Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Oxellaar]

B-lex schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 12:49:
[...]


Bij f-gassen vacumeer je de leidingen en kijk je of het vacuüm blijft behouden.

Klopt, maar je perst af met stikstof om lekdichtheid te controleren.

Vacumeren doe je om lucht en vocht uit het systeem te krijgen.

[mightym]

Grolsch schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 08:12:
[...]


Zeker niet, maar nu letten wij in dit topic aardig op, maar als zo'n WP bij een bedrijf op het dak staat, of bij een particulier die niets in de gaten heeft draait zo'n unit net zo lang door totdat deze het echt niet meer doet.

De meeste gebruikers hebben geen kWh meter om het gedrag van hun WP in de gaten te houden

Ik ga <als mijn Ecodan weer leeft> in de domotica omgeving een alarm programmeren dat de warmtepomp uitschakelt bij een opgenomen vermogen hoger dan 3800-3900 Watt, dat is een aardige indicatie volgens mij.

[mightym]

Gasschuif schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 12:08:
[...]


Op de foto zie ik bij de rechter wartel ( de dikste gasleiding) een aantal gangen schroefdraad Dit zie je bij de linker koppeling niet. Het is bijna niet voor te stellen maar het lijkt er op dat de wartelmoer los zit ?? Ik verwacht een vrijwel drukloos systeem als dit zo is.

Als het is opgehouden met regenen ga ik - voor de wetenschap - die wartel eens controleren

[Grolsch]

mightym schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 13:42:
[...]


Ik ga <als mijn Ecodan weer leeft> in de domotica omgeving een alarm programmeren dat de warmtepomp uitschakelt bij een opgenomen vermogen hoger dan 3800-3900 Watt, dat is een aardige indicatie volgens mij.

Met mijn Zubadan 11,2 is dat swinters geen raar getal, maar jij hebt een 7,5KW, dan kun je zelf wel inschatten wat normaal is denk ik

[Verwijderd]

Stel ik verbruik 1500m3 gas per jaar en ik heb een warmtepomp die dit aan kan
1m3 gas levert 9,769 kWh aan energie

1500m3 * 9,769kWh = 14653,5 kWh aan energie.

Met een gemiddelde COP van 3 over een jaar heb je;
14653,5 kWh / COP 3 = 4884,5 kWh extra op je energie (stroom)- meter.

4884,5 * 0,18 cent per kWh = 879,21 euro stroom tegenover 1500m3 * 0,79 = 1185 euro aan gas

1185 - 879,21 = 305,79 euro besparing per jaar


Klopt dat een beetje? Of zit ik er heel ver vanaf

[koevlaas2]

mightym schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 13:42:
[...]


Ik ga <als mijn Ecodan weer leeft> in de domotica omgeving een alarm programmeren dat de warmtepomp uitschakelt bij een opgenomen vermogen hoger dan 3800-3900 Watt, dat is een aardige indicatie volgens mij.

Uitschakelen terwijl de unit 3900W opneemt lijkt mij niet slim, wellicht een alarm instellen.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 14:07:
Stel ik verbruik 1500m3 gas per jaar en ik heb een warmtepomp die dit aan kan
1m3 gas levert 9,769 kWh aan energie

1500m3 * 9,769kWh = 14653,5 kWh aan energie.

Met een gemiddelde COP van 3 over een jaar heb je;
14653,5 kWh / COP 3 = 4884,5 kWh extra op je energie (stroom)- meter.

4884,5 * 0,18 cent per kWh = 879,21 euro stroom tegenover 1500m3 * 0,79 = 1185 euro aan gas

1185 - 879,21 = 305,79 euro besparing per jaar


Klopt dat een beetje? Of zit ik er heel ver vanaf

Reken maar met dat 2 kWh een m3 gas vervangt

[hrt]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 14:19:
[...]


Reken maar met dat 2 kWh een m3 gas vervangt

En (als het goed is) je vastrecht van gas vervalt, waarmee je een half jaar je wp mee kan bedienen...

[Nickkie55]

Verwijderd schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 14:07:
Stel ik verbruik 1500m3 gas per jaar en ik heb een warmtepomp die dit aan kan
1m3 gas levert 9,769 kWh aan energie

1500m3 * 9,769kWh = 14653,5 kWh aan energie.

Met een gemiddelde COP van 3 over een jaar heb je;
14653,5 kWh / COP 3 = 4884,5 kWh extra op je energie (stroom)- meter.

4884,5 * 0,18 cent per kWh = 879,21 euro stroom tegenover 1500m3 * 0,79 = 1185 euro aan gas

1185 - 879,21 = 305,79 euro besparing per jaar


Klopt dat een beetje? Of zit ik er heel ver vanaf

Als je de lijst erbij pakt (eerste post van dit topic) zie je dat de Tweakers gemiddeld al boven de 4 COP zitten.

[mightym]

@Gasschuif Net gecontroleerd, de wartel zit niet los.. wel vreemd dat die draad er zo schoon uitziet daarom...

[Verwijderd]

@koevlaas2

2kWh per M3 gas is gebaseerd op een hogere COP dan 3?

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 16:23:
@koevlaas2

2kWh per M3 gas is gebaseerd op een hogere COP dan 3?

De SCOP is als je het goed doet >4 (warm water 3.65).

[koevlaas2]

Wie was dat die piekerde over een 300L boiler die niet onder het schuine dak past ?
Ik heb hier een DJG WPS300 staan en mijn 300L Joule is toch wel minder hoog, de Joule is 1.60m.
De DJG is 1.80m en verrreweg het mooist dat dan weer wel.

[Gasschuif]

mightym schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 16:22:
@Gasschuif Net gecontroleerd, de wartel zit niet los.. wel vreemd dat die draad er zo schoon uitziet daarom...

Raar inderdaad, hij is nat van de olie (normaal bij gas lekkage...) Ik zie ook "zwarte zooi" aan de bovenkant net boven de draad. Ben benieuwd wat er mis ik daar, "iets" zit er niet goed denk ik.
Laat maar weten als de monteur is geweest...

[dunklefaser]

Verwijderd schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 14:07:
Stel ik verbruik 1500m3 gas per jaar en ik heb een warmtepomp die dit aan kan
1m3 gas levert 9,769 kWh aan energie

1500m3 * 9,769kWh = 14653,5 kWh aan energie.

Met een gemiddelde COP van 3 over een jaar heb je;
14653,5 kWh / COP 3 = 4884,5 kWh extra op je energie (stroom)- meter.

4884,5 * 0,18 cent per kWh = 879,21 euro stroom tegenover 1500m3 * 0,79 = 1185 euro aan gas

1185 - 879,21 = 305,79 euro besparing per jaar


Klopt dat een beetje? Of zit ik er heel ver vanaf

100% rendement (bovenwaarde = 9,769kWh/m³) haalt geen enkel gasgestookte cv-installatie.
Werkt de cv-installatie al op LTV (warmtepomp)niveau?
Dan kan je op een rendement van ca. 92% op jaarbasis voor cv! rekenen.
Het tapwaterrendement is een stuk lager, tussen de 65% en 80%.

Dus voor cv: 1500 m³ * 9,769 kWh/m³ * 0,92 = 13,48 MWh thermisch

Voor de sCOP van diverse L/W-warmtepompinstallaties vind je in dit topic mooie vergelijkingstabellen van @Tomexergie (voor cv en voor sww)

[Verwijderd]

dunklefaser schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 18:01:
[...]


