Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Brexit en de Britse politiek is een heel succesvol topic geworden, en hierbij deel 2.

Nu kan ik een heel lange startpost gaan schrijven, maar de ervaring leert dat bij dit soort "ingeburgerde" topics dit toch niet uitmaakt. En waar te beginnen met een "sh*tshow", "clusterf*ck" en andere weinig complimenterede beschrijvingen die aan het Brexit proces kunnen worden toegekend?

In het kort de situatie bij het posten (met mijn bias):
- in het 2016 adviserende referendum stemde 52% voor Leave, zonder specifieke instructies over hoe de EU te verlaten. Dit is als een 100% stem uitgelegd in het First Past The Post (FPTP) systeem in het VK door de leiders van de twee grootste partijen, vooral uit angst om als niet-democratisch te worden gezien.
- met heeft zonder een plan te hebben een Artikel 50 notificatie verstuurd waardoor het VK op 29 maart 2019 automatisch de EU verlaat als er niet ingegrepen wordt.
- sindsdien rollen de politici en andere organisaties over straat en door het parlement, allemaal roepend dat ze de waarheid in pacht hebben. Pro-Brexit/Leave mensen (ze mogen geen Brextremist of Brexidiot genoemd worden in dit topic, hoe correct de beschrijving ook moge wezen) claimden dat de EU als een schoothondje zou toegeven, iets wat geheel onwaar bleek te zijn (duh).
- er is nu een "deal" gemaakt tussen de Britse regering en de EU, welke goedgekeurd is door de EU, maar het momenteel niet gaat halen in het Britse parlement. Een van de belangrijkste redenen: de "Noord-Ierse Backstop", die bedoeld is als noodoplossing om het Goede Vrijdag akkoord te honoreren dat er geen harde (zichtbare) grens tussen Noord-Ierland en Ierland mag zijn. Dat kan alleen als Noord-Ierland onder de EU regels blijft vallen, maar dat wil het VK niet omdat er dan verschillen tussen Noord-Ierland en de rest van het VK is.

De retoriek wordt steeds harder, en het VK dreigt nu met "No Deal", het uit de EU crashen. De mogelijkheden lijken nu te zijn:
- No deal
- Theresa May's deal
- People's Vote (referendum over de opties op tafel, geruzie over "Remain in the EU" als optie)
- EEA/EFTA ("Noorwegen", maar Noorwegen en co willen het VK niet)

De hoofdrolspelers:
- De Tories en Theresa May, de minister-president en leider van de Tories die vooral Freedom of Movement wil afschaffen en bereid is daar het land voor in brand te steken.
- Labour en Jeremy Corbyn, een verstikt marxist die het land in brand wil steken om zo zijn socialistische heilstaat te kunnen stichten, zolang hij de schuld maar bij de Tories kan leggen.
- De LibDems, absoluut pro-EU maar te klein om echt invloed te hebben in het FPTP systeem.
- De SNP, Schotse nationalisten die hopen Brexit te kunnen gebruiken om Schotland als onafhankelijk EU-lid te krijgen.
- De European Research Group (ERG), de hardcore anti-EU distaster kapitalisten die hun diensten aanbieden aan iedereen met geld. Er kan niets positiefs worden gemeld over deze groep, het trekt ook de domste rabiate anti-EU figuren aan. Helaas wel met veel invloed.

Het is een puinhoop en wie het weet mag het zeggen.

Het enige positieve is dat dit een goudmijn is voor spotprenten, meme's, filmpjes en andere grimlach opties. Om er eentje te posten om de juiste stemming erin te brengen:

https://tweakers.net/ext/f/BToRohFjKkAV53TBhOOfHrKS/full.jpg

Hou het netjes, geen videodumps zonder eigen mening en uitleg. Don't feed the trolls, er zal van tijd tot tijd wel iemand langskomen die de propaganda herhaalt en het script volgt, gewoon negeren.



Paar nuttige Twitter accounts om te volgen die informatief en inhoudelijk reageren. Dat daar heeeeeeeeel erg weinig pro-Leave accounts bij zitten zit in de aard van het beestje, omdat die kant het niet van feiten of informatie moet hebben, maar van ideologie en deceptie.

https://twitter.com/GuitarMoog: heeft als VK onderhandelaar in Brussel gewerkt
https://twitter.com/ottocrat: idem dito als Guitarmoog
https://twitter.com/SebDance: Labour MEP
https://twitter.com/CharlesTannock: Tory MEP
https://twitter.com/davidallengreen: weet veel van de wettelijke kant, niet anti-brexit, wel anti-hoe het nu gedaan wordt
https://twitter.com/StevePeers: hoogleraar in EU, Human Rights & World Trade Law
https://twitter.com/DavidHenigUK: TTIP/WTO expert
https://twitter.com/CoppetainPU: WTO expert
https://twitter.com/DmitryOpines: WTO onderhandelaar en expert
https://twitter.com/JamesCrisp6: Brussel correspondent voor de Daily Telegraph. Veel beter dan zijn krant.

Over het algemeen weten deze mensen wel waar ze het over hebben, de politici en ministers absoluut niet.

[Voor 16% gewijzigd door gambieter op 19-12-2018 12:53]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Mensen, don't feed the troll. Zonder aandacht zinkt die onzin gewoon weg.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:10:
Ah, maar zo werkt het al lang niet meer. Basis van beïnvloeding is passieve verwerking. Zonder correctie wordt dus het gemanipuleerde beeld verwerkt, primair door bezoekers die wel lezen maar niet deelnemen. Staat haaks op ons geloof van rationaliteit en individualiteit, maar zie het topic Sociale Psychologie.
Daarom meld ik het ook op deze manier, helaas vinden de moderators het blijkbaar te gecompliceerd om in te grijpen. Het is een patroon dat goed bij Brexit past en de beschrijving van de ERG in de startpost: leugens en propaganda, nooit en te nimmer positief bedoeld.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Paar nuttige Twitter accounts om te volgen die informatief en inhoudelijk reageren. Dat daar heeeeeeeeel erg weinig pro-Leave accounts bij zitten zit in de aard van het beestje, omdat die kant het niet van feiten of informatie moet hebben, maar van ideologie en deceptie.

https://twitter.com/GuitarMoog: heeft als VK onderhandelaar in Brussel gewerkt
https://twitter.com/ottocrat: idem dito als Guitarmoog
https://twitter.com/SebDance: Labour MEP
https://twitter.com/CharlesTannock: Tory MEP
https://twitter.com/davidallengreen: de wettelijke/financiele kant, niet anti-brexit, wel anti-zoals het nu gaat
https://twitter.com/StevePeers: hoogleraar in EU, Human Rights & World Trade Law
https://twitter.com/DavidHenigUK: TTIP/WTO expert
https://twitter.com/CoppetainPU: WTO expert
https://twitter.com/DmitryOpines: WTO onderhandelaar en expert
https://twitter.com/JamesCrisp6: Brussel correspondent voor de Daily Telegraph. Veel beter dan zijn krant.

Over het algemeen weten deze mensen wel waar ze het over hebben, de politici en ministers absoluut niet. Zal ze nog even toevoegen aan de startpost :)

[Voor 3% gewijzigd door gambieter op 19-12-2018 12:57]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:58:
Deze zijn ook erg informatief, waarbij James O'Brien er een sport van lijkt te maken de grootste Brexit nutcases in de uitzending te krijgen:
http://chrisgreybrexitblog.blogspot.com/
https://www.lbc.co.uk/radio/presenters/james-obrien/
Klopt, ja. Er zijn er nog meer, maar die komt men wel tegen als men op Twitter is.

Vond de WTO-figuren en vroegere onderhandelaars wel goed om te noemen, vanwege de onzin over "managed no-deal" die nogal eens terugkomt ("de niet-dodelijke onthoofding"), en omdat Rees Mogg en zijn army of trolls blijven liegen over WTO.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
ToolkiT schreef op woensdag 19 december 2018 @ 13:11:
Ik zat aan de LibDems te denken.. die zijn 100% remain..
In het politieke stelsel een dwerg die geen invloed heeft, helaas. Alhoewel ze minder verschillen van Tories en Labour dan ze willen toegeven.

