Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[reneeke1970]

kjast schreef op zondag 7 april 2019 @ 17:53:
[...]


Bedankt voor jullie reacties, moet wel goedkomen dus. Werkt dat overigens goed met die doorstroomverwarmer?

Wij krijgen standaard een vat van iets meer dan 200 liter (opwarmtijd bij 10 graden buiten ca. 1.5 uur). De vrouw maakt zich zorgen om de douchetijd.... Ik denk dat het in de praktijk wel meevalt. Groter vat is optioneel maar erg duur en is nog minder snel warm (zelfde buitenunit).

Als je douche maar 5/6 liter per minuut verbruikt red je makkelijk half uur tot drie kwartier.
Maar indien tien liter per minuut moet je niet met tweeën achter elkaar een kwartier willen want dan sta je toch koud.

[Felicia]

kjast schreef op zondag 7 april 2019 @ 17:53:
[...]


Bedankt voor jullie reacties, moet wel goedkomen dus. Werkt dat overigens goed met die doorstroomverwarmer?

Doorvoer is vrij beperkt met ongeveer 5 liter per minuut @55 graden/13kW aan continu stroomgebruik. Douchen met een normale douchekop gaat super, bad vullen duurt wat langer maar dat wisten we bij aanschaf en vonden we niet erg.

T.o.v. de vroegere elektrische boiler wel iets lager stroomverbruik omdat deze geen stilstand verlies heeft. Maar een bad vullen kost wel een euro aan stroom dus waarschijnlijk komt er een kleine warmtepomp boiler bij om de gemiddelde kosten wat omlaag te brengen.

[thefox154]

reneeke1970 schreef op zondag 7 april 2019 @ 18:00:
[...]

Als je douche maar 5/6 liter per minuut verbruikt red je makkelijk half uur tot drie kwartier.
Maar indien tien liter per minuut moet je niet met tweeën achter elkaar een kwartier willen want dan sta je toch koud.

Dat is wel wat kort door de bocht.
Wanneer komt de warmtepomp in? Als de wp inkomt als persoon ' één 5 min onder de douche staat wordt het vat alweer verwarmd.

En nog belangrijker wat is de temp in het buffervat?
Uiteindelijk meng je het bij de kraan terug naar ~40 graden. Waardoor je effectief in je douche meer liters ter beschikking hebt.

[reneeke1970]

thefox154 schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:07:
[...]

Dat is wel wat kort door de bocht.
Wanneer komt de warmtepomp in? Als de wp inkomt als persoon ' één 5 min onder de douche staat wordt het vat alweer verwarmd.

En nog belangrijker wat is de temp in het buffervat?
Uiteindelijk meng je het bij de kraan terug naar ~40 graden. Waardoor je effectief in je douche meer liters ter beschikking hebt.

Vat is bij mij 55 graden, en bijna iedereen doucht tandje hoger met 42/43. Doe maar eens meten.
En als jij je wp kunt bedonderen om te starten terwijl hij nog steeds op maximum van 55 staat zou ik dat knap vinden.
En dan nog hopen dat je wp niet de gelaagdheid verstoord want anders sta je na tien min al koud!

[koevlaas2]

We hebben 'm, de legionella uitbraak in Purmerend echter geen warmtepomp bij betrokken.
https://regiopurmerend.nl...nvd1NSMrujDpdAYJ5eNTuX--M

[Grolsch]

winter 2018/2019, zojuist WP definitief uitgezet voor CV gedeelte

[reneeke1970]

Grolsch schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:28:
winter 2018/2019, zojuist WP definitief uitgezet voor CV gedeelte

Haha eind van de week tien graden met vorst

[Grolsch]

Overdag zon en 12 graden, genoeg om ons thuis op 21 graden te houden.

[FrancD]

Maakt een WP boiler veel geluid bij het opwarmen? En bij warmhouden minder? Zou op de overloop kunnen staan waar nu de CV ketel hangt (open ruimte). Ernaast een slaapkamer met deur. Is geluid vergelijkbaar met opstartende CV ketel of harder?

Voor mij belangrijk om keuze te kunnen maken tussen vat verwarmd door Mono WP of een WP boiler.

[LangeFries]

Zit net te denken dat ik hem weer aan ga doen na ruim een dag uit. Zal niet veel meer doen, dus morgenmiddag maar weer laten inhalen. Pas in mei gaat hij hier echt uit voor de zomer

FrancD schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:37:
Maakt een WP boiler veel geluid bij het opwarmen? En bij warmhouden minder? Zou op de overloop kunnen staan waar nu de CV ketel hangt (open ruimte). Ernaast een slaapkamer met deur. Is geluid vergelijkbaar met opstartende CV ketel of harder?

Voor mij belangrijk om keuze te kunnen maken tussen vat verwarmd door Mono WP of een WP boiler.

Zou ik niet doen. Mijn WP hoor ik 's nachts op mijn slaapkamer met sleechts 10dB. Een deur haalt er denk ik 3dB af, dus dan zoek je een WPB met minnder dan 15dB. Veel succes. Of je moet hem gewoon 's nachts uitdoen. Alle apperatuur in de leefruimte moet minder dan 30dB geluid maken. Zelfs daar moet je goed voor zoeken. Anders is het in de garage.

[ Voor 68% gewijzigd door LangeFries op 07-04-2019 20:42 ]

[reneeke1970]

FrancD schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:37:
Maakt een WP boiler veel geluid bij het opwarmen? En bij warmhouden minder? Zou op de overloop kunnen staan waar nu de CV ketel hangt (open ruimte). Ernaast een slaapkamer met deur. Is geluid vergelijkbaar met opstartende CV ketel of harder?

Voor mij belangrijk om keuze te kunnen maken tussen vat verwarmd door Mono WP of een WP boiler.

Een wpb toert niet terug, volle bak aan of uit.
Geluid is vergelijkbaar met droger. Ik heb om weg te werken er rolluik voor gemaakt en toevallig hoor ik hem dan niet meer.

[Rol-Co]

Grolsch schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:28:
winter 2018/2019, zojuist WP definitief uitgezet voor CV gedeelte

Hier niet, er gaat nog wel wat kou komen, met de zon gaat hij vanzelf wel uit net als vandaag.

https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

Dus kan ie wel stand-by blijven.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:31:
Overdag zon en 12 graden, genoeg om ons thuis op 21 graden te houden.

Maar waarom zet je hem dan uit, dat doet thermostaat toch vanzelf?

Oh vanwege hoge standby vermogen zeker?

[Grolsch]

Ik vind het "jammer" dat hij zoals vandaag toch bijna 3KW verbruikt tussen 1000 en 1300 terwijl het nu 22 graden in de woonkamer is.

@reneeke1970 standby verbruik wordt er niet minder van, vrouwtje en kids willen graag warm douchen

I know, slecht voor mijn COP gemiddelde om hem op dagen als vandaag uit te laten , maar kWh's moet ik betalen bij de NUON

[ Voor 21% gewijzigd door Grolsch op 07-04-2019 21:00 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:58:
Ik vind het "jammer" dat hij zoals vandaag toch bijna 3KW verbruikt tussen 1000 en 1300 terwijl het nu 22 graden in de woonkamer is.

@reneeke1970 standby verbruik wordt er niet minder van, vrouwtje en kids willen graag warm douchen

I know, slecht voor mijn COP gemiddelde om hem op dagen als vandaag uit te laten , maar kWh's moet ik betalen bij de NUON

Ja ik snap je gedachte, de wp moest eigenlijk het weerbericht kunnen lezen hi

[Grolsch]

Inderdaad, en weeronline laat alleen maar zon zien komende week.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:28:
We hebben 'm, de legionella uitbraak in Purmerend echter geen warmtepomp bij betrokken.
https://regiopurmerend.nl...nvd1NSMrujDpdAYJ5eNTuX--M

Zoals ik het lees is het er nog niet maar een grote kans.....

[Grolsch]

Ik zit nog steeds te wachten op het eerste bericht dat iemand in een particulier woonhuis met een boiler is overleden aan legionella

[koevlaas2]

Grolsch schreef op zondag 7 april 2019 @ 21:24:
Ik zit nog steeds te wachten op het eerste bericht dat iemand in een particulier woonhuis met een boiler is overleden aan legionella

Wie weet ben jij of ik de eerste.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op zondag 7 april 2019 @ 21:28:
[...]


Wie weet ben jij of ik de eerste.

Zou kunnen, maar de kans dat we door de bliksem getroffen worden is aanzienlijk groter.

[Rol-Co]

Grolsch schreef op zondag 7 april 2019 @ 21:24:
Ik zit nog steeds te wachten op het eerste bericht dat iemand in een particulier woonhuis met een boiler is overleden aan legionella

1 van die 32 mensen bij de bloemenshow had een boiler thuis, alleen was dat niet de oorzaak. m.a.w, wie zegt dat het thuis vandaan komt? Simpel naar een bloemenshow waar iemand een badje gevuld heeft met de brandslang is voldoende.
Thuis kan bijna niet als je geen dode leidingen hebt en elke dag water gebruikt.

[kjast]

thefox154 schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:07:
[...]

Dat is wel wat kort door de bocht.
Wanneer komt de warmtepomp in? Als de wp inkomt als persoon ' één 5 min onder de douche staat wordt het vat alweer verwarmd.

En nog belangrijker wat is de temp in het buffervat?
Uiteindelijk meng je het bij de kraan terug naar ~40 graden. Waardoor je effectief in je douche meer liters ter beschikking hebt.

