear


  • T-MOB
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21-02 15:16

T-MOB

Echte chocomel eerst!

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 09:56:
[...]

Een groot pijnpunt dat men binnen het VK heeft dat je het niet de EU kan verlaten, en wel het recht op vrij handel kan behouden. Bij een No-Deal Brexit heeft het VK hogere tarieven, minder harmonisatie en minder vrijhandel dan Canada heeft met CETA. Daar kiest het VK zelf voor.
Tja. Als je de huur opzegt mag je ook niet van de zolder gebruik blijven maken. Dat is geen straf, maar gewoon de consequentie van opzeggen.
Als bij een Brexit in welke vorm dan ook er een Ierse grens komt, splijt Brexit Ierland. Een backstop is eigenlijk niet acceptabel voor het VK. De EU heeft niet toegelaten de bewegingsvrijheid los te maken van andere vrijheden.
Vooropgesteld dat het niet het probleem van de EU is dat de Britten dit willen. Maar hoe zie je dat voor je dan? Een Poolse chauffeur die zij vrachtwagen naar Calais rijdt en dan zijn wagen overdraagt aan een Brit die wel in in het VK mag werken. De 4 vrijheden zijn maar moeilijk los van elkaar te zien. Het zijn ook geen cadeautjes ofzo die kunnen worden uitgedeeld. Het zijn domweg de spelregels die zorgen voor een gelijk speelveld voor alle landen, burgers, bedrijven in de EU. Je kunt alleen meedoen aan het spel als je alle regels accepteert.

Falling isn't flying \ Floating isn't infinite


  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 21:38

ericplan

5180 Wp PV

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 09:15:
[...]
Ik denk dat het Anti-EU sentiment,wel zijn plaats zou moeten hebben in de discussie. Het is de aanleiding van het hele gebeuren. Het leeft bij in ieder geval 52% van de Britten. Ook binnen de lidstaten die wel blijven, heeft het volk niet altijd voor de EU gekozen.
Die 52% van de Britten is natuurlijk grote onzin. Dat percentage ligt veel en veel lager. https://www.indy100.com/a...l-register-charts-7399226


(Vreemd dat er in de UK blijkbaar geen overzicht is van het aantal kiesgerechtigden)

ZonPHP PVOutput


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:50:
Volgens mij is dat wat de Britten, of een aantal Britten willen. En wat niet gelukt is er uit te onderhandelen door May.
Dat is toch volledig logisch? Ze willen wel de lusten maar niet de lasten, zonder dat het ECJ daar zeggenschap over heeft.
gold_dust schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:53:
Er werken ook laboratoria assistenten en er zijn genoeg andere lagere betaalde functies in dat soort bedrijven dus 'even' met het volledige personeel naar Amsterdam verhuizen is echt niet aan de orde. Het laat wel weer zien hoe ver top management en politici van de werkelijkheid ontvreemd zijn, dit zijn gewoon onderbuik acties uit onvrede met de Brexit. Nederlanders kunnen al geen woonruimte krijgen in de Randstad dus voor de gemiddelde Brit zal het helemaal onmogelijk zijn tenzij je minimaal 150k verdient.
Dus meer baan-kansen voor Nederlandse jongeren als laboratorium assistent etc.

hoevenpe wijzigde deze reactie 19-12-2018 11:58 (49%)


  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:50:
Een alternatief voor de Brexitdeal van nu zou een exit met volledige vrijhandel met gezamenlijke kwaliteitsnormen kunnen zijn.
De huidige deal bevat precies dat, je alternatief is een carbon copy van de May-deal die ongewenst is. je kan beide niet als tegenstelling presenteren zonder je eigen geloofwaardigheid te grabbel te gooien.

Dat ze het verwerpen is meer dat er weer een rood lijntje getrokken is, want die gezamelijke kwaliteitsnormen moeten natuurlijk ook weer UK-only zijn enzo.
gold_dust schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:53:
[...]
Er werken ook laboratoria assistenten en er zijn genoeg andere lagere betaalde functies in dat soort bedrijven dus 'even' met het volledige personeel naar Amsterdam verhuizen is echt niet aan de orde.
Chemie hoeft niet in Amsterdam, er zit zat chemie rond Eindhoven, Nijmegen en zelfs Groningen. de woningmarkt van A'dam hierbij betrekken is gewoon kolder.
En dan nog, een baan in de chemie verdient voldoende. Dat de Britten er last van hebben (oehoe, verhuizen) is dan toch echt iets waar de Britten zelf voor kiezen.

En dan zoals hoevenpe stelt: waarom maak je je druk over baankansen van Britten als je ook over baankansen van Nederlanders kan praten? Heb je iets tegen Nederlanders of zo?

Delerium wijzigde deze reactie 19-12-2018 11:58 (55%)


  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 21-02 22:46

Jiffy

God, you're ugly!

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:50:
[...]
Een alternatief voor de Brexitdeal van nu zou een exit met volledige vrijhandel met gezamenlijke kwaliteitsnormen kunnen zijn.
Dat is toch precies wat er is afgesproken in de huidige deal? Plus nog een heleboel andere dingen, uiteraard.

Of heb je de boel niet goed doorgelezen en roep je maar wat?

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • Bonsaiboom
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 18:47
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:50:
[...]

De Britten zien dit een beetje alsof je bij je ex vertrekt en ook de kinderen niet meer mag zien.
Dus, omdat de Britten het verkeerd zien, moet de EU hun visie maar accommoderen. Er is veel ruimte aan de kant van de EU, dat blijkt uit het akkoord, wat ook voor de EU geen wenselijke situatie is. Echter, de UK ziet dit alsof ze permanent gegijzeld worden - ja, dat is zo, als er geen oplossing voor het kernprobleem wordt gevonden.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Mensen, don't feed the troll. Zonder aandacht zinkt die onzin gewoon weg.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:10:
Ah, maar zo werkt het al lang niet meer. Basis van beïnvloeding is passieve verwerking. Zonder correctie wordt dus het gemanipuleerde beeld verwerkt, primair door bezoekers die wel lezen maar niet deelnemen. Staat haaks op ons geloof van rationaliteit en individualiteit, maar zie het topic Sociale Psychologie.
Daarom meld ik het ook op deze manier, helaas vinden de moderators het blijkbaar te gecompliceerd om in te grijpen. Het is een patroon dat goed bij Brexit past en de beschrijving van de ERG in de startpost: leugens en propaganda, nooit en te nimmer positief bedoeld.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 21:26
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:50:
[...]

De Britten zien dit een beetje alsof je bij je ex vertrekt en ook de kinderen niet meer mag zien.
De Britten willen bij hun ex weg, maar willen wel gebruik blijven maken van het huis.
[...]

Wat je omschrijft is iets dat de Britten, of in ieder geval een aantal best zouden willen geloof ik. Of in ieder geval zelf zouden willen kunnen gaan bepalen.

Een alternatief voor de Brexitdeal van nu zou een exit met volledige vrijhandel met gezamenlijke kwaliteitsnormen kunnen zijn. Daarmee raak of belemmer je de economische synergy tussen de EU en het VK niet, en krijgen de Britten toch souveraniteit terug om op tal van andere gebieden hun eigen zaakjes te regelen.

Volgens mij is dat wat de Britten, of een aantal Britten willen. En wat niet gelukt is er uit te onderhandelen door May.

Of het haalbaar is met de EU? Ik denk dat het niet een spel is dst de eu wilt spelen.
Het is geen spel, het raakt aan de grondbeginselen van de EU. Geen lusten, als je de lasten niet accepteert.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Paar nuttige Twitter accounts om te volgen die informatief en inhoudelijk reageren. Dat daar heeeeeeeeel erg weinig pro-Leave accounts bij zitten zit in de aard van het beestje, omdat die kant het niet van feiten of informatie moet hebben, maar van ideologie en deceptie.

https://twitter.com/GuitarMoog: heeft als VK onderhandelaar in Brussel gewerkt
https://twitter.com/ottocrat: idem dito als Guitarmoog
https://twitter.com/SebDance: Labour MEP
https://twitter.com/CharlesTannock: Tory MEP
https://twitter.com/davidallengreen: de wettelijke/financiele kant, niet anti-brexit, wel anti-zoals het nu gaat
https://twitter.com/StevePeers: hoogleraar in EU, Human Rights & World Trade Law
https://twitter.com/DavidHenigUK: TTIP/WTO expert
https://twitter.com/CoppetainPU: WTO expert
https://twitter.com/DmitryOpines: WTO onderhandelaar en expert
https://twitter.com/JamesCrisp6: Brussel correspondent voor de Daily Telegraph. Veel beter dan zijn krant.

Over het algemeen weten deze mensen wel waar ze het over hebben, de politici en ministers absoluut niet. Zal ze nog even toevoegen aan de startpost :)

gambieter wijzigde deze reactie 19-12-2018 12:57 (3%)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 19:41

ToolkiT

brit-tweaker

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:37:
Met de keuze tussen een slechte deal of een no-deal zet May hetzelfde mes op de keel van haar parlementariërs / volk dat de E.U. op de keel van de Britse regering heeft gezet in de onderhandelingen.

Spijtig, premiersonwaardig.
Een regering zou haar volk moeten kunnen beschermen tegen de rol die de E.U. nu speelt.
Maargoed, mede door de EU is de natiestaat en democratie niet wat het was. Het resultaat van de onderhandelingen nu is een gevolg van keiharde realpolitiek.

