Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[zandstraat]

@IBoat: Heb geen trillingsdempers gemonteerd, moderne warmtepompen zijn deskundig uitgebalanceerde machines, en mits goed geïnstalleerd volkomen trillingvrij , hij/zij heeft wel een regenkapje...

[timovd]

@IBoat mijn 7kW is bevestigd op een Rodigas MS220 beugel. De 5kW is kleiner, dus kan wellicht op een kleinere beugel.

[CJG]

IBoat schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 14:50:
Ik heb trouwens afgelopen zaterdag een warmtewisselaar als scheiding tussen mijn vloerverwarmingssysteem en CV systeem geplaatst. De vloerverwarming heeft nog van die zwarte niet dampdichte tyleenslangen, dus vandaar. Ik zag het niet zitten om een warmtepomp direct in het systeem te plaatsen zonder scheiding. Ik ben bang dat de condensor dan binnen een aantal jaar dicht zit.

Hieronder enkele foto's:
Bestaande verdeler aangepast naar hydraulisch actief, zodat het water door de vloer, en de wisselaar gepompt wordt:
https://photos.app.goo.gl/YAQW9jgBgxi2bAa56

Vervolgens de wisselaar tussen de CV aanvoer en retour gehangen:
https://photos.app.goo.gl/J8yoLJFXDBsQtwFXA

Als test heb ik mijn ketel ingesteld op een max. watertemperatuur van 35°C. De aanvoer van de vloerverwarming wordt ca. 30°C.
Het was nog best een klus om alles waterdicht te krijgen. Ik had eerst gewoon teflontape, maar dat ging totaal niet. Toen Loctite 55 gekocht, en alles in een keer dicht (prima spul dus).

Plan is nu om op zolder ruimte te maken voor een warmtepompboiler.
Daarna begin zomer een warmtepomp direct op het CV circuit aansluiten.
Ik ga deze paar koude dagen eens nauwkeurig mijn gasverbruik bijhouden. Daarna maak ik een keuze voor het benodigde vermogen. Default is 5 kW (ca. 1000 m3 gas voor CV).

Ik heb dit jaar dezelfde aanpassing gedaan en veel goede adviezen gekregen op dit forum.
Een dT van 5* over de platenwisselaar is (veel) teveel. De installateur had het ook over hydraulisch actief.
Na 2e aanpasing is een gesloten verdeler geïnstalleerd en zijn alle obstakels als thermostaat knop en voetventielen weggelaten.
Ik heb nu een dT van 1* over de platenwisselaar.

Nu de WP nog goed laten draaien.....😱😰😨

[pleio65]

rjd22 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 09:03:
Van de 5kw Panasonic mono dipt het vermogen vanaf 2graden tot -7 graden. Het zou kunnen zijn dat je dit terug ziet in de grafiek van @Dylantje2 .

[Afbeelding]

Wat veroorzaakt de dip in de grafiek? Iemand een idee?

[Grolsch]

Misschien die parameter dat een pana bij extreme kou op een hogere frequentie kan draaien

Anders weet ik het ook niet.

[Felicia]

pleio65 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 19:05:
[...]


Wat veroorzaakt de dip in de grafiek? Iemand een idee?

Voorbij -6 geen defrosts meer?

[Stef87]

zandstraat schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 17:31:
@IBoat: Heb geen trillingsdempers gemonteerd, moderne warmtepompen zijn deskundig uitgebalanceerde machines, en mits goed geïnstalleerd volkomen trillingvrij , hij/zij heeft wel een regenkapje...

Regenkapje voor het verminderen van het aantal defrosts denk ik? Hangt er prima bij zo iig.

[thido]

Afgelopen nacht de Pana per ongeluk uit gelaten.
Dan merk ik wel dat een 5kW'er voldoende is om het warm te houden maar niet om bij te stoken.
Als ik alles open zet komt de Ta niet boven de 32.5c, draai ik wat radiatoren dicht dan loopt hij gewoon netjes door tot waar hij zijn moet (even getest tot 35.4c zojuist).
Jammer dat die 7kW'er niet zo veel meer doet, anders had ik wel een nieuwe gewild :-)

[Grolsch]

Stef87 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 20:35:
[...]

Regenkapje voor het verminderen van het aantal defrosts denk ik? Hangt er prima bij zo iig.

Dat gaat je niet helpen, defrosts ontstaan door de RV en niet door regen

Waar is onze vriend @Dylantje2 toch Vastgevroren op de steiger

Net nu het spannend wordt reageert hij niet meer, maar het lijkt niet conform plan te gaan.
Temperatuur onder 0, Ta zakt in, ruimtetemperatuur zakt richting oncomfortabele waardes, veel defrosts en volgens mij heeft hij nog steeds 1 of andere begrenzing (silent) modus aanstaan.

Ik moet zeggen dat ik zijn Grafana grafieken de laatste dagen spannender vindt als GTST wat mijn vrouw altijd wil kijken

De voorspellingen laten zien dat het toch een klein beetje winter wordt, t/m 31 januari 's nachts matige vorst en overdag vlak boven 0.