Is het zo dat er water van de "insteltemperatuur" het vat inloopt? Met andere woorden; wordt het vat bijgevuld met koud water dat langzaam opgewarmd wordt, of wordt het water eerst opgewarmd?

[jaari]

amarkest schreef op zondag 7 april 2019 @ 12:18:
iemand ervaring met KOOLSTOFstalen buffervat?

Is veel lichter en dus makkelijker op zolder te krijgen.

Koolstof staal is doodgewoon staal.
De link met het gewicht is dus marketing BS.
Gewoon het gewicht van het vat beoordelen ten opzichte van andere vaten.

[Rol-Co]

jaari schreef op zondag 7 april 2019 @ 22:19:
[...]

Koolstof staal is doodgewoon staal.
De link met het gewicht is dus marketing BS.
Gewoon het gewicht van het vat beoordelen ten opzichte van andere vaten.

En slechtst van kwaliteit.
http://www.rmig.com/nl/te...materialen)/koolstofstaal

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 7 april 2019 @ 22:51:
[...]

En slechtst van kwaliteit.
http://www.rmig.com/nl/te...materialen)/koolstofstaal

Had de Titanic ook last van (slecht staal).

[LittleTycoon]

HiBe schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:04:
[...]


volgens de EPC berekening is het 255,2 M2 gebruiksoppervlak (kap zef is groter ivm grote overstekken en veranda), benodigde primaire energie voor verwarming (excl. hulpenergie) 20.191 MJ, hulpenergie 1.414 MJ en de netto warmtevraag is 42.1kWh/m2 per jaar. het dakoppervlak ligt supergunstig (45 graden hoek, pal op het zuiden), overstekken om overmatige zon buiten te houden en 26 stuks PV in het dak.

in de offerte van de installateur stond origineel een 20kW F2120... leek me wat te gortig, maar kleiner dan 16kW wilde hij niet gaan ivm benodigde capaciteit bij -10C. Door de lage verliezen staan de stelmotoren voor de vloerverwarming vaak dicht en lijkt het 100L buffervat te klein voor de hoeveelheid warmte die de warmtepomp kwijt wil/moet, deze geeft dan als alarm "korte bedrijfstijd compressor".

geen idee wat ik hier nog voor zinnigs kan doen om het geheel een beetje soepeler te laten lopen.

volgende plaatje is de aanvoer temperatuur van afgelopen week (onder de 20 graden is defrost, boven de 35 graden is warmwater voor buffervat -500L)

[Afbeelding]

jij hebt meerdere problemen:
1) Een analfabeet als installateur.
2) een te hoog ingestelde stooklijn, je Ta is te hoog bij deze buitentemperaturen, zet hem eens op 2.
3) Je hysterese voor SWW staat te klein ingesteld. Voor een 500L SWW vat heb je teveel runs, je kunt de starttemperatuur veel lager instellen. Weet je hoeveel water je moet gebruiken met 500 liter? Je versplit nu slechts energie.
4) Naregeling (die je niet nodig hebt met zo'n goed geïsoleerd huis).
5) Naregeling icm met een te klein buffervat.Maar kun je verbeteren door andere stooklijn en graadminuten.
6) slecht ingestelde graadminuten (-200 kan makkelijk).
7) Je kunt je WP instellen dat verwarmen uit gaat vanaf bepaalde buitentemp. Kun je ook dit gedrag beperken.
Een aap als installateur, apen leren ook truukjes zonder het te begrijpen. De meeste installateurs begrijpen er geen reet van. Die van jou zeker niet.
9) Je BT25 sensor kan ook op de verkeerde plek zitten. Waarom je Ta klaarblijkelijk zo snel afkoelt volg ik niet zo goed.Ook niet waarom deze zo direct de SWW runs meet. Die van mij zit ook niet helemaal goed, te dicht bij 3-weg klep, maar heb ik geen last van en ben daarom lui. BT25 is puur voor verwarming, zou helemaal niet zo uit mogen slaan t.g.v. SWW run.
10) EPC kun je omrekenen naar WVB, maar in beide zit zeker 30% foutmarge, zeker als je een beetje ramen op zuid hebt.

Ik heb een hut met vergelijkbare isolatiewaardes, slechts iets meer dan 200m2, ook een 16. Zie hoe mijn grafiek eruit ziet.

[ Voor 8% gewijzigd door LittleTycoon op 08-04-2019 00:51 ]

[jerh]

Grolsch schreef op zondag 7 april 2019 @ 20:58:
Ik vind het "jammer" dat hij zoals vandaag toch bijna 3KW verbruikt tussen 1000 en 1300 terwijl het nu 22 graden in de woonkamer is.

@reneeke1970 standby verbruik wordt er niet minder van, vrouwtje en kids willen graag warm douchen

I know, slecht voor mijn COP gemiddelde om hem op dagen als vandaag uit te laten , maar kWh's moet ik betalen bij de NUON

Dan zet je de thermostaat toch gewoon een halve graad lager. Krijg je geen gedoe met de vrouw als je toch vergist hebt.... Hier is de laatste keer dat wp voor cv draaide 23 maart. Ik denk dat hij dit stookseizoen niet meer aangaat, maar herinner me twee jaar terug eind april nog een paar dagen vorst. Alles kan met het weer.

[mkleinman]

. oplossing was al gevonden .

[ Voor 94% gewijzigd door mkleinman op 08-04-2019 07:53 ]

[Pietje555]

Grolsch schreef op zondag 7 april 2019 @ 21:38:
[...]


Zou kunnen, maar de kans dat we door de bliksem getroffen worden is aanzienlijk groter.

Met meer dan 500 aangetoonde gevallen opgelopen in Nederland is het toch aanzienlijk. Waarschijnlijk zijn het er veel meer omdat deze als gewone longontsteking geregistreerd worden. Na overlijden wordt geen sectie verricht.

Dit was overigens in 2017. De lijn is sindsdien snel stijgend

[ Voor 6% gewijzigd door Pietje555 op 08-04-2019 08:00 ]

[Grolsch]

jerh schreef op maandag 8 april 2019 @ 06:39:
[...]


Dan zet je de thermostaat toch gewoon een halve graad lager. Krijg je geen gedoe met de vrouw als je toch vergist hebt.... Hier is de laatste keer dat wp voor cv draaide 23 maart. Ik denk dat hij dit stookseizoen niet meer aangaat, maar herinner me twee jaar terug eind april nog een paar dagen vorst. Alles kan met het weer.

Zou ook kunnen, maar dat is meer werk als de warmtepomp op "verbied" zetten

Als het toch de koud wordt zet ik hem wel weer aan

[Aziraphale]

mkleinman schreef op maandag 8 april 2019 @ 07:49:
. oplossing was al gevonden .

Maar toch bedankt!

[Joris748]

Pietje555 schreef op maandag 8 april 2019 @ 08:00:
[...]

Met meer dan 500 aangetoonde gevallen opgelopen in Nederland is het toch aanzienlijk. Waarschijnlijk zijn het er veel meer omdat deze als gewone longontsteking geregistreerd worden. Na overlijden wordt geen sectie verricht.

Dit was overigens in 2017. De lijn is sindsdien snel stijgend

Wat is de oorzaak van die stijging? Is die toe te schrijven aan WP’s?

[amarkest]

Joris748 schreef op maandag 8 april 2019 @ 08:54:
[...]

Wat is de oorzaak van die stijging? Is die toe te schrijven aan WP’s?

luchtkwaliteit? fijnstof en alle andere rotzooi die vrijkomt bij fossiele verbrandingsprocessen wellicht?

[Tomexergie]

Concept monitoring maart 2019
Graag controleren en wijziging doorgeven via PM.

[Joris748]

amarkest schreef op maandag 8 april 2019 @ 09:12:
[...]


luchtkwaliteit? fijnstof en alle andere rotzooi die vrijkomt bij fossiele verbrandingsprocessen wellicht?

Zover ik na kan gaan is stilstaand water, wat daarna verneveld wordt meestal de bron van een besmetting. Bijvoorbeeld bij de VION in Boxtel via een koelwaterbassin.

[Remco45]

Pietje555 schreef op maandag 8 april 2019 @ 08:00:
[...]

Met meer dan 500 aangetoonde gevallen opgelopen in Nederland is het toch aanzienlijk. Waarschijnlijk zijn het er veel meer omdat deze als gewone longontsteking geregistreerd worden. Na overlijden wordt geen sectie verricht.

Dit was overigens in 2017. De lijn is sindsdien snel stijgend

Wellicht wat off-topic, maar hierbij een nuance.
Mijn vermoeden is dat het Legionella-risico bewust wat wordt opgeblazen: enerzijds kan de overheid stellen dat zij er alles aan gedaan hebben en zijn zij er daarmee van af. Anderzijds valt er geld mee te verdienen.

Uiteraard is er risico zoals met alles: iedereen weet dat fietsen veiliger is met een fietshelm...

Wij hebben aangetrouwde familie in Azie wonen (diverse landen) en we zijn daar regelmatig op vakantie geweest. Drinkwater wordt ongekoeld aangevoerd in grote 19 Liter flessen, voorraad voor een kleine maand en dat staat gewoon achter het huis in een schuurtje. Het is daar 365 dagen/jaar ideaal warm voor Legionella en toch is het daar ook erg zeldzaam. Wel zie je dat ook daar de hotels e.d. meer maatregelen gaan nemen ter voorkoming van Legionella...of mogelijk verlies van aantal boekingen?
Een test in 2018 (Thailand) gaf aan dat er in een aantal hotels in sommige douchekoppen, kranen etc. Legionella was aangetroffen, echter in een concentratie die te laag was voor besmetting.