Voor hen die Britse verkiezingen niet goed kennen (het is heel anders dan in NL), de beroemde en nog steeds correcte quote van Douglas Adams uit een van de Hitchhikers Guide to the Galaxy boeken:
“It comes from a very ancient democracy, you see..."
"You mean, it comes from a world of lizards?"
"No," said Ford, who by this time was a little more rational and coherent than he had been, having finally had the coffee forced down him, "nothing so simple. Nothing anything like so straightforward. On its world, the people are people. The leaders are lizards. The people hate the lizards and the lizards rule the people."
"Odd," said Arthur, "I thought you said it was a democracy."
"I did," said Ford. "It is."
"So," said Arthur, hoping he wasn't sounding ridiculously obtuse, "why don't people get rid of the lizards?"
"It honestly doesn't occur to them," said Ford. "They've all got the vote, so they all pretty much assume that the government they've voted in more or less approximates to the government they want."
"You mean they actually vote for the lizards?"
"Oh yes," said Ford with a shrug, "of course."
"But," said Arthur, going for the big one again, "why?"
"Because if they didn't vote for a lizard," said Ford, "the wrong lizard might get in. Got any gin?"
"What?"
"I said," said Ford, with an increasing air of urgency creeping into his voice, "have you got any gin?"
"I'll look. Tell me about the lizards."
Ford shrugged again.
"Some people say that the lizards are the best thing that ever happenned to them," he said. "They're completely wrong of course, completely and utterly wrong, but someone's got to say it."
"But that's terrible," said Arthur.
"Listen, bud," said Ford, "if I had one Altairian dollar for every time I heard one bit of the Universe look at another bit of the Universe and say 'That's terrible' I wouldn't be sitting here like a lemon looking for a gin."

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
OK, en wat is men in het Britse Lagerhuis aan het bediscussieren op dit moment? Brexit? No Deal?

Nee. Of Corbyn "Stupid Woman" mompelde nadat May weer een stompzinnig antwoord had gegeven. Liplezers erbij gehaald en zo. De Tories die vorige week twee MPs verdacht van seksueel wangedrag zonder morren terug namen in de partij voor de stemming over Theresa May, nu op de achterste benen.

De 'allo 'allo sh*tshow.
ToolkiT schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:54:
Weet ik, maar in NL heb je zoiets als Initiatiefvoorstellen..
https://www.parlement.com..._weg_van_een_wetsvoorstel
Ik vroeg me af of er ook zoiets in de UK is..

Want zolang je de meerderheid van het parliament mee hebt op dat issue maakt de grote van je partij niet uit..
Er hoeft maar 1 MP te protesteren en het wordt van de agenda afgevoerd. Kijk maar eens naar de recente schandalen over Christopher Chope, die doet dat met alle oppositievoorstellen.

[Voor 41% gewijzigd door gambieter op 19-12-2018 14:56]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
ToolkiT schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:59:
Dat is erg jammer.. en een kwalijke zaak als een enkele gek defacto veto rechten krijgt..
"traditie"

(de grootste drogreden van hen die geen argumenten hebben om verandering tegen te houden)

Het protest betekent dat het alleen een kans maakt als de regering het overneemt. Bij Chope was het recent een voorstel over meer actie tegen Female Genital Mutilation. Het maakte Chope niets uit, hij deed het uit "principe".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op woensdag 19 december 2018 @ 17:47:
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat hij dit ook maar 1 seconde echt gedacht heeft. Dit was gewoon voor de bühne net als de 350m per week voor de NHS.
Dit is Disgraced Fox. De man die dacht dat het geen probleem was om zijn officieuze partner eh "vriend" mee te nemen bij allerlei officiele gelegenheden toen hij Defence Secretary was, en hem te helpen met lobbyen voor defensiecontracten op die manier.

Je kunt die man niet genoeg overschatten.


Intussen heeft de EU haar "no-deal" plannen gepubliceerd: https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-46617152
- Flights from the UK into and overflying the EU to be allowed for 12 months to ensure "basic connectivity"
- Hauliers to carry freight by road into the EU for a nine-month period without having to apply for permits
- UK financial services regulations - in a limited number of areas such as derivatives trading - to be recognised as equivalent to the EU's for one or two years
Oftewel een overgangsperiode voor vluchten, vracht en financien, die puur uit gratie wordt gegeven en elk moment unilateraal kan worden ingetrokken.
- The commission has also urged its 27 remaining member states to take a "generous" approach to the residency rights of UK citizens in the EU following a no-deal Brexit, "provided that this approach is reciprocated by the UK".
De EU geeft aan dat de VK burgers in EU vanaf 29 maart 2019 "illegal aliens" zijn, en dat het aan de individuele landen is om dat netjes af te handelen. Mits het VK niet gaat kloten met de EU-burgers in VK.

Dit is namelijk iets waar alle individuele lidstaten soeverein in zijn, dwz de EU kan hierniet over beslissen.

Wat geeft problemen:
- Transport of goods delays because of the need for checks on all UK livestock exports, and the application of customs duties and taxes on goods moving between the UK and EU;
- End of the guarantee of the continuation of all existing air transport links under the same terms as they are supplied today;
- Financial services operators in the UK lose the right to provide their services in the 27 EU member states under the EU financial services passports scheme;
- EU pet passports issued to owners in the UK will no longer be valid
Joepie.
Oh ja, dat is ook een goed twitter account. Heel informatief.

[Voor 7% gewijzigd door gambieter op 19-12-2018 17:59]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op donderdag 20 december 2018 @ 18:11:
Sowieso blijf ik het vreemd vinden dat de rechten van wederzijdse burgers niet los geregeld kunnen worden: zelfs als je het niet eens wordt over een handelsverdrag, de eindafrekening of de backstop zou je in ieder geval dit deel in het belang van miljoenen mensen goed kunnen regelen samen.
Het kan, maar dat wilde het VK niet. Deze burgers (~5 miljoen mensen = VK in EU en EU in VK) waren handige "bargaining chips", dwz men wilde de EU ermee kunnen bedreigen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op donderdag 20 december 2018 @ 18:18:
Is dat nog steeds zo nu 'no deal' het meest voor de hand liggende scenario is?
De Britse overheid liegt glashard dat de rechten van de EU inwoners beschermd zijn, dat is echter niet waar.
Wat ik in de Britse media lees is de beeldvorming precies andersom, de EU die deze 3 zaken onlosmakelijk met elkaar verbindt. Is ergens een onafhankelijke link waarin het tegendeel te vinden is?
Duh, Britse media :z

Voorbeeld:
https://www.theguardian.c...-citizens-to-remain-in-uk

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op donderdag 20 december 2018 @ 18:28:
Dat was 2016, de situatie is nogal veranderd in de afgelopen jaren natuurlijk. De rechten van EFTA burgers lijken me in het geval van 'no deal' beter geregeld dan voor EU burgers:
Omdat de EFTA te vriend moet worden gehouden voor hun noodoplossing... En nee, de houding van de Britse regering is nog steeds heel erg xenofoob en anti-EU inwoners, en ze doen geen enkele reet voor de VK inwoners in de EU.

Theresa May weigert zelfs de belangenvertegenwoordigers van de VK burgers in de EU te ontmoeten.
Waarom niet de draft in tweeën knippen en de wederzijdse burgerrechten los van de eindafrekening en de backstop in stemming brengen? De EU zou het in ieder geval kunnen aanbieden, als het VK dit afwijst dan helpt dat in ieder geval verkeerde beeldvorming te voorkomen.
Omdat het zo niet werkt. Britse xenofoobjes willen die vieze buitenlanders het liefst het land uitpesten. Het is een totaalpakket, niet cherrypicking.

En die beeldvorming, tja. En om eerlijk te zijn, waarom maak juist jij je daar zorgen om?

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op donderdag 20 december 2018 @ 19:27:
Omdat miljoenen Polen, Nederlanders, Fransen, etc. In het VK nu het beeld kunnen krijgen dat het hun eigen regering/EU is die ze als pionnen gebruikt om de Britten de draft door de strot te duwen...

Waarom zou de EU de draft niet opsplitsen gezien de huidige uitzichtloze situatie, als het echt de 'xenofobe' Britten zijn die dit niet willen dan kan je ze zo eenvoudig ontmaskeren. Of is de EU bang dat ze dan alleen dit deel van de draft accepteren en de 39 miljard niet betalen?
En dit bedoel ik dus: je begint het nu al te draaien alsof het de schuld van de EU is die alleen om de £39m denkt, een soort van Pavlov dat je a la Britse politici en de pers gelijk alles negatief uitlegt richting de EU. Kap daar nou eens mee.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Intussen quote het BBC Politics Twitter account Oom Vladimir: https://twitter.com/BBCPolitics/status/1075781127196065792
"She must enact the will of the people... otherwise it is not a referendum at all"

Vladimir Putin's advice to UK PM Theresa May on #Brexit
Zou hij bang zijn niet te krijgen waar hij voor betaald heeft?