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 18-01-2019 20:50 ]

[Naalroc]

Alles is spannender dan GTST

[Grolsch]

Naalroc schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 20:52:
Alles is spannender dan GTST

Jij bent ook "gelukkig" getrouwd begrijp ik (Je vrouw gelukkig, en jij getrouwd )

Nog last van pendelgedrag met dit weer, of loop je weer de houtkachel flink op te poken

[ Voor 16% gewijzigd door Grolsch op 18-01-2019 20:55 ]

[Simply_jeroen]

Tot nu toe 23 kWh . Al paar uur -3 en mistig . Ding staat meer te defrosten als te verwarmen maar netjes 20,5 in huis (willen niet warmer) en dat allemaal over standaart radiatoren. Backup heater van de panasonic heeft nog niet bij hoeven springen

[Naalroc]

Grolsch schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 20:54:

..............
Nog last van pendelgedrag met dit weer, of loop je weer de houtkachel flink op te poken

Nee hoor, als een uitgebreide test heb ik de houtkachel deze week nu eens niet aangehad, en omdat er hier gisteren opeens een windje woei van """50%"""is goed/niet goed, heb ik dat dus ook geprobeerd, hij is overdag, om een uur of 10:00 op 50% gezet, en heeft de rest van de dag heel rustig doorgelopen, beter dan ooit eigenlijk;



In de nacht zo gelaten, maar 's morgens was de woonkamer nog maar op het inschakelpunt van de thermostaat, het minimum toegestane dus, en de Ta een paar graden onder setpoint;
Daarom op 9:00 uur de schakelaar maar op 75% gezet, en de kamertemp. liep toen verder op, totdat om 13:00 de T'stat van de woonkamer afschakelde, en de wp op 1 lus doorging tot 14:40 en daarna alles warm was en de wp afschakelde; tot 16:15 toen de badkamer lus weer vroeg, maar de woonkamer nog steeds geen vraag heeft en de temp op setpoint staat.
Loopt wel wat onregelmatig, maar ik ben er niet achteraan gaan rennen, of dit nu gebrek aan afgifte is, of defrosts.
Die er overigens wèl geweest zijn, omdat op een gegeven ogenblik de Ta opeens 26* was en de wp draaide, volgens mijn gebruiksmeter.
Hierbij de grafiek van vandaag op 75% (nog steeds) en geen vraag vanaf 13:00 uur tot nu in de woonkamer (21,4*= setpoint)


.

[ Voor 7% gewijzigd door Naalroc op 18-01-2019 21:16 ]

[Grolsch]

Kun je de flow in de woonkamer niet wat knijpen Het gaat daar te hard zo te zien

[Simply_jeroen]

Naalroc schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:12:
[...]

Nee hoor, als een uitgebreide test heb ik de houtkachel deze week nu eens niet aangehad, en omdat er hier gisteren opeens een windje woei van """50%"""is goed/niet goed, heb ik dat dus ook geprobeerd, hij is overdag, om een uur of 10:00 op 50% gezet, en heeft de rest van de dag heel rustig doorgelopen, beter dan ooit eigenlijk;

[Afbeelding]

In de nacht zo gelaten, maar 's morgens was de woonkamer nog maar op het inschakelpunt van de thermostaat, het minimum toegestane dus, en de Ta een paar graden onder setpoint;
Daarom op 9:00 uur de schakelaar maar op 75% gezet, en de kamertemp. liep toen verder op, totdat om 13:00 de T'stat van de woonkamer afschakelde, en de wp op 1 lus doorging tot 14:40 en daarna alles warm was en de wp afschakelde; tot 16:15 toen de badkamer lus weer vroeg, maar de woonkamer nog steeds geen vraag heeft en de temp op setpoint staat.
Loopt wel wat onregelmatig, maar ik ben er niet achteraan gaan rennen, of dit nu gebrek aan afgifte is, of defrosts.
Die er overigens wèl geweest zijn, omdat op een gegeven ogenblik de Ta opeens 26* was en de wp draaide, volgens mijn gebruiksmeter.
Hierbij de grafiek van vandaag op 75% (nog steeds) en geen vraag vanaf 13:00 uur tot nu in de woonkamer (21,4*= setpoint)

[Afbeelding]
.

Wat is je verbruik tot nu toe?

[Felicia]

jeroenvervuren schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:04:
Tot nu toe 23 kWh . Al paar uur -3 en mistig . Ding staat meer te defrosten als te verwarmen maar netjes 20,5 in huis (willen niet warmer) en dat allemaal over standaart radiatoren. Backup heater van de panasonic heeft nog niet bij hoeven springen

Hier 24,5kwh bij inmiddels -1. Tot nu toe 3 defrosts gezien en ook alles over standaard radiatoren

Vanmiddag rond 12:00 zelfs pendelgedrag gehad. Alle thermostaten op radiatoren stonden zo'n beetje dicht omdat alles op temperatuur was dus alleen de woonkamer stond nog open, 0,3m3 per uur flow volgens de Grundfoss en 4 graden dT Dus ja, snap wel dat de WP dan z'n power niet meer kwijt kan
Eenmaal boven bleek het wel 19,4 te zijn i.p.v. de gewenste 20 dus de thermostaatknoppen toch nog iets verder open gedraaid

[Naalroc]

Grolsch schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:17:
Kun je de flow in de woonkamer niet wat knijpen Het gaat daar te hard zo te zien

Helaas niet meer: op de suggestie van @koevlaas2 heb ik het voetventiel uit de 9 groeps verdeler verwijderd, om de maximale flow te krijgen, dus dat gaat nu niet meer; ik zou alleen de kogelkranen in elke lus wat dicht kunnen doen, maar zie dat eigenlijk niet zo zitten, het geeft geen overshoot, als ik op een Ta van 30* draai; om gependel bij badkamer lus te voorkomen draai ik nu op 33* Ta (was toe en week of zo geleden 35*) maar overshoot is 0,2* dus niet te gek.

