Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[koevlaas2]

TriLithium schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 20:52:
[...]


Helaas is Zamro nu B2B only, dus zal even verder zoeken, welk merk heb je? Vindt het wel een mooie tip, "lijmklem"


[...]


Hoef het dan ook niet weken achterelkaar te doen, en voor die paar x koop ik geen reciprozaag. Beetje zonde.


[...]


Check, ik zal luisteren

https://www.toolsxl.nl/fa...engte-456-mm-p-11832.html
Is trouwens niet de prijs die ik betaald heb, ik dacht iets van € 75,- per stuk.

Ja lach mij maar uit met m'n lijmklem, maar ik kreeg er wel mooi het element uit een Joule boiler ermee uit, die zijn nogal groot namelijk.

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:02:
[...]


https://www.toolsxl.nl/fa...engte-456-mm-p-11832.html
Is trouwens niet de prijs die ik betaald heb, ik dacht iets van € 75,- per stuk.

Ja lach mij maar uit met m'n lijmklem, maar ik kreeg er wel mooi het element uit een Joule boiler ermee uit, die zijn nogal groot namelijk.

Lach je totaal niet uit met je lijmklem, snap helemaal wat je bedoeld. Zo heb ik ze ook wel eens misbruikt, maar niet op fittingwerk. Maar als tip van een vrachtwagen monteur had ik het niet verwacht. Vandaar.

Facom, altijd fijn. Voor 75 te doen, zal eens zoeken.

[koevlaas2]

TriLithium schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:06:
[...]


Lach je totaal niet uit met je lijmklem, snap helemaal wat je bedoeld. Zo heb ik ze ook wel eens misbruikt, maar niet op fittingwerk. Maar als tip van een vrachtwagen monteur had ik het niet verwacht. Vandaar.

Facom, altijd fijn. Voor 75 te doen, zal eens zoeken.

https://merkspul.nl/produ...7l33hiktba9rh22jnr34o70vo

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:09:
[...]


https://merkspul.nl/produ...7l33hiktba9rh22jnr34o70vo

Good old Conrad in een mooie aanbieding.

[ Voor 45% gewijzigd door TriLithium op 06-06-2019 21:37 ]

[koevlaas2]

TriLithium schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:36:
[...]


Good old Conrad in een mooie aanbieding.

Je hebt er al snel 2 nodig, niet duur idd.

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:38:
[...]


Je hebt er al snel 2 nodig, niet duur idd.

Heb er eerst een besteld. CV pomp koppelingen kan ik zonder buis monteren met de andere helft in de bankschroef. Voordeel van thuis. De rest moet ik kunnen redden met deze en mijn andere 12" en een 30/32 steeksleutel.

[koevlaas2]

TriLithium schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:42:
[...]


Heb er eerst een besteld. CV pomp koppelingen kan ik zonder buis monteren met de andere helft in de bankschroef. Voordeel van thuis. De rest moet ik kunnen redden met deze en mijn andere 12" en een 30/32 steeksleutel.

32 steeksleutel kan je 22mm mee aandraaien, 28mm past niet daar heb je de Facom voor nodig.

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:44:
[...]


32 steeksleutel kan je 22mm mee aandraaien, 28mm past niet daar heb je de Facom voor nodig.

Viega Prestabo

[koevlaas2]

TriLithium schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:49:
[...]


Viega Prestabo

Ligt mijn halve huis vol mee, los dan he. Ik gebruik het bijna dagelijks.
Voor het verse water heb je dan Viega Profipress nodig.
Boiler e.d. zou ik aan de boilerzijde met knel doen, moet het los zit je met je prestabo's eraan.

[ Voor 15% gewijzigd door koevlaas2 op 06-06-2019 21:51 ]

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:51:
[...]


Ligt mijn halve huis vol mee, los dan he. Ik gebruik het bijna dagelijks.
Voor het verse water heb je dan Viega Profipress nodig.
Boiler e.d. zou ik aan de boilerzijde met knel doen, moet het los zit je met je prestabo's eraan.

3D koppeling aan de boilers
Profipess idd voor SWW
En dus meestal maar 1 30+ fitting tegen een kleinere tegelijke. En anders mijn nieuwe opgedane lijmklem kennis

[koevlaas2]

TriLithium schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:56:
[...]


3D koppeling aan de boilers
Profipess idd voor SWW
En dus meestal maar 1 30+ fitting tegen een kleinere tegelijke. En anders mijn nieuwe opgedane lijmklem kennis

Ik knel de 3wegklep ook zodat eea makkelijk te servicen is.
Waar heb je een 30+ koppeling voor nodig dan ?

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 22:00:
[...]


Ik knel de 3wegklep ook zodat eea makkelijk te servicen is.
Waar heb je een 30+ koppeling voor nodig dan ?

3 weg klep zit met afsluitbare pomp koppelingen vast.

Met 30+ koppelingen bedoel ik meer dat ik die met de 18" doe en dan de tegenpool waar nodig met de 12" kan doen vaak.

[koevlaas2]

TriLithium schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 22:04:
[...]


3 weg klep zit met afsluitbare pomp koppelingen vast.

Met 30+ koppelingen bedoel ik meer dat ik die met de 18" doe en dan de tegenpool waar nodig met de 12" kan doen vaak.

Voordeel van de 18" Bahco's is dat je heel makkelijk de boel goed vastdraait door de lange hefboom.

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 22:08:
[...]


Voordeel van de 18" Bahco's is dat je heel makkelijk de boel goed vastdraait door de lange hefboom.

Begrijp ik heel goed, en zal ook niet aarzelen bij het niet willen lukken met een 18" en 12" om er nog 1 te kopen, maar vind het zonde om 2 te kopen als het niet nodig is voor mijn enige WP installatie.

Mocht ik al jou ZZP ambitie gaan delen dan is de keuze snel klaar. Maar dat idee laat ik nog maar even zitten gezien mijn ervaring tot op dit moment

[Grolsch]

Misschien een idee dat jullie ff nummers uitwisselen ofzo

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 00:05:
Misschien een idee dat jullie ff nummers uitwisselen ofzo

Friezen onder elkaar he....

[TriLithium]

Grolsch schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 00:05:
Misschien een idee dat jullie ff nummers uitwisselen ofzo

@koevlaas2 is van harte welkom dit weekend om het spul te komen persen, kom net bij de TU vandaan met een voorraad prestabo koppelingen, dus in dat opzicht

[SkyFlyer]

Helaas gaat de Hitachi combi niet in mijn kelder passen, i.v.m. de hoogte (1.81m).

Ik kan dus opnieuw beginnen met puzzelen, aangezien er geen combi is met 250-300 liter die gaat passen.

Dus terug naar losse WP en boiler. Wie heeft er tips voor 300L Boiler die in de kelder zou passen? (Max 1.70 vermoed ik)

Uiteraard goed (weinig verlies) en goedkoop 😅. De Joule boiler wordt ik wat nerveus van met de hier gemelde lekkages. Het wordt nog een hele tour om het ding in de kelder te krijgen (verwijderen en terugplaatsen trap), dus wil niet het risico lopen dat ik dat vaker moet doen....

[reneeke1970]

SkyFlyer schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 08:06:
Helaas gaat de Hitachi combi niet in mijn kelder passen, i.v.m. de hoogte (1.81m).

Ik kan dus opnieuw beginnen met puzzelen, aangezien er geen combi is met 250-300 liter die gaat passen.

Dus terug naar losse WP en boiler. Wie heeft er tips voor 300L Boiler die in de kelder zou passen? (Max 1.70 vermoed ik)

Uiteraard goed (weinig verlies) en goedkoop 😅. De Joule boiler wordt ik wat nerveus van met de hier gemelde lekkages. Het wordt nog een hele tour om het ding in de kelder te krijgen (verwijderen en terugplaatsen trap), dus wil niet het risico lopen dat ik dat vaker moet doen....

Aan vermoedens heb je weinig....
2×150 liter wpb naast elkaar?

[Appie Heijn]

TriLithium schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 07:56:
[...]


@koevlaas2 is van harte welkom dit weekend om het spul te komen persen, kom net bij de TU vandaan met een voorraad prestabo koppelingen, dus in dat opzicht

Je kan voor 25 euro(per dag) een perstang huren bij de TU

[TriLithium]

Appie Heijn schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 09:38:
[...]

Je kan voor 25 euro(per dag) een perstang huren bij de TU

Dat zijn geen rare prijzen voor 1..2 dagen, kijken hoe dat te regelen valt dit weekend.

[Grolsch]

SkyFlyer schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 08:06:
Helaas gaat de Hitachi combi niet in mijn kelder passen, i.v.m. de hoogte (1.81m).

Ik kan dus opnieuw beginnen met puzzelen, aangezien er geen combi is met 250-300 liter die gaat passen.

Dus terug naar losse WP en boiler. Wie heeft er tips voor 300L Boiler die in de kelder zou passen? (Max 1.70 vermoed ik)

Uiteraard goed (weinig verlies) en goedkoop 😅. De Joule boiler wordt ik wat nerveus van met de hier gemelde lekkages. Het wordt nog een hele tour om het ding in de kelder te krijgen (verwijderen en terugplaatsen trap), dus wil niet het risico lopen dat ik dat vaker moet doen....