100% rendement (bovenwaarde = 9,769kWh/m³) haalt geen enkel gasgestookte cv-installatie.
Werkt de cv-installatie al op LTV (warmtepomp)niveau?
Dan kan je op een rendement van ca. 92% op jaarbasis voor cv! rekenen.
Het tapwaterrendement is een stuk lager, tussen de 65% en 80%.

Dus voor cv: 1500 m³ * 9,769 kWh/m³ * 0,92 = 13,48 MWh thermisch

Voor de sCOP van diverse L/W-warmtepompinstallaties vind je in dit topic mooie vergelijkingstabellen van @Tomexergie (voor cv en voor sww)

Het rendement heb ik inderdaad niet meegenomen in mijn berekening, dankjewel.


Ook mijn dank naar @koevlaas2 @Nickkie55 en @hrt

[Murkmans]

Verwijderd schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 14:07:
Stel ik verbruik 1500m3 gas per jaar en ik heb een warmtepomp die dit aan kan
1m3 gas levert 9,769 kWh aan energie

1500m3 * 9,769kWh = 14653,5 kWh aan energie.

Met een gemiddelde COP van 3 over een jaar heb je;
14653,5 kWh / COP 3 = 4884,5 kWh extra op je energie (stroom)- meter.

4884,5 * 0,18 cent per kWh = 879,21 euro stroom tegenover 1500m3 * 0,79 = 1185 euro aan gas

1185 - 879,21 = 305,79 euro besparing per jaar


Klopt dat een beetje? Of zit ik er heel ver vanaf

In de productfiche en energielabel van warmtepompen staat het vaak ook vermeld, en onder welke omstandigheden. Voorbeeld, je hebt 6,3kw nodig bij -7, dus je neemt bijvoorbeeld de Nibe f2120-8 https://www.nibe.eu/assets/documents/24745/331390-4.pdf op pagina 53 zie je het jaarlijks opgenomen vermogen staan 2.544kwh voor ruimte verwarming. Daar komt dan wel warm water nog bij. Neem bijvoorbeeld de Atlantic Explorer uit België 972kwh https://www.inoxcon.nl/product/download/267

[SkyFlyer]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 17:04:
Wie was dat die piekerde over een 300L boiler die niet onder het schuine dak past ?
Ik heb hier een DJG WPS300 staan en mijn 300L Joule is toch wel minder hoog, de Joule is 1.60m.
De DJG is 1.80m en verrreweg het mooist dat dan weer wel.

Dat ben ik, niet vanwege schuin dak, maar vanwege kelder 😉.

Inmiddels ook https://www.radson.com/nl...taire-accumulatietank.htm tegen gekomen, die heeft een flink exchanger oppervlak 4m2 op 263 liter...

[koevlaas2]

SkyFlyer schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:18:
[...]


Dat ben ik, niet vanwege schuin dak, maar vanwege kelder 😉.

Inmiddels ook https://www.radson.com/nl...taire-accumulatietank.htm tegen gekomen, die heeft een flink exchanger oppervlak 4m2 op 263 liter...

Regel dan alvast maar wat vrienden want dat kreng weegt leeg 160 kG

[hrt]

Murkmans schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 18:50:
[...]


In de productfiche en energielabel van warmtepompen staat het vaak ook vermeld, en onder welke omstandigheden. Voorbeeld, je hebt 6,3kw nodig bij -7, dus je neemt bijvoorbeeld de Nibe f2120-8 https://www.nibe.eu/assets/documents/24745/331390-4.pdf op pagina 53 zie je het jaarlijks opgenomen vermogen staan 2.544kwh voor ruimte verwarming. Daar komt dan wel warm water nog bij. Neem bijvoorbeeld de Atlantic Explorer uit België 972kwh https://www.inoxcon.nl/product/download/267

Ik zit aan een verbruik van nog geen 1000 kWh voor een daalderop E-boiler COP1, met 2 personen, had de vraag ook al eerder gesteld in WPB onderwerp, wat het daadwerkelijke praktijk verbruik is met een WPB (geen antwoord op) , ik ben namelijk bang dat ik elektrisch goedkoper uit ben, stiller en langere levensduur heb.

[koevlaas2]

hrt schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:23:
[...]


Ik zit aan een verbruik van nog geen 1000 kWh voor een daalderop E-boiler COP1, met 2 personen, had de vraag ook al eerder gesteld in WPB onderwerp, wat het daadwerkelijke praktijk verbruik is met een WPB (geen antwoord op) , ik ben namelijk bang dat ik elektrisch goedkoper uit ben, stiller en langere levensduur heb.

Niet hetzelfde als je dezelfde hoeveelheid warm water COP 1 gaat verwarmen.

[hrt]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:26:
[...]


Niet hetzelfde als je dezelfde hoeveelheid warm water COP 1 gaat verwarmen.

Dat donkerbruine vermoeden had ik idd al...

[reneeke1970]

hrt schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:23:
[...]


Ik zit aan een verbruik van nog geen 1000 kWh voor een daalderop E-boiler COP1, met 2 personen, had de vraag ook al eerder gesteld in WPB onderwerp, wat het daadwerkelijke praktijk verbruik is met een WPB (geen antwoord op) , ik ben namelijk bang dat ik elektrisch goedkoper uit ben, stiller en langere levensduur heb.

Oh.... Vraag vast over het hoofd gezien.
Ik verbruik 600 kWh maarja hangt van gebruik in liters af.
Maar als je nu 1000 kWh hebt word het gedeeld door cop 2.5 dus een 400 kWh verbruik als het goed is. Het stilstand verlies zal elkaar niet veel maken.

[SkyFlyer]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:21:
[...]


Regel dan alvast maar wat vrienden want dat kreng weegt leeg 160 kG

Goed punt, over het hoofd gezien 😅

[Rol-Co]

https://www.installatie.n...er-wint-langzaam-terrein/

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:55:
https://www.installatie.n...er-wint-langzaam-terrein/

Was met zonnepanelen eerst ook zo, waren niet rendabel, verdien je nooit terug, leveren niets op e.d. en kijk nu eens....

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:21:
[...]


Regel dan alvast maar wat vrienden want dat kreng weegt leeg 160 kG

Je kunt hem rollen

@koevlaas2

Aan LTV hebben we beneden vloerverwarming en boven (nog) niets. Een elektrische kachel op de slaapkamer en elektrische vloerverwarming in de badkamer.

Hoekwoning met c.a. 300 m³ inhoud met voornamelijk oud dubbelglas, gekocht eind 2017 (opknapper).

Ik weet nog niet zeker of we een warmtepomp nemen i.v.m. het willen verhuizen en in zo'n muisstil dorpje zou het best voor overlast kunnen bezorgen.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 20:11:
[...]


Je kunt hem rollen

@koevlaas2

Aan LTV hebben we beneden vloerverwarming en boven (nog) niets. Een elektrische kachel op de slaapkamer en elektrische vloerverwarming in de badkamer.

Hoekwoning met c.a. 300 m³ inhoud met voornamelijk oud dubbelglas, gekocht eind 2017 (opknapper).

Ik weet nog niet zeker of we een warmtepomp nemen i.v.m. het willen verhuizen en in zo'n muisstil dorpje zou het best voor overlast kunnen bezorgen.

Gaat wel lukken met een WP, het geluid hoef je je geen zorgen over te maken.

[Tsurany]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 20:08:
[...]


Was met zonnepanelen eerst ook zo, waren niet rendabel, verdien je nooit terug, leveren niets op e.d. en kijk nu eens....