[Naalroc]

jeroenvervuren schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:18:
Wat is je verbruik tot nu toe?

Vandaag? Tot 21:30: 32.4kW

[ Voor 31% gewijzigd door Naalroc op 18-01-2019 22:38 ]

[Daannn1987]

Waar zeurt iedereen over Zo koud is het hier niet hoor


Met de huidige gasprijzen het bierfiltje maar weer eens een update gegeven (maar we doen het natuurlijk allemaal voor het milieu)

[Naalroc]

Daar niet zo koud nee: aan zee, en onder de rook van de Hoogovens (of hoe ze nu ook mogen heten......)

[ Voor 3% gewijzigd door Naalroc op 18-01-2019 21:34 ]

[Daannn1987]

Naalroc schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:34:
Daar niet zo koud nee: aan zee, en onder de rook van de Hoogovens (of hoe ze nu ook mogen heten......)

Klopt ja (Tate steel nu). De zee tempert de temperatuur behoorlijk idd

[bbn_ldp]

Pietje555 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 17:15:
[...]

Brandgang mag je zeker niets in plaatsen. Is en vluchtweg en de brandweer heeft hier grote bezwaren tegen.
Ook fijn als je er langs moet. Ding blaast ijskoude lucht dus zal veel klachten geven van buren.

Grote onzin dat de brandweer daar iets van vind. Brandpoorten zijn iets van vroeger. Nu moet je alleen voldoende ruimte geven voor recht van overpad. De gemeentes weten al niet wat ze tegen de vele vuilcontainers in de poorten moeten doen. Dus bij voldoende brede poort zou het denk best kunnen.

[amarkest]

Daannn1987 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:39:
[...]

Klopt ja (Tate steel nu). De zee tempert de temperatuur behoorlijk idd

Maar met oostelijke wind gaat dat toch niet op?

[Daannn1987]

amarkest schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:42:
[...]


Maar met oostelijke wind gaat dat toch niet op?

Geen idee in hoeverre dat op gaat... Sowieso is het landinwaarts vrijwel altijd kouder en of warmer

[Grolsch]

Naalroc schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:24:
[...]

Helaas niet meer: op de suggestie van @koevlaas2 heb ik het voetventiel uit de 9 groeps verdeler verwijderd, om de maximale flow te krijgen, dus dat gaat nu niet meer; ik zou alleen de kogelkranen in elke lus wat dicht kunnen doen, maar zie dat eigenlijk niet zo zitten, het geeft geen overshoot, als ik op een Ta van 30* draai; om gependel bij badkamer lus te voorkomen draai ik nu op 33* Ta (was toe en week of zo geleden 35*) maar overshoot is 0,2* dus niet te gek.

Je kamer wordt te snel warm, Ta kan niet naar beneden, dus ik zou toch echt de flow in de kamer wat temperen, liever 8 uur rustig verwarmen als 2 uur vol gas en 6 uur uit.

[Naalroc]

'k Zou wel, en beter controleerbaar, 1 of 2 lussen dicht kunnen zetten...in het midden van de kamer natuurlijk

[koevlaas2]

IBoat schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 16:28:
[...]


Kijk dat lijkt me inderdaad prima. Ik zag een rodigas beugel tot 200 kg. Deze is ca. 50 cm diep. De WP is ca. 35 cm, dus nog 15 cm van de muur af. Ik denk wel dat ik extra trillingsdempers eronder monteer. Heb jij die ook?

Ik gebruik voor zware monoblock tegenwoordig een Rodigas MS503 muurbeugel, kan 300 KG aan en is 62cm lang.
Eventueel kan ik je wel aan een setje helpen, ik heb er hier 2 liggen namelijk.

Edit: montage rubbers voor tussen beugel en WP heb ik ook nog wel voor je.

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 18-01-2019 22:48 ]

[Grolsch]

Naalroc schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 22:41:
'k Zou wel, en beter controleerbaar, 1 of 2 lussen dicht kunnen zetten...in het midden van de kamer natuurlijk

Mmhh, dat verdient ook niet de schoonheidsprijs. Dat ding wat je eruit gehaald hebt kan er toch ook weer in, of een in regel afsluiter in de retour?

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:17:
Kun je de flow in de woonkamer niet wat knijpen Het gaat daar te hard zo te zien

Hoe zie je nou dat het in zijn woonkamer te hard gaat ?
Mag (proberen) @Naalroc de kamerdeur open zetten zodat de warmte een beetje naar de rest van het pand stroomt.