Hij zou wel mooi passen, H=1600

https://kotly.com.pl/prod...ith-1-coil-3972.html?l=en

Heb je geen andere mogelijkheden ergens in je woning Het beste is om hem ergens in de verwarmde schil van de woning kwijt te kunnen. In een (niet geïsoleerde ) kelder geeft aardig wat meer stilstandsverlies.

[reneeke1970]

Voor degene die een 80l buffer zoeken met 4.5m2 spiraal.
Buffervat 80L Radson Nox RVS met spiraal (warmtewisselaar)
€ 80,00
http://link.marktplaats.n...tm_campaign=socialbuttons

[Nickkie55]

reneeke1970 schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 11:32:
Voor degene die een 80l buffer zoeken met 4.5m2 spiraal.
Buffervat 80L Radson Nox RVS met spiraal (warmtewisselaar)
€ 80,00
http://link.marktplaats.n...tm_campaign=socialbuttons

Wie o wie heeft hem voor mijn neus weggekaapt?

Goedemiddag
Sorry hij is net verkocht

Mvg raymon

[ Voor 12% gewijzigd door Nickkie55 op 07-06-2019 11:55 ]

[reneeke1970]

Nickkie55 schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 11:50:
[...]


Wie o wie heeft hem voor mijn neus weggekaapt?

Goedemiddag
Sorry hij is net verkocht

Mvg raymon

Oh ik dacht dat hij er meerdere had haha, hij zei ik verkoop ze vaker voor die doeleinden.

[SkyFlyer]

reneeke1970 schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 09:25:
[...]

Aan vermoedens heb je weinig....
2×150 liter wpb naast elkaar?

Ik weet zeker dat het 1.81m hoog is, en door de trap (tijdelijk) te verwijderen, kunnen we verticaal zakken. Dus dan hoeven we hem alleen naar zijn plek te schuiven. Er zitten nog wel wat leidingen op het plafond, dus met 10cm ruimte lukt het makkelijk. Als het iets meer is (b.v. 177 cm) dan kan het ook wel, maar moet ik leidingen demonteren /verplaatsen. Kan als nodig, maar liever niet.

Heb je met 2x 150 Liter niet veel meer verlies?

Grolsch schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 10:16:
[...]


Hij zou wel mooi passen, H=1600

https://kotly.com.pl/prod...ith-1-coil-3972.html?l=en

Heb je geen andere mogelijkheden ergens in je woning Het beste is om hem ergens in de verwarmde schil van de woning kwijt te kunnen. In een (niet geïsoleerde ) kelder geeft aardig wat meer stilstandsverlies.

Ja, de maat is perfect. Wel veel minder goed geïsoleerd als de JDG, maar zoals ik zei, als hij eenmaal staat wil ik hem niet voor een reparatie moeten wegtrekken... . Daarnaast inderdaad vanwege de kelder komt de extra isolatie wel uit.

Op de 1ste verdieping heb ik voldoende ruimte, maar geen lege koof en 400kg op een houten verdiepingvloer....

[TriLithium]

OEG 300L ?

1750 hoog, A+ isolatie, duurder dan een Joule maar geen DJG prijzen maar volgens mij goed genoeg.

[reneeke1970]

TriLithium schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 13:48:
OEG 300L ?

1750 hoog, A+ isolatie, duurder dan een Joule maar geen DJG prijzen maar volgens mij goed genoeg.

@SkyFlyer staat een nieuwe 500 op marktplaats.

[Dylantje2]

pffff Dit gaat goed zeg....

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 20:55:
pffff Dit gaat goed zeg....

Ja heel goed....

[Dylantje2]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 21:08:
[...]

Ja heel goed....

Bizar goed he:
<quote> Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen </quote>

[Grolsch]

En een boiler maakt daar onderdeel van uit, net zoals afgifte systemen, 3 weg kleppen, thermostaten, wandbeugels, grafana dashboards, etc

[teacher]

Dylantje2 schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 21:09:
[...]


Bizar goed he:
<quote> Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen </quote>

Losse boilervaten passen zeker in de scope van dit topic.

[Andrehj]

TriLithium schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 13:48:
OEG 300L ?

1750 hoog, A+ isolatie, duurder dan een Joule maar geen DJG prijzen maar volgens mij goed genoeg.

Die is met een spiraal van slechts 1.15m² niet geschikt voor een warmtepomp! Deze kun je alleen aan een hoge-temperatuur verwarmingstoestel hangen.

[TriLithium]

Goed punt. Niet goed genoeg na gekeken. Zat meer naar de maat te kijken in dit geval.

[Grolsch]

1m2 per 100 liter water is een goede leidraad

[Rol-Co]

TriLithium schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 20:52:


Hoef het dan ook niet weken achterelkaar te doen, en voor die paar x koop ik geen reciprozaag. Beetje zonde.

Ik zou eerder die bahco niet kopen dan de recipro (net zo duur) ik heb zo één maar dan op accu en is echt mijn vriend geworden.

https://www.praxis.nl/ger...HkdwodgxwA7w&gclsrc=aw.ds

[TriLithium]

Rol-Co schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 06:51:
[...]

Ik zou eerder die bahco niet kopen dan de recipro (net zo duur) ik heb zo één maar dan op accu en is echt mijn vriend geworden.

https://www.praxis.nl/ger...HkdwodgxwA7w&gclsrc=aw.ds

Een grote bahco was toch echt wel een moeten gezien het grote fitting werk. De recipro is even een luxe gezien mijn andere middelen in huis. Maar dit is een nette prijs voor een Bosch inderdaad.

[Rol-Co]

TriLithium schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 07:47:
[...]


Een grote bahco was toch echt wel een moeten gezien het grote fitting werk. De recipro is even een luxe gezien mijn andere middelen in huis. Maar dit is een nette prijs voor een Bosch inderdaad.

Een bahco is goed te lenen en heb je verder nooit meer nodig.

[TriLithium]

Rol-Co schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 08:00:
[...]

Een bahco is goed te lenen en heb je verder nooit meer nodig.

Makkelijk praten misschien, maar ik zou niet weten wie en waar in mijn omgeving en vind het wel een fijn idee om in het geval van ellende dat ding bij de hand te hebben.

Warmtepomp... een dure hobby

[Bokno]

TriLithium schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 07:47:
[...]


Een grote bahco was toch echt wel een moeten gezien het grote fitting werk. De recipro is even een luxe gezien mijn andere middelen in huis. Maar dit is een nette prijs voor een Bosch inderdaad.

Gewoon een pakje van 4 schijfjes bij de action, ze zijn voor een kleine haaksetol.

De schijfjes kosten een paar euro voor 4 stuks ,let wel dit zijn de 1 mm dikte versie ,ideaal om snel door dikwandig te slijpen.

Vroeger werden die voor rvs gebruikt maar zijn nu alom gebruikt.


Goed afbramen daarna

[TriLithium]

Bokno schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 08:30:
[...]


Gewoon een pakje van 4 schijfjes bij de action, ze zijn voor een kleine haaksetol.

De schijfjes kosten een paar euro voor 4 stuks ,let wel dit zijn de 1 mm dikte versie ,ideaal om snel door dikwandig te slijpen.

Vroeger werden die voor rvs gebruikt maar zijn nu alom gebruikt.


Goed afbramen daarna

Heerlijk die discussie die gestart is na een simpele pijpsnijder vraag

Maar zo ga ik het ook doen, genoeg van die dingen liggen onderhand. Gewoon rustig aan doorslijpen.

[AUijtdehaag]

Bij boels kan je toch gewoon een pijpsnijder huren?
Edit: kopen is goedkoper denk ik

(ik heb zelfs een perstang gekocht voor mijn installatie. Verliest zijn waarde toch niet.
Ligt nu weer bij een ander )

[ Voor 37% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-06-2019 08:49 ]

[TriLithium]

Heb deze nu te huur van de TU:



Speciale pinksterdagen prijs

Pijpensnijden doen we dus wel met de slijptol, die heb ik liggen met de juiste schijfen.

Er is voor elk idee wat te verzinnen natuurlijk. Ik kan hier wel mee leven tot dus ver.

[AUijtdehaag]

@TriLithium
Dan toch maar goed afbramen.
Zo lullig dat het rubbertje kapot gaat als alles vastgeknepen zit en nooit meer los gaat.

[TriLithium]

@AUijtdehaag Komt helemaal goed, rattenstaart en een ontbraam tool krijgen het druk

[ Voor 5% gewijzigd door TriLithium op 08-06-2019 09:07 ]

[AUijtdehaag]

@TriLithium
Houdt ook je leidingwerk schoon. Dat is lastiger met de slijptol om te voorkomen.

[TriLithium]

Was ook nog het plan, even uitspoelen en raggen voor persen.

[Bokno]

Als je dan toch over gereedschap praat ,toen ik mijn systeem vernieuwde heb ik deze meebesteld :
www.heima24.de/werkzeug/h...-und-th-32-im-koffer.html
Goedkoop,kan 32 mm aan totaal 4 maten. verdraaibare kop je kunt overal bij. Is voor de meest gangbare kopopelingen TH.
Voor de prijs van huren met halen en brengen.

Dat slijpen met 125 mm shcijfje van 1mm dikte gaar erg snel en goed.

De pros die ik tegenkwam gebruikten een recipro met korte zaag en een hulpstuk eraan die de dikkwandige buis vast houd zodat hij niet gaat zwabberen, gelijk haaks. van Milwaukee.

[KraveN]

Gisteren twee offertes van verschillende installateurs ontvangen.