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Het corruptienet rondom de Leave campagne wordt steeds strakker: For Farage and Brexit Pollster, a World of Gamblers and Gambling

De baas van Survation, een van de grootste opiniepeilers in het VK, doet aan gokken op politieke uitkomsten. Dez zijn poll-rapportages zijn bedoeld om de uitkomst te beinvloeden voor zijn gegok, zoals bij Brexit. Niet alleen maskte Crispin Odey veel geld nadat Farage toegaf te hebben verloren terwijl hij wist dat de polls winst aangaven, nu dit ook nog.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Intussen vanuit de oppositiebanken, Labour "leider" Corbyn blijft vasthouden aan zijn rode Unicorns en Cherrypicked cakeism: Corbyn: Brexit would go ahead even if Labour won snap election.
Jeremy Corbyn has defiantly restated Labour’s policy of leading Britain out of the European Union with a refashioned Brexit deal, shrugging off intense pressure from Labour MPs and activists for the party to throw its weight behind a second referendum.

The Labour leader insisted that even if his party won a snap general election in the new year, he would seek to go to Brussels and try to secure a better deal – if possible, in time to allow Brexit to go ahead on 29 March.
De man heeft twee breincellen minder dan een fruitsalade. Net op het moment dat je een krachtige oppositie nodig hebt, krijg je deze doorgeslagen idioot. Helaas durft niemand de mannen met witte jassen naar binnen te sturen en hem de dwangbuis aan te trekken.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 00:50:
@gambieter
De man is een ideologisch overtuigde 'leaver', het is nou niet dat hij iets nieuws zegt hier...
Zijn partij is dat echter niet, en de afgesproken partijlijn is dat ook niet (alle opties open). Daar hamert hij zelf elke keer op, behalve als het hem uitkomt. Maar zelfs in dit topic en de voorganger zijn er nog een paar Corbyn/Labour-apologisten geweest. Het laat alleen maar weer zien hoe die posts er naast zaten.

Ik weet dat de man een doorgeslagen fundamentalist is. Blijkbaar was nog niet iedereen overtuigd.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Zwerver schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 21:58:
De NHS lijkt ook wakker te worden...
Dit advies en planning van de overheid daarentegen...
https://pbs.twimg.com/media/Du82djqXQAE59VK.jpg
Vandaag net voor het einde van de werkdag gepost.

Opdracht: lieg tegen patienten en zeg dat er niets aan de hand is.

[Voor 19% gewijzigd door gambieter op 22-12-2018 02:05]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Ja en nee. Ja, dat ze het zouden gaan doen, nee, niet dat ze het zo openlijk zouden doen.
Wacht totdat men lucht krijgt van het onderzoek voor privatisering. Saillant detail, zowel de Tories als Labour steunen het kabinet in het onder de pet houden van dat rapport.
Dat is omdat Tories en Labour heel weinig verschillen.De oude Yes Minister gaf dat al goed weer:
Jim Hacker: "The opposition aren't the opposition."
Annie Hacker: "No of course not, silly of me. They are just called the opposition."
Jim Hacker: "They are only the opposition in exile. The Civil Service is the opposition in residence."

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 03:25:
Maar ik vraag me het stiekem wel af,hoe anders had het Brexit debat er uitgezien als de kwestie van voornemen privatisering publiek was geweest.
Het is eigenlijk allang publiek, met de discussie rondom een handelsverdrag met de VS. Voedselveiligheid wordt een luxe, en de NHS moet open voor privatisatie.

Alleen ontkennen mensen het nog steeds, omdat toegeven betekent dat ze moeten bekennen domme idioten te zijn die zich ziend voor de gek hebben laten houden.

En vergis je niet: veel mensen denken als de Amerikanen, dwz "mij gaat dat niet overkomen, waarom nu betalen voor iets wat ik weinig ga gebruiken". Zelfde met belasting betalen, en dat zie je af aan de vervallen infrastructuur van het VK.

[Voor 16% gewijzigd door gambieter op 22-12-2018 03:44]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Het werkt alleen averechts, denk je echt dat iemand de overheid gelooft hier?

https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/004/130/bagdad-bob.jpg
Maak u geen zorgen, er gaat geen tekort aan medicijnen zijn.

Maar goed, als een bus richting een afgrond op weg is, dan is het blijkbaar logischer om mensen te zeggen een blinddoek om te doen dan om aan het stuur te rukken...

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
https://twitter.com/economip/status/1075426110761025537

Echt waar en ergens ontzettend humoristisch:
https://pbs.twimg.com/media/DuysYB8WsAAZsmw.jpg
Bijna 250,000 handtekeningen dat Ierland de Britse pond moet gaan accepteren als betaalmiddel, want zo is de Noord-Ierse grens geen probleem meer.

Net als je denkt dat pro-Brexit mensen niet dommer kunnen zijn, weten bijna 250,000 mensen ons toch weer te verrassen :+

Ik vermoed dat de Ierse bevolking in de rij gaat staan om het antwoord te mogen geven, vergezeld van beledigende handgebaren en schaterend en schamperend uitlachen.

Ze begrijpen nog steeds niet dat andere landen soeverein zijn, en dat ze niet meer de baas over Ierland zijn. Eerder kwamen pro-Brexit idioten al met "we gaan Ierland dreigen met uithongeren", "ze moeten hun plaats kennen" en "die Ieren denken dat ze wat over ons te zeggen hebben", de manier om vrienden te maken :p . Ook kwamen mensen met voorstellen om Ieren en Noord-Ieren te chippen (ja, de mensen!) om zo een technologische oplossing voor de Noord-Ierse grens te hebben, en dat Ierland zich weer aansluit bij het VK om zo Brexit te faciliteren.

Verder kan ik de eindejaarscolumn van Frankie Boyle aanraden: humoristisch en vlijmscherp: https://www.theguardian.c...review-2018-forget-brexit
Brexit has many downsides, but I think it will be nice for the Irish to watch a British famine.

[Voor 25% gewijzigd door gambieter op 23-12-2018 00:46]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
burne schreef op maandag 24 december 2018 @ 22:18:
De EU-regels zijn duidelijk en laten weinig ruimte voor weerzin. Als ze aan de regeltjes willen voldoen kunnen ze lid worden. Vergt wel enige inzet (daarom maakt Turkije nog geen kans op het begin van het toetredingsproces) dus ik gok dat de kans verwaarloosbaar is. Maar dat zal niet aan de EU of de regels van de EU liggen.

Overigens weet je dat Engeland op 1 januari 1973 tot de EEG toegetreden is? (Net zoals de Denen en de Ieren..)
Ze zullen echter geen van de uitzonderingen en extraatjes krijgen die ze nu hebben. Wat heel erg goed zou zijn.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
burne schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 00:46:
Met hangende pootjes terugkeren op je schreden is nooit een benijdenswaardige onderhandelingspositie.

Van de andere kant: het nog even extra inwrijven is dan wel weer extra zielig.
Heeft niets met inwrijven te maken, ze beginnen weer op nul. Mensen blijven de fout maken er een intentie achter te zoeken, de EU draait op regels.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Het is juist heel grof en smerig: er is namelijk nog geen beslissing genomen. Maar ja, in het kader van de "Hostile Environment" wil men nog snel de feestdagen van EU burgers in het VK verpesten.

Propaganda van het Goebbels nivo, en niet verrassend. Het past bij de haat die de pro-Brexit figuren van nature uitstralen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Leading Brexiteer? Dat is wel een erg groot compliment voor Diane James. Zij is een van de vele UKIP-crackpots, die is echt niet leidend of serieus genomen door het Leave kamp.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
De stank van corruptie wordt alleen maar erger.

No-deal Brexit ferry contract sparks concerns
Een contract voor ferries voor noodgevallen, voor een bedrijf dat geen schepen heeft en een haven die geen ferries aankan. Geen tenders gedaan vanwege "hoge nood en tijdsdruk".

Het bedrijf heeft zwartgeld Tories als directeurs, zoals een zekere Mark Bamford, de jongere broer van Tory Peer en Tory donor Anthony Bamford van JCB.