[Naalroc]

Grolsch schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 22:51:
[...]


Mmhh, dat verdient ook niet de schoonheidsprijs. Dat ding wat je eruit gehaald hebt kan er toch ook weer in, of een in regel afsluiter in de retour?

Deze zomer maar eens kijken: Ik heb op de 22 mm pijpen nu geen ventielen,maar kan de 'oude' met een aansluitmaat van 3/4" wel terug plaatsen; maar zelfs als hij helemaal open staat geeft hij natuurlijk al wel een aardige restrictie, want ik schat dat de regelopening maar 9-10 mm is!

Ja, een regelafsluiter is het mooiste natuurlijk voor dit doel. Even bekijken gedurende rest van deze "winter".

@koevlaas2 Nee, dat doe ik al dagelijks, en m'n vrouw doet even zo vaak de deur weer dicht: anders wordt het koud!
Zegt ze.
Die route heb ik opgegeven.....

[ Voor 3% gewijzigd door Naalroc op 18-01-2019 23:16 ]

[koevlaas2]

amarkest schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 09:58:
Warmtepomp zónder buitenunit

Zou het wat zijn?

https://www.installatie.n...tepomp-zonder-buitenunit/

http://en.hotjet.eu/heat-pumps/hotjet-nav-03/

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 22:57:
[...]


Hoe zie je nou dat het in zijn woonkamer te hard gaat ?
Mag (proberen) @Naalroc de kamerdeur open zetten zodat de warmte een beetje naar de rest van het pand stroomt.

Omdat de kamer in vergelijking met zijn andere ruimtes te snel op temperatuur komt.
Stap 1 zou zijn flow verhogen voor die andere ruimtes, maar @Naalroc heeft de flow al maximaal staan.
Stap 2 is dan flow verlagen vd woonkamer.

Zelf heb ik dit stookseizoen ook nog de flow verlaagd in mijn woonkamer vanwege hetzelfde probleem.

Ik zat gisteren op een kleine 30kWh met een klein SWW dunnetjes.

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 19-01-2019 07:53 ]

[Fullpower]

Felicia schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 21:24:
[...]

Hier 24,5kwh bij inmiddels -1. Tot nu toe 3 defrosts gezien en ook alles over standaard radiatoren

Vanmiddag rond 12:00 zelfs pendelgedrag gehad. Alle thermostaten op radiatoren stonden zo'n beetje dicht omdat alles op temperatuur was dus alleen de woonkamer stond nog open, 0,3m3 per uur flow volgens de Grundfoss en 4 graden dT Dus ja, snap wel dat de WP dan z'n power niet meer kwijt kan
Eenmaal boven bleek het wel 19,4 te zijn i.p.v. de gewenste 20 dus de thermostaatknoppen toch nog iets verder open gedraaid

Hier ging het gister ook goed; de eindstand voor elektrisch was 22kWh. 's ochtends flink aan de bak, daarbij na een uur 1 defrost bij 0 graden buiten. Gister geen SWW run gehad door de zonneboiler.

Compressdor draaide aan stuk door, jammer dat een defrost een start oplevert.😀

Gisteravond bij -1c buiten een momentane COP van 3,3 bij 5kW thermisch uit.

Nu is het hier buiten -3,5 graad, dadelijk kijken of de Pana er zin in heeft en of hij alles weer kan opwarmen!

[Simply_jeroen]

Grolsch schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 20:48:
[...]


Dat gaat je niet helpen, defrosts ontstaan door de RV en niet door regen

Waar is onze vriend @Dylantje2 toch Vastgevroren op de steiger

Net nu het spannend wordt reageert hij niet meer, maar het lijkt niet conform plan te gaan.
Temperatuur onder 0, Ta zakt in, ruimtetemperatuur zakt richting oncomfortabele waardes, veel defrosts en volgens mij heeft hij nog steeds 1 of andere begrenzing (silent) modus aanstaan.

Ik moet zeggen dat ik zijn Grafana grafieken de laatste dagen spannender vindt als GTST wat mijn vrouw altijd wil kijken

De voorspellingen laten zien dat het toch een klein beetje winter wordt, t/m 31 januari 's nachts matige vorst en overdag vlak boven 0.

Aangezien het nu 19.8 bij hem is waar de standaard 22 graden is denk ik dat de WAF hem iets aangedaan heeft

[Felicia]

Fullpower schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 07:51:
[...]


Hier ging het gister ook goed; de eindstand voor elektrisch was 22kWh. 's ochtends flink aan de bak, daarbij na een uur 1 defrost bij 0 graden buiten. Gister geen SWW run gehad door de zonneboiler.

Compressdor draaide aan stuk door, jammer dat een defrost een start oplevert.😀

Gisteravond bij -1c buiten een momentane COP van 3,3 bij 5kW thermisch uit.

Nu is het hier buiten -3,5 graad, dadelijk kijken of de Pana er zin in heeft en of hij alles weer kan opwarmen!