Voorstel 1 : nibe F2040 16kw
Voorstel 2 : alpha LWD 70A/RX-HMD 1R

Het eerste wat mij opvalt zonder de offertes en het type warmtepomp te vergelijken, is het verschil in vermogen. Als ik het Epc document erbij pak dan heeft het preferente systeem een vermogen van 10,63 kW. Ik ga de offertes van het weekend verder uitpluizen maar hebben jullie nog tips waar ik rekening mee kan houden en eventueel een verklaring voor het verschil in vermogen?

[Andrehj]

Bokno schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 09:13:
Als je dan toch over gereedschap praat ,toen ik mijn systeem vernieuwde heb ik deze meebesteld :
www.heima24.de/werkzeug/h...-und-th-32-im-koffer.html
Goedkoop,kan 32 mm aan totaal 4 maten. verdraaibare kop je kunt overal bij. Is voor de meest gangbare kopopelingen TH.
Voor de prijs van huren met halen en brengen.

Dat klinkt als een goede aanbieding, maar deze is alleen geschikt voor het TH systeem, wat volgens mij alleen bij kunststof leidingen wordt gebruikt. Voor metaal heb je toch een M- of V-profiel nodig?

[Grolsch]

KraveN schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 09:54:
Gisteren twee offertes van verschillende installateurs ontvangen.

Voorstel 1 : nibe F2040 16kw
Voorstel 2 : alpha LWD 70A/RX-HMD 1R

Het eerste wat mij opvalt zonder de offertes en het type warmtepomp te vergelijken, is het verschil in vermogen. Als ik het Epc document erbij pak dan heeft het preferente systeem een vermogen van 10,63 kW. Ik ga de offertes van het weekend verder uitpluizen maar hebben jullie nog tips waar ik rekening mee kan houden en eventueel een verklaring voor het verschil in vermogen?

Er zijn eigenlijk maar 2 getallen belangrijk.

De belangrijkste, hoeveel vermogen beschikbaar bij -7 En bij welke Ta

Iets minder belangrijk, hoever kan de WP terug Moduleren (laagste vermogen) bij +12 En bij welke Ta.

[Bokno]

Andrehj schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 11:14:
[...]

Dat klinkt als een goede aanbieding, maar deze is alleen geschikt voor het TH systeem, wat volgens mij alleen bij kunststof leidingen wordt gebruikt. Voor metaal heb je toch een M- of V-profiel nodig?

---Grote voordeel:De handperstang die we standaard zeer voordelig aanbieden is naast zeer voordelig in aanschaf ook veelzijdig, zeker met de bijgeleverde inzettstukken tm 32 mm en is uit te breiden met inzet stukken voor koperpersysteem van Viega zodat u twee systemen kan combineren .Inzetstukken Handperstang Viega V-profielsysteem ,M-profielpersprofiel en Uponor profiel 25 mm zijn te koop op de site.Huur accu perstang bij b.v. Boels kost ongeveer 70 euro ex b.t.w. per dag , dus een handperstang is snel binnen 1-2 werkdagen teurgverdient ----.

Dit plukte ik van een site

www.installatiestore.com/handyman-comisa-persgereedschap/


Maar ik heb daar nooit bij stilgestaan , ik maak nieuw alleen kunststof (natuurlijk).

[Simply_jeroen]

Andrehj schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 11:14:
[...]

Dat klinkt als een goede aanbieding, maar deze is alleen geschikt voor het TH systeem, wat volgens mij alleen bij kunststof leidingen wordt gebruikt. Voor metaal heb je toch een M- of V-profiel nodig?

Ik heb deze ooit gekocht.
Stuk uitgebreider
https://www.amazon.de/gp/...ship_o1_img?ie=UTF8&psc=1

[Andrehj]

jeroenvervuren schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 14:08:
[...]
Ik heb deze ooit gekocht.
Stuk uitgebreider
https://www.amazon.de/gp/...ship_o1_img?ie=UTF8&psc=1

Dankjewel, maar volgens de beschrijving is ook deze alleen geschikt voor ALU / Pex slangen, dus niet voor stalen of koperen buizen (met M of V profiel)

[Oxellaar]

jeroenvervuren schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 14:08:
[...]


Ik heb deze ooit gekocht.
Stuk uitgebreider
https://www.amazon.de/gp/...ship_o1_img?ie=UTF8&psc=1

En welke merk leiding/koppeling kun je daarmee persen?
Want niet één merk heeft onderling uitwisselbare bekken. Elk merk persing heeft een ander profiel bek.
Met Henco bekken kun je geen Uponor koppeling persen.

[Simply_jeroen]

Ik heb er uponor koppelingen mee geknepen. Tot nu toe geen lek

[KraveN]

Grolsch schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 13:26:
[...]


Er zijn eigenlijk maar 2 getallen belangrijk.

De belangrijkste, hoeveel vermogen beschikbaar bij -7 En bij welke Ta

Iets minder belangrijk, hoever kan de WP terug Moduleren (laagste vermogen) bij +12 En bij welke Ta.

Bedankt ik heb even gezocht in de handleidingen van beide pompen :

Nibe : https://www.nibe.eu/assets/documents/25743/231038-6.pdf
Alpha : http://mw.ait-group.net/files/docs/NL/A0070/83053500.pdf

Buitentemperatuur/ Aanvoertemp. -7 en 35c

	Nibe F2040 16	LWD 70A/RX
Capaciteit	12,1	6,2
Vermogens invoer	4,32	2
COP	2,8	3,1

Voor wat betreft hoever een warmtepomp kan terug moduleren kan ik dat bij beide niet zo snel vinden. Althans het staat er vast ergens bij, maar ik weet niet welke waarde ik precies zoek. Op pagina 74 bij nibe heb je een overzicht met daarop :

Opgegeven prestatiecoëfficiënt voor ruimteverwarming bij deellast en een buitentemperatuur Tj
kW6,8Pdh bij Tj = +12 °C

Maar ik heb geen idee of dit het juiste is. Volgens warmtepomp-info.nl gaat het om de inverter waarde dus dan zal het wel iets anders zijn als dat ik hierboven gevonden heb. Een ctrl + f in de nibe handleiding geeft op inverter allemaal foutcodes. Dus hopelijk is er iemand die mij in de goede richting kan duwen ?

[Grolsch]

KraveN schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 17:12:
[...]


Bedankt ik heb even gezocht in de handleidingen van beide pompen :

Nibe : https://www.nibe.eu/assets/documents/25743/231038-6.pdf
Alpha : http://mw.ait-group.net/files/docs/NL/A0070/83053500.pdf

Buitentemperatuur/ Aanvoertemp. -7 en 35c

	Nibe F2040 16	LWD 70A/RX
Capaciteit	12,1	6,2
Vermogens invoer	4,32	2
COP	2,8	3,1

Voor wat betreft hoever een warmtepomp kan terug moduleren kan ik dat bij beide niet zo snel vinden. Althans het staat er vast ergens bij, maar ik weet niet welke waarde ik precies zoek. Op pagina 74 bij nibe heb je een overzicht met daarop :

Opgegeven prestatiecoëfficiënt voor ruimteverwarming bij deellast en een buitentemperatuur Tj
kW6,8Pdh bij Tj = +12 °C

Maar ik heb geen idee of dit het juiste is. Volgens warmtepomp-info.nl gaat het om de inverter waarde dus dan zal het wel iets anders zijn als dat ik hierboven gevonden heb. Een ctrl + f in de nibe handleiding geeft op inverter allemaal foutcodes. Dus hopelijk is er iemand die mij in de goede richting kan duwen ?

@LangeFries is de Nibe expert hier, misschien kan hij antwoord geven op deze vragen (Maximaal vermogen bij Tbuiten -7, en minimaal vermogen bij Tb +12 )

Wat ik nog ff gemist heb, wat is je warmteverlies?

Heb je een warmteverliesberekening of historisch gasverbruik Het belangrijkste bij het kiezen van een WP is juist dimensioneren.

Helaas zegt de krachtterm "8KW WP" bij elke fabricant wat anders.
De mitsu's leveren nog ruim 8KW bij -12, terwijl er bij andere fabricanten nog geen 6KW over blijft bij -7.
Zie de 16KW Nibe, als ik het goed lees "maar" 12KW beschikbaar bij -7 Ta 35.
ter vergelijking, de 8KW Zubadan levert bij -7 Ta 35 nog 11,35KW, dus bijna net zoveel als de 16KW Nibe variant.

Vermogen heb je nodig bij koude temperaturen, je hebt geen pepernoot aan een WP die z'n volle vermogen levert bij +7 (standaard testconditie) maar inkakt als het begint te vriezen.

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 08-06-2019 19:44 ]

[Bokno]

Oxellaar schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 16:43:
[...]

En welke merk leiding/koppeling kun je daarmee persen?
Want niet één merk heeft onderling uitwisselbare bekken. Elk merk persing heeft een ander profiel bek.
Met Henco bekken kun je geen Uponor koppeling persen.

Ik heb wand verwarming gemaakt en als transport deze gebruikt www.heima24.de/rohrsystem...s-50-m-dvgw-geprueft.html


Geperst met deze www.heima24.de/werkzeug/h...-und-th-32-im-koffer.html Dit is de TH uitvoering.Dit zijn de koppelingen: www.heima24.de/rohrsystem...x-30-mm-fuer-mv-rohr.html

De tangen zijn chinees spul maar goed voor thuisprutsers. Als je toch al mee bestelt dan zijn ze niet duur,verzendkosten vallen dan af.
Is ook in deze uitvoering www.heima24.de/werkzeug/h...erit-mepla-im-koffer.html

Ik heb TH gekozen omdat nederland ook veel met TH werkt .Deze heeft ie ook van rems www.heima24.de/werkzeug/r...gen-bis-26-mm-574000.html
Is ook TH.