Diezelfde Bamfords doen leuke belastingontduiking constructies:
Special Report - Top UK industrialist channelled millions through obscure company

Intussen doen de media alsof de 40 of zo figuren in bootjes a) een groot risico zijn (alarmfase 5!), en wordt er continue over migranten ipv vluchtelingen gesproken.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Jb! schreef op zondag 30 december 2018 @ 21:04:
Dat valt toch nog wel mee? In de Facebookreacties (bijvoorbeeld onder gerelateerde artikelen van Sky News) lees ik steeds dat als er nog 1 oversteekt de Royal Navy de hele Franse vloot moet laten zinken om aan de hele wereld te laten zien wie er de baas is. Wel apart overigens, in die reacties zijn het steevast de Fransen die de schuld krijgen. Zelfs een paar reacties waarin men beweert dat Macron persoonlijk de bootjes regelt om de Britten zo voor schut te zetten.
Terwijl die bootjes straks erg nuttig gaan zijn voor Britten die na 29 maart 2019 willen vluchten naar het continent. Waar ze natuurlijk teruggestuurd gaan worden naar hun ghetto.

Maar juist dit soort dingen zijn penetrerend. Door het continu over migranten te hebben ipv vluchtelingen kweekt en versterkt men de voedingsbodem voor de vreemdelingenhaat en -angst.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Zwerver schreef op maandag 31 december 2018 @ 01:28:
Is het niet vanuit het oogpunt van democratie exact wat de kiezers daar willen?
Democratie is een beetje meer dan alleen de waan van de dag van kiezers of opiniepeilingen volgen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Zwerver schreef op maandag 31 december 2018 @ 11:00:
Reageren en discussiëren op een forum is een beetje meer dan alleen een regel uit een heel verhaal quoten en uit zijn verband trekken, of niet? Dit is een beetje hetzelfde als wat de Britse Murdoch pers doet. We nemen een betoog van een Europese leider en halen dat stukje eruit waar we mee kunnen scoren.
Dat is onzin. Jij misbruikt het woord democratie alsof wat in het VK gebeurt ook maar iets met democratie te maken heeft. Jij doet eerder wat de Murdoch pers en de Leave figuren doen: iedereen die tegen Brexit is, is tegen democratie.

Gewoon het woord democratie reserveren voor de juiste processen en niet blind uithalen zoals je nu doet :)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
No worries. Democratie is nu eenmaal een proces dat misbruikt kan worden, en de beveiliging in de systemen is niet goed bestand tegen sociopathen als Trump, Orban en zo, en ook niet tegen misdadge stromungen zoals de Leave campagne.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Dit is een zeer goede cartoon die de situatie perfect weergeeft met de opties. Terugkruipen durft men niet...

https://pbs.twimg.com/media/Dv0FcClX0AA2KaZ.jpg

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Killjoy schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:34:
Duinkerken 1940 kan vast als inspiratiebron dienen.
Ik heb eerder de Twitter verhaaltjes van @garius al aanbevolen, vandaag weer deze over dat onderwerp: https://twitter.com/garius/status/1080460373680144387
GRAYLING: I was on the radio
HAMMOND: He was about to mention Operation Dunquack!
LIDINGTON: What?!
GRAYLING: Now I am not
MAY <entering>: The FUCK is going on? What is Dunquack?
HAMMOND: Wait neither of you KNOW?!
MAY: They have no ships Chris
GRAYLING: They're a startup. It's 2.0
HAMMOND: This is ace
MAY: They have no ships Chris
GRAYLING: We're disrupting the shipping paradigm...
MAY: They have no ships Chris
HAMMOND: Here it comes!
GRAYLING: ...Using lots of ducks
MAY: You FUCKING what?
MAY: You plan to ship freight using DUCKS?
GRAYLING: Operation Dunquack! A duck cloud!
MAY: Oh my god
HAMMOND: 48,000 ducks. I signed the PO
GRAYLING: 12,000 now. SOMEONE wouldn't pay for food
HAMMOND: Because SOMEONE doesn't know CapEx from OpEx
GRAYLING: YOU STARVED MY DUCKS
HAMMOND: You asked for cash for 48,000 ducks. That's CapEx. You DIDN'T ask for food money. OpEx.
GRAYLING: They're EATING each other Phil! It's your fault!
HAMMOND: What are you going to do? Send your mob of cannibal ducks after me?
GRAYLING: Actually a group of ducks is a 'raft'
Failing Grayling...

De 14 miljoen pond voor het net opgerichte ferry bedrijf zonder boten, haven of route, wordt verdedigd door Grayling als het helpen van een veelbelovende Britse start-up 8)7

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
En dit was Labour twee weken terug:
https://pbs.twimg.com/media/Dv6-R69X4AEPWBo.jpg

Sommigen hebben in dit topic en de voorganger Labour/Corbyn verdedigd, die moeten nu wel zien hoe erg ze er naast zitten? Lexit (Left wing Brexit) en gewone Brexit zijn beiden vergelijkbaar hersendood zo dom.

Het is nu niets meer dan een "stammen oorlog", welke tribe hoor je bij?

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Klopt, heb ik ook gezien. Maar een aantal andere dingen die de Labour leden geloven volgens die poll zijn nog steeds van de pot gerukt...

- 58% believe he could get a better Brexit deal than Theresa May as prime minister (tja).
- 23% of those asked said it was because the Labour leader backed leaving the EU (echt, maar 23%...).

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 19:42:
Gezien de manier waarop de Britse regering de 'onderhandelingen' heeft aangepakt zou een slechtere deal een prestatie van formaat zijn.
Dat zal je nog wel eens tegenvallen. Ze hebben het zichzelf vooral moeilijk gemaakt.
Je kunt zeggen wat je wilt van Corbyn, maar hij is altijd een oprecht ideologische 'leaver' geweest. Daarin geloofwaardiger dan May die alleen om electorale redenen opeens haar 'remain' veren afgeschud heeft.
Dat is juist het punt. Dit is iets waar 100% een normale uitslag geweest was, maar drie kwart van de deelnemers weigert elke interactie met de realiteit....

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Standeman schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:09:
Dat de backstop ruk is, snap ik. Maar bij een no-deal kunnen de Ieren tolhuisjes gaan timmeren en slagbomen gaan planten. Ik snap niet dat ze dat verkiezen (no-deal) boven de backstop. Dan kies je toch voor "the lesser of two evils"? Of mis ik iets?
Ja, je mist een hoop ;) . De backstop is niet ruk, die backstop is er juist om een legale knuppel te hebben tegen de Britse pogingen om de internationale rechtsorde te passeren en hun verdragsverplichtingen niet na te komen. Het is er alleen omdat de Brexit dombo's geen verschillen willen tussen NI en de rest van het VK als het ze niet uitkomt voor nationalistische propaganda, maar het geen probleem vinden dat het voor de rest wel verschillend is (dwz wetgeving aangaande abortus, euthanasie etc).

De Britten zullen inderdaad heel snel een grens opzetten als het kamp van Calais naar de Noord-Ierse grens wordt verplaatst. De Britten spelen nog steeds een zero-sum game, hopen dat de ander inschikt.

Verder: Tory members = veel ouderen en nogal wat Eton inteelt. De Tories hebben 70,000 leden.

[Voor 3% gewijzigd door gambieter op 04-01-2019 16:42]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Voor hen die het overzicht van de verschillende opties zijn kwijtgeraakt, een handig overzicht:

https://pbs.twimg.com/media/DwFChjoW0AIb0uh.jpg

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
BBC News en Radio is intussen niet meer dan een spreekbuis/propaganda kanaal voor de overheid. Die zijn full pro-Brexit gegaan. Andere delen van de BBC niet, comedy gaat bijvoorbeeld sterk anti-Brexit en maakt graag gehakt van de idioten.

Intussen blijkt hoe dom Corbyn en kliek bezig zijn: If Corbyn backs Brexit, he faces electoral catastrophe. Uit de Observer/Guardian, maar geschreven door een voormalig directeur van de YouGov organisatie die de opiniepeilingen doet.
The biggest Brexit survey yet shows Remain ahead – and Labour losing by a landslide in a general election if it does not oppose leaving the EU
Gebaseerd op een steekproef van meer dan 25,000 mensen. Hoogtepunten:
If the choice is Remain versus the government’s withdrawal agreement, Remain leads by 26 points: 63% to 37%. If the choice is Remain versus leaving the EU without a deal, Remain wins by 16 points: 58% to 42%.

The difference is explained by the views of those who voted Leave in 2016. Many of them want a clean break with Brussels, but back away from an agreement that fails to redeem the promise in 2016 to “take back control”. Among all voters, only 22% support the government’s deal. Among Leave voters the figure is not much higher: 28%.
This pattern is familiar to referendums in different countries: many people support the broad idea of change, but back away when the details are laid out. They want “change”, but not “this change”.