Moraal van dit verhaal: neem maatregelen na gelang het risico.
Buiten de vakanties om laat ik mijn boilervat op 55 graden staan: dat pas ik wel aan als we op hoge(re) leeftijd meer risico zouden gaan lopen.
Na terugkomst van vakanties neem ik uiteraard de standaard maatregelen (alles doorspoelen en geen waternevel inademen) en dat zou iedereen moeten doen.

[Domosapiens]

Joris748 schreef op maandag 8 april 2019 @ 08:54:
[...]

Wat is de oorzaak van die stijging? Is die toe te schrijven aan WP’s?

M.i. ...
Leidingen ingestort in beton i.p.v. langs de plinten:
- koud water wordt niet koud genoeg meer
- warm water blijft te warm
- combinatie met vloer verwarming

In de periode 1990-2010 was er weinig aandacht voor "hotspots" en een koude en warme schacht., zie
https://kennisbank.isso.nl/docs/checklist/hotspots/2013/1

De recente toename in NL wordt toegeschreven aan te warm koud water.

Vermoedelijk komt het veel vaker voor dan geregistreerd.
Snotterende en hoestende kinderen ?
Denk aan een legionella griep (Pontiac fever)

[Joris748]

Domosapiens schreef op maandag 8 april 2019 @ 09:50:
[...]


M.i. ...
Leidingen ingestort in beton i.p.v. langs de plinten:
- koud water wordt niet koud genoeg meer
- warm water blijft te warm
- combinatie met vloer verwarming

In de periode 1990-2010 was er weinig aandacht voor "hotspots" en een koude en warme schacht., zie
https://kennisbank.isso.nl/docs/checklist/hotspots/2013/1

De recente toename in NL wordt toegeschreven aan te warm koud water.

Vermoedelijk komt het veel vaker voor dan geregistreerd.
Snotterende en hoestende kinderen ?
Denk aan een legionella griep (Pontiac fever)

Interessant.

Mogen we de conclusie trekken dat de bouwsector soms de bocht iets teveel afsnijdt?

Bij ons nieuwbouwhuis is/wordt koud en warm drinkwater strikt gescheiden.

Op de begane grond liggen de geïsoleerde koudwaterleidingen in het zandbed, onder de isolatie en betonvloer. De geïsoleerde warmwaterleidingen liggen in de stortvloer. Hoe het boven wordt gedaan ben ik wel benieuwd naar.

[kmf]

Dit weekend heb ik mijn dakterras waar de warmtepomp op blaast geisoleerd met XPS platen. Omgekeerd dak principe dus.
Nu blaast de warmtepomp dus niet meer direct op het dak zelf. En schijnbaar wordt XPS ook gebruikt voor modeltreinliefhebbers om geluid te verminderen. Dus dat zal ook wel guntsig zijn.

Maar nu heb ik 10m2 aan XPS isolatieplaten over en ben ik dus aan het bedenken hoe ik dit nuttig kan besteden. Retourneren zal meer kosten dan de platen zelf.

Ik zat te denken om een kastje te bouwen van die platen om de leidingen te isoleren. Buitenshuis, en misschien ook binnnenshuis (in de ketelruimte)
Iemand had hier toch de aan en afvoerleidingen ook geisoleerd met dat soort platen toch?

[ Voor 15% gewijzigd door kmf op 08-04-2019 10:34 ]

[Boeie]

Boeie schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 08:25:
[...]

100% sww
Flow 18.4 afgelezen l/min is 0.306667 l/s
Ta 54.1 Tr 50.7 = 3.4 (55 gevraagd)

0.306667 * 4.2 * 3.4 = 4.37920476

sgsdebruijn schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 10:03:
[...]


Ta=49.7
Tvr=50.0
Tr=45.9
Flow=26.2 l/min
Flow=0.4367 l/sec

0.4367x4.2x3.8=6.97kW

Met jouw flow
0.307x4.2x3.8=4.90kW

Je lange leidinglengte lijkt de flow te knijpen zou mijn eerste gedachte zijn, of misschien te weinig koelvloeistof, of kan het nog de pomp voor circulatie zijn.
Mijn leidinglengte zit denk ik rond de 8meter
@Chris_82 ter info
@koevlaas2 misschien dat jij wat kan roepen over de leidinglengte en de impact op de flow.

Chris_82 schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 11:56:
[...]


Als dit bij 100% uitgestuurd vermogen is, dan lijkt het me aan de lage kant...
Als je kans ziet nog 1 of 2 keer checken bij 100% uitsturing (begin SWW run of thermostaat ver omhoog).
Flow is ongeveer wat ik ook heb op pompstand 1.

En je installateur informeren dat je een sterk vermoeden hebt van een tekort aan koelmiddel. Misschien heeft hij nog andere methodes om dit te controleren, of gelijk afpompen, wegen en weer vullen.

Dit, plus je vakere defrosts, plus het gedrag tussen de defrosts zou genoeg aanleiding moeten zijn voor een bezoek.

Geen tijd gehad om het topic bij te lezen, maar thanks voor de reacties. Ik schat in dat mijn leidingen een lengte van 25m hebben, normale Airco set (weet niet wat de diameter is), geisoleerd en dus gekoppeld onder de grond in een mantelbuis.

Vanochtend afgelezen weer bij SWW maken:
Ta 50
Tr 46.5 (3.5)
Flow 18.7 (0.311667)
0.311667 * 4.2 * 3.4 = 4,45
Maar als ik mijn flow omhoog zet dan zal dit getal ook omhoog gaan.

Ik zal vanavond mijn thermostaat eens op 25 zetten en kijken wat hij doet.

De BU is wel vervangen eerder, Ik ben daar niet bij geweest. Weet niet of de leidingen weer afgeperst zijn of hoe ze dit hebben gedaan. Maar kan wel aangeven dat het mijn vermoedens zijn.

[Felicia]

Tomexergie schreef op maandag 8 april 2019 @ 09:13:
Concept monitoring maart 2019
Graag controleren en wijziging doorgeven via PM.
[Afbeelding]

Nice! Ik zit met m'n 4,71 ruim boven het gemiddelde van 4,70

@Tomexergie, wordt het gemiddeld berekend over het totaal uit de COP tabel of is dat op basis van de totalen uit de kWh's verbruikt en opgewekt en daarmee onafhankelijk berekend?

Remco45 schreef op maandag 8 april 2019 @ 09:46:
[...]

Uiteraard is er risico zoals met alles: iedereen weet dat fietsen veiliger is met een fietshelm...

offtopic:
Desondanks wordt het gebagatelliseerd terwijl ook daar de trend is dat er meer ernstig letsel optreed. Waarschijnlijk als gevolg van e-bike waardoor fietsen ineens een stuk harder gaan. Auto's schatten het verkeerd in, andere fietsers schatten het verkeerd in en de fietser zelf schat het ook verkeerd in. Daar komt nog bij dat de meeste fietsers lak hebben aan de regels en iedereen denkt het beter te weten of op zijn minst niet te denken dat het bij hun ook fout kan gaan..

[edit]

Domosapiens schreef op maandag 8 april 2019 @ 09:50:
[...]


M.i. ...
Leidingen ingestort in beton i.p.v. langs de plinten:
- koud water wordt niet koud genoeg meer
- warm water blijft te warm
- combinatie met vloer verwarming

Mijn werkgever (woningbouw corporatie) controleert koudwater leidingen ook veel meer in oudere hoogbouw complexen. Wat je daar vaak ziet is dat de leiding langs het plafond in de berging loopt en ook door technische ruimtes gaat (waar dus een ketel staat te verwarmen voor de blokverwarming e.d.). Daarnaast vele aftakkingen, appartementen die tijdens huurmutatie een tijdje leeg staan is ook normaal dus best wel een broedplaats.

Laatst een mooi voorbeeld waar zelfs de waterleiding door het netwerkhok in een studentencomplex ging, water was na een nacht stilstand 25 graden gestegen (50 graden in de zomer in dat hok). Om dat op te lossen wilde ze een airco plaatsen maar geen ervaring, budget e.d. dus toen vroeg ik wat het zou kosten om de waterleiding om te leggen buiten de ruimte om. Kosten: 0 euro want uitgevoerd door de eigen TD en de studenten klaagden steen en been want die hadden een dag lang geen water.

[ Voor 32% gewijzigd door Felicia op 08-04-2019 10:47 ]

[Remco45]

[quote
[...]

offtopic:
Desondanks wordt het gebagatelliseerd terwijl ook daar de trend is dat er meer ernstig letsel optreed. Waarschijnlijk als gevolg van e-bike waardoor fietsen ineens een stuk harder gaan. Auto's schatten het verkeerd in, andere fietsers schatten het verkeerd in en de fietser zelf schat het ook verkeerd in. Daar komt nog bij dat de meeste fietsers lak hebben aan de regels en iedereen denkt het beter te weten of op zijn minst niet te denken dat het bij hun ook fout kan gaan..

[/quote]

Precies.

[Chris_82]

aegis schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 14:58:
Vraag over SWW maken standaard is de instellingen van de Loria 6008

00:00 t/m 07:00 T* comfort
00:00 t/m 13:30 T* verlaagd
13:30 t/m 17:00 T* comfort
17:00 t/m 00:00 T* verlaagd

Kunnen hier nog verbeteringen in aan gebracht worden, kan bijvoorbeeld de eerste fase van 0:00 t/m 7:00 verkort worden bijvoorbeeld 5:00 t/m 9:00. S'ochtends word natuurlijk het water gebruikt voor douchen.

Het voordeel van de standaard instellingen: je hebt altijd heet water, dus weinig klachten.
Het nadeel: het kost wat meer elektriciteit (en tijd, en aantal runs).

Het is makkelijk wat elektriciteit te besparen, met als risico dat je misschien een keer tegen de grens aan loopt van je boiler inhoud.
Mogelijkheden:
- 1x per dag SWW-run, beste op het warmste moment van de dag (rond 15/16 uur)
- SWW comfort temperatuur omlaag (45-50C ?), SWW eco temperatuur zo laag mogelijk (25 C)

Voorbeeld bij mij:
- comfort T op 47 graden
- comfort alleen AAN tussen 16:00-21:00 (winter: 15:00-20:00)
- eco T op 25 graden
- incidenteel een keer SWW boost als er gasten zijn (HCTM: instellingen > ketel instellingen > parameter 240 > 0 naar 1)

De 200L boiler verliest niet veel temperatuur over de nacht heen. Bij ons voldoende voor zeker 3 douchebeurten, maar dat is zeer afhankelijk van eigen gedrag en soort douche.

[Grolsch]

Tomexergie schreef op maandag 8 april 2019 @ 09:13:
Concept monitoring maart 2019
Graag controleren en wijziging doorgeven via PM.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Alles ligt weer mooi in de lijn der verwachtingen.

Ik vraag me wel af wat er bij @Dylantje2 aan de hand is ? Een COP 6,82 (45% boven het gemiddelde) terwijl in de vorige maanden hij altijd onder het gemiddelde zat ?

"Iets" lijk hier niet te kloppen

[aegis]

@Chris_82 dus als de eco stand 25C is gaat de WP niet verwarmen zolang het water niet kouder word dan 25C als ik het goed begrijp of betekend het dat het terug mag zaken naar 25C en dat het dan op 25c gehouden wordt totdat comfort temperatuur weer aangaat?

Dacht dat het heetst van de dag rond 13 a 14 begon tot 17 a 18 uur.

[Grolsch]

@aegis zelf verwarm ik 1 x per dag mijn SWW vat naar 45 graden op 14:00.
Het is dan vaak het warmste moment van de dag, en de stroom van de PV kan dan rechtstreeks verbruikt worden hiervoor.

het is een beetje experimenteren wat voor jullie het beste werkt, mijn verwarm "Tijdvak" loopt van 14.00 tot 20.00 met een maximale dalingstemperatuur van 20 graden. Dus mocht voor 20.00 de boilertemperatuur (Gemeten in het midden) terugzakken naar 25 graden, dan begint de WP aan zijn 2e run van de dag.

[aegis]

Is er ook ergens een chart met hoeveel warmteverlies/tijd bepaalde boilers hebben?

[Grolsch]

aegis schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:26:
Is er ook ergens een chart met hoeveel warmteverlies/tijd bepaalde boilers hebben?

Vaak geven fabrikanten het wel aan volgens een bepaalde "norm".

Maar die norm gaat uit van Tboiler 65 graden en Truimte 15 graden, dus een dT van 50 graden tussen boiler en ruimte. Bij mij is dat (gelukkig) aanzienlijk minder, namelijk "maar" een graadje of 20.

Welk merk/type boiler heb je ?

[Pietje555]

Joris748 schreef op maandag 8 april 2019 @ 08:54:
[...]

Wat is de oorzaak van die stijging? Is die toe te schrijven aan WP’s?

amarkest schreef op maandag 8 april 2019 @ 09:12:
[...]


luchtkwaliteit? fijnstof en alle andere rotzooi die vrijkomt bij fossiele verbrandingsprocessen wellicht?

Nee, tuurlijk niet. Legionella is een virus, fijnstof is koolstof. Overigens hoeft fossiele brandstof helemaal geen fijnstof te geven. Dat is alleen bij bepaalde processen.
RIVM heeft nog geen eindgegevens voor 2018 en geeft geen oorzaak. Maar lage temperatuur water zonder goede legionella preventie is wel aannemelijk.

[donaldk]

Grolsch schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:18:
[...]


Alles ligt weer mooi in de lijn der verwachtingen.

Ik vraag me wel af wat er bij @Dylantje2 aan de hand is ? Een COP 6,82 (45% boven het gemiddelde) terwijl in de vorige maanden hij altijd onder het gemiddelde zat ?

"Iets" lijk hier niet te kloppen

Hij heeft nu een Hitachi die volledig in deellast loopt .

[Chris_82]

aegis schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:20:
@Chris_82 dus als de eco stand 25C is gaat de WP niet verwarmen zolang het water niet kouder word dan 25C als ik het goed begrijp of betekend het dat het terug mag zaken naar 25C en dat het dan op 25c gehouden wordt totdat comfort temperatuur weer aangaat?

Dacht dat het heetst van de dag rond 13 a 14 begon tot 17 a 18 uur.

Een Loria WP zal een SWW-run starten als de sensor temperatuur 7 graden onder doeltemperatuur komt. Bij 25 zal deze bij 18 graden starten, maar dat komt bij mij niet voor (DWTW). Als je zeker wilt zijn dat er geen SWW-run komt misschien de eco-stand nog lager zetten.
Ik weet niet of deze 7 graden inmiddels door Techneco/installateur instelbaar is? (voor zover ik weet niet...)

De sensor zit bijna onderin het boilervat, dicht bij de koud water inlaat. Deze 'ziet' dus al snel een daling in temperatuur, terwijl er bovenin het vat nog een flinke voorraad heet water zit.

Het blijft een kwestie van uitproberen wat goed werkt in jouw situatie.

[Felicia]

Grolsch schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:18:
[...]


Alles ligt weer mooi in de lijn der verwachtingen.

Ik vraag me wel af wat er bij @Dylantje2 aan de hand is ? Een COP 6,82 (45% boven het gemiddelde) terwijl in de vorige maanden hij altijd onder het gemiddelde zat ?

"Iets" lijk hier niet te kloppen

Hij heb z'n temperaturen geijkt, daarmee wordt het sommetje van de Ta en Tr anders en dus ook de COP. Daarnaast is de glycol eruit, waarschijnlijk heeft dat ook een positief effect.

Volgens mij heeft hij echter de temperaturen geijkt aan de buitenkant van de leiding, maar daar heeft ie volgens mij nooit antwoord op gegeven. Lijkt me logisch dat er een verschil zit tussen de watertemperatuur zoals die uit de warmtewisselaar komt en het water dat uit de leiding komt en zelfs als je het aan de buitenkant van de leiding meet.
Voor de Tr zal dat niet zoveel uitmaken, met het kleine stukje dat het nog terug moet naar de sensor maar voor de Ta maakt het volgens mij best wel wat uit. Dus, door het "ijken" is mijn inziens de dT kunstmatig verhoogd waardoor de opwekking en dus ook de COP wordt beïnvloed.

[ Voor 10% gewijzigd door Felicia op 08-04-2019 11:40 . Reden: Was nog niet klaar blijkbaar :+ ]

[aegis]

maar in eco stand gaat die dan weer het hele vat naar ingestelde comfort temp brengen? dus van 25c naar -> 55c

Dus eco en comfort stand betekenen alleen dat die minimum temp anders is voordat die weer een run gaat doen? Voor de rest zitten er geen verschil in?

[Chris_82]

@aegis Helaas, werkte het maar zo...
Het zijn beide max temperaturen, dus bijv 18 -> 25 en 48 -> 55. De waarde van 7 verschil is constant.

[amarkest]

Pietje555 schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:30:
[...]


[...]

Nee, tuurlijk niet. Legionella is een virus, fijnstof is koolstof. Overigens hoeft fossiele brandstof helemaal geen fijnstof te geven. Dat is alleen bij bepaalde processen.
RIVM heeft nog geen eindgegevens voor 2018 en geeft geen oorzaak. Maar lage temperatuur water zonder goede legionella preventie is wel aannemelijk.

Eens, maar longaandoeningen worden steeds meer veroorzaakt door fijnstof en andere stoffen in de lucht.

[hansvk]

Pietje555 schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:30:
[...]


[...]

Nee, tuurlijk niet. Legionella is een virus, fijnstof is koolstof. Overigens hoeft fossiele brandstof helemaal geen fijnstof te geven. Dat is alleen bij bepaalde processen.
RIVM heeft nog geen eindgegevens voor 2018 en geeft geen oorzaak. Maar lage temperatuur water zonder goede legionella preventie is wel aannemelijk.

Legionella is een bacterie.
Fijnstof is inderdaad niet alleen koolstof.

[Fullpower]

Felicia schreef op maandag 8 april 2019 @ 10:40:
[...]


Nice! Ik zit met m'n 4,71 ruim boven het gemiddelde van 4,70

@Tomexergie, wordt het gemiddeld berekend over het totaal uit de COP tabel of is dat op basis van de totalen uit de kWh's verbruikt en opgewekt en daarmee onafhankelijk berekend?


