Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Maikie18]

_Piwi_ schreef op maandag 24 december 2018 @ 15:22:
Ben aan een renovatieproject bezig en heb voorbereidingen getroffen voor een warmtepomp. Vooralsnog ben ik van plan om de gasketel uit 2007 te gebruiken, toch ben ik benieuwd wat de investering nog zou zijn voor een warmtepomp.
Alles wordt voorzien van vloerverwarming, zowel op de BG (10 cm hoh) als op de 1e verdieping (15 cm hoh). Leidingwerk voor de warmtepomp (monoblock?) ligt er al (2 x 25mm geisoleerde leidingen en wachtbuis voor elektra etc.). Iemand die mij op weg kan helpen wat ik nog nodig heb en hoeveel het zou kosten? Ik wordt namelijk niet echt wijs uit die subsidieregeling en waar alles aan moet voldoen.

Beetje moeilijk te zeggen zo zonder cijfers. Bouwjaar woning? Inhoud? Wat voor isolatie hoeveel glasoppervlak? Historisch gasverbruik?

[_Piwi_]

Maikie18 schreef op maandag 24 december 2018 @ 16:07:
[...]

Beetje moeilijk te zeggen zo zonder cijfers. Bouwjaar woning? Inhoud? Wat voor isolatie hoeveel glasoppervlak? Historisch gasverbruik?

Bouwjaar: 1910
Inhoud: 1000 m3
Vloeroppervlak: 160 m2 (BG) + 90 m2 (1e)
Glasoppervlak: Redelijk kleine ramen... alleen de woonkamer heeft wat grotere ramen van elk ca. 2 m2 (2 x 1 meter) (4 x).

Bezig met renovatie om naar de moderne isolatiewaardes te trekken:

• Spouwmuur gemaakt (Rd 2,5)
• Vloerisolatie (RD 2,75)
• Dakisolatie (RD
• Alle kozijnen vervangen door nieuwe hardhouten kozijnen met HR++ glas (geen idee wat de U-waarde precies is)
• Zoveel mogelijk luchtdicht maken

Gasvebruik was 5000 m3 hopelijk na de renovatie minder

[Oxellaar]

@_Piwi_ ik mis je type ventilatie in dit verhaal.....
Neem aan dat dit niet vergeten is bij zo'n ingrijpende verbouwing

[TheBorg]

_Piwi_ schreef op maandag 24 december 2018 @ 16:17:
[...]


Bouwjaar: 1910
Inhoud: 1000 m3
Vloeroppervlak: 160 m2 (BG) + 90 m2 (1e)
Glasoppervlak: Redelijk kleine ramen... alleen de woonkamer heeft wat grotere ramen van elk ca. 2 m2 (2 x 1 meter) (4 x).

Bezig met renovatie om naar de moderne isolatiewaardes te trekken:

• Spouwmuur gemaakt (Rd 2,5)
• Vloerisolatie (RD 2,75)
• Dakisolatie (RD
• Alle kozijnen vervangen door nieuwe hardhouten kozijnen met HR++ glas (geen idee wat de U-waarde precies is)
• Zoveel mogelijk luchtdicht maken

Gasvebruik was 5000 m3 hopelijk na de renovatie minder

Ik heb een huis uit 1897 helemaal verbouwd. 330m2 en 1200m3. Vloer (EPS) en binnenmuur (multipor RD 2,2) isolatie aangebracht. Vloerverwarming op 1ste verdieping met 10cm h.o.h. In november heb ik 600m3 gas verbruikt. Ik moet nog gaan rekenen maar ik heb niet echt de illusie dat ik er al ben voor een warmtepomp...

[Gasschuif]

Voor de kerst mezelf maar een warmtebeeld camera cadeau gegeven.
Ik loop er al jaren naar te lonken, en heb de knoop maar doorgehakt.
Vanmiddag wat foto's van het huis gemaakt, maar het is nog niet echt koud.
Ook de WP maar eens vast gelegd.



Moet nog wel een beetje spelen met de instellingen, er is veel mogelijk in de menu's.
e.e.a. proberen dus.
Mijn Mitsu ruimteregeling begin ik langzaam te doorgronden. Ook maakt hij nu lange runs met in totaal 30 fans onder 2 radiatoren, totale lengte 3 meter. (climate booster, ik ben er wel tevreden over, stil, en snel te monteren en in bedrijf te nemen)

Dit stookseizoen tot heden 523 kWh verstookt. De beste DCOP 4,52. De slechtste 2,88 tot nu toe.
Al met al ben ik niet ontevreden.

[ Voor 8% gewijzigd door Gasschuif op 24-12-2018 18:04 ]

[Rol-Co]

Gasschuif schreef op maandag 24 december 2018 @ 17:52:
Voor de kerst mezelf maar een warmtebeeld camera cadeau gegeven.
Ik loop er al jaren naar te lonken, en heb de knoop maar doorgehakt.
Vanmiddag wat foto's van het huis gemaakt, maar het is nog niet echt koud.
Ook de WP maar eens vast gelegd.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Moet nog wel een beetje spelen met de instellingen, er is veel mogelijk in de menu's.
e.e.a. proberen dus.
Mijn Mitsu ruimteregeling begin ik langzaam te doorgronden. Ook maakt hij nu lange runs met in totaal 30 fans onder 2 radiatoren, totale lengte 3 meter. (climate booster, ik ben er wel tevreden over, stil, en snel te monteren en in bedrijf te nemen)

Cool
Je moet nog wel wat oefenen denk ik maar je gaat er vast een hoop plezier aan beleven.

[Naalroc]

Gasschuif schreef op maandag 24 december 2018 @ 17:52:
Voor de kerst mezelf maar een warmtebeeld camera cadeau gegeven.
Ik loop er al jaren naar te lonken, en heb de knoop maar doorgehakt.
Vanmiddag wat foto's van het huis gemaakt, maar het is nog niet echt koud.
Ook de WP maar eens vast gelegd.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
.................

Hoe ver weg woon je?

[Grolsch]

Gasschuif schreef op maandag 24 december 2018 @ 17:52:
Voor de kerst mezelf maar een warmtebeeld camera cadeau gegeven.
Ik loop er al jaren naar te lonken, en heb de knoop maar doorgehakt.
Vanmiddag wat foto's van het huis gemaakt, maar het is nog niet echt koud.
Ook de WP maar eens vast gelegd.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Moet nog wel een beetje spelen met de instellingen, er is veel mogelijk in de menu's.
e.e.a. proberen dus.
Mijn Mitsu ruimteregeling begin ik langzaam te doorgronden. Ook maakt hij nu lange runs met in totaal 30 fans onder 2 radiatoren, totale lengte 3 meter. (climate booster, ik ben er wel tevreden over, stil, en snel te monteren en in bedrijf te nemen)

Dit stookseizoen tot heden 523 kWh verstookt. De beste DCOP 4,52. De slechtste 2,88 tot nu toe.
Al met al ben ik niet ontevreden.

Vriend

Waar woon je ook alweer

[Naalroc]

Andere kant van het land....

[pleio65]

SpikeHome schreef op maandag 24 december 2018 @ 10:58:
Andere manier om warmte uit de buitenlucht te halen dmv je p.v.
https://www.installatie.n...t-dak-als-warmtepompbron/

Lijk mij perfect geen unit op dak of gevel en veel minder geluid.

Mooi systeem. Is meer voor water-water geschikt las ik.

[Felicia]

pleio65 schreef op maandag 24 december 2018 @ 19:04:
[...]


Mooi systeem. Is meer voor water-water geschikt las ik.

Je gebruikt een water-water warmtepomp met de PVT als bron lees ik. Dus een stuk goedkoper als grondboringen doen als vraag ik me wel af hoe goed dit systeem nog werkt bij een paar dagen echt grauw weer.

[Rol-Co]

Naalroc schreef op maandag 24 december 2018 @ 19:02:
Andere kant van het land....

Nee hoor

[pleio65]

Felicia schreef op maandag 24 december 2018 @ 19:29:
[...]

Je gebruikt een water-water warmtepomp met de PVT als bron lees ik. Dus een stuk goedkoper als grondboringen doen als vraag ik me wel af hoe goed dit systeem nog werkt bij een paar dagen echt grauw weer.

Ik heb een lucht-water, maar vind het systeem interessant. Ik las dat bij een lucht-water de panelen onder de 7 graden kunnen bevriezen. Het defrosten van de panelen kost energie. Bij water-water heb je geen bevriezing en is derhalve beter. Bij grauw weer heb je er niet veel aan. En als de zon serieus schijnt is dat vanaf het voorjaar en dan heb je de warmtepomp niet echt meer nodig.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:40:
[...]

Waar doel je op?
Mijn ervaring is juist precies andersom.

Ze hebben wel degelijk verstand van een warmtepomp, anders adviseer je niet om korte groepen te maken.

Ik denk dat ze eerder korte groepen adviseren omdat anders de weerstand in de dunne leidingen wel erg groot word.
Veel korte groepen wil je eigenlijk ook niet want dan krijg je een te hoge Tr.
Is ook lastig om de juiste vloerverwarming aan te leggen.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op maandag 24 december 2018 @ 21:06:
[...]


Ik denk dat ze eerder korte groepen adviseren omdat anders de weerstand in de dunne leidingen wel erg groot word.
Veel korte groepen wil je eigenlijk ook niet want dan krijg je een te hoge Tr.
Is ook lastig om de juiste vloerverwarming aan te leggen.

Veel korte groepen is om voldoede flow te houden. 5x 16mm of 10x10mm

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op maandag 24 december 2018 @ 21:06:
[...]