That is clearly the case today: 80% of people who voted Leave two years ago still say they want Brexit to go ahead; but the figure falls to 69% if the choice is a “no deal” Brexit, and only 55% if the referendum offers the withdrawal agreement. The rest say they don’t know, or switch to Remain. (The respective loyalty rates on the other side – Remain voters in 2016 who would stick with Remain today – are significantly higher.)

In short, the electorate is increasingly polarised between a growing majority that wants the UK to stay in the EU and a much smaller, but still significant, segment of the electorate that wants a hard, “no deal” Brexit. There is little public appetite for compromise between these two positions.
De huidige stand tussen Tories en Labour is 40% vs 34%, wat al aangeeft hoe slecht de Labour "strategie" van Corbyn is; verliezen van een groep idioten en een PM die de weg compleet kwijt is, terwijl normaal de oppositie 15-20% voorstaat rond deze tijd. Maar het wordt erger als Labour wordt gezien als pro-Brexit en doorgaat met wat ze nu doet: 43% vs 26%:
The conventional voting intention question produces a six-point Conservative lead (40% to 34%). This is bad enough for an opposition that ought to be reaping electoral dividends at a time when the government is in crisis.

However, when voters are asked how they would vote if Labour failed to resist Brexit, the Conservatives open up a 17-point lead (43% to 26%). That would be an even worse result than in Margaret Thatcher’s landslide victory in 1983, when Labour slumped to 209 seats, its worst result since the 1930s.
Alleen een fundamentalist zou doorgaan met de huidige koers. Dat is dus wat Corbyn gaat doen:
https://pbs.twimg.com/media/DwLL3T9XQAEUw4O.jpg

Tijd om wat te gaan "stockpilen".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op zondag 6 januari 2019 @ 00:45:
Dom? Of gewoon berekenende politieke inschatting? Corbyn weet best dat de positie van Labour nu hoge correlatie kent met electorale segmenten waar hij weinig overeenkomst mee heeft, en waar de partijkern weinig mee op heeft. Tevens besef het partijbestuur dat men nu niet in een positie zit voor overwicht, en na Brexit hoe dan ook niet, en historisch gezien valt er beter te boeren met gebruik van achterstandspositie. Men weet ook best dat de Tories geen alternatief zijn voor veel van die electorale segmenten zodra er wat druk op de ketel staat, er kan gebankierd worden met polarisatie.
Het zijn niet de segmenten waar een politieke extremist veel mee heeft, hij is altijd "fringe" geweest. Maar het zijn wel mensen die veel met de oude Labour hadden, alleen niet met de huidige versie van Labour (ideologisch met het hoofd in het achterwerk).

Ach ja, ze klagen dat Tories alleen naar voedselbanken gaan als er journalisten bij zijn, dat is de houding van Labour aangaande zwervers en armoede: het zal ze echt aan hun derriere oxideren, die arme mensen zijn er voor de fotografen om net te doen alsof ze er om geven. Dat wist ik wel, maar er zijn nog mensen hier die denken dat Labour de goede gasten zijn.
Yup, ik vraag mij echter wel af of Corbyn daar niet stiekem blij mee is.
Vermoedelijk wel. Het zijn ook meer zijn cult volgelingen die de echte domoren zijn.
Je zegt het al, fundamentalist. Ook Labour bidt aan het altaar van partijpolitiek. Men wil niet eens weten hoe diep men daarbij zit in acceptatie van het zero-sum spel, en de positie van underdog in easy opposition.
Ik weet het. Het is triest, maar ik heb intussen wel zoiets van "ik zorg dat mijn geld niet in het VK staat en ga maar eens rondkijken of een tijdje niets doen".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op zondag 6 januari 2019 @ 20:47:
Het is grappig dat May haar tactiek nu lijkt te zijn om de stemming net zo vaak te herhalen totdat de MP's om gaan, precies wat de EU steeds verweten wordt met referenda.

Niet dat ze daarin slaagt, het parlement heeft haar door:
Je maakt weer de pavlov om iets de EU te verwijten, daar waar die daar niets mee te maken heeft. Let daar nou eens op...

Het is juist de #PeoplesVote campagne die dat krijgt te horen, dwz een Brits initiatief. Dan kan er natuurlijk niet opnieuw gestemd worden, dat is in 2016 gedaan.

Ach ja, het VK is hersendood.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op zondag 6 januari 2019 @ 20:56:
Maar zien ze daar zelf niet hoe ongeloofwaardig dat argument nog is nu zelfs de draft hetzelfde lot ondergaat in het parlement?
Tja, geloofwaardigheid is een fase die ze een paar jaar terug al hebben afgesloten.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
En nu even om te lachen en huilen, van de Britse overheid: 40 reasons to back the Brexit deal
1. Free movement will come to an end, once and for all, with the introduction of a new skills-based immigration system.
..
Zoals comedy writer James Felton het op Twitter samenvat:
‏Number one on this list is that you're a bit racist and/or you don't want the young to have the same opportunities you did, and it doesn't get much better from there.
Number 2-40 can be summarized as “we’re leaving things we’ve benefited from enormously” or “here is a lie”.
Tja...

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
alienfruit schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 12:16:
‘You can stay,’ Dutch tell British nationals, ‘but you will need a special permit’

Waarom wachten we niet even waar VK mee komt voordat dit gaan zeggen als Nederland? Er wonen volgens mij meer Nederlanders in VK dan andersom? Ik vind dit wel erg verschrikkelijk als Nederlander in VK omdat wij zulke informatie nog niet hebben gehad van de VK:
Waarom zou je mensen langer in onzekerheid laten, alleen maar voor een "hullie doen het ook"?

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Dat "Stay" gebeuren is het domste wat men kan doen, nog veel erger dan het VK laten kreperen. De kracht van de EU in de onderhandeling is juist geweest dat het de rug recht heeft gehouden aangaande Freedom of Movement en de andere vrijheden. Daar moet je op geen enkele manier aan toegeven, al helemaal niet aan de xenofoobjes in het VK.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Muhahahaha. https://twitter.com/tnewtondunn/status/1083031865735430146
More big Brexit news: No10 confirms the Govt has just accepted the Swire amendment - which gives MPs the power to;
1. Veto the Irish backstop AND a transition extension in 2020
2. Limit the backstop to just 12 months
Both completely contradict the current Withdrawal Agreement.
"Mama, ik heb gestemd en ik eet vanavond geen groente, alleen pudding".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 18:23:
Erger dan kleutergedrag. Dit is een klap in het gezicht van alle relaties. Ter verduidelijking, in politiek opzicht is dit een mes om van stal te halen om na de klippen een vijandsbeeld te scheppen en daar alles van politieke agenda ongeacht regering of oppositie voor deelname van af te laten hangen.
De wanhoop begint er gewoon vanaf te stralen. Het is alsof men met een schizofreen persoon aan het onderhandelen is, waar alle persoonlijkheden kwaadaardig idioot zijn. Je weet alleen niet met welke idioterie ze op de proppen gaan komen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 18:40:
Zag hem ook langskomen, wat is precies het idee hiervan? Wordt dit een Britse eenzijdige annex bij de geratificeerde draft en/of in hoeverre is dit afgestemd met de EU?
Eenzijdig. Ze kwamen ook al met het idee om Stormont (net Noord-Ierse parlement) te laten stemmen of ze nieuwe EU-wetten wilden accepteren tijdens de overgangsperiode, iets wat eigenlijk net zo onmogelijk is.

Wanhoop en domheid, een gevaarlijke combinatie.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
ToolkiT schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 18:43:
"Dr Dutchy McDutchFace" love it!
offtopic:
Ik dacht al, heeft een tweaker me gevonden op Twitter? :+

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 18:48:
Dus de Commissie trekt de draft in als dit aangenomen wordt? Het lijkt me compleet onacceptabel voor de EU...

Moet zeggen dat ik het een beetje probeer te volgen maar ben behoorlijk de weg kwijt:
De beste manier om het te volgen is je hoofd een flink aantal keer tegen een betonnen muur te rammen, en vanaf de hersenschade gaat het een stuk begrijpelijker worden. Alcohol zou ook kunnen helpen, of LSD of zo.

Dit is de Britse politiek in een notendop:
Labour lijkt nog wereldvreemder dan de Tories...
[...]
Hoe zeg je dat diplomatiek... F*CK OFF :w
Starmer moet wel als hij zijn baan wil houden. Maar hij gelooft dit zelf ook niet, hoor, dit is de Corbyn onzin.