Hier nu -2, eerste defrost zit er aan te komen volgens de logging. Hij was on 4 uur begonnen met op temperatuur houden en om 6 uur ging de thermostaat omhoog... Dus om 7 uur was het 19,7 beneden

Maar een defrost is hier geen stop-start hoor? Wellicht dat hij wegens de flash injectie dat kan zonder te stoppen en starten...

[Raolte]

amarkest schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 09:58:
Warmtepomp zónder buitenunit

Zou het wat zijn?

https://www.installatie.n...tepomp-zonder-buitenunit/

In het bericht staat te lezen,,

Enzavu wil de naam van de fabrikant om strategische reden niet prijsgeven

Dit voorspeld niet veel goeds.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 23:42:
[...]


http://en.hotjet.eu/heat-pumps/hotjet-nav-03/

@Raolte

https://www.ktc-nederland.nl/Hotjet-NAV-03:

4900,-- eur. subsidie is in aanvraag

[Murkmans]

amarkest schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 09:49:
[...]


@Raolte

https://www.ktc-nederland.nl/Hotjet-NAV-03:

4900,-- eur. subsidie is in aanvraag

https://www.solarair.es/e.../hotjet-heat-pump-nav-03/
Best duur zo'n aanpassing voor de Nederlandse markt. Scheelt een aardige pot geld met wat ze in Spanje verkopen.

Maar ik denk dat er weinig zullen zijn die kanalen van 25cm door hun dak of gevel willen.

Edit: zonde trouwens dat hij niet 1 op 1 de functie overneemt van je mechanische ventilatie. Neem dan een Nibe f730 (inclusief boilervat) voor 6800eu uit Zweden of een ducobox eco voor 5200 inclusief BTW.

[ Voor 16% gewijzigd door Murkmans op 19-01-2019 10:14 ]

[johnsmith]

amarkest schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 09:49:
[...]


@Raolte

https://www.ktc-nederland.nl/Hotjet-NAV-03:

4900,-- eur. subsidie is in aanvraag

Als je op "Bestel" klikt zie je ook dat het ex BTW is.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 07:51:
[...]


Omdat de kamer in vergelijking met zijn andere ruimtes te snel op temperatuur komt.
Stap 1 zou zijn flow verhogen voor die andere ruimtes, maar @Naalroc heeft de flow al maximaal staan.
Stap 2 is dan flow verlagen vd woonkamer.

Zelf heb ik dit stookseizoen ook nog de flow verlaagd in mijn woonkamer vanwege hetzelfde probleem.

Ik zat gisteren op een kleine 30kWh met een klein SWW dunnetjes.

Kan @Naalroc toch gewoon de groepen individueel wat terugschroeven ?
Of de pomp op de verdeler iets zachter zetten.

18 kWh gisteren, de cop is skyhigh momenteel (3,77), heb vannacht wel de watertemperatuur verlaagd naar 28c bij gelijkblijvende flow. Zo heb ik het aantal defrosts beperkt kunnen houden (onbekend hoeveel).

[amarkest]

koevlaas2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 10:14:
[...]

.......heb vannacht wel de watertemperatuur verlaagd naar 28c bij gelijkblijvende flow. Zo heb ik het aantal defrosts beperkt kunnen houden (onbekend hoeveel).

heb je die Ta verlaging geprogrammeerd of handmatig gedaan?

Ik wil de Ta van mn ELGA snachts ook lager ivm geluidreductie en vroeg me af hoe ik dat automatisch voor elkaar zou krijgen.
Via HCTM gaat dat niet. En om daarvoor een OTGW op te tuigen is ook zo wat.

@hansdegit : Heb je al 's geprobeerd om de Ta vd ELGA met de OTGW aan te passen?

[ Voor 7% gewijzigd door amarkest op 19-01-2019 12:17 ]

[Fullpower]

Felicia schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 09:35:
[...]

Hier nu -2, eerste defrost zit er aan te komen volgens de logging. Hij was on 4 uur begonnen met op temperatuur houden en om 6 uur ging de thermostaat omhoog... Dus om 7 uur was het 19,7 beneden

Maar een defrost is hier geen stop-start hoor? Wellicht dat hij wegens de flash injectie dat kan zonder te stoppen en starten...

Tot hoever laat jij de temperatuur zaken 's nachts?

Met -4 vannacht zakt de temperatuur in de kamer hier naar 18,5 graad. In een uur zat hij weer op 19,5. Hij kon 1,5uur op zo'n 8,5kW thermisch lopen en toen kwam er een defrost. Nu gaat het allemaal wat rustiger. Hij heeft de hele dag om vanavond op 21,5 komen.

[Dylantje2]

pleio65 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 19:05:
[...]


Wat veroorzaakt de dip in de grafiek? Iemand een idee?

jeroenvervuren schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 09:10:
[...]

Aangezien het nu 19.8 bij hem is waar de standaard 22 graden is denk ik dat de WAF hem iets aangedaan heeft

WAF pasje maar gegeven, dus die is ff blij :-

Een antwoord hierop ben ik ook wel erg benieuwd naar..
Maar deze grafiek is een spannende/interessante, de dip en daarna het hogere vermogen.