Zonnepanelen zijn nog relatief simpel, het probleem met warmtepompen is dat de kennis bij de installateurs nog ver beneden pijl is. Ik durf daar nog niet zomaar een installateur om advies en uitvoering te vragen terwijl dat bij zonnepanelen toch makkelijker is.

Dat is de reden dat ik nog geen warmtepomp neem. Ketel is relatief nieuw, gasgebruik is nog onbekend gezien ik hier recentelijk woon en ik wil eigenlijk een installateur die betrouwbaar is en de juiste kennis heeft. Laat die zich eerst maar bewijzen.

[ Voor 20% gewijzigd door Tsurany op 12-06-2019 20:42 ]

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 20:08:
[...]


Was met zonnepanelen eerst ook zo, waren niet rendabel, verdien je nooit terug, leveren niets op e.d. en kijk nu eens....

Ja precies, nederlanders moeten altijd eerst "wakker" worden, stelletje slapers

[Stoofie]

Verwijderd schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 20:11:
[...]


Je kunt hem rollen

En hij moet ook nog de kelder in, iets met zwaartekracht

[koevlaas2]

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 20:26:
[...]

Zonnepanelen zijn nog relatief simpel, het probleem met warmtepompen is dat de kennis bij de installateurs nog ver beneden pijl is. Ik durf daar nog niet zomaar een installateur om advies en uitvoering te vragen terwijl dat bij zonnepanelen toch makkelijker is.

Dat is de reden dat ik nog geen warmtepomp neem. Ketel is relatief nieuw, gasgebruik is nog onbekend gezien ik hier recentelijk woon en ik wil eigenlijk een installateur die betrouwbaar is en de juiste kennis heeft. Laat die zich eerst maar bewijzen.

Met zonnepanelen is ook niet alles koek en ei, ik zie weleens installaties waarbij ik mijn bedenkingen heb.
Zoals bijv. panelen erg dicht op het dak (ventileert m.i niet voldoende).

[Tsurany]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 20:55:
[...]


Met zonnepanelen is ook niet alles koek en ei, ik zie weleens installaties waarbij ik mijn bedenkingen heb.
Zoals bijv. panelen erg dicht op het dak (ventileert m.i niet voldoende).

Dat kan inderdaad. Maar dat uitgezonderd is het ergste wat er kan gebeuren dat je teveel betaald voor optimizers die je niet nodig hebt. Met een warmtepomp zit je 's winters gewoon in de kou als dat niet goed ontworpen is.

[revolution-nl]

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:09:
[...]

Dat kan inderdaad. Maar dat uitgezonderd is het ergste wat er kan gebeuren dat je teveel betaald voor optimizers die je niet nodig hebt. Met een warmtepomp zit je 's winters gewoon in de kou als dat niet goed ontworpen is.

Nou.............. dan zit ik denk ik liever in de kou

[Tsurany]

revolution-nl schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:12:
[...]


Nou.............. dan zit ik denk ik liever in de kou

[Afbeelding]

Tuurlijk, maar de kans op een brand in je panelen is naar mijn idee een heel stuk kleiner dan de kans op in de kou zitten.

[Dylantje2]

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:09:
[...]

Dat kan inderdaad. Maar dat uitgezonderd is het ergste wat er kan gebeuren dat je teveel betaald voor optimizers die je niet nodig hebt. Met een warmtepomp zit je 's winters gewoon in de kou als dat niet goed ontworpen is.

mmm ergste geval..... teveel betaald

Brand door een verkeerde installatie.
En dan er achter komen dat verzekering niet uitkeert omdat je eea niet goed hebt aangesloten.
aangezien er nog steeds mensen teveel panelen op een bestaande groep zetten met een stekkertje
Of een " installateur" hebben die niet weet wat een NEN is enz enz enz

Google maar eens op brand zonnepanelen verzekeringen enz enz

[Ramon_1984]

No

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:13:
[...]

Tuurlijk, maar de kans op een brand in je panelen is naar mijn idee een heel stuk kleiner dan de kans op in de kou zitten.

Nou daar zal ik maar niet vanuit gaan....

[Dylantje2]

revolution-nl schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:12:
[...]


Nou.............. dan zit ik denk ik liever in de kou

[Afbeelding]

Inpandige panelen.
Moeten officieel gekoeld worden door fannen aan de onderzijde of ventilatie..
maar ja dat is duur en lelijk..
Dit hoop je niet mee te maken.

Panelen op de pannen, geeft je de dekking van de pannen nog voor evt branden


Edit.
En wat zullen die buren blij zijn dat de wind de goede kant op staat..
Nog wranger..
door het riet van de buren moeten de zonnepaneel bezitters al meer brandverzekering betalen, omdat riet brandgevaarlijk is...
En wat brand er dus eerder..

[ Voor 18% gewijzigd door Dylantje2 op 12-06-2019 21:18 ]

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:14:
[...]


mmm ergste geval..... teveel betaald

Brand door een verkeerde installatie.
En dan er achter komen dat verzekering niet uitkeert omdat je eea niet goed hebt aangesloten.
aangezien er nog steeds mensen teveel panelen op een bestaande groep zetten met een stekkertje
Of een " installateur" hebben die niet weet wat een NEN is enz enz enz

Google maar eens op brand zonnepanelen verzekeringen enz enz

Op plat dak instalaties zie je het heel snel als een instalatie niet goed is aangelegd, dan krijg je corrosie op lasnaden van de frames.

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:14:
[...]


mmm ergste geval..... teveel betaald

Brand door een verkeerde installatie.
En dan er achter komen dat verzekering niet uitkeert omdat je eea niet goed hebt aangesloten.
aangezien er nog steeds mensen teveel panelen op een bestaande groep zetten met een stekkertje
Of een " installateur" hebben die niet weet wat een NEN is enz enz enz

Google maar eens op brand zonnepanelen verzekeringen enz enz

Zolang de verzekering nog betaald bij schoorsteenbrand door houtkachels, is mijns inziens een veel groter probleem.

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:16:
[...]


Inpandige panelen.
Moeten officieel gekoeld worden door fannen aan de onderzijde of ventilatie..
maar ja dat is duur en lelijk..
Dit hoop je niet mee te maken.

Panelen op de pannen, geeft je de dekking van de pannen nog voor evt branden

Brand komt 99X door gebruik van verschillende merken connectors door elkaar heen.

[Tsurany]

Ramon_1984 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:14:
No
[...]

Nou daar zal ik maar niet vanuit gaan....

Zolang het beperkt is gebleven tot 12 huisbranden vanwege zonnepanelen in 2018 maak ik me niet druk. Maar als je hoort hoe vaak een warmtepomp installatie niet werkt...

[Zwerius]

Ramon_1984 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:18:
[...]

Brand komt 99X door gebruik van verschillende merken connectors door elkaar heen.

Klopt. En dan meestal in combinatie met een "indak-systeem", waarbij er geen dakpannen meer bescherming bieden aan het onderliggende dak.

[koevlaas2]

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:20:
[...]

Zolang het beperkt is gebleven tot 12 huisbranden vanwege zonnepanelen in 2018 maak ik me niet druk. Maar als je hoort hoe vaak een warmtepomp installatie niet werkt...

Ik hoor dat niet zo vaak, ik hoor vaker dat het wel warm word binnen.
Is maar net waar je gaat luisteren.

[Tsurany]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:24:
[...]


Ik hoor dat niet zo vaak, ik hoor vaker dat het wel warm word binnen.
Is maar net waar je gaat luisteren.