Het mes staat op de keel van de Britten,
Blijven lijkt een gepasseerd station, en de keuze is nu tussen de Brexitdeal en No-deal.
Wat ik me afvroeg is, kunnen MPs zelf een wetsvoorstel maken om een vote tussen Maydeal/nodeal/remain te forceren.. At the end of the day is het parlement de baas niet de regering..
Dus als er een voorstel komt om art.50 in te trekken en het parlement stemt voor is het klaar..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
gambieter schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:52:
Over het algemeen weten deze mensen wel waar ze het over hebben, de politici en ministers absoluut niet.
Deze zijn ook erg informatief, waarbij James O'Brien er een sport van lijkt te maken de grootste Brexit nutcases in de uitzending te krijgen:
http://chrisgreybrexitblog.blogspot.com/
https://www.lbc.co.uk/radio/presenters/james-obrien/

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:58:
Deze zijn ook erg informatief, waarbij James O'Brien er een sport van lijkt te maken de grootste Brexit nutcases in de uitzending te krijgen:
http://chrisgreybrexitblog.blogspot.com/
https://www.lbc.co.uk/radio/presenters/james-obrien/
Klopt, ja. Er zijn er nog meer, maar die komt men wel tegen als men op Twitter is.

Vond de WTO-figuren en vroegere onderhandelaars wel goed om te noemen, vanwege de onzin over "managed no-deal" die nogal eens terugkomt ("de niet-dodelijke onthoofding"), en omdat Rees Mogg en zijn army of trolls blijven liegen over WTO.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 19:41

ToolkiT

brit-tweaker

Virtuozzo schreef op woensdag 19 december 2018 @ 13:07:
[...]


Opnieuw het probleem van partijpolitiek. Neem het voorbeeld van Labour, er zijn opties om verloop dan wel procedures dan wel maatregelen te beïnvloeden. Toch kiest men er telkens weer voor om dat niet te doen.

In theorie is van alles mogelijk. In de praktijk is dat een non-topic.

Corbyn koos deze week voor een persoonlijke uitspraak van geen vertrouwen in May. Nou nou, wat een actie. Niet bindend, geen protocol, geen politiek gewicht. Een wereld verwijderd van de motie van wantrouwen in Regering, wat een optie was om via gebruik van verschillende politieke partijen invloed uit te oefenen op de situatie.

Daar koos men dus niet voor.

In het schema zijn er conditionele scenario's waar het parlement invloed kan uitoefenen dan wel beheersing overnemen. Partijpolitiek staat dat echter niet toe. Pas wanneer het zich voor deze of gene partij loont met garantie van gewenste uitkomst is het een overweging.
Ik zat aan de LibDems te denken.. die zijn 100% remain..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
ToolkiT schreef op woensdag 19 december 2018 @ 13:11:
Ik zat aan de LibDems te denken.. die zijn 100% remain..
In het politieke stelsel een dwerg die geen invloed heeft, helaas. Alhoewel ze minder verschillen van Tories en Labour dan ze willen toegeven.

Voor hen die Britse verkiezingen niet goed kennen (het is heel anders dan in NL), de beroemde en nog steeds correcte quote van Douglas Adams uit een van de Hitchhikers Guide to the Galaxy boeken:
“It comes from a very ancient democracy, you see..."
"You mean, it comes from a world of lizards?"
"No," said Ford, who by this time was a little more rational and coherent than he had been, having finally had the coffee forced down him, "nothing so simple. Nothing anything like so straightforward. On its world, the people are people. The leaders are lizards. The people hate the lizards and the lizards rule the people."
"Odd," said Arthur, "I thought you said it was a democracy."
"I did," said Ford. "It is."
"So," said Arthur, hoping he wasn't sounding ridiculously obtuse, "why don't people get rid of the lizards?"
"It honestly doesn't occur to them," said Ford. "They've all got the vote, so they all pretty much assume that the government they've voted in more or less approximates to the government they want."
"You mean they actually vote for the lizards?"
"Oh yes," said Ford with a shrug, "of course."
"But," said Arthur, going for the big one again, "why?"
"Because if they didn't vote for a lizard," said Ford, "the wrong lizard might get in. Got any gin?"
"What?"
"I said," said Ford, with an increasing air of urgency creeping into his voice, "have you got any gin?"
"I'll look. Tell me about the lizards."
Ford shrugged again.
"Some people say that the lizards are the best thing that ever happenned to them," he said. "They're completely wrong of course, completely and utterly wrong, but someone's got to say it."
"But that's terrible," said Arthur.
"Listen, bud," said Ford, "if I had one Altairian dollar for every time I heard one bit of the Universe look at another bit of the Universe and say 'That's terrible' I wouldn't be sitting here like a lemon looking for a gin."

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
gambieter schreef op woensdag 19 december 2018 @ 13:10:
Klopt, ja. Er zijn er nog meer, maar die komt men wel tegen als men op Twitter is.
Er zijn ook mensen zonder Twitter en Facebook, echt waar... :)

  • Jebus4life
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 19:37
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:50:
[...]

De Britten zien dit een beetje alsof je bij je ex vertrekt en ook de kinderen niet meer mag zien.
Hier ga je de fout in, Europa wil net heel graag dat de Britten de kinderen mogen zien.
Maar de er zijn 4 kinderen, en Britten willen co-ouderschap voor 3 van de 4 kinderen, maar wil niets te maken hebben met dat vierde.

Vind jij het dan verbazend dat de ex zegt: oftewel co-ouderschap voor alle 4, oftewel zie je geen enkel?

  • rik86
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 20:59
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 15:31:
[...]

Ik weet dat dat onderdeel nu in de Brexitdeal zit, maar dat andere gedeelte met veel meer autonomie gecreert moet worden op de andere vlakken mist er.

Ik begrijp op dit podium dat de consensus is dat dat niet kan, dat het het een is of het ander en niet het beste kan zijn van twee werelden.

In het Britse parlement is er nog wel bij een aantal torries een groter streven naar die grotere autonomie zonder op te hoeven geven op vrije handel.

Een ideaalbeeld voor enkelen aan de andere kant van de plas, maar het lijkt erop dat het in het huidige machtsveld niet mogelijk is.
Uiteraard is dat niet mogelijk, dan is t voor iedereen gunstiger uit de EU te stappen, wel de voordelen, niet de nadelen en is de EU binnen 5 jaar uit elkaar gevallen.
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 15:31:
[...]

Een ideaalbeeld voor enkelen aan de andere kant van de plas, maar het lijkt erop dat het in het huidige machtsveld niet mogelijk is.
Het is per definitie niet mogelijk. Dit is iets wat we nota bene allemaal al vóór het referendum wisten. Sterker nog, het zijn de Britten geweest die het gros van Artikel 50 en al die begeleidende studies en adviespunten uitgewerkt hebben. Zoek eens op wie de voorzitter van de toenmalige commissie van Artikel 50 was, wat zijn perspectief was, hoe hij de taakgroepen deed aansturen, hoe het overleg met eigen regering voor sturing en machtstoepassing was en zo verder.

Heel serieus, als ander voorbeeld, het communiqué van 13 november voor speciale maatregelen is het draaiboek wat ook nog eens vrijwel geheel door de Britten zelf is geschreven.

Maar goed, als we al die voorbeelden moeten verkennen wordt het al snel heel erg pijnlijk, zo is bijvoorbeeld ook het mechanisme van ECJ een direct resultaat in vorm en werking van Britse sturing 8)

Vervolgens moeten we ons dus afvragen waarom men toch blijft volharden in keuzes die er niet kunnen zijn, zowel vanuit EU, maar net zo hard omdat ze die zelf afwijzen. Dat is een toepassing van cui bono, wie heeft waar welke baat bij welke handeling of beweging.

Als we dat uitpluizen blijft dat neerkomen op een dynamiek waar partijpolitiek centraal staat. Niet het land, niet de economie, niet de bevolking, niet de betrekkingen. Maar heel banaal het streven om eigen partij eerst en dominant te hebben met beheer van lobby en netwerken voor de baantjescarrousel en investeringen. Dit is behoorlijk pijnlijk, maar dit is het gewoon.

Maar het is meer pijnlijk, extreem zelfs, omdat men zich volledig bewust is van alles wat er speelt. Men heeft de berekeningen, de analyses, de onderzoeken - er is geen sprake van zaken niet doorhebben of niet weten. Zie eerder in het topic, de beleidsstudies en onderzoeken van de verschillende politieke partijen in het VK. Daar staat al anderhalf jaar lang (en langer) in elke publicatie en volgende versie exact hetzelfde uitgewerkt.

Het is inderdaad een machtsveld. Het probleem is dat vanuit ons perspectief van zaken netjes doen, goed uitwerken, logisch nadenken en zo meer, wij makkelijk missen dat hun machtsveld heel ergens anders focus heeft dan waar je in een goed werkend bestel van zou mogen verwachten dat het zou zitten.

Al die dingen die in de beeldvorming ingezet worden, al het theater wat voorbij komt, het staat elke keer weer in dienst van partijpolitiek.

Als EU delen we in dat opzicht iets essentieels met het VK, het land, de bevolking; het hoort niet om partijpolitiek te gaan, maar om het aangaan van de uitdagingen voor collectieve belangen, zonder de marketing en het spel.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 21-02 22:46

Jiffy

God, you're ugly!

3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 15:31:
[...]
In het Britse parlement is er nog wel bij een aantal torries een groter streven naar die grotere autonomie zonder op te hoeven geven op vrije handel.
Dat gáát dus niet, dat is een essentieel onderdeel van de EU! 8)7

Echt, WTF? Zo ingewikkeld is het toch niet? Als je niet-EU-leden dezelfde voordelen zou bieden als EU-leden, zonder dat daar verplichtingen tegenover staan, dan ondergraaft de EU toch haar eigen bestaansrecht?

Oftewel: de EU kan per definitie op die punten niet toegeven. Nooit. No cake, dus.

Het VK heeft diverse mogelijkheden mbt de toekomstige relatie met de EU. De EU wil graag een innige relatie, maar zal en kan dat niet afdwingen. Het vervelende in dit geval is echter dat het VK nog steeds niet weet wat voor relatie ze willen (ja, "cake & eat it", maar dat kunnen ze dus shaken).

Om deze voor de zoveelste keer maar weer eens te posten:
http://jackofkent.com/wp-content/uploads/2018/01/BarnierGraph.jpg
Alle "rode lijnen" zijn door het VK gezet, niet door de EU.

Ik zou zeggen: lees deel 1 van dit topic eens door. Erg informatief.