[Voor 10% gewijzigd door gambieter op 09-01-2019 19:04]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
cymric schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 19:40:
Sorry, I snap it really even not. In gewoon Nederlands?
Zegt het woord unilateraal je wat? In dit topic zijn veel bronnen Engels, dan zul je toch iets moeite moeten doen.

Zeg maar een vechtscheiding en dan de vader die zegt "die omgangsregeling, na 12 maanden beslis ik zelf wel of ik die wil".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Ik kan Question Time niet kijken. Dan heb ik elke week een nieuwe TV nodig, en moet ik datgene vervangen waarmee ik het beeldscherm kapot heb gegooid heb uit pure frustratie over de kwaadaardige domheid.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Teveel werk en risico. Op twitter komen de nuttigste en domste momenten nog wel langs.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
defiant schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 00:42:
Dat is inderdaad een speech die de Labour leider zelf zou moeten geven, maar goed, het is inmiddels duidelijk hoe die over de Brexit denkt. Maar zoals je ook al in die thread op reddit kan zien, de houding van leavers tegenover brexit is inmiddels vaak al te ver heen, de EU is een symbool geworden van problemen waarmee moet worden afgerekend.
Ik denk niet eens dat het nog zoveel met de EU te maken heeft, het is meer inwaards gericht. Nu inbinden betekent toegeven aan de vijand, dwz het Remain kamp. Dat gezichtsverlies willen ze op alle manieren ontwijken.

Eigenlijk zou je het VK in quarantaine moeten zetten en na een jaartje of zo eens kijken wat er nog over is.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Meer dit:
https://media.giphy.com/media/HOZ5Uz5C09Z1m/giphy.gif

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
burne schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 01:25:
Maakt het echt zoveel uit aan welke kant van het kanaal je dat programma kijkt?

(grin, duck and run..)
Niet vergeten, ik zit er midden in. Tussen al die idioten... Bijna elke dag komt het weer terug, zeker in een internationale organisatie als een universiteit. Ik zit in de Senaat commissie van mijn uni, en afgelopen maandag moest bijna elk discussiestuk een opmerking hebben "afhankelijk hoe het eind maart gaat", "het B-woord" enzovoort. Ik ben niet gewelddadig van nature, maar als ik een honkbalknuppel had en een uurtje met de vastgebonden ERG, regering en Corbyn's front bench, dan weet ik niet of het helemaal zonder bloedspatten zou gaan :(

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Crispin Odey is een van de vulture capitalist kakkerlakken die geld verdiend aan dit soort dingen. Ook hier zal hij geld verdienen aan de uitkomst.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Ja, het bestrijden van extreem-rechts door zelf extreem-rechts gedrag te vertonen, dat werkt altijd heel erg goed.

Het is de echte Project Fear. Als jullie ons niet xenofoob, racistisch etc laten dien, dan gaan anderen het doen".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op zaterdag 12 januari 2019 @ 22:21:
Heh, dat had zo in het Politiek NL topic gekund.
Oh zeker. Het gaat net zo op voor VVD en CDA bijvoorbeeld, aangezien die er al dichterbij zaten in het politieke spectrum, en andere partijen schuiven ook die kant op.

Maar goed, this is Britain.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Even een grimlach tussendoor. Het is de Sun, maar toch...

Defence Secretary Gavin Williamson’s plan to scare away Spanish vessels off Gibraltar by using paintballs
DEFENCE Secretary Gavin Williamson has stunned military chiefs by asking them to paintball Spanish ships trespassing in Gibraltar’s waters.

It came after Mr Williamson had initially proposed an even more incendiary idea, to send a Royal Navy Type 45 destroyer to the Spanish territory of Ceuta on the Moroccan coast.

The Defence Secretary - nicknamed Private Pike after the dithering Dad’s Army character - then proposed arming locals on the Rock with paintball guns to splat Spanish Navy and police vessels whenever they illegally entered British waters in a bid to humiliate them.
Private Pike is geen prettige bijnaam om te hebben, hij is het watje dat door Kapitein Mainwaring meestal "stupid boy" wordt genoemd.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Veel mensen in het VK leven op krediet en van "paycheck to paycheck", dwz geen reserves. De credit card wordt gebruikt om gaten te vullen, verder veel "pay day lenders" met hoge rentes. Sparen is hier veel minder gebruikelijk.

Wat ze steeds meer zien is dat kinderen hongerig op school komen omdat ze geen ontbijt meekrijgen, en de voedselbanken krijgen het steeds drukker. Voeg daarbij toe dat de Tories met hun ideologische kwaadaardigheid het uitkeringenstelsel hebben veranderd naar iets wat "universal credit" heet, en als een van de regels heeft dat je de eerste 6 weken geen geld krijgt. Zie hierboven waarom dat een probleem is. Men heeft ook de beoordeling of men recht heeft op uitkeringen uitbesteed aan externe agentschapjes die betaalt krijgen op het aantal afkeuringen, tel uit je winst. Het is echt een monsterlijk systeem en iedere MP die daarvoor heeft gestemd en iedereen die bij die agentschappen werkt mag wat mij betreft een direct enkeltje naar de hel krijgen.

Voorbeeld (N=1) van wat het doet: https://www.mirror.co.uk/...ceived-universal-13839360

[Voor 13% gewijzigd door gambieter op 14-01-2019 02:03]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Jb! schreef op maandag 14 januari 2019 @ 02:25:
Dat is volgens mij helemaal niet uniek en is ook in bijvoorbeeld de VS heel gebruikelijk. Een laag inkomen maar wel hoge kostenposten (e.g. eenoudergezin met minimumloon) betekent eigenlijk dat mensen niet anders kunnen. Je kunt veel uitgaven schrappen maar sommige niet. Als het inkomen daarna nog tekort schiet dan kom je vanzelf in dat soort problemen.
Ik zeg dan ook niet dat het niet in andere (west-)Europese landen voorkomt, wel dat het een stuk erger is in mijn ervaring, dwz een groter percentage mensen die zo leeft. Het pensioen en de ouderenzorg is ook gewoon slecht, het pensioen is volgens mij het laagste in de EU.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
ToolkiT schreef op maandag 14 januari 2019 @ 09:51:
Wow dat is wel erg ongelukkig uitgedrukt inderdaad..
Ik zou graag willen dat het een foutje was, maar waar het hart (haat) van overloopt...

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Bonsaiboom schreef op maandag 14 januari 2019 @ 11:30:
Tja, vandaar mijn hoop dat als er een verlenging van artikel 50 wordt aangevraagd, dat de EU27 er wel bij zetten dat het unilateraal intrekken van artikel 50 daarmee van de baan is. Prima als je dan alsnog terug wil, maar dan wel in ruggespraak met de EU27.

Niet als stok om mee te slaan, maar als signaal dat de relatie reeds veranderd is.
Zoals al vaker gezegd is, de EU draait om regels. Bovenstaande zou meer onder chantage vallen, het moeten opgeven van een recht voor een gunst.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Bonsaiboom schreef op maandag 14 januari 2019 @ 12:16:
Zo heb ik er nog niet naar gekeken. Dat is mijn manco duidelijk. Het leek mij dat als er om die gunst gevraagd wordt, dat niet nodig geweest zou zijn als er enige competentie aan de kant van de UK was, er ook een gunst terug gevraagd mag worden. Een stap de ene kant op, een stap de andere kant op. De huidige UK in de EU lijkt me onwenselijk, dus als die stap gemaakt wordt, dan zou de huidige EU27 daar ook wel wat van kunnen vinden. Eigenlijk geef je daarmee de vraag "Weet je wel echt zeker dat je het wil?" terug aan de UK, wat ze in het parlement prima kunnen beantwoorden.

Dat was in ieder geval mijn gedachtengang. Als er straks uitstel komt, en dan uiteindelijk afstel, dan is de patient mogelijk nog zieker dan dat hij ooit is geweest. En dan heb ik het zowel over de EU als over de UK.
Die quid pro quo werkt dus niet. Dit werd heel mooi uitgelegd aan de oerdomme Andrea Jenkyns, die wel vaker Brexit Bimbo is genoemd, door Verhofstadt:

Dit zijn geen politieke onderhandelingen met geven en nemen, dit gaat om regels en procedures :) .

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op maandag 14 januari 2019 @ 14:24:
Misschien meer praktisch is de reactie vandaag gegeven door Simon Jenkins.