Wellicht. Ik heb ook het volste vertrouwen in de techniek, die is gewoon bewezen. Het is puur de installateurs waar ik minder vertrouwen in heb. En dat zijn ook geluiden die je uit de branche hoort, er moet veel meer bijgeschoold worden.

[koevlaas2]

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:32:
[...]

Wellicht. Ik heb ook het volste vertrouwen in de techniek, die is gewoon bewezen. Het is puur de installateurs waar ik minder vertrouwen in heb. En dat zijn ook geluiden die je uit de branche hoort, er moet veel meer bijgeschoold worden.

Geluiden uit de branche zijn cv boeren die geen bal van een WP snappen en liever cv ketels aansmeren.
Ook op FB e.d. de Willem's en Hansen die van alles roepen.

[hrt]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:34:
[...]


Geluiden uit de branche zijn cv boeren die geen bal van een WP snappen en liever cv ketels aansmeren.
Ook op FB e.d. de Willem's en Hansen die van alles roepen.

En die komen met belachelijke non-argumenten en weten er zelf niets van.

[revolution-nl]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:34:
[...]


Geluiden uit de branche zijn cv boeren die geen bal van een WP snappen en liever cv ketels aansmeren.
Ook op FB e.d. de Willem's en Hansen die van alles roepen.

De CV boeren zijn vaak ook te lamlendig om een ketel fatsoenlijk in te regelen, vaak is het standje 80c, voetventielen vol open laten staan en met piepende banden door naar de volgende klus.

Met een WP kom je daar inderdaad niet zo snel mee weg. De consument is hier overigens ook debit aan, die wil het liefst zo min mogelijk betalen.

Ben destijds voor het onderhoud van mijn CV bewust naar een duurzame CV boer gegaan die ketels primair waterzijdig inregeld etc en onderhoud erbij deed.

[koevlaas2]

hrt schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:36:
[...]


En die komen met belachelijke non-argumenten en weten er zelf niets van.

Het is echt erg, ik kan je zelfs voorbeelden laten zien van installateurs van bodem warmtepompen die dingen zeggen over lucht/water die nergens op slaan.

Deze bijvoorbeeld:

Johan van Diessen Eerstegraads connectie 1ste Owner Haneco Services, Managing Partner bij DTE Europese BV

Leuke uitleg Ad, op veel punten zit een realistische kern van waarheid. Maar helaas staat er ook erg veel onwaarheden (misleiding) in. Helaas ben je niet de enige die met deze info komt, waarbij vele enkel vermelden wat ze ergens hebben vernomen zonder zelf gedegen onderzoek te doen.
Neem de seizoensgebonden COP factor, jij gebruikt 4. Laboratoriumwaarde.... In Nederland hebben we 70% van het jaar te maken met een hoge relatieve luchtvochtigheid. Het invriezen van buitenunits wat dit te weeg brengt, de energiekosten welke het ontdooiproces nodig heeft zie je nergens terug komen (+50% aan stroom)
De berekening terug van Gas naar stroom welke iedereen gebruikt. 1700 M3 naar 4200kwh.. is alleen van toepassing als een gelijkblijvende afgifte systeem wordt toegepast, want daar zijn de cijfers op berekend. Helaas kan het overgrote deel van de WP's geen hoge temperaturen afgeven wat dus ook deze rekensom weer in de war gooit. Een woning heeft namelijk op laag temperatuur in verhouding een hogere energiebelasting. Misschien niet op papier met de juiste isolatie en kierdichting, maar wel door de gebruikers die zo af en toe ook wel eens naar buiten willen.
Nederland is nog niet klaar om de warmtepomp op grote schaal uit te rollen🤔

[Tsurany]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:34:
[...]


Geluiden uit de branche zijn cv boeren die geen bal van een WP snappen en liever cv ketels aansmeren.
Ook op FB e.d. de Willem's en Hansen die van alles roepen.

En dat is het punt, hoe komt de normale consument die geen Tweakers open heeft staan nu aan een betrouwbare installateur die de juiste adviezen geeft en de installatie vakkundig uitvoert?

Ook via Google kom je bij de standaard installateurs uit die zo'n mooie reclame pagina hebben over warmtepompen, zijn dat nu echt specialisten op dit gebied of hebben ze die informatie mooi van internet gekopieerd?

[koevlaas2]

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 22:07:
[...]

En dat is het punt, hoe komt de normale consument die geen Tweakers open heeft staan nu aan een betrouwbare installateur die de juiste adviezen geeft en de installatie vakkundig uitvoert?

Ook via Google kom je bij de standaard installateurs uit die zo'n mooie reclame pagina hebben over warmtepompen, zijn dat nu echt specialisten op dit gebied of hebben ze die informatie mooi van internet gekopieerd?

Websites met mooie foto's van blije mensen moet je per definitie al niet serieus nemen en de zogenaamde reviews zijn ook allemaal nep.

[Stef87]

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 22:07:
[...]

En dat is het punt, hoe komt de normale consument die geen Tweakers open heeft staan nu aan een betrouwbare installateur die de juiste adviezen geeft en de installatie vakkundig uitvoert?

Ook via Google kom je bij de standaard installateurs uit die zo'n mooie reclame pagina hebben over warmtepompen, zijn dat nu echt specialisten op dit gebied of hebben ze die informatie mooi van internet gekopieerd?

Gezien je meestal niet “zomaar” de CV-ketel weg kan doen en vervangen voor een warmtepomp, moet de consument vaak eerst bij verschillende bedrijven terecht,

Zoek een goede adviseur in de omgeving die met samenwerkt met verschillende betrouwbare bedrijven bijvoorbeeld.

(Ik help o.a. ook mensen aan een warmtepomp, maar vaak is het beter met isoleren te beginnen, zonnepanelen, kozijnen/glas)

Al zal de gemiddelde tweaker op dit forum al weten wanneer een warmtepomp wel of niet kan, ik help voornamelijk “Henk & Ingrid”

Een mooie tussenstap is bijvoorbeeld een (stand-alone) warmtepomp-boiler naast de CV-ketel.
Dit hadden wij zelf eerst ook gedaan voor er een L/w-warmtepomp voor de centrale verwarming is bijgekomen. Een warmtepomp-boiler kan al als een soort thuisbatterij werken: stel in dat de wp-boiler tussen 10.00-18.00u mag bijverwarmen.

[ Voor 13% gewijzigd door Stef87 op 12-06-2019 23:15 ]

[Tsurany]

koevlaas2 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 22:24:
[...]


Websites met mooie foto's van blije mensen moet je per definitie al niet serieus nemen en de zogenaamde reviews zijn ook allemaal nep.

Eens, de vraag is wat er dan overblijft en hoe je dat vind. Ik heb voor mijn zonnepanelen met puur toeval een goede gast gevonden die echt met mij kan sparren, hele scherpe prijzen hanteert en ook gewoon eerlijk aangeeft wat wel en niet kan en netjes toegeeft als hij niet de juiste informatie had. Maar de rest van de adviseurs kwamen met systemen die weliswaar prima zouden werken maar veel duurder zouden zijn en prijstechnisch gewoon veel minder efficient zijn.

Stef87 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 23:11:
Gezien je meestal niet “zomaar” de CV-ketel weg kan doen en vervangen voor een warmtepomp, moet de consument vaak eerst bij verschillende bedrijven terecht,

Zoek een goede adviseur in de omgeving die met samenwerkt met verschillende betrouwbare bedrijven bijvoorbeeld.

(Ik help o.a. ook mensen aan een warmtepomp, maar vaak is het beter met isoleren te beginnen, zonnepanelen, kozijnen/glas)

Al zal de gemiddelde tweaker op dit forum al weten wanneer een warmtepomp wel of niet kan, ik help voornamelijk “Henk & Ingrid”

Een mooie tussenstap is bijvoorbeeld een (stand-alone) warmtepomp-boiler naast de CV-ketel.
Dit hadden wij zelf eerst ook gedaan voor er een L/w-warmtepomp voor de centrale verwarming is bijgekomen. Een warmtepomp-boiler kan al als een soort thuisbatterij werken: stel in dat de wp-boiler tussen 10.00-18.00u mag bijverwarmen.

En dat is dus het punt, hoe vind je een adviseur die zijn vak snapt en je niet zomaar wat aansmeert? De markt is dusdanig nieuw dat je in je vriendenkring amper ervaringen gaat vinden.

Mijn plan is dus om begin volgend jaar me er zelf maar in te gaan verdiepen en dan iemand vinden die exact kan leveren/installeren wat ik vraag, hierbij de hele advies stap maar over slaan en me er zelf volledig in onderdompelen. Enig nadeel is dat dit voor de gemiddelde consument niet te doen is.

[Ramon_1984]

Tsurany schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 23:41:
[...]

Eens, de vraag is wat er dan overblijft en hoe je dat vind. Ik heb voor mijn zonnepanelen met puur toeval een goede gast gevonden die echt met mij kan sparren, hele scherpe prijzen hanteert en ook gewoon eerlijk aangeeft wat wel en niet kan en netjes toegeeft als hij niet de juiste informatie had. Maar de rest van de adviseurs kwamen met systemen die weliswaar prima zouden werken maar veel duurder zouden zijn en prijstechnisch gewoon veel minder efficient zijn.


[...]

En dat is dus het punt, hoe vind je een adviseur die zijn vak snapt en je niet zomaar wat aansmeert? De markt is dusdanig nieuw dat je in je vriendenkring amper ervaringen gaat vinden.

Mijn plan is dus om begin volgend jaar me er zelf maar in te gaan verdiepen en dan iemand vinden die exact kan leveren/installeren wat ik vraag, hierbij de hele advies stap maar over slaan en me er zelf volledig in onderdompelen. Enig nadeel is dat dit voor de gemiddelde consument niet te doen is.

Laat je adviseren door @koevlaas2 hij installeert warmtepompen.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 23:58:
[...]

Laat je adviseren door @koevlaas2 hij installeert warmtepompen.

Laat je op dit forum ook adviseren ( ik doe daar dan ook aan mee).

[Nickkie55]

@koevlaas2

Edit: Sorry dit is voor @reneeke1970

Ik heb via via een Radson NOX boiler kunnen regelen, weet jij of deze ook zon grote spiraaloppervlakte (4m²) heeft? Hij ziet er iets anders uit dan die advertentie die vorige week stuurde.

[ Voor 7% gewijzigd door Nickkie55 op 13-06-2019 09:35 ]

[koevlaas2]

Nickkie55 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:34:
@koevlaas2

Edit: Sorry dit is voor @reneeke1970

Ik heb via via een Radson NOX boiler kunnen regelen, weet jij of deze ook zon grote spiraaloppervlakte (4m²) heeft? Hij ziet er iets anders uit dan die advertentie die vorige week stuurde.

[Afbeelding]

Als je het niet weet en er staat ook geen type op dat je de oppervlakte kan opzoeken dan kan je de inhoud van de spiraal meten en dan de oppervlakte berekenen.

[Nickkie55]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:40:
[...]


Als je het niet weet en er staat ook geen type op dat je de oppervlakte kan opzoeken dan kan je de inhoud van de spiraal meten en dan de oppervlakte berekenen.

Ja inderdaad daar zat ik ook al aan te denken. Maar ik moet hem nog kopen haha.

[koevlaas2]

Nickkie55 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:46:
[...]

Ja inderdaad daar zat ik ook al aan te denken. Maar ik moet hem nog kopen haha.

Waarom koop je niet een mooie DJG WPS300 ? Ik heb er momenteel 2 in de woonkamer staan, ik vind 'm mooi en je weet zeker dat het goed is.
Eventueel kan ik 'm wel leveren voor een scherpe prijs.

[Nickkie55]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:01:
[...]


Waarom koop je niet een mooie DJG WPS300 ? Ik heb er momenteel 2 in de woonkamer staan, ik vind 'm mooi en je weet zeker dat het goed is.
Eventueel kan ik 'm wel leveren voor een scherpe prijs.

Ik heb een nieuwe 300 liter RVS boiler staan, alleen is de spiraal hiervan te klein. Vandaar dat ik het spiraaloppervlak van de 60 liter boiler wil gaan gebruiken.

[koevlaas2]

Nickkie55 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:04:
[...]


Ik heb een nieuwe 300 liter RVS boiler staan, alleen is de spiraal hiervan te klein. Vandaar dat ik het spiraaloppervlak van de 60 liter boiler wil gaan gebruiken.

De boiler van 60 liter zal ook geen wereld spiraal hebben.
Ik heb ooit eens getest met mijn 7.5 kW WP op een spiraal van 1.2m2 (wel helemaal onderin geplaatst) en dat werkte best goed, het kan dus wel op een kleine spiraal.

[Nickkie55]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:08:
[...]


De boiler van 60 liter zal ook geen wereld spiraal hebben.
Ik heb ooit eens getest met mijn 7.5 kW WP op een spiraal van 1.2m2 (wel helemaal onderin geplaatst) en dat werkte best goed, het kan dus wel op een kleine spiraal.

Het verbaaste mij ook, @reneeke1970 vertelde dat de Radson NOX boiler een spiraal van 4m² zou hebben.

[koevlaas2]

Nickkie55 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:10:
[...]


Het verbaaste mij ook, @reneeke1970 vertelde dat de Radson NOX boiler een spiraal van 4m² zou hebben.

Mijn unterspitzengevoel zegt dat dit niet geldt voor een 60L boiler..

[Nickkie55]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:28:
[...]


Mijn unterspitzengevoel zegt dat dit niet geldt voor een 60L boiler..

Meiner auch, und das gefält mir total nicht

[koevlaas2]

Nickkie55 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:33:
[...]


Meiner auch, und das gefält mir total nicht

Ik zou het mij wel aantrekken en uitzoeken hoeveel m2 erin zit, voldoet het niet... NEXT.
Anders heb je straks een 2e dode paard

[Nickkie55]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:40:
[...]


Ik zou het mij wel aantrekken en uitzoeken hoeveel m2 erin zit, voldoet het niet... NEXT.
Anders heb je straks een 2e dode paard

Ja zeker, maar ik had die 300 liter bij een pellet CV gekocht voor weinig, dus baart het niet dan schaart het niet.

[reneeke1970]

Nickkie55 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:34:
@koevlaas2

Edit: Sorry dit is voor @reneeke1970

Ik heb via via een Radson NOX boiler kunnen regelen, weet jij of deze ook zon grote spiraaloppervlakte (4m²) heeft? Hij ziet er iets anders uit dan die advertentie die vorige week stuurde.

[Afbeelding]

Jou aansluiting zit inderdaad anders ingedeeld....
De 4 m2 kwam van verkoper af. Maar echt klein zal hij niet zijn anders kan de CV ketel zijn vermogen niet kwijt.
Mijne is trouwens 80 liter

[Ramon_1984]

@koevlaas2 hoe scherp kan jij de 300 liter vaten van DJG leveren ?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:49:
@koevlaas2 hoe scherp kan jij de 300 liter vaten van DJG leveren ?