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 19:41

ToolkiT

brit-tweaker

Jiffy schreef op woensdag 19 december 2018 @ 16:49:
[...]

Dat gáát dus niet, dat is een essentieel onderdeel van de EU! 8)7

Echt, WTF? Zo ingewikkeld is het toch niet? Als je niet-EU-leden dezelfde voordelen zou bieden als EU-leden, zonder dat daar verplichtingen tegenover staan, dan ondergraaft de EU toch haar eigen bestaansrecht?

Oftewel: de EU kan per definitie op die punten niet toegeven. Nooit. No cake, dus.

Het VK heeft diverse mogelijkheden mbt de toekomstige relatie met de EU. De EU wil graag een innige relatie, maar zal en kan dat niet afdwingen. Het vervelende in dit geval is echter dat het VK nog steeds niet weet wat voor relatie ze willen (ja, "cake & eat it", maar dat kunnen ze dus shaken).

Om deze voor de zoveelste keer maar weer eens te posten:
[Afbeelding]
Alle "rode lijnen" zijn door het VK gezet, niet door de EU.

Ik zou zeggen: lees deel 1 van dit topic eens door. Erg informatief.
ja maar, ja maar de EU heeft de UK veeel meer nodig dan de UK de EU... toch? :+

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
ToolkiT schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:59:
Dat is erg jammer.. en een kwalijke zaak als een enkele gek defacto veto rechten krijgt..
"traditie"

(de grootste drogreden van hen die geen argumenten hebben om verandering tegen te houden)

Het protest betekent dat het alleen een kans maakt als de regering het overneemt. Bij Chope was het recent een voorstel over meer actie tegen Female Genital Mutilation. Het maakte Chope niets uit, hij deed het uit "principe".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.

ToolkiT schreef op woensdag 19 december 2018 @ 17:01:
[...]

I know..
Ik was ook zeer sarcastisch, want dat is wat je in internet comments van brexiteers altijd leest..
Ook aan de andere kant zie je hetzelfde gedrag. Het is kenmerkend en onrustwekkend dat er sprake is van die polarisatie.

Mensen, eigenaardige diersoort. Ze denken rationeel te zijn, emotioneel te zijn, individueel te zijn. Maar ondertussen.
Eheh ...

Virtuozzo wijzigde deze reactie 19-12-2018 17:19 (20%)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 19:41

ToolkiT

brit-tweaker

Debunking WTO, and what "trading on WTO terms" really means: https://twitter.com/uk_do...-j_vuMtdTpnVG8ebLBszCyVsI

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op woensdag 19 december 2018 @ 17:47:
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat hij dit ook maar 1 seconde echt gedacht heeft. Dit was gewoon voor de bühne net als de 350m per week voor de NHS.
Dit is Disgraced Fox. De man die dacht dat het geen probleem was om zijn officieuze partner eh "vriend" mee te nemen bij allerlei officiele gelegenheden toen hij Defence Secretary was, en hem te helpen met lobbyen voor defensiecontracten op die manier.

Je kunt die man niet genoeg overschatten.


Intussen heeft de EU haar "no-deal" plannen gepubliceerd: https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-46617152
- Flights from the UK into and overflying the EU to be allowed for 12 months to ensure "basic connectivity"
- Hauliers to carry freight by road into the EU for a nine-month period without having to apply for permits
- UK financial services regulations - in a limited number of areas such as derivatives trading - to be recognised as equivalent to the EU's for one or two years
Oftewel een overgangsperiode voor vluchten, vracht en financien, die puur uit gratie wordt gegeven en elk moment unilateraal kan worden ingetrokken.
- The commission has also urged its 27 remaining member states to take a "generous" approach to the residency rights of UK citizens in the EU following a no-deal Brexit, "provided that this approach is reciprocated by the UK".
De EU geeft aan dat de VK burgers in EU vanaf 29 maart 2019 "illegal aliens" zijn, en dat het aan de individuele landen is om dat netjes af te handelen. Mits het VK niet gaat kloten met de EU-burgers in VK.

Dit is namelijk iets waar alle individuele lidstaten soeverein in zijn, dwz de EU kan hierniet over beslissen.

Wat geeft problemen:
- Transport of goods delays because of the need for checks on all UK livestock exports, and the application of customs duties and taxes on goods moving between the UK and EU;
- End of the guarantee of the continuation of all existing air transport links under the same terms as they are supplied today;
- Financial services operators in the UK lose the right to provide their services in the 27 EU member states under the EU financial services passports scheme;
- EU pet passports issued to owners in the UK will no longer be valid
Joepie.
Oh ja, dat is ook een goed twitter account. Heel informatief.

gambieter wijzigde deze reactie 19-12-2018 17:59 (7%)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
ToolkiT schreef op woensdag 19 december 2018 @ 18:06:
Waar ik persoonlijk wel geintereseerd in ben is, hoe gaat het met UK auto's in de EU.. is mijn UK rijbewijs straks geldig in de EU? Is mijn auto legaal? geld mijn verzekering nog??
De geldigheid van de 'groene kaart' was volgens mij geregeld, het kan wel zo zijn dat je een internationaal rijbewijs moet aanvragen voordat je daar de weg op mag...

Dit is wat ik zo snel online kan vinden, dit gaat over Britten die naar de EU willen:
https://www.walesonline.c...brexit-would-15567483.amp

Grappig detail is dat er blijkbaar 2 verschillende internationale rijbewijzen zijn, als een Brit straks via Frankrijk naar Spanje wil rijden heeft hij ze beide nodig.
"Taking back control"...

hoevenpe wijzigde deze reactie 19-12-2018 18:25 (29%)


  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

hoevenpe schreef op woensdag 19 december 2018 @ 18:17:
[...]

De geldigheid van de 'groene kaart' was volgens mij geregeld
Dat is het roze papiertje en de groene vertaling. Maar: de MoT-keuringen zijn inmiddels allemaal verwijzingen naar EU-regels, en die vervallen allemaal op 29 maart.

Geen enkel voertuig voldoet aan Engelse regels op 29 maart, want die zijn er (nog) niet. EU-regels zijn niet meer geldig, dus geen enkel voertuig zou op of na 29 maart de weg op mogen, in Engeland.

Engelse verzekeraars kunnen daar een mouw aan passen met een vrijwarings-verklaring.

Maar welke Europese verzekeraar gaat je een vrijwaring geven voor gebruik van een voertuig in een vreemd land wat zelf op dat moment geen relevante wetgeving heeft?

Op of na 29 maart Engeland inrijden is je hoofd door een (financiële) strop steken en hopen dat geen van de locals het krukje onder je voeten vandaan schopt.

Maar dat gaat enkel over het voertuig. Stel je voor dat je een lading bananen vervoert. Je bent een braaf burgermenneke, dus jouw bananen voldoen aan 'Regulation (EC) No. 2257/94'. In Eng(e)land bestaat die niet meer. Je hebt een vrachtwagen vol goederen die niet voldoen aan Britse regels (want die zijn er nog niet) en dus probeer je ongereguleerde goederen Eng(e)land in te voeren.

Niet alleen is je voertuig niet goedgekeurd volgens Engelse regels, de goederen die je aan boord hebt voldoen niet aan Engelse regels.

Ik denk dat de meeste verzekeraars je verbieden om 'de grens' over te gaan.

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • Plasma_Wolf
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 14:00
Ja, dat heet politiek. Ik herinner me Wilders met zijn "Doe FF normaal man". Dat soort gedrag is daar aan de orde van de dag.

  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 21-02 22:46

Jiffy

God, you're ugly!

wowly schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:45:
Zag net bij de NOS een filmpje over corbyn die "silly woman" zegt.... Wat is dat trouwens voor een bijeenkomst daar zeg, met dat geroep, gelach en schimpscheuten...... Vreselijk. Met alsof een paar 6-jarigen doen alsof ze regeren......
Dat is daar standaard, hoor. Niks nieuws. Het is op zich wel vermakelijk, tot je je realiseert dat dat soort mensen een land (zouden moeten) besturen...

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • boe2
  • Registratie: november 2002
  • Niet online

boe2

'-')/

wowly schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:45:
Zag net bij de NOS een filmpje over corbyn die "silly woman" zegt.... Wat is dat trouwens voor een bijeenkomst daar zeg, met dat geroep, gelach en schimpscheuten...... Vreselijk. Met alsof een paar 6-jarigen doen alsof ze regeren......
Niet te luid, daar zijn ze hier in Belgie ondertussen ook fan van :|

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.' - Pratchett.


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
Ik weet niet precies wat voor spul die Britse politici voor hun kop hebben maar defensie zou er geweldige bepantsering van kunnen maken:
Leadsom says government yet to decide whether MPs will debate new motion, or resume debate on old one

As for whether MPs will be debating a new motion, or just resuming their debate on the motion tabled earlier this month, she says that will depend on what Theresa May comes back with after her talks with the EU.
Hoezo 'gesprekken met de EU'? Welk deel van 'Nee!' is zo moeilijk om te begrijpen... :F

Hunt is wel opmerkelijk eerlijk en openhartig, hij geeft toe dat de Britse regering verwacht had dat de EU lidstaten makkelijk tegen elkaar uitgespeeld hadden kunnen worden:
Get Brexit Right Or Lose Power To Jeremy Corbyn, Jeremy Hunt Warns Conservative Party

Jeremy Hunt has warned the Conservative Party if it gets Brexit “wrong” it will lose power to “Marxist” Jeremy Corbyn.

Hunt, who campaigned for Remain in 2016 but has said he would now vote Leave, said the government “misunderstood” what would happen in the Brexit talks. “We always thought when Brexit negotiations happened that lots of countries would break cover and support Britain in these negotiations and it hasn’t happened - the EU27 has stayed together,” he said.
Ondertussen steekt de 'grote baas' May een hart onder de riem:
Vladimir Putin tells Theresa May to 'fulfil will of people' on Brexit

Offering public support that the embattled British prime minister may rather do without, Putin said he “understood” May’s position in “fighting for this Brexit”.