MPs are lying to voters – there is no alternative to May’s Brexit deal.
MPs must vote for the deal on Tuesday. It’s the only way to move forward in a realistic fashion.
Jenkins is een columnist van het type "zelfs een kapotte analoge klok geeft twee keer per dag de correcte tijd weer". Die columns zijn echt lachwekkend slecht, maar soms heeft hij per ongeluk iets nuttigs te zeggen. Hier niet, want "Revoke/Rescind Article 50" is ook een optie.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
polthemol schreef op maandag 14 januari 2019 @ 14:45:
ik denk niet in het huidige politieke klimaat aldaar. Het gros van de politici lijkt voor een Brexit te zijn. Vanuit dat oogpunt is het dan een makkelijke keuze: dit is wat er ligt, wil je eruit met kans op handelsverdragen ed. af te sluiten? Dan stem je voor.

Ze maken het zichzelf zo immens moeilijk omdat ze geen plan hadden of hebben, geen idee 'wat als we dit gaan doen, waar moeten we rekening mee houden dan?' enz.
Ze kunnen in de (verre) toekomst altijd nog een keer Brexit doen, als ze wel een duidelijk plan hebben. Dat de MPs angsthazen en idioten zijn (afhankelijk van hun visie) is wel duidelijk, ja.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Discussie over Nederlandse kranten vanwege een bagger excuustruus columnist? Terwij de grote dag voor Mayday begint?

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Zwerver schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 12:11:
Wat @RobinHood hieronder zegt, dat je wil praten betekent niet dat je concessies gaat doen. Natuurlijk kan May langskomen in Berlijn. Ze kan dan omhoog met de lift, krijgt een kopje koffie, praat met een minister en kan weer met de lift omlaag. Goed voor de beeldvorming, maar de kans dat er ook maar iets zinnigs besproken gaat worden is erg laag.
En deze keer regelen ze een auto zonder kinderslot op de deur.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Charles Grant is van de stroming "we kunnen de EU alleen misbruiken als we er in zitten", dwz die wil een EU reform hebben die het een vorm geeft die het VK voordeel geeft ten koste van de rest van de lidstaten. Zeg maar de parasiet-optie.
The_Butler schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 12:53:
Ik neem aan dat vanuit diplomatiek oogpunt de UK een goede relatie met deze landen heeft, en hoopte dat ze dus een goed woordje zouden doen voor de UK. Maar eerlijk gezegd denk ik dat @Virtuozzo hier wat meer inzicht over kan geven want ik dacht niet dat Polen in dat rijtje thuis hoorde...
Polen heeft een nogal onfrisse regering en Grant denkt dat die wel te misbruiken is in de EU-politiek. Hij zou ook graag Hongarije noemen, maar hij snapt dat dat te ver gaat.

[Voor 55% gewijzigd door gambieter op 15-01-2019 12:55]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op maandag 14 januari 2019 @ 19:26:
Opmerkelijke ontwikkeling, blijkbaar wil men nu een amendement aan de draft toevoegen die de 'backstop' een harde einddatum geeft. Het lijkt me onacceptabel voor de EU, maar gaan ze een geaccepteerde draft verwerpen en daarmee in de val van de Britse beeldvorming trappen?
Om hier nog even op terug te komen:
Ian Dunt @IanDunt

More absurdity in the Murrison amendment: It states the backstop would cease to hold in December 2022. That is actually the precise date at which it will come into force, because it's when the transition extension times out.
Oftewel: het is nog erger dan eerst gedacht.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 13:12:
Het is niet helemaal correct wat hij zegt: de 'transition period' loopt tot eind 2020 en kan daarna verlengd worden tot eind 2022. In principe zou je dus een korte 'backstop' kunnen hebben als men geen gebruik maakt van deze verlenging.
Verdere tweets geven aan dat het Murrison amendement eind 2021 geeft, dus wel heel kort.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Dit is volgens Sky News de stand, gebaseerd op wat MPs hebben aangegeven te gaan doen (dat kan snel veranderen natuurlijk):
https://pbs.twimg.com/media/Dw9ATIqXQAA7iXB.jpg
AGAINST - 452 (tweet zegt 425 maar plaatje gaat over de 450)
FOR - 199
UNKNOWN - 15

[Voor 9% gewijzigd door gambieter op 15-01-2019 14:01]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Tribits schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 14:24:
Die 425 klopt wel. In het plaatje heeft de SNP 25 zetels meer dan ze daadwerkelijk hebben.
Moet haast wel, er zijn max 650 MPs.

Er waren twee mogelijkheden welke fout was, weer de verkeerde gekozen ;)

[Voor 13% gewijzigd door gambieter op 15-01-2019 14:28]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Virtuozzo schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 14:43:
Klassiek voorbeeld van lezen wat men wil lezen. En happen op wat als selectie gekozen is omdat het beter uitkwam.

Het gesprek met de Duitse minister was ondubbelzinnig, maar ja, als men enkel met een stukje van een zin wegrent, eigen stupiditeit bij de Britten.
Toch zou een minister van zijn niveau beter moeten weten en zich op dit moment even heel erg op de vlakte moeten houden.

"Just because they ask you a question, does not mean you have to give them an answer".

Zal wel ergens in Yes (Prime) Minister staan...

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Brexit Quiz van The Guardian

Ik heb 12/15 goed, commentaar erbij:
Well done. You are a Brexit expert. Possibly should have been in charge of negotiations
:+

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Jb! schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 19:31:
Wat 'deze puinhoop' betreft is die er pas bij een 'no-deal'. Vooralsnog gaat alles nog een beetje z'n gangetje. Niet ideaal, maar de situatie wordt er in ieder geval niet slechter op. Situaties waarin het daadwerkelijk beter wordt zijn er niet, daar is aan Britse kant (nog) geen animo voor.
Nee, dat klopt niet. Die puinhoop is er al, omdat de onzekerheid heel veel problemen geeft voor industrie, economie en voor mensen. Dat laten voortduren is geen optie.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Jb! schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 19:46:
Is de puinhoop die er nu is net zo erg als de puinhoop bij een no-deal? Je doet nu alsof escaleren (no-deal, de default optie) beter is dan de huidige onzekerheid voort laten duren.

Alsof met getrokken wapens tegenover elkaar staan als zoveel onzekerheid met zich meebrengt dat we net zo goed kunnen beginnen schieten. Dan weten we in ieder geval waar we aan toe zijn..
Nee, je moet de-escaleren, maar de Mexican stand-off is zeker niet positief, omdat dit vergelijkbaar is met je huis en dat van de buren door laten branden omdat je niet kan beslissen welke brandweer te gebruiken.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
fm77 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:20:
Ik kan me herinneren dat jij ergens aangaf dat de bbc ondertussen ook de May-lijn is gaan volgen. Ik volg de politieke programma's toch vrij regelmatig (sunday politics, Andrew Marr, SML), maar ik heb niet echt het gevoel dat ze een pro-brexit agenda aan het pushen zijn. Eigenlijk heb ik juist meer het tegenovergestelde gevoel als ik die programma's kijk.
Zeker wel. BBC News is absoluut pro-Brexit, de interviewers als Andrew Marr en Andrew Neil zijn poeslief en totaal niet kritisch tegen May en kornuiten of Rees Mogg, maar wel tegen mensen van Labour/LibDems etc die anti-Brexit zijn. Newsnight ook.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
My bad, ik bedoelde live commentaar.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
202 ja, 432 nee.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
j-phone schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:28:
Bovenstaande was het antwoord van May op de stemming. Wat als een rode draad door het verhaal loopt is dat de oppositie totaal niet aan het meedenken is over de toestand van het land.
De feeks die nu opeens doet alsof EU-burgers haar aan het hart gaan, na ze eerst 2.5 jaar lang gen**kt te hebben, misbruikt als onderhandlingsmateriaal en met de Hostile Environment heeft bedreigd.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
j-phone schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:33:
Mee eens, maar als we de kristallen bol erbij pakken en vooruit kijken, wie zou het dan nu beter doen? Corbyn met de belofte van een betere deal? Ze moeten daar toch echt eens collectief vooruit gaan kijken.
Geen van beiden. Er is geen enkel pro-Brexit plan dat kan werken, omdat ze volkomen incompatibele dingen willen.

Pas als er politici gaan zijn die de ruggegraat hebben om eerlijk uit te leggen wat de gevolgen zijn van de verschillende Brexit-vormen, dwz des te meer afstand, des te meer nadelen en problemen, dan kan men vooruitgang maken.