[...]

offtopic:
Desondanks wordt het gebagatelliseerd terwijl ook daar de trend is dat er meer ernstig letsel optreed. Waarschijnlijk als gevolg van e-bike waardoor fietsen ineens een stuk harder gaan. Auto's schatten het verkeerd in, andere fietsers schatten het verkeerd in en de fietser zelf schat het ook verkeerd in. Daar komt nog bij dat de meeste fietsers lak hebben aan de regels en iedereen denkt het beter te weten of op zijn minst niet te denken dat het bij hun ook fout kan gaan..

[edit]

[...]


Mijn werkgever (woningbouw corporatie) controleert koudwater leidingen ook veel meer in oudere hoogbouw complexen. Wat je daar vaak ziet is dat de leiding langs het plafond in de berging loopt en ook door technische ruimtes gaat (waar dus een ketel staat te verwarmen voor de blokverwarming e.d.). Daarnaast vele aftakkingen, appartementen die tijdens huurmutatie een tijdje leeg staan is ook normaal dus best wel een broedplaats.

Laatst een mooi voorbeeld waar zelfs de waterleiding door het netwerkhok in een studentencomplex ging, water was na een nacht stilstand 25 graden gestegen (50 graden in de zomer in dat hok). Om dat op te lossen wilde ze een airco plaatsen maar geen ervaring, budget e.d. dus toen vroeg ik wat het zou kosten om de waterleiding om te leggen buiten de ruimte om. Kosten: 0 euro want uitgevoerd door de eigen TD en de studenten klaagden steen en been want die hadden een dag lang geen water.

Hmm.. Kom ik aan met m'n 4,09... Ik haal gemiddelde van de COP wedstrijd flink omlaag😳

Okay, okay, als ik uit ga van wat de monitoring van de Pana zelf zegt, dan heb ik voor maart een COP van 4,80, En dat klink een stuk mooier!😎

(Helaas is dit niet een afspiegeling van de realiteit hier😬)

[Bram-Bos]

@Fullpower: @Dylantje2 haalt het gemiddelde anders ook aardig omhoog (MCOP=6,82)....

[Tomexergie]

Felicia schreef op maandag 8 april 2019 @ 10:40:
[...]


Nice! Ik zit met m'n 4,71 ruim boven het gemiddelde van 4,70

@Tomexergie, wordt het gemiddeld berekend over het totaal uit de COP tabel of is dat op basis van de totalen uit de kWh's verbruikt en opgewekt en daarmee onafhankelijk berekend?

Het forum heeft voor eenvoud gekozen. Alleen gemeten energie toe- en afvoer van de warmtepomp en de kale COP berekenen. Als je meer wilt meenemen of meten wordt het complex i.v.m. uitzonderingen enz.

Wat aanvullende nuttige informatie kan zijn:
*) % dekkingsgraad (kWh bijstook elektrisch of aardgas)
*) Additionele investering voor de WP(Excl vervanging en woning verbetering). Wel de woning geschikt maken voor WP maar een investering voor b.v. een nieuwe HR ketel in mindering brengen.
Dit voorkomt ongenuanceerde informatie: b.v. 20000 Euro investering voor een gemiddelde NL woning.

[Felicia]

Bram-Bos schreef op maandag 8 april 2019 @ 13:42:
@Fullpower: @Dylantje2 haalt het gemiddelde anders ook aardig omhoog (MCOP=6,82)....

Die zat voorheen ook rond de 2,5/3. COP is pas omhoog gegaan naar deze waarde sinds de glycol eruit is en hij de temperatuurmeters geijkt heeft.

[edit]

Fullpower schreef op maandag 8 april 2019 @ 13:28:
[...]


Hmm.. Kom ik aan met m'n 4,09... Ik haal gemiddelde van de COP wedstrijd flink omlaag😳

Okay, okay, als ik uit ga van wat de monitoring van de Pana zelf zegt, dan heb ik voor maart een COP van 4,80, En dat klink een stuk mooier!😎

(Helaas is dit niet een afspiegeling van de realiteit hier😬)

Ik heb ook alleen maar de interne monitoring gebruikt, ik heb geen losse kWh meter of Kamstrup.

[ Voor 44% gewijzigd door Felicia op 08-04-2019 14:20 ]

[Tomexergie]

Fullpower schreef op maandag 8 april 2019 @ 13:28:
[...]


Hmm.. Kom ik aan met m'n 4,09... Ik haal gemiddelde van de COP wedstrijd flink omlaag😳

Okay, okay, als ik uit ga van wat de monitoring van de Pana zelf zegt, dan heb ik voor maart een COP van 4,80, En dat klink een stuk mooier!😎

(Helaas is dit niet een afspiegeling van de realiteit hier😬)

Het is absoluut geen COP wedtrijd. Geen Griekse presentatie van beter zijn dan je bent. Het gaat om je eigen milieu performace. Er zijn Mhp's die minder aangeven dan Mse maar ook meer. In hoeverre de fabrikant via software een positief plaatje probeert te presenteren weet ik niet. Taak voor TNO tests.
Maar iets is beter dan niets.

[Verwijderd]

Transportkosten via CheapCargo v.a. ConfortMarket https://we.tl/t-myu6gH59aN

[aegis]

Grolsch schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:30:
[...]


Vaak geven fabrikanten het wel aan volgens een bepaalde "norm".

Maar die norm gaat uit van Tboiler 65 graden en Truimte 15 graden, dus een dT van 50 graden tussen boiler en ruimte. Bij mij is dat (gelukkig) aanzienlijk minder, namelijk "maar" een graadje of 20.

Welk merk/type boiler heb je ?

Fujistu WAH300a/WAH300Sa 300l met 14,5cm neopor isolatie material. Staat op zolder met een Truimte van 18 tot 21 graden en Tboiler van 55 graden.

Denk dat ik de comfort naar 50 ga terug brengen en eco op 25 ga zetten en dan kijken hoe het gaat met als die van 13:30 t/m 20:00 mag comfort mag draaien.

[Grolsch]

@aegis Ik begrijp nog niet goed hoe die boiler van jou werkt.

Bij mijn Mitsu geef ik een gewenste T-boiler op, hier kan ik mee "spelen" omdat ik de voeler op 3 plekken in het vat kan "steken". Ik heb hem in het midden zitten, dus als de voeler daar koud water detecteert heb ik nog genoeg warm water boven in het vat zitten.

Verder kan ik "spelen" met de waarde "maximale temperatuurdaling", dus met andere woorden hoeveel graden moet de temperatuur dalen (op het gemeten punt) voordat de WP begint te verwarmen.

En dan kan ik nog tijdblokken aanmaken.

Dus met bovenstaande "instelmogelijkheden" kan ik eigenlijk alles bereiken wat ik wil.

In de praktijk kan ik een keer of 3 douchen voordat de voeler überhaupt iets begint te zakken.

Op 1 run kunnen we denk ik een keer of 5/6 douchen, of 1 x in bad en 2 á 3 douchebeurten.

Eea natuurlijk wel afhankelijk van de duur van de douchebeurt, en hoe vol we het bad doen

[ Voor 29% gewijzigd door Grolsch op 08-04-2019 16:32 ]

[aegis]

Op de boiler zelf kan ik niks instellen dan kan alleen op de Loria WP, er zit maar voeler in op 1/3 van onder.

Het zou mooi zijn als je gewoon een usb/rj45/serieel in je WP zou kunnen prikken om hem te besturen inplaats van alleen via het op de WP zelf of met een thermostaat in de woonkamer.

[ Voor 45% gewijzigd door aegis op 08-04-2019 16:41 ]

[Fullpower]

Tomexergie schreef op maandag 8 april 2019 @ 15:42:
[...]

Het is absoluut geen COP wedtrijd. Geen Griekse presentatie van beter zijn dan je bent. Het gaat om je eigen milieu performace. Er zijn Mhp's die minder aangeven dan Mse maar ook meer. In hoeverre de fabrikant via software een positief plaatje probeert te presenteren weet ik niet. Taak voor TNO tests.
Maar iets is beter dan niets.

Ik snap dat het geen COP wedstrijd is. Maar één van de doelen van de monitoring is toch om te zien of een installatie mogelijk onder de maat presteert, om zo mogelijk de installateur te kunnen aanspreken.

Maar door de vele manieren van meten kun je eigenlijk niet goed systemen onderling vergelijken. Met mijn COP van 4 zou ik kunnen gaan zoeken naar dingen die hier niet deugen, omdat andere installaties veel beter (lijken) te presteren. Terwijl mijn installatie misschien wel perfect draait.

Dat was een beetje het punt(je) dat ik wilde maken😀

[Felicia]

@Fullpower, in dat geval zou ik juist het systeem vergelijken op basis van de ingebouwde monitoring. Hoe falend die ook is, het geeft als het goed is bij de verschillende Pana's wel ongeveer dezelfde basisweergave.

[koevlaas2]

jerh schreef op maandag 8 april 2019 @ 06:39:
[...]


Dan zet je de thermostaat toch gewoon een halve graad lager. Krijg je geen gedoe met de vrouw als je toch vergist hebt.... Hier is de laatste keer dat wp voor cv draaide 23 maart. Ik denk dat hij dit stookseizoen niet meer aangaat, maar herinner me twee jaar terug eind april nog een paar dagen vorst. Alles kan met het weer.

Dat heb ik idd, als we op deze dagen zouden opwarmen tot 21c dan word het met de zon erbij met gemak 25c binnen.
Ik zie wel wanneer de boel weer aanslaat.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:18:
[...]
Alles ligt weer mooi in de lijn der verwachtingen.