“The referendum was held,” the Russian president said from Moscow during a press conference shown on national television. “What can she do? She has to fulfil the will of the people expressed in the referendum.”

  • Zwerver
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:29

Zwerver

CISSP certified

ToolkiT schreef op donderdag 20 december 2018 @ 17:43:
[...]

Je moet dan een UK counterpart aanvragen en daar zetten ze de punten op..
@lex kan je daar alles over vertellen O-)

Nu is je verzekering wel ok.. maar als er een nodeal is.. is je rijbewijs dan geldig? en is je verzekering dan nog geldig.. dat is een beetje de vraag.. ik heb geen idee.. en ik vermoed je verzekering zelf ook niet..
Dan zullen ze binnenkort wel met die vraag komen, aangezien ik 3 puntjes heb verzameld...

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op donderdag 20 december 2018 @ 18:28:
Dat was 2016, de situatie is nogal veranderd in de afgelopen jaren natuurlijk. De rechten van EFTA burgers lijken me in het geval van 'no deal' beter geregeld dan voor EU burgers:
Omdat de EFTA te vriend moet worden gehouden voor hun noodoplossing... En nee, de houding van de Britse regering is nog steeds heel erg xenofoob en anti-EU inwoners, en ze doen geen enkele reet voor de VK inwoners in de EU.

Theresa May weigert zelfs de belangenvertegenwoordigers van de VK burgers in de EU te ontmoeten.
Waarom niet de draft in tweeën knippen en de wederzijdse burgerrechten los van de eindafrekening en de backstop in stemming brengen? De EU zou het in ieder geval kunnen aanbieden, als het VK dit afwijst dan helpt dat in ieder geval verkeerde beeldvorming te voorkomen.
Omdat het zo niet werkt. Britse xenofoobjes willen die vieze buitenlanders het liefst het land uitpesten. Het is een totaalpakket, niet cherrypicking.

En die beeldvorming, tja. En om eerlijk te zijn, waarom maak juist jij je daar zorgen om?

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op donderdag 20 december 2018 @ 19:27:
Omdat miljoenen Polen, Nederlanders, Fransen, etc. In het VK nu het beeld kunnen krijgen dat het hun eigen regering/EU is die ze als pionnen gebruikt om de Britten de draft door de strot te duwen...

Waarom zou de EU de draft niet opsplitsen gezien de huidige uitzichtloze situatie, als het echt de 'xenofobe' Britten zijn die dit niet willen dan kan je ze zo eenvoudig ontmaskeren. Of is de EU bang dat ze dan alleen dit deel van de draft accepteren en de 39 miljard niet betalen?
En dit bedoel ik dus: je begint het nu al te draaien alsof het de schuld van de EU is die alleen om de £39m denkt, een soort van Pavlov dat je a la Britse politici en de pers gelijk alles negatief uitlegt richting de EU. Kap daar nou eens mee.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • Kheos
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 12:29
3x3 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:58:
[...]
De Britten zijn zelf als David het gevecht tegen golliath aan gegaan. Alleen in tegenstelling tot het echte verhaal, zijn ze dat gevecht hard aan het verliezen.
Jouw vergelijking gaat dus langs geen kanten op.
De UK is deel van de EU, dus in jouw vergelijking is er geen David -enkel een Golliath- en is de UK een onderdeel van Golliath; laten we zeggen de linkervoet ofzo.
Al decennia maakt die linkervoet zichzelf wijs dat ze geen onderdeel van Golliath zijn (terwijl een voet duidelijk een lichaamsdeel is), maar dat ze geen voet maar zelfs een tweede reus zijn; een die groter, sterker en beter is dan Golliath zelf en dat ze als linkervoet onheus worden behandeld door Golliath.
Al decennia roept die voet ook dat Golliath zijn linkervoet waanzinnige regels oplegt, zoals elke nagel in een andere kleur lakken. Dat slaat natuurlijk nergens op; iedereen kan zien dat de rechtervoet en beide handen absoluut geen nagellak-verplichting hebben. Maar om de een of andere reden blijft die linkervoet dat geloven. Bizar!
Het is overduidelijk in Golliath's belang is om zorg te dragen voor die voet (geen enkele reus wil voetschimmel of blaren) en dat een groot deel van waar Golliath naartoe gaat wordt bepaald door die linkervoet.
Maar om de een of andere reden dreigt de linkervoet afscheid te willen nemen van Golliath. Golliath kan duidelijk zonder een linkervoet (het zal wat lastig zijn in het begin, maar het went vast wel) maar die linkervoet... niemand ziet in hoe die linkervoet zal overleven. Iedereen weet toch dat een voet een been nodig heeft? en op z'n minst een ruggegraat en een brein? en dat het leven een pak makkelijker zou gaan met 2 voeten en een compleet lijf, dan met 1 enkele voet zonder lijf? Maar de linkervoet gelooft niet enkel dat ie alleen verder kan, hij loopt de volgende ochtend een marathon! Met hordes! en sneller dan Golliath! 8)7

Kheos wijzigde deze reactie 20-12-2018 19:49 (3%)


  • Ortep
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Ortep

Soylent Green is People!

gold_dust schreef op donderdag 20 december 2018 @ 18:17:
[...]

Nederland heft wel bpm op Duitse en Franse auto's terwijl Duitsland en Frankrijk dat niet op Nederlandse auto's doen(in Born schijnen er nog wat auto's geproduceerd te worden). Dat met vrij verkeer van goederen en 'spelregels' in de EU valt in de praktijk nogal tegen.
Er is wel degelijk vrij verkeer. Als je iedereen maar gelijk behandeld. Het is niet zo dat we wel BPM op Franse auto's heffen en niet op Duitse auto's. En dat we wel Belgen zonder visum ons land in laten maar dat Italianen voor 350 Euro een procedure van 3 maanden door moeten voor ze binnen mogen en dat Luxemburgers een gratis Visa on Arrival voor 30 dagen krijgen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato


  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 19:41

ToolkiT

brit-tweaker

hoevenpe schreef op donderdag 20 december 2018 @ 19:35:
@Zwerver
De BBC is ook behoorlijk pro-Brexit, heb je Question-time wel eens gezien?

Onderschat de kracht van propaganda niet, niet elke EU burger daar is een hoogopgeleide expat.
Grappig want de brexiteers klagen altijd dat de leftish BBC zo remain focused is..

IMHO doet de BBC heel hard zijn best om neutraal te zijn maar hebben ze een natural bias (want het zijn intelligente liberal lui over het algemeen) naar remain..

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Sissors schreef op donderdag 20 december 2018 @ 22:25:
Maar ik ga ervan uit dat deze gewoon op de 2.4GHz band zitten.
Google eens op Hedy Lamarr.



En spread-spectrum transmitters. Die uitpeilen heel moeilijk maken. DSSS is fantastisch omdat je met tienduizend gebruikers hetzelfde stukje spectrum kunt delen, en het is een nachtmerrie omdat je niet vast kunt stellen exact waar een gebruiker zit. Zelfs pseudo-random is teveel random om betrouwbaar te omzeilen.

Zelfs het Britse leger gaat worstelen met uitpeilen van DSSS.

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • burne
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

ToolkiT schreef op donderdag 20 december 2018 @ 21:11:
[...]

IMHO doet de BBC heel hard zijn best om neutraal te zijn maar hebben ze een natural bias (want het zijn intelligente liberal lui over het algemeen) naar remain..
Mijn signature is een wanhopige uitroep van een gast in hignfy. Ik denk dat het Edwina Currie was, zelfs.

Currie heeft vier jaar lang een relatie met Major gehad, dus het was van de zomer een beetje een raar toneeltje toen John Major een pleidooi hield voor een ‘final vote’ en mevrouw Currie daar vol tegeninging. Ook al is de relatie 30 jaar geleden, geheel verwerkt is het nog niet.. :>

burne wijzigde deze reactie 21-12-2018 09:21 (27%)

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • Plasma_Wolf
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 14:00
Even van Wikipedia:
In 2014 the total health sector workforce across the UK was 2,165,043. This broke down into 1,789,586 in England, 198,368 in Scotland, 110,292 in Wales and 66,797 in Northern Ireland.
Meer dan twee miljoen mensen in de zorg in 2014 en minder dan honderd dagen komt het ministerie van volksgezondheid met "oh misschien moeten we even wat doen".

In Nederland is er nooit iets vergelijkbaars geweest, maar na twee jaar "alles gaat goed komen en alles wordt geweldig" zeggen dat er toch wat problemen zijn in iets dat zo groot is, is meer dan grond voor ontslag van de minister/staatssecretaris. Dat hebben we in de vorige kabinetsperiode wel gemerkt.

In het VK gaan ze rustig met Kerstvakantie.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Intussen vanuit de oppositiebanken, Labour "leider" Corbyn blijft vasthouden aan zijn rode Unicorns en Cherrypicked cakeism: Corbyn: Brexit would go ahead even if Labour won snap election.
Jeremy Corbyn has defiantly restated Labour’s policy of leading Britain out of the European Union with a refashioned Brexit deal, shrugging off intense pressure from Labour MPs and activists for the party to throw its weight behind a second referendum.

The Labour leader insisted that even if his party won a snap general election in the new year, he would seek to go to Brussels and try to secure a better deal – if possible, in time to allow Brexit to go ahead on 29 March.
De man heeft twee breincellen minder dan een fruitsalade. Net op het moment dat je een krachtige oppositie nodig hebt, krijg je deze doorgeslagen idioot. Helaas durft niemand de mannen met witte jassen naar binnen te sturen en hem de dwangbuis aan te trekken.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:47
gambieter schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 02:04:
[...]

Dit advies en planning van de overheid daarentegen...
[Afbeelding]
Vandaag net voor het einde van de werkdag gepost.

Opdracht: lieg tegen patienten en zeg dat er niets aan de hand is.
Is dat niet redelijk logisch? Los van je voorkeur, je wil geen patienten die in paniek zijn. (En persoonlijk vermoed ik dat het op wat uitzonderingen na ook in de praktijk mee zal vallen). En je wil al helemaal geen patienten die bijvoorbeeld hun dagelijkse medicijnen om de dag gaan innemen om een privé voorraad aan te leggen voor het geval ze na Brexit ze niet meer zouden krijgen.

