Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2019 @ 15:01:
[...]

Hoe ziet de 'koevlaas2' formule er uit ?

Huidig (volledig) gasverbruik x 8 / 1650 = afronden naar boven.

Hoe jij denkt dan moet je hier zijn: https://sin-gas.nl/
Kleine WP en dan COP =1 bijstoken.

[ Voor 17% gewijzigd door koevlaas2 op 14-07-2019 15:06 ]

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op zondag 14 juli 2019 @ 15:03:
[...]


Huidig (volledig) gasverbruik x 8 / 1650 = afronden naar boven.

Dus SJV * 8 /1650

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2019 @ 15:05:
[...]

Dus SJV * 8 /1650

Ja.

[Verwijderd]

@koevlaas2 Als ik de formule op jouw productie in de periode 01-10-2016 t/m 30-09-2017 loslaat, 7331kWh en 2860ggd dan volgt daar 7331/ 2860 = 2,56kWh/ggd = 0,32m3/ggd uit wat betekent 916m3 in die periode.
916 * 8 / 1650 = 4,44kW. De voor de hand liggende keuze zou dan 5kW zijn.
Daarnaast 7331kWh / 7.5kW die je hebt resulteert in 977,5 vollasturen ipv de 1650 uur welke in de formule staan.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2019 @ 15:56:
@koevlaas2 Als ik de formule op jouw productie in de periode 01-10-2016 t/m 30-09-2017 loslaat, 7331kWh en 2860ggd dan volgt daar 7331/ 2860 = 2,56kWh/ggd = 0,32m3/ggd uit wat betekent 916m3 in die periode.
916 * 8 / 1650 = 4,44kW. De voor de hand liggende keuze zou dan 5kW zijn.
Daarnaast 7331kWh / 7.5kW die je hebt resulteert in 977,5 vollasturen ipv de 1650 uur welke in de formule staan.

Fout, 0 vollast uren mijn systeem staat (permanent) gemaximaliseerd op 75% v/h vermogen.

Zou ik rekenen met 977,5 vollast uren word mijn wp alleen maar groter van.

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 14-07-2019 16:16 ]

[Verwijderd]

@koevlaas2 Jij hebt een ander begrip van vollasturen dan ik. Je verwart het naar mijn idee met befdrijfsuren.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 14-07-2019 16:22 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2019 @ 16:20:
@koevlaas2 Jij hebt een ander begrip van vollasturen dan ik. Je verwart het naar mijn idee met befdrijfsuren.

Sorry, de formule is SJV x 8 /1650 en of dit nu vollasturen, koeien en/of liters zijn dat maakt niet uit. Zie het als een constante.

[Verwijderd]

Laat maar, dit gaat mij duidelijk boven de pet.

[ Voor 156% gewijzigd door Verwijderd op 14-07-2019 17:57 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zondag 14 juli 2019 @ 17:36:
Laat maar, dit gaat mij duidelijk boven de pet.

Geen speld tussen te krijgen die koevlaas2 formule

[pentaw1nz]

Iemand ervaring met dit systeem? Daikin 5kw lucht/water WP en een intergas HREco 36 ketel?

https://www.cvtotaal.nl/d...kyxe2JOKttMUaAidZEALw_wcB

Moet mijn ketel vervangen en dit systeem zou me inclusief subsidie zo'n 4000 kosten, waar enkel een nieuwe ketel mij een 1800 euro kost inclusief montage.

Gaat om een volledige nageisoleerd jaren 70 huis, nog geen lage temperatuurverwarming.

is ook een 8kw variant, die komt netto zo'n 200 euro duurder uit

[ Voor 27% gewijzigd door pentaw1nz op 14-07-2019 22:15 ]

[IBoat]

Remco45 schreef op zondag 14 juli 2019 @ 12:39:
[...]


Ja, bij aanvraag moest ik factuur, bewijs van betaling en een door de F-gassen gecertificeerde monteur ingevuld formulier meezenden. Subsidie was snel binnen.

Zie ook voorwaarden:
https://www.rvo.nl/subsid...ticulier-menu/voorwaarden

Ik heb de subsidie voor mijn pana uit DE binnen 3,5 wk ontvangen. Alleen foto’s, geen begeleidende tekst.

[Ramon_1984]

Nieksiero schreef op zondag 14 juli 2019 @ 21:28:
Iemand ervaring met dit systeem? Daikin 5kw lucht/water WP en een intergas HREco 36 ketel?

https://www.cvtotaal.nl/d...kyxe2JOKttMUaAidZEALw_wcB

Moet mijn ketel vervangen en dit systeem zou me inclusief subsidie zo'n 4000 kosten, waar enkel een nieuwe ketel mij een 1800 euro kost inclusief montage.

Gaat om een volledige nageisoleerd jaren 70 huis, nog geen lage temperatuurverwarming.

is ook een 8kw variant, die komt netto zo'n 500 euro duurder uit

Enige die daar een zinnig antwoord op kan geven is @Oxellaar

[Oxellaar]

Nieksiero schreef op zondag 14 juli 2019 @ 21:28:
Iemand ervaring met dit systeem? Daikin 5kw lucht/water WP en een intergas HREco 36 ketel?

https://www.cvtotaal.nl/d...kyxe2JOKttMUaAidZEALw_wcB

Moet mijn ketel vervangen en dit systeem zou me inclusief subsidie zo'n 4000 kosten, waar enkel een nieuwe ketel mij een 1800 euro kost inclusief montage.

Gaat om een volledige nageisoleerd jaren 70 huis, nog geen lage temperatuurverwarming.

is ook een 8kw variant, die komt netto zo'n 500 euro duurder uit

Als je een goed werkende hybride zoekt dan kan ik de Daikin zeker aanraden.
Kwaliteit is erg goed, de ketel is betrouwbaar en de warmtepomp ook.
We hebben er al een flink aantal geplaatst en nooit gekke dingen meegemaakt. Alleen de allereerste, jaren geleden, had wat bugs, maar dat is allemaal opgelost.

Maar wat wil je precies weten?

[koevlaas2]

Nieksiero schreef op zondag 14 juli 2019 @ 21:28:
Iemand ervaring met dit systeem? Daikin 5kw lucht/water WP en een intergas HREco 36 ketel?

https://www.cvtotaal.nl/d...kyxe2JOKttMUaAidZEALw_wcB

Moet mijn ketel vervangen en dit systeem zou me inclusief subsidie zo'n 4000 kosten, waar enkel een nieuwe ketel mij een 1800 euro kost inclusief montage.

Gaat om een volledige nageisoleerd jaren 70 huis, nog geen lage temperatuurverwarming.

is ook een 8kw variant, die komt netto zo'n 200 euro duurder uit

Klinkt als een ideale kandidaat voor een monoblock warmtepomp (geen hybride).

[Dre]

Even een simpele vraag. Valt er al iets te zeggen of de koevlaas2 formule klopt? Ik bedoel, zou de "SJV (CV only) x 8 / 1650" niet beter aangepast kunnen worden naar "SJV (CV only) x 8 / 1850. Of is het dan zeker (aantoonbaar?) dat er teveel COP=1 bijgestookt moet worden.

Voor mij persoonlijk zou ik het liefst een warmtepomp hebben die in de echt koude winter net te kort komt en dat je een beetje COP=1 moet bijstoken. In woning zonder vloerverwarming en zonder buffers voorkomt dat het pendelen.

[ Voor 29% gewijzigd door Dre op 14-07-2019 22:55 ]

[HarmoniousVibe]

Nieksiero schreef op zondag 14 juli 2019 @ 21:28:
Iemand ervaring met dit systeem? Daikin 5kw lucht/water WP en een intergas HREco 36 ketel?

https://www.cvtotaal.nl/d...kyxe2JOKttMUaAidZEALw_wcB

Moet mijn ketel vervangen en dit systeem zou me inclusief subsidie zo'n 4000 kosten, waar enkel een nieuwe ketel mij een 1800 euro kost inclusief montage.

Gaat om een volledige nageisoleerd jaren 70 huis, nog geen lage temperatuurverwarming.

is ook een 8kw variant, die komt netto zo'n 200 euro duurder uit

Let er wel op dat het warm water gewoon 100% met gas zal worden gedaan. Verwacht daarbij dus geen verhoogd rendement en/of verschuiving van gas naar elektriciteit.

[koevlaas2]

Dre schreef op zondag 14 juli 2019 @ 22:53:
Even een simpele vraag. Valt er al iets te zeggen of de koevlaas2 formule klopt? Ik bedoel, zou de "SJV (CV only) x 8 / 1650" niet beter aangepast kunnen worden naar "SJV (CV only) x 8 / 1850. Of is het dan zeker (aantoonbaar?) dat er veel COP=1 bijgestookt moet worden.

Laat dat cv only maar weg, het gaat om het totale verbruik incl. SWW.
Dat een iets kleinere WP de ruimte dan ook kan verwarmen klopt, want mijn formule bouwt via het aandeel SWW een (kleine) overkill in.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op zondag 14 juli 2019 @ 14:46:
Ik snap ook niet zo goed waarom sommigen zo gigantisch op het randje van zitten met max. Vermogen. De compressors in moderne WP's zijn ontworpen om minimaal 100.000 start stops te maken. Dus wat maakt het uit dat de WP af en toe stopt? Daar zijn ze voor gemaakt.

Afgelopen winter nog gezien bij @Dylantje2 Dat een 5KW Panasonic het moeilijk krijgt terwijl we een zachte winter hebben gehad en het niet eens serieus koud is geweest.

@Gamer dénis Ik zou ook niet voor de 5KW gekozen hebben

Nieuwe radiatoren en wat anders aangesloten..
Dus van de winter nieuwe ronde nieuwe...


Ik blijf vinden dat ik niet slecht ga..
De heater is niet serieus bij gesprongen

En vochtig weer .....+5 tot -3 is Defrosts
Hoopte op een -5 tot -10 droog...

Mijne moduleert lekke rver terug in de maanden met minder koude.
Dus hij mag iets meer verbruiken tijdesn moeilijke dagen..

Netto beter verbruik van graaddagen dan met gas...

Het is echt maar net hoe je eea bekijkt..[ en ik heb een pelletkachel als evt nood oplossing hahaha ]


Maar oke, mee eens als je veilig wilt zitten, een iets groter systeem.

[Verwijderd]

Dre schreef op zondag 14 juli 2019 @ 22:53:
Even een simpele vraag. Valt er al iets te zeggen of de koevlaas2 formule klopt? Ik bedoel, zou de "SJV (CV only) x 8 / 1650" niet beter aangepast kunnen worden naar "SJV (CV only) x 8 / 1850. Of is het dan zeker (aantoonbaar?) dat er teveel COP=1 bijgestookt moet worden.