Ik vraag me wel af wat er bij @Dylantje2 aan de hand is ? Een COP 6,82 (45% boven het gemiddelde) terwijl in de vorige maanden hij altijd onder het gemiddelde zat ?

"Iets" lijk hier niet te kloppen

@Bram-Bos

Tsja..
Mijn sensoren zijn geijkt...
Mijn invoer dubbelcheck aangezien ik dit wel had verwacht..
Mijn Excel:
https://drive.google.com/...dvAJjWie/view?usp=sharing

Wat ik al eerder aangaf misschien een overall cop gaan invoeren.
AL het verbruik en dat delen door de opbrengst want die schijnt redelijk goed te kloppen zeggen de mensne met een kamstrup.

Mijn graaddagen geven aan dat ik best goed zit...
Dus ik stop volgende winter ook met deze invoer..
Of Pana moet een firmware update of verklaring uitbrengen....


Dan voor de rekenwonders en andere specialisten onder ons..Mijn Excel...
Hoeveel water [ wat stil staat en meeloopt] en de afgifte wat ik in mijn systeem heb...
https://drive.google.com/...VPGsTgkw/view?usp=sharing

Feedback erg welkom..
En verwonder u niet maar verbaasd uzelf.. Denk ik..:-)
want met zo weinig inhoud.. hahahahah

[Dylantje2]

Fullpower schreef op maandag 8 april 2019 @ 17:40:
[...]


Ik snap dat het geen COP wedstrijd is. Maar één van de doelen van de monitoring is toch om te zien of een installatie mogelijk onder de maat presteert, om zo mogelijk de installateur te kunnen aanspreken.

Maar door de vele manieren van meten kun je eigenlijk niet goed systemen onderling vergelijken. Met mijn COP van 4 zou ik kunnen gaan zoeken naar dingen die hier niet deugen, omdat andere installaties veel beter (lijken) te presteren. Terwijl mijn installatie misschien wel perfect draait.

Dat was een beetje het punt(je) dat ik wilde maken😀

Ik heb het voorbeeld wel eens gebruikt je kunt COP 5 halen met de deuren en ramen open..
Maar omrekenen naar graaddagen geeft je inzicht in echt verbruik tov je oude gas..

[Fullpower]

Felicia schreef op maandag 8 april 2019 @ 17:42:
@Fullpower, in dat geval zou ik juist het systeem vergelijken op basis van de ingebouwde monitoring. Hoe falend die ook is, het geeft als het goed is bij de verschillende Pana's wel ongeveer dezelfde basisweergave.

Helemaal mee eens! Want dan wordt er opdezelfde manier gemeten.

En dan moet je eigenlijk ook nog kijken naar een installatie in eenzelfde setup, want ook draai uren en het vermogen waar de compressor vaak op draait speelt een rol. (Bij ons vaak minimaal vermogen, en daar zit bij Pana de afwijking, zoals bekend).

Misschien @Tomexergie een idee om beide meetwaarden: interne logging én externe metingen (als je die hebt) op te geven, dan heb je (hebben we) gelijk een mooi overzicht hoe de interne metingen van de diverse fabrikanten het doen. (Maar misschien is dit wel teveel gedoe om te doen..)

[Dylantje2]

Dylantje2 schreef op maandag 8 april 2019 @ 19:09:
[...]


@Bram-Bos

Tsja..
Mijn sensoren zijn geijkt...
Mijn invoer dubbelcheck aangezien ik dit wel had verwacht..
Mijn Excel:
https://drive.google.com/...dvAJjWie/view?usp=sharing

Wat ik al eerder aangaf misschien een overall cop gaan invoeren.
AL het verbruik en dat delen door de opbrengst want die schijnt redelijk goed te kloppen zeggen de mensne met een kamstrup.

Mijn graaddagen geven aan dat ik best goed zit...
Dus ik stop volgende winter ook met deze invoer..
Of Pana moet een firmware update of verklaring uitbrengen....


Dan voor de rekenwonders en andere specialisten onder ons..Mijn Excel...
Hoeveel water [ wat stil staat en meeloopt] en de afgifte wat ik in mijn systeem heb...
https://drive.google.com/...VPGsTgkw/view?usp=sharing

Feedback erg welkom..
En verwonder u niet maar verbaasd uzelf.. Denk ik..:-)
want met zo weinig inhoud.. hahahahah

Omdat het systeem niet meer links aan kan

[Felicia]

Fullpower schreef op maandag 8 april 2019 @ 19:12:
[...]


Helemaal mee eens! Want dan wordt er opdezelfde manier gemeten.

En dan moet je eigenlijk ook nog kijken naar een installatie in eenzelfde setup, want ook draai uren en het vermogen waar de compressor vaak op draait speelt een rol. (Bij ons vaak minimaal vermogen, en daar zit bij Pana de afwijking, zoals bekend).

Misschien @Tomexergie een idee om beide meetwaarden: interne logging én externe metingen (als je die hebt) op te geven, dan heb je (hebben we) gelijk een mooi overzicht hoe de interne metingen van de diverse fabrikanten het doen. (Maar misschien is dit wel teveel gedoe om te doen..)

Ik had al het balletje opgegooid om misschien een google spreadsheet met formulier in te zetten. Dan zou je zelf kunnen aangeven of je het een, het ander of beide wil loggen. Waarschijnlijk kan hij dan ook ineens overkopieren i.p.v. handmatig alle PM's nalopen.

[t.oswald]

Fullpower schreef op maandag 8 april 2019 @ 19:12:
[...]


Helemaal mee eens! Want dan wordt er opdezelfde manier gemeten.

En dan moet je eigenlijk ook nog kijken naar een installatie in eenzelfde setup, want ook draai uren en het vermogen waar de compressor vaak op draait speelt een rol. (Bij ons vaak minimaal vermogen, en daar zit bij Pana de afwijking, zoals bekend).

Misschien @Tomexergie een idee om beide meetwaarden: interne logging én externe metingen (als je die hebt) op te geven, dan heb je (hebben we) gelijk een mooi overzicht hoe de interne metingen van de diverse fabrikanten het doen. (Maar misschien is dit wel teveel gedoe om te doen..)

Dus het verbruik wel echt meten, zeker nu bij relatief hoge Tb.

Volgens de schatting met ggd zou ik in maart 123 m3 gas verbruikt hebben. 9,769 x 0,96 x 123 = 1154 kWh. De pana 5H geeft een opbrengst voor maart van 1257 kWh. Het gemeten verbruik was 194 kWh. Dus de geschatte mCOP op basis van historische gegevens is 5,95 en de mCOP met gemeten verbruik en door de pana intern gegeven opbrengst is 6,48.
Maart was hier in Z-H zacht, ik heb geen enkele defrost gehad in maart, draai 24/7 zonder thermostaat en mijn Ta bij 2 was 27. Volgens mij prima omstandigheden voor de Panasonic 5H. Waarden rond de 6 zijn blijkbaar onder deze omstandigheden best realistisch voor deze WP.

[Felicia]

Dylantje2 schreef op maandag 8 april 2019 @ 19:19:
[...]


Omdat het systeem niet meer links aan kan
[Afbeelding: cop]

Al plak je er 100 links in, kan gewoon werken als je 't goed doet

En die waterinhoud begrijp ik niet zo. Je systeem heeft op basis van eigen berekening ongeveer 85 liter. Als ik jouw gegevens gebruik heb ik ongeveer 90 liter met als verschil dat ik er ook een 50 liter buffervat bij heb. Verschil is wel dat jouw WP moeite heeft om de 16 liter per minuut te halen en de mijne fluitend 30 liter per minuut doet over het buffervat.

Overigens zie ik behoorlijke afwijkingen tussen je zWave en je interne meter qua stroomverbruik. De mijne lijkt ook consequent laag te registreren maar 50% afwijking zoals in maart vind ik wel heel raar?

[Stef87]

zandstraat schreef op zondag 7 april 2019 @ 11:15:
[quote]Stef87 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 18:36:
Even een update vanaf onze kant:

Ons huis:

- Tussenwoning uit 1973
- Enkel hele oude HT radiatoren, sommige slechts plaatradiatoren maar wel heel erg oversized
- Vloer geisoleerd met Rd 6.x
- Gevel keralit 10cm steenwol
- Glas/kozijnen U=1 (Hr++)
- Dak origineel plat dak van beton (met minimale?) isolatie
- Decentrale Wtw’s (5stuks)
- Redelijk tot goed luchtdicht gebouwd na renovaties.
- Warmtepompboiler 200L Daikin
- 4.4kW L/L Daikin multisplit

Wij hebben sinds kort een 5kW Daikin monoblock.
------------------------------------------------------------------

Succes gewenst met je 5 KW Daikin Monoblock.

Bij ons draait de 7 KW inmiddels al 2 winters tot volle tevredenheid, heb gezien dat ook jij de boel weersafhankelijk laat werken. werkt vele malen rustiger en vooral zuiniger dan alleen met de kamerthermostaat.
Heb het eerste jaar ook een paar maanden met de kamerthermostaat geprobeerd, hoog verbruik en weinig toegevoerde waarden.
De Mono-block draait hier 24/7, van eind september tot half april, daarna moet de Daikin 3.5KW Ururu L/L het overnemen.

Vraagje over je Daikin warmtepomp boiler: ben jij daar tevreden over, wij overwegen om deze zomer ook over te schakelen naar een WP boiler.

Als eerst, bedankt. Erg leuk om er mee aan de slag te gaan een l/w warmtepomp.