Ik denk dat ze eerder korte groepen adviseren omdat anders de weerstand in de dunne leidingen wel erg groot word.
Veel korte groepen wil je eigenlijk ook niet want dan krijg je een te hoge Tr.
Is ook lastig om de juiste vloerverwarming aan te leggen.

Je wil juist korte groepen voor een hoge flow met een lage pomp stand...

[flippo765]

Zo, vanaf vandaag staat de warmtepomp precies een jaar te draaien (exact 22:00 kerstavond).
Tijd voor een resultaat(afgelezen op de binnenunit):

Opstelling:
- Mitsubishi Puhz sw75VHA (7,5KW lucht-waterwarmtepomp)
- 120 liter SWW boiler met spiraal
- Vloerverwarming hoh 10cm beneden en badkamer

Verbruik:
- Totaal 2553KWh
- SWW 995KWh
- Verwarming 1698KWh

Geleverd:
- Totaal 7574 KWh
- SWW 1554KWh
- Verwarming 5854KWh

Dat maakt een COP van:
- Totaal: 2,97
- SWW: 1,71
- Verwarming: 3,77

Ik ben tevreden, als je het vergelijkt met een gasketel komt de besparing niet heel hoog uit (100 euro/jaar) maar door de vermeden vastrechtkosten (341 euro/jaar) zal de warmtepomp zichzelf wel volledig terugverdienen (kostprijs na aftrek subsidie 2100 euro).
Helaas niet volledig nul op de meter met 4100Wp zonnepanelen, ik denk nog na over nog meer panelen of een set heatpipes met een 2e grotere boiler om het water voor te verwarmen.

[JanAllElectric]

flippo765 schreef op maandag 24 december 2018 @ 22:23:
Zo, vanaf vandaag staat de warmtepomp precies een jaar te draaien (exact 22:00 kerstavond).
Tijd voor een resultaat(afgelezen op de binnenunit):

Opstelling:
- Mitsubishi Puhz sw75VHA (7,5KW lucht-waterwarmtepomp)
- 120 liter SWW boiler met spiraal
- Vloerverwarming hoh 10cm beneden en badkamer

Verbruik:
- Totaal 2553KWh
- SWW 995KWh
- Verwarming 1698KWh

Geleverd:
- Totaal 7574 KWh
- SWW 1554KWh
- Verwarming 5854KWh

Dat maakt een COP van:
- Totaal: 2,97
- SWW: 1,71
- Verwarming: 3,77

Ik ben tevreden, als je het vergelijkt met een gasketel komt de besparing niet heel hoog uit (100 euro/jaar) maar door de vermeden vastrechtkosten (341 euro/jaar) zal de warmtepomp zichzelf wel volledig terugverdienen (kostprijs na aftrek subsidie 2100 euro).
Helaas niet volledig nul op de meter met 4100Wp zonnepanelen, ik denk nog na over nog meer panelen of een set heatpipes met een 2e grotere boiler om het water voor te verwarmen.

Leuk om eens te vergelijken. Ik heb mijn Elga ook precies 1 jaar.

• Verbruik: 3222 kWh
• Gasbesparing verwarming(op basis graaddagen) 2200-600=1600 m3=14080 kWh
• SCOP: 4,4
• gemiddelde setting thermostaat 20,5 graden (20 - 21 graden door onder/overshoot)
• minder stookkosten € 370

Wat mij opvalt is dat mijn Elga wel veel meer kWh verbruikt, maar best zijn werk doet als het gaat om het doel gasbesparing. Sinds 1-10 jaga's met zelfbouw DBE en sinds 1-9 een altlantic v3 200 L voor SWW. Op naar 400 m3 gasverbruik en ca € 500 besparing door hogere gastarieven

NB: opwek PV: 4200 kWh
NB: grappig is te zien dat verbruik kWh elga zich gedraagt volgens vuistregel Koevlaas: 2*1600m3=3200kWh
NB: voordeel CV-ketel erbij is wel dat, als het moet, het huis snel een graadje opgewarmd kan worden
NB: de SCOP van de Elga is relatief hoog omdat onder x graden de CV-ketel rendabeler is dan de Elga

[ Voor 6% gewijzigd door JanAllElectric op 24-12-2018 23:42 ]

[LittleTycoon]

Ramon_1984 schreef op maandag 24 december 2018 @ 22:18:
[...]

Je wil juist korte groepen voor een hoge flow met een lage pomp stand...

Je begrijpt het niet helemaal. Het zijn toch echt die dunne rietjes leidingen die korte groepen noodzakelijk maken

[Ramon_1984]

LittleTycoon schreef op maandag 24 december 2018 @ 23:11:
[...]

Je begrijpt het niet helemaal. Het zijn toch echt die dunne tietjes leidingen die korte groepen noodzakelijk maken

Dat bedoel ik toch ook, en met 16x2 is het weer anders....

[sgsdebruijn]

Ramon_1984 schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:40:
[...]

Waar doel je op?
Mijn ervaring is juist precies andersom.

Ze hebben wel degelijk verstand van een warmtepomp, anders adviseer je niet om korte groepen te maken.

@koevlaas2 Prima geholpen, zelfs in het Nederlands. Snap je berichten niet zo of zit er wat achter. Bij mij idd ook nadrukkelijk gewezen op kortere groepen. Daarnaast heldere uitleg en snelle levering, prijs ook niets mis mee, misschien magnum iets goedkoper.

[reneeke1970]

flippo765 schreef op maandag 24 december 2018 @ 22:23:
Zo, vanaf vandaag staat de warmtepomp precies een jaar te draaien (exact 22:00 kerstavond).
Tijd voor een resultaat(afgelezen op de binnenunit):

Opstelling:
- Mitsubishi Puhz sw75VHA (7,5KW lucht-waterwarmtepomp)
- 120 liter SWW boiler met spiraal
- Vloerverwarming hoh 10cm beneden en badkamer

Verbruik:
- Totaal 2553KWh
- SWW 995KWh
- Verwarming 1698KWh

Geleverd:
- Totaal 7574 KWh
- SWW 1554KWh
- Verwarming 5854KWh

Dat maakt een COP van:
- Totaal: 2,97
- SWW: 1,71
- Verwarming: 3,77

Ik ben tevreden, als je het vergelijkt met een gasketel komt de besparing niet heel hoog uit (100 euro/jaar) maar door de vermeden vastrechtkosten (341 euro/jaar) zal de warmtepomp zichzelf wel volledig terugverdienen (kostprijs na aftrek subsidie 2100 euro).
Helaas niet volledig nul op de meter met 4100Wp zonnepanelen, ik denk nog na over nog meer panelen of een set heatpipes met een 2e grotere boiler om het water voor te verwarmen.

Waarom is je besparing zo laag dan? Verbruikte je voorheen zo weinig gas?

[_Piwi_]

TheBorg schreef op maandag 24 december 2018 @ 16:36:
[...]

Ik heb een huis uit 1897 helemaal verbouwd. 330m2 en 1200m3. Vloer (EPS) en binnenmuur (multipor RD 2,2) isolatie aangebracht. Vloerverwarming op 1ste verdieping met 10cm h.o.h. In november heb ik 600m3 gas verbruikt. Ik moet nog gaan rekenen maar ik heb niet echt de illusie dat ik er al ben voor een warmtepomp...

Ik heb eigenlijk een huis in een huis gebouwd, dus de isolatie is wel in orde, zo ook de luchtdichtheid (verschil van dag en nacht met hoe het was). Uit jou verhaal haal ik ook niet echt of je hetzelfde hebt gedaan. Hier zijn letterlijk alleen de buitenmuren en het dak blijven staan (met hier en daar een muur tbv constructie).

Snap dat het lastig inschatten is zonder concrete verbruikcijfers, die heb ik ook niet op dit moment

@Oxellaar
Er zit ventilatie C in. Ventilatie D was de bedoeling maar werd onuitvoerbaar helaas.

[Dylantje2]

flippo765 schreef op maandag 24 december 2018 @ 22:23:
Zo, vanaf vandaag staat de warmtepomp precies een jaar te draaien (exact 22:00 kerstavond).
Tijd voor een resultaat(afgelezen op de binnenunit):

Opstelling:
- Mitsubishi Puhz sw75VHA (7,5KW lucht-waterwarmtepomp)
- 120 liter SWW boiler met spiraal
- Vloerverwarming hoh 10cm beneden en badkamer

Verbruik:
- Totaal 2553KWh
- SWW 995KWh
- Verwarming 1698KWh

Geleverd:
- Totaal 7574 KWh
- SWW 1554KWh
- Verwarming 5854KWh

Dat maakt een COP van:
- Totaal: 2,97
- SWW: 1,71
- Verwarming: 3,77

Ik ben tevreden, als je het vergelijkt met een gasketel komt de besparing niet heel hoog uit (100 euro/jaar) maar door de vermeden vastrechtkosten (341 euro/jaar) zal de warmtepomp zichzelf wel volledig terugverdienen (kostprijs na aftrek subsidie 2100 euro).
Helaas niet volledig nul op de meter met 4100Wp zonnepanelen, ik denk nog na over nog meer panelen of een set heatpipes met een 2e grotere boiler om het water voor te verwarmen.

Heatpipes of een Atlantic explorer... ???