€ 1580,- incl. BTW (model WPS300)

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:55:
[...]


€ 1580,- incl. BTW (model WPS300)

Top, ik zet hem op mijn verlanglijstje

[SkyFlyer]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 10:55:
[...]

€ 1580,- incl. BTW (model WPS300)

Zit er nog een deksel op o.i.d. waarmee hij 1795mm wordt als die niet gemonteerd wordt ?

[koevlaas2]

SkyFlyer schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:10:
[...]


Zit er nog een deksel op o.i.d. waarmee hij 1795mm wordt als die niet gemonteerd wordt ?

Ik heb er nu 2 in de woonkamer staan, je mag komen kijken.
Er zit een deksel op, ik zal straks even kijken of deze eraf kan en als je dan een stukje isolatie afzaagt zou het kunnen denk ik.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:12:
[...]


Ik heb er nu 2 in de woonkamer staan, je mag komen kijken.
Er zit een deksel op, ik zal straks even kijken of deze eraf kan en als je dan een stukje isolatie afzaagt zou het kunnen denk ik.

In de woonkamer .
Wordt het geen tijd voor een bedrijfspand?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:13:
[...]

In de woonkamer .
Wordt het geen tijd voor een bedrijfspand?

Ja eigenlijk wel, maar die wil ik dan wel kopen.
Ik ben er al mee bezig, zorgvuldig alle opties doornemen en afwegen.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:16:
[...]


Ja eigenlijk wel, maar die wil ik dan wel kopen.
Ik ben er al mee bezig, zorgvuldig alle opties doornemen en afwegen.

Verstandig dat je het koopt, is het nog te betalen in de omgeving van ilpendam?

[TriLithium]

@koevlaas2 Nu je toch in de prijzen zit, wat moet bij jou een Procon A1M kosten?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:18:
[...]

Verstandig dat je het koopt, is het nog te betalen in de omgeving van ilpendam?

Nee, niet te betalen, €795000,- KK want ik wil er ook een huis bij

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:34:
[...]


Nee, niet te betalen, €795000,- KK want ik wil er ook een huis bij

[koevlaas2]

TriLithium schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:30:
@koevlaas2 Nu je toch in de prijzen zit, wat moet bij jou een Procon A1M kosten?

Ik heb de prijs van dit onderdeel niet zo voorhanden en kan deze ook niet zo opzoeken.
Ik moet mijn leverancier bellen voor info over een boiler (@t.oswald ) ik zal vragen of ze hiervoor ook een prijs hebben.

[Tsurany]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:29:
[...]


Laat je op dit forum ook adviseren ( ik doe daar dan ook aan mee).

Ga ik zeker doen. Echter een cruciaal punt is volgens mij de warmtevraag en op dit moment heb ik nog geen duidelijk inzicht in het gas gebruik omdat ik pas sinds begin maart in deze woning zit.

Volgens mij is het verstandiger eerst een goede winter mee te maken en het gasverbruik bij te houden voordat ik ga kijken naar een warmtepomp? Dak komt al vol te liggen met zonnepanelen, huis uit 2006 dus goed geïsoleerd maar ik weet simpelweg niet hoeveel vermogen ik nodig ga hebben.

[Grolsch]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 12:22:
[...]

Ga ik zeker doen. Echter een cruciaal punt is volgens mij de warmtevraag en op dit moment heb ik nog geen duidelijk inzicht in het gas gebruik omdat ik pas sinds begin maart in deze woning zit.

Volgens mij is het verstandiger eerst een goede winter mee te maken en het gasverbruik bij te houden voordat ik ga kijken naar een warmtepomp? Dak komt al vol te liggen met zonnepanelen, huis uit 2006 dus goed geïsoleerd maar ik weet simpelweg niet hoeveel vermogen ik nodig ga hebben.

Weet je wel hoeveel m2 je verwarmd

Onderstaande tabel geeft een redelijke inschatting van benodigd vermogen.



Als zijn feitelijke gasgegevens van de woning specifiek natuurlijk beter

[Ramon_1984]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 12:22:
[...]

Ga ik zeker doen. Echter een cruciaal punt is volgens mij de warmtevraag en op dit moment heb ik nog geen duidelijk inzicht in het gas gebruik omdat ik pas sinds begin maart in deze woning zit.

Volgens mij is het verstandiger eerst een goede winter mee te maken en het gasverbruik bij te houden voordat ik ga kijken naar een warmtepomp? Dak komt al vol te liggen met zonnepanelen, huis uit 2006 dus goed geïsoleerd maar ik weet simpelweg niet hoeveel vermogen ik nodig ga hebben.

Heb je meer gegevens van de woning?
Vloeroppervlak
M3 inhoud
Afgifte systeem
Balansventilatie type?
Wellicht een warmteverlies berekeningen bij de woning gekregen?

[ Voor 4% gewijzigd door Ramon_1984 op 13-06-2019 12:48 ]

[Kootstra]

Heb mij al een beetje ingelezen maar toch even navraag doen. Ik ben nu aan het kijken of we een nieuwbouwwoning gaan kopen, bij deze woning wordt een PUHZ-SW50VKA + EHST20D-VM2C geleverd.

Wij wonen nu in een huis uit 1987 met ongeveer 95m2 en hebben een gasverbruik van gemiddeld 800 M3 per jaar. Waar gezegd moet worden dat we een aluminium schuifpui (dubbel glas 1987) hebben laten vervangen voor een kunststof schuifpui met hr++ in November 2017. Afgelopen jaar zelfs 675 M3, in de laatste anderhalf jaar hadden we ongeveer 0,2m3 per graad dag volgens mindergas.

Het nieuwbouw huis zal 120m2 zijn en dus wellicht meer gebruik hebben. Kijkende naar de informatie uit dit topic en op warmtepomp weetjes. Zou ik 120*35=4.2kW of volgens de andere berekening 800*8/1650=3.8kW en naar boven afronden zou dus 4 worden. Nu zie ik al gauw dat 5kW het minimum is bij warmtepompen dus dat zou voor verwarmen wel goed moeten zitten?

Echter ben ik benieuwd of de 200l sww vat wel voldoende gaat zijn? We zijn met 2 volwassenen en 3 kleine kinderen van 5,3 en 1. Nu moet ik nog navragen of er wellicht een andere warmtepomp in kan in verband met het vat (verhogen naar 300l). Indien niet mogelijk kan men later nog een vat voor sww er aan toe voegen indien de 200l niet voldoende is?
Hoe lang zou het duren om dit te verwarmen met een 5kW warmtepomp en hoe lang zou dit kwa douchen zijn met een dwtw?

Nu ben ik benieuwd naar andermans ervaringen in een soortgelijke situatie.

[ Voor 31% gewijzigd door Kootstra op 13-06-2019 13:36 ]

[SkyFlyer]

Ik zit op dit moment nog op 3 types te puzzelen (kan volgende week weer anders zijn... ):

1) Hitachi (op basis van hoge COP en goede ervaringen die ik heb gehoord)
2) Mitusbishi Heavy ( op basis van mogelijk gunstige prijs, goede ervaringen met F-gas monteur)
3) Mitusbishi Electric ( op basis van de kennis en ervaring op dit forum)

In het laatste geval kwam ik deze tegen:

https://www.topaircon.eu/...aa-ersc-vm2c-10.0-kw-400v

Nu lijkt hij redelijk geprijst in vergelijking met de import ? Alleen hij is goedkoper dan andere uitvoeringen met minder vermogen, zie ik iets over het hoofd?

[Oxellaar]

Nickkie55 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:34:
@koevlaas2

Edit: Sorry dit is voor @reneeke1970

Ik heb via via een Radson NOX boiler kunnen regelen, weet jij of deze ook zon grote spiraaloppervlakte (4m²) heeft? Hij ziet er iets anders uit dan die advertentie die vorige week stuurde.

[Afbeelding]

Ik weet wel dat die vreselijke ketels gigantisch hoge aanvoertemperatuur stoken en enorm verkalken. Dus of hij echt geschikt is voor LTV...

[koevlaas2]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 12:22:
[...]

Ga ik zeker doen. Echter een cruciaal punt is volgens mij de warmtevraag en op dit moment heb ik nog geen duidelijk inzicht in het gas gebruik omdat ik pas sinds begin maart in deze woning zit.

Volgens mij is het verstandiger eerst een goede winter mee te maken en het gasverbruik bij te houden voordat ik ga kijken naar een warmtepomp? Dak komt al vol te liggen met zonnepanelen, huis uit 2006 dus goed geïsoleerd maar ik weet simpelweg niet hoeveel vermogen ik nodig ga hebben.

Hoeveel m2 en m3 ?

[Tsurany]

@Grolsch @koevlaas2

Ramon_1984 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 12:46:
[...]

Heb je meer gegevens van de woning?
Vloeroppervlak
M3 inhoud
Afgifte systeem
Balansventilatie type?
Wellicht een warmteverlies berekeningen bij de woning gekregen?

Vloeroppervlak: 182m2
Inhoud: 693 m3

Afgifte systeem: Radiatoren
Een design radiator en twee type 22 radiatoren.
Balansventilatie: Onbekend, moet ik even opzoeken. Aanzuiging lucht via roosters boven ramen.

Ik heb, voor zover bij mij bekend, geen warmteverlies berekening. Ik kan nog even de oorspronkelijke documentatie opzoeken.

Het gaat om een hoekwoning waarbij wij tot op heden alleen de begane grond verwarmen. De eerste verdieping verwarmen we tot nu toe nooit (hangen wel radiatoren) en de tweede verdieping is een grote open ruimte met een nokhoogte van ~5 meter die we ook nooit verwarmen.

Afgelopen dagen wel gemerkt dat het huis aardig op de wind staat, dit zal een extra rol spelen bij het benodigd vermogen. Volgens mij kom ik op ~12kWh uit?

[ Voor 7% gewijzigd door Tsurany op 13-06-2019 15:25 ]

[koevlaas2]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 15:22:
@Grolsch @koevlaas2


[...]

Vloeroppervlak: 182m2
Inhoud: 693 m3

Afgifte systeem: Radiatoren
Een design radiator en twee type 22 radiatoren.
Balansventilatie: Onbekend, moet ik even opzoeken. Aanzuiging lucht via roosters boven ramen.

Ik heb, voor zover bij mij bekend, geen warmteverlies berekening. Ik kan nog even de oorspronkelijke documentatie opzoeken.

Het gaat om een hoekwoning waarbij wij tot op heden alleen de begane grond verwarmen. De eerste verdieping verwarmen we tot nu toe nooit (hangen wel radiatoren) en de tweede verdieping is een grote open ruimte met een nokhoogte van ~5 meter die we ook nooit verwarmen.

Ik denk een Ecodan 7.5 kW
Je ventilatie is type C, jammer want met type D scheelt het de helft van het verlies.

[Grolsch]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 15:22:
@Grolsch @koevlaas2


[...]

Vloeroppervlak: 182m2
Inhoud: 693 m3

Afgifte systeem: Radiatoren
Een design radiator en twee type 22 radiatoren.
Balansventilatie: Onbekend, moet ik even opzoeken. Aanzuiging lucht via roosters boven ramen.

Ik heb, voor zover bij mij bekend, geen warmteverlies berekening. Ik kan nog even de oorspronkelijke documentatie opzoeken.

Het gaat om een hoekwoning waarbij wij tot op heden alleen de begane grond verwarmen. De eerste verdieping verwarmen we tot nu toe nooit (hangen wel radiatoren) en de tweede verdieping is een grote open ruimte met een nokhoogte van ~5 meter die we ook nooit verwarmen.

Ik zou ook ff een winter afwachten wat je daadwerkelijk verstookt.

Als je roosters boven je ramen hebt dan heb je in ieder geval geen WTW.
Ik verwacht gezien het bouwjaar dat je ook geen CO2 gestuurde ventilatie hebt.

Vanuit de tabel zou je dan 182x70 moeten doen, komt op 12740Watt (12,7KW).
Je geeft zelf al aan dat je de bovenverdieping niet verwarmd, dus die mag je dan eigenlijk niet mee tellen.

Heb je al eens getest of je met WP vriendelijke Ta temperaturen (<40 graden) je huis warm kunt houden
Als je radiatoren Ta55 nodig hebben om de keet warm te houden, dan gaat een WP geen succes worden.

Lekker een winter met de CV ketel proberen met een Ta <40 je huis warm te houden, dan weet je meteen of je afgiftesysteem er geschikt voor is, en hoeveel gas je verbruikt.

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 15:25:
[...]


Ik denk een Ecodan 7.5 kW
Je ventilatie is type C, jammer want met type D scheelt het de helft van het verlies.

Gelukkig niet zeg Scheelt zo'n 15%, zie de tabel.

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 13-06-2019 15:27 ]

[Tsurany]

@koevlaas2 @Grolsch dus indien ik slechts 60m2 echt wil verwarmen en de mogelijkheid wil houden slaapkamers licht te verwarmen in echt strenge winters zou een 7,5kW warmtepomp afdoende zijn? Met een COP van 4 kom je dan op ~2000 kWh per jaar uit, correct? Met voor SWW nog ~2000 kWh er bij volgens de tabel van Warmtepomp Weetjes.

Aan de andere kant willen we ook goed kunnen koelen in de slaapkamer dus dat wordt dan een split unit airco die in de winter dan ook extra kan verwarmen.

Dan zou ik eens moeten kijken naar het aanpassen van de CV om een lagere temperatuur af te geven en dan aankomende winter testen of dit genoeg is om het huis warm te houden.

[Grolsch]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 16:28:
@koevlaas2 @Grolsch dus indien ik slechts 60m2 echt wil verwarmen en de mogelijkheid wil houden slaapkamers licht te verwarmen in echt strenge winters zou een 7,5kW warmtepomp afdoende zijn? Met een COP van 4 kom je dan op ~2000 kWh per jaar uit, correct? Met voor SWW nog ~2000 kWh er bij volgens de tabel van Warmtepomp Weetjes.

Aan de andere kant willen we ook goed kunnen koelen in de slaapkamer dus dat wordt dan een split unit airco die in de winter dan ook extra kan verwarmen.

Dan zou ik eens moeten kijken naar het aanpassen van de CV om een lagere temperatuur af te geven en dan aankomende winter testen of dit genoeg is om het huis warm te houden.

Is je afgiftesysteem wel geschikt Als jij alleen radiatoren hebt vraag ik me af of jij met een Ta<40 kunt gaan verwarmen. Dan moeten je radiatoren wel zwaar over gedimensioneerd zijn, anders raak je met Ta<40 het vermogen niet kwijt aan je woning.

Mensen met alleen radiatoren en een dus relatief hoge Ta halen normaal gesproken geen COP van 4, die ligt dan vaak iets lager.

2000kWh voor SWW vind ik dan wel weer veel, zelf verbruikten wij 680kWh voor SWW, en volgens de tabellen zijn wij een redelijke grootverbruiker met 2 volwassenen en 2 kleine kinderen.

[koevlaas2]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 16:28:
Met voor SWW nog ~2000 kWh er bij volgens de tabel van Warmtepomp Weetjes.

Warmtepompweetjes schat je erg hoog in zoals @Grolsch ook zegt, ik denk zeker 4x minder.
2000 kWh is 1000 uur draaien met 2 kW opgenomen vermogen, dat zijn 125 dagen 8 uur SWW draaien

[Tsurany]

Grolsch schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 16:31:
[...]


Is je afgiftesysteem wel geschikt Als jij alleen radiatoren hebt vraag ik me af of jij met een Ta<40 kunt gaan verwarmen. Dan moeten je radiatoren wel zwaar over gedimensioneerd zijn, anders raak je met Ta<40 het vermogen niet kwijt aan je woning.

Mensen met alleen radiatoren en een dus relatief hoge Ta halen normaal gesproken geen COP van 4, die ligt dan vaak iets lager.

Wellicht moet ik de Ta dan verhogen naar 45 graden, gaat wel ten koste van de COP maar zal alsnog voordeliger zijn dan met gas blijven verwarmen.

Ik heb straks ~5500kWh aan energie die ik zelf op wek, eigen verbruik zit rond de 3000kWh dus ik hem 2500kWh over voor dit soort zaken. Als ik dan nog 1000kWh zelf moet bijkopen is dat alsnog een zeer lage energierekening.

Eventueel kan ik nog de radiatoren vervangen voor type 33 radiatoren, die hebben al snel 50% meer warmteafgifte voor hetzelfde formaat bij 75 graden, neem aan dat die verhoudingen wel redelijk in stand blijven bij lagere temperaturen. Als ik dan 24/7 continue verwarm met 40/45 graden Ta moet ik het huis wel op temperatuur kunnen houden vermoed ik.

Ik weet niet of een warmtepomp op basis van de temperatuur kan kiezen om tijdelijk efficiëntie op te offeren en water met hogere temperatuur te leveren om te voorkomen dat de kamer te ver af koelt?

2000kWh voor SWW vind ik dan wel weer veel, zelf verbruikten wij 680kWh voor SWW, en volgens de tabellen zijn wij een redelijke grootverbruiker met 2 volwassenen en 2 kleine kinderen.

Ik zat naar de warmtevraag te kijken, die moet natuurlijk nog door de COP gedeeld worden. Dan kom ik inderdaad richting de 500kWh.

[koevlaas2]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 18:58:
[...]

Wellicht moet ik de Ta dan verhogen naar 45 graden, gaat wel ten koste van de COP maar zal alsnog voordeliger zijn dan met gas blijven verwarmen.

Ik heb straks ~5500kWh aan energie die ik zelf op wek, eigen verbruik zit rond de 3000kWh dus ik hem 2500kWh over voor dit soort zaken. Als ik dan nog 1000kWh zelf moet bijkopen is dat alsnog een zeer lage energierekening.

Eventueel kan ik nog de radiatoren vervangen voor type 33 radiatoren, die hebben al snel 50% meer warmteafgifte voor hetzelfde formaat bij 75 graden, neem aan dat die verhoudingen wel redelijk in stand blijven bij lagere temperaturen. Als ik dan 24/7 continue verwarm met 40/45 graden Ta moet ik het huis wel op temperatuur kunnen houden vermoed ik.

Ik weet niet of een warmtepomp op basis van de temperatuur kan kiezen om tijdelijk efficiëntie op te offeren en water met hogere temperatuur te leveren om te voorkomen dat de kamer te ver af koelt?

[...]

Ik zat naar de warmtevraag te kijken, die moet natuurlijk nog door de COP gedeeld worden. Dan kom ik inderdaad richting de 500kWh.

Begin eerst maar eens met 35c ,verhogen kan altijd nog. Waar een WP het mee moet winnen is met lange draaitijd.

[koevlaas2]

Om even in te haken op de discussie over spiralen in boilers, ik heb een Panasonic monoblock test systeem opgesteld en op ons zwembad aangesloten.
Via een platen wisselaar van 1,25m2 word de warmte uitgewisseld en dat gaat als een speer.
Dus enorme spiralen heb je niet nodig in een boiler dat bewijst m.i deze setup, wel belangrijk is dat de spiraal onderin zit want dan stroomt de warmte mooi naar boven.
Met deze setup schat ik dat het zwembad (van 9000 liter) hier in 2 uur een stuk warmer is, eerst had ik een 40 kW wisselaar van VidaXL toen had ik maar een delta t van 2c bij 50c aanvoer en over het zwembad maar 1c.
Op ebay heb ik een 230 kW wisselaar gekocht en deze zit er nu tussen (zie rechts op de foto).

[Tsurany]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 20:03:
[...]


Begin eerst maar eens met 35c ,verhogen kan altijd nog. Waar een WP het mee moet winnen is met lange draaitijd.

Natuurlijk, maar als ik van de slechtste situatie uit ga waarbij ik twee radiatoren vervang en de warmtepomp op 45 graden moet laten leveren kan het enkel meevallen.

[koevlaas2]

Tsurany schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 21:21:
[...]

Natuurlijk, maar als ik van de slechtste situatie uit ga waarbij ik twee radiatoren vervang en de warmtepomp op 45 graden moet laten leveren kan het enkel meevallen.

Ik zou eea niet te snel denken, bij 0c en lager draai ik soms 24x7 maar dan wel met 27c aanvoer op de vloer en radiatoren (boven).

[Zwerius]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 20:11:

Op ebay heb ik een 230 kW wisselaar gekocht en deze zit er nu tussen (zie rechts op de foto).

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik kan me niet voorstellen dat deze grootte een 230 kW warmtewisselaar is. Dan was die aanmerkelijk groter geweest. Typefoutje? 23 kW?
Trouwens je kunt nooit zomaar over het vermogen van een WW praten. Dat is altijd een bepaald vermogen bij een bepaalde deltaT. En natuurlijk als de deltaT groter wordt kan er meer vermogen overgedragen worden. Maar we willen bij een WP juist met zo laag mogelijke dT werken om de COP een beetje op peil te houden.

[Grolsch]

Waarschijnlijk heeft die warmtewisselaar 230KW vermogen bij Ta 864 graden, aangezien @koevlaas2 er een 7KW? pana voor heeft staan maakt dat allemaal niet zoveel uit.

[koevlaas2]

Zwerius schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 22:43:
[...]

Ik kan me niet voorstellen dat deze grootte een 230 kW warmtewisselaar is. Dan was die aanmerkelijk groter geweest. Typefoutje? 23 kW?
Trouwens je kunt nooit zomaar over het vermogen van een WW praten. Dat is altijd een bepaald vermogen bij een bepaalde deltaT. En natuurlijk als de deltaT groter wordt kan er meer vermogen overgedragen worden. Maar we willen bij een WP juist met zo laag mogelijke dT werken om de COP een beetje op peil te houden.

Oordeel zelf:
https://www.ebay.de/itm/E...5501f3:g:llIAAOSw1~NctgHZ

Grolsch schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 23:12:
Waarschijnlijk heeft die warmtewisselaar 230KW vermogen bij Ta 864 graden, aangezien @koevlaas2 er een 7KW? pana voor heeft staan maakt dat allemaal niet zoveel uit.

9 kW Panasonic, ja aan de COP niet te zien