En het weer zit nog steeds binnen deze dip. vandaar nog iets kouder..:-)

[BlueTooth76]

Wel lekker, warmtepomp trekt 1782 Watt volgens de meter maar ik lever 1243 Watt terug ondertussen

[Felicia]

Fullpower schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 10:35:
[...]


Tot hoever laat jij de temperatuur zaken 's nachts?

Met -4 vannacht zakt de temperatuur in de kamer hier naar 18,5 graad. In een uur zat hij weer op 19,5. Hij kon 1,5uur op zo'n 8,5kW thermisch lopen en toen kwam er een defrost. Nu gaat het allemaal wat rustiger. Hij heeft de hele dag om vanavond op 21,5 komen.

Overdag 20,5 en nacht 19,5. En aangezien ik geen vloerverwarming heb werkt hij 20 minuten op 8 á 9kw voordat hij naar de 4 terugzakt.

[Naalroc]

koevlaas2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 10:14:
[...]


Kan @Naalroc toch gewoon de groepen individueel wat terugschroeven ?
Of de pomp op de verdeler iets zachter zetten.
........

Helaas, ik kan de individuele groepen niet goed inregelen, want er zitten geen ventielen op de aanvoer, en alleen kogelkranen op de retouren, en kogelkranen zijn nou niet de juiste middelen om te regelen.
Dat ik verder geen regelkranen er op heb zitten is een keuze geweest: deze verdeler verwarmt slechts 1 ruimte, en alle lussen zijn even lang, daarom heb ik alleen 1 afsluiter voor de gehele verdeler, thermostaat gestuurd. Werkt verder prima!
En nee, ik heb een pomploze verdeler, dus daar valt niets te regelen.

Eigenlijk zou ik meer afgifte moeten hebben in de badkamer, die zit op een koude hoek van het huis, maar dat is niet meer te doen.
De badkamer heeft evenveel lengte buis per m² als de rest van het huis, en dat had dus beter gekund.
Ik heb een week of 4 geleden al extra isolatie wand geplaatst, en denk dat ik nu nog de plafond isolatie moet verbeteren. In de boerderij zit boven dat plafond Tb !

[Dylantje2]

Grolsch schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 20:48:
[...]


Dat gaat je niet helpen, defrosts ontstaan door de RV en niet door regen

Waar is onze vriend @Dylantje2 toch Vastgevroren op de steiger

Net nu het spannend wordt reageert hij niet meer, maar het lijkt niet conform plan te gaan.
Temperatuur onder 0, Ta zakt in, ruimtetemperatuur zakt richting oncomfortabele waardes, veel defrosts en volgens mij heeft hij nog steeds 1 of andere begrenzing (silent) modus aanstaan.

Ik moet zeggen dat ik zijn Grafana grafieken de laatste dagen spannender vindt als GTST wat mijn vrouw altijd wil kijken

De voorspellingen laten zien dat het toch een klein beetje winter wordt, t/m 31 januari 's nachts matige vorst en overdag vlak boven 0.

MMM Ik heb eindelijk een beetje vrienden.. .

Ben ff druk met werken.. En gezinsleven, want ja ..Er is meer dan een perfecte WP ..
En ja... Ik moet AL die kwh nog wel gaan betalen.

MM waarom niet volgens plan? Ik zit nog goed bij mijn graaddagen, ondanks de meerdere defrosts..?
Dus wat zou mijn plan geweest zijn?

Tb is wat terug maar het klopt ben bezig met wat testen...
Als ik het goed heb is de sillentmode efficiënter dan de sillent 0.
Kan wel tiental[len] %%% schelen..
10 vs 17 januari in grafana?

Mijn erg hoge pieken NA een df zijn bijna verdwenen.. en dat is toch erg vreemd
Iemand een idee hoe dat kan?

https://snapshot.raintank...MrxOSE4TG1bI8lK7j0fHaJgll

vs

https://snapshot.raintank...ZCcFhgezCBS3jFmdJTb9gtu6a

Vooral NA een defrost


@koevlaas2
Waarom spannender?

[Felicia]

Dylantje2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 11:14:
[...]

Mijn erg hoge pieken NA een df zijn bijna verdwenen.. en dat is toch erg vreemd
Iemand een idee hoe dat kan?

https://snapshot.raintank...MrxOSE4TG1bI8lK7j0fHaJgll

vs

https://snapshot.raintank...ZCcFhgezCBS3jFmdJTb9gtu6a

Vooral NA een defrost


@koevlaas2
Waarom spannender?

Opwarmen met de stiltemodus aan gaat veel geleidelijker omdat de compressor en fan beperkt worden, bij mij maakt dat het verschil tussen 5 minuten aan en 20 minuten aan bij Tb 8. Bij stiltemodus lijkt de WP bij mij de dT ook tot 3 te beperken om dat te realiseren.

[Simply_jeroen]

Felicia schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 11:23:
[...]

Opwarmen met de stiltemodus aan gaat veel geleidelijker omdat de compressor en fan beperkt worden, bij mij maakt dat het verschil tussen 5 minuten aan en 20 minuten aan bij Tb 8. Bij stiltemodus lijkt de WP bij mij de dT ook tot 3 te beperken om dat te realiseren.

Ik had hier een hoger verbruik op stiltemodus 3. Draait langer op hoog vermogen na een defrost.