  • gold_dust
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 18-02 14:02
Amphiebietje schreef op donderdag 20 december 2018 @ 21:29:
Dus op dit moment is dit gaande:

https://www.theguardian.c...s-disruption-live-updates

Één of twee drones, en je legt een heel vliegveld plat. Remainers die een voorproefje van de "No deal"-Brexit willen geven, of gewoon een stel trollen? :+
Er zijn een man en een vrouw opgepakt voor het platleggen van Gatwick: link. Ik moest meteen aan Juncker en Merkel met een afstandsbesturing in de hand denken.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
https://twitter.com/economip/status/1075426110761025537

Echt waar en ergens ontzettend humoristisch:

Bijna 250,000 handtekeningen dat Ierland de Britse pond moet gaan accepteren als betaalmiddel, want zo is de Noord-Ierse grens geen probleem meer.

Net als je denkt dat pro-Brexit mensen niet dommer kunnen zijn, weten bijna 250,000 mensen ons toch weer te verrassen :+

Ik vermoed dat de Ierse bevolking in de rij gaat staan om het antwoord te mogen geven, vergezeld van beledigende handgebaren en schaterend en schamperend uitlachen.

Ze begrijpen nog steeds niet dat andere landen soeverein zijn, en dat ze niet meer de baas over Ierland zijn. Eerder kwamen pro-Brexit idioten al met "we gaan Ierland dreigen met uithongeren", "ze moeten hun plaats kennen" en "die Ieren denken dat ze wat over ons te zeggen hebben", de manier om vrienden te maken :p . Ook kwamen mensen met voorstellen om Ieren en Noord-Ieren te chippen (ja, de mensen!) om zo een technologische oplossing voor de Noord-Ierse grens te hebben, en dat Ierland zich weer aansluit bij het VK om zo Brexit te faciliteren.

Verder kan ik de eindejaarscolumn van Frankie Boyle aanraden: humoristisch en vlijmscherp: https://www.theguardian.c...review-2018-forget-brexit
Brexit has many downsides, but I think it will be nice for the Irish to watch a British famine.

gambieter wijzigde deze reactie 23-12-2018 00:46 (25%)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • Michielgb
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 21:47
Wat me nog altijd verbaast is hoe wijdverbreid het idee in de UK is (bij zowel politici als burgers, ik heb het meerdere MP's horen zeggen) dat wanneer de UK besluit om zonder deal eruit te stappen, ze vervolgens geen divorce bill hoeven te betalen. Die verplichtingen die de UK aan is gegaan moeten ze sowieso betalen, ongeacht de wijze van uittreding op 29 maart. Ik vind het Brexit-kamp aardig zelfdestructief, maar ik vermoed toch dat zelfs zij niet meteen als rogue state te boek willen staan na 29 maart.

Zelfs failliete staten moeten na een bankroet jarenlang allerlei achterstallige rekeningen blijven betalen. :?

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
gambieter schreef op zondag 23 december 2018 @ 00:34:
Ze begrijpen nog steeds niet dat andere landen soeverein zijn, en dat ze niet meer de baas over Ierland zijn. Eerder kwamen pro-Brexit idioten al met "we gaan Ierland dreigen met uithongeren", "ze moeten hun plaats kennen" en "die Ieren denken dat ze wat over ons te zeggen hebben", de manier om vrienden te maken.
Op zich is dit niet heel anders dan hoe China, Turkije, Rusland en de VS met hun kleinere buren omgaan, je zou het ook 'de nieuwe realiteit' kunnen noemen. Het probleem voor de Britten is dat anno 2018 ze gewoon te klein zijn om hun wil door te kunnen drukken en de EU solidariteit met de Ieren belangrijker vindt dan het voorkomen van economische schade.

Zonder EU lidmaatschap hadden de Britten met de Ieren hetzelfde kunnen doen als Trump met Canada, Poetin met Oekraïne of Jinping met de Zuid-Chinese zee.

  • r_bleumer
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 00:08
@HarmoniousVibe Wij in NL mogen dan wel een deftige grondwet hebben, maar het grootste deel van onze grondrechten staan in verdragen als het EVRM en het BUPO. Wij zijn wat dat betreft ook niet roomser dan de paus hoor.

Nonsensical line goes here <---


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
Dit is wel heel bizar, gevalletje massahysterie wat een heel vliegveld dagen plat legt?
Gatwick police say they cannot discount possibility there was no drone
'We are working with human beings saying they have seen something'

Detectives investigating the Gatwick drone attacks which caused three days of chaos for passengers say it is possible there never were any drones.

Police do not have any footage of the flying machines at the airfield and are relying on accounts from witnesses and the discovery of a damaged device.
Je zou inderdaad mogen verwachten dat die dingen wel op Internet zouden staan ondertussen...

  • r_bleumer
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 00:08
Da's niet waar, verdragen hebben in NL directe werking. Monistisch systeem. Je kunt gewoon een beroep doen op pak m beet het EVRM of het ontbreken van EU implementatieregels. Natuurlijk niet alle verdragen, maar een fiks aantal wel.

Nonsensical line goes here <---


  • r_bleumer
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 00:08
@HarmoniousVibe Klopt, maar da's dus doordat alle grondrechten direct in mn het EVRM staan niet zo'n probleem.

Nonsensical line goes here <---


  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:17

alienfruit

the alien you never expected

Ik kwam deze video tegen over Brexit:
*knip*

Wat vinden jullie ervan? Ik ben er niet helemaal mee eens

Een vraag stelling waarin anderen gevraagd wordt een video te bekijken is niet de bedoeling, de meeste mensen hebben niet de tijd om complete video's te bekijken en zonder te weten waar de video over gaat verstoord dat de discussie. Zie ook ons AWM beleid: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#video drops

Post op z'n minst een samenvatting van het punt wat in de video gemaakt is en wat de relevante discussiewaarde is, zodat er ook een discussie kan plaats vinden zonder dat mensen de video hoeven te bekijken. Los daarvan, is de video tevens afkomstig uit conspiracy hoeken dat biedt sowieso weinig discussie waarde en zien we liever niet, vandaar dat ik hem heb verwijderd, zie verder ook: Brontoetsing #hoedan?!

defiant wijzigde deze reactie 24-12-2018 23:42 (80%)


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:47
Mwah, hoewel je daar een punt hebt, zie ik het toch als lose-lose situatie voor zowel UK als EU. En hoewel de Britten irritant konden zijn in de EU, ben ik ook nog steeds het oneens met genoeg zaken die de EU doet, en ik denk dat ze soms daar wel een remmende invloed op konden zijn.

En als je kijkt naar de twee extreme kanten qua gevolgen: Het gaat significant slechter met de UK na Brexit: Dan hebben een 66M mensen daar veel last van als vorm van leuk experimentje (oké, de Brexit stemmers heb ik minder medelijden mee). Of het gaat eigenlijk (economisch) beter met de UK na een harde Brexit. En dat zal een slag voor de EU zijn, en als de EU op lange termijn uit elkaar valt denk ik niet dat dat positief is. Helemaal los van economische gevolgen maak ik me dan meer druk over politieke gevolgen van zoiets.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
burne schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 00:46:
Met hangende pootjes terugkeren op je schreden is nooit een benijdenswaardige onderhandelingspositie.

Van de andere kant: het nog even extra inwrijven is dan wel weer extra zielig.
Heeft niets met inwrijven te maken, ze beginnen weer op nul. Mensen blijven de fout maken er een intentie achter te zoeken, de EU draait op regels.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X



Linkdump blijft linkdump ;)

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Het is juist heel grof en smerig: er is namelijk nog geen beslissing genomen. Maar ja, in het kader van de "Hostile Environment" wil men nog snel de feestdagen van EU burgers in het VK verpesten.

Propaganda van het Goebbels nivo, en niet verrassend. Het past bij de haat die de pro-Brexit figuren van nature uitstralen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • Wokschotel
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 21:26

Wokschotel

Op 6 wielen

gambieter schreef op donderdag 27 december 2018 @ 16:14:
Het is juist heel grof en smerig: er is namelijk nog geen beslissing genomen. Maar ja, in het kader van de "Hostile Environment" wil men nog snel de feestdagen van EU burgers in het VK verpesten.

Propaganda van het Goebbels nivo, en niet verrassend. Het past bij de haat die de pro-Brexit figuren van nature uitstralen.
Ah, een rasechte Godwin d:)b Mooi hoor :>

  • drooger
  • Registratie: augustus 2005
  • Nu online

drooger

Falen is ook een kunst.

Nu we toch bezig zijn, ook gelijk maar een UK leave doen?

https://www.thesun.co.uk/...land-leave-uk-to-quit-eu/
England should LEAVE the UK because it’s the only way we’ll be able to quit the EU, leading Brexiteer claims
Ex-Ukip leader Diane James has called for England to break away from the United Kingdom

“Half of seeming clever is keeping your mouth shut at the right times.” ― Patrick Rothfuss, The Wise Man's Fear


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Leading Brexiteer? Dat is wel een erg groot compliment voor Diane James. Zij is een van de vele UKIP-crackpots, die is echt niet leidend of serieus genomen door het Leave kamp.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • dr.lowtune
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:34

dr.lowtune

Deugt niet

Tja, echt "united" is het "kingdom" volgens mij al een tijdje niet meer.

Vooralsnog zie ik dit verhaal vooral in tranen eindigen.
Wokschotel schreef op donderdag 27 december 2018 @ 18:32:
[...]

Ah, een rasechte Godwin d:)b Mooi hoor :>
Maar niet minder correct daarom.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 21-02 21:33
...waar de ferry operators aantonen beter te kunnen onderhandelen dan Team Brexit. :P

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


  • Shabbaman
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 19:37

Shabbaman

Got love?