Ow deze ook nog: www.installatiestore.com/...ukken-met-v-profiel-.html

[ Voor 17% gewijzigd door Bokno op 08-06-2019 19:57 ]

[KraveN]

Grolsch schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 19:41:
[...]


@LangeFries is de Nibe expert hier, misschien kan hij antwoord geven op deze vragen (Maximaal vermogen bij Tbuiten -7, en minimaal vermogen bij Tb +12 )

Wat ik nog ff gemist heb, wat is je warmteverlies?

Heb je een warmteverliesberekening of historisch gasverbruik Het belangrijkste bij het kiezen van een WP is juist dimensioneren.

Helaas zegt de krachtterm "8KW WP" bij elke fabricant wat anders.
De mitsu's leveren nog ruim 8KW bij -12, terwijl er bij andere fabricanten nog geen 6KW over blijft bij -7.
Zie de 16KW Nibe, als ik het goed lees "maar" 12KW beschikbaar bij -7 Ta 35.
ter vergelijking, de 8KW Zubadan levert bij -7 Ta 35 nog 11,35KW, dus bijna net zoveel als de 16KW Nibe variant.

Vermogen heb je nodig bij koude temperaturen, je hebt geen pepernoot aan een WP die z'n volle vermogen levert bij +7 (standaard testconditie) maar inkakt als het begint te vriezen.

Helder op basis van deze uitleg snap ik al weer wat meer. Het gaat om een nieuwbouw woning, vrijstaand, 615 m3, 170m2, EPC 0,39, mechanische ventilatie icm ventilatieroosters, vloerverwarming op beganegrond en 1e verdieping en overal HR++. Dus een echte warmte verliesberekening heb ik niet tenzij dit in het EPC rapport zit, maar als ik Google moet geloven dan zit dat er niet in.

De afstemming is in principe gedaan door de aannemer die op basis van de tekeningen, Epc rapport een offerte hebben uitgebracht.

Aan mij de keuze om voor een partij te kiezen.

Maar ik snap dat wanneer ik hier om advies vraag er meer nodig is en ik mijzelf nog behoorlijk moet bijscholen. Helder is in ieder geval dat ik op zoek moet naar een pomp die bij -7 10,63 kW vermogen moet hebben en ik hier niet af kan gaan op basis van alleen het type, daarvoor moet ik toch in de specs duiken.

[LangeFries]

KraveN schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 17:12:
[...]


Bedankt ik heb even gezocht in de handleidingen van beide pompen :

Nibe : https://www.nibe.eu/assets/documents/25743/231038-6.pdf
Alpha : http://mw.ait-group.net/files/docs/NL/A0070/83053500.pdf

Buitentemperatuur/ Aanvoertemp. -7 en 35c

	Nibe F2040 16	LWD 70A/RX
Capaciteit	12,1	6,2
Vermogens invoer	4,32	2
COP	2,8	3,1

Voor wat betreft hoever een warmtepomp kan terug moduleren kan ik dat bij beide niet zo snel vinden. Althans het staat er vast ergens bij, maar ik weet niet welke waarde ik precies zoek. Op pagina 74 bij nibe heb je een overzicht met daarop :

Opgegeven prestatiecoëfficiënt voor ruimteverwarming bij deellast en een buitentemperatuur Tj
kW6,8Pdh bij Tj = +12 °C

Maar ik heb geen idee of dit het juiste is. Volgens warmtepomp-info.nl gaat het om de inverter waarde dus dan zal het wel iets anders zijn als dat ik hierboven gevonden heb. Een ctrl + f in de nibe handleiding geeft op inverter allemaal foutcodes. Dus hopelijk is er iemand die mij in de goede richting kan duwen ?

Zoals @Grolsch al schrijft is de juiste grootte bij WP's het aller belangrijkste. Te klein geeft een koud huis. Te groot geeft een lagere efficientie als het afgifte systeem het niet af kan geven en dus de temperatuur oploopt en de WP mogelijk zelfs gaat pendelen. Hij mag dus niet veel groter zijn dan de grootte van het afgiftesysteem bij 35 graden.
Bovenstaande WP's zit een factor 2 tussen. Op p67 en 68 vind je in het door jou gevonden Nibe document de P/T curves en kun je dus meteen de benodigde versie gegeven het benodigde vermogen voor je woning bij -7 a -10 aflezen. Onder iedere grafiek staat ook nog de COP bij de aangegeven temperaturen. Soortgelijke curves zijn er van mijn F2120 ook. Die is veel duurder, maar ook 15% zuiniger. Ipv een SCOP van ongeveer 4.6 mag je bij de F2040 een SCOP van 3.9 verwachten. Vergelijkbaar met de Mitsu van @Grolsch.
De F2040-8 en F2120-12 hebben bij -10 een vermogen van ongeveer 7 a 7.5kW. De type aanduiding is verandert omdat men recent aangetoond heeft dat een licht onderbemeten WP zuiniger draait. Met de veranderde type aanduiding hoopt men dat voor elkaar te krijgen. Bij -7 zou men dan het vermogen op 100% moeten gebruiken
Inderdaad gaat mijn WP relatief vaak aan en uit omdat hij op -10 gedimensioneert is en dus wat teveel levert volgens de ingeprogrammeerde minimale P/T curve. Of de software dat op de F2040 ook bepaalt, weet ik niet, vermoedelijk wel. Dat levert bij mij ca 3000 starts per jaar op, waar niemand zich zorgen over zou moeten maken. Ik zie dus geen enkele reden waarom je een WP niet wat over zou dimensioneren, vermits je afgifte systeem die capaciteit ook heeft. Wanneer dat beperkt (bij de lage temperatuur van een WP) is krijg je het beruchte pendelen en dat is wel schadelijk voor een WP.
Bij Nibe krijg je een wat ingewikkelde temperatuur regeling op WAR met ruimtecompensatie. Dat werkt heel comfortabel, maar vereist wat inregelen met de juiste stooklijn. Daarna kun je er beter afblijven, want het duurt een halve dag voor de ingestelde kamertemperatuur bereikt is. Is wat minder intuitief. Bij andere merken stel je op de ruimtetemepratuur de gewenste kamertemperatuur in en dan krijg je die ook vrij snel.
Hier zou ik me ook even in verdiepen voor je kiest.

[Grolsch]

KraveN schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 20:47:
[...]


Helder op basis van deze uitleg snap ik al weer wat meer. Het gaat om een nieuwbouw woning, vrijstaand, 615 m3, 170m2, EPC 0,39, mechanische ventilatie icm ventilatieroosters, vloerverwarming op beganegrond en 1e verdieping en overal HR++. Dus een echte warmte verliesberekening heb ik niet tenzij dit in het EPC rapport zit, maar als ik Google moet geloven dan zit dat er niet in.

De afstemming is in principe gedaan door de aannemer die op basis van de tekeningen, Epc rapport een offerte hebben uitgebracht.

Aan mij de keuze om voor een partij te kiezen.

Maar ik snap dat wanneer ik hier om advies vraag er meer nodig is en ik mijzelf nog behoorlijk moet bijscholen. Helder is in ieder geval dat ik op zoek moet naar een pomp die bij -7 10,63 kW vermogen moet hebben en ik hier niet af kan gaan op basis van alleen het type, daarvoor moet ik toch in de specs duiken.

Je hebt geluk , ik heb exact dezelfde keuzes gemaakt (MV, roosters (ik heb dan CO2 gestuurd, jij ook neem ik aan), en ook overal vloerverwarming, dubbelglas en ik kan je beloven dat 10.63 VEEL te veel is voor 615m3.

Ik heb zo'n 900m3 en 284m2 verwarmd en mijn warmteverlies komt uit op 37W/m2 en dit zal bij jou niet (veel) anders zijn.

Dus
170m2 x 37 = 6,29KW

Ik kan je beloven dat 10KW veel en veel te veel is voor jouw nieuwe woning, zoek een WP die 7KW levert bij -10 Ta 35, maar minimaal net zo belangrijk een WP die ver terug kan moduleren bij een lage Ta.

Ik ken alleen de datasheets van de mitsu uit mijn hoofd, maar dan zou ik gaan voor de PUHZ-SW75YAA.

Bij -15!!! nog 7,3KW vermogen beschikbaar bij Ta 35 en terugmoduleren tot 2,8KW bij Tb +12

@LangeFries Welke Nibe levert zo'n 7KW bij -7 Als @KraveN voor een Nibe kiest (zeker een aanrader, vooral als je voor kwaliteit, stijl gaat) kies dan AUB de juiste.

War ze je aanbieden lijkt mij echt VEEL te groot (16KW terwijl je 6KW nodig hebt).

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 08-06-2019 21:11 ]

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:04:
[...]


Je hebt geluk , ik heb exact dezelfde keuzes gemaakt (MV, roosters (ik heb dan CO2 gestuurd, jij ook neem ik aan), en ook overal vloerverwarming, dubbelglas en ik kan je beloven dat 10.63 VEEL te veel is voor 615m3.