[Rol-Co]

Dit is niet het meest voordelige weer, het kan beter iets harder vriezen, 11 defrosts in 12 uur.
Nu staat hij ook op noord achter het huis natuurlijk waar het altijd kouder blijft.

[Felicia]

jeroenvervuren schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 11:57:
[...]


Ik had hier een hoger verbruik op stiltemodus 3. Draait langer op hoog vermogen na een defrost.

Ik zeg ook niet dat het beter is in iedere situatie maar in dat specifieke geval om pendelen te verminderen i.i.g. wel.

[IBoat]

timovd schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 18:36:
@IBoat mijn 7kW is bevestigd op een Rodigas MS220 beugel. De 5kW is kleiner, dus kan wellicht op een kleinere beugel.

Goed om te horen dat verschillende mensen goede ervaringen hebben met montage op een muurbeugel. Dat wordt nu ook mijn uitgangspunt.

[thefox154]

Wat iemand hier toevallig hoe het met de subsidie zit als je gaat verhuizen??

Ik heb begin dit jaar subsidie gehad voor een warmtepomp. Stel mijn woning is verkocht en ik zet een nieuwbouw woning neer. Dan zou ik einde jaar begin volgend jaar opnieuw subsidie willen aanvragen om deze woning van een warmtepomp te voorzien. Dit kan binnen de twee jaar zijn. Ik kan nu niet vinden hoe dit exact geregeld is

Ik zie wel eens in de twee jaar hier en daar voorbij komen echter heb ik het idee dat ze op hetzelfde adres bedoelen

[ Voor 6% gewijzigd door thefox154 op 19-01-2019 15:04 ]

[Erwin_83]

Na installatie/aanvraag ISDE subsidie moet het apparaat een jaar lang blijven. Ik weet alleen niet of je ISDE subsidie krijgt bij nieuwbouw.

[Andrehj]

Dat krijg je mits je woning ook zonder die WP (dus met een gasgestookte HR-ketel) aan de EPC 0.4 waarde voldoet.

[pleio65]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 11:58:
Dit is niet het meest voordelige weer, het kan beter iets harder vriezen, 11 defrosts in 12 uur.
Nu staat hij ook op noord achter het huis natuurlijk waar het altijd kouder blijft.

Wat mij betreft mag de strenge vorst gaan komen. 16 defrosts in 24 uur. Ook op noord naast het huis gepositioneerd. Nul zon en altijd kouder. Het vriest er nu de hele dag. Strenge vorst, de ultieme test voor de WP.

[Andrehj]

Dat is precies de reden waarom de WP bij ons tegen de zuid-oost gevel is bedacht. Daar is het ook in de winter 's ochtends al gelijk een stuk warmer.
@pleio65 Volgens het KNMI is het momenteel nergens in NL onder 0, laagste waarde is +0.9. En de laagste waarde van vannacht was -5.5 bij Volkel.
Dat is inderdaad lekker fris, maar ik kan dat toch met de beste wil van de wereld geen strenge vorst noemen.

[hansdegit]

amarkest schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 10:29:
[...]

@hansdegit : Heb je al 's geprobeerd om de Ta vd ELGA met de OTGW aan te passen?

Ja. Ik heb ook zoiets als een stooklijn geprogrammeerd en die probeer ik te halen door met het vermogen van de Elga te spelen. Dat doe je door te te varieren met het setpoint.

Maar om heel eerlijk te zijn: met de buitentemps van vandaag is er niet zoveel speelruimte; gewoon volle bak Elga en af en toe een ketelrondje.

[Oxellaar]

Felicia schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 09:35:
[...]

Maar een defrost is hier geen stop-start hoor? Wellicht dat hij wegens de flash injectie dat kan zonder te stoppen en starten...

Bij een reverse cycle defrost en die zul jij ook hebben op je warmtepomp, moet het systeem in koelmodus om te ontdooien.
De vierwegklep moet dus om en dat gaat niet als de compressor draait, zeker niet als hij vol gas draait vlak voor een defrost.

En flash injectie heeft geen invloed op defrosten, flash injectie brengt de persgasT omlaag bij erg lage zuigdruk. Lage druk heb je nodig om bij erg lage buitenT nog warmte op te kunnen nemen uit de buitenlucht.
Lage druk bevat weinig koudemiddel, te weinig om een compressor te koelen.
Vandaar dat er in een later stadium vloeistof in de kop van de compressor word geïnjecteerd, dat zorgt voor koeling.

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 19-01-2019 16:43 ]

[LittleTycoon]

ik zie bij mij bij een defrost de compressorfrequentie niet terug gaan naar 0, maar eigenlijk gelijk doorstijgen naar 70hz waar de defrost op loopt. ik zal er eens op letten of er wel een start wordt gelogd bij defrost

[amarkest]

hansdegit schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 15:57:
[...]


Ja. Ik heb ook zoiets als een stooklijn geprogrammeerd en die probeer ik te halen door met het vermogen van de Elga te spelen. Dat doe je door te te varieren met het setpoint.