Voor mij persoonlijk zou ik het liefst een warmtepomp hebben die in de echt koude winter net te kort komt en dat je een beetje COP=1 moet bijstoken. In woning zonder vloerverwarming en zonder buffers voorkomt dat het pendelen.

Do the math, kijk naar de jaarproductie van bijv. jaari en/of tomexergie in het jaaroverzicht van 2017 of 2018 en deel dat door 5kW van hun WPen. Dan weet je hoe 'nauwkeurig/betrouwbaar' die 1650 is. Good luck.

[pentaw1nz]

HarmoniousVibe schreef op zondag 14 juli 2019 @ 22:55:
[...]

Let er wel op dat het warm water gewoon 100% met gas zal worden gedaan. Verwacht daarbij dus geen verhoogd rendement en/of verschuiving van gas naar elektriciteit.

AH is dat zo? Dat wist ik niet. IS dat altijd zo bij hybride opstellingen dat het warm water nog van de CV komt?
Wat wel scheelt is dat ik in de keuken al een elektrische boiler heb. Zal dus enkel voor het douchen gas moeten gebruiken, en wanneer de buitentemperatuur te laag is uiteraard ook voor de CV. Dit soort units heeft volgens mij ook geen elektrisch element als back-up.

Zal desalniettemin wel veel besparen denk ik. Zit nu op 1500m3 gas per jaar, 2 persoons huishouden. 600m3. Keuken alles elektrisch, inclusief dus tapwater daar. Bijna alle kuubs zijn dus verwarming.

@Oxellaar
Dank voor je reactie. Ik ga eens een offerte opvragen bij de webwinkel waar ik de link van stuurde. Onder aan de streep kom ik op zo'n 4200 euro uit volgens mij.
Goed om te horen dat dit een betrouwbaar systeem is.

Ze geven aan da tje zo'n 50% op je gas bespaart, wat zijn jouw ervaringen? 50% lijkt me nog best weinig eigenlijk. Dit zou bij mij neerkomen op zo'n 750 kuub a 80 cent. Dit afgezet tegen extra stroomverbruik van +/- 1500 kWh a 21 cent, kom ik er grofweg zo'n 300 euro gunstiger uit per jaar, nog niet meegerekend dat ik van die 1500 kWh zo'n 1000 gebruik van mijn overschot uit PV, die ik nu dus weg doe voor een minimale terugleververgoeding.
Ik zou het liefst zo min mogelijk gas gebruiken. Helaas nu niet de financiële middelen om all-electric te gaan, vooral i.v.m. het ontbreken van LTV en kosten die er mee gepaard gaan om dit te vervangen. (@koevlaas2

Zijn er nog andere dingen om rekening mee te houden? Ik overweeg deze optie pas sinds kort omdat de aanschaf mij erg meeviel. In eerste instantie was ik me aan het oriënteren op een nieuwe ketel, om later dan hybride te gaan of een L/L in de woonkamer te installeren.

[Ep Woody]

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 08:29:
[...]

Ze geven aan da tje zo'n 50% op je gas bespaart, wat zijn jouw ervaringen? 50% lijkt me nog best weinig eigenlijk. Dit zou bij mij neerkomen op zo'n 750 kuub a 80 cent. Dit afgezet tegen extra stroomverbruik van +/- 1500 kWh a 21 cent, kom ik er grofweg zo'n 300 euro gunstiger uit per jaar, nog niet meegerekend dat ik van die 1500 kWh zo'n 1000 gebruik van mijn overschot uit PV, die ik nu dus weg doe voor een minimale terugleververgoeding.
Ik zou het liefst zo min mogelijk gas gebruiken. Helaas nu niet de financiële middelen om all-electric te gaan, vooral i.v.m. het ontbreken van LTV en kosten die er mee gepaard gaan om dit te vervangen. (@koevlaas2

Zijn er nog andere dingen om rekening mee te houden? Ik overweeg deze optie pas sinds kort omdat de aanschaf mij erg meeviel. In eerste instantie was ik me aan het oriënteren op een nieuwe ketel, om later dan hybride te gaan of een L/L in de woonkamer te installeren.

Wat houdt je tegen om niet een 9kW warmtepomp te (laten) installeren, met een losse warmtepompboiler en het geld wat je niet uitgeeft aan een nieuwe ketel te gebruiken om daar waar nodig radiatoren te laten vervangen door een (gebruikte) T33 variant, om zo een systeem te krijgen wat geschikt is voor LTV, of je bestaande radiatoren te boosten met ventilatoren om zo extra afgifte te creëren.

[pentaw1nz]

Ep Woody schreef op maandag 15 juli 2019 @ 08:55:
[...]


Wat houdt je tegen om niet een 9kW warmtepomp te (laten) installeren, met een losse warmtepompboiler en het geld wat je niet uitgeeft aan een nieuwe ketel te gebruiken om daar waar nodig radiatoren te laten vervangen door een (gebruikte) T33 variant, om zo een systeem te krijgen wat geschikt is voor LTV, of je bestaande radiatoren te boosten met ventilatoren om zo extra afgifte te creëren.

Ik kom met dit hybride systeem totaal uit op zo'n 4200 euro aan investering. Dit past nog binnen mijn budget.

De redenering "geld dat je niet uitgeeft voor je nieuwe CV gebruiken voor LTV" klinkt leuk, ik zou dan 2 LTV radiatoren kunnen laten installeren, wat prima is voor mijn woonkamer. Heb er nu ook 2, waarvan 1 best nieuw en prima te boosten met ventilatoren. De andere is echt te oud.
1e verdieping interesseert me niet zoveel, die heb ik toch alleen op antivries staan en verwarmen doe ik er niet/nauwelijks.

Ik verwacht echter dat ik voor iets meer dan 4000 euro geen 8 of 9 kw l/w WP geïnstalleerd heb in mijn huis. Of is dat een verkeerde verwachting? Vandaar dat ik dacht voor nu goed te doen aan dit hybride systeem, om dan in de komende 10 jaar weer wat geld op te potten voor het vervangen van de radiatoren en het laatste dubbelglas te vervangen voor HR++. Huis is prima nageisoleerd (spouw, vloer, dak deels -> dus nog wel wat winst w.b. dak verder naisoleren en paar ramen vervangen + isolatie achter de keraliet gevel ook vervangen). Na die periode zou ik me dan kunnen oriënteren op all-electric systemen.

Maar hoor graag jouw mening!
En btw, waarom een aparte warmtepompboiler en niet gewoon een buffervat?

[ Voor 11% gewijzigd door pentaw1nz op 15-07-2019 09:05 ]

[Grolsch]

Een buffervat gebruik je voor het CV gedeelte
Een boilervat gebruik je om SWW (Sanitair Warm Water) in te doen.

Waarom men voor een losse WP boiler kiest is vanwege de prijs.
Hier krijg je ook subsidie op, dus is onder aan de streep aanzienlijk goedkoper.

[Ep Woody]

Grolsch schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:09:
Een buffervat gebruik je voor het CV gedeelte
Een boilervat gebruik je om SWW (Sanitair Warm Water) in te doen.

Waarom men voor een losse WP boiler kiest is vanwege de prijs.
Hier krijg je ook subsidie op, dus is onder aan de streep aanzienlijk goedkoper.

Een tweede reden om het te doen, is dat je je warmtesysteem niet hoeft te onderbreken. Zeker in mijn geval, waar de radiatoren direct lucht verwarmen zit in niet te wachten op een onderbreking (en daarmee koude tocht) van het verwarmen van de lucht.

[Grolsch]

Ep Woody schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:13:
[...]


Een tweede reden om het te doen, is dat je je warmtesysteem niet hoeft te onderbreken. Zeker in mijn geval, waar de radiatoren direct lucht verwarmen zit in niet te wachten op een onderbreking (en daarmee koude tocht) van het verwarmen van de lucht.

Klopt, kan zeker een argument zijn in het geval van radiatoren.

Bij mijn vloerverwarming is een onderbreking van enkele uren niet direct waarneembaar.

Een ander voordeel van een losse WP boiler is dat je de WP een maatje kleiner kunt uitzoeken omdat de WP zich 24*7 kan richten op het CV gedeelte i.p.v. ook SWW.

[pentaw1nz]

Ik zie dan bijv, een 9kw panasonioc monobloc:

https://www.klimate.nl/pa...-warmtepomp-monobloc.html

5400 euro hardware, installatie+ benodigd materiaal (door installateur) zeg zo'n 1500 (?) euro, 2200 subsidie er af, kom ik op zo/n 4700 euro.
Dan een warmtepomp boiler, zeg 180 liter met verrekening van de subsidie en montage kosten (+/- 500 euro) ook nog zo'n 1200 euro onder aan de streep. Tevens moet daar ook plek voor gemaakt worden op zolder.

Zit ik dus op 6000 euro t.o.v. 4200 voor het hybride systeem. Dan heb ik nog niet de kosten berekend om 1 of 2 radiatoren te vervangen. Zeg
"Maar dan ben je wel volledig elektrisch en van het gas af" hoor ik mensen denken. Maar ik kan het geld nu gewoon niet missen.

Een wat kleinere WP i.v.m. de WP boiler er bij doet in het kostenplaatje niet erg veel volgens mij, omdat de subsidie dan ook weer minder wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door pentaw1nz op 15-07-2019 09:19 ]

[DropjesLover]

* DropjesLover zondag vanaf 05:30 domoticz stroomverbruik zat te refreshen...
Ik heb een warmtepomp met sww (sanitair warm water) buffervat met elektrisch verwarmingselement. Die springt in de ochtend aan in plaats van dat de warmtepomp het sww verwarmt, wat natuurlijk niet zo efficiënt is.
Nu heb ik donderdag (op aanraden van de installateur) de anti legionella cyclus uitgeschakeld van het element (extra sww boost en dat zou maar 1x per week mogen lopen). Vrijdag en gisteren zag ik die piek nog in domoticz, maar nu wilde ik hem op heterdaad betrappen


Ik heb hem betrapt
En wat het probleem is...
Ingestelde temperatuur sww: 55 graden
Gemeten temperatuur: 49,5 graden
Sww verwarming begint bij 7 graden onder setpoint (las ik iets later in de handleiding ergen, we moesten dus ff douchen)
Settings zijn dat hij het eerst de warmtepomp doet, daarna het verwarmingselement.