Ja ben erg tevreden met de Daikin 200L wp-boiler. Deze is totaal losstaand aangesloten van onze l/w warmtepomp en zal relatief minder stroom verbruiken dan wanneer ik ons 5kW monoblock voor verwarming ook warm water zou laten maken.

Tevens is hij binnen erg stil (koelkast kan meer geluid maken) en buiten (uitlaat) nagenoeg onhoorbaar.

Mocht je in eindhoven wonen kan je even komen kijken.

Stuur evt een PM voor meet informatie.

(Biased/Disclaimer: Ik kan de wpb ook evt bij jullie thuis krijgen i.s.m. Climasense, maar dat staat los van bovenstaand. Het is een zeer stille en vrij zuinige boiler.)

[reneeke1970]

@Dylantje2 ik heb jou dag totalen zien vermelden die aanzienlijk hoger waren dan bij mij. En nu in de totalen 100 tot 150 kWh per maand minder verbruiken dan ik, ammehoela met die standen.

[Dylantje2]

Felicia schreef op maandag 8 april 2019 @ 19:57:
[...]

Al plak je er 100 links in, kan gewoon werken als je 't goed doet

En die waterinhoud begrijp ik niet zo. Je systeem heeft op basis van eigen berekening ongeveer 85 liter. Als ik jouw gegevens gebruik heb ik ongeveer 90 liter met als verschil dat ik er ook een 50 liter buffervat bij heb. Verschil is wel dat jouw WP moeite heeft om de 16 liter per minuut te halen en de mijne fluitend 30 liter per minuut doet over het buffervat.

Overigens zie ik behoorlijke afwijkingen tussen je zWave en je interne meter qua stroomverbruik. De mijne lijkt ook consequent laag te registreren maar 50% afwijking zoals in maart vind ik wel heel raar?

Klopt al het water wat meeloopt is ong 85 Liter.. Dus geen buffervat... Wat niet kan volgens velen hier..
Ik zeg niet dat hij de 16 liter niet haalt, hij staat op 16 liter omdat het moet van Pana [ mijn systeem haalt 23/minuut ]

Ik weet nu dat mijn afgifte erg weinig is hahaah
Maar hoe dan ook werkte het toch ff.
Komen wat meer liters bij, [ 2x brugman kolom..16cm, diep 45 cm hoog 1x 155cm en 1x 65 cm ]

De zwave klopt in mijn ogen
En pana zal ook zeggen dat die van hen klopt...
Maar hoe dan ook ik moet de Zwave betalen dus die hou ik maar aan hahaha

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op maandag 8 april 2019 @ 20:02:
@Dylantje2 ik heb jou dag totalen zien vermelden die aanzienlijk hoger waren dan bij mij. En nu in de totalen 100 tot 150 kWh per maand minder verbruiken dan ik, ammehoela met die standen.

Wat ik zeg..
Pvo geeft mijn Zwave weer
En het scherm wat ik ingevoerd heb voor de race ..:-)
https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=15798&v=0

Dus de dagtotalen zijn ook echt hoger.. hoor je mij niet zeggen
Maand totaal verbruik 307 Kwh .............dus PANA

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op maandag 8 april 2019 @ 20:07:
[...]


Wat ik zeg..
Pvo geeft mijn Zwave weer
En het scherm wat ik ingevoerd heb voor de race ..:-)
https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=15798&v=0

Dus de dagtotalen zijn ook echt hoger.. hoor je mij niet zeggen
Maand totaal verbruik 307 Kwh .............dus PANA

Dat zou e.e.a. verklaren.

1125/307= COP van 3,66, dat zou dan weer erg laag zijn

Het blijft een gegoochel met cijfers met jouw Panasonic

En aangezien jij vooral verwarmd als het buiten koud is ( 's nachts ) en je een redelijke hoge Ta hebt in vergelijking me anderen denk ik dat je Zwave dichter bij de waarheid zit als je Panasonic meting

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op maandag 8 april 2019 @ 20:07:
[...]


Wat ik zeg..
Pvo geeft mijn Zwave weer
En het scherm wat ik ingevoerd heb voor de race ..:-)
https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=15798&v=0

Dus de dagtotalen zijn ook echt hoger.. hoor je mij niet zeggen
Maand totaal verbruik 307 Kwh .............dus PANA

Die standen kunnen beter kloppen als het zonder sww is

[Felicia]

Dylantje2 schreef op maandag 8 april 2019 @ 20:07:
[...]


Maand totaal verbruik 307 Kwh .............dus PANA

Mjah, jouw WP doet 307, hoeveel doet je WPB?

Ik zat in maart op 412 op de Youless voor 't hele huis. Dus dat is inclusief het douchen/badderen (maar exclusief de teruglevering van 45kWh) op de COP=1 doorstroomverwarmer Als ik even gechargeerd kijk in de Youless logging en alle waarde boven de 1,5kWh per uur als warm-water afname pak zou ik ongeveer 127kWh aan warm water hebben verbruikt.

_{Een douchebeurt is ongeveer 1kWh, een redelijk bad ongeveer 5kWh.}

@Grolsch eensch met je punt. Maar ik zou voor @Dylantje2 een MID gecertificeerde meter aanbevelen. Wat voor Zwave meter heb je eigenlijk, met van die klemmetjes op de kabel, een DIN-rail meter of eentje die tussen de stekker van je warmtepomp en de muurstekker zit?

[Verwijderd]

Om het nog even wat ingewikkelder te maken in relatie tot de cijfers van @Dylantje2
Jan - Mrt is zijn opbrengst 3936kWh bij 1169ggd is 3,37kWh/ggd
Zijn historisch gas/pellet verbruik was 0,55m3/ggd * 8 = 4,4kWh/ggd.
ZIjn opbrengst gegevens zijn daarmee zoals het lijkt ook aanmerkelijk te laag.

[Grolsch]

Als ik iets als "enigszins" betrouwbaar moet bestempelen bij zijn metingen dan is het de ZWAVE meter.

Ik zie in zijn grafieken de Pana terugmoduleren tot zo'n 200Watt, wat volgens de papieren en andere ervaringsdeskundigen zou moeten kunnen met deze pana. Dit kan naar mijn mening nooit de helft zijn (panasonic geeft de helft van ZWAVE door).

Ook zijn maximale vermogen gemeten met ZWAVE (ruim 1800Watt) lijkt mij aardig te kloppen met de theorie. Dus ik denk dat deze meting "redelijk" betrouwbaar is, maar die 165kWh die de Pana hem vertelt kan niet kloppen.

Ik verwacht inderdaad ook dat zijn thermische energie niet juist is (te laag), ik verwacht dat hij met zijn stookgedrag en Ta temperaturen op een COP uit zou moeten komen van zo'n 4 á 4,5 voor maart.

[Felicia]

Verwijderd schreef op maandag 8 april 2019 @ 20:31:
Om het nog even wat ingewikkelder te maken in relatie tot de cijfers van @Dylantje2
Jan - Mrt is zijn opbrengst 3936kWh bij 1169ggd is 3,37kWh/ggd
Zijn historisch gas/pellet verbruik was 0,55m3/ggd * 8 = 4,4kWh/ggd.
ZIjn opbrengst gegevens zijn daarmee zoals het lijkt ook aanmerkelijk te laag.

Maar, maar, als hij minder heeft gebruikt is zijn systeem toch juist efficienter?!
/sarcasm

Hij geeft zelf al wel aan dat z'n huis door het constant lopen van de warmtepomp nu geen pieken en dalen meer heeft zoals bij de ketel. Je punt is dan ook zeer aannemelijk, het aantal kWh per ggd zou dus ongeveer gelijk of hoger moeten liggen.
Hij uiteraard wel meer warmte genereren tegen een lager verbruik aan de afname kant. Maar Dylan gaat er van uit dat hij 2kWh in relatie tot een m3 gas gebruikt en zijn zou volgens mij op 0,5m3 per ggd uitkomen, een verschil van grofweg 25% op de 3.37kWh/ggd.

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op maandag 8 april 2019 @ 20:22:
[...]

Die standen kunnen beter kloppen als het zonder sww is

Geen SWW
Daar is de WPboiler voor

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op maandag 8 april 2019 @ 21:11:
[...]


Geen SWW
Daar is de WPboiler voor

Ja heb ik ook, maar wel op dezelfde kWh meter aangesloten

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op maandag 8 april 2019 @ 21:39:
[...]

Ja heb ik ook, maar wel op dezelfde kWh meter aangesloten

Wpb:
https://pvoutput.org/aggr...d=15321&sid=13862&v=0&t=m

En de Wp:
https://pvoutput.org/aggr...d=15321&sid=15798&v=0&t=m

[Dylantje2]

@Felicia
Wpb:
https://pvoutput.org/aggr...d=15321&sid=13862&v=0&t=m
Iedere dag een bad..
2 tieners douchen
en een Volwassene douchen
Water op 60 graden . [ zoveel mogelijk opwarmen als de panelen werken ]

Die mid komt er tussen en ook tussen mijn Backupheater
Mijn zwave is een : FIBARO System FGS213 Switch+ [ inbouw ]
Waar niemand aan twijfelde toen mijn systeem slecht presteerde

@Verwijderd
Zon doet hier veel... Als hij schijnt veel glas op het zuiden...
en jij kunt meekijken toch met mijn graaddagen.. [ vanaf 1 oktober klopt het tot nu ]
Ik heb nu 24/7 via war, maar eerst altijd hoog laag met pellets. dus als ik nu 0.55 ergens zit ben ik heel blij..