Maar om heel eerlijk te zijn: met de buitentemps van vandaag is er niet zoveel speelruimte; gewoon volle bak Elga en af en toe een ketelrondje.

duo-mode gaat uitstekend. Toch wel een uitstekend apparaat, zonder mega-investeringen hou je de boel lekker op temperatuur.

[zandstraat]

thefox154 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 15:04:
Wat iemand hier toevallig hoe het met de subsidie zit als je gaat verhuizen??

Ik heb begin dit jaar subsidie gehad voor een warmtepomp. Stel mijn woning is verkocht en ik zet een nieuwbouw woning neer. Dan zou ik einde jaar begin volgend jaar opnieuw subsidie willen aanvragen om deze woning van een warmtepomp te voorzien. Dit kan binnen de twee jaar zijn. Ik kan nu niet vinden hoe dit exact geregeld is

Ik zie wel eens in de twee jaar hier en daar voorbij komen echter heb ik het idee dat ze op hetzelfde adres bedoelen

Indien je kijkt bij https--www.rvo.nl bij voorwaarden, daar vind je de volgende tekst:

Voor welke warmtepompen geldt deze subsidie?
Een warmtepomp komt in aanmerking voor de Investeringssubsidie duurzame energie als deze voldoet aan de volgende voorwaarden:
•De warmtepomp is onderdeel van een verwarmingstoestel.
•Het verwarmingstoestel is uitgerust met een lucht-waterwarmtepomp, grond-waterwarmtepomp of een water-waterwarmtepomp. Lucht-luchtwarmtepompen zijn uitgesloten.
•Het ruimteverwarmingstoestel heeft een vermogen van ten hoogste 70 kW.
•Het verwarmingstoestel is voorzien van een etiket en een productkaart en technische documentatie.
•De warmtepomp wordt geïnstalleerd door een deskundige installateur.

Het is dus de warmtepomp waarvoor subsidie wordt verstrekt, niet waar deze geïnstalleerd wordt.

[pleio65]

Andrehj schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 15:48:
Dat is precies de reden waarom de WP bij ons tegen de zuid-oost gevel is bedacht. Daar is het ook in de winter 's ochtends al gelijk een stuk warmer.
@pleio65 Volgens het KNMI is het momenteel nergens in NL onder 0, laagste waarde is +0.9. En de laagste waarde van vannacht was -5.5 bij Volkel.
Dat is inderdaad lekker fris, maar ik kan dat toch met de beste wil van de wereld geen strenge vorst noemen.

@Andrehj

Voor en bovenop de warmtepomp ombouw was het de hele dag een beetje wit van een regenbui van vrijdag, Warmtepomp gaf nul graden aan. Ik kan er niks anders van maken Verder iwaar de zon kwam was het plus. Zuid-oost is een betere plek. Ik heb oost overwogen maar dan moest ik een split.

[thefox154]

zandstraat schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 17:00:
[...]


Indien je kijkt bij https--www.rvo.nl bij voorwaarden, daar vind je de volgende tekst:

Voor welke warmtepompen geldt deze subsidie?
Een warmtepomp komt in aanmerking voor de Investeringssubsidie duurzame energie als deze voldoet aan de volgende voorwaarden:
•De warmtepomp is onderdeel van een verwarmingstoestel.
•Het verwarmingstoestel is uitgerust met een lucht-waterwarmtepomp, grond-waterwarmtepomp of een water-waterwarmtepomp. Lucht-luchtwarmtepompen zijn uitgesloten.
•Het ruimteverwarmingstoestel heeft een vermogen van ten hoogste 70 kW.
•Het verwarmingstoestel is voorzien van een etiket en een productkaart en technische documentatie.
•De warmtepomp wordt geïnstalleerd door een deskundige installateur.

Het is dus de warmtepomp waarvoor subsidie wordt verstrekt, niet waar deze geïnstalleerd wordt.

Dat is inderdaad de intro van de website. Met citeren van een introtje bereiken we natuurlijk niets. Denk je dat de overheid in een paar regels de voorwaarden uit een zet. Denk het niet....

Dat is iets heel anders als een document met alle regels,voorwaarden en randcondities. Hier hebben we dus nies aan, het antwoord op mijn vraag staat er ook niet in.


Ed
it, ben nog aan het zoeken
Wel een ander weetje gevonden in de staatscourant:

Artikel 4.5.2
*De aanvrager mag voor een installatie voor de productie van duurzame energie geen subsidie aanvragen indien de installatie door een aannemer is of wordt geïnstalleerd om te voldoen aan de wettelijke voorschriften, bedoeld in hoofdstuk 5 van het Bouwbesluit. Dit hoofdstuk gaat over technische bouwvoorschriften uit het oogpunt van energiezuinigheid en milieu, nieuwbouw (EPC).

Dus de nieuwbouw waar ze een epc rekentruukje uithalen (net als de schaampanelen) krijg je geen subsidie op....

Nu nog mijn vraag beantwoorden.

[ Voor 21% gewijzigd door thefox154 op 19-01-2019 17:31 ]

[Dylantje2]

thefox154 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 17:21:
[...]


Dat is inderdaad de intro van de website. Met citeren van een introtje bereiken we natuurlijk niets. Denk je dat de overheid in een paar regels de voorwaