Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 23:01:
[...]


mmm

wat je zegt..
22 was het doel...
hij loopt weer heel langzaam op?
Gister iets te veel getest
Dus mss morgen 21...
WAF is blijer met de continue temp. en had "gelukkig" niet door dat het nog maar 20.x was..
Bijna blond dus..

maar hoe zijn mijn runs er nu uit?
Want spannender als GTST..

Gisteren was defrost mania, vandaag is alweer wat meer droogvriezen dus geeft meer warmte.
Je ziet ook bij jou dat hij minder aan het defrosten is.

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 23:06:
[...]

Gisteren was defrost mania, vandaag is alweer wat meer droogvriezen dus geeft meer warmte.
Je ziet ook bij jou dat hij minder aan het defrosten wil.

@Grolsch
Maar zien jullie ook mijn kortere df en mijn minder grote pieken?

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 23:07:
[...]


@Grolsch
Maar zien jullie ook mijn kortere df en mijn minder grote pieken?

Ik zie alleen dat je net stille modus hebt uitgeschakeld

Kortere defrost door e element

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 23:07:
[...]


@Grolsch
Maar zien jullie ook mijn kortere df en mijn minder grote pieken?

Ik zie hoger vermogen en ditto verbruik. Wat heb je anders dan?
https://pvoutput.org/comp...8&df=20190118&dt=20190119

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 23:10:
[...]

Ik zie hoger vermogen en ditto verbruik. Wat heb je anders dan?
https://pvoutput.org/comp...8&df=20190118&dt=20190119

Gister zat ik onder de 20c..

[CreBa]

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 23:08:
[...]


Ik zie alleen dat je net stille modus hebt uitgeschakeld

Kortere defrost door e element

Kortere defrost krijg je bij uitschakeling stille stand, dan defrost hij aan vol vermogen.
Terwijl hij bij stille stand de compressor niet tot 80hz laat lopen... beide gevallen normaal zonder e-element

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 23:11:
[...]


Gister zat ik onder de 20c..

Vandaag ook, hij moet eigenlijk wat gas bij geven als hij dat nog kan.

[Grolsch]

offtopic:
Proficiat @Rol-Co met je verjaardag !

Bij @Dylantje2 zakken de ruimtetemperaturen inderdaad weer weg. (19,7 in de woonkamer en 18,7 in de badkamer) terwijl Ta niet gehaald wordt en er "maar" +-1500Watt elektrisch verbruikt wordt. Volgens mij draait hij nog steeds in 1 of andere vermogensbeperkende (stille) modus. Of het heeft te maken met het feit dat het max vermogen van de Pana inzakt bij deze temperaturen. COP van 3 bij 1500Wh zou 4,5kW betekenen wat ook goed zou kunnen volgens mij bij -5/

Bij mij voor het eerst dit stookseizoen dat de ruimtetemperatuur meer als 1 graad gedaald is in de nachtverlagingsperiode, dus de WP sprong vanmorgen rond 06.30 aan. Even een kortstondige piek richting de 4KW elektrisch. Volgens de COP tabel op nominaal vermogen van 11,2KW bij -7 met een COP van 2.84 maakt 3,94KW. Klopt wederom akelig nauwkeurig met de werkelijkheid.

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 20-01-2019 08:36 ]

[Dre]

Is het dus een probleem om 1000 L/h door een klein stukje 1/2" te duwen? (De rest van het leidingwerk is namelijk dus wel voldoende doorsnede).

Betreft een 12 groeps vloerverwarming verdeler met een 5 kW warmtepomp. Circa 90 meter per groep 16mm slang. De vloerverwarmingverdeler is een HTV versie, en dus met maar een 1/2" aansluiting. De verdeler wordt pomploos gemaakt.

[ Voor 66% gewijzigd door Dre op 20-01-2019 09:29 ]

[Ramon_1984]

@Daannn1987 heeft de elga het vannacht vol gehouden ?

[Ramon_1984]

Waar de Elga het vorig stookseizoen het tot 0C mijn woning warm kon houden doet de pana het met twee vinger in de neus

Koudste moment van de nacht was het -6.4

[amarkest]

itchin schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:48:
Zijn er nog andere Elga eigenaren met een 'zware' Toshiba unit die een recentere firmware versie hebben en daar wel/niet blij mee zijn?

Ik heb een ELGA/Toshiba sinds 26-1-2016. CV-ketel gebruikt nog maar 80-100m3/jr.
Hoe zwaar is jouw Toshiba? Mn hoogste piek heb ik geklokt op 1120watt.

HCTM thermostaat waarmee ik, sinds Firmware 16.0 op de ELGA staat (december 2017), wat meer op ELGA kan instellen. Oa de max. retour temperatuur. Dus wat minder pieken.

Div. andere tweakers (oa @avandermeulen ) hebben een "ANNA" thermostaat, die gebruiksvriendelijker is en welke ook via een app te bedienen is en wat "vlakker" regelt (minder pieken).

ik gebruik JAGA radiatoren in de huiskamer met DBE, welke pas bij 30c watertemp inschakel ivm "tocht"-ervaring bij lagere watertemp.

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 09:44:
@Daannn1987 heeft de elga het vannacht vol gehouden ?

Jazeker nog niet op vol vermogen wel veel defrosts 9 tot nu toe. Verwarm nu ook boven dus valt niet tegen

[ Voor 10% gewijzigd door Daannn1987 op 20-01-2019 10:18 ]

[Maikie18]

Wat is nou eigenlijk het maximaal opgenomen vermogen van de 6 kW panasonic? Momenteel zie ik 31 Hz met een verbruik van 860W

[reneeke1970]

Grolsch schreef op zondag 20 januari 2019 @ 08:15:

offtopic:
Proficiat @Rol-Co met je verjaardag !

Bij @Dylantje2 zakken de ruimtetemperaturen inderdaad weer weg. (19,7 in de woonkamer en 18,7 in de badkamer) terwijl Ta niet gehaald wordt en er "maar" +-1500Watt elektrisch verbruikt wordt. Volgens mij draait hij nog steeds in 1 of andere vermogensbeperkende (stille) modus. Of het heeft te maken met het feit dat het max vermogen van de Pana inzakt bij deze temperaturen. COP van 3 bij 1500Wh zou 4,5kW betekenen wat ook goed zou kunnen volgens mij bij -5/

Bij mij voor het eerst dit stookseizoen dat de ruimtetemperatuur meer als 1 graad gedaald is in de nachtverlagingsperiode, dus de WP sprong vanmorgen rond 06.30 aan. Even een kortstondige piek richting de 4KW elektrisch. Volgens de COP tabel op nominaal vermogen van 11,2KW bij -7 met een COP van 2.84 maakt 3,94KW. Klopt wederom akelig nauwkeurig met de werkelijkheid.

Hier draait de 6 kW ook op 1500 watt, behalve tussen 05.30 en 07.00 toen trok hij 1800 watt, volgens knmi precies een stuk met -6 graden. Vermoed dat software vanaf -5 extra vrij geeft.
Leuk detail, de wp heeft 34 uit en 31 in.
De afgifte heeft 34 in en 27 uit.
Zonder buffer had wp bijltje erbij neer gegooid denk.

Hint voor @Dylantje2

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:25:
Wat is nou eigenlijk het maximaal opgenomen vermogen van de 6 kW panasonic? Momenteel zie ik 31 Hz met een verbruik van 860W

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik zag een door mij geïnstalleerde 7 kW h serie ruim 3500w trekken tijdens sww en een dikke 25 L per minuut flow.
Was de interne meting die dit aangaf.

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:28:
[...]

Hier draait de 6 kW ook op 1500 watt, behalve tussen 05.30 en 07.00 toen trok hij 1800 watt, volgens knmi precies een stuk met -6 graden. Vermoed dat software vanaf -5 extra vrij geeft.
Leuk detail, de wp heeft 34 uit en 31 in.
De afgifte heeft 34 in en 27 uit.
Zonder buffer had wp bijltje erbij neer gegooid denk.

Hint voor @Dylantje2

Waarom zou hij zonder buffer het bijltje neergooien dan? Wat zou de reden zijn? Doet hij hier ook niet, nu loopt hij pas lekker.

[itchin]

amarkest schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:12:
[...]
Ik heb een ELGA/Toshiba sinds 26-1-2016. CV-ketel gebruikt nog maar 80-100m3/jr.
Hoe zwaar is jouw Toshiba? Mn hoogste piek heb ik geklokt op 1120watt
...
ik gebruik JAGA radiatoren in de huiskamer met DBE, welke pas bij 30c watertemp inschakel ivm "tocht"-ervaring bij lagere watertemp.

Mijn Elga/Toshiba trekt ruim 2200 Watt. Techneco is 1x teruggeweest om te proberen er een 50% begrenzing op te zetten, maar dat wilde toen niet. Daarna heb ik het even afgehouden, want extra vermogen kan natuurlijk geen kwaad.
Ik zal eens met Techneco contact opnemen of ze voor deze combinati ook een nieuwe firmware hebben. Een thermostaat die vlakker regelt kan zeker ook geen kwaad. De CV-ketel stookte altijd zeer constant en kam meestal niet boven de 40-44 graden uit om het huis warm te houden. De Elga gaat door de 0.5 onder/0.5 over regeling veel onregelmatiger en met aanvoertemperaturen tot 52 graden (af te lezen op de CV-ketel toen die een defect had).

Op basis van jouw gebruik van JAGA's lijkt me dat weinig inhoud in het CV systeem niet heel veel kwaad kan. Ik zal ook Techneco daar nog wel naar vragen. (Bedankt!)

[Maikie18]

reneeke1970 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:28:
[...]

Hier draait de 6 kW ook op 1500 watt, behalve tussen 05.30 en 07.00 toen trok hij 1800 watt, volgens knmi precies een stuk met -6 graden. Vermoed dat software vanaf -5 extra vrij geeft.
Leuk detail, de wp heeft 34 uit en 31 in.
De afgifte heeft 34 in en 27 uit.
Zonder buffer had wp bijltje erbij neer gegooid denk.

Hint voor @Dylantje2

Oftewel de WP is te licht? Want als je maar lang genoeg zo moet doordraaien legt hij alsnog het bijltje erbij neer omdat er nu nog warmte in je buffer is gebufferd die langzaam afneemt.

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:25:
Wat is nou eigenlijk het maximaal opgenomen vermogen van de 6 kW panasonic? Momenteel zie ik 31 Hz met een verbruik van 860W

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik zit nu op 1500 watt 50 hertz.
Max is in principe 57 hertz, maar vanaf -10 komt er in ieder geval 19 hertz extra bij, vermogen gaat dan naar 6.2 kW.
Dat is het voordeel van een begrensde 9 kW te hebben. Technisch kan compressor 114 hertz dacht ik.
Daarom is dit model lekker stil, draait meestal maar stationair haha

[Maikie18]

Rol-Co schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:34:
[...]

Waarom zou hij zonder buffer het bijltje neergooien dan? Wat zou de reden zijn? Doet hij hier ook niet, nu loopt hij pas lekker.

[Afbeelding]

Omdat de WP te licht is, verschil Ta en Tr is dan te groot en dus komt hij niet meer op het vermogen dat hij eigenlijk nodig heeft. Bij jou gaat het nu goed maar jij hebt dan weer meer pendel gedrag als het warmer is.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:34:
[...]

Waarom zou hij zonder buffer het bijltje neergooien dan? Wat zou de reden zijn? Doet hij hier ook niet, nu loopt hij pas lekker.

[Afbeelding]

Omdat hij geen delta t van 7 tolereerd

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:36:
[...]

Oftewel de WP is te licht? Want als je maar lang genoeg zo moet doordraaien legt hij alsnog het bijltje erbij neer omdat er nu nog warmte in je buffer is gebufferd die langzaam afneemt.

Ik te licht? Nee hoor, heb nog 7 hertz overschot. En doel van 34 word gehaald dus...

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:38:
[...]

Omdat hij geen delta t van 7 tolereerd

Ok, en wat doet hij dan? Hij blijft toch wel draaien zeker?

@Maikie18
Nou dat pendelen valt wel mee hoor sinds ik op de retour van de vloer regel, blijft netjes lopen in een 4 graden window over setpoint.

[stamppot]

Hier ook maar eens ervaringen posten met onze Loria Duo 6008. Huis is 480m3, bouwjaar 1993, dit jaar uitgebouwd en voorzien van vloerverwarming op de begane grond. Grootste glaspartij is gelegen op het noorden en tijdens de verbouwing voorzien van HR++ glas.
Woning ligt in Twente, vlakbij meetstation Twente. Dus die buiten temperaturen zijn vrij indicatief voor mijn Tb. Ik moet nog goed gaan inregelen met de installatie, maar weet niet goed waar te beginnen.
Eigenlijk is het bij koud weer defrostmania. Vandaag al 6 stuks, gisteren stuk of 13. Ook stookt hij in de ochtend kwistig bij met het e-element. Ik hanteer 21gr als ruimte-temp en pas 1 graad nachtverlaging toe.
@Boeie geluidsproductie van de binnenunit valt bij ons sterk mee. Buitenunit is niet de stilste. Hij staat bij ons op het (betonnen) platte dak van de garage, tussen twee huizen in en dat werkt een beetje als klankkast. ik overweeg nog om later eens andere rubbers te plaatsen.
Ik heb eenvoudige bemetering, een MID kWh meter voor de warmtepomp, maar helaas geen kWh meter voor de aansluiting van het electrische element. Dat kan ik helaas alleen zien in de P1 poort logging zien. Middels twee DS18b20 sensoren log ik de Ta/Tr. Daar zie ik nog wel eens afwijkingen t.o.v. de interne metingen (zowel positief als negatief) maar de sensoren zijn niet geijkt. Op dit moment, Tb -4, draai ik met een dT van 5,2. Zal later nog even wat foto's plaatsen.
Ik vind de standaard ruimte module/thermostaat nogal butt. hysteresis van 1 graad, en hij lijkt niet te luisteren naar de parameter "invloed ruimtemodule". 0 of 100% invloed, hij draait eigenlijk altijd WAR-only. Hier ga ik toch eens omzien naar een gesupporte OpenTherm thermostaat. Ook ga ik een onafhankelijke temperatuur meting in de kamer doen en opnemen in de ligging.

Tips of truucs welkom!

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:42:
[...]

Ok, en wat doet hij dan? Hij blijft toch wel draaien zeker?

@Maikie18
Nou dat pendelen valt wel mee hoor sinds ik op de retour van de vloer regel, blijft netjes lopen in een 4 graden window over setpoint.

Hij zal wachten tot retour stijgt, en anders blijft hij steken op 31 graden bij 27 in

[Maikie18]

reneeke1970 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:40:
[...]

Ik te licht? Nee hoor, heb nog 7 hertz overschot. En doel van 34 word gehaald dus...

Omdat je warmte gebufferd hebt zitten in je buffer die je nu langzaam aan het opgebruiken bent. En een paar posts terug van @Grolsch begreep ik dat de buffer daar eigenlijk niet voor bedoeld is.

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:45:
[...]
Omdat je warmte gebufferd hebt zitten in je buffer die je nu langzaam aan het opgebruiken bent. En een paar posts terug van @Grolsch begreep ik dat de buffer daar eigenlijk niet voor bedoeld is.

En vanwaar de conclusie dat ik die warmte opmaak?
Verhoudingen liggen altijd zo.

[amarkest]

itchin schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:35:
[...]


Mijn Elga/Toshiba trekt ruim 2200 Watt. Techneco is 1x teruggeweest om te proberen er een 50% begrenzing op te zetten, maar dat wilde toen niet. Daarna heb ik het even afgehouden, want extra vermogen kan natuurlijk geen kwaad.

Op hoeveel graden krijg je jouw SWW met ELGA ?

Dus dan heb ik ws een geknepen versie?
Die dan ws ge upgrade kan worden naar meer vermogen?
Daar ben ik zeer benieuwd naar.

[Maikie18]

reneeke1970 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:46:
[...]

En vanwaar de conclusie dat ik die warmte opmaak?
Verhoudingen liggen altijd zo.

Uit die getallen maakte ik eigenlijk op dat je 3 graden aanvult maar 7 graden opneemt dus dat het dan langzaam af zou koelen

[Rol-Co]

stamppot schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:43:
Hier ook maar eens ervaringen posten met onze Loria Duo 6008. Huis is 480m3, bouwjaar 1993, dit jaar uitgebouwd en voorzien van vloerverwarming op de begane grond. Grootste glaspartij is gelegen op het noorden en tijdens de verbouwing voorzien van HR++ glas.
Woning ligt in Twente, vlakbij meetstation Twente. Dus die buiten temperaturen zijn vrij indicatief voor mijn Tb. Ik moet nog goed gaan inregelen met de installatie, maar weet niet goed waar te beginnen.
Eigenlijk is het bij koud weer defrostmania. Vandaag al 6 stuks, gisteren stuk of 13. Ook stookt hij in de ochtend kwistig bij met het e-element. Ik hanteer 21gr als ruimte-temp en pas 1 graad nachtverlaging toe.
@Boeie geluidsproductie van de binnenunit valt bij ons sterk mee. Buitenunit is niet de stilste. Hij staat bij ons op het (betonnen) platte dak van de garage, tussen twee huizen in en dat werkt een beetje als klankkast. ik overweeg nog om later eens andere rubbers te plaatsen.
Ik heb eenvoudige bemetering, een MID kWh meter voor de warmtepomp, maar helaas geen kWh meter voor de aansluiting van het electrische element. Dat kan ik helaas alleen zien in de P1 poort logging zien. Middels twee DS18b20 sensoren log ik de Ta/Tr. Daar zie ik nog wel eens afwijkingen t.o.v. de interne metingen (zowel positief als negatief) maar de sensoren zijn niet geijkt. Op dit moment, Tb -4, draai ik met een dT van 5,2. Zal later nog even wat foto's plaatsen.
Ik vind de standaard ruimte module/thermostaat nogal butt. hysteresis van 1 graad, en hij lijkt niet te luisteren naar de parameter "invloed ruimtemodule". 0 of 100% invloed, hij draait eigenlijk altijd WAR-only. Hier ga ik toch eens omzien naar een gesupporte OpenTherm thermostaat. Ook ga ik een onafhankelijke temperatuur meting in de kamer doen en opnemen in de ligging.

Tips of truucs welkom!

Zorgen dat hij zo rustig mogelijk loopt, rustig lopen is minder defrost, minder defrost is meer warmte. Als hij het al zwaar heeft ook geen nachtverlaging toepassen maar langzaam door warmen 24/7, ta een graadje naar beneden bijv.
Het is met een wp een beetje de sweetspot zoeken tussen ta en afkoeling huis. Ramen/roosters open heeft dan ook gelijk invloed op de temperatuur binnen.

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:50:
[...]

Uit die getallen maakte ik eigenlijk op dat je 3 graden aanvult maar 7 graden opneemt dus dat het dan langzaam af zou koelen

Je moet het omdraaien, ik hoef slechts drie graden aan te vullen omdat de afgifte retour van 27 word opgemengt tot 31 wat de wp in gaat. De bodem van mijn buffer is 32.5 ,bovenin 34.
Nu gaat hij zakken naar 32 want de war ziet stijging buiten temp van bijna drie graden. Wp zakt terug naar 30 hertz en 900 watt. En dus 32 graden uit.
Gaat perfect zo, ben echt nieuwsgierig wat er met -10 gaat gebeuren.

[avandermeulen]

wat is eigenlijk een "zware" Toshiba unit?

itchin schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:48:
Mijn Elga met 'zware' Toshiba unit is aan zijn vijfde winter bezig. Draait eigenlijk nog zoals in oktober 2014 door Techneco aangezwengeld. Originele firmware, zo hoog mogelijk debiet, temperatuur begrenzing eraf, geen koppeling met de CV-ketel, temperatuur sensor voor de retourtemperatuur op een koud water leiding.
Eerste winters vrijwel volledig Elga, na klachten over trillingen/overlast gaat de Elga nu tussen 23:00 en 8:00 'offline'. In voor en naseizoen is dit door een nachtverlaging, in de winter door de CV-ketel het over te laten nemen.
Maar ja, ik ben een slechte Tweaker, ik heb zelfs de thermostaat van de CV-ketel nog niet vervangen door een programmeerbare. Dat gaat binnenkort echt gebeuren.

De Elga blaast lekker door om het huis (eigenlijk alleen woonkamer en badkamer) warm te houden, maar stookt het water daarbij erg heet, wat natuurlijk beroerd is voor de COP. Het afgifte systeem in de woonkamer bestaat uit drie radiatoren type 22 van 80x50. Dit is niet genoeg om de ruimte bij deze buitentemperatuur met een lagere temperatuur warm te houden.
Ik heb ooit eens Speedcomforts uitgeprobeerd op deze radiatoren, maar het had niet het gewenste effect en maakten mij teveel lawaai (de radiatoren werkten als klankkast).
Ik denk er nu over om meer afgifte capaciteit te plaatsen door de radiatoren te vervangen. Nu is de inhoud van het systeem al laag, en vraag ik me af of ik beter een groter volume 'traditionele' radiatoren kan plaatsen of juist laag volume, lage temperatuur radiatoren. Tips zijn welkom.

Zijn er nog andere Elga eigenaren met een 'zware' Toshiba unit die een recentere firmware versie hebben en daar wel/niet blij mee zijn?

Verbruik van deze Elga te volgen op: https://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=29511&sid=27079
(Als ik langere tijd afwezig ben staat de Elga vaak uit).

[pleio65]

Op deze site vindt je veel informatie over een buffervat. Situatie D en E geven een mooi voorbeeld van warmteopslag en onttrekking. https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

[Felicia]

Maikie18 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:50:
[...]

Uit die getallen maakte ik eigenlijk op dat je 3 graden aanvult maar 7 graden opneemt dus dat het dan langzaam af zou koelen

Als ik naar mijn situatie kijk dan gebeurt het regelmatig dat de radiatoren dT 10 draaien en de WP dT 2 tot 3. Het verschil is vervolgens de stroomsnelheid, de WP doet 1200 liter per uur en de radiatoren variërend tussen de 300 en 700 liter per uur.

De buffer wordt dus met 1200 liter per uur gevuld door de WP á 40 graden en de radiatoren voeden gemiddeld 500 liter per uur á 30 graden retour. Door het verschil in stroomsnelheid krijgt de WP niet meer dan dT 3 te verwerken en loopt het lekker rustig, gemiddelde buffertemperatuur is dan zo'n 37 tot 38 graden.

Hier overigens vannacht -4 gezien voor een aantal uur. Wp draait zonder problemen en gemiddeld 1,4kw tegen 4kw warmte gezien. Geen defrosts overigens maar wel Ta 42 met -4

[LangeFries]

CJG schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:06:
[...]


Bij een platenwisselaar heb je meer dT's,
de dT in de warme stroom is 5*.
De dT die ik bedoel is tussen de Ta van de warme stroom en de Ta van de koude stroom, die zou idealiter 0 moeten zijn zoals in een situatie bij vloerverwarming zonder platenwisselaar.

Ah het temperatuurverlies door de wisselaar. Wat is dan precies het probleem met de WP sinds de inbouw van de wisselaar? Weet je hoeveel flow er doorheen gaat? Dan kun je zo uitrekenen wat de afgifte in de wisselaar is en of dat past bij de WP. De dT is met 5 graden alvast het probleem niet.

[reneeke1970]

pleio65 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:00:
Op deze site vindt je veel informatie over een buffervat. Situatie D en E geven een mooi voorbeeld van warmteopslag en onttrekking. https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

De uitleg gaat echter wel over oude aan uit modellen met een temp sensor op de leiding. Dat is allemaal verleden tijd dus wat hun zeggen niet te doen, moet je juist wel doen. Methode a is beste. Ik heb helaas b.

[BlueTooth76]

De warmtepomp vindt dit wel lekker weer zo te zien, vannacht mooie lange runs van enkele uren.
Buitentemperatuur was op z'n laagst -6.

Ta staat tussen 30 en 35 ingesteld op dit moment, tijdens z'n runs trekt hij dan zo'n 1,7 tot 1,8kW

Stooklijn heb ik losgelaten, stoken op thermostaat blijkt in mijn situatie (met een veel te grote WP) beter te werken, zowel bij +8 als bij -6.

Hier ook een groot verschil in de flow tussen warmtepomp over buffervat en flow over CV.
Secundaire pomp draait maar op zo'n 0,7m3 per uur.
dT over de convectoren is zo'n 4 graden.

[ Voor 10% gewijzigd door BlueTooth76 op 20-01-2019 11:20 ]

[itchin]

avandermeulen schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:00:
wat is eigenlijk een "zware" Toshiba unit?
[...]

Toen de Carrier buitenunits niet meer beschikbaar waren is Techneco voor de Elga overgestapt op Toshiba units. In eerste instantie werden RAV-SM564ATP-E units gebruikt (de huidige versie is volgens de handleiding een RAV-SM304). Bij ingebruikstelling trok deze ruim 11A. In de praktijk is het verbruik met tot 10A iets lager.

De 'zware' unit is dus anders dan de later toegepaste 'reguliere' Toshiba units.

[BlueTooth76]

Het experimenteren met de instellingen van de warmtepomp heeft wel nut gehad.

M'n verbruik is nu net zo hoog als de eerste 2 dagen in november, toen hij voor het eerst draaide.
Toen was het boven 0 buiten...

Eergisteren 29,5 kWh
Gister 30,4 kWh

En dat is incl. SWW

[ Voor 20% gewijzigd door BlueTooth76 op 20-01-2019 11:24 ]

[pleio65]

reneeke1970 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:16:
[...]

De uitleg gaat echter wel over oude aan uit modellen met een temp sensor op de leiding. Dat is allemaal verleden tijd dus wat hun zeggen niet te doen, moet je juist wel doen. Methode a is beste. Ik heb helaas b.

Ik wil juist niet A , maar naar D/E. Bij een laag debiet WP voldoet A. Maar bij kou zo als vannacht is er een hoog debiet en wordt de gehele buffer opgewarmd. Niet deze warmte verloren gaat, maar de WP levert onnodig veel vermogen voor iets wat eigenlijk niet nodig is,

[CJG]

@LangeFries
Het probleem met mijn WP staat los van de platenwisselaar.
De WP is niet in staat om een Ta van 36 te halen en bij een Ta van > 30 moet hij bijna voortdurend op 3 kW draaien.
Er is vorige week 300 gram koudemiddel toegevoegd maar dat heeft geen effect gehad.
Morgen weer overleggen met de installateur.
Ben blij dat ik een hybride systeem heb dus nu maar even op gas.

[koevlaas2]

Dre schreef op zondag 20 januari 2019 @ 09:16:
Is het dus een probleem om 1000 L/h door een klein stukje 1/2" te duwen? (De rest van het leidingwerk is namelijk dus wel voldoende doorsnede).

Betreft een 12 groeps vloerverwarming verdeler met een 5 kW warmtepomp. Circa 90 meter per groep 16mm slang. De vloerverwarmingverdeler is een HTV versie, en dus met maar een 1/2" aansluiting. De verdeler wordt pomploos gemaakt.

Ik heb hier een 4 groeps verdeler die de laatste cm 15mm is, ik druk er nog aardig wat water in.
In jouw geval zou ik de 15mm aansluitingen dubbel uitvoeren* of de pompwartels voorzien van aanvoer en retour, je ging de pomp er toch uithalen ?

* Meestal hebben verdelers wel meerdere gaten die je kan gebruiken bijv. een ontluchtingsgat oid.

[LangeFries]

CJG schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:25:
@LangeFries
Het probleem met mijn WP staat los van de platenwisselaar.
De WP is niet in staat om een Ta van 36 te halen en bij een Ta van > 30 moet hij bijna voortdurend op 3 kW draaien.
Er is vorige week 300 gram koudemiddel toegevoegd maar dat heeft geen effect gehad.
Morgen weer overleggen met de installateur.
Ben blij dat ik een hybride systeem heb dus nu maar even op gas.

Als de WP doet wat hij moet doen, dan heb je dus teveel afgifte.

[CJG]

@LangeFries
Ik denk dat hij niet doet wat hij moet doen.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op zondag 20 januari 2019 @ 08:15:

offtopic:
Proficiat @Rol-Co met je verjaardag !

Bij @Dylantje2 zakken de ruimtetemperaturen inderdaad weer weg. (19,7 in de woonkamer en 18,7 in de badkamer) terwijl Ta niet gehaald wordt en er "maar" +-1500Watt elektrisch verbruikt wordt. Volgens mij draait hij nog steeds in 1 of andere vermogensbeperkende (stille) modus. Of het heeft te maken met het feit dat het max vermogen van de Pana inzakt bij deze temperaturen. COP van 3 bij 1500Wh zou 4,5kW betekenen wat ook goed zou kunnen volgens mij bij -5/

Bij mij voor het eerst dit stookseizoen dat de ruimtetemperatuur meer als 1 graad gedaald is in de nachtverlagingsperiode, dus de WP sprong vanmorgen rond 06.30 aan. Even een kortstondige piek richting de 4KW elektrisch. Volgens de COP tabel op nominaal vermogen van 11,2KW bij -7 met een COP van 2.84 maakt 3,94KW. Klopt wederom akelig nauwkeurig met de werkelijkheid.

@Grolsch

Hij stond in sillent 1 ...
Als we kijken NA mijn defrosts met en zonder silent zit daar veel verschil in.
Een df met sillent verloopt VEEL mooier dan zonder.
Zonder sillent piekt hij naar 1.8kwh+ terwijl hij met sillent heel mooi langzaam op toert.
Dat moet een software fout oid zijn.

Waarom in de sillent veel mooiere DF dan in de normale modus?
Mooier bedoel ik mee, korter, en veel minder stroom verbruik.
De reden dat het nu wat killer wordt is omdat ik hem in de sillent xx%% beperkt had.
Staat vanaf nu in de normale stand.

Daarnaast is de badkamer geen referentie voor me.
Deur open of deur dicht [ kids in huis ] scheelt veel, aangezien de rest van de boven verdieping niet mee loopt. [ tot het echt nodig zal zijn ] dus deur open is minder warm op de badkamer, maar weer iets meer warmte in de rest van de boven verdieping..
Waf is blij, voorheen badkamer kouder dan nu dus een plus.

Dus ondanks testen en wat spelen met settings ben ik niet ontevreden...
-5 en 20c in huis, ondanks de S1 mode.

wat nog mooier is met dit weer... panelen leveren zoveel dat ik en verwarm op vol vermogen en OOK nog terug lever..:-)

En telkens verwijzen naar buffervaten en te lichte WP..
Hij doet het toch nog steeds?
En in mijn beleving werkt de heater nog steeds niet vol mee. en heb ik nog vermogen over...?

Of wat zien jullie op dit moment:-)

@reneeke1970
welke Hint? Blond hier he..

[LangeFries]

@CJG, dat denk ik ook, maar feiten zijn altijd handig, en dit zou je makkelijk op de gasmeter terug moeten kunnen vinden. Ik neem aan dat de CV nu ook door de platenwisselaar moet, of zit er toch nog ergens een verschil.

[reneeke1970]

pleio65 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:25:
[...]


Ik wil juist niet A , maar naar D/E. Bij een laag debiet WP voldoet A. Maar bij kou zo als vannacht is er een hoog debiet en wordt de gehele buffer opgewarmd. Niet deze warmte verloren gaat, maar de WP levert onnodig veel vermogen voor iets wat eigenlijk niet nodig is,

Denk toch dat je er spijt van krijgt.... Maar aanpassen is later vast niet moeilijk.

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:40:
[...]


@Grolsch

Hij stond in sillent 1 ...
Als we kijken NA mijn defrosts met en zonder silent zit daar veel verschil in.
Een df met sillent verloopt VEEL mooier dan zonder.
Zonder sillent piekt hij naar 1.8kwh+ terwijl hij met sillent heel mooi langzaam op toert.
Dat moet een software fout oid zijn.

Waarom in de sillent veel mooiere DF dan in de normale modus?
Mooier bedoel ik mee, korter, en veel minder stroom verbruik.
De reden dat het nu wat killer wordt is omdat ik hem in de sillent xx%% beperkt had.
Staat vanaf nu in de normale stand.

Daarnaast is de badkamer geen referentie voor me.
Deur open of deur dicht [ kids in huis ] scheelt veel, aangezien de rest van de boven verdieping niet mee loopt. [ tot het echt nodig zal zijn ] dus deur open is minder warm op de badkamer, maar weer iets meer warmte in de rest van de boven verdieping..
Waf is blij, voorheen badkamer kouder dan nu dus een plus.

Dus ondanks testen en wat spelen met settings ben ik niet ontevreden...
-5 en 20c in huis, ondanks de S1 mode.

wat nog mooier is met dit weer... panelen leveren zoveel dat ik en verwarm op vol vermogen en OOK nog terug lever..:-)

En telkens verwijzen naar buffervaten en te lichte WP..
Hij doet het toch nog steeds?
En in mijn beleving werkt de heater nog steeds niet vol mee. en heb ik nog vermogen over...?

Of wat zien jullie op dit moment:-)

@reneeke1970
welke Hint? Blond hier he..

En mocht het koud in huis worden dan kan je altijd nog met de waf tussen de lakens duiken

[Dylantje2]

Ramon_1984 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:43:
[...]

En mocht het koud in huis worden dan kan je altijd nog met de waf tussen de lakens duiken

1.2 ton pellets ... nog niet aangesproken..
En met WAF tussen de lakens... Ik ben blij dat ze soms met rust laat in bed

[CJG]

Ik zal er op letten.
Welke verhouding moet er zijn tussen KWh en M3 gas?
Donderdag 62 KWh alleen voor de WP 😱

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:40:
[...]


@Grolsch

Hij stond in sillent 1 ...
Als we kijken NA mijn defrosts met en zonder silent zit daar veel verschil in.
Een df met sillent verloopt VEEL mooier dan zonder.
Zonder sillent piekt hij naar 1.8kwh+ terwijl hij met sillent heel mooi langzaam op toert.
Dat moet een software fout oid zijn.

Waarom in de sillent veel mooiere DF dan in de normale modus?
Mooier bedoel ik mee, korter, en veel minder stroom verbruik.
De reden dat het nu wat killer wordt is omdat ik hem in de sillent xx%% beperkt had.
Staat vanaf nu in de normale stand.

Daarnaast is de badkamer geen referentie voor me.
Deur open of deur dicht [ kids in huis ] scheelt veel, aangezien de rest van de boven verdieping niet mee loopt. [ tot het echt nodig zal zijn ] dus deur open is minder warm op de badkamer, maar weer iets meer warmte in de rest van de boven verdieping..
Waf is blij, voorheen badkamer kouder dan nu dus een plus.

Dus ondanks testen en wat spelen met settings ben ik niet ontevreden...
-5 en 20c in huis, ondanks de S1 mode.

wat nog mooier is met dit weer... panelen leveren zoveel dat ik en verwarm op vol vermogen en OOK nog terug lever..:-)

En telkens verwijzen naar buffervaten en te lichte WP..
Hij doet het toch nog steeds?
En in mijn beleving werkt de heater nog steeds niet vol mee. en heb ik nog vermogen over...?

Of wat zien jullie op dit moment:-)

@reneeke1970
welke Hint? Blond hier he..

De hint is de functie van hydraulische ontkoppeling....
Vind wel raar dat silent mode echt een begrenzing is, bij het g model is dit namelijk niet het geval. Indien nodig slurpt hij toch echt aan de stroom draden.

[LangeFries]

@CJG 1m3 gas is ongeveer 9kWh warmte met een moderne HR ketel, op lage temperatuur. Anders ongeveer 5% minder. Een simpele VR ketel doet ongeveer 7kWh. Je WP zou nu een COP van ongeveer 3 moeten hebben, mits hij het element niet aanspreekt.

[CJG]

@LangeFries
Mijn verbruik donderdag was 62 KWh.
Met een COP van 3 ( maar de pomp heeft bijna steeds de auxiliary heating nodig) zou dat 186 KWh opgewekte verwarming zijn.
Gedeeld door 9 is 20 m3 gas?

[Fut41]

LangeFries schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:54:
@CJG 1m3 gas is ongeveer 9kWh warmte met een moderne HR ketel, op lage temperatuur. Anders ongeveer 5% minder. Een simpele VR ketel doet ongeveer 7kWh. Je WP zou nu een COP van ongeveer 3 moeten hebben, mits hij het element niet aanspreekt.

Klopt de aanname dat een kub gas 9kwh bevat? Een producent van gas hr ketels in het midden van het land geeft in een door hun opgestelde formule heel stellig: gasverbruik per jaar maal 0,8. Dat zou het rendement zijn t.o.v. warmtepomp. Calorie technisch is het vast 9kw, al ben ik uitgegaan van 8 kw en tot nu toe niet bedrogen uit gekomen. Over verdere rendementen van hr en andere zaken is hier al veel leesvoer opgesteld.

[Baapje327]

zo, best wat getweakt inmiddels, maar het huis lijkt wel iets af te koelen met deze temperaturen (halve graad in de nacht). 20.5 naar 20.0
de 12 KW TCAP draait inmiddels op quiet mode 3, dat heeft heel erg geholpen om de runs rustiger te laten worden. vannacht 2 defrosts en vanmorgen nog 1.
draait nu op iets van 2.5 KW input, en 6 output. COP redelijk goed m.i.
de temperatuur sensoren nog iets bijgesteld, staan nu op retour -1 en aanvoer +1.
de WAR stond op 30-40 bij -5 tot 15, dat blijkt dus iets te weinig, dus nu aangepast naar 30-45 bij -5 tot 5.
Delta T is 3 in de WP.
de thermostaat in de kamer ingesteld op 21 graden, maar dat wordt niet gehaald, dus de WP draait lekker langer runs, en dat helpt behoorlijk in het COP. Let wel, de thermostaat is niet gekoppeld aan de WP, dus zijn 2 losdraaien systemen die respectievelijk afnemen en aanleveren aan het buffervat.
De zonnecollectoren leveren ook nog wat input nu t zo helder/zonnig is, die draaien een uurtje of 4 per dag nu. wat die precies leveren weet ik niet, maar denk toch best wat.

de WP output was gisteren 112 KWH volgens de afstandsbediening. (voor zover die klopt) is dit normaal met dit weer? (ongeveer 5 KW 24/7, wat ie ook gedraaid heeft), COP 2.1 over de dag gemiddeld.
de afgifte leek een probleem, maar met de kou niet meer. ik heb 2 pompen, 1 naar boven van het vat naar de VVW verdeler boven, die doet 66L/min en de VVW verdeler pomp doet 20/min, over 8 groepen (4 staan dicht ivm ruimtes die niet verwarmt hoeven te worden).

als iemand nog ideeën heeft om t iets verder te tweaken dan zijn ze welkom.

[Rol-Co]

@Baapje327
Die halve graad is vrij normaal, je bent zelf immers niet meer in de kamer, dat is al 1 kachel op 36 graden minder.

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:40:
[...]


@Grolsch

Hij stond in sillent 1 ...
Als we kijken NA mijn defrosts met en zonder silent zit daar veel verschil in.
Een df met sillent verloopt VEEL mooier dan zonder.
Zonder sillent piekt hij naar 1.8kwh+ terwijl hij met sillent heel mooi langzaam op toert.
Dat moet een software fout oid zijn.

Waarom in de sillent veel mooiere DF dan in de normale modus?
Mooier bedoel ik mee, korter, en veel minder stroom verbruik.
De reden dat het nu wat killer wordt is omdat ik hem in de sillent xx%% beperkt had.
Staat vanaf nu in de normale stand.

Daarnaast is de badkamer geen referentie voor me.
Deur open of deur dicht [ kids in huis ] scheelt veel, aangezien de rest van de boven verdieping niet mee loopt. [ tot het echt nodig zal zijn ] dus deur open is minder warm op de badkamer, maar weer iets meer warmte in de rest van de boven verdieping..
Waf is blij, voorheen badkamer kouder dan nu dus een plus.

Dus ondanks testen en wat spelen met settings ben ik niet ontevreden...
-5 en 20c in huis, ondanks de S1 mode.

wat nog mooier is met dit weer... panelen leveren zoveel dat ik en verwarm op vol vermogen en OOK nog terug lever..:-)

En telkens verwijzen naar buffervaten en te lichte WP..
Hij doet het toch nog steeds?
En in mijn beleving werkt de heater nog steeds niet vol mee. en heb ik nog vermogen over...?

Of wat zien jullie op dit moment:-)

@reneeke1970
welke Hint? Blond hier he..

Tis maar net wat je mooi vindt. Ta wordt niet gehaald, Truimte zakt onderuit. Het enige wat mooi is, dat is de grafiek, maar daar gaat het juist niet om.

Die piek waar jij het over hebt zorgt ervoor dat Ta wel gehaald wordt, tenminste indien genoeg vermogen

Maar als jij tevreden bent met 2 graden temperatuur daling dan kom je inderdaad geen vermogen te kort. Krijg ik thuis niet verkocht.

[Baapje327]

Rol-Co schreef op zondag 20 januari 2019 @ 12:28:
@Baapje327
Die halve graad is vrij normaal, je bent zelf immers niet meer in de kamer, dat is al 1 kachel op 36 graden minder.

hmm, merk dat tot nu toe bijna nooit. 30m3 beton wat verwarmd wordt met de VVW, normaliter is de temperatuur vrij constant. de thermostaat heeft inmiddels geleerd hoeveel ie moet verwarmen om de temp constant te houden. natuurlijk nu opeens een stuk kouder, maar dat compenseer ik met de WAR. de thermostaat is best dom, als in heeft geen sensoren. dus weet niet wat de aanvoer temp/retour temp is van de verwarming, of de buitentemperatuur.

[Rol-Co]

Baapje327 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 12:31:
[...]


hmm, merk dat tot nu toe bijna nooit. 30m3 beton wat verwarmd wordt met de VVW, normaliter is de temperatuur vrij constant. de thermostaat heeft inmiddels geleerd hoeveel ie moet verwarmen om de temp constant te houden. natuurlijk nu opeens een stuk kouder, maar dat compenseer ik met de WAR. de thermostaat is best dom, als in heeft geen sensoren. dus weet niet wat de aanvoer temp/retour temp is van de verwarming, of de buitentemperatuur.

Ok
Nou het kan hier zo maar een 0,7 schelen of we in de kamer zijn of niet, ook rond etenstijd zie je een stijging in temperatuur van de kamer.

[Baapje327]

ok thanks. nja zolang de temp maar weer opkruipt, is t ook niet zo erg. als t maar niet doorzet .
soms als ik wat loop te tweaken, dan duurt t effect ff, dus ook negatief, al eens 18 graden gehad toen ik de VVW een standje hoger had gezet. voor dat weer hersteld is, duurt 2 dagen. vind mn vrouw niet echt leuk

[t.oswald]

Baapje327 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 12:23:
zo, best wat getweakt inmiddels, maar het huis lijkt wel iets af te koelen met deze temperaturen (halve graad in de nacht). 20.5 naar 20.0
de 12 KW TCAP draait inmiddels op quiet mode 3, dat heeft heel erg geholpen om de runs rustiger te laten worden. vannacht 2 defrosts en vanmorgen nog 1.
draait nu op iets van 2.5 KW input, en 6 output. COP redelijk goed m.i.
de temperatuur sensoren nog iets bijgesteld, staan nu op retour -1 en aanvoer +1.
de WAR stond op 30-40 bij -5 tot 15, dat blijkt dus iets te weinig, dus nu aangepast naar 30-45 bij -5 tot 5.
Delta T is 3 in de WP.
de thermostaat in de kamer ingesteld op 21 graden, maar dat wordt niet gehaald, dus de WP draait lekker langer runs, en dat helpt behoorlijk in het COP. Let wel, de thermostaat is niet gekoppeld aan de WP, dus zijn 2 losdraaien systemen die respectievelijk afnemen en aanleveren aan het buffervat.
De zonnecollectoren leveren ook nog wat input nu t zo helder/zonnig is, die draaien een uurtje of 4 per dag nu. wat die precies leveren weet ik niet, maar denk toch best wat.

de WP output was gisteren 112 KWH volgens de afstandsbediening. (voor zover die klopt) is dit normaal met dit weer? (ongeveer 5 KW 24/7, wat ie ook gedraaid heeft), COP 2.1 over de dag gemiddeld.
de afgifte leek een probleem, maar met de kou niet meer. ik heb 2 pompen, 1 naar boven van het vat naar de VVW verdeler boven, die doet 66L/min en de VVW verdeler pomp doet 20/min, over 8 groepen (4 staan dicht ivm ruimtes die niet verwarmt hoeven te worden).

als iemand nog ideeën heeft om t iets verder te tweaken dan zijn ze welkom.

Kijk uit met je conclusies, ook zonder tweaken zijn er nu veel minder defrosts dan eergisteren!

[Baapje327]

t.oswald schreef op zondag 20 januari 2019 @ 12:46:
[...]

Kijk uit met je conclusies, ook zonder tweaken zijn er nu veel minder defrosts dan eergisteren!

hij draait al een dag of 5 nu in quiet mode 3. tussendoor nog 1 nachtje uitgezet, gelijk pendelen de hele nacht (1x per uur oid, viel nog wel mee). gisterennacht idd stuk of wat defrosts wel, vannacht idd minder.
inmiddels geleerd dat je niet teveel moet wijzigen in 1x, anders weet je niet waardoor de gedragsverandering komt. steeds een stukje finetunen werkt beter blijkt.

[Simply_jeroen]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 11:40:
[...]


@Grolsch

Hij stond in sillent 1 ...
Als we kijken NA mijn defrosts met en zonder silent zit daar veel verschil in.
Een df met sillent verloopt VEEL mooier dan zonder.
Zonder sillent piekt hij naar 1.8kwh+ terwijl hij met sillent heel mooi langzaam op toert.
Dat moet een software fout oid zijn.

Waarom in de sillent veel mooiere DF dan in de normale modus?
Mooier bedoel ik mee, korter, en veel minder stroom verbruik.
De reden dat het nu wat killer wordt is omdat ik hem in de sillent xx%% beperkt had.
Staat vanaf nu in de normale stand.

Daarnaast is de badkamer geen referentie voor me.
Deur open of deur dicht [ kids in huis ] scheelt veel, aangezien de rest van de boven verdieping niet mee loopt. [ tot het echt nodig zal zijn ] dus deur open is minder warm op de badkamer, maar weer iets meer warmte in de rest van de boven verdieping..
Waf is blij, voorheen badkamer kouder dan nu dus een plus.

Dus ondanks testen en wat spelen met settings ben ik niet ontevreden...
-5 en 20c in huis, ondanks de S1 mode.

wat nog mooier is met dit weer... panelen leveren zoveel dat ik en verwarm op vol vermogen en OOK nog terug lever..:-)

En telkens verwijzen naar buffervaten en te lichte WP..
Hij doet het toch nog steeds?
En in mijn beleving werkt de heater nog steeds niet vol mee. en heb ik nog vermogen over...?

Of wat zien jullie op dit moment:-)

@reneeke1970
welke Hint? Blond hier he..

Ik snap nog steeds niet waarom je die pieken na een defrost erg vindt? Het doel van de wp is toch om zo snel mogelijk weer op juiste temp te komen? Anders verlies je teveel vermogen.

Weet je hoeveel je heater verbruikt met deze dagen? Bij mij is hij nog nooit bij moeten springen.

[Dylantje2]

jeroenvervuren schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:28:
[...]


Ik snap nog steeds niet waarom je die pieken na een defrost erg vindt? Het doel van de wp is toch om zo snel mogelijk weer op juiste temp te komen? Anders verlies je teveel vermogen.

Weet je hoeveel je heater verbruikt met deze dagen? Bij mij is hij nog nooit bij moeten springen.

Omdat die pieken na een defrost extreem veel energie kosten..
En die heater is grrrr HAD er een Zwave tussen, maar die kan de 3Kw niet aan.
En mijn kennis heeft echt geen tijd voor een S0 dus helaas...

[thefox154]

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 19:30:


[...]


Yup, gewoon volledige subsidie.

Kleine nuancering die ik gister toevalig net had gepost. Was voor mij nieuw: Als de warmtepomp gebruikt is om de grote epc rekentruuc te behalen geen subsidie!!

[reneeke1970]

thefox154 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:32:
[...]

Kleine nuancering die ik gister toevalig net had gepost. Was voor mij nieuw: Als de warmtepomp gebruikt is om de grote epc rekentruuc te behalen geen subsidie!!

Dat is hier al 2.5 jaar bekend op het forum.
Zijn er eigenlijk nog wijzigingen geweest vanaf 1 januari of alles nog als vorig jaar?

[Grolsch]

thefox154 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:32:
[...]

Kleine nuancering die ik gister toevalig net had gepost. Was voor mij nieuw: Als de warmtepomp gebruikt is om de grote epc rekentruuc te behalen geen subsidie!!

Bij mij zat de EPC berekening zonder WP onder de 0,4. Met PV lukt dat nogal een keer.

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:32:
[...]


Omdat die pieken na een defrost extreem veel energie kosten..
En die heater is grrrr HAD er een Zwave tussen, maar die kan de 3Kw niet aan.
En mijn kennis heeft echt geen tijd voor een S0 dus helaas...

Je wilt toch je huis verwarmen. Dat ze veel energie kosten ben ik met je eens. Maar het betekend niet gelijk dat het verloren / overbodige energie is.

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:37:
[...]

Je wilt toch je huis verwarmen. Dat ze veel energie kosten ben ik met je eens. Maar het betekend niet gelijk dat het verloren / overbodige energie is.

mmm
Waarom in de silent mode wel mooie defrosts en in de gewone mode energie vergooien?
En erger als ik "normale" omstandigheden heb, met sillent 1 ben ik veel zuiniger, dan in de normale modus.
Alleen ja hij heeft minder vermogen zoals een paar dagen beleek. iets lager Tbinnen.
Waarna meteen weer een veeel te lichte WP aangekaart word. Maar ik was ook aan het spelen.
En tsja... ik zit nog steeds niet in de echte kou....Dus totdat ik het echt niet warm kan houden ga ik er vanuit dat de Pana 5 nog steeds volstaat.
Ik laat het niet afhangen van een paar settings .. Ik heb me 3 jaar gegeven om het door te hebben en de settings goed te hebben...... En ik ga niet de discussie aan hoor, maar een 11 had het ook gered. Net als een Ferrari ook 120 kan rijden. Maar het is nog steeds niet koud in huis...
En ik hoop op een weekje matige vorst... Ik wil zien wat er gebeurd als die extra setting of oid vrij komt..:-)

Misschien dit iets helderder:
10 jan buitenT 2.0C verbruik 29.5kWh
19 jan buitenT -1.3C verbruik 27.3kWh
Zie:
https://pvoutput.org/intr...id=15798&gs=0&dt=20190110
VS
https://pvoutput.org/intr...id=15798&gs=0&dt=20190119

Dit scheelt toch wel iets?
2Kw maar ook de rust in de wp?


Mooier vandaag:
https://drive.google.com/...YTMwSanUDyuSNZfnpckAZCP0_

WPboiler aan Wp aan en toch nog over :-)

[ Voor 18% gewijzigd door Dylantje2 op 20-01-2019 14:00 ]

[Simply_jeroen]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:46:
[...]


mmm
Waarom in de silent mode wel mooie defrosts en in de gewone mode energie vergooien?
En erger als ik "normale" omstandigheden heb, met sillent 1 ben ik veel zuiniger, dan in de normale modus.
Alleen ja hij heeft minder vermogen zoals een paar dagen beleek. iets lager Tbinnen.
Waarna meteen weer een veeel te lichte WP aangekaart word. Maar ik was ook aan het spelen.
En tsja... ik zit nog steeds niet in de echte kou....Dus totdat ik het echt niet warm kan houden ga ik er vanuit dat de Pana 5 nog steeds volstaat.
Ik laat het niet afhangen van een paar settings .. Ik heb me 3 jaar gegeven om het door te hebben en de settings goed te hebben...... En ik ga niet de discussie aan hoor, maar een 11 had het ook gered. Net als een Ferrari ook 120 kan rijden. Maar het is niet koud in huis...
En ik hoop op een weekje matige vorst...

Misschien dit iets helderder:
10 jan buitenT 2.0C verbruik 29.5kWh
19 jan buitenT -1.3C verbruik 27.3kWh
Zie:
https://pvoutput.org/intr...id=15798&gs=0&dt=20190110
VS
https://pvoutput.org/intr...id=15798&gs=0&dt=20190119

Dit scheelt toch wel iets?
2Kw maar ook de rust in de wp?


Mooier vandaag:
https://drive.google.com/...YTMwSanUDyuSNZfnpckAZCP0_

WPboiler aan Wp aan en toch nog over :-)

En als je hem nou eens in de normale stand zet en dan je huis niet opstookt naar 22 graden maar zoals nu tot 20 graden. Is dan je verbruik nog steeds lager in de silence mode? Bij mij was het verbruik namelijk iets meer in de silence stand

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:46:
[...]


mmm
Waarom in de silent mode wel mooie defrosts en in de gewone mode energie vergooien?
En erger als ik "normale" omstandigheden heb, met sillent 1 ben ik veel zuiniger, dan in de normale modus.
Alleen ja hij heeft minder vermogen zoals een paar dagen beleek. iets lager Tbinnen.
Waarna meteen weer een veeel te lichte WP aangekaart word. Maar ik was ook aan het spelen.
En tsja... ik zit nog steeds niet in de echte kou....Dus totdat ik het echt niet warm kan houden ga ik er vanuit dat de Pana 5 nog steeds volstaat.
Ik laat het niet afhangen van een paar settings .. Ik heb me 3 jaar gegeven om het door te hebben en de settings goed te hebben...... En ik ga niet de discussie aan hoor, maar een 11 had het ook gered. Net als een Ferrari ook 120 kan rijden. Maar het is niet koud in huis...
En ik hoop op een weekje matige vorst...

Misschien dit iets helderder:
10 jan buitenT 2.0C verbruik 29.5kWh
19 jan buitenT -1.3C verbruik 27.3kWh
Zie:
https://pvoutput.org/intr...id=15798&gs=0&dt=20190110
VS
https://pvoutput.org/intr...id=15798&gs=0&dt=20190119

Dit scheelt toch wel iets?
2Kw maar ook de rust in de wp?


Mooier vandaag:
https://drive.google.com/...YTMwSanUDyuSNZfnpckAZCP0_

WPboiler aan Wp aan en toch nog over :-)

Ik vind het helemaal geen mooie defrost want je haalt de gewenste Ta gewoon helemaal niet in silent mode.

Ik vind die iets na 10. 00 veel mooier. Ff gas tot Ta bereikt en dan terug Moduleren. Je kunt misschien beter een Elga kopen, die grafieken vind je mooier denk ik

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:46:
[...]


mmm
Waarom in de silent mode wel mooie defrosts en in de gewone mode energie vergooien?
En erger als ik "normale" omstandigheden heb, met sillent 1 ben ik veel zuiniger, dan in de normale modus.
Alleen ja hij heeft minder vermogen zoals een paar dagen beleek. iets lager Tbinnen.
Waarna meteen weer een veeel te lichte WP aangekaart word. Maar ik was ook aan het spelen.
En tsja... ik zit nog steeds niet in de echte kou....Dus totdat ik het echt niet warm kan houden ga ik er vanuit dat de Pana 5 nog steeds volstaat.
Ik laat het niet afhangen van een paar settings .. Ik heb me 3 jaar gegeven om het door te hebben en de settings goed te hebben...... En ik ga niet de discussie aan hoor, maar een 11 had het ook gered. Net als een Ferrari ook 120 kan rijden. Maar het is nog steeds niet koud in huis...
En ik hoop op een weekje matige vorst... Ik wil zien wat er gebeurd als die extra setting of oid vrij komt..:-)

Misschien dit iets helderder:
10 jan buitenT 2.0C verbruik 29.5kWh
19 jan buitenT -1.3C verbruik 27.3kWh
Zie:
https://pvoutput.org/intr...id=15798&gs=0&dt=20190110
VS
https://pvoutput.org/intr...id=15798&gs=0&dt=20190119

Dit scheelt toch wel iets?
2Kw maar ook de rust in de wp?


Mooier vandaag:
https://drive.google.com/...YTMwSanUDyuSNZfnpckAZCP0_

WPboiler aan Wp aan en toch nog over :-)

@jeroenvervuren maakt goeie opmerking want je vergelijkt twee situatie met twee graden verschil in huis.

Als jij de wp opdracht geeft om silent te zijn dan doet hij dat gewoon. De gevolgen ervan zijn voor de gebruiker.

Voor het g model kwam het er op neer dat tot opgenomen vermogen 1000 watt de stille mode betere cop gaf, en erboven een slechtere.
Mijne staat dus nu op normaal mode.

[Rol-Co]

jeroenvervuren schreef op zondag 20 januari 2019 @ 13:28:
[...]


Ik snap nog steeds niet waarom je die pieken na een defrost erg vindt? Het doel van de wp is toch om zo snel mogelijk weer op juiste temp te komen? Anders verlies je teveel vermogen.

Weet je hoeveel je heater verbruikt met deze dagen? Bij mij is hij nog nooit bij moeten springen.

Waarom snel, ik zou ook liever hebben dat hij rustig ging beginnen, dat harde lopen geeft weer sneller ijs.
Hij mag er de hele dag over doen, en laag is ook minder geluid, altijd goed dus.

[Boeie]

Bedankt voor de vele reacties!

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 20:44:
[...]


Na regeling waarmee je de helft van je flow kwijt raakt zonder buffervat

Dat wordt nog een uitdaging

Ik heb het op voorhand aangegeven, maar was niet nodig. Denk zelf namelijk dat ik het wel nodig heb. Gaat ook niet om die 500 euro extra.

BarryH schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 20:47:
@Boeie
Ik heb geen loria kennis, maar wel ervaring met de ELGA.

in het algemeen
1/ een WP systeem, zeker in combinatie met vloerverwarming werkt het beste met 24/7 (ongeveer) dezelfde temperatuur
2/ maximaliseer flow want dat zorgt voor de laagste Ta die nodig is om je huis warm te houden
3/ verminder vervolgens de flow daar waar je huis te warm wordt. Aangezien je onder en boven een aparte thermostaat hebt,gaat het dan om de onderlinge temperaturen in de verschillende kamers per verdieping

Ik verstook ca. 24 kWh per dag met de ELGA vanaf ca. 5 graden buitentemperatuur of lager. Onder de nul graden heb ik ook de cv ketel nodig of de open haard. Dit voor een Midden jaren 70 hoekwoning met originele spouwmuurrsolatie/ dak rc4-6,, vloer rc 4 en HR++ glas. 170m2/600m3 helemaal en 24/7 op 20 graden.

Het helpt als je nog wat basisinformatie deelt:
1/ Isolatie: wat zijn de RC waarden?
2/ welk temperatuurregime gebruik je
3/ wat is het probleem? verbruik te hoog, ruimtes te koud, huis wordt niet warm?

1: RC waarden weet ik niet exact, maar huis is HSB gebouwd met 240mm vlas in de wanden, dichte elementen, alles luchtdicht getaped naderhand, aluminium kozijnen met extra isolerend dubbelglas (HR+++, geen triple), alle niet woonruimte aan de noordkant, wonen aan oost-zuid-west kant, overstekken voor zoninval, dak van 280mm met vlas.
Zeker RC 6 voor het dak en 4,5 voor buitenmuren, maar ik denk meer.
2: wat bedoel je precies? Ik ben nog aan het expirimenteren. Beneden wil ik het 20,5 hebben, boven 18. Heb nu een paar dagen van 8u tot 22u gestookt en dan zie ik dat er heel veel pieken in mijn verbruik zitten.
3: Huis wordt echt wel warm, maar de WP draait veel en verbruikt. In de runs zie ik dus heel veel pieken, het is niet gelijkmatig. Buitenunit staat op het westen. Heb ook een buitenvoeler op het noorden hangen.

LangeFries schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 21:06:
@Grolsch: Als @Boeie ervoor zorgt dat de flow van de WP altijd door de overgebleven open groepen opgenomen kan worden, dan buffert de vloer bij hem voldoende om pendelen te voorkomen. Dat gaat echt beter dan met eeen buffervat, daar hij dus ook opslagmogelijkheid heeft. Een vloer kan afhankelijk van de verwarmde massa tussen enkele en tientallen kWh opnemen.
De enige noodzakelijke voorwaarde is dat de flow door kan. Of dat bij de Loria maximaal 20 of 30l/m is weet ik niet. Dat is wel in de handleiding te vinden. De pomp in de WP is voldoende groot om een hele woning te bedienen. In Duitsland is dit prima gedocumenteerd.

Dit wil ik dus nog uitzoeken. Ook de parameters van de pomp zoals hij nu staat zal ik delen, is standaard ingesteld door de installateur, heb zelf alleen een beetje geexpirimenteerd met de verwarmingscurve en de pompsnelheid (ook ivm geluid). Elec. element van SWW staat uit, van WP staat nu wel geactiveerd.

Rol-Co schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 21:39:
[...]

Heb je iets van een logging van het verbruik/vermogen? Zodat je kan zien wat er precies gebeurd? 35 graden lijkt me ook hoog voor een systeem met alleen vvw, 30 graden zou al voldoende moeten zijn en dan lang lopen.
Begin anders eens met alleen beneden open om te kijken of je dan wel je Ta kan halen en de vloer op temp komt, dat kan best een dagje duren hoor.

Ik ben sinds 2 weken begonnen met Enelogic, zal een youless aanschaffen voor op de meter en wil nog een paar losse vermogensmeters op de elec elementen zetten (beide een aparte groep van 16A).

Boven kan ik deactiveren door de thermostaat al heel laag te zetten. Weet niet of hij zone2 dan meepakt als 1 draait, maar zie geen vlammetje op het display van de thermostaat.

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 21:52:
[...]


Dat kan, maar waarom groepen open zetten terwijl daar geen warmtebehoefte is

Jij hebt het elke keer over het bufferen van warmte, maar zoals meerdere keren aangegeven is dat niet het primaire doel van een buffervat. Je flow primair en secundair onafhankelijk van elkaar laten draaien dat is waar het om gaat bij naregeling. @Boeie kan ook wel 3 tuinslangen in z'n vijver leggen om voldoende afgifte / flow te creeëren maar dat wil hij niet.


[...]


In Duitsland heeft men wel vaker goede ideeën gehad die achteraf niet zo goed uit bleken te pakken. Dus wat mij betreft zeker niet heilig. Je moet je af vragen waar het om gaat. Als je COP kampioen wilt worden heb je gelijk. De meeste gebruikers ambiëren toch wat anders, namelijk comfort zonder al te veel gezeur. Zo'n stalen vaatje en een secundair pompje kosten bijna niets in vergelijking met de totale investering en geven je zoveel keuzevrijheid.

Precies, er is eigenlijk alleen warmtebehoefte in de woonvertrekken, studeerkamer, badkamer en kamer van onze dochter (is toevallig door het grote raam ook de koudste slaapkamer).

Killing Time schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:05:
Misschien een lekenvraag, maar ik dacht altijd dat een verdeler hoger dan de vloerverwarming geplaatst moest zijn in verband met ontluchten. Hoe wordt in een installatie als deze voorkomen dat er lucht in de lussen blijft hangen?


[...]

Ik heb dit ook gevraagd maar was volgens leverancier (Magnum) en installateur geen probleem.

Even wat screenshots gemaakt van de uitlezing die ik heb, heb dus geëxperimenteerd met nachtverlaging via de thermostaat:



Wat ik ook vreemd vind, is dat als wij dus gedoucht etc hebben, het systeem gelijk SWW gaat bijmaken (althans, actief is op de 'kraan' stand). Terwijl ik eenmalig een sww run heb ingesteld in de middag van 14.30 tot 16.30

stamppot schreef op zondag 20 januari 2019 @ 10:43:
Hier ook maar eens ervaringen posten met onze Loria Duo 6008. Huis is 480m3, bouwjaar 1993, dit jaar uitgebouwd en voorzien van vloerverwarming op de begane grond. Grootste glaspartij is gelegen op het noorden en tijdens de verbouwing voorzien van HR++ glas.
Woning ligt in Twente, vlakbij meetstation Twente. Dus die buiten temperaturen zijn vrij indicatief voor mijn Tb. Ik moet nog goed gaan inregelen met de installatie, maar weet niet goed waar te beginnen.
Eigenlijk is het bij koud weer defrostmania. Vandaag al 6 stuks, gisteren stuk of 13. Ook stookt hij in de ochtend kwistig bij met het e-element. Ik hanteer 21gr als ruimte-temp en pas 1 graad nachtverlaging toe.
@Boeie geluidsproductie van de binnenunit valt bij ons sterk mee. Buitenunit is niet de stilste. Hij staat bij ons op het (betonnen) platte dak van de garage, tussen twee huizen in en dat werkt een beetje als klankkast. ik overweeg nog om later eens andere rubbers te plaatsen.
Ik heb eenvoudige bemetering, een MID kWh meter voor de warmtepomp, maar helaas geen kWh meter voor de aansluiting van het electrische element. Dat kan ik helaas alleen zien in de P1 poort logging zien. Middels twee DS18b20 sensoren log ik de Ta/Tr. Daar zie ik nog wel eens afwijkingen t.o.v. de interne metingen (zowel positief als negatief) maar de sensoren zijn niet geijkt. Op dit moment, Tb -4, draai ik met een dT van 5,2. Zal later nog even wat foto's plaatsen.
Ik vind de standaard ruimte module/thermostaat nogal butt. hysteresis van 1 graad, en hij lijkt niet te luisteren naar de parameter "invloed ruimtemodule". 0 of 100% invloed, hij draait eigenlijk altijd WAR-only. Hier ga ik toch eens omzien naar een gesupporte OpenTherm thermostaat. Ook ga ik een onafhankelijke temperatuur meting in de kamer doen en opnemen in de ligging.

Tips of truucs welkom!

Hier dus ook heel veel defrosts en hij pakt idd kwistig nu het elec element erbij. Binnenunit staat bij mij zoals je kunt zien op tegels, maar ik verdenk niet de unit maar de leidingen en de bevestiging hiervan.

De std. ruimtemodule wordt door mijn installateur niet meer gemonteerd. Ik heb de Lyric T6R's maar die zou ik niet direct aanraden. Vriend die ook een 6008duo heeft, heeft nu de Honeywell Touch modulation en die overweeg ik ook nog voor beneden (daar kan ik hem namelijk wel bedraad hangen, maar boven niet).

[ Voor 19% gewijzigd door Boeie op 20-01-2019 14:23 ]

[Dylantje2]

jeroenvervuren schreef op zondag 20 januari 2019 @ 14:00:
[...]


En als je hem nou eens in de normale stand zet en dan je huis niet opstookt naar 22 graden maar zoals nu tot 20 graden. Is dan je verbruik nog steeds lager in de silence mode? Bij mij was het verbruik namelijk iets meer in de silence stand

21c is uitgangspunt
Sillent met H versie is zuiniger

[Felicia]

Rol-Co schreef op zondag 20 januari 2019 @ 14:10:
[...]

Waarom snel, ik zou ook liever hebben dat hij rustig ging beginnen, dat harde lopen geeft weer sneller ijs.
Hij mag er de hele dag over doen, en laag is ook minder geluid, altijd goed dus.

Waarschijnlijk om de Ta zo snel mogelijk weer op de ingestelde setting te krijgen zodat je woning niet afkoelt. Idealiter houdt de Ta je woning op temperatuur en langer een lagere Ta zou kunnen betekenen dat hij dat niet haalt. Maar eensch, ik zou willen dat ik de Panasonic ook meer kan begrenzen op zijn opwarmen tempo. Hier pendelt ie zo hard dat hij runs van 5 min maakt omdat de Ta te snel te ver doorschiet.

[Dylantje2]

Felicia schreef op zondag 20 januari 2019 @ 14:30:
[...]

Waarschijnlijk om de Ta zo snel mogelijk weer op de ingestelde setting te krijgen zodat je woning niet afkoelt. Idealiter houdt de Ta je woning op temperatuur en langer een lagere Ta zou kunnen betekenen dat hij dat niet haalt. Maar eensch, ik zou willen dat ik de Panasonic ook meer kan begrenzen op zijn opwarmen tempo. Hier pendelt ie zo hard dat hij runs van 5 min maakt omdat de Ta te snel te ver doorschiet.

Misschien beter verder in het H topic:
https://gathering.tweaker...message/57750222#57750222

[Rol-Co]

Felicia schreef op zondag 20 januari 2019 @ 14:30:
[...]

Waarschijnlijk om de Ta zo snel mogelijk weer op de ingestelde setting te krijgen zodat je woning niet afkoelt. Idealiter houdt de Ta je woning op temperatuur en langer een lagere Ta zou kunnen betekenen dat hij dat niet haalt. Maar eensch, ik zou willen dat ik de Panasonic ook meer kan begrenzen op zijn opwarmen tempo. Hier pendelt ie zo hard dat hij runs van 5 min maakt omdat de Ta te snel te ver doorschiet.

Als ik nou het programma voor een warmtepomp zou moeten maken he, wat zou dat toch anders zijn
Het kan nog zoveel beter, en ik kan al veel instellen hier, helaas geen toerentallen temperatuur onafhankelijk.

Ik heb niks aan vol gas hollen, tot setpoint in 10 min en dan laag gaan draaien, van mij mag dat ook half gas of laag en er 10 min langer over doen, met mist rond 0 erg irritant.

@Dylantje2
Waarom, ik heb geen pana H, het is ook een algemeen wp ding.

[Felicia]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 14:37:
[...]


Misschien beter verder in het H topic:
https://gathering.tweaker...message/57750222#57750222

Waarom? Past prima hier in de discussie.

[pleio65]

Felicia schreef op zondag 20 januari 2019 @ 14:30:
[...]

Waarschijnlijk om de Ta zo snel mogelijk weer op de ingestelde setting te krijgen zodat je woning niet afkoelt. Idealiter houdt de Ta je woning op temperatuur en langer een lagere Ta zou kunnen betekenen dat hij dat niet haalt. Maar eensch, ik zou willen dat ik de Panasonic ook meer kan begrenzen op zijn opwarmen tempo. Hier pendelt ie zo hard dat hij runs van 5 min maakt omdat de Ta te snel te ver doorschiet.

Dat is ook mijn idee.

Ik bedenk nu even snel dit idee.
Dmv manupilatie van een externe buitensensor de buitentemperatuur tijdelijk verhogen? WP denkt dat het buiten warmer is en regelt zich terug. Op 1 of andere manier de buitentemperatuur geleidelijk weer naar de daadwerkelijke temperatuur verhogen.

[LangeFries]

Fut41 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 12:10:
[...]

Klopt de aanname dat een kub gas 9kwh bevat? Een producent van gas hr ketels in het midden van het land geeft in een door hun opgestelde formule heel stellig: gasverbruik per jaar maal 0,8. Dat zou het rendement zijn t.o.v. warmtepomp. Calorie technisch is het vast 9kw, al ben ik uitgegaan van 8 kw en tot nu toe niet bedrogen uit gekomen. Over verdere rendementen van hr en andere zaken is hier al veel leesvoer opgesteld.

Gas heeft een onderwaarde van 31 MJ/m3 en een bovenwaarde van 35MJ/m3 (incl condensatiewarmte). Verschil is 11%. CV ketels hebben meestal een rendement van 107% tov de onderwaarde, mits dus de ketel niet te hoog op lage temperatuur werkt. 1.07*31/3.6 = 9.4kWh/m3. Dat heb ik voor het gemak iets naar beneden afgerond, dan klopt het ook nog voor een iets oudere HR ketel. Waar die fabrikant met 0.8 rekening mee houd is denk ik het gasverbruik voor het warmwater. Bij dit weer gaat echter >95% naar de verwarming en heb ik dat maar even verwaarloosd.

@CJG 62kWh electrisch afgelopen donderdag zou wel ongeveer het maximum zijn wat je WP praktisch gezien op kan nemen als er geen element bij zit. Die 3kW haal je nooit volcontinu.

@Boeie Die piekjes zijn er 3 per uur of zo. Dat is nog niet zo erg.

[ Voor 10% gewijzigd door LangeFries op 20-01-2019 16:17 ]

[Rol-Co]

pleio65 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 15:49:
[...]


Dat is ook mijn idee.

Ik bedenk nu even snel dit idee.
Dmv manupilatie van een externe buitensensor de buitentemperatuur tijdelijk verhogen? WP denkt dat het buiten warmer is en regelt zich terug. Op 1 of andere manier de buitentemperatuur geleidelijk weer naar de daadwerkelijke temperatuur verhogen.

Ja dat kan, ook kan dat met je Ta sensor..... maar hoe? En mooier zou zijn als je gewoon de regelaar van de compressor kon manipuleren.
Ik heb wel een optie bij die van mij waar ik compressor tempo cq tijd kan veranderen om de compressor op of af te laten toeren, en ook het element in te schakelen. In het begin wel eens aan gehad maar dat ging ook alle kanten op, dus staat uit.

[TvanW]

Boeie schreef op zondag 20 januari 2019 @ 14:13:

Wat ik ook vreemd vind, is dat als wij dus gedoucht etc hebben, het systeem gelijk SWW gaat bijmaken (althans, actief is op de 'kraan' stand). Terwijl ik eenmalig een sww run heb ingesteld in de middag van 14.30 tot 16.30

De Loria gaat als de temperatuur van het SWW 7 graden lager is dan de ingestelde waarde opwarmen naar de ingestelde waarde.

[reneeke1970]

pleio65 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 15:49:
[...]


Dat is ook mijn idee.

Ik bedenk nu even snel dit idee.
Dmv manupilatie van een externe buitensensor de buitentemperatuur tijdelijk verhogen? WP denkt dat het buiten warmer is en regelt zich terug. Op 1 of andere manier de buitentemperatuur geleidelijk weer naar de daadwerkelijke temperatuur verhogen.

10 watt halogeen lamp tegen je sensor plaatsen. Gaat ie gelijk naar je minimale war instelling.

[pleio65]

Rol-Co schreef op zondag 20 januari 2019 @ 16:08:
[...]

Ja dat kan, ook kan dat met je Ta sensor..... maar hoe? En mooier zou zijn als je gewoon de regelaar van de compressor kon manipuleren.
Ik heb wel een optie bij die van mij waar ik compressor tempo cq tijd kan veranderen om de compressor op of af te laten toeren, en ook het element in te schakelen. In het begin wel eens aan gehad maar dat ging ook alle kanten op, dus staat uit.

Ta sensor kan ook, maar dan moet je aan de interne bedrading zitten. Ivm de garantie zou dat niet mijn voorkeur zijn. De compressor krijgt ergens een hogere stuur spanning (signaal ) als hij sneller moet gaan draaien. Even heel simpel gedacht: draadje naar compressor is de key en de regelaar met rust laten. Het mooiste is om de regelaar voor de gek te houden. Mogelijk stuurt de regelaar nog meer aan?
Van de Pana H heb ik ergens een manual een bedradingsschema gezien. Als ik die kan vinden zal ik hem eens doornemen. Schema zag er niet heel ingewikkeld uit.

[pleio65]

reneeke1970 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 16:22:
[...]

10 watt halogeen lamp tegen je sensor plaatsen. Gaat ie gelijk naar je minimale war instelling.

Een regelbare weerstand parallel aan de ntc sensor.

[Fut41]

LangeFries schreef op zondag 20 januari 2019 @ 16:05:
[...]

Gas heeft een onderwaarde van 31 MJ/m3 en een bovenwaarde van 35MJ/m3 (incl condensatiewarmte). Verschil is 11%. CV ketels hebben meestal een rendement van 107% tov de onderwaarde, mits dus de ketel niet te hoog op lage temperatuur werkt. 1.07*31/3.6 = 9.4kWh/m3. Dat heb ik voor het gemak iets naar beneden afgerond, dan klopt het ook nog voor een iets oudere HR ketel. Waar die fabrikant met 0.8 rekening mee houd is denk ik het gasverbruik voor het warmwater. Bij dit weer gaat echter >95% naar de verwarming en heb ik dat maar even verwaarloosd.

@CJG 62kWh electrisch afgelopen donderdag zou wel ongeveer het maximum zijn wat je WP praktisch gezien op kan nemen als er geen element bij zit. Die 3kW haal je nooit volcontinu.

@Boeie Die piekjes zijn er 3 per uur of zo. Dat is nog niet zo erg.

De praktijk die is nog steeds weerbarstig, totdat ik me deze huistechnische materie ook eigen heb gemaakt, gedeeltelijk dankzij dit forum, was het wel een hr ketel die bij ons op zolder heeft gefunctioneerd zoals bij velen. Hoeveel procent van de installaties functioneren goed ingeregeld? De rendementen die dan gehaald worden daar is al veel over gespeculeerd. Het water gebruik is er door de cv fabrikant al af getrokken. Ik heb ergens een artikel gelezen dat er nu pas stappen ondernomen worden om regels voor cv installaties op te stellen betreffende de inregeling. Tot zover ik weet voor grotere installaties.
Stel je nu voor dat iemand die 9 kw die jij nu hanteert, die jij ook goed beargumenteerd en berekend, voor zijn berekening in vult. Kom je dan bij de meerderheid van de warmtepomp installaties goed uit?

[CJG]

[quote]LangeFries schreef op zondag 20 januari 2019 @ 16:05:
[...]


@CJG 62kWh electrisch afgelopen donderdag zou wel ongeveer het maximum zijn wat je WP praktisch gezien op kan nemen als er geen element bij zit. Die 3kW haal je nooit volcontinu.


Ja dat is zo, en dan is het nog boven nul.
Ik vind je gedachte om naar het m3 verbruik te kijken interessant, ik zal ongetwijfeld veel KWh nodig hebben, maar dat kan toch niet verklaren dat de WP geen Ta van 36 kan halen, en bij Ta 32 al op zijn tenen loopt?

[Felicia]

pleio65 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 16:33:
[...]


Een regelbare weerstand parallel aan de ntc sensor.

Mijn Panasonic kan ook een andere buitentempsensor aan, dan kan je een regelbare sensor aansluiten die doet wat je wil?

[pleio65]

Felicia schreef op zondag 20 januari 2019 @ 17:13:
[...]

Mijn Panasonic kan ook een andere buitentempsensor aan, dan kan je een regelbare sensor aansluiten die doet wat je wil?

Klopt. Pana H heeft een externe buitentemperatuur aansluiting. Als de buitentemperatuur kunt manipuleren dan hoef je de WP niet eens open te maken. Na de defrost moet de regelbare sensor worden geactiveerd en geleidelijk weer naar de normale waarde gaan. De pana ntc is niet standaard. (Zie Pana H draadje). Je ontkomt er waarschijnlijk niet aan door de standaard ntc te gebruiken en parallel daaraan een andere regelbare weerstand te plaatsen. De weerstand van deze regelbare weerstand moet geleidelijk weer nul gaan om uiteindelijk weer op de standaard waarde uit gekomen. Of dat kan en hoe weet ik niet (meer). De kennis die ik van deze materie had is helaas ernstig verwaterd.

[Naalroc]

pleio65 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 17:46:
................Je ontkomt er waarschijnlijk niet aan door de standaard ntc te gebruiken en parallel daaraan een andere regelbare weerstand te plaatsen. De weerstand van deze regelbare weerstand moet geleidelijk weer nul gaan om uiteindelijk weer op de standaard waarde uit gekomen. Of dat kan en hoe weet ik niet (meer). De kennis die ik van deze materie had is helaas ernstig verwaterd.

Nee, zo niet, als de regelbare R naar 0 gaat , parallel aan de NTC, dan is de samengestelde waarde die door de NTC en de R gaat ook 0 (nul)
Dat zou wel opgaan als de R en de NTC in serie staan.....

[pleio65]

Naalroc schreef op zondag 20 januari 2019 @ 17:52:
[...]

Nee, zo niet, als de regelbare R naar 0 gaat , parallel aan de NTC, dan is de samengestelde waarde die door de NTC en de R gaat ook 0 (nul)
Dat zou wel opgaan als de R en de NTC in serie staan.....

Thx voor de verbetering. Het is voor mij alweer 33 jaar geleden dat ik in de elektro boeken zat haha.

[Boeie]

TvanW schreef op zondag 20 januari 2019 @ 16:09:
[...]

De Loria gaat als de temperatuur van het SWW 7 graden lager is dan de ingestelde waarde opwarmen naar de ingestelde waarde.

Ok, dat verklaart. Ik dacht dat hij gewoon zich rustig zou houden, tot het moment dat de 'bijvulrun' is, in dit geval om 14.00u.
Vond overigens wel toen ik hem op Eco had gezet dat het water in de douche aanmerkelijk kouder is, logisch, want je krijgt 45 ipv 55c. Vraag mij dan ook af hoeveel dit daadwerkelijk scheelt.

@LangeFries Ik weet niet wat normaal of goed is. Het zijn veel defrosts ook, zag ik aan de buitenunit.
Op een dag als vandaag (zonnig) warmt ons huis overdag al voldoende op door de zon, dus hoeft de wp amper zn werk te doen. Pas in de avond daalt de temp, alleen vraag ik mij af of hij dan alert genoeg is om het zo lang mogelijk op temp te houden...

[Grolsch]

@Dylantje2 weer aan het stoeien geweest met stille modus tussen 13.20 en 17.00 of komt dit door de stooklijn Er zit een mooie "Kuil" in je grafieken namelijk

[Cpt.Chaos]

Ik hoor iedereen hier praten over de buitensensor foppen e.d. maar kunnen jullie niet gewoon de stooklijn omlaag gooien.
Ik weet niet hoe het bij andere merken zit maar bij Alpha innotec regelt de warmtepomp en stooklijn op de retour temperatuur. Aan de hand van de buitentemperatuur wordt er een retourtemperatuur berekend met de ingestelde stooklijn. Hier probeert de warmtepomp heen te gaan. Hysterese van een paar K zodat het toch warm wordt binnen als de lijn te laag staat.
Met een lagere stooklijn draait de warmtepomp dus langere runs op lager vermogen.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op zondag 20 januari 2019 @ 19:19:
@Dylantje2 weer aan het stoeien geweest met stille modus tussen 13.20 en 17.00 of komt dit door de stooklijn Er zit een mooie "Kuil" in je grafieken namelijk

Nope dat is het terugmoduleren..
Hij staat nu gewoon met alles op de 0...

En heb mijn stooklijn zojuist iets aangepast..

[TvanW]

Boeie schreef op zondag 20 januari 2019 @ 19:11:
[...]

Ok, dat verklaart. Ik dacht dat hij gewoon zich rustig zou houden, tot het moment dat de 'bijvulrun' is, in dit geval om 14.00u.
Vond overigens wel toen ik hem op Eco had gezet dat het water in de douche aanmerkelijk kouder is, logisch, want je krijgt 45 ipv 55c. Vraag mij dan ook af hoeveel dit daadwerkelijk scheelt.

De minimum temperatuur bij 45/55 instelling is dus resp. 38,1/48,1.

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op zondag 20 januari 2019 @ 19:48:
[...]


Nope dat is het terugmoduleren..
Hij staat nu gewoon met alles op de 0...

En heb mijn stooklijn zojuist iets aangepast..

Wat is je stooklijn nu

Ik neem aan dat jij met je Pana ook je 3KW element mee kunt laten helpen op zware dagen als op dit moment met matige tot strenge vorst om wel de gewenste Ta te kunnen halen om verdere afkoeling van je woning te voorkomen?

Dit heb jij uitgeschakeld op dit moment neem ik aan ?

In Twente vandaag al ruim 30kWh in de WP gegaan, het is vies koud vandaag. Vanmorgen vroeg was het -9,7 volgens de buurman zijn WU station en vanmiddag +1,7 graad. Op dit moment alweer -4,8, dus heerlijk winterweer

[CreBa]

De pana bij ons draait nog steeds op stillestand 3.
Alleen vind ik het gedrag wat ik vandaag zag niet ok...
Dingen die ik liever anders had gezien, namelijk:

De warmtepomp staat op stooklijn 35 - 25 / -10 - 15 met correctie Ta van -1 op de display.
Draait enkel op WAR en watertemperatuur.
De display toonde aan dat het buiten 0 graden was. De stooklijn temperatuur zou moeten uitkomen op een Ta van ongeveer 30 graden.
Bij de Ta en Tr van 27 graden was de pomp terug aangesprongen.
Alleen gaat deze als een zot draaien om een of andere reden -> 3KW opgenomen aan 42HZ compressor.
De Ta stijgt al snel naar de 30 graden en de Tr hangt dan op 27 graden, dus dan verwacht ik dat die elk moment kan terug toeren en op een lager opgenomen vermogen kan gaan draaien...
Helaas doet die dat niet, hij blijft lekker aan 42HZ draaien met gevolg dat de Ta oploopt naar 31 graden, daarna 32graden, ondertussen loopt de Tr ook op tot 29 graden.
Deze blijft altijd ongeveer een Dt van 3 graden.
Hij beland achter een 15min op Ta van 33graden terwijl de stooklijn maar 30 Ta vraagt.. hierdoor is de Tr ook 30graden en valt de pomp weer uit en kan het verhaaltje opnieuw beginnen

Kan iemand me hiervoor een verklaring geven?

Stooklijn = Rode lijn
http://vscope.at/heizkurv...sollWert_2=-1&atCheck_2=0

Voor de personen die zochten achter de meest uitgebreide handleiding voor de 9kw, 12kw en 16kw pana monobloc Tcap:
https://www.google.com/ur...Vaw3FxLTR57vID1WwPTyq1Tjg

Inclusief alle electrische schema's waar de voelers zijn aangesloten etc