[Rol-Co]

flippo765 schreef op maandag 24 december 2018 @ 22:23:
Zo, vanaf vandaag staat de warmtepomp precies een jaar te draaien (exact 22:00 kerstavond).
Tijd voor een resultaat(afgelezen op de binnenunit):

Opstelling:
- Mitsubishi Puhz sw75VHA (7,5KW lucht-waterwarmtepomp)
- 120 liter SWW boiler met spiraal
- Vloerverwarming hoh 10cm beneden en badkamer

Verbruik:
- Totaal 2553KWh
- SWW 995KWh
- Verwarming 1698KWh

Geleverd:
- Totaal 7574 KWh
- SWW 1554KWh
- Verwarming 5854KWh

Dat maakt een COP van:
- Totaal: 2,97
- SWW: 1,71
- Verwarming: 3,77

Ik ben tevreden, als je het vergelijkt met een gasketel komt de besparing niet heel hoog uit (100 euro/jaar) maar door de vermeden vastrechtkosten (341 euro/jaar) zal de warmtepomp zichzelf wel volledig terugverdienen (kostprijs na aftrek subsidie 2100 euro).
Helaas niet volledig nul op de meter met 4100Wp zonnepanelen, ik denk nog na over nog meer panelen of een set heatpipes met een 2e grotere boiler om het water voor te verwarmen.

Daar is nog zat te verbeteren dus! Betere afstelling warmtepomp en als je heatpipes kwijt kan op dak kunnen er ook nog panelen bij.

[koevlaas2]

sgsdebruijn schreef op maandag 24 december 2018 @ 23:31:
[...]


@koevlaas2 Prima geholpen, zelfs in het Nederlands. Snap je berichten niet zo of zit er plozewat achter. Bij mij idd ook nadrukkelijk gewezen op kortere groepen. Daarnaast heldere uitleg en snelle levering, prijs ook niets mis mee, misschien magnum iets goedkoper.

Ik heb 2 groepen van 80 meter en 2 van 125, de vloerverwarming werkt prima, met 16x2 buis kan eea wel flink langer.
Ook ben ik blij dat de vloerpomp nog aanwezig is, die kan prima de flow in de vloer verzorgen.
Ik zie vaak genoeg pomploze verdelers waarbij het aantal liters per minuut tegen vallen.

[pleio65]

koevlaas2 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 17:30:
[...]


Ik heb 2 groepen van 80 meter en 2 van 125, de vloerverwarming werkt prima, met 16x2 buis kan eea wel flink langer.
Ook ben ik blij dat de vloerpomp nog aanwezig is, die kan prima de flow in de vloer verzorgen.
Ik zie vaak genoeg pomploze verdelers waarbij het aantal liters per minuut tegen vallen.

Worden de pomploze verdelers door de waterpomp van de warmtepomp gevoed?

[Rol-Co]

pleio65 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 18:01:
[...]


Worden de pomploze verdelers door de waterpomp van de warmtepomp gevoed?

Ja, en gaat vaak prima.

[Naalroc]

pleio65 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 18:01:
[...]


Worden de pomploze verdelers door de waterpomp van de warmtepomp gevoed?

Als je een buffervat hebt, dan is een externe pomp er bij nodig.

[koevlaas2]

pleio65 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 18:01:
[...]


Worden de pomploze verdelers door de waterpomp van de warmtepomp gevoed?

Ja, dat klopt.

Rol-Co schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 19:47:
[...]
Ja, en gaat vaak prima.

Maar vaak valt het ook best tegen, oke het pand word warm maar beter behoort dan tot de mogelijkheden.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:22:
[...]


Ja, dat klopt.


[...]


Maar vaak valt het ook best tegen, oke het pand word warm maar beter behoort dan tot de mogelijkheden.

Waarom zal het beter worden ?

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 22:18:
[...]

Klopt, maar dan is het met een zeepsopje net zo vervelend ook in de unit is met een sopje slecht te doen terwijl de snuffelaar dat al onder het deksel meet aangezien het daar blijft hangen.

R410A is zwaarder dan lucht dus zakt naar de bodem.
Ik spray o.a koppelingen met een plantenspuit met een zeepsop-oplossing.

[Wouter9636]

koevlaas2 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:22:
[...]


Ja, dat klopt.


[...]


Maar vaak valt het ook best tegen, oke het pand word warm maar beter behoort dan tot de mogelijkheden.

Wat zou idd beter kunnen? Ik heb net deze maand bij een woning vloerverdelers met pomp verwisseld voor pomploze. Aangezien het mengprincipe totaal niet opgaat met een warmtepomp ingesteld op vloerverwarming. Deze mensen hadden nu voor het eerst in 1,5 jaar een echte warm huis. En de warmtepomp maakt nu veel langere runs op een lage frequentie. Daarnaast 2 pompen er uit die je toch kon horen en zien op de kWh meter.

Bij een combinatie van normale radiatoren en vloerverwarming gaat dit natuurlijk niet op.

[koevlaas2]

Wouter9636 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:36:
[...]


Wat zou idd beter kunnen? Ik heb net deze maand bij een woning vloerverdelers met pomp verwisseld voor pomploze. Aangezien het mengprincipe totaal niet opgaat met een warmtepomp ingesteld op vloerverwarming. Deze mensen hadden nu voor het eerst in 1,5 jaar een echte warm huis. En de warmtepomp maakt nu veel langere runs op een lage frequentie. Daarnaast 2 pompen er uit die je toch kon horen en zien op de kWh meter.

Bij een combinatie van normale radiatoren en vloerverwarming gaat dit natuurlijk niet op.

Results may vary.....

[kmf]

Naalroc schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:14:
[...]

Als je een buffervat hebt, dan is een externe pomp er bij nodig.

Ik heb een buffervat zonder externe pomp en pompsnelheid van warmtepomp op 3 ipv de default 6 (out of 7).

Heeft heel veel tijd en metertjes gekost, maar eenmaal goed afgesteld is het nu prima

Maar net als alles, totaal afhankelijk van het huis en installatie. Een pomp kan je altijd nog stopzetten, als je geen extra pomp heb, kan je die nooit aanzetten. Een pomp erbij zal wel verstandig zijn geweest als je het niet zeker weet. (die kan je immers ook manipuleren zodat er in de nacht nog (veel) stroming is, terwijl de warmtepomp uit staat. En dat het buffervat de woning warm houdt.)

[ Voor 34% gewijzigd door kmf op 25-12-2018 21:08 ]

[pleio65]

kmf schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 21:05:
[...]


Ik heb een buffervat zonder externe pomp en pompsnelheid van warmtepomp op 3 ipv de default 6 (out of 7).

Heeft heel veel tijd en metertjes gekost, maar eenmaal goed afgesteld is het nu prima

Maar net als alles, totaal afhankelijk van het huis en installatie. Een pomp kan je altijd nog stopzetten, als je geen extra pomp heb, kan je die nooit aanzetten. Een pomp erbij zal wel verstandig zijn geweest als je het niet zeker weet. (die kan je immers ook manipuleren zodat er in de nacht nog (veel) stroming is, terwijl de warmtepomp uit staat. En dat het buffervat de woning warm houdt.)

Heb jij het buffervat parallel aan de warmtepomp zoals op dit plaatje?

[kmf]

pleio65 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 21:28:
[...]


Hbe jij het buffervat parallel aan de warmtepomp zoals op dit plaatje?

[Afbeelding: Buf2]

yup. maar dan zonder extra pomp na buffervat. Buffervat stroming wel geknepen.

[pleio65]

kmf schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 21:35:
[...]


yup. maar dan zonder extra pomp na buffervat. Buffervat stroming wel geknepen.

Het knijpen van de stroming, anders kiest de stroming de weg van de minste weerstand. En dat is waarchiijnlijk het buffervat.
Stroming moet eigenlijk kunnen balanceren tussen het buffervat en het CV circuit. Ik dacht aan een modulaire klep die afhankelijk van de stroming in het CV circuit meer open of meer dicht gaat. Aansturing dmv signaal flowmeter of zo iets, Hoe verder weet ik nog niet.

Heb je er een afsluiter tussen voor knijpen?

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:22:


Maar vaak valt het ook best tegen, oke het pand word warm maar beter behoort dan tot de mogelijkheden.

Misschien bij grote warmtepompen, bij een 5-7 lijkt het mij voldoende, 900-1000 flow is dan al genoeg.

koevlaas2 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:27:

R410A is zwaarder dan lucht dus zakt naar de bodem.
Ik spray o.a koppelingen met een plantenspuit met een zeepsop-oplossing.

Ik had het bij een unit die gevuld zat met R447 de goedkope vervanger van R404, daar bleef het echt in de unit hangen waardoor er al vrij snel bekend was dat er een lek zat toen we door een gaatje snuffelde.
Dan nog even zoeken waar ie ongeveer zit en dan komt pas de knijpfles met zeepsop.

Je kan moeilijk de hele unit in de zeepsop zetten.

[kmf]

pleio65 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 21:47:
[...]


Het knijpen van de stroming, anders kiest de stroming de weg van de minste weerstand. En dat is waarchiijnlijk het buffervat.
Stroming moet eigenlijk kunnen balanceren tussen het buffervat en het CV circuit. Ik dacht aan een modulaire klep die afhankelijk van de stroming in het CV circuit meer open of meer dicht gaat. Aansturing dmv signaal flowmeter of zo iets, Hoe verder weet ik nog niet.

Heb je er een afsluiter tussen voor knijpen?

kmf schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 21:05:
[...]
Heeft heel veel tijd en metertjes gekost, maar eenmaal goed afgesteld is het nu prima

[Speedy-Andre]

Felicia schreef op maandag 24 december 2018 @ 19:29:
[...]

Je gebruikt een water-water warmtepomp met de PVT als bron lees ik. Dus een stuk goedkoper als grondboringen doen als vraag ik me wel af hoe goed dit systeem nog werkt bij een paar dagen echt grauw weer.

Even snel rekenen aan de hand van een project

Woning van 1937, 280m3 inhoud, RC <4, hele systeem vervangt gas 2700m3 voor cv en SWW.

21x Paneel voor achter pv paneel 1m x 1,6m (tot 600W) à €120,- = €2520 (subsidie ZB €414)
21x AEG 290Wp levert 6700kWh/jaar ... ?
Viessmann Vitocal 343-G BWT €8700 (subsidie €2800)
Buffer 5000 liter in tuin €?
Aansluit materiaal en plaatsing €?

Omdat dit systeem de PV opbrengst bevordert (+10%) is de btw aftrekbaar (zegt men).

[pleio65]

kmf schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 21:55:
[...]


[...]

Meten is weten haha. Daar kan je heel lang mee bezig zijn. Met hoe verder bedoelde ik de aansturing van een proportionele klep. Mm. Er was iets met een transistor meen ik me nog van 30 kaar geleden te herinneren.

[kmf]

pleio65 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 22:24:
[...]


Meten is weten haha. Daar kan je heel lang mee bezig zijn. Met hoe verder bedoelde ik de aansturing van een proportionele klep. Mm. Er was iets met een transistor meen ik me nog van 30 kaar geleden te herinneren.

Ik wacht op mijn relays om de 2-wegklep te bedienen via scripts en UI.
Het is soms zonde om tijdens een zonnige middagrun het buffervat (zonneboiler) mee te laten draaien. Dan kan de zon beter de warmte opsparen voor in de avond.

[pleio65]

kmf schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 22:27:
[...]


Ik wacht op mijn relays om de 2-wegklep te bedienen via scripts en UI.
Het is soms zonde om tijdens een zonnige middagrun het buffervat (zonneboiler) mee te laten draaien. Dan kan de zon beter de warmte opsparen voor in de avond.

Ik had deze opgezocht
https://nl.aliexpress.com...-4588-be80-8c6728cbad2b-5

[rjd22]

koevlaas2 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:22:
[...]


Ja, dat klopt.


[...]


Maar vaak valt het ook best tegen, oke het pand word warm maar beter behoort dan tot de mogelijkheden.

Ik draai zelf ook met een pomploze verdeler met 14*2 buizen en dit gaat goed.

Wanneer het fout gaat is te lange groepen met de dunne leiding. Een warmtepomp die namelijk zelf de flow van het water regelt zoals de Panasonic vind een te hoge tegendruk namelijk niet heel fijn.

Om hier rekening mee te houden heb ik bij mij zelf de droogbouw vloerverwarming gelegd met groepen met groepen tussen de 50 en 70 meter lang. Dit zorgt ervoor dat de warmtepomp makkelijker zijn water door de groepen krijgt zodat hij ook makkelijker de dT kan aansturen.

Bij mij gaat dit heel goed en de warmtepomp krijgt het hier heel makkelijk warm.

Waar ik met dit hele verhaal op doel is dat je met je vloerverwarming rekening moet houden met je warmtepomp. Als je lange groepen hebt kan het zijn dat een extra pomp met buffer beter voor je werkt.

[Ramon_1984]

rjd22 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 23:02:
[...]


Ik draai zelf ook met een pomploze verdeler met 14*2 buizen en dit gaat goed.

Wanneer het fout gaat is te lange groepen met de dunne leiding. Een warmtepomp die namelijk zelf de flow van het water regelt zoals de Panasonic vind een te hoge tegendruk namelijk niet heel fijn.

Om hier rekening mee te houden heb ik bij mij zelf de droogbouw vloerverwarming gelegd met groepen met groepen tussen de 50 en 70 meter lang. Dit zorgt ervoor dat de warmtepomp makkelijker zijn water door de groepen krijgt zodat hij ook makkelijker de dT kan aansturen.

Bij mij gaat dit heel goed en de warmtepomp krijgt het hier heel makkelijk warm.

Waar ik met dit hele verhaal op doel is dat je met je vloerverwarming rekening moet houden met je warmtepomp. Als je lange groepen hebt kan het zijn dat een extra pomp met buffer beter voor je werkt.

Precies!!!

[koevlaas2]

rjd22 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 23:02:
[...]


Ik draai zelf ook met een pomploze verdeler met 14*2 buizen en dit gaat goed.

Wanneer het fout gaat is te lange groepen met de dunne leiding. Een warmtepomp die namelijk zelf de flow van het water regelt zoals de Panasonic vind een te hoge tegendruk namelijk niet heel fijn.

Om hier rekening mee te houden heb ik bij mij zelf de droogbouw vloerverwarming gelegd met groepen met groepen tussen de 50 en 70 meter lang. Dit zorgt ervoor dat de warmtepomp makkelijker zijn water door de groepen krijgt zodat hij ook makkelijker de dT kan aansturen.

Bij mij gaat dit heel goed en de warmtepomp krijgt het hier heel makkelijk warm.

Waar ik met dit hele verhaal op doel is dat je met je vloerverwarming rekening moet houden met je warmtepomp. Als je lange groepen hebt kan het zijn dat een extra pomp met buffer beter voor je werkt.

Klopt, bij jou gaat het goed.
Maar ik kom in het veld ook situaties tegen waar dit anders is.
Jij hebt volgens mij wel 'last' van een vrij kleine delta T dacht ik, klopt dit ?

[Grolsch]

kmf schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 21:35:
[...]


yup. maar dan zonder extra pomp na buffervat. Buffervat stroming wel geknepen.

Wat is ook alweer de reden waarom je dit zo hebt aangesloten

Mij ontgaat het nut van deze opstelling.

Het enigste wat ik kan bedenken is systeeminhoud creëren, maar dan had je de buffer ook gewoon in serie kunnen zetten met je afgifte circuit toch?

[kmf]

Grolsch schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:03:
[...]


Wat is ook alweer de reden waarom je dit zo hebt aangesloten

Mij ontgaat het nut van deze opstelling.

Het enigste wat ik kan bedenken is systeeminhoud creëren, maar dan had je de buffer ook gewoon in serie kunnen zetten met je afgifte circuit toch?

@koevlaas2 heeft het verzonnen

[pleio65]

Grolsch schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:03:
[...]


Wat is ook alweer de reden waarom je dit zo hebt aangesloten

Mij ontgaat het nut van deze opstelling.

Het enigste wat ik kan bedenken is systeeminhoud creëren, maar dan had je de buffer ook gewoon in serie kunnen zetten met je afgifte circuit toch?

Een heldere uitleg: https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

Met deze opstelling gebruik je het buffervat als “overloop” en gaat zoveel mogelijk warmte naar het afgifte systeem en stop je niet ook het hele buffervat warm. Dat laatste kan ook wel eens handig zijn en is te realiseren door de flow via het bufftevat te verplaatsen.

[Grolsch]

kmf schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:15:
[...]


@koevlaas2 heeft het verzonnen

Aha, Ik herinner me spontaan een oude discussie, en zoals toen ook gezegd ontgaat mij nog steeds het nut van deze oplossing.

pleio65 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:41:
[...]


Een heldere uitleg: https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

Met deze opstelling gebruik je het buffervat als “overloop” en gaat zoveel mogelijk warmte naar het afgifte systeem en stop je niet ook het hele buffervat warm. Dat laatste kan ook wel eens handig zijn en is te realiseren door de flow via het bufftevat te verplaatsen.

Op die website leggen ze heel duidelijk uit hoe je een buffervat hoort te gebruiken, namelijk MET secundaire pomp.

Of je het dan aansluit via methode A/B/C is een kwestie van smaak, ik ben voorstander van A omdat B+C steenkoud water rechtstreeks de retour van de WP inblazen.

Kijk maar eens goed naar de plaatjes, er is geen 1 situatie zonder secundaire pomp.

@kmf heeft op deze manier een nogal dure (en in mijn ogen onnodige) bypass gecreëerd. Voor het vergroten van systeeminhoud had het buffervat gewoon in serie van de retour gekund.

[pleio65]

Grolsch schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:57:
[...]


Aha, Ik herinner me spontaan een oude discussie, en zoals toen ook gezegd ontgaat mij nog steeds het nut van deze oplossing.


[...]


Op die website leggen ze heel duidelijk uit hoe je een buffervat hoort te gebruiken, namelijk MET secundaire pomp.

Of je het dan aansluit via methode A/B/C is een kwestie van smaak, ik ben voorstander van A omdat B+C steenkoud water rechtstreeks de retour van de WP inblazen.

Kijk maar eens goed naar de plaatjes, er is geen 1 situatie zonder secundaire pomp.

@kmf heeft op deze manier een nogal dure (en in mijn ogen onnodige) bypass gecreëerd. Voor het vergroten van systeeminhoud had het buffervat gewoon in serie van de retour gekund.

Ik ben mij bewust dat de secundaire pomp bij kmf ontbreekt. Bij de configuratie van kmf blijft het warme water in het buffervat en doe je er vervolgens niks meer mee. Daarom is een secundaire pomp -elders en parralell aan het systeem- wel gewenst. Voorals je de warmte uit de buffer nodig hebt. Dan heb ik het wel over een groot buffer.

Ik heb situatie C voor de aanvoer en situatie A voor de koude retour.

[kmf]

Het is een hygieneboiler/zonneboiler, dus de warmte wordt wel mooi gebruikt voor sww(voorverwarming).

Volgens de meters gaat de warmte ook wel uit het vat. Vooral tijdens deze zonnige dagen is dat te zien adhv het feit dat het vat niet veel hoger opgewarmd kan worden door de zon als er stroming is. Het vat doet dan mee aan CV ondersteuning

[Naalroc]

Grolsch schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:57:
[...]
Op die website leggen ze heel duidelijk uit hoe je een buffervat hoort te gebruiken, namelijk MET secundaire pomp.

Of je het dan aansluit via methode A/B/C is een kwestie van smaak, ik ben voorstander van A omdat B+C steenkoud water rechtstreeks de retour van de WP inblazen.
..................