Maar... meer schepen inzetten heeft helemaal geen zin. Het probleem is niet dat er geen plek op de ferries is om alles te vervoeren, het probleem is dat door grenscontroles de vrachtwagens de schepen niet op kunnen.

Zucht.

Edit: dat staat gelukkig ook in dat stuk. Zijn toch niet alle Britten getikt.

Shabbaman wijzigde deze reactie 29-12-2018 22:12 (9%)

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


  • arsimo
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 03:24
Shabbaman schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:11:
[...]


Maar... meer schepen inzetten heeft helemaal geen zin. Het probleem is niet dat er geen plek op de ferries is om alles te vervoeren, het probleem is dat door grenscontroles de vrachtwagens de schepen niet op kunnen.

Zucht.

Edit: dat staat gelukkig ook in dat stuk. Zijn toch niet alle Britten getikt.
Dat klopt. Wat men wel met extra schepen kan doen is vrachtwagens na het lange(re) wachten sneller vervoeren (*). Zal wel betekenen dat die schepen flink minder hoge bezettingsgraad hebben dan nu. Aangenomen dat het aantal vrachtwagens niet veel zal veranderen (wat ook maar afgewacht moet worden).


*: Stel nu 1 schip per uur. Als men wachttijd bij douane nu even op 0 stelt, dan is wachttijd van aankomst n de haven tot vertrek gemiddeld dus een half uur. Stel dat vrachtwagens na Brexit gemiddeld een half uur bij de douane moeten gaan staan. Dan wordt de gemiddelde wachttijd tussen aankomst bij de haven en werkelijke vertrek dus half uur + half uur = 1 uur. Als men echter met twee keer zo veel schepen gaat varen dan wordt het half uur (=douane) + kwartier (nieuwe gemiddelde wachttijd op vertrek schip) = 45 minuten. Of dat allemaal nuttig is en tegen de kosten opweegt is een ander verhaal.

  • Shabbaman
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 19:37

Shabbaman

Got love?

Dan vaar je met half-beladen schepen...

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


  • analogworm
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 11:42
"The fact that this money is predominantly going to European companies is nothing short of ironic, reducing Britain to a laughing stock on the global stage."
Dit stukje vind ik dan wel weer enorm komisch.. :P

  • cymric
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 01-02-2019
ScuL schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:57:
Ik zag vanochtend weer een Facebook commentaar van een Leaver waarin ze beweerde dat heel Europa gaat huilen als ze zien hoe goed het gaat met het VK nadat ze uit de EU zijn gestapt. 8)7
Natuurlijk zal het goed gaan met het VK. Elk geluid wat erop wijst dat het niet goed gaat is immers aangepast fake news. Of er worden gewoon fantasiegetallen geproduceerd die wijzen op verbeteringen. Of definities worden stilletjes veranderd.

Je kunt erom lachen, maar dat is wat er echt zal gaan gebeuren. Eerst noeten de politieke hoofdrolspelers in dit drama weg zijn; daarna kan een nieuw lichting voorzichtig gaan proberen de realiteit onder ogen te zien en de boodschap stukje bij beetje feitelijk correcter te maken. Daarnaast zitten velen in mooie bubbels waarin ze geen last hebben van de knauw die de Britse economie gaat krijgen. Die maatschappij is zó gesegregeerd dat dat ook makkelijk kan.

cymric wijzigde deze reactie 30-12-2018 01:55 (24%)


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 20:06
cymric schreef op zondag 30 december 2018 @ 01:49:
Natuurlijk zal het goed gaan met het VK. Elk geluid wat erop wijst dat het niet goed gaat is immers aangepast fake news. Of er worden gewoon fantasiegetallen geproduceerd die wijzen op verbeteringen. Of definities worden stilletjes veranderd.
Deze is dan wel weer grappig, blijkbaar gaat het 'minder slecht' dan de Brexiteers zelf vooraf gehoopt en op gegokt hebben:
Brexiter hedge fund chief's bets against UK economy fail to pay off

Crispin Odey’s share of the profit of his hedge fund has fallen by £4m, as various bets made by the Brexit-backing billionaire against the UK economy and British businesses failed to pay off.

Odey collected £1.5m from Odey Asset Management in the year to 5 April, a 72% decline on the £5.5m he made in the previous 12 months, according to accounts filed at Companies House.

The hedge fund he founded in 1991 reported a 52% fall in profit to £8.8m, as Odey’s bets against the pound and a raft of UK retailers failed to immediately bear fruit.

Odey Asset Management has declared £149m of short positions against UK shops, banks, estate agents and property companies.
Karma :)

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 14:00
Het artikel weidt ook verder in op zijn rol in Brexit. Hij heeft 900.000 gedoneerd aan de leave-campagne en heeft 220 miljoen binnengehaald toen de waarde van de pond duikelde (gevalletje ravijn) in de nacht en ochtend van de uitslag.

Hij is dus een van de personen die je kunt aanwijzen als verkoper van het landsbelang en de belangen van het volk, puur voor eigen gewin. Door dit soort zelfverrijking zijn revoluties uitgebroken. Toen waren de koningen en adellijken de klos. Nu is een revolutie eigenlijk ondenkbaar, maar de hogere klasse is nu de groep beurshandelaren die een land verkopen (en dat kan best overlap hebben met de adel).

  • r_bleumer
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 00:08
Kort samengevat: wordt dus gewoon Bremain. May's deal haalt het niet, een meerderheid wil geen harde Brexit. Ergo peoples vote, uitstel en uiteindelijk gewoon afstel. Dit lijkt me nu het te verwachten scenario.

Nonsensical line goes here <---


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
De problemen in het VK hebben een interne oorzaak, welke optie er ook gekozen wordt, de problemen zullen blijven. De EU was alleen een makkelijke externe vijand om de problemen op af te kunnen schuiven, zoals ook veel politici op het vasteland graag deden.

De vraag die steeds meer opkomt imho is wil je een instabiel land binnen of buiten de unie.

Er zijn nog maar nauwelijks tekenen dat het VK de weg naar stabilisatie heeft ingezet, de volgende zaken zullen voor instabiliteit blijven zorgen:
-Het kiesstelsel.
De interne onvrede in veel westerse landen is gekanaliseerd via flankpartijen, in het VK is dat zo goed als onmogelijk en wordt het gekanaliseerd via de externe actor de EU. Dit is een vicieuze cirkel gebleken, de landelijk politiek lost de problemen niet, waardoor de bevolking steeds meer moet worden afgeleid van de werkelijke oorzaak.

-De pers en media
Het tabloid en pers imperium van Rupert Murdoch heeft het land dusdanig in de greep, dat er imho niet meer gesproken kan worden van echte persvrijheid. Het VK staat op plaats 40 van de persvrijheid.

-Intern wanbeleid
Het VK wordt allang gekenmerkt door een gebrek aan effectief beleid, waardoor langdurige problemen niet worden opgelost, zoals op het gebied van ongelijkheid en gezondheidszorg.

-De kwestie Noord-Ierland en Schotland
Een visie hoe (en of) die landen passen binnen het VK is nog steeds onderdeel van discussie of ontbreekt totaal. Dit zag je aan de kwestie van de backstop, op moment dat de brexit begin te spelen stond dit totaal niet op de agenda.

Ik denk dat de eerste noodzakelijke stappen richting stabilisatie een hervorming van het kiesstelsel en de wetgeving op gebied van pers en media zou moeten zijn.

Climate dashboard


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:47
defiant schreef op zondag 30 december 2018 @ 15:15:
De problemen in het VK hebben een interne oorzaak, welke optie er ook gekozen wordt, de problemen zullen blijven. De EU was alleen een makkelijke externe vijand om de problemen op af te kunnen schuiven, zoals ook veel politici op het vasteland graag deden.

De vraag die steeds meer opkomt imho is wil je een instabiel land binnen of buiten de unie.
Als je het op die manier vraagt is het natuurlijk duidelijk. Tegelijk laten we wel wezen, er is een redelijke lijst landen in de EU die echt niet stabieler zijn, en nog een langere lijst landen van twijfelachtige stabiliteit. Uiteindelijk is het wel ook een enorme economie en een netto betaler. Op korte termijn kan er dan volgens mij ook geen twijfel over zijn, Britten in de EU is beter voor iedereen. Op lange termijn wordt het lastig.

De vraag blijft voor mij wel: Zijn de problemen die je verder ook noemt in je post beter te behappen met Britten buiten de EU? Met een Soft Brexit hebben we nog dezelfde situatie alleen kunnen ze EU stemmingen niet aanpassen. Maar de problemen in UK blijven identiek. Met een harde Brexit zullen UKIP en vrienden simpelweg een nieuwe zondebok zoeken.

En binnen de EU? Is het beter een instabiele UK binnen de EU te hebben, of een nog instabielere (immers oa een slechtere economie) buiten de EU? Het blijft nog steeds een enorme handelspartner en buurland.

Als laatst, laten we wel wezen, de UK is niet bepaald uniek met jouw verdere lijstje, er zijn nog wel wat landen die daaraan op zijn minst gedeeltelijk voldoen binnen de EU.

  • r_bleumer
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 00:08
@gambieter Strikt gezien (los van dat het stinkt naar beerput) zijn het ook migranten. Vluchteling ben je vanuit een onveilige situatie. Zo zou ik Frankrijk niet willen betitelen. Maar dat hier aan beeldvorming gedaan wordt is wel duidelijk.

Nonsensical line goes here <---

defiant schreef op zondag 30 december 2018 @ 22:25:

Als je leest hoe Europa zich aan heroriënteren is nu, dan valt pas op welke rol het VK heeft gespeeld binnen Europa. Het VK zette samen met Nederland en Scandinavië altijd in om een rem te zetten op verdere Europese integratie.
Waarbij opgemerkt mag worden dat het VK de drijvende kracht achter de expansie alsmede tempo en richting daarvan geweest is. Oorspronkelijk was dat een perspectief van algemeen gedeelde illusie van het winnen van de Koude Oorlog, maar het mag best opgemerkt worden dat het VK het snelst van alle Europese landen een nieuw regionaal geopolitiek perspectief ontwikkelde.

Veel daarvan zit bij de Britten in een stuk problematiek van omgang met hun eigen geschiedenis, tevens is er sprake van een factor van onvermogen tot omgang met het zwaartepunt van Europa wat geen invulling geeft aan die positie: Duitsland. Daar komt ook nog eens de kwestie van tegenstellingen tussen Angelsaksisch en Rijnlands economisch model op tafel, met het Britse historische trauma van nooit een eigen herstel model hebben kunnen vinden, in tegenstelling tot de ontwikkeling van Duitsland, met een flinke scheut frustratie met continentaal geopolitiek Frankrijk wat vast houdt aan het model van assen en onderlinge afhankelijkheid conform het oorsprongsmodel van Europa na WOII.

Misschien is het zuur om dit op te merken, maar het VK is in verbond met de vertegenwoordiger van de oude as van kleine landen, Nederland, de grootste drijfveer geweest in het naar het Oosten duwen van de EU. An sich geen fout streven, het is wel gecompromitteerd geworden in uitvoering, en ook dat is direct herleidbaar door de decennia heen tot Londen en Den Haag.

Met als resultaat: te veel, te snel, te weinig standaarden.

Wat we tegenwoordig vaak onder de noemer van punten van Europese instabiliteit scharen is maar al te vaak een vrij direct resultaat van die ontwikkelingen.

An sich kan in geopolitiek perspectief het VK weinig verweten worden, in die zin dat we tegenwoordig meer inzicht hebben in Andropov's maskirovka van gecontroleerde val van de Soviet Unie met agenda van gebruik van het vooruit struikelen van het Westen in afwezigheid van globale tegenhanger. De Britten hebben daar zelf flink mee te maken. Maar we komen er nu pas achter, in de tijd dat er naar het Oosten geduwd werd had vrijwel niemand er enig idee van.

Voordat je het opmerkt, ik ben mij er van bewust dat dit voor Nederland geen makkelijk onderwerp is.

Niet zozeer omdat Den Haag veel meer alleen komt te staan, de oude as van kleine landen waar het VK als garantor voor functioneerde sterft met Brexit. Maar omdat men begint te beseffen dat de austerity verbonden gezocht door Den Haag in aard herleidbaar zijn tot veel variabelen van interne destabilisatie van de verschillende sociaal-economische systemen aanwezig op het continent. Sinds het drama van Cameron heeft Den Haag heel hard ingezet op het versterken van die interne bondgenootschappen als tegenhanger voor de oude Frans-Duitse as, maar de termijneffecten van austerity beginnen zichtbaar te worden. Dan komen er ook vragen of die verbonden en samenwerkingen niet ook met termijneffecten zitten. Soms in een vorm zoals we in Finland gezien hebben waar politieke vragen gesteld werden over adviespunten overleg / Nederlandse representatie in het tot een frappant einde brengen van hun experimenten met instrumentalisering van het concept basisinkomen, soms in meer brede aandachtspunten zoals bij overleg ECB of overlegrondes fiscale stelsels.

Binnen Nederland ligt het gecompliceerd. Af en toe heb ik het idee dat half Nederland oprecht gelooft dat we altijd tegenstander van Europese expansie zijn geweest. Hoe men daar bij komt is meer een moeras van politieke marketing dan van realiteit. Nederland heeft altijd heel goed geboerd bij de positie van voortrekker van kleine landen en precursor constructies als BeNeLux en dergelijke. Ook altijd heel goed met de positie van vertegenwoordiger van dat model van de assen van groot en klein. Echter wel met een frappante agenda van economische integratie en expansie maar ondermijning van overige vormen van integratie als tegenwicht voor de excessen daarbij. Samen met de Britten.

Al met al vrees ik dat in Den Haag een dynamiek aan het vormen is die in deze arena's bang is de controle over integratie en (met name) controle processen kwijt te raken. Of dat nu veto is in zekere instellingen, zoals bij de hete aardappel van fiscale stelsels & instrumentatie, monetaire hefbomen of zelfs maar de convenanten over het invullen van posities op basis van dat binnenkort oude model van assen groot / klein.
Zeker nu er weer externe druk op de ketel van het continent staat en er sprake is van een zekere mate van bewustwording inzake austerity en consequenties van interne druk.


Ja, het VK heeft altijd de rem gezet op integratie. Gas gegeven op expansie. Soms vraag ik mij af waarom zovelen op het continent zo verbaasd zijn geweest bij het zichtbaar worden van de Britse blinde vlek van alles buiten de focus op handel in onderhandelingen. Men heeft Europa altijd als nieuwe gemenebest gezien.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 21:27

franssie

Save the albatross

Ik denk lange tijd niet, tot de eerste geknapte luchtbel van de jaren '90 - toen was het gratis geld op en kwamen ook landen als Roemenië toch plots de EU in na een lang traject waar niemand wat van wist omdat niemand een krant las od omdat er geen krant erover schreef, hoe dan ook de burger had het nooit zo gevolgd, Oost Duitsland en Tsjechië en Slowakije waren al eerder welkom want oude hanze-vrienden (ja ik rek dat gebied gemakshalve even op).
Als je dan een president hebt in weer een Roemenië die zijn eigen volk ook criminelen noemt, en ze in de misdaad statistieken meer dan statistisch naar sociaal-economische correcties voorkomen - dan ontstaat er een beeld dat de EU is doorgeschoten. Het gezeur met Polen die parallel met Hongarije de rechtstaat aan het afbouwen is versterkt dat beeld.
Ik heb Verhoefstad zien spreken op een besloten bijeenkomst en ik werd werkelijk misselijk van die man zijn beeld van een groot Europa en hoe dom iedereen was die het niet met hem eens was - beetje Borg uit Star Trek, eng, erg eng.

Nederland is met de Benelux, de staal unie etc het grote voorbeeld geweest van een EU na WO-II. Dat was de opbouw periode en die is inmiddels voorbij (zeker in het VK!).

Mijn persoonlijk idee is dat omdat de opbouw periode/groei in het VK al veel langer voorbij is dan in Europa zij vooroplopen in de afkeer van uitbreiding van de EU en het lidmaatschap an sich. Maar ook hier bestel je je hamburger bij de Mc D giffabriek bij een automaat - dat zijn weer twee jonge mensen zonder baan per dienst.

Het borrelt ook buiten de Brexit in de EU, het VK voorop en "The continent looks kind of isolated" is nu een "good thing" - voor ons op dat continent. Genoeg problemen hier op het land die we moeten rechttrekken (vertrouwen in de politiek die 30/30/30 afhangt van zorg, belastingpolitiek en migratie - hoe vergelijkbaar met de Brexiteers).

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Zwerver schreef op maandag 31 december 2018 @ 01:28:
Is het niet vanuit het oogpunt van democratie exact wat de kiezers daar willen?
Democratie is een beetje meer dan alleen de waan van de dag van kiezers of opiniepeilingen volgen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • arsimo
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 03:24
Zwerver schreef op maandag 31 december 2018 @ 01:28:
@franssie wat ik werkelijk waar niet begrijp is waarom men in Nederland zo naar Hongarije en Polen kijkt. Is het niet vanuit het oogpunt van democratie exact wat de kiezers daar willen? En nee, dat is niet in line met de EU regels waaraan ze zich gecommitteerd hebben en daar worden dan ook procedures in werking gesteld. Maar zijn we werkelijk waar zo overtuigd van Nederland als gidsland dat we niet denken dat dit soort dingen ook in Nederland kunnen gebeuren? Een combinatie van PVV en FvD gesteund dan wel voorgezeten door rubberen Rutte kan exact hetzelfde pad volgen. Ja, Europa zal dat ook van NL niet accepteren en er zullen procedures gestart worden. Maar het kan wel. Dat heeft weinig met de uitbreiding naar het oosten te maken. De landen in het oosten hebben dezelfde regels onderschreven toen ze lid werden.
  • Polen en Homgarije kennen andere geschiedenis en traditie tav democratie en (individuele) vrijheden Bijvoorbeeld de verlichting heeft daar veel minder impact gehad.
  • De invloed van Warschau-pakt/Oostblok-tijd is nog steeds voelbaar,met name bij oudere generaties die in tijd zijn opgegroeid, met name hun babyboomgeneratie en de eerste generatie(s) daarna. Deze zitten nu ook vaak (nog) in midden van de macht (politiek, economisch, juridisch,..).
  • Historisch en hedendaagse sterkere xenofobische tendensen. Macht/invloed van (conservatieve) kerk en geloof ook (nog) groter.
  • en zo nog wel e.e.a. meer.
We hebben wel zowel daar als hier last van een soort over-geromantiseerd beeld van het verleden in jaren 60, 70, 80, dat toen alles simpeler was en goedkoper etc (gevolg van bekende fenomeen dat we minpunten uit ons verleden slechter onthouden dan de goede - behalve als ze echt traumatisch waren) met als gevolg het succes van het hedendaagse populisme en roep om "sterke leiders", maar voor de rest is de situatie in Nederland heel anders dan in Polen en Hongarije.
franssie schreef op maandag 31 december 2018 @ 02:19:
[...]

Ik vind dat een onafhankelijke rechtsmacht en journalistiek nodig zijn om burgers te laten weten waarop ze stemmen. [godwin]Noord Korea[/godwin]

[...]

Rutte kan dat, en dat pas is al wat glijdend ingezet in NL met de (pre-rutte) arrestatie van Gregoruis Daar werd onze rechtstaat ook misbruikt om een niet geliefd (ook door mij niet geliefd) geluid te smoren. Nederland is niet zo Vroom als het zich laat voorstaan.

Het gaat ondertussen wat off-topic maar zelf reflectie is denk ik wel goed in dit van voorheen door oorlog vergeven continent.

offtopic:
vandaag de film IMDB: Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald (2018) gezien en daar zit een eng actuele spreekbeurt in over segregatie - Als je in of rond Weesp woont, Wesopa leuk klein theater
Ik denk niet dat dit off topic is. De hele Kwestie Brexit omvat talloze facetten van zaken die we vergeten lijken te zijn, complexiteit waar we makkelijk aan voorbij lijken te gaan, met allerlei spiegels voor zo'n beetje elk land wat in de ketel zit.