Blijkbaar trekt de warmtepomp het maar tot ~50 graden, terwijl ik altijd dacht dat dat 55 was/zou moeten zijn.
Ik heb de sww temperatuur naar 50 gezet en gelijk ging het verwarmingselement uit.
De hoge piek werd veroorzaakt door dat er een kleine overgang is tussen waar de delta 't van de uit en ingaande temperatuur kleiner wordt (warmte overdracht verwarmingsspiraal) en het verwarmingselement al aan gaat.
Gelijk de legionella-cylcus weer aan gezet.

Nu is voor ons sww op 50 graden geen probleem. Het buffervat is 300l, dus ook op 50 graden doen we er wel even mee.
Wat ik wel opmerkelijk vond is dat het in pakweg 23 uur blijkbaar zo'n 5 graden afkoelt, ondanks de isolatie. De buitenkant voelt ook redelijk fijn warm, de isolatie is voor verbetering vatbaar.

[Ep Woody]

@Nieksiero Kijk ook even bij de buurlanden, soms moet je er zelf heenrijden om het te halen, maar je bent wel een stuk goedkoper uit. Hier in Nederland wordt de subsidie gewoon bij de verkoopprijs op gedrukt.

3500 euro aanschaf 9kW panasonic - 1900 subsidie
1500 euro aanschaf 200 liter WPB (Atlantic Explorer) - 1250 subside.

[NeoflexNL]

Ep Woody schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:25:
@Nieksiero Kijk ook even bij de buurlanden, soms moet je er zelf heenrijden om het te halen, maar je bent wel een stuk goedkoper uit. Hier in Nederland wordt de subsidie gewoon bij de verkoopprijs op gedrukt.

3500 euro aanschaf 9kW panasonic - 1900 subsidie
1500 euro aanschaf 200 liter WPB (Atlantic Explorer) - 1250 subside.

Ik ben ook wel even nieuwsgierig naar wat adressen/websites. Ik kreeg via @Remco45 een Spaanse site door (Ecoclimagroup) met echt spotprijzen, maar persoonlijk zou ik het liever ergens ophalen in DE o.i.d.

[rjd22]

@Nieksiero ik vind dat je heel veel aannames doet zonder het echt even te onderzoeken of te vragen.

Als je zelf de apparatuur gaat aanschaffen zou je eventueel deze ook in Duitsland kunnen ophalen met bijvoorbeeld een aanhanger of huurbus.

De prijzen zijn dermate lager dat het een half dagje rijden best waard kan zijn.

https://www.immotecshop24...ion-H-9kW-einphasig-230-V

[pentaw1nz]

Ep Woody schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:25:
@Nieksiero Kijk ook even bij de buurlanden, soms moet je er zelf heenrijden om het te halen, maar je bent wel een stuk goedkoper uit. Hier in Nederland wordt de subsidie gewoon bij de verkoopprijs op gedrukt.

3500 euro aanschaf 9kW panasonic - 1900 subsidie
1500 euro aanschaf 200 liter WPB (Atlantic Explorer) - 1250 subside.

1600+250 aan hardware klinkt natuurlijk erg mooi. Als iemand het voor 1500-2000 wil installeren ook.
Dan heb ik nog een beetje over voor 1 LTV radiator, ter vervanging van de meest oude radiator die ik in huis heb.

Zou je wellicht een link kunnen sturen?
En moet dan natuurlijk nog wel een installateur vinden die voor een normale prijs de spullen wil installeren die ik elders heb gekocht.

rjd22 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:29:
@Nieksiero ik vind dat je heel veel aannames doet zonder het echt even te onderzoeken of te vragen.

Als je zelf de apparatuur gaat aanschaffen zou je eventueel deze ook in Duitsland kunnen ophalen met bijvoorbeeld een aanhanger of huurbus.

De prijzen zijn dermate lager dat het een half dagje rijden best waard kan zijn.

https://www.immotecshop24...ion-H-9kW-einphasig-230-V

Ik heb idd enkel gekeken naar NL aanbieders + indicaties van installatiekosten. Dan komt ik erg hoog uit.
In DE halen heeft geen invloed op subsidie?
Vraag blijft dan wel of ik een goede installateur kan vinden die dit wil doen voor een normale prijs.

Als iemand hier het wil doen mag ook Zal ik in Duitsland de spullen halen

[ Voor 34% gewijzigd door pentaw1nz op 15-07-2019 09:33 ]

[Ep Woody]

NeoflexNL schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:28:
[...]


Ik ben ook wel even nieuwsgierig naar wat adressen/websites. Ik kreeg via @Remco45 een Spaanse site door (Ecoclimagroup) met echt spotprijzen, maar persoonlijk zou ik het liever ergens ophalen in DE o.i.d.

Kijk maar even in de topicstart:
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[ Voor 3% gewijzigd door Ep Woody op 15-07-2019 09:44 ]

[pentaw1nz]

Ep Woody schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:44:
[...]


Kijk maar even in de topicstart:
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

Ga ik ook doen.
Hoe is de ervaring met het vinden van installateurs, als je je spullen elders vandaan hebt?

En is 9kw een beetje de norm? Ik heb wat moeite met het bepalen van de warmtevraag/kwh van de WP

[Verwijderd]

@Nieksiero Forumlid @koevlaas2 zou dat volgens mij voor je kunnen doen, WP + WP-boiler voor 2.000 zou moeten kunnen.

[pentaw1nz]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 10:05:
@Nieksiero Forumlid @koevlaas2 zou dat volgens mij voor je kunnen doen, WP + WP-boiler voor 2.000 zou moeten kunnen.

Thanks!
Die 2000 baseer ik op de berekeningen van bijv CVtotaal. Die rekenen zo'n 500 voor een LW boiler en 1500 voor een WP. Wellicht dat het werk bespaard als je beide tegelijk installeert?

Zal eens even contacten. Als er anderen zijn met ervaringen/aanbevelingen is dat ook meer dan welkom.
Ik ga me even oriënteren op de Duitse markt om te kijken of all-electric toch binnen mijn budget gaat passen.
Als het lastig wordt kan ik het wellicht nog tot volgend jaar rekken (geloof dat er dan ook nog budget is voor subsidies?).

Mocht het toch allemaal te duur worden, dan neem ik voor nu denk ik een hybride systeem. De extra centjes steek ik dan in het nog beter isoleren op de laatste plekken. Wie weet kan ik dan voor 2030 ook van het gas af

[ Voor 10% gewijzigd door pentaw1nz op 15-07-2019 10:16 ]

[Verwijderd]

@Nieksiero 'Standaard' wordt er gerekend met 2kWh in WP * sCOP4 = 1m3 gas. Omgekeerd kun je dan ook zeggen dat productie van WP / (2 * 4) = aantal m3
Tomexergie 12291 / 8 = 1536m3 gas met een 5kWer in 2017
Develdonk 15861 / 8 = 1982m3 gas met een 7,5kWer in 2017
Jaari 11334 / 8 = 1416m3 gas met een 5kWer in 2017
Gegevens uit het maandelijks gepubliceerde overzicht v.d. forumleden, staat in de OP, downloadlink http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
@reneeke1970 Je vroeg of het backup element van de Hitachi naadloos ingeschakeld kon worden, ik zei ja en dat is het ook ik kon alleen de beschrijving niet direct vinden maar hier is ie http://www.solfex.co.uk/u...e_Technical_Catalogue.pdf pagina 134 staat de beschrijving hoe dat werkt.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 11:13 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 10:21:
@Nieksiero 'Standaard' wordt er gerekend met 2kWh in WP * sCOP4 = 1m3 gas. Omgekeerd kun je dan ook zeggen dat productie van WP / (2 * 4) = aantal m3
Tomexergie 12291 / 8 = 1536m3 gas met een 5kWer in 2017
Develdonk 15861 / 8 = 1982m3 gas met een 7,5kWer in 2017
Jaari 11334 / 8 = 1416m3 gas met een 5kWer in 2017
Gegevens uit het maandelijks gepubliceerde overzicht v.d. forumleden, staat in de OP, downloadlink http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
@reneeke1970 Je vroeg of het backup element van de Hitachi naadloos ingeschakeld kon worden, ik zei ja en dat is het ook ik kon alleen de beschrijving niet direct vinden maar hier is ie http://www.solfex.co.uk/u...e_Technical_Catalogue.pdf pagina 134 staat de beschrijving hoe dat werkt.

Nou ik zie het niet één twee drie...

[aartw99]

Elga met Anna Plugwise, weersafhankelijk (externe sensor).
Ik merk dat de Elga niet aanslaat bij een buitentemperatuur van 15 graden of hoger
Waar/hoe kan ik instellen dat dat pas bij 17 graden gebeurt?

Ik heb gezocht in de Elga servicetool, daar staat wel "buitentemperatuur te hoog" maar ik kan de instelling niet vinden.

[Verwijderd]

@reneeke1970 Je kunt op de controller een 3-tal IF THEN statements configureren.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 12:16:
@reneeke1970 Je kunt op de controller een 3-tal IF THEN statements configureren.
[Afbeelding]

Dat is voor mijn een instelling van niks. Globaal gezien een keuze voor aan of uit.
Dan zal het verbruik lekker oplopen als je er zelf niet continu naar kijkt.
Dan doet pana het een stuk beter....

[Verwijderd]

@reneeke1970 Als uit de Hi-Toolkit blijkt dat je bij -8C het element erbij nodig bent, dan zal hij eerst 1kW bijschakelen, indien binnen zo veel tijd blijkt dat de Tr beneden het gewenste niveau blijft dan wordt het 2kW ingeschakeld, indien de buitenT verder daalt worden zo wel het 1 als het 2kW bijgeschakeld. De Hi-Toolkit is op dit moment off-line dus ik kan je er geen voorbeeld van laten zien hoe het werkt.
Indien de buitenT weer oploopt naar -7C schakelt het element weer uit en doet de compressor het in zijn eentje. Wat zou je nog meer willen ?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 12:31 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 12:29:
@reneeke1970 Als uit de Hi-Toolkit blijkt dat je bij -8C het element erbij nodig bent, dan zal hij eerst 1kW bijschakelen, indien binnen zo veel tijd blijkt dat de Tr beneden het gewenste niveau blijft dan wordt het 2kW ingeschakeld, indien de buitenT verder daalt worden zo wel het 1 als het 2kW bijgeschakeld. De Hi-Toolkit is op dit moment off-line dus ik kan je er geen voorbeeld van laten zien hoe het werkt.
Indien de buitenT weer oploopt naar -7C schakelt het element weer uit en doet de compressor het in zijn eentje. Wat zou je nog meer willen ?