Hier ditto: een buffer met secundaire pomp aangesloten volgens systeem "A" dat mij het meest aansprak, nl. een `echte buffer'.
Werkt met 2 pomploze verdelers en een aantal weinig gebruikte radiatoren op de eerste verdieping.
Enigst nadeel bij mijn set up is dat voor een enkele lus, of de radiatoren de Ta het best werkt op 35* (anders pendelen) en voor de vloer Ta=30, anders 0,2 overshoot, door de dikke betonlaag.

[Grolsch]

Het is mij ook nog niet duidelijk waarom de aanvoer volgens mehode C zou moeten. Ik vraag mij dan af wat er praktisch anders / beter gaat als bij methode A. En het enige wat ik me kan bedenken is dat je de Ta wat beter in de hand hebt, maar bij mijn methode A aansluiting heb ik die ook goed onder controle. Ta bij de v.v. verdeler op de BGG (verste punt) ligt zo'n 1 graag lager als rechtstreeks uit de WP. Dit zal gedeeltelijk komen door het buffervat, maar die "hoofdleiding" loopt ook (ongeisoleerd door de vloer) zo'n 15 meter door mijn woning, dus daar zal ook warmteverlies optreden.

@Naalroc dat probleem wat jij omschrijft heeft weinig met buffervat of secundaire pomp te maken Dat probleem heb je namelijk ook zonder buffervat / sec.pomp.

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 26-12-2018 10:34 ]

[Naalroc]

Grolsch schreef op woensdag 26 december 2018 @ 10:33:


@Naalroc dat probleem wat jij omschrijft heeft weinig met buffervat of secundaire pomp te maken Dat probleem heb je namelijk ook zonder buffervat / sec.pomp.

Dat klopt en realiseer ik me wel.

[Dre]

Een buffervat zonder pomp heb ik ook gehad. Gewoon een buffervat tussen aanvoer en retour met geknepen flow. Je sluit het buffervat aan als radiator en daardoor kan je overal in huis het buffervat plaatsen. Er is geen extra pomp nodig.
Mijn buffervat was maar 10 liter, dat is wel erg weinig.

Het systeem heeft meer waterinhoud en wordt trager. Dat is een voordeel (en een nadeel).


Tegenwoordig draai ik zonder buffervat op 1, of meerdere, radiatoren

[ Voor 14% gewijzigd door Dre op 26-12-2018 10:50 ]

[rjd22]

koevlaas2 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 23:58:
[...]


Klopt, bij jou gaat het goed.
Maar ik kom in het veld ook situaties tegen waar dit anders is.
Jij hebt volgens mij wel 'last' van een vrij kleine delta T dacht ik, klopt dit ?

Eigenlijk stuurt de Panasonic(7kw) deze door de flow aan te sturen. Ik heb nu een flow van 6*1.2liter per minuut. De Panasonic verhoogd deze naar 2.5liter per minuut bij koude start.

De dT is tussen de 3 en 5 graden. En de Panasonic maakt hele lange runs aan 1 stuk door onder 10 graden Tb.

Ook zitten hier nog boven radiatoren bij die geknepen zijn zodat de kamers boven netjes 20 graden blijven.

Ik heb sinds een maand nu het systeem helemaal ingeregeld gekregen en hoef er eigenlijk niets meer aan te doen.

Ik gebruik geen nachtverlaging omdat het systeem niet heel snel reageert en de vloerverwarming geen hele grote buffer is(droogbouw). De Panasonic stopt ook vanzelf als het warm genoeg is en laat het dan 0.5 graden zakken voordat hij weer begint.

[pleio65]

kmf schreef op woensdag 26 december 2018 @ 10:26:
Het is een hygieneboiler/zonneboiler, dus de warmte wordt wel mooi gebruikt voor sww(voorverwarming).

Volgens de meters gaat de warmte ook wel uit het vat. Vooral tijdens deze zonnige dagen is dat te zien adhv het feit dat het vat niet veel hoger opgewarmd kan worden door de zon als er stroming is. Het vat doet dan mee aan CV ondersteuning

Je hebt gelijk voor vwb ssw.

@Grolsch

Je hebt het over het koude retourwater. Momenteel heb ik een gemiddelde delta t van ongeveer 5. (6.5 vw en 4 radiatoren). Delta t Wp uit en buffervat uit/Wp in is ongeveer 4 . Zo koud is het retourwater toch niet? De WP moet dat toch makkelijk kunnnen trekken.

[Rol-Co]

rjd22 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 10:53:
[...]


Eigenlijk stuurt de Panasonic(7kw) deze door de flow aan te sturen. Ik heb nu een flow van 6*1.2liter per minuut. De Panasonic verhoogd deze naar 2.5liter per minuut bij koude start.

De dT is tussen de 3 en 5 graden. En de Panasonic maakt hele lange runs aan 1 stuk door onder 10 graden Tb.

Ook zitten hier nog boven radiatoren bij die geknepen zijn zodat de kamers boven netjes 20 graden blijven.

Ik heb sinds een maand nu het systeem helemaal ingeregeld gekregen en hoef er eigenlijk niets meer aan te doen.

Ik gebruik geen nachtverlaging omdat het systeem niet heel snel reageert en de vloerverwarming geen hele grote buffer is(droogbouw). De Panasonic stopt ook vanzelf als het warm genoeg is en laat het dan 0.5 graden zakken voordat hij weer begint.

Same here
860-930 liter per uur, licht er aan wat er dicht gaat boven, dt van 5-6 bij de start en bij laaglast 3,5-4 graden.
Boven licht geknepen, kamer 22 slaapkamers 19,5.

[Grolsch]

pleio65 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 10:54:
[...]


Je hebt gelijk voor vwb ssw.

@Grolsch

Je hebt het over het koude retourwater. Momenteel heb ik een gemiddelde delta t van ongeveer 5. (6.5 vw en 4 radiatoren). Delta t Wp uit en buffervat uit/Wp in is ongeveer 4 . Zo koud is het retourwater toch niet? De WP moet dat toch makkelijk kunnnen trekken.

Jouw situatie is anders als die van mij. Ik heb naregeling, wat betekent dat er af en toe zones open gaan waardoor er "ijskoud" retourwater in de WP zou komen bij methode C. Als jij geen naregeling hebt heb je daar geen last van.

Ik zie nu bijvoorbeeld bij de WP Ta 31, Tr 27,5 (dT = 3,5 bij 26 ltr/minuut dus 6,37KW thermisch ) , aan de afgiftekant zie ik Ta 30, Tr 25 (dT van 5), ik kan de flow aan de afgiftekant niet meten maar dit is in dit geval dus theoretisch 18,2 ltr/minuut omdat niet alle v.v.w. groepen open staan.
.
Als er nog een groep open gaat komt deze (koude) retour eerst in buffervat en wordt daardoor warmer richting de WP.

Maar elke situatie is anders natuurlijk.

[pleio65]

Grolsch schreef op woensdag 26 december 2018 @ 11:28:
[...]


Jouw situatie is anders als die van mij. Ik heb naregeling, wat betekent dat er af en toe zones open gaan waardoor er "ijskoud" retourwater in de WP zou komen bij methode C. Als jij geen naregeling hebt heb je daar geen last van.

Ik zie nu bijvoorbeeld bij de WP Ta 31, Tr 27,5 (dT = 3,5 bij 26 ltr/minuut dus 6,37KW thermisch ) , aan de afgiftekant zie ik Ta 30, Tr 25 (dT van 5), ik kan de flow aan de afgiftekant niet meten maar dit is in dit geval dus theoretisch 18,2 ltr/minuut omdat niet alle v.v.w. groepen open staan.
.
Als er nog een groep open gaat komt deze (koude) retour eerst in buffervat en wordt daardoor warmer richting de WP.

Maar elke situatie is anders natuurlijk.

Aha. Er is bij mij geen naregeling. Ik overweeg vwb de retour naar C te gaan. De reden is om weerstand van wat leidingen en bochten (22mm) en het onderste gedeelte van het buffervat te verminderen. Dat is mijn verwachting. Buffervat uit naar warmtepomp is 28mm.

[vinom]

De warmtepomp is een waardeloze oplossing: https://www.dagelijksesta...EkX7T-UzOF52PYfjozVC37RhE

Altijd weer grappig om te lezen.

[Felicia]

vinom schreef op woensdag 26 december 2018 @ 12:37:
De warmtepomp is een waardeloze oplossing: https://www.dagelijksesta...EkX7T-UzOF52PYfjozVC37RhE

Altijd weer grappig om te lezen.

Eerder sneu. En dan vooral die reacties eronder ook.

[AUijtdehaag]

Hier nog eentje:

Vanaf 24:40 min. elektrische cv is efficienter en beter voor het milieu dan een warmtepomp (als die goed is ingeregeld)

[Rol-Co]

vinom schreef op woensdag 26 december 2018 @ 12:37:
De warmtepomp is een waardeloze oplossing: https://www.dagelijksesta...EkX7T-UzOF52PYfjozVC37RhE

Altijd weer grappig om te lezen.

Prima toch? Lekker zo houden, iedereen aan de wp krijgen we weer warmtepomp belasting o.i.d.
Ik vind het best.

[pleio65]

vinom schreef op woensdag 26 december 2018 @ 12:37:
De warmtepomp is een waardeloze oplossing: https://www.dagelijksesta...EkX7T-UzOF52PYfjozVC37RhE

Altijd weer grappig om te lezen.

De dagelijksestandaard komt uit de PVV hoek. Kritisch kan en mag. Want niet alles is zogenaamd duurzaam. Maar wel objectief blijven. Voor wat betreft de warmtepomp slaat de dagelijkse standaard de plank mis. Maar goed of juist niet, er zijn er wel meer over de grote plas in Washington.