Een rechtsgemeenschap is ondanks basis in regels en kaders nooit perfect. Het is altijd een ontwikkeling. Brexit is in zekere zin een confrontatie met de herinnering dat dit niet vanzelfsprekend hetzelfde is als een vooruitgang, maar dat het ook een terugval kan zijn.

Brexit laat echter ook zien dat het niet zo eenvoudig is als een kwestie van specifieke punten van / voor informatie & controle voor de burger. Het laat zien dat er altijd sprake is van aansprakelijkheid voor de burger, of die dit nu wenst of niet, en dus van een vereiste van aanname van eigen rol in dat soort processen, of men dat nu wenst of niet.

Die uitdaging ligt ten grondslag aan zowel de verschuivingen in het politieke landschap, als dat van media, en dus is het iets wat grote voet heeft in het ontstaan van de ruimte waardoor een marginale vaak totaal ongefundeerde of zelfs hypocriete verzuchting van Engels (en niet eens Brits) pseudo-nationalisme een voedingsbodem wist te vinden in de consequenties van het te veel ruimte laten voor zowel politiek als media door de burger over een paar decennia heen.

Alle reden inderdaad aldus om er wat meer stil bij te staan. Kijk, we denken vaak dat onze systemen perfect zijn of op abstracte wijze perfect horen te zijn. Geen van beide is echt mogelijk, het is altijd een heen-en-weer omdat het menselijke en geen magische systemen zijn 8)


Misschien de meest nuchtere observatie bij Brexit? Politics doesn't care whether you like or want it, it hits you anyway, so if you don't partake and let it play, you will get played.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:47
defiant schreef op zondag 30 december 2018 @ 22:25:

[...]

Als je leest hoe Europa zich aan heroriënteren is nu, dan valt pas op welke rol het VK heeft gespeeld binnen Europa. Het VK zette samen met Nederland en Scandinavië altijd in om een rem te zetten op verdere Europese integratie.

Zie bijvoorbeeld:
Waarom Brexit tot meer cohesie leidt

[...]

Je ziet, zoals ook te lezen is in het artikel, dat de voorheen eurosceptische landen (hier viel Nederland ook wel onder), mede door de brexit, een minder eurosceptische houding aannemen ten opzichte van Europa. Men, zelfs Orban in Hongarije, probeert veel meer binnen de EU voor mekaar te krijgen, omdat men heeft beseft dat buiten de EU men geen macht meer heeft.
En dat is precies naast de nadelen op economisch gebied met een Brexit, hetgeen waarom ik geen fan er van ben op politiek gebied. En natuurlijk, ik was het echt lang niet eens met alles wat de Britten deden. Maar tegelijk betekend dit wel meer macht naar de Zuid en Oost Europese blokken. En hoewel ik in principe altijd voorstander van de EU ben geweest, betekend dat niet dat ik Eurofiel ben. Met de hele Brexit zie je een hoop (tijdelijk) meer naar de pro-EU corner gaan vanwege hoe idioot de Britten het aanpakken (en dat dat het hele idee van een Brexit slecht is), doordat ze als de gemeenschappelijke 'vijand' momenteel dienen. Maar dat allemaal veranderd niet dat een tegengewicht aan de imo net zo idiote ideeën die een Verhofstadt soms heeft ook leuk was.

  • Zwerver
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:29

Zwerver

CISSP certified

gambieter schreef op maandag 31 december 2018 @ 01:38:
[...]

Democratie is een beetje meer dan alleen de waan van de dag van kiezers of opiniepeilingen volgen.
Reageren en discussiëren op een forum is een beetje meer dan alleen een regel uit een heel verhaal quoten en uit zijn verband trekken, of niet? Dit is een beetje hetzelfde als wat de Britse Murdoch pers doet. We nemen een betoog van een Europese leider en halen dat stukje eruit waar we mee kunnen scoren.
arsimo schreef op maandag 31 december 2018 @ 01:53:
[...]
  • Polen en Homgarije kennen andere geschiedenis en traditie tav democratie en (individuele) vrijheden Bijvoorbeeld de verlichting heeft daar veel minder impact gehad.
  • De invloed van Warschau-pakt/Oostblok-tijd is nog steeds voelbaar,met name bij oudere generaties die in tijd zijn opgegroeid, met name hun babyboomgeneratie en de eerste generatie(s) daarna. Deze zitten nu ook vaak (nog) in midden van de macht (politiek, economisch, juridisch,..).
  • Historisch en hedendaagse sterkere xenofobische tendensen. Macht/invloed van (conservatieve) kerk en geloof ook (nog) groter.
  • en zo nog wel e.e.a. meer.
We hebben wel zowel daar als hier last van een soort over-geromantiseerd beeld van het verleden in jaren 60, 70, 80, dat toen alles simpeler was en goedkoper etc (gevolg van bekende fenomeen dat we minpunten uit ons verleden slechter onthouden dan de goede - behalve als ze echt traumatisch waren) met als gevolg het succes van het hedendaagse populisme en roep om "sterke leiders", maar voor de rest is de situatie in Nederland heel anders dan in Polen en Hongarije.
Ah dus omdat zij een andere achtergrond hebben mogen wij daar in NL harder over oordelen? Dat is exact wat het Britse volk ook doet, en als Nederlander en het VK kan ik je vertellen dat het niet goed voelt. Het is namelijk zo dat men hier in de volgende stap zit, die van het afzetten tegen alles en iedereen die niet Brits is. Dus iedereen uit de EU, de Commonwealth, met een kleurtje, wordt onheus bejegend. En ja, dat heb ik aan de lijve moge meemaken.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

hoevenpe schreef op zondag 30 december 2018 @ 16:43:
Deze past op zich wel binnen de ambitie van 'Global Britain':

[...]


Vraag me af of ze de militaire capaciteit hebben om echt weer wat voor te stellen (al is het alleen maar in de beeldvorming), de afbraak van het leger is daar niet minder dan bij ons.
In ieder geval hoef je niet te rekenen op iets in de lucht. Niet alleen hebben de twee gloednieuwe Britse vliegdekschepen de komende jaren botweg geen vliegtuigen om te opereren, maar het lijkt erop dat de RAF die gezamenlijk met de RN Fleet Air Arm de 48 bestelde F35B's moet opereren, bezig is om hun eigen F35A's besteld te krijgen en de twee vliegdekschepen van bij elkaar $10 miljard mogen het dan lekker uitzoeken. Dit komt bovenop het uitfaseren van de Tornado, de afbestelling van Trance 3B Eurofighters en de verschillende capaciteitsproblemen en verschillen in standaarden tussen Eurofighter modellen. Trance 1 toestellen zijn met name dusdanig problematisch beperkt in capaciteit dat ze eigenlijk vervroegd uitgefaseerd moeten worden en vervangen voor Trance 3 toestellen.

De Britten willen nu 138 F35's kopen, 48 F35B's en later 90 F35A's ter vervanging van de Tornado die volgend jaar uitgefaseerd zal worden. Die gaan er niet komen waardoor de werkelijke slagkracht van de RAF wederom fors zal afnemen. Er komen een aantal heel interessante en zeer geavanceerde wapens aan voor de Eurofighter, maar dat gaat het gebrek aan totale toestellen niet compenseren. Met de F35 zit je voorlopig helemaal vast in het Amerikaanse ecosysteem, als er al afdoende F35A's voor de RAF komen om nog enige machtsprojectie uit te voeren...

Voor de Brexit was namelijk al duidelijk dat het geplande aantal van 138 toestellen nooit gehaald gaat worden. De B's hebben prioriteit want die vliegdekschepen zonder vliegtuigen laten zitten is ook wat stom. De vliegdekschepen zijn in traditionele MoD incompetentie ook niet uitgerust met katapult apparatuur om vliegtuigen te lanceren. Ze kunnen dus alleen de F35B met haar STOVL opereren. Het probleem daarmee is dat de B in F35B staat voor "bagger". :>

Een toestel dat opereert van een vliegdekschip heeft boven alles vooral bereik nodig. Bereik voor aanvallen met enige serieuze capaciteit om de inzet van een vliegdekschip te verantwoorden en bereik om het vliegdekschip te beschermen tegen vijandelijke luchtaanvallen. Een F35 heeft op zich een redelijk goed bereik. Zeker met middelzware uitrusting omdat de F35 alles intern draagt en dus veel minder luchtweerstand heeft. Dus bij de RN voeren ze de versie van de F35 in waar 1/3de van alle brandstofcapaciteit verloren is gegaan aan haar STOVL capaciteit die in de lucht vooral dient als ballast om het bereik nog eens extra te verminderen. Dit terwijl de F35C ook verkregen had kunnen worden en de F35C is een superieur toestel. :F

Vervolgens is de B ook een van de duidelijk aanwijsbare oorzaken waarom het hele JSF project zo'n ongelofelijke puinzooi is geworden. De F35A en F35C zijn eigenlijk twee aparte vliegtuigen die er toevallig hetzelfde uitzien. De F35C is een groter toestel en beter geschikt voor vliegdekschepen. De F35B is een verpeste F35A die de ontwikkeling van de F35A nog moeilijker maakte. Er zijn nog veel meer oorzaken te bedenken, maar de F35B is er zeker eentje.



TL;DR. Nog meer onzin van het zoveelste genie dat Brexit helemaal geweldig vind. O-)

DaniëlWW2 wijzigde deze reactie 31-12-2018 16:27 (7%)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • migchiell
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 10:32
burne schreef op maandag 31 december 2018 @ 15:32:

En dan de Britten er zelf voor laten betalen zeker? Je weet inmiddels wel hoe dat uitpakt
Er liggen hier (Den Haag) nog genoeg oude stukken Atlantikwall, beetje opknappen en zijn weer zo goed als nieuw ;)
Pagina: 1 2 3 ... 43

Dit topic is gesloten.



Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True