Ik denk niet dat het zo werkt, en anders moet jij die tekst eens voor mij letterlijk vertalen.
Maar voor jou uitleg geld dus dat hij altijd in komt tussen -7 en -8 . Ook terwijl het misschien niet nodig is.
En als het nou +2 is met heel veel mist of sneeuw en dus bevriezen en hij red het niet, wat dan?

[Verwijderd]

@reneeke1970 Nee, niet altijd bij -7 en -8, dat hangt af van de WAR-stooklijn die je hebt ingesteld. Dus bijkomen 'als het niet nodig is' komt alleen voor als je de stooklijn verkeerd hebt ingesteld. Het bijkomen bij een zelfgekozen buitenT is voor zover mij bekend niet mogelijk bij een Panasonic. Wat doet een Panasonic/Mitsubishi/etc bij die +2 situatie ?
Een stooklijn als bij jaari zal heel anders met het element omgaan als bijv. bij dylantje

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 13:00 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 12:59:
@reneeke1970 Nee, niet altijd bij -7 en -8, dat hangt af van de WAR-stooklijn die je hebt ingesteld. Dus bijkomen 'als het niet nodig is' komt alleen voor als je de stooklijn verkeerd hebt ingesteld. Het bijkomen bij een zelfgekozen buitenT is voor zover mij bekend niet mogelijk bij een Panasonic. Wat doet een Panasonic/Mitsubishi/etc bij die +2 situatie ?
Een stooklijn als bij jaari zal heel anders met het element omgaan als bijv. bij dylantje

Zowel jaari als Dylan kunnen hun element niet voor verwarming gebruiken, enkel voor de defrost.
De pana kan een tweede verwarmings bron inschakelen via een relais wat tot 3500 watt belastbaar is.
Daar moet je dus zelf een element aan hangen en ergens in je systeem monteren. Vervolgens zijn er twee instellingen die bepalen of hij aan gaat, na xx tijd een xx graden onder gewenste ta.
Dus alleen als het nodig is, nadat ta bereikt is gaan de twee parameters weer opnieuw lopen.

Uiteraard kun je als tweede bron ook een CV of pellets kachel aansturen, whatever....

[Verwijderd]

@reneeke1970 Alles kan natuurlijk, maar als het er al gratis ingebouwd zit vind ik dat persoonlijk toch een stuk sympatieker.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 13:24:
@reneeke1970 Alles kan natuurlijk, maar als het er al gratis ingebouwd zit vind ik dat persoonlijk toch een stuk sympatieker.

Klopt maar dan moet ie wel goed werken. Ik zie komende winter jou logs wel verschijnen waarin we kunnen zien dat hij netjes in en uit schakelt?
Dan is hitachi de eerste daarmee

[Verwijderd]

@reneeke1970 Een overdreven-dylantje achtige situatie max Ta 45C alleen radiatoren, 7kW warmteverlies met een 5kW WP, element komt bij v.a. -1C bij -4C het 2kW element en bij -8C ongeveer beide elementen.
en omdat het aantal uren maar beperkt is vallen de kosten heel erg mee 23.98 voor de backup-heater.

De gas rekening voor die hoeveelheid warmte zou dit kosten bij greenchoice.

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 13:53 ]

[Me Albert]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 10:05:
@Nieksiero Forumlid @koevlaas2 zou dat volgens mij voor je kunnen doen, WP + WP-boiler voor 2.000 zou moeten kunnen.

Ik heb een 5Kw Panasonic mono geplaatst. Aanpassen cv installatie en aansluiten WPB koste 2 dagen werk en 1200 euro arbeidsloon en materiaal. Had wel zelf de meterkast gedaan en alle bedrading zelf al aangelegd.
Heb mijn oude cv verkocht (14 jaar oud) een radiator die ik van onze slaapkamer heb gehaald en de oude vloerverwarmingsunit met pomp (pomploze versie geplaatst0 totale opbrengst 140 euro. Kwam totaal uit op 3250,71. Lijkt mij een prima resultaat qua kosten. Gas de deur uit en nu een voorschot van 0,0 euro. (heb 5500Wp aan panelen)

[Ep Woody]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 13:43:
@reneeke1970 Een overdreven-dylantje achtige situatie max Ta 45C alleen radiatoren, 7kW warmteverlies met een 5kW WP, element komt bij v.a. -1C bij -4C het 2kW element en bij -8C ongeveer beide elementen. [Afbeelding]
[...]

Leuk theoretisch plaatje, maar in dit geval ga je uit van de gemiddelde temperatuur over een dag. Ik neem aan dat de warmtepomp met actuele temperaturen werkt, of neemt deze het gemiddelde van de afgelopen 24 uur? Dan wordt het backup element veel vaker ingeschakeld, en zwaarder ingezet.

[FrancD]

Ik lees hier al een tijdje mee om mij goed te kunnen verdiepen in de mogelijkheden om gasloos te gaan. Ik ben in overleg met een installateur. Nu had/heb ik het plan om een monoblock te laten plaatsen (Mitsu, Pana of LG). De WP zou dan op het dak van de bijkeuken kunnen komen te staan (eventueel op een beugel aan de muur om resonanties tegen te gaan, want het dak bestaat uit een houten balklaag).

Nu geeft deze installateur aan dat het beter is om een monoblock laag bij de grond te plaatsen i.v.m. het vangen van (te) veel wind. Ik heb dit nog niet gehoord/gelezen?

Een monoblock is natuurlijk wel zwaarder dan een split, dus dat argument zou ik wel kunnen begrijpen. Mijn keuze voor een monoblock is ingegeven door binnen zo min mogelijk geluid te willen.

[reneeke1970]

FrancD schreef op maandag 15 juli 2019 @ 14:13:
Ik lees hier al een tijdje mee om mij goed te kunnen verdiepen in de mogelijkheden om gasloos te gaan. Ik ben in overleg met een installateur. Nu had/heb ik het plan om een monoblock te laten plaatsen (Mitsu, Pana of LG). De WP zou dan op het dak van de bijkeuken kunnen komen te staan (eventueel op een beugel aan de muur om resonanties tegen te gaan, want het dak bestaat uit een houten balklaag).

Nu geeft deze installateur aan dat het beter is om een monoblock laag bij de grond te plaatsen i.v.m. het vangen van (te) veel wind. Ik heb dit nog niet gehoord/gelezen?

Een monoblock is natuurlijk wel zwaarder dan een split, dus dat argument zou ik wel kunnen begrijpen. Mijn keuze voor een monoblock is ingegeven door binnen zo min mogelijk geluid te willen.

Binnen geen geluid komt overeen met los van het huis plaatsen. Andere opties hoor of voel je binnen

[pentaw1nz]

Me Albert schreef op maandag 15 juli 2019 @ 13:56:
[...]


Ik heb een 5Kw Panasonic mono geplaatst. Aanpassen cv installatie en aansluiten WPB koste 2 dagen werk en 1200 euro arbeidsloon en materiaal. Had wel zelf de meterkast gedaan en alle bedrading zelf al aangelegd.
Heb mijn oude cv verkocht (14 jaar oud) een radiator die ik van onze slaapkamer heb gehaald en de oude vloerverwarmingsunit met pomp (pomploze versie geplaatst0 totale opbrengst 140 euro. Kwam totaal uit op 3250,71. Lijkt mij een prima resultaat qua kosten. Gas de deur uit en nu een voorschot van 0,0 euro. (heb 5500Wp aan panelen)

Nice!
Via waar heb jij de installateur gevonden?

En 5kw i.c.m. de WPB is voor jou voldoende om helemaal geen CV ketel meer te hebben? Ik kom er niet helemaal uit wat betreft het vermogen van de warmtepomp. En moet wel even opzoeken of zo'n 180/200L WPB op mijn zolder kan staan (zowel of er ruimte is als de draagkracht van de houten zoldervloer.)

Ik heb 4100Wp aan panelen, dus zou nog een klein voorschot aan elektra moeten betalen. Ik denk slechts voor zo'n 500 tot 1000 kw.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 13:43:
@reneeke1970 Een overdreven-dylantje achtige situatie max Ta 45C alleen radiatoren, 7kW warmteverlies met een 5kW WP, element komt bij v.a. -1C bij -4C het 2kW element en bij -8C ongeveer beide elementen. [Afbeelding]
en omdat het aantal uren maar beperkt is vallen de kosten heel erg mee 23.98 voor de backup-heater.
[Afbeelding]
De gas rekening voor die hoeveelheid warmte zou dit kosten bij greenchoice.
[Afbeelding]

Mooie theorie maar ik zie graag een live log met het opgenomen vermogen erbij.

En dat het niet veel extra kost ben ik met je eens, mijn wp is ook te klein maar ik heb hooguit tien dagen niet mijn doel temperatuur gehaald, 20.5 ipv 21 gewenst.
Als ik dat elektrisch bij had laten springen had dat vast niet veel kWh gekost.

[FrancD]

reneeke1970 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 14:29:
[...]

Binnen geen geluid komt overeen met los van het huis plaatsen. Andere opties hoor of voel je binnen

Bij plaatsing op een gedempte beugel valt dat geluid van de buitenunit mee lees ik hier op het forum.

In het binnendeel van een split unit zit de condensor en die maakt geluid toch? Bij een mono heb ik dat geluid dan niet.

[Verwijderd]

Ep Woody schreef op maandag 15 juli 2019 @ 14:08:
[...]


Leuk theoretisch plaatje, maar in dit geval ga je uit van de gemiddelde temperatuur over een dag. Ik neem aan dat de warmtepomp met actuele temperaturen werkt, of neemt deze het gemiddelde van de afgelopen 24 uur? Dan wordt het backup element veel vaker ingeschakeld, en zwaarder ingezet.

Op basis waarvan denk je dat ik uit ga van de gemiddelde temperatuur over een dag ? Het is op basis van reele data van het dichtsbijzijnde weerstation gemaakt. WAR is nl. altijd gebaseerd op de actuele buitenT.

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 14:31:
[...]
Ik kom er niet helemaal uit wat betreft het vermogen van de warmtepomp.

Ik heb je de voorbeelden van 3 forumleden en hun WP capaciteit en de hoeveelheid m3 gas die ze daarmee vervingen gegeven, wat maakt dat je er niet helemaal uitkomt ?

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 16:24 ]

[Verwijderd]

dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 16:16 ]

[Remco45]

FrancD schreef op maandag 15 juli 2019 @ 14:45:
[...]
In het binnendeel van een split unit zit de condensor en die maakt geluid toch? Bij een mono heb ik dat geluid dan niet.