Men zal aan consensus moeten gaan werken, polderen en zo. Dat kunnen ze hier in het VK niet. Theresa May heeft nog nooit gesproken met de belangen-organisaties van EU-burgers of UKinEU burgers, dat weigert ze gewoon, alles moet opgeofferd worden voor het inperken van Freedom of Movement. Want buitenlanders, dat kan niet.

[Voor 19% gewijzigd door gambieter op 15-01-2019 21:40]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
j-phone schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:39:
Die zie ik niet meer opstaan daar eerlijk gezegd.

Maar wie weet, als morgen de 'no confidence vote' wordt aangenomen komen er nieuwe verkiezingen. Wie weet staat er een integer politicus op daar. /sarcasme
http://www.maxims4mavericks.com/blog/wp-content/uploads/2012/08/Pigs-can-fly-Kent-Healy.jpg

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Sissors schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 21:51:
Zelfs nieuwe verkiezingen zijn twijfelachtig wat die bereiken. Als je de polls ziet heb je grote kans dat de conservatieven geen absolute meerderheid halen, maar het is goed mogelijk dat ze nog steeds de grootste zijn. Wat wel wat zegt hoe veel Britten tegen Corbyn aankijken: Zelfs na deze clusterfuck hebben ze nog steeds liever alles behalve hem.
Labour wil niet winnen, want dan zijn ze verantwoordelijk voor de clusterf*ck. Veel andere verklaringen kunnen er niet zijn.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
j-phone schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 22:18:
Corbyn heeft de 'vote of no confidence' vanavond aangevraagd. Dit gaat over het vertrouwen in de regering als geheel. Wanneer deze wordt aangenomen komen er nieuwe verkiezingen.
Die wint hij niet. De DUP heeft al gezegd deze niet te steunen, en de Tories gaan dat ook niet doen. Ook zie ik nog wel wat Labour stemmen tegen zijn.

Nieuwe verkiezingen = hun baan kwijt zijn. En in Labour hebben de Momentum fundamentalisten nu net alle MPs die ze niet mogen bedreigd met de-selectie, want niet ideologisch puur en zo.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
ToolkiT schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 22:21:
Andrew Neil was vanavond behoorlijk op dreef en took no prisoners..
Andrew Neil zit opeens bij het verzet en zal achteraf claimen een van de leiders te zijn geweest :+

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
j-phone schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 22:23:
Dan kan er uitstel worden verleend door de EU wegens goede redenen.
Het zal moeten worden overeengekomen, dwz het VK kan daar nee tegen zeggen. Echt waar :p

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Is moeilijk te voorspellen. Hangt weer af van de no-confidence vote.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
analogworm schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 23:53:
Hoe is dat afhankelijk van de no-confidence vote?
Verkiezingen zijn een mogelijke reden voor uitstel, heeft de EU al aangegeven.

Als de regering morgen valt (verwacht ik niet), dan hebben de Tories volgens mij een week om een nieuwe regering te vormen voor ze verkiezingen moeten uitschrijven. Maar het is ingewikkeld.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
hoevenpe schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 23:55:
Wat ik nu begrijp is dat als Labour de motie van wantrouwen verliest een tweede referendum als meest logische stap gezien wordt. Als (grote 'als') 'remain' daarin een keuze is dan verwacht ik dat ongeveer 55%-45% wil dat A50 wordt ingetrokken.
Nee, Corbyn heeft via Barry Gardiner (zijn hersenloze knecht) laten weten dat hij gewoon nieuwe No-confidence moties gaat indienen.

Corbyn wil geen referendum, want dan kan de uitkomst wel eens tegen Brexit zijn. En Brexit, dat wil hij zooooo graag.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Mooie spotprent over Corbyn's La La land:
https://pbs.twimg.com/media/Dw3hkFtWsAAVb3D.jpg

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Ik ben zelf tegen een tweede referendum, maar ik ben dan ook geen fan van referendums. Of je moet het doen zoals de Zwitsers, maar zelfs dan kom je in de knoop met dat de meeste onderwerpen veel te genuanceerd zijn voor binaire vraagstellingen.

In het geval van het VK is de atmosfeer dermate vergiftigd en heeft vooral het Leave kamp laten zien dat alles geoorloofd is, inclusief het overtreden van de wet in hun jacht op de stemmen. De Electoral Committee is daar een tandeloze leeuw tegen gebleken en kan alleen lage boetes uitdelen achteraf.

De politici zullen hun verantwoordelijkheid moeten nemen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Ik zeg niet dat ik verwacht dat ze dat gaan doen :p . Zie gambieter in "Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?" ;)
Het gaat er niet om wat ik wil. Maar er zijn maar twee wegen uit de impasse: "no deal" en "revoke A50". Compromissen werken momenteel niet.

1) No deal is een soort van doodslag voor de Britse economie en ook de politiek.
2) Revoke A50 is de doodslag voor de politiek, tenminste het deel dat een doodslag verdient.

Optie 1 is ook nog eens definitief, dwz dat is niet oplosbaar in een paar jaar, terwijl Optie 2 ze nog de mogelijkheid geeft om later op een meer doordachte en democratisch gesteunde manier het nog eens te proberen :)

[Voor 52% gewijzigd door gambieter op 16-01-2019 11:33]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Tribits schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 11:31:
Ach, op het moment dat no-deal een feit is en het land in chaos is zullen er best wat helden opstaan die excelleren in het uitpissen van brandjes. Dat is zo ongeveer wel de daadkracht en verantwoordelijkheid waar je op kan rekenen denk ik.
Hansje Brinkers die probeert de doorbroken dijk met urineren te stoppen? Hm.

Het gaat geen vuurtje worden, maar een uitslaande Californie-bosbrand.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
polthemol schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 11:39:
het was een raadgevend referendum, geen bindend. Je kunt daarbij prima van mening veranderen onder het mom van voortschrijdend inzicht en al helemaal als het eerste zo bol stond van foute informatie.

Ik snap toch al niet wat het issue zou zijn met dat je (met een tijd ertussen) opnieuw vraagt 'is dit echt wat je wil?', vooral als het om zaken gaat met een extreem grote impact voor heel veel mensen.
Dat hebben Noorwegen en Denemarken gedaan, maar dat was duidelijk vanaf het begin. De politici daar hadden door dat een 52-48 uitkomst geen mandaat is voor eenzijdige acties.

Na 2.5 jaar een 52-48 te interpreteren als een 100-0 ga je dat niet meer repareren met een nieuw adviserend referendum :)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
ph4ge schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 11:47:
Bovendien is het heel normaal bijv. ook in Nederland dat je bij dergelijke fundamentele besluiten (bij ons grondwetswijzigingen) de kiezer zich (bij ons via het parlement) twee keer mag uitspreken en dat er bovendien een grotere meerderheid dan 50%+1 stem nodig om het er doorheen te krijgen.
Dat is nog bediscussieerd in parlement toen het referendum gepland werd, en daar gaf de regering zelf aan "een supermajority is niet nodig, het is alleen adviserend" om het daarna als mandaat te misbruiken.

Als een nieuw referendum een supermajority nodig heeft, wat is dan de default positie, dwz wat moet er gebeuren als er weer een patsituatie (52-48 of 48-52) komt?

Deze kuil is te diep om het weer met dobbelstenen op te lossen, of in dit geval, een munt.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
polthemol schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 12:03:
de default is een remain, de as-is situatie.
Je kunt je de "nietes" vanuit het Leave kamp al voorstellen? :p
De politieke schade die men oploopt voor deze fuckup zou voor de rest irrelevant moeten zijn, die schade hebben ze zichzelf aangedaan met dit gepruts dus het vertrouwen zal altijd geschaad worden, maakt niet uit wat je doet (en volkomen terecht ook, want wat is er over om vertrouwen op te baseren?)
Ook daar zal men heel hard "nietes" roepen, het is allemaal de schuld van de EU en die vieze Remainers die alles gesaboteerd hebben.
Shabbaman schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 12:15:
Je bent veel te rationeel, iedere uitkomst zal, net zoals je zelf al aangeeft over de de vorige keer, als mandaat worden gezien. Tsja.
Rationaliteit wordt momenteel als een besmettelijke ziekte gezien in het VK ;)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
XWB schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 12:41:
Benieuwd naar vanavond.

Zal je maar zien dat May de motie zal overleven :p
Ja, dat gaat ook gewoon gebeuren. De kadaverdiscipline in een tweepartijenstelsel is sterk, en zoals ik al aangaf, verkiezingen betekent dat MPs hun baan kunnen verliezen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.

Pagina: 1 2 3 ... 6

Dit topic is gesloten.



Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True