Ik heb zo'n 900m3 en 284m2 verwarmd en mijn warmteverlies komt uit op 37W/m2 en dit zal bij jou niet (veel) anders zijn.

Dus
170m2 x 37 = 6,29KW
,3
Ik kan je beloven dat 10KW veel en veel te veel is voor jouw nieuwe woning, zoek een WP die 7KW levert bij -10 Ta 35, maar minimaal net zo belangrijk een WP die ver terug kan moduleren bij een lage Ta.

Ik ken alleen de datasheets van de mitsu uit mijn hoofd, maar dan zou ik gaan voor de PUHZ-SW75YAA.

Bij -15!!! nog 7,3KW vermogen beschikbaar bij Ta 35 en terugmoduleren tot 2,8KW bij Tb +12

Ik vraag mijn dan weer af wat de beweeg reden zijn van een instalateur om zulke grote warmtepompen te adviseren?

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:10:
[...]

Ik vraag mijn dan weer af wat de beweeg reden zijn van een instalateur om zulke grote warmtepompen te adviseren?

Je wilt niet weten wat ik constant zie / tegenkom / lees.
De gemiddelde installateur heeft er gewoon geen verstand van, en kies voor zekerheid.

Vroeger plofden ze een 35KW CV ketel in een 2-onder-1-kapper, het liefst adviseert men nu nog een 35KW WP

En een installateur die een WP durft te adviseren zonder WVB maar op basis van EPC moet zich sowieso de ballen uit de broek schamen.

Gezien de bouwstijl zou je wel met richtgetallen kunnen werken (zoals 40W per m2 voor de woning die hij omschrijft).

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 08-06-2019 21:15 ]

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:13:
[...]


Je wilt niet weten wat ik constant zie / tegenkom / lees.
De gemiddelde installateur heeft er gewoon geen verstand van, en kies voor zekerheid.

Vroeger plofden ze een 35KW CV ketel in een 2-onder-1-kapper, het liefst adviseert men nu nog een 35KW WP

En een installateur die een WP durft te adviseren zonder WVB maar op basis van EPC moet zich sowieso de ballen uit de broek schamen.

Gezien de bouwstijl zou je wel met richtgetallen kunnen werken (zoals 40W per m2 voor de woning die hij omschrijft).

Maar de 7,5 kw is zijn geval een prima keuze.
De epc waarde is wel een mooie waarde om snel een schatting te maken voor het benodigde vermogen.

[LangeFries]

Grolsch schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:13:
[...]


Je wilt niet weten wat ik constant zie / tegenkom / lees.
De gemiddelde installateur heeft er gewoon geen verstand van, en kies voor zekerheid.

Vroeger plofden ze een 35KW CV ketel in een 2-onder-1-kapper, het liefst adviseert men nu nog een 35KW WP

En een installateur die een WP durft te adviseren zonder WVB maar op basis van EPC moet zich sowieso de ballen uit de broek schamen.

Gezien de bouwstijl zou je wel met richtgetallen kunnen werken (zoals 40W per m2 voor de woning die hij omschrijft).

@KraveN Naast de door mij al genoemde types kun je ook een maatje kleiner (F2040-6 of F2120-8) overwegen, die zal dan af en toe met een electrisch element bij gaan verwarmen. Dan moet je in de klimaattabellen voor je woonplaats duiken hoe vaak je onder de -7 duikt. Aan de kust is dat minder dan hier in ZO Brabant. In het noorden is dat weer meer. Wanneer je een zware vloer verwarmt of een lichte maakt ook uit. Als het aan ziet komen zorg je dat je een graad hoger stookt en dan kan je zo een paar dagen uitzingen met je zware vloer. Als je ooit nog een kamer wilt aanbouwen heb je dan wel meteen weer een probleem.

[Grolsch]

Dan schat ik nog liever op m3 als op EPC. Iemand kan door allerlei kunstjes wel een EPC van 1 hebben, maar ik kan je beloven dat een WP van 1,5KW echt te krap is voor 600m3.

[KraveN]

Bedankt voor jullie reacties @Grolsch @LangeFries @Ramon_1984 .

In principe ben ik niet merk gebonden, alleen weet ik niet of de partijen die nu een aanbieding hebben gedaan met andere merken werken. Ik zou daar natuurlijk vanaf kunnen stappen, want uiteindelijk bepaal ik wie dingen doet en wat ik krijg, maar ik heb juist voor een aannemer gekozen die me deels gaat "Ontzorgen" Maar dan wel de juiste spullen gebruikt, vandaar dat ik hier even mijn vragen stel. Nibe heeft een heldere/overzichtelijke website en ik hoor positieve geluiden over het merk.

Ik zie nu wel dat de kleinere partij een beter voorstel heeft gedaan op basis van de situatie. Echter is zijn offerte minder gedetailleerd. En ik ben het helemaal met jullie eens, een beetje over capaciteit is niet erg en wellicht wenselijk.

Ik ga mezelf nog even verdiepen in de offertes en op basis daarvan en jullie reactie een paar vragen neerleggen bij de installateurs. Ben zelf ook wel benieuwd waarom ze dan een 16 aanraden ipv 8 in het geval van Nibe.

Goed punt voor wat betreft de reactie op een temperatuur aanpassing LangeFries. Dit ga ik ook nog even meenemen.

Ik woon zelf in Noord-Limburg dus hier zal het vaker -7 zijn net zoals in ZO-Brabant.

[Oxellaar]

Bokno schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 19:43:
[...]

Ik heb wand verwarming gemaakt en als transport deze gebruikt www.heima24.de/rohrsystem...s-50-m-dvgw-geprueft.html


Geperst met deze www.heima24.de/werkzeug/h...-und-th-32-im-koffer.html Dit is de TH uitvoering.Dit zijn de koppelingen: www.heima24.de/rohrsystem...x-30-mm-fuer-mv-rohr.html

De tangen zijn chinees spul maar goed voor thuisprutsers. Als je toch al mee bestelt dan zijn ze niet duur,verzendkosten vallen dan af.
Is ook in deze uitvoering www.heima24.de/werkzeug/h...erit-mepla-im-koffer.html

Ik heb TH gekozen omdat nederland ook veel met TH werkt .Deze heeft ie ook van rems www.heima24.de/werkzeug/r...gen-bis-26-mm-574000.html
Is ook TH.


Ow deze ook nog: www.installatiestore.com/...ukken-met-v-profiel-.html

Ja...is aantrekkelijk. Maar ik durf dat dan weer niet aan. Als ik zie dat al de bekken op het werk bij ons geregistreerd zijn. Machines en bekken 2 jaarlijks gekeurd worden door Henco, want tang moet 32kN perskracht leveren.
Bij lekkage en gevolgschade zit je dan gedekt door de leverancier als alles in orde is.

Vorig jaar nog een flinke lekkage meegemaakt in een ziekenhuis. 28mm Profipress los gesklapt in het weekend, heeft uren staan spuiten in een lab met vrij zeldzame apparatuur tbv onderzoek naar kanker.
De koppeling was met een verkeerde bek geperst.
Schade liep op tot bijna een miljoen... Bedrijf failliet, want niemand keert wat uit door nalatigheid.

Dus lekker voor thuis gebruiken en goed controleren

[Andrehj]

Grolsch schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:13:
[...]
En een installateur die een WP durft te adviseren zonder WVB maar op basis van EPC moet zich sowieso de ballen uit de broek schamen.

Ik snap jullie niet. In de EPC-berekening van onze nieuwe te bouwen woning staat in het hoofdstuk "Verwarming- en warmtapwatersysteemen" toch echt een waarde voor het transmissieverlies.
In mijn geval staat daar 214 W/K. Als ik dat vermenigvuldig met 31 (temperatuurverschil tussen binnen en buiten bij -10) kom ik uit op een vermogen van 6.6 kW, wat aardig overeenkomt met wat ik zelf berekend had aan de hand van alle isolatiewaarden.
Is het niet gangbaar dat die waarde in een EPC-berekening staat?

[Grolsch]

Andrehj schreef op zondag 9 juni 2019 @ 08:21:
[...]

Ik snap jullie niet. In de EPC-berekening van onze nieuwe te bouwen woning staat in het hoofdstuk "Verwarming- en warmtapwatersysteemen" toch echt een waarde voor het transmissieverlies.
In mijn geval staat daar 214 W/K. Als ik dat vermenigvuldig met 31 (temperatuurverschil tussen binnen en buiten bij -10) kom ik uit op een vermogen van 6.6 kW, wat aardig overeenkomt met wat ik zelf berekend had aan de hand van alle isolatiewaarden.
Is het niet gangbaar dat die waarde in een EPC-berekening staat?

Transmissieverlies is niet het enige getal wat je moet weten, een belangrijke factor is ook ventilatieverlies.

Volgens de EPC berekening heeft mijn woning een transmissieverlies van 221W/K.
Ik weet zo snel niet wat de uitgangspunten zijn maar volgens jouw formule (x31) zou dat 6851 Watt zijn.

Volgens mijn WVB heb ik 5227Watt transmissieverlies, daar zit het EPC getal dus al 30% naast.
Volgens mijn WVB heb ik 4750Watt ventilatieverlies, het totaal komt daardoor op 9977Watt voor mijn woning.

Maar jij kijkt in ieder geval al verder als alleen het EPC getal.

Wat je ook zou kunnen doen is het getal "warmtebehoefte per jaar" gebruiken.
Bij mij staat er 52.793 MJ, als je dat deelt door 1650 en deelt door de COP (3.5) komt er iets uit wat wel enigzins in de buurt komt (9,14KW)

Al met al heb ik liever een WVB als een EPC berekening voor het bepalen van het vermogen van een WP.

En daarbij, een EPC berekening wordt meestal alleen gebruikt voor de bouwaanvraag, vaak wijzigt er nog genoeg in het proces vanaf aanvraag tot oplevering waardoor de getallen van de EPC berekening niet actueel meer zijn.

[SkyFlyer]

@Grolsch

a.d.h.v. jouw opmerkingen m.b.t. Warmte Verlies Berekening (WVB), heb ik deze voor mijzelf ook eens gemaakt.

Hier heb ik een goede site voor gevonden, die misschien handig is om in de TS toe te voegen:

http://www.bouw-energie.b...n/warmteverliesberekening

Overigens kom ik redelijk in de buurt van de @koevlaas2 formule, maar moet iets hoger gaan zitten. Waarschijnlijk omdat ik in de praktijk in mijn huidige verbruik zowel nacht, dag en ruimte verlaging toepas.

[Remco45]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:23:
[...]
De epc waarde is wel een mooie waarde om snel een schatting te maken voor het benodigde vermogen.

Aanvulling: maar dan moet wel het aantal m2 bekend zijn. De EPC is een dimensieloos getal en geeft dus een verhouding aan. Overdreven gesteld: zowel een kleine tuinschuur als een grote vrijstaande woning kunnen een EPC van 0,4 hebben, maar voor de woning is meer energie benodigd (bij EPC 0,4 grofweg 230 MJ/m2).

Verder eens met @Grolsch

SkyFlyer schreef op zondag 9 juni 2019 @ 09:15:
...Waarschijnlijk omdat ik in de praktijk in mijn huidige verbruik zowel nacht, dag en ruimte verlaging toepas.

Zoveel verlaging: dan heb je geen WP meer nodig...

[ Voor 21% gewijzigd door Remco45 op 09-06-2019 09:26 ]

[Andrehj]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 08:46:
[...]


Transmissieverlies is niet het enige getal wat je moet weten, een belangrijke factor is ook ventilatieverlies.

Volgens de EPC berekening heeft mijn woning een transmissieverlies van 221W/K.
Ik weet zo snel niet wat de uitgangspunten zijn maar volgens jouw formule (x31) zou dat 6851 Watt zijn.

Volgens mijn WVB heb ik 5227Watt transmissieverlies, daar zit het EPC getal dus al 30% naast.
Volgens mijn WVB heb ik 4750Watt ventilatieverlies, het totaal komt daardoor op 9977Watt voor mijn woning.

Dankjewel! Dat betekent dat ik nog meer over heb als dat ik al dacht. Komt goed uit, want die warmtepomp moet ook nog een grote nagenoeg vrijstaande maar wel goed geïsoleerde garage warm houden en uiteraard voor het SWW zorgen.
Ventilatieverliezen zijn bij gebruik van een goed systeem D nagenoeg verwaarloosbaar. Met een bezetting van 2 ouders en 2 kinderen heb ik in de winter genoeg aan 250 m3/h aan ventilatie voor gezonde binnenlucht. Bij een rendement van 95% van de warmteterugwinning heb ik dan nog maar 140 Watt aan verlies. Niets om wakker van te liggen dus.

Overigens vind ik die 4750 Watt ventilatieverlies van jou wel erg hoog. Dat komt neer op een 432 m3/h. Zoveel ventileert niemand, zeker niet bij strenge vorst met systeem C, want dan waait de vorst gewoon door de woonkamer.

Wat verder bijna niemand weet is dat een WTW intern ook nog een verwarmingselement heeft om te voorkomen dat bij strenge vorst condens uit de binnenlucht in de warmtewisselaar bevriest.
Bij een goede WTW wordt dat element weliswaar modulerend aangestuurd, zodat er precies genoeg wordt verwarmd om bevriezing te voorkomen, maar dat verwarmingsvermogen (helaas met COP = 1) komt wel ten goede aan de woning.

Mijn conclusie is dat ik met de Mitsu PUHZ-75YAA de juiste keuze ga maken. Ik hoop alleen dat er binnen een half jaar nog een R32 versie van op de markt komt, maar vrees van niet.

Edit: Over die warmtebehoefte per jaar: Bij mij staat die op 27643 MJ. Maar dat mag je niet zomaar delen door een COP, dat klopt qua eenheden totaal niet. Je zou hier hooguit een (gecorrigeerde) koevlaasformule op los kunnen laten, maar dat wordt nooit zo nauwkeurig als een berekening op basis van het transmissieverlies.
Overigens heeft onze woning volgens mijn eigen warmteverliesberekening excl garage en transmissieverliezen (maar de woning wordt luchtdicht Qv 0.15 dus dat verwaarloos ik even) een verlies van 4800 Watt. Dat betekent dat ook bij mij de EPC-berekening 37% hoger zit.
Komt aardig overeen met jouw situatie dus.

[ Voor 13% gewijzigd door Andrehj op 09-06-2019 10:12 ]

[Ramon_1984]

Andrehj schreef op zondag 9 juni 2019 @ 10:01:
[...]

Dankjewel! Dat betekent dat ik nog meer over heb als dat ik al dacht. Komt goed uit, want die warmtepomp moet ook nog een grote nagenoeg vrijstaande maar wel goed geïsoleerde garage warm houden en uiteraard voor het SWW zorgen.
Ventilatieverliezen zijn bij gebruik van een goed systeem D nagenoeg verwaarloosbaar. Met een bezetting van 2 ouders en 2 kinderen heb ik in de winter genoeg aan 250 m3/h aan ventilatie voor gezonde binnenlucht. Bij een rendement van 95% van de warmteterugwinning heb ik dan nog maar 140 Watt aan verlies. Niets om wakker van te liggen dus.

Overigens vind ik die 4750 Watt ventilatieverlies van jou wel erg hoog. Dat komt neer op een 432 m3/h. Zoveel ventileert niemand, zeker niet bij strenge vorst met systeem C, want dan waait de vorst gewoon door de woonkamer.

Wat verder bijna niemand weet is dat een WTW intern ook nog een verwarmingselement heeft om te voorkomen dat bij strenge vorst condens uit de binnenlucht in de warmtewisselaar bevriest.
Bij een goede WTW wordt dat element weliswaar modulerend aangestuurd, zodat er precies genoeg wordt verwarmd om bevriezing te voorkomen, maar dat verwarmingsvermogen (helaas met COP = 1) komt wel ten goede aan de woning.

Mijn conclusie is dat ik met de Mitsu PUHZ-75YAA de juiste keuze ga maken. Ik hoop alleen dat er binnen een half jaar nog een R32 versie van op de markt komt, maar vrees van niet.

Panasonic komt met een R32 model en lg heeft met de therma v al een R32 model.

Ik ben wel benieuwd naar de nieuwe Panasonic modellen.

[Grolsch]

Andrehj schreef op zondag 9 juni 2019 @ 10:01:
[...]

Dankjewel! Dat betekent dat ik nog meer over heb als dat ik al dacht. Komt goed uit, want die warmtepomp moet ook nog een grote nagenoeg vrijstaande maar wel goed geïsoleerde garage warm houden en uiteraard voor het SWW zorgen.
Ventilatieverliezen zijn bij gebruik van een goed systeem D nagenoeg verwaarloosbaar. Met een bezetting van 2 ouders en 2 kinderen heb ik in de winter genoeg aan 250 m3/h aan ventilatie voor gezonde binnenlucht. Bij een rendement van 95% van de warmteterugwinning heb ik dan nog maar 140 Watt aan verlies. Niets om wakker van te liggen dus.

Overigens vind ik die 4750 Watt ventilatieverlies van jou wel erg hoog. Dat komt neer op een 432 m3/h. Zoveel ventileert niemand, zeker niet bij strenge vorst met systeem C, want dan waait de vorst gewoon door de woonkamer.

Wat verder bijna niemand weet is dat een WTW intern ook nog een verwarmingselement heeft om te voorkomen dat bij strenge vorst condens uit de binnenlucht in de warmtewisselaar bevriest.
Bij een goede WTW wordt dat element weliswaar modulerend aangestuurd, zodat er precies genoeg wordt verwarmd om bevriezing te voorkomen, maar dat verwarmingsvermogen (helaas met COP = 1) komt wel ten goede aan de woning.

Mijn conclusie is dat ik met de Mitsu PUHZ-75YAA de juiste keuze ga maken. Ik hoop alleen dat er binnen een half jaar nog een R32 versie van op de markt komt, maar vrees van niet.

Met ventilatie type D (WTW) zal het warmteverlies door ventilatie aanzienlijk minder zijn, al verwacht ik niet dat het "maar" 140Watt is.

Volgens warmtepompweetjes is het richtgetal bij een nieuwe woning met CO2 gestuurde ventilatie (wat ik dus heb) 40 W/m2, dat komt dus akelig dicht in de buurt van wat ik eerder schreef terwijl ik de tabel nu pas zie.

In het geval van WTW is het 35 W/m2



Het scheelt dus wel, maar niet zoveel als jij sugereert, maar alle kleine beetjes helpen.

Ik ben ff vergeten hoeveel m2 jouw nieuwe woning gaat krijgen, maar met de PUHZ-SW75YAA gaat het zeker goedkomen.

[Andrehj]

Ramon_1984 schreef op zondag 9 juni 2019 @ 10:08:
[...]
Panasonic komt met een R32 model en lg heeft met de therma v al een R32 model.

Dat weet ik (en Nibe heeft ze ook), daarom hoop ik ook dat Mitsubishi snel volgt.

[Andrehj]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 10:15:
[...]
Met ventilatie type D (WTW) zal het warmteverlies door ventilatie aanzienlijk minder zijn, al verwacht ik niet dat het "maar" 140Watt is.

Dat soort dingen moet je niet "verwachten" maar gewoon keihard uitrekenen. Is tenslotte mijn werk.
Volgens TNO, die de Comfoair Q600 heeft doorgemeten is het rendement zelfs 97.6%. Niet helemaal duidelijk is echter bij welke flow, maar ik verwacht bij de nominale flow van 360 m3/h.
Conservatief als ik ben ga ik even uit van 95%.
Debiet voor 4 personen is 250 m3/h.
Energieinhoud van lucht is 1.29 kJ/m3K
Dus er wordt 250 [m3/h] * 1.29 [kJ/m3K] * 31 [K] = 9998 kJ/h naar buiten geblazen. Delen door 3.6 geeft het vermogen in Watt, dus 2777 Watt.
Hiervan komt minimaal 95% terug, nettoverlies is dus 5%, oftewel 139 Watt.

Als ik de waarde van 97.6% van TNO aan zou houden is het zelfs maar 67 Watt.

Volgens warmtepompweetjes is het richtgetal bij een nieuwe woning met CO2 gestuurde ventilatie (wat ik dus heb) 40 W/m2, dat komt dus akelig dicht in de buurt van wat ik eerder schreef terwijl ik de tabel nu pas zie.

In het geval van WTW is het 35 W/m2

[Afbeelding]
Het scheelt dus wel, maar niet zoveel als jij suggereert, maar alle kleine beetjes helpen.
Ik ben ff vergeten hoeveel m2 jouw nieuwe woning gaat krijgen, maar met de PUHZ-SW75YAA gaat het zeker goedkomen.

Die tabel zegt mij helemaal niets, want betreft slechts wat kengetallen, die totaal geen rekening houden met bouwvorm, isolatiewaardes, glastypes etc. Een bungalow met een woonoppervlak van 200m² en HR++ glas kan zomaar 4x zoveel energieverlies hebben als een tussenwoning met hetzelfde oppervlak en tripple glas.
Onze woning wordt vrij compact met drie woonlagen en heeft daardoor ten opzichte van het relatief grote vloeroppervlak toch een klein buitenoppervlak.

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 10:15:
[...]


Met ventilatie type D (WTW) zal het warmteverlies door ventilatie aanzienlijk minder zijn, al verwacht ik niet dat het "maar" 140Watt is.

Volgens warmtepompweetjes is het richtgetal bij een nieuwe woning met CO2 gestuurde ventilatie (wat ik dus heb) 40 W/m2, dat komt dus akelig dicht in de buurt van wat ik eerder schreef terwijl ik de tabel nu pas zie.

In het geval van WTW is het 35 W/m2

[Afbeelding]

Het scheelt dus wel, maar niet zoveel als jij sugereert, maar alle kleine beetjes helpen.

Ik ben ff vergeten hoeveel m2 jouw nieuwe woning gaat krijgen, maar met de PUHZ-SW75YAA gaat het zeker goedkomen.

Dat is een duidelijke tabel, zal er zoiets nooit bestaan voor het benodigde koel vermogen?

[Andrehj]

Ramon_1984 schreef op zondag 9 juni 2019 @ 10:41:
[...]
Dat is een duidelijke tabel, zal er zoiets nooit bestaan voor het benodigde koel vermogen?

Tabel is wel duidelijk, maar zoals hierboven reeds vermeld veel te simpel. Voor koelvermogen is dat nog veel erger, want dat is ook enorm afhankelijk van de hoeveelheid zon de binnenkomt.
Mijn huidige matig geïsoleerde woning is de noordelijke helft van een twee-onder-één-kap, die aan de west- en oostzijde is voorzien van buitenzonwering op de bgg en boven van rolluiken.
Verder wordt er op zeer warme zomerdagen 's nachts spuiventilatie toegepast door de dakramen open te zetten en beneden de garagedeur op een kier te zetten.
Benodigd koelvermogen is daardoor 0.
Dat ga je nooit uit zo'n tabel halen. Zelf nadenken en uitrekenen werkt veel beter.

[Grolsch]

Andrehj schreef op zondag 9 juni 2019 @ 10:41:
[...]

Dat soort dingen moet je niet "verwachten" maar gewoon keihard uitrekenen. Is tenslotte mijn werk.
Volgens TNO, die de Comfoair Q600 heeft doorgemeten is het rendement zelfs 97.6%. Niet helemaal duidelijk is echter bij welke flow, maar ik verwacht bij de nominale flow van 360 m3/h.
Conservatief als ik ben ga ik even uit van 95%.
Debiet voor 4 personen is 250 m3/h.
Energieinhoud van lucht is 1.29 kJ/m3K
Dus er wordt 250 [m3/h] * 1.29 [kJ/m3K] * 31 [K] = 9998 kJ/h naar buiten geblazen. Delen door 3.6 geeft het vermogen in Watt, dus 2777 Watt.
Hiervan komt minimaal 95% terug, nettoverlies is dus 5%, oftewel 139 Watt.

Als ik de waarde van 97.6% van TNO aan zou houden is het zelfs maar 67 Watt.


[...]

Die tabel zegt mij helemaal niets, want betreft slechts wat kengetallen, die totaal geen rekening houden met bouwvorm, isolatiewaardes, glastypes etc. Een bungalow met een woonoppervlak van 200m² en HR++ glas kan zomaar 4x zoveel energieverlies hebben als een tussenwoning met hetzelfde oppervlak en tripple glas.
Onze woning wordt vrij compact met drie woonlagen en heeft daardoor ten opzichte van het relatief grote vloeroppervlak toch een klein buitenoppervlak.

En toch weet ik bijna zeker dat je verkeerd rekent en je ventilatie verlies groter is , ik kan het je alleen niet voor rekenen.

@Zwerius wil jij eens ff uit rekenen wat er verkeerd gaat in de berekening?

[Andrehj]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 11:06:
[...]
En toch weet ik bijna zeker dat je verkeerd rekent en je ventilatie verlies groter is , ik kan het je alleen niet voor rekenen.

Waarom zou het niet kloppen? TNO zal die 97.6% best wel netjes hebben bepaald.
Deze waarde geeft gewoon keihard het grote voordeel van een systeem D aan (naast het comfortvoordeel van geen tocht bij de roosters).
Ook jij zou je 4750 Watt ventilatieverlies kunnen verminderen tot slechts 114 Watt bij toepassing van systeem D.

[Grolsch]

Andrehj schreef op zondag 9 juni 2019 @ 11:23:
[...]

Waarom zou het niet kloppen? TNO zal die 97.6% best wel netjes hebben bepaald.
Deze waarde geeft gewoon keihard het grote voordeel van een systeem D aan (naast het comfortvoordeel van geen tocht bij de roosters).
Ook jij zou je 4750 Watt kunnen verminderen tot slechts 114 Watt bij toepassing van systeem D.

Zoals ik al zei denk ik niet dat het zo werkt, maar kan het nog ff niet wetenschappelijk onderbouwen. Ik wacht ff de reactie van @Zwerius af tot ik overtuigd ben

[Zwerius]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 11:06:
[...]


En toch weet ik bijna zeker dat je verkeerd rekent en je ventilatie verlies groter is , ik kan het je alleen niet voor rekenen.

@Zwerius wil jij eens ff uit rekenen wat er verkeerd gaat in de berekening?

Ik kan niet anders zeggen, dan dat ik de door @Andrehj gemaakte berekening volledig onderschrijf.

Klein detail: meestal reken je met een soortelijke warmte van lucht van 1 kJ/kgK.
Maar dan moet je een m3 lucht eerst weer in kg uitrekenen (of andersom).
@Andrehj rekent meteen met de soortelijke warmte per m3 lucht. Maar op het eind komt daar het zelfde uit.
Formeel zou je daar dan nog even bij moeten zetten bij welke luchttemperatuur je gerekend hebt. Immers s.m. van lucht is afhankelijk van de temperatuur.

Nog even voor de volledigheid de formule:
Warmtehoeveelheid Q [kJ]= massa [kg] * s.w. [kJ/kgK] *dT [K]
voor benodigd vermogen [kJ/s=kW] moet je dan dus nog door de tijd delen (dus ook massastroom in kg/s rekenen)

Wat je dus uit de berekening van @Andrehj ziet, is hoeveel een ventilatiesysteem met WTW je oplevert!!

[Grolsch]

Dan leg ik mij er bij neer, en zal het daadwerkelijke ventilatie verlies bij mijn woning wel niet zo groot zijn als in de WVB vermeld.

Volgens de kengetallen bespaart WTW zo'n 12,5% tov type C met CO2 regeling.

Maar dat WTW minder ventilatie verlies heeft is een feit, maar er kleven ook nadelen aan waardoor een ieder persoonlijk moet beslissen wat hij wil.