Het is bij mijn weten meestal de compressor welke het meeste geluid kan maken, afhankelijk van gevraagde vermogen, en die zit buiten. Bij mijn split binnenunit (ERSC-VM2C) hoor ik de condensor in het geheel niet. De binnenunit is sowieso erg stil.

[Dre]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 00:17:
[...]

Do the math, kijk naar de jaarproductie van bijv. jaari en/of tomexergie in het jaaroverzicht van 2017 of 2018 en deel dat door 5kW van hun WPen. Dan weet je hoe 'nauwkeurig/betrouwbaar' die 1650 is. Good luck.

Even wat rekenen.

Jaari:
2017 = 11334 kWh
2018 = 11849 kWh

Mijn ervaring is dat de koudste dag ongeveer 1% van de graaddagen voor zijn rekening neemt. Dat betekend dus in 2018 dat er 118 kWh geleverd zou zijn op de koudste dag. Uitgaande van 24 uur per dag stoken is dat 4,93 kW continue. De WH-MDC05H3E5 doet 4,8 kW bij 30°C/-7°C volgens de specs, dus dat zit wel in de buurt. Het zou dan net op het randje kunnen zitten bij jaari qua capaciteit.

Uitgaande van 8 kWh warmte per 1 m3 gas dan is 11849 kWh warmte dus 1481m3 met een gasgestookte ketel en gelijkblijvend comfort.

De rekensom moet dan zijn: 1481 * 8 / 2400 = 4,93 kW. Kan je dan hiermee de conclusie trekken dat de koevlaas2 formule 45% teveel capaciteit (extra marge?) neerzet?

@jaari @koevlaas2 Wat is jullie mening?

[reneeke1970]

Dre schreef op maandag 15 juli 2019 @ 17:17:
[...]

Even wat rekenen.

Jaari:
2017 = 11334 kWh
2018 = 11849 kWh

Mijn ervaring is dat de koudste dag ongeveer 1% van de graaddagen voor zijn rekening neemt. Dat betekend dus in 2018 dat er 118 kWh geleverd zou zijn op de koudste dag. Uitgaande van 24 uur per dag stoken is dat 4,93 kW continue. De WH-MDC05H3E5 doet 4,8 kW bij 30°C/-7°C volgens de specs, dus dat zit wel in de buurt. Het zou dan net op het randje kunnen zitten bij jaari qua capaciteit.

Uitgaande van 8 kWh warmte per 1 m3 gas dan is 11849 kWh warmte dus 1481m3 met een gasgestookte ketel en gelijkblijvend comfort.

De rekensom moet dan zijn: 1481 * 8 / 2400 = 4,93 kW. Kan je dan hiermee de conclusie trekken dat de koevlaas2 formule 45% teveel capaciteit (extra marge?) neerzet?

@jaari @koevlaas2 Wat is jullie mening?

Zorg dan wel dat je net als @jaari je huis met 27 ta warm kunt houden.
En hij draait altijd in deellast .....

[pentaw1nz]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 15:59:
[...]

Op basis waarvan denk je dat ik uit ga van de gemiddelde temperatuur over een dag ? Het is op basis van reele data van het dichtsbijzijnde weerstation gemaakt. WAR is nl. altijd gebaseerd op de actuele buitenT.
[Afbeelding]

[...]

Ik heb je de voorbeelden van 3 forumleden en hun WP capaciteit en de hoeveelheid m3 gas die ze daarmee vervingen gegeven, wat maakt dat je er niet helemaal uitkomt ?

Ik begrijp niet hoe je tot een keuze komt van bijv. 5,7 of 9 kw

[Verwijderd]

met deze stooklijn lukt dat, @Dre geeft ook ta=30 bij -7C aan, Ta2 is marginaal hoger dan de 27C van jaari, of dat realistisch is weet ik niet.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 17:51 ]

[reneeke1970]

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 17:36:
[...]


Ik begrijp niet hoe je tot een keuze komt van bijv. 5,7 of 9 kw

Er is maar één ding wat je vermogen bepaalt en dat is je warmte verlies. Als je dat uit historie gas verbruik kunt halen is het mee genomen.

[Verwijderd]

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 17:36:
[...]


Ik begrijp niet hoe je tot een keuze komt van bijv. 5,7 of 9 kw

Ken je het begrip gewogen graaddagen ? Zo niet lees je hier https://mindergas.nl/degree_days_calculation/explanation in. Je jaarverbruik deel je door het aantal gewogen graaddagen per jaar. Die kun je voor elk weerstation, dichtstbijzijnde gebruiken, en elke periode hier https://mindergas.nl/degree_days_calculation vinden. Nu kun je uitrekenen wat je m3 verbruik per gewogen graaddag is. Standaard gaat men uit van een stookgrens van 18C uit, als het buiten kouder dan dat is ga je stoken. V.a. die stookgrens tot -10C is 28graden verschil. 28 * het gevonden verbruik per gewogen graaddag * 1.1 (10% toeslag voor het stookseizoen) is het verbruik wat je zult hebben bij -10C. Er vanuitgaande dat 1m3 8kWh aan warmte oplevert vermenigvuldig je de uitkomst dus met 8. Aangezien het over een dag, 24 uur gaat en je de capaciteit wilt berekenen deel je de uitkomst door 24. Hiermee heb je de benodigde capaciteit voor je WP bij -10C bepaald. Veel plezier bij de rekenexercitie gewenst.
PS. -10C is een gemiddelde dagT, dus waarschijnlijk het resultaat van -14 en -6, aangezien je woning een massa heeft van > 100 ton, speelt deze variatie over een dag verder geen rol.
Koudste dag vorig jaar. Gemiddeld die dag -6.6C

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 18:06 ]

[lithoijen]

Ik ben mijzelf aan het oriënteren op een warmtepomp voor mijn nieuwbouw woning. Het betreft een flink vrijstaand huis met de volgende isolatie: vloer rc5, wanden rc 4,5 en dak rc van 6 en verder voorzien van trippel glas. Het huis wordt voorzien van een co2 gestuurde WTW met 2 zones (boven en beneden verdieping).

De woning zal dmv vloerverwarming verwarmd gaan worden, er zijn geen radiators voorzien. Op alle verdiepingen is vloerverwarming aangebracht, beneden 20mm slang hart op hart afstand 10cm, op de boven verdieping en de zoldervloer 18mm slang hart op hart van 15cm. Overigens verwacht ik boven zelden tot nooit de verwarming nodig te hebben.

Het verwachte gasverbruik is ca 1000 kub per jaar. Via @koevlaas2 formule schat ik in dat ik een warmtepomp van 5 a 6 kW genoeg heb, maar aangezien ik er eventueel ook mijn garage (goed geïsoleerd en voorzien van vloerverwarming) mee kan verwarmen, ik graag een veiligheidsfactor aanhoud en er ook mijn tapwater mee wil gaan verwarmen wil ik de warmtepomp iets zwaarder uitvoeren. Een warmtepomp die behoorlijk moduleert lijkt me daarmee handig

De vloerverwarming op de benedenverdieping kan max 7kW ca warmte afgeven. Daarmee zit ik te denken aan een warmtepomp van 9 a 10kW. Ik wil graag zonder buffervat werken, wel verwacht ik dat de vloer een behoorlijke buffercapaciteit heeft (90 m^2 bij 28cm dik)

Behalve verwarmen zou ik ook graag de mogelijkheid hebben om enigszins te kunnen koelen. Welke A merk en type zouden jullie adviseren? ik wil graag een uitvoering op krachtstroom (400v). Welk merk/type lijkt jullie de beste oplossing. Ik ken een locale aanbieder die veel werkt met Daikin, maar die ook andere merken kan leveren en installeren.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 15:59:
[...]

Op basis waarvan denk je dat ik uit ga van de gemiddelde temperatuur over een dag ? Het is op basis van reele data van het dichtsbijzijnde weerstation gemaakt. WAR is nl. altijd gebaseerd op de actuele buitenT.
[Afbeelding]

[...]

Ik heb je de voorbeelden van 3 forumleden en hun WP capaciteit en de hoeveelheid m3 gas die ze daarmee vervingen gegeven, wat maakt dat je er niet helemaal uitkomt ?

Zeg...... Jij hebt niet eens een hitachi!!!

[Verwijderd]

@reneeke1970 Nee, maar met de kennis van nu had ik die liever gehad, voortschrijdend inzicht heet dat.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 18:12 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:04:
@reneeke1970 Nee, maar met de kennis van nu had ik die liever gehad, voortschrijdend inzicht heet dat.

Dus je zit een beetje een folder te promoten in plaats van uit ervaring spreken. Lekker is dat.

Hoest mee je plafond?

[Verwijderd]

lithoijen schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:01:
Ik ben mijzelf aan het oriënteren op een warmtepomp voor mijn nieuwbouw woning. Het betreft een flink vrijstaand huis met de volgende isolatie: vloer rc5, wanden rc 4,5 en dak rc van 6 en verder voorzien van trippel glas. Het huis wordt voorzien van een co2 gestuurde WTW met 2 zones (boven en beneden verdieping).

De woning zal dmv vloerverwarming verwarmd gaan worden, er zijn geen radiators voorzien. Op alle verdiepingen is vloerverwarming aangebracht, beneden 20mm slang hart op hart afstand 10cm, op de boven verdieping en de zoldervloer 18mm slang hart op hart van 15cm. Overigens verwacht ik boven zelden tot nooit de verwarming nodig te hebben.

Het verwachte gasverbruik is ca 1000 kub per jaar. Via @koevlaas2 formule schat ik in dat ik een warmtepomp van 5 a 6 kW genoeg heb, maar aangezien ik er eventueel ook mijn garage (goed geïsoleerd en voorzien van vloerverwarming) mee kan verwarmen, ik graag een veiligheidsfactor aanhoud en er ook mijn tapwater mee wil gaan verwarmen wil ik de warmtepomp iets zwaarder uitvoeren. Een warmtepomp die behoorlijk moduleert lijkt me daarmee handig

De vloerverwarming op de benedenverdieping kan max 7kW ca warmte afgeven. Daarmee zit ik te denken aan een warmtepomp van 9 a 10kW. Ik wil graag zonder buffervat werken, wel verwacht ik dat de vloer een behoorlijke buffercapaciteit heeft (90 m^2 bij 28cm dik)

Behalve verwarmen zou ik ook graag de mogelijkheid hebben om enigszins te kunnen koelen. Welke A merk en type zouden jullie adviseren? ik wil graag een uitvoering op krachtstroom (400v). Welk merk/type lijkt jullie de beste oplossing. Ik ken een locale aanbieder die veel werkt met Daikin, maar die ook andere merken kan leveren en installeren.

Behoorlijk terugmoduleren en 'overdimensioneren' zijn helaas met elkaar in tegenspraak. Bedenk dat je bij elke temperatuur hoger dan -10C overcapaciteit hebt. Als je de rekenexecitie van Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7" hier eens uitvoert denk ik dat je een meer gefundeerde selectie kunt maken. De kleine modellen zijn altijd efficienter dan de grotere omdat het buitendeel vaak identiek is over meerdere/grotere modellen. De kleintjes hebben geen 3-fase modellen, het opgenomen vermogen blijft < 2kW, waarom zou je zo'n lage waarde over 3-fases willen verdelen ?

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ik zit niks te promoten, ik interpreteer uitsluitend het beschikbare cijfermateriaal.

[pentaw1nz]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 17:45:
[...]

Ken je het begrip gewogen graaddagen ? Zo niet lees je hier https://mindergas.nl/degree_days_calculation/explanation in. Je jaarverbruik deel je door het aantal gewogen graaddagen per jaar. Die kun je voor elk weerstation, dichtstbijzijnde gebruiken, en elke periode hier https://mindergas.nl/degree_days_calculation vinden. Nu kun je uitrekenen wat je m3 verbruik per gewogen graaddag is. Standaard gaat men uit van een stookgrens van 18C uit, als het buiten kouder dan dat is ga je stoken. V.a. die stookgrens tot -10C is 28graden verschil. 28 * het gevonden verbruik per gewogen graaddag * 1.1 (10% toeslag voor het stookseizoen) is het verbruik wat je zult hebben bij -10C. Er vanuitgaande dat 1m3 8kWh aan warmte oplevert vermenigvuldig je de uitkomst dus met 8. Aangezien het over een dag, 24 uur gaat en je de capaciteit wilt berekenen deel je de uitkomst door 24. Hiermee heb je de benodigde capaciteit voor je WP bij -10C bepaald. Veel plezier bij de rekenexercitie gewenst.
PS. -10C is een gemiddelde dagT, dus waarschijnlijk het resultaat van -14 en -6, aangezien je woning een massa heeft van > 100 ton, speelt deze variatie over een dag verder geen rol.
Koudste dag vorig jaar. Gemiddeld die dag -6.6C
[Afbeelding]

Dank!

kom uit op 5.02 bij -10.
Zou ik met zo'n 7kw Panasonic monobloc dus prima uit de voeten komen, die heeft 5.2 bij -10/+35.
een 9kw is voor mijn 160m2 / 600m3 dan denk ik echt overkill.

Ik ga op basis van zo'n 7kw monobloc even verder rekenen.
Zit nog wel in dubio t.a.v. mijn huidige situatie. CV is aan vervanging toe, maar moet eigenlijk mijn dak nog goed isoleren. Vloer en spouw is nageisoleerd. Keralit gevel moet ook nog, is nu maar 2cm EPS.


Indien ik toch voor de zekerheid hybride neem, en de komende jaren de laatste paar plekken nog extra goed ga isoleren, is het dan ook te doen om helemaal gaslood te gaan?
Bijv. het Daikin/Intergas 8kw systeem met daarnaast dan op den duur een WP boiler.

Vind het namelijk zo apart dat ze het hebben over 50% minder gas, daar waar stoken zeker 70% is van je gebruik en je dit gewoon zou moeten kunnen opvangen met je WP? Of heeft zo'n hybride systeem dan weer een te simpele WP of zo.

Omschakelpunt van WP naar CV is bij dit hybride systeem ook vaak rond het vriespunt zie ik. But why?

[ Voor 13% gewijzigd door pentaw1nz op 15-07-2019 18:35 ]

[jaari]

Dre schreef op maandag 15 juli 2019 @ 17:17:
[...]

Even wat rekenen.

Jaari:
2017 = 11334 kWh
2018 = 11849 kWh

Mijn ervaring is dat de koudste dag ongeveer 1% van de graaddagen voor zijn rekening neemt. Dat betekend dus in 2018 dat er 118 kWh geleverd zou zijn op de koudste dag. Uitgaande van 24 uur per dag stoken is dat 4,93 kW continue. De WH-MDC05H3E5 doet 4,8 kW bij 30°C/-7°C volgens de specs, dus dat zit wel in de buurt. Het zou dan net op het randje kunnen zitten bij jaari qua capaciteit.

Uitgaande van 8 kWh warmte per 1 m3 gas dan is 11849 kWh warmte dus 1481m3 met een gasgestookte ketel en gelijkblijvend comfort.

De rekensom moet dan zijn: 1481 * 8 / 2400 = 4,93 kW. Kan je dan hiermee de conclusie trekken dat de koevlaas2 formule 45% teveel capaciteit (extra marge?) neerzet?

@jaari @koevlaas2 Wat is jullie mening?

Je berekeningen kloppen aardig
De recorddag van de laatste drie stookseizoenen is woensdag 28 februari 2018.
Geleverd: 114,2 kWh_thermisch. Dat is inderdaad 4,76 kWh gemiddeld over 24 uur. Ook nog 6 defrosts gehad en een defrost kost ongeveer 0,4 kWh_thermisch. In bovengenoemde getallen zijn de defrost verliezen meegenomen, dus de capaciteit van de Pana is ca. 116,6 kWh geweest.
In die periode draaide de Pana 24 uur voluit op Ta van 30^oC.

Ik verstookte ongeveer 1200 m3 gas per jaar (excl. SWW). Met een rendement van 8 kWh/m³ zou dat dan 9600 kWh warmte moeten zijn. Dus ik ga eerder uit van 9 kWh/m³ als rendement van de HR-ketel bij mijn lage Ta. Ook stoken we nu 1^oC hoger dan vroeger.

Koevlaasformule zou in mijn geval 1300*8/1650=6,3 kWh zijn. Die formule heeft m.i. nog wat marge over. Want mijn HR-ketel hangt er nog maar die heb ik afgelopen drie stookseizoenen niet nodig gehad.

reneeke1970 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 17:32:
[...]

En hij draait altijd in deellast .....

Toen niet hoor...

[reneeke1970]

jaari schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:26:
[...]

Je berekeningen kloppen aardig
De recorddag van de laatste drie stookseizoenen is woensdag 28 februari 2018.
Geleverd: 114,2 kWh_thermisch. Dat is inderdaad 4,76 kWh gemiddeld over 24 uur. Ook nog 6 defrosts gehad en een defrost kost ongeveer 0,4 kWh_thermisch. In bovengenoemde getallen zijn de defrost verliezen meegenomen, dus de capaciteit van de Pana is ca. 116,6 kWh geweest.
In die periode draaide de Pana 24 uur voluit op Ta van 30^oC.

Ik verstookte ongeveer 1200 m3 gas per jaar (excl. SWW). Met een rendement van 8 kWh/m³ zou dat dan 9600 kWh warmte moeten zijn. Dus ik ga eerder uit van 9 kWh/m³ als rendement van de HR-ketel bij mijn lage Ta. Ook stoken we nu 1^oC hoger dan vroeger.

Koevlaasformule zou in mijn geval 1300*8/1650=6,3 kWh zijn. Die formule heeft m.i. nog wat marge over. Want mijn HR-ketel hangt er nog maar die heb ik afgelopen drie stookseizoenen niet nodig gehad.


[...]

Toen niet hoor...

Oke enkel dagje niet haha.
Maar het verhaal klopt wel, ik deed 1100 kuub en doe nu met 36 graden verwarmen bij -5.
De 6 kW doet het heel nipt, mist of sneeuw gooit roet in het eten, anders gaat prima

[Verwijderd]

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:25:
[...]


Dank!

kom uit op 5.02 bij -10.
Zou ik met zo'n 7kw Panasonic monobloc dus prima uit de voeten komen, die heeft 5.2 bij -10/+35.
een 9kw is voor mijn 160m2 / 600m3 dan denk ik echt overkill.

Ik ga op basis van zo'n 7kw monobloc even verder rekenen.
Zit nog wel in dubio t.a.v. mijn huidige situatie. CV is aan vervanging toe, maar moet eigenlijk mijn dak nog goed isoleren. Vloer en spouw is nageisoleerd. Keralit gevel moet ook nog, is nu maar 2cm EPS.

Als je op 5.02 uitkomt en je gaat je dak nog isoleren dan lijkt me de 5kW een voor de hand liggender keuze te zijn, -10C komt sowieso zo goed als niet voor in Nederland zie het schema in de OP. Small is beautifull, in my opinion.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:31:
[...]

Als je op 5.02 uitkomt en je gaat je dak nog isoleren dan lijkt me de 5kW een voor de hand liggender keuze te zijn, -10C komt sowieso zo goed als niet voor in Nederland zie het schema in de OP. Small is beautifull, in my opinion.

In 2012 is het nog -20c in NL geweest.

[jaari]

reneeke1970 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:31:
[...]

Oke enkel dagje niet haha.
Maar het verhaal klopt wel, ik deed 1100 kuub en doe nu met 36 graden verwarmen bij -5.
De 6 kW doet het heel nipt, mist of sneeuw gooit roet in het eten, anders gaat prima

Ik heb ook overwogen om een 6kW te kopen, maar volgens de specs leverde de 6 kW nauwelijks meer vermogen bij de temperaturen waar het om gaat. En hij had een slechtere COP bij +7.
Dus toch de 5 maar genomen.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:34:
[...]


In 2012 is het nog -20c in NL geweest.

Momentopname op een dag speelt geen/nauwelijks een rol bij een woning met een massa van > 100ton.

[reneeke1970]

jaari schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:35:
[...]

Ik heb ook overwogen om een 6kW te kopen, maar volgens de specs leverde de 6 kW nauwelijks meer vermogen bij de temperaturen waar het om gaat. En hij had een slechtere COP bij +7.
Dus toch de 5 maar genomen.

Dat klopt, maar ik heb het omgerekend naar het feit dat hij 300 euro goedkoper was destijds en dat het zeven jaar zou duren voordat ik brake even kwam vanwege goedkope zonnestroom.
Dus ik heb voor de 0.3 extra kW gekozen bij -7 tb

Achteraf wel 8 jaar want had stroom verbruik vantevoren te hoog ingeschat...

[ Voor 6% gewijzigd door reneeke1970 op 15-07-2019 18:56 ]

[pentaw1nz]

Hier ook weer een prijsverschil van 900 euro tussen 2 NL handelaren.
Hoe dan? Of zie ik iets over heft hoofd?

Beide de 7kw monobloc van panasonic

https://www.comfortklimaa...7h3e5--5025232834082.html

https://www.klimate.nl/pa...-warmtepomp-monobloc.html

[reneeke1970]

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:00:
Hier ook weer een prijsverschil van 900 euro tussen 2 NL handelaren.
Hoe dan? Of zie ik iets over heft hoofd?

Beide de 7kw monobloc van panasonic

https://www.comfortklimaa...7h3e5--5025232834082.html

https://www.klimate.nl/pa...-warmtepomp-monobloc.html

Misschien moet je de eerste met korreltje zout nemen, de folder van het g3 model toevoegen haha

[Verwijderd]

@Nieksiero Hier https://www.pmcoppack.com...ting-cooling/0013332.html voor als ik het goed bereken 3248,00 incl. 100,00 voor transport gerekend. Of hier https://www.immotecshop24...ion-H-7kW-einphasig-230-V 3299,00 maar dan moet je hem zelf ophalen.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 12:59:
@reneeke1970 Nee, niet altijd bij -7 en -8, dat hangt af van de WAR-stooklijn die je hebt ingesteld. Dus bijkomen 'als het niet nodig is' komt alleen voor als je de stooklijn verkeerd hebt ingesteld. Het bijkomen bij een zelfgekozen buitenT is voor zover mij bekend niet mogelijk bij een Panasonic. Wat doet een Panasonic/Mitsubishi/etc bij die +2 situatie ?
Een stooklijn als bij jaari zal heel anders met het element omgaan als bijv. bij dylantje

Normaal gesproken is het bijkomen van 1 of meerdere elementen afhankelijk van parameters die wel/niet gehaald worden.

Bij de Mitsu bijvoorbeeld binnen 20 minuten (instelbaar)Ta niet gehaald, element erbij.

In de overige berekeningen zit allemaal een kern van waarheid, waar je naar mijn idee wel de mist in gaat zijn 2 zaken.

1 = Warmteverlies verloopt niet altijd lineair met Tbuiten, zo heb ik bij -2, veel wind en vochtig weer meer warmteverlies als bij -7 en volle bak zon. WAR only heb ik in een vrijstaande woning onderhevig aan weersinvloeden nog nooit goed zien werken. Of het wordt te warm, of het blijft te koud. WAR houdt alleen rekening met Tbuiten en niet met zon, wind, regen, interne warmtebronnen als mensen in huis, koken, houtkachel, etc.

2 = De hoeveel energie die een WP op een dag kan leveren is ook afhankelijk van de weersomstandigheden. Zo zal een WP bij +2 en vochtig weer constant lopen te defrosen, terwijl op dagen met -7 en zon de WP minder defrost.

Maar als je inderdaad op het randje wilt zitten, en het juiste afgiftesysteem hebt, en bereid bent elementen en / of andere hulpmiddelen toe te passen kun je wel zo'n 20 tot 30% onder de koevlaas formule gaan dimensioneren. Ik vraag mij altijd af waarom in vredesnaam Een kleinere WP is goedkoper in aanschaf, maar zal aanzienlijk meer draaiuren maken, en vaker op hogere toeren draaien.

En nog een veel belangrijker ding, niet iedereen wil 24*7 draaien. Mocht ik in een rijtjes woning wonen, dan kan ik je wel beloven dat ik niet blij zou zijn als mijn buurman een te krap gedimensioneerde WP binnen een straal van 10 meter van mijn slaapkamerraam heeft staan.

lithoijen schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:01:
Ik ben mijzelf aan het oriënteren op een warmtepomp voor mijn nieuwbouw woning. Het betreft een flink vrijstaand huis met de volgende isolatie: vloer rc5, wanden rc 4,5 en dak rc van 6 en verder voorzien van trippel glas. Het huis wordt voorzien van een co2 gestuurde WTW met 2 zones (boven en beneden verdieping).

De woning zal dmv vloerverwarming verwarmd gaan worden, er zijn geen radiators voorzien. Op alle verdiepingen is vloerverwarming aangebracht, beneden 20mm slang hart op hart afstand 10cm, op de boven verdieping en de zoldervloer 18mm slang hart op hart van 15cm. Overigens verwacht ik boven zelden tot nooit de verwarming nodig te hebben.

Het verwachte gasverbruik is ca 1000 kub per jaar. Via @koevlaas2 formule schat ik in dat ik een warmtepomp van 5 a 6 kW genoeg heb, maar aangezien ik er eventueel ook mijn garage (goed geïsoleerd en voorzien van vloerverwarming) mee kan verwarmen, ik graag een veiligheidsfactor aanhoud en er ook mijn tapwater mee wil gaan verwarmen wil ik de warmtepomp iets zwaarder uitvoeren. Een warmtepomp die behoorlijk moduleert lijkt me daarmee handig

De vloerverwarming op de benedenverdieping kan max 7kW ca warmte afgeven. Daarmee zit ik te denken aan een warmtepomp van 9 a 10kW. Ik wil graag zonder buffervat werken, wel verwacht ik dat de vloer een behoorlijke buffercapaciteit heeft (90 m^2 bij 28cm dik)

Behalve verwarmen zou ik ook graag de mogelijkheid hebben om enigszins te kunnen koelen. Welke A merk en type zouden jullie adviseren? ik wil graag een uitvoering op krachtstroom (400v). Welk merk/type lijkt jullie de beste oplossing. Ik ken een locale aanbieder die veel werkt met Daikin, maar die ook andere merken kan leveren en installeren.

Hoeveel m3 / m2 is je nieuwe vrijstaande woning

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 15-07-2019 19:18 ]

[Verwijderd]

@Grolsch Op het randje / Precies passend, ieder heeft daar zijn voorkeuren, maar goed ook anders kochten we allemaal dezelfde auto/broek/trui/huis. Smaken verschillen. Mij spreekt het ingenieurs adagium van een ontwerp is pas af als er niets meer af kan erg aan. Maximaal resultaat met minimale middelen.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2019 19:27 ]

[pentaw1nz]

reneeke1970 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:06:
[...]

Misschien moet je de eerste met korreltje zout nemen, de folder van het g3 model toevoegen haha

https://www.comfortklimaa...-warmtepompen?q=Categorieën-Panasonic+monoblock+220+Volt

zijn allemaal cheap

[Fullpower]

Grolsch schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:15:
[...]
En nog een veel belangrijker ding, niet iedereen wil 24*7 draaien. Mocht ik in een rijtjes woning wonen, dan kan ik je wel beloven dat ik niet blij zou zijn als mijn buurman een te krap gedimensioneerde WP binnen een straal van 10 meter van mijn slaapkamerraam heeft staan.

Dat heb je in mijn ogen een goed punt! Ik krijg nog wel eens de vraag 'maakt jouw warmtepomp lawaai?'. Lawaai wil ik het niet meteen noemen, maar bij -7 de hele dag buiten is hij zeker niet mooi stil. Ik ben dan blij dat ik dan kan zeggen dat hij 's nacht gewoon uit staat.

Ik hoop dat ik de buren om mij heen in de toekomst mag adviseren over een eventuele aanschaf, en dan maar hopen dat ze zich niet alleen door de portemonee laten leiden bij de aanschaf, want dan is het waarschijnlijk afgelopen met slapen met open raam hier...

Als de woning zoveel afkoelt dat de WP 's nacht daarom niet uit kan omdat de woning anders teveel afkoelt, dan denk ik dat er beter eerst iets aan de isolatie kan worden gedaan... zeker in een woonwijk. (En wij zitten met een woning uit 2002 met standaard isolatie uit die tijd (muren/dak Rc3 en HR++ glas) al wel op rand: koelt zo 3,5 graad af bij -10 de hele nacht...)

[Grolsch]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:21:
@Grolsch Op het randje / Precies passend, ieder heeft daar zijn voorkeuren, maar goed ook anders kochten we allemaal dezelfde auto/broek/trui/huis. Smaken verschillen. Mij spreekt het ingenieurs adagium van een ontwerp is pas af als er niets meer af kan erg aan. Maximaal resultaat met minimale middelen.

Ik ben zelf ook techneut, maar in de basis is een WP geen mooi of erotisch getint object, hij moet namelijk doen wat het moet doen, WARMTE leveren.

Nu zijn wij hier overdreven fanatiek en houden alles in de gaten en Tweaken van alles.
Maar het merendeel van de mensen (waaronder in de basis ik ook) willen gewoon zo'n dom kastje aan de muur waarop we een setpoint invullen, en het moet zo warm worden. Niet meer en niet minder.

Ik kan meer genieten van een mooie V12 motor in een dikke auto dan van een "vette WP".

En een WP die 20 keer per dag aan/uit gaat kan minimaal 14 jaar mee er vanuit gaande dat er 365 dagen per jaar verwarmd zou worden. Wat is hier schadelijk / minder aantrekkelijk aan als een WP die 24*7 loopt te draaien ? 99% van de WP gebruikers verstopt de buitenunit op een plek waar ze hem niet zien, voelen, horen of ruiken. En hoe vaak zo'n ding dan start Dat weet de gemiddelde NL'er toch ook niet van zijn CV ketel, of van zijn auto?

Een WP met het volledig bereik welke mijn woning heeft bestaat domweg niet, dus of te weinig vermogen, of af en toe een keer uit. Ik kies dan vanwege de WAF factor voor de laatste optie

Neemt niet weg dat ik kan genieten van Pioneers zoals jij of anderen die ik in dit topic voorbij zi komen

Ik moet altijd wel ff gniffelen als ze dan bij een beetje vorst hele dagen alle sensoren in de gaten houden en bij hoge nood de pelletkachel aanslingeren

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 15-07-2019 19:46 ]

[pentaw1nz]

iemand die weet of je het kantelmoment van een hybride systeem kunt aanpassen? Zodat deze dus niet bij vriezen direct overschakelt op CV.
https://www.cvtotaal.nl/d...S_z-23Vkb9i8aAl0xEALw_wcB

[Grolsch]

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:51:
iemand die weet of je het kantelmoment van een hybride systeem kunt aanpassen? Zodat deze dus niet bij vriezen direct overschakelt op CV.
https://www.cvtotaal.nl/d...S_z-23Vkb9i8aAl0xEALw_wcB

Volgens mij ligt dat aan de aansturing, ik zou cv pas laten helpen als de WP vermogen te kort komt, of de COP zo slecht is dat gas goedkoper is.

[pentaw1nz]

Grolsch schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:54:
[...]


Volgens mij ligt dat aan de aansturing, ik zou cv pas laten helpen als de WP vermogen te kort komt, of de COP zo slecht is dat gas goedkoper is.

Precies, maar weet niet of iedere installatie daarin programmeerbaar is? Kan er niets over vinden bij deze Daikin/Intergas combi

"the Daikin Altherma hybrid heat pump smartly chooses between the heat pump and/or the gas boiler, possibly in simultaneous operation"

[ Voor 14% gewijzigd door pentaw1nz op 15-07-2019 20:00 ]

[Grolsch]

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:58:
[...]


Precies, maar weet niet of iedere installatie daarin programmeerbaar is? Kan er niets over vinden bij deze Daikin/Intergas combi

Ik ken die combi ook niet, en ben persoonlijk al helemaal geen fan van hybride oplossingen, dus daar kan ik je niet mee helpen

ff 1 jaartje doorsparen en kiezen voor een fatsoenlijke WP-only oplossing zou mijn voorkeur hebben

[Verwijderd]

Start Off-topic Maximaal resultaat met minimale middelen, de grootste Tesla gaat met een accupakket van 100kWh vergelijkbaar met 10,3l benzine ongeveer 400 - 500km. End Off-topic

[koevlaas2]

Grolsch schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:44:
[...]
Ik moet altijd wel ff gniffelen als ze dan bij een beetje vorst hele dagen alle sensoren in de gaten houden en bij hoge nood de pelletkachel aanslingeren

Het was afgelopen winter wel het theater van de lach hier

[Grolsch]

GTST was minder spannend

[Oxellaar]

Nieksiero schreef op maandag 15 juli 2019 @ 08:29:
[...]


@Oxellaar
Dank voor je reactie. Ik ga eens een offerte opvragen bij de webwinkel waar ik de link van stuurde. Onder aan de streep kom ik op zo'n 4200 euro uit volgens mij.
Goed om te horen dat dit een betrouwbaar systeem is.

Ze geven aan da tje zo'n 50% op je gas bespaart, wat zijn jouw ervaringen? 50% lijkt me nog best weinig eigenlijk. Dit zou bij mij neerkomen op zo'n 750 kuub a 80 cent. Dit afgezet tegen extra stroomverbruik van +/- 1500 kWh a 21 cent, kom ik er grofweg zo'n 300 euro gunstiger uit per jaar, nog niet meegerekend dat ik van die 1500 kWh zo'n 1000 gebruik van mijn overschot uit PV, die ik nu dus weg doe voor een minimale terugleververgoeding.
Ik zou het liefst zo min mogelijk gas gebruiken. Helaas nu niet de financiële middelen om all-electric te gaan, vooral i.v.m. het ontbreken van LTV en kosten die er mee gepaard gaan om dit te vervangen. (@koevlaas2

Zijn er nog andere dingen om rekening mee te houden? Ik overweeg deze optie pas sinds kort omdat de aanschaf mij erg meeviel. In eerste instantie was ik me aan het oriënteren op een nieuwe ketel, om later dan hybride te gaan of een L/L in de woonkamer te installeren.

Ikzelf draai ook hybride en het gasverbruik is met 80% gedaald en heb geen LTV. Nu heb ik een spartaanse Elga, dus de in verhouding hightech Daikin, zou dat beter moeten doen.
Die opgave 50% is een gemiddelde besparing, hoe meer je systeem naar LTV neigt, hoe groter de besparing.
Als jij bij je aanpassingen aan je woning de radiatoren niet verkleind hebt, of radiatoren hebt laten vervallen, dan kom je een heel eind op 35c. Zeker de 8kW.

Ik heb geen cijfers van bestaande installaties waar jij veel aan hebt, zijn allemaal nieuwbouwwoningen, of kantoorpanden.
Bij kantoorpanden is geregeld meer dan 8kW behoefte, dus komt de ketel sowieso bij.
Bij nieuwbouw vangt de warmtepomp de volledige behoeft voor de woning op, het jaar rond en is de ketel alleen voor tapwater.

Je kunt voor ieder type woning het moment van vrijgave ketel instellen. Bijvoorbeeld door een te lang aanhoudende, te lage gewenste aanvoertemperatuur.

[ Voor 3% gewijzigd door Oxellaar op 15-07-2019 21:58 ]

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op maandag 15 juli 2019 @ 21:53:
[...]

Ikzelf draai ook hybride en het gasverbruik is met 80% gedaald en heb geen LTV. Nu heb ik een spartaanse Elga, dus de in verhouding hightech Daikin, zou dat beter moeten doen.
Die opgave 50% is een gemiddelde besparing, hoe meer je systeem naar LTV neigt, hoe groter de besparing.
Als jij bij je aanpassingen aan je woning de radiatoren niet verkleind hebt, of radiatoren hebt laten vervallen, dan kom je een heel eind op 35c. Zeker de 8kW.

Ik heb geen cijfers van bestaande installaties waar jij veel aan hebt, zijn allemaal nieuwbouwwoningen, of kantoorpanden.
Bij kantoorpanden is geregeld meer dan 8kW behoefte, dus komt de ketel sowieso bij.
Bij nieuwbouw vangt de warmtepomp de volledige behoeft voor de woning op, het jaar rond en is de ketel alleen voor tapwater.

Alleen je ketel voor SWW gebruiken betekend al snel dat 1m3 gas € 7,50 kost.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 21:58:
[...]


Alleen je ketel voor SWW gebruiken betekend al snel dat 1m3 gas € 7,50 kost.

Kun je mij dat voorrekenen? Betwijfel het namelijk, want dat zou betekenen dat ik ongeveer €2500 kwijt zou zijn op jaarbasis aan gas.
En dat haal ik bij lange na niet. Voor ongeveer 1300...misschien €1500 per jaar reken mijn E en G af.
Dus ergens gaat er iets mis in deze Koevlaas formule

[jerh]

Grolsch schreef op maandag 15 juli 2019 @ 19:44:
[...]


Ik ben zelf ook techneut, maar in de basis is een WP geen mooi of erotisch getint object, hij moet namelijk doen wat het moet doen, WARMTE leveren.

Nu zijn wij hier overdreven fanatiek en houden alles in de gaten en Tweaken van alles.
Maar het merendeel van de mensen (waaronder in de basis ik ook) willen gewoon zo'n dom kastje aan de muur waarop we een setpoint invullen, en het moet zo warm worden. Niet meer en niet minder.

Ik kan meer genieten van een mooie V12 motor in een dikke auto dan van een "vette WP".

En een WP die 20 keer per dag aan/uit gaat kan minimaal 14 jaar mee er vanuit gaande dat er 365 dagen per jaar verwarmd zou worden. Wat is hier schadelijk / minder aantrekkelijk aan als een WP die 24*7 loopt te draaien ? 99% van de WP gebruikers verstopt de buitenunit op een plek waar ze hem niet zien, voelen, horen of ruiken. En hoe vaak zo'n ding dan start Dat weet de gemiddelde NL'er toch ook niet van zijn CV ketel, of van zijn auto?

Een WP met het volledig bereik welke mijn woning heeft bestaat domweg niet, dus of te weinig vermogen, of af en toe een keer uit. Ik kies dan vanwege de WAF factor voor de laatste optie

Neemt niet weg dat ik kan genieten van Pioneers zoals jij of anderen die ik in dit topic voorbij zi komen

Ik moet altijd wel ff gniffelen als ze dan bij een beetje vorst hele dagen alle sensoren in de gaten houden en bij hoge nood de pelletkachel aanslingeren

Ik ben het helemaal met je eens, gewoon warmte leveren. De rest is niet interessant. En ik vind het wel verwerpelijk dat @Verwijderd hier van alles aan het neerkalken is. Het niveau daalt zo wel drastisch. Het is een soort betwetergedrag, hij wil vooral zichzelf horen of lezen.

En idd bij een beetje vorst, vind ik het wel vermaak. Als we toch eens echt een koude winter krijgen, dan wordt het wel feest, inclusief buren die buitenunits komen slopen en vrouwen die willen scheiden want het is koud in huis.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op maandag 15 juli 2019 @ 22:14:
[...]

Kun je mij dat voorrekenen? Betwijfel het namelijk, want dat zou betekenen dat ik ongeveer €2500 kwijt zou zijn op jaarbasis aan gas.
En dat haal ik bij lange na niet. Voor ongeveer 1300...misschien €1500 per jaar reken mijn E en G af.
Dus ergens gaat er iets mis in deze Koevlaas formule

Ik verstookte op het laatst nog 20m3 ofzo, nou 150 vastrecht en 20x 0,70 =164 €
164€ / 20m3 = €8,20 per m3
Verstook je 200m3 per jaar dan is het ongeveer € 1,45 per m3

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 22:22:
[...]


Ik verstookte op het laatst nog 20m3 ofzo, nou 150 vastrecht en 20x 0,70 =164 €
164€ / 20m3 = €8,20 per m3
Verstook je 200m3 per jaar dan is het ongeveer € 1,45 per m3

Kun je dan uitleggen waar dit op slaat: "Alleen je ketel voor SWW gebruiken betekend al snel dat 1m3 gas € 7,50 kost"
Want een gemiddeld gezin verbruikt geen 20 en ook geen 200m3 gas voor SWW.
Je zit al snel tussen de 300 en 400m3 gas per jaar, ik ook ongeveer met 4 personen.


Je mag van mij best wat tegen een hybride of gasverbruik hebben, maar blijf wel goeie argumenten aanvoeren.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op maandag 15 juli 2019 @ 22:33:
[...]

Kun je dan uitleggen waar dit op slaat: "Alleen je ketel voor SWW gebruiken betekend al snel dat 1m3 gas € 7,50 kost"
Want een gemiddeld gezin verbruikt geen 20 en ook geen 200m3 gas voor SWW.
Je zit al snel tussen de 300 en 400m3 gas per jaar, ik ook ongeveer met 4 personen.


Je mag van mij best wat tegen een hybride of gasverbruik hebben, maar blijf wel goeie argumenten aanvoeren.

Ik ken er zat die tussen de 20 en 200 zitten, jij met 3 a 400 zit behoorlijk hoog.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op maandag 15 juli 2019 @ 22:35:
[...]


Ik ken er zat die tussen de 20 en 200 zitten, jij met 3 a 400 zit behoorlijk hoog.

Daar ga ik geen discussie over voeren, dat is een bepaald comfort wat voor iedereen anders is.
20m3 gas voor SWW, zonder enige vorm van andere SWW bereiding, die mensen stinken of douchen koud.
Voor zover ik weet heeft @Nieksiero geen E-boilers, E doorstroom toestel of zonneboiler. Dus zijn verbruik ligt vast hoger dan 20m3 voor SWW.
Weet @Nieksiero toevallig hoeveel gas hij voor SWW verbruikt op jaarbasis?


En dan nog, 200m3 kost volgens jouw €1,45, dat is nog lang geen 7,50