@Felicia
Die 2Kwh voor 1M³ gas...
Is volgens mij voor mijn tijd hier op het forum al lang en breed uitgerekend. [ als ik goed geïnformeerd ben ]
En als ik COP 4 haal is deze te verantwoorden.. [ en anders maar niet he..:-) ik hou hem toch aan ]
Ik denk als ik de hele herfst en een voorjaar had gestookt ik wel een COP 4 had gehaald..
Misschien wel een totaal verbruik COP, van 4..
Tot 1 januari aan het spelen geweest.. dus eigenlijk niet helemaal representatief...
En aankomend jaar 2 andere radiatoren dus. weer een nieuwe setup..


Voor de liefhebbers net gemaakt :
https://drive.google.com/...JKASnxGX/view?usp=sharing
https://drive.google.com/...npb_HQ6d/view?usp=sharing
https://drive.google.com/...sHK0ttzw/view?usp=sharing
https://drive.google.com/...vSLk0Xvy/view?usp=sharing

En tsja de Zwave is te lezen op Pvo...

Dus al met al meer reden om die interen meter bij @Tomexergie zijn monitoring niet meer mee te laten doen?
Of overgaan op iets wat totaal meet..
Want ik denk dat als iedereen totaal meet, je echt een beter overzicht kan krijgen..[ of in ieder geval voor de pana's ]


Maar ik hoor niemand over mijn afgifte en waterinhoud....

[Simply_jeroen]

Dylantje2 schreef op maandag 8 april 2019 @ 19:09:
[...]


@Bram-Bos

Tsja..
Mijn sensoren zijn geijkt...
Mijn invoer dubbelcheck aangezien ik dit wel had verwacht..
Mijn Excel:
https://drive.google.com/...dvAJjWie/view?usp=sharing

Wat ik al eerder aangaf misschien een overall cop gaan invoeren.
AL het verbruik en dat delen door de opbrengst want die schijnt redelijk goed te kloppen zeggen de mensne met een kamstrup.

Mijn graaddagen geven aan dat ik best goed zit...
Dus ik stop volgende winter ook met deze invoer..
Of Pana moet een firmware update of verklaring uitbrengen....


Dan voor de rekenwonders en andere specialisten onder ons..Mijn Excel...
Hoeveel water [ wat stil staat en meeloopt] en de afgifte wat ik in mijn systeem heb...
https://drive.google.com/...VPGsTgkw/view?usp=sharing

Feedback erg welkom..
En verwonder u niet maar verbaasd uzelf.. Denk ik..:-)
want met zo weinig inhoud.. hahahahah

Hoe heb je de sensors geijkt?

[Dylantje2]

jeroenvervuren schreef op maandag 8 april 2019 @ 22:08:
[...]


Hoe heb je de sensors geijkt?

Yep..
Ik zit zo goed als gelijk in mijn grafana en de sensoren..
Scheelt maar tiendes..

Edit: lezen..
Met een dallas die ik ook eerst geijkt heb...
Dus mijn dallas op de wp leidingen en in de pomp naast de ingebouwde sensor.
En op de dallas de wp ingesteld..
En ik kan niet meer dan 2+ en 2- ... ik redde het net niet..
maar beter als dit zijn er velen niet vrees ik
Dus pana sucks qua sensoren..

[ Voor 39% gewijzigd door Dylantje2 op 08-04-2019 22:17 ]

[Oxellaar]

Dylantje2 schreef op maandag 8 april 2019 @ 21:42:


Dus al met al meer reden om die interen meter bij @Oxellaar zijn monitoring niet meer mee te laten doen?
Of overgaan op iets wat totaal meet..
Want ik denk dat als iedereen totaal meet, je echt een beter overzicht kan krijgen..[ of in ieder geval voor de pana's ]


Maar ik hoor niemand over mijn afgifte en waterinhoud....

Wat...wil jij mij eruit schoppen?

[Dylantje2]

Oxellaar schreef op maandag 8 april 2019 @ 22:36:
[...]

Wat...wil jij mij eruit schoppen?

uhm edit..
@Tomexergie zijn monitoring...
Sorry

@Oxellaar Rules natuurlijk

[Tomexergie]

[b]
Dus al met al meer reden om die interen meter bij @Tomexergie zijn monitoring niet meer mee te laten doen?
Of overgaan op iets wat totaal meet..
Want ik denk dat als iedereen totaal meet, je echt een beter overzicht kan krijgen..[ of in ieder geval voor de pana's ]


Maar ik hoor niemand over mijn afgifte en waterinhoud....

Goed bedoeld, maar ik snap het niet helemaal. Ik ben maar een botte techneut van meten is weten.

[Tomexergie]

Tomexergie schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 01:59:
[...]

Goed bedoeld, maar ik snap het niet helemaal. Ik ben maar een botte techneut van meten is weten.

Het zijn de metingen in overleg en goedkeuring van het forum. We zijn met onze metingen , denk ik, uniek in NL. Tomexergie is slechts een nederige diennaar van het forum en de resultaten zijn dus niet "van Tomexergie".
.

[Rol-Co]

Tomexergie schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 01:59:
[...]

Goed bedoeld, maar ik snap het niet helemaal. Ik ben maar een botte techneut van meten is weten.

Precies ! En daar heb je kWh meters voor en warmtemeters, dus al het andere is in mijn ogen al plausibel, zonder ook maar 1 waarde te weten.

Als ik hier soms de verschillen per dag zie, met in mijn beleving het zelfde weer maar zomaar een halve cop verschil ene of andere dag.
Wil niet zeggen dat je die berekeningen prima kan gebruiken voor eigen data, verschil per dag enz. Maar een gemiddelde cop van 6,8 moet er toch wel een lampje gaan branden dat het misschien wel eens niet kan kloppen.
Dat heb ik zelf soms al met de warmtemeter.....

[Wailing_Banshee]

reneeke1970 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 11:27:
[...]

Geen idee hoe die werken, doorverbinden misschien?

Doorverbinden? Het zijn een soort van radiatoren die gewoon op de CV zijn aangesloten.

Maar even nagezocht:

In winterstand (verwarmen) voorkomt een lage limietthermostaat dat de ventilator gaat draaien indien de temperatuur van het CV water minder dan 43°C is.
In zomerstand zal de ventilator draaien om lucht te laten circuleren zonder dat er toevoer van warm CV water nodig is.

en

Het CV water moet boven de 43°C liggen om de ventilator te laten draaien, Voor een optimale werking worden aanvoertemperaturen van minimaal 60 ̊C geadviseerd

Nu wil ik nog een extra radiator in de keuken, dan hebben we de twee kickspaces op CV, een electrische kickspace (onder de eettafel) en een radiator op de plek waar we een gaskachel oorspronkelijk hadden bedacht. We zouden dan wel de kickspaces altijd op zomerstand moeten zetten.

[Dylantje2]

Tomexergie schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 02:11:
[...]

Het zijn de metingen in overleg en goedkeuring van het forum. We zijn met onze metingen , denk ik, uniek in NL. Tomexergie is slechts een nederige diennaar van het forum en de resultaten zijn dus niet "van Tomexergie".
.

Ik bedoel er niets negatiefs mee.[ al komt het zo misschien wel over ]
Ik ben het helemaal eens dat de metingen hier uniek zijn en natuurlijk respect voor alle vrije tijd die je er in stopt...

Alleen we kunnen hier iedere keer blijven .... over niet kloppende metingen.
Maar dat is geen tweaker waardig..

Dus lijkt mij dat een andere manier [bij] moet/kan komen.

Nu valt mijn meting erg op omdat mijn cop hoog was.
Als hij laag is valt hij ook op.
Als ik gemiddeld zit hoor niets.

Dus ergens gaat er iets mis..

En er zijn zoveel tweakers die tot op de komma nauwkeurig alles meten.
Is het misschien toch beter om eens te kijken naar andere manieren?
En misschien niet ipv maar erbij??

Als een Panan bezitter met een kamstrupp zou kijken wele interen meting van de pana wel klopt zouden we dat als een soort "standaard" uitgangspunt kunnen nemen.

Ik hou ook een totaal COP bij. dus [ bijna, nog ff zonder backupheater] al mijn gebruikte energie.
Misschien dat die beter te vertrouwen is.. tov totaal opgeleverde warmte

Kan toch niet zo zijn dat alle pana's uit de meting vallen of afgedaan worden als klopt toc niet.
Is toch zonde van ieders tijd ..

[reneeke1970]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 08:03:
[...]

Doorverbinden? Het zijn een soort van radiatoren die gewoon op de CV zijn aangesloten.

Maar even nagezocht:


[...]


en


[...]


Nu wil ik nog een extra radiator in de keuken, dan hebben we de twee kickspaces op CV, een electrische kickspace (onder de eettafel) en een radiator op de plek waar we een gaskachel oorspronkelijk hadden bedacht. We zouden dan wel de kickspaces altijd op zomerstand moeten zetten.

Met door verbinden bedoel ik de schakelaar, sensor of relais die de ventilator bediend. Maar zomer stand is net zo handig dus....

[Rol-Co]

@Dylantje2

Ik snap niet dat een eigenaar die een wp heeft en wil weten wat de prestaie / cop is er geen warmtemeter en een kWh meter voor over heeft. Kost je nog geen 100,- als je een beetje zoekt.
Ik zou de discusie met mijzelf niet willen hebben voor die paar centen.