[Jim423]

Dat komt denk ik omdat die 12,5% een gemiddelde is over een jaar.
Het verschil volgens de berekening is bij flinke kou maar bij 15 graden buiten is dit verschil natuurlijk veel minder (immers wordt er minder teruggewonnen). Wel een belangrijke natuurlijk voor je WP thermisch vermogen uit te rekenen. (bij -10 Tb)

[Fullpower]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 08:46:
[...]
Wat je ook zou kunnen doen is het getal "warmtebehoefte per jaar" gebruiken.
Bij mij staat er 52.793 MJ, als je dat deelt door 1650 en deelt door de COP (3.5) komt er iets uit wat wel enigzins in de buurt komt (9,14KW)

In deze berekening gaat iets fout; het antwoord komt wel in de buurt, omdat je rekent met een factor 3,5 (COP).

Om van MJ naar kWh te komen, moet je delen door een factor 0,0036: er komt dan 14665kWh aan benodigde thermische energie uit. Als je dit deelt door een aantal vollast uren van 1650, komt er 8,88kW vollast vermogen uit. De benodigde hoeveelheid thermische energie is niet afhankelijk van de COP 😉

[Zwerius]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 08:46:
[...]


Wat je ook zou kunnen doen is het getal "warmtebehoefte per jaar" gebruiken.
Bij mij staat er 52.793 MJ, als je dat deelt door 1650 en deelt door de COP (3.5) komt er iets uit wat wel enigzins in de buurt komt (9,14KW)

@Grolsch : Hier maak je een denkfout.
Als je het jaarverbruik (52.793 MJ) deelt door het veronderstelde aantal vollasturen (1.650 uur), krijg je de warmtebehoefte per vollastuur. Als je dat omrekent naar sekonden heb je dus het vollastvermogen (hoeveelheid energie per seconde):

52.793E6 MJ/ 1.650 vollastuur = 32 MJ/vollastuur dat is dus per seconde: 32E6 J / 3.600 sec = 8.888 J/sec oftewel 8,9 kJ/sec = 8,9 kW.

Dat jij toevallig ook een soortgelijk getal kreeg, kwam omdat je door 3,5 (=COP) deelde in plaats van door 3,6 (en vervolgens ging er dan ergens nog wat mis met de komma )
Maar je had dus al een soort van thermisch vermogen (jaarverbruik/vollasturen) en deelde dat door de COP. Dan zou je juist op een elektrisch vermogen uitkomen. Ik hoop voor jou dat dat geen 9,14 kW is

[Grolsch]

@Fullpower En @Zwerius Ik wou ff checken of jullie wel wakker waren, bedankt voor de correctie

[Andrehj]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 12:02:
Dan leg ik mij er bij neer, en zal het daadwerkelijke ventilatie verlies bij mijn woning wel niet zo groot zijn als in de WVB vermeld.

Dat komt omdat je veel minder ventileert. Als je op basis van 1000ppm CO2 ventileert (waar meet je dat trouwens?) en je bent met lang niet altijd met 4 personen in je huis, ventileer je gemiddeld misschien 100 a 125 m3/h. Dat geeft slechts zo'n 1350 Watt aan ventilatieverlies. Als je dat dan weer deelt op 200 m², kom je met 6.5 W/m² ook in de buurt van het tabelletje van warmtepompweetjes.
Conclusie blijft dat je met een systeem D veel meer kunt ventileren zonder dat dit veel energieverlies geeft.

[Grolsch]

Andrehj schreef op zondag 9 juni 2019 @ 13:26:
[...]

Dat komt omdat je veel minder ventileert. Als je op basis van 1000ppm CO2 ventileert (waar meet je dat trouwens?) en je bent met lang niet altijd met 4 personen in je huis, ventileer je gemiddeld misschien 100 a 125 m3/h. Dat geeft slechts zo'n 1350 Watt aan ventilatieverlies. Als je dat dan weer deelt op 200 m², kom je met 6.5 W/m² ook in de buurt van het tabelletje van warmtepompweetjes.
Conclusie blijft dat je met een systeem D veel meer kunt ventileren zonder dat dit je veel energieverlies oplevert.

Klopt, 3 zones worden bij mij co2 gemeten, badkamer RV.


Meting vindt plaats in de duco box

https://www.duco.eu/produ...ystem/be-nl-co2-boxsensor

normaal gesproken loopt de ventilatie amper, tijdens douchen gaat de badkamer wel vol gas, overige ruimtes alleen als we met veel mensen zijn, precies zoals het hoort dus.

Volgens mij verbruikt zo'n WTW in de basis wel meer stroom toch? En filters vervangen en leidingen structureel schoonmaken is ook niet gratis.

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 09-06-2019 13:42 ]

[Knielen]

Ik ben me ook aan het oriënteren voor een warmtepompboiler, alleen kan ik niet echt rekenen omdat de situatie niet helemaal standaard is. Wij hebben een pelletkachel in huis als 'hoofdverwarming' en daarbij maken we nu gebruik van de cv om de vloerverwarming op een comfortabele 20 graden te houden. Nu gebruiken we dus nog maar 300 kuub gas per jaar.
Mijn vraag is, heeft iemand een schatting hoeveel vermogen er nodig is om een 55 vierkante meter vloer op 20 graden te houden en wat ongeveer het jaarverbruik is van de warmtepomp.

[Grolsch]

Een WP boiler is iets anders, die gebruik je alleen voor SWW.

300x8/4=600kWh x 0,22 = 132 euro

[Andrehj]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 13:39:
[...]
Klopt, 3 zones worden bij mij co2 gemeten, badkamer RV.
Meting vindt plaats in de duco box

Dat betekent dat deze sensor een soort gemiddelde van meerdere ruimtes neemt. Als je nu met z'n tweeën in één slaapkamer flinkt CO2 produceert en de rest van het huis leeg is, loop je het risico dat er te weinig wordt geventileerd voor schone lucht.

Volgens mij verbruikt zo'n WTW in de basis wel meer stroom toch? En filters vervangen en leidingen structureel schoonmaken is ook niet gratis.

Stoomverbruik van de ventilatoren valt (bij niet te dunne leidingen) mee. Waar een systeem C afzuigventilator in zijn eentje de lucht moet aanvoeren en afvoeren, doen in een WTW twee ventilatoren dat samen. Er is alleen iets meer weerstand in het leidingwerk dan bij systeem C. Als ik moest schatten zou ik schatten dat het elektriciteitsverbruik van de ventilatoren ca 50% hoger ligt als bij systeem C.
Daarbij komt nog wel het verbruik van het verwarmingselement wat bij strenge vorst moet voorkomen dat de warmtewisselaar dichtvriest door condensatie.
Dat verbruik hangt heel erg van de intelligentie van de unit af. Domme units schakelen dat element gewoon in bij een bepaalde temperatuur. Slimmere units (als de Zehnder Q serie) berekenen de benodigde hoeveelheid warmte en sturen dat element dan met een PWM-regeling aan. Zo kun je veel stroom besparen.
Ik heb berekeningen van Zehnder waarin de COP van een WTW-unit wordt berekend. In het stookseizoen zit die rond de 19, en over het gehele jaar gemiddeld rond de 11.
Dit in tegenstelling tot een systeem C ventilator, die ook stroom verbruikt, maar totaal geen energie terugwint.

[SkyFlyer]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 14:52:
Een WP boiler is iets anders, die gebruik je alleen voor SWW.

300x8/4=600kWh x 0,22 = 132 euro

Iets uitgebreider :

300 m3 gas, levert ongeveer 300*8 kWh aan warmte op.

300*8 = 2400 kWh

De meeste warmtepompen leveren een COP van 3 of hoger op, bij 35 graden watertemperatuur (wat je in je vloerverwarming gebruikt)

COP van 4 betekent dat hij 4 kWh toevoegd aan warmte aan elke 1 kWh dat de warmtepomp gebruikt.

Daarom 2400 kWh / 4 = 600 kWh

600 kWh * € 0,22 / kWh = € 132

Overigens vind ik rekenen met een COP van 3 veiliger:

2400 kWh / 3 = 800kWh --> € 176

[Knielen]

Grolsch schreef op zondag 9 juni 2019 @ 14:52:
Een WP boiler is iets anders, die gebruik je alleen voor SWW.

300x8/4=600kWh x 0,22 = 132 euro

Foutje, die komt er uiteraard ook. Ik bedoelde een Lucht/water warmtepomp

Berekening voor de kosten zijn inderdaad een goede schatting zo, maar red ik dat met een 4,5 kW pomp? Kleiner is volgens mij niet echt verkrijgbaar in een monobloc.

[ Voor 22% gewijzigd door Knielen op 09-06-2019 15:20 ]

[Ramon_1984]

Knielen schreef op zondag 9 juni 2019 @ 15:14:
[...]


Foutje, die komt er uiteraard ook. Ik bedoelde een Lucht/water warmtepomp

Berekening voor de kosten zijn inderdaad een goede schatting zo, maar red ik dat met een 4,5 kW pomp? Kleiner is volgens mij niet echt verkrijgbaar in een monobloc.

Waarom neem je een wpb , en kies je niet voor een iets zwaardere warmtepomp waarmee je dan ook het sww mee kan maken ?

[Knielen]

Omdat ik graag een monobloc WP wil en een WPB efficiënter werkt in de winter. Ook is de subsidie zo gunstig dat de aanschaf van een WPB net zo duur is als een grotere WP.

[dunklefaser]

@SkyFlyer Interessante definitie van de COP (hier voor COP = 1):

"COP van 1 betekent dat hij (de warmtepomp) 1 kWh toevoegd aan warmte aan elke 1 kWh dat de warmtepomp levert."