Hier pruttelt het warmtepomp spulletje vrolijk door. Nul gas meer en de zonnepanelen dekte zo juist het verbruik van de warmtepomp.

[johnsmith]

pleio65 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 13:59:
[...]


De dagelijksestandaard komt uit de PVV hoek. Kritisch kan en mag. Want niet alles is zogenaamd duurzaam. Maar wel objectief blijven. Voor wat betreft de warmtepomp slaat de dagelijkse standaard de plank mis. Maar goed of juist niet, er zijn er wel meer over de grote plas in Washington.

Hier pruttelt het warmtepomp spulletje vrolijk door. Nul gas meer en de zonnepanelen dekte zo juist het verbruik van de warmtepomp.

Maar ze hebben kennelijk nog nooit van cop gehoord, gezien deze "berekening"

----------------------
Bovendien: een moderne HR-ketel heeft een rendement van 95% of meer, wat zoveel wil zeggen dat van iedere m3 aardgas 95% of meer wordt omgezet in energie (warmte). De gasgestookte energiecentrale heeft een rendement van 60% (elektriciteit), met andere woorden, van iedere m3 gas gaat 40% verloren. Kortom, uw eigen keteltje is vele malen efficiënter!
-------------------------

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op woensdag 26 december 2018 @ 13:12:
Hier nog eentje:
[YouTube: Duurzame energie #2]
Vanaf 24:40 min. elektrische cv is efficienter en beter voor het milieu dan een warmtepomp (als die goed is ingeregeld)

#prutser

Van links naar rechts bezig, halve dag bezig aan een afvoertje en nog geen stankafsluiters.
Ik hoop dat die vrouw hele dikke truien heeft, huis uit 73 met een waterkoker van 2kW warm houden.

[Jim423]

Komt goed, hij heeft hem omhoog gezet naar 3,7kW
Stankafsluiter zit er trouwens wel bij het traphekje. Opzich is deze oplossing wel goedkoper in eerste instantie bij een laag gasverbruik, maar uiteindelijk (zeker als het salderen vervalt) gaat dit snel duurder worden.

September 324kwh. Oktober 740kwh. November 1354kwh. December ?

[Felicia]

Rol-Co schreef op woensdag 26 december 2018 @ 14:42:
[...]

#prutser

Van links naar rechts bezig, halve dag bezig aan een afvoertje en nog geen stankafsluiters.
Ik hoop dat die vrouw hele dikke truien heeft, huis uit 73 met een waterkoker van 2kW warm houden.

Ja, en wat dacht je van het stukje dat 8kw continu pendelen oplevert? Hij "denkt" dat 3,5kw genoeg is om op laag vermogen te pruttelen. Rekenen is moeilijk evenals kijken hoe de radiatoren zijn ingeregeld of dat niet de oorzaak is van het pendelen

[Rol-Co]

Felicia schreef op woensdag 26 december 2018 @ 15:00:
[...]

Ja, en wat dacht je van het stukje dat 8kw continu pendelen oplevert? Hij "denkt" dat 3,5kw genoeg is om op laag vermogen te pruttelen. Rekenen is moeilijk evenals kijken hoe de radiatoren zijn ingeregeld of dat niet de oorzaak is van het pendelen

Inregelen doet hij wel, dus dat is goed
YouTube: Duurzame energie #6

@Jim423
Vertel? Hoe kom je aan die info?

En nog 1 die veel beren op de weg ziet
YouTube: 5 misverstanden over de warmtepomp - gasvrij wonen

Ach ja...

[ Voor 13% gewijzigd door Rol-Co op 26-12-2018 15:25 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:03:
[...]


Wat is ook alweer de reden waarom je dit zo hebt aangesloten

Mij ontgaat het nut van deze opstelling.

Het enigste wat ik kan bedenken is systeeminhoud creëren, maar dan had je de buffer ook gewoon in serie kunnen zetten met je afgifte circuit toch?

Kon niet in serie vanwege dat hij wilde koelen en het buffervat heeft een hygiëne spiraal.

[Felicia]

Rol-Co schreef op woensdag 26 december 2018 @ 15:23:
[...]

Inregelen doet hij wel, dus dat is goed
YouTube: Duurzame energie #6

@Jim423
Vertel? Hoe kom je aan die info?

En nog 1 die veel beren op de weg ziet
YouTube: 5 misverstanden over de warmtepomp - gasvrij wonen

Ach ja...

Stroomverbruik e.d. heeft ie in de omschrijving van de video gepost. Oktober en november samen ruim 2000kwh, VS 250 gemiddelde per maand ervoor

[Wouter9636]

Felicia schreef op woensdag 26 december 2018 @ 15:50:
[...]

Stroomverbruik e.d. heeft ie in de omschrijving van de video gepost. Oktober en november samen ruim 2000kwh, VS 250 gemiddelde per maand ervoor

Dat is duur stoken! Hopen dat het niet echt winter wordt voor die mensen.

[jerh]

AUijtdehaag schreef op woensdag 26 december 2018 @ 13:12:
Hier nog eentje:
[YouTube: Duurzame energie #2]
Vanaf 24:40 min. elektrische cv is efficienter en beter voor het milieu dan een warmtepomp (als die goed is ingeregeld)

Misschien in een passief huis wat heel erg goed is uitgevoerd en waar geen passende wp voor te krijgen is. Maar die zijn denk ik op een hand te tellen.

[koevlaas2]

Wouter9636 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 15:54:
[...]


Dat is duur stoken! Hopen dat het niet echt winter wordt voor die mensen.

Ik hoop van wel, laten de rotte appels maar uit de bomen geschud worden.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 16:04:
[...]


Ik hoop van wel, laten de rotte appels maar uit de bomen geschud worden.

Daar gaat eerst een jaar overheen, dan word het ineens 2x zo hoog per maand en is het schrikken...
Duurt altijd even voordat mensen dat beseffen, net als elektrische vvw, aquaria, waterbedden...

[Felicia]

Rol-Co schreef op woensdag 26 december 2018 @ 16:12:
[...]

Daar gaat eerst een jaar overheen, dan word het ineens 2x zo hoog per maand en is het schrikken...
Duurt altijd even voordat mensen dat beseffen, net als elektrische vvw, aquaria, waterbedden...

Als je struisvogel methode gebruikt voor je energierekening wel ja. Als je niet, al is het maar per 3 maanden, bijhoud wat je hebt verbruikt weet je ook niet of je moet gaan bijbetalen.
En het zijn doorgaans de mensen die het hardste klagen die ook het minste weten wat ze verbruiken en waaraan.

[Rol-Co]

Felicia schreef op woensdag 26 december 2018 @ 17:10:
[...]

Als je struisvogel methode gebruikt voor je energierekening wel ja. Als je niet, al is het maar per 3 maanden, bijhoud wat je hebt verbruikt weet je ook niet of je moet gaan bijbetalen.
En het zijn doorgaans de mensen die het hardste klagen die ook het minste weten wat ze verbruiken en waaraan.

Tja wat denk jij als dit de verkoop praat is en die mensen geloven dat, vast geen personen die elke week op de meter kijken.

Bedankt voor je reactie...
Als je het hele verwarmingssysteem moet aanpassen om op een lage temperatuur te stoken ben je niet goed bezig..
Je kan beter goed isoleren (tripple glas) en dan met dit systeem iets minder efficiënt verwarmen..
Dan is de milieubelasting vele malen minder dan de productie van een warmtepomp met een te grote boiler voor warm water en/of buffervat en buitenunit en nieuwe radiatoren en plaatsen van de warmtepomp en onderhoud van het systeem..

Als je minder dan 6kw nodig om het huis te verwarmen is een elektrische cv-ketel beter voor het milieu.. zolang de stroomvoorziening inderdaad maar duurzaam wordt opgewekt.

Er zullen genoeg mensen het hier niet mee eens zijn... maar dit is mijn ervaring met verwarmingssystemen.

[Ramon_1984]

W

Jim423 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 14:50:
Komt goed, hij heeft hem omhoog gezet naar 3,7kW
Stankafsluiter zit er trouwens wel bij het traphekje. Opzich is deze oplossing wel goedkoper in eerste instantie bij een laag gasverbruik, maar uiteindelijk (zeker als het salderen vervalt) gaat dit snel duurder worden.

September 324kwh. Oktober 740kwh. November 1354kwh. December ?

wat hij in de maand november er door heen heeft gegooid kan @Bram-Bos een heel jaar lang zijn huis verwarmen.

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 19:27:
W
[...]
wat hij in de maand november er door heen heeft gegooid kan @Bram-Bos een heel jaar lang zijn huis verwarmen.

Hier nog 1.... 24/7 op 21 deed vorig jaar ff 1400kw

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 19:31:
[...]

Hier nog 1.... 24/7 op 21 deed vorig jaar ff 1400kw

Precies, die kerel is niet goed.

[Gasschuif]

Ik zeg win win. De windmolen na 2018....

[Naalroc]

Nu nog even een kleine verbetering: de elevatie van de wieken as instelbaar maken...

[Rol-Co]

Gasschuif schreef op woensdag 26 december 2018 @ 21:04:
Ik zeg win win. De windmolen na 2018....

[Afbeelding]

En hoe gaan we dat doen met de snoerkes

[Naalroc]

Door de sloot, krijgen ze koeling....

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:26:
[...]

Waarom zal het beter worden ?

Zou beter kunnen als de flow hoger kan, maar hypothetisch dus.

[grote_oever]

AUijtdehaag schreef op woensdag 26 december 2018 @ 13:12:
Hier nog eentje:
[YouTube: Duurzame energie #2]
Vanaf 24:40 min. elektrische cv is efficienter en beter voor het milieu dan een warmtepomp (als die goed is ingeregeld)

Ik snap weinig van de techniek achter een elektrische CV, maar hoe kan dit efficiënter zijn dan een warmtepomp?

[AUijtdehaag]

grote_oever schreef op woensdag 26 december 2018 @ 21:26:
[...]

Ik snap weinig van de techniek achter een elektrische CV, maar hoe kan dit efficiënter zijn dan een warmtepomp?

Lijkt me ook niet. Maar de maker van het filmpje beweert het...
(volgens mij 4x minder efficient, als je verwamt met cop=1 )

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-12-2018 21:28 ]

[kmf]

AUijtdehaag schreef op woensdag 26 december 2018 @ 21:27:
[...]

Lijkt me ook niet. Maar de maker van het filmpje beweert het...
(volgens mij 4x minder efficient, als je verwamt met cop=1 )

volgens zijn commentaar op kritiek zijn alle warmtepompliefhebbers fantasten. COP bestaat niet.

[Rol-Co]

kmf schreef op woensdag 26 december 2018 @ 21:53:
[...]


volgens zijn commentaar op kritiek zijn alle warmtepompliefhebbers fantasten. COP bestaat niet.

Hij roept steeds dat een wp geen COP 5 haalt maar ja, maar laat het 2 zijn dan (is het niet maar hoger) dan is je verbruik al de helft.

@Naalroc
Ik bedoel als het molentje gaat draaien bedoel ik, dan zal je toch sleepcontacten in het hart moeten maken.

[jerh]

grote_oever schreef op woensdag 26 december 2018 @ 21:26:
[...]

Ik snap weinig van de techniek achter een elektrische CV, maar hoe kan dit efficiënter zijn dan een warmtepomp?

Ik merkt het eerder op. Wellicht als je heel weinig warmte nodig hebt, een heel goed uitgevoerd passiefhuis bijvoorbeeld. Dan tikken de standby verliezen in verhouding heel hard aan. Dat is het enige scenario wat ik me op dit moment kan voorstellen.

En dan ook geen gebruik van koelmiddelen, dat is dan millieutechnisch wel een voordeel.

[Ramon_1984]

jerh schreef op woensdag 26 december 2018 @ 22:21:
[...]


Ik merkt het eerder op. Wellicht als je heel weinig warmte nodig hebt, een heel goed uitgevoerd passiefhuis bijvoorbeeld. Dan tikken de standby verliezen in verhouding heel hard aan. Dat is het enige scenario wat ik me op dit moment kan voorstellen.

En dan ook geen gebruik van koelmiddelen, dat is dan millieutechnisch wel een voordeel.

En hoe gaan we een passief huis koelen met een elektrische cv ketel?

[Naalroc]

Rol-Co schreef op woensdag 26 december 2018 @ 22:20:
..........
@Naalroc
Ik bedoel als het molentje gaat draaien bedoel ik, dan zal je toch sleepcontacten in het hart moeten maken.

Lijkt me logisch, niet alleen daar, maar ook op de wieken as...

[AquaPlanning]

Ramon_1984 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 22:36:
[...]

En hoe gaan we een passief huis koelen met een elektrische cv ketel?

Peltier elementen?

[AndredB]

Onderwerp: LTradiator en VV eerst in serie en daarna parallel schakelen. En/of: COPverhoging door extra afkoelen van je circuitwater.

(De drie vragen staan verderop onderstreept geformuleerd)

In mijn toekomstige woonsituatie zal mijn huis nooit echt goed geisoleerd zijn en om die reden zal het aantrekkelijk zijn om nachtverlaging toe te passen. Het belangrijkste te verwarmen gebied is woonkamer + (halfopen) keuken en daar wil je het ’s ochtends zo snel mogelijk weer op temperatuur hebben. De woonkamer/keuken zal voorzien zijn van zo veel als mogelijk LVT: vloerverwarming in combinatie met 1 of 2 grote (Jaga DBE) LT-radiatoren, stel even 1 radiator. Er van uitgaande dat vloerverwarming (VV) en LT-radiator (LTR) in een steady state situatie (dus na lange opwarming) hetzelfde afgevend vermogen hebben, zal de radiator zelf bij de ochtendstart relatief snel opgewarmd kunnen worden en de vloerverwarming zelf relatief traag opgewarmd kunnen worden door hun grote verschil in warmtecapaciteit (=warmtemassa) . Gaat de WP het na de ochtendstart eenmaal warm water leveren (eerst 15 graden, opwarmend naar 45 graden), dan wil je dat water het liefst met voorrang naar de LTradiator sturen: die is zelf sneller opgewarmd en geeft het daardoor sneller af. Zou je het meteen naar én radiator én vloerverwarming sturen, dan zorgt de warmtemassa van de vloer ervoor dat de algehele watertemperatuur veel trager oploopt en daardoor de warmte pas traag in de (lucht van de) woning komt: er gaat eerst een hoop warmte in de vloer zitten en gedurende die tijd doet de radiator heel veel minder. Nu dacht ik aan twee varianten:

A: het water eerst alleen maar naar de radiator sturen en de vloerverwarming dicht hebben. Pas als de radiator constant met 45 graden kan worden voorzien, langzaam maar zeker ook de vloerverwarming gaan voeden (zoals hierboven al beschreven/gesuggereerd). Vloerverwarming en radiator zijn dus de hele tijd parallel geschakeld t.o.v. de warmtepomp. Eerst gaat alles alleen naar de radiotorlus, later gaat alles naar radiatorlus én vloerlus.

B: wild idee: radiotorlus en vloerlus kunnen naar keuze (schakelbaar) in serie of parallel t.o.v. de warmtepomp worden geschakeld. En je begint bij de ochtendstart in serie, waarbij water eerst door de radiator en daarna (afgekoeld tot bijvoorbeeld 35 graden) door de vloer gaat en daar verder afkoelt tot bijvoorbeeld 28 graden. Als er eenmaal serieuze opwarming is ga je over naar parallelschakeling, waarbij beide lussen, los van elkaar een 45/35 systeem zijn. Maar de vloerverwarming is dan al een stuk opgewarmd met ‘afvalwater’ van 35 graden uit de radiator.

De achterliggende gedachten (“stellingen”) van het in serie geschakeld zijn bij de ochtendstart zijn de volgende: (en ik maak alleen maar kwalitatieve gedachten, geen kwantitatieve gedachten)

1: de vloer moet opgewarmd worden. Het onderste deel van dit opwarmingstraject doe je liever met lauw warmtepompwater dan warm warmtepompwater. Want…
2: de COP van een warmtepomp neemt toe, naarmate hij aan de warme kant kouder gehouden wordt (Carnot-rendement).
3: zoals hierboven al beschreven: (3a) de radiator is een snelle opwarmer (ik bedoel/= : heeft zelf geringe warmtecapaciteit en (3b) de vloerverwarming is een trage opwarmer (ik bedoel/= : heeft zelf een grote warmtecapaciteit).

Mooi bedacht – vond ik zelf-, ik had het hier vanavond met mijn zwager (= installateur) nog over. Het vraagt natuurlijk wel e.e.a. aan regeltechniek, ventielkleppen, sensoren, etc, etc. VRAAG 1: Maar werkt het ook? Is dit een gek idee?

Sowieso vraag ik me af wat er met (het rendement van / de opbrengst van) een warmtepomp gebeurt, als je uitgaande van een bepaalde situatie het warmteafgevend vermogen vergroot. Voorbeeld: een 10kW(th) warmtepomp heeft een COP van 4 en vraagt dus 2,5kW elektrisch vermogen. Gesteld dat ‘ie dat voor elkaar krijgt door x liter water/min rond te pompen dat hij heen stuurt met 45 graden en terug krijgt met 35 graden. Het gaat bijvoorbeeld één (zeer grote) LTradiator in. Nu ga je in serie er zoveel radioatoren achter zetten (bijvoorbeeld: 2 extra) dat het water van oorspronkelijk 45 graden dóórafkoelt tot 25 graden. Er is dus 2x zoveel energie afgegeven.

VRAAG 2: Wat gebeurt er thermisch, uitgaande van nog steeds 2,5kW elektrisch vermogen? Ik zie een paar varianten: (a) COP wordt 8. (b) de 45 graden wordt niet meer gehaald en de COP = 8 ook niet meer. Maar wat wordt dan aanvoer/retourtemperatuur bij welke COP? Hoe wordt dat berekend? Ik zou dit sowieso graag (zo mogelijk kwantitatief) willen weten, want ik heb voor mezelf de brandende , algemenere ...

VRAAG 3: Is het slim om het retourwater nog even door de wat koudere gebieden in je huis te laten lopen (die tegen de warme kamers aan zitten, bijvoorbeeld de hal), ‘om daar de ergste kou uit te halen”. Achterliggende gedachte: stelling (2) hierboven beschreven: een Joule warmte uit een warmtepomp wordt bij 25 graden makkelijker 'gemaakt' dan dat 'ie bij 45 graden zou worden gemaakt (Carnot-rendement).

Wie kan mij (aanzetten tot) antwoorden van deze drie vragen geven? Zou geweldig zijn! Met duurzame groet - André

[Jan Treur]

VRAAG 1
Klinkt logisch (maar vraagt wel een dubbele investering in het afgiftesysteem). Is er een doorslaggevend bezwaar tegen om het de hele dag in serie te laten draaien? Dat zou e.e.e. aan geregel schelen.

Verder is 45 graden aanvoer van water wel erg hoog, ook voor een Jaga convector, 40-45 graden zou alleen rond de 0 en bij vorst nodig zijn; doorgaans is bij mij (zonder vv) in de winter rond de 35 graden voldoende, en ook mijn 1956 huis is niet zo perfect geisoleerd. Ik pas nachtverlaging toe tot 16.5 graden en programmeer wanneer hij weer op de 19 graden moet zijn. Daar werkt hij dan 1 a 1.5 uur voor de ingestelde tijd aan, doorgaans dus zonder daar 45 graden aanvoer voor nodig te hebben.

VRAAG 2
Om water vanuit een lagere temperatuur naar 45 te verhogen zal altijd een stuk meer energie vragen dan vanaf een hogere temperatuur. De vraag is maar of een betere COP daar tegenop weegt. Bovendien werkt dat zo ook niet. Hij zal in de praktijk de 25 graden verhogen naar 30 of 35 graden, verwacht ik.

VRAAG 3
Dit lijkt toch grotendeels op energie weggooien, mede i.v.m. VRAAG 2.

[ Voor 17% gewijzigd door Jan Treur op 27-12-2018 06:41 ]

[ronaldmathies]

Allen,

Ik zit even te puzzelen en ik kom er niet helemaal uit. Ik heb het hier al eens vaker aangekaart maar mischien dat iemand mij kan uitleggen hoe ik het beste kan berekenen hoeveel vermogen ik nodig zou hebben voor een convector radiator.

Ik heb twee slaapkamers die nog een conventionele radiator hebben. En deze wil ik gaan vervangen voor Jaga's (Tempo vrijstaand bij voorkeur).

Binnen deze convectors wil ik zelf DBE gaan toevoegen (heb ik al voor één Jaga convector gedaan en dat lijkt prima te werken).

De gegevens van één van de twee kamers is:

Slaapkamer : 4m x 5m x 2.5m = 50m2

Ik wil de kamer op kunnen stoken naar 21 graden (ja, normaal gaat een slaapkamer naar 18 maar ik wil ze hoger kunnen hebben). En volgens berekeningen online moet ik dan uitgaan van 70watt per m3.

De kamer is goed geissoleerd (hr++, isolatie, etc..), dus zou ik uitkomen op een vermogen van 3500w.

Als ik kijk naar de low-h2o tempo convertors dan zou ik uitkomen op een 300cm lange, 50cm hoog, 21cm diep. ( http://www.jagapro.nl/sit...oads/Tempo_Vrijstaand.pdf )

Ik vindt dit extreem, ik heb namelijk deze convector in een andere kamer staan die is veel groter (115m3) en die kamer blijft prima warm (met de DBE er op).

Dus nu mijn vraag, hoe bereken ik nu correct welk vermogen ik moet hebben voor een kamer?

En waar moet ik in de brochures naar kijken? want als ik naar 55/45 (temperatuur) kijk dan kom ik op de eerder genoemde maat uit. Daarnaast vindt ik het vreemd dat in de brochure de 35/25 niet meer genoemt wordt, dit stond er voorheen wel in, dit is nog wel te zien in de brochure van de tempo die op de wand bevestigt wordt ( http://www.jagapro.nl/sit...oduct/downloads/Tempo.pdf )

Als ik naar die kijk dan zou ik uitkomen op een 300cm lage, 90cm hoge, 21cm diepe variant (wat echt enorm groot is voor zo'n kleine kamer). Dus dan klopt voor mijn gevoel totaal niet.

[thefox154]

AndredB schreef op woensdag 26 december 2018 @ 23:26:
Onderwerp: LTradiator en VV eerst in serie en daarna parallel schakelen. En/of: COPverhoging door extra afkoelen van je circuitwater.

(De drie vragen staan verderop onderstreept geformuleerd)

In mijn toekomstige woonsituatie zal mijn huis nooit echt goed geisoleerd zijn en om die reden zal het aantrekkelijk zijn om nachtverlaging toe te passen. Het belangrijkste te verwarmen gebied is woonkamer + (halfopen) keuken en daar wil je het ’s ochtends zo snel mogelijk weer op temperatuur hebben. De woonkamer/keuken zal voorzien zijn van zo veel als mogelijk LVT: vloerverwarming in combinatie met 1 of 2 grote (Jaga DBE) LT-radiatoren, stel even 1 radiator. Er van uitgaande dat vloerverwarming (VV) en LT-radiator (LTR) in een steady state situatie (dus na lange opwarming) hetzelfde afgevend vermogen hebben, zal de radiator zelf bij de ochtendstart relatief snel opgewarmd kunnen worden en de vloerverwarming zelf relatief traag opgewarmd kunnen worden door hun grote verschil in warmtecapaciteit (=warmtemassa) . Gaat de WP het na de ochtendstart eenmaal warm water leveren (eerst 15 graden, opwarmend naar 45 graden), dan wil je dat water het liefst met voorrang naar de LTradiator sturen: die is zelf sneller opgewarmd en geeft het daardoor sneller af. Zou je het meteen naar én radiator én vloerverwarming sturen, dan zorgt de warmtemassa van de vloer ervoor dat de algehele watertemperatuur veel trager oploopt en daardoor de warmte pas traag in de (lucht van de) woning komt: er gaat eerst een hoop warmte in de vloer zitten en gedurende die tijd doet de radiator heel veel minder. Nu dacht ik aan twee varianten:

A: het water eerst alleen maar naar de radiator sturen en de vloerverwarming dicht hebben. Pas als de radiator constant met 45 graden kan worden voorzien, langzaam maar zeker ook de vloerverwarming gaan voeden (zoals hierboven al beschreven/gesuggereerd). Vloerverwarming en radiator zijn dus de hele tijd parallel geschakeld t.o.v. de warmtepomp. Eerst gaat alles alleen naar de radiotorlus, later gaat alles naar radiatorlus én vloerlus.

B: wild idee: radiotorlus en vloerlus kunnen naar keuze (schakelbaar) in serie of parallel t.o.v. de warmtepomp worden geschakeld. En je begint bij de ochtendstart in serie, waarbij water eerst door de radiator en daarna (afgekoeld tot bijvoorbeeld 35 graden) door de vloer gaat en daar verder afkoelt tot bijvoorbeeld 28 graden. Als er eenmaal serieuze opwarming is ga je over naar parallelschakeling, waarbij beide lussen, los van elkaar een 45/35 systeem zijn. Maar de vloerverwarming is dan al een stuk opgewarmd met ‘afvalwater’ van 35 graden uit de radiator.

De achterliggende gedachten (“stellingen”) van het in serie geschakeld zijn bij de ochtendstart zijn de volgende: (en ik maak alleen maar kwalitatieve gedachten, geen kwantitatieve gedachten)

1: de vloer moet opgewarmd worden. Het onderste deel van dit opwarmingstraject doe je liever met lauw warmtepompwater dan warm warmtepompwater. Want…
2: de COP van een warmtepomp neemt toe, naarmate hij aan de warme kant kouder gehouden wordt (Carnot-rendement).
3: zoals hierboven al beschreven: (3a) de radiator is een snelle opwarmer (ik bedoel/= : heeft zelf geringe warmtecapaciteit en (3b) de vloerverwarming is een trage opwarmer (ik bedoel/= : heeft zelf een grote warmtecapaciteit).

Mooi bedacht – vond ik zelf-, ik had het hier vanavond met mijn zwager (= installateur) nog over. Het vraagt natuurlijk wel e.e.a. aan regeltechniek, ventielkleppen, sensoren, etc, etc. VRAAG 1: Maar werkt het ook? Is dit een gek idee?

Sowieso vraag ik me af wat er met (het rendement van / de opbrengst van) een warmtepomp gebeurt, als je uitgaande van een bepaalde situatie het warmteafgevend vermogen vergroot. Voorbeeld: een 10kW(th) warmtepomp heeft een COP van 4 en vraagt dus 2,5kW elektrisch vermogen. Gesteld dat ‘ie dat voor elkaar krijgt door x liter water/min rond te pompen dat hij heen stuurt met 45 graden en terug krijgt met 35 graden. Het gaat bijvoorbeeld één (zeer grote) LTradiator in. Nu ga je in serie er zoveel radioatoren achter zetten (bijvoorbeeld: 2 extra) dat het water van oorspronkelijk 45 graden dóórafkoelt tot 25 graden. Er is dus 2x zoveel energie afgegeven.

VRAAG 2: Wat gebeurt er thermisch, uitgaande van nog steeds 2,5kW elektrisch vermogen? Ik zie een paar varianten: (a) COP wordt 8. (b) de 45 graden wordt niet meer gehaald en de COP = 8 ook niet meer. Maar wat wordt dan aanvoer/retourtemperatuur bij welke COP? Hoe wordt dat berekend? Ik zou dit sowieso graag (zo mogelijk kwantitatief) willen weten, want ik heb voor mezelf de brandende , algemenere ...

VRAAG 3: Is het slim om het retourwater nog even door de wat koudere gebieden in je huis te laten lopen (die tegen de warme kamers aan zitten, bijvoorbeeld de hal), ‘om daar de ergste kou uit te halen”. Achterliggende gedachte: stelling (2) hierboven beschreven: een Joule warmte uit een warmtepomp wordt bij 25 graden makkelijker 'gemaakt' dan dat 'ie bij 45 graden zou worden gemaakt (Carnot-rendement).

Wie kan mij (aanzetten tot) antwoorden van deze drie vragen geven? Zou geweldig zijn! Met duurzame groet - André

VRAAG 3

Dit gebeurd vaak al min of meer automatisch.
Vloerverwarming verdelers etc zitten vaak in trapkasten, de hal etc.
De transportleidingen komen dan al door die ruimte heen, dus die wordt dan automatisch al mee verwarmd.
Mocht het een grote hal zijn dan is er vast een groep die even lusje kan maken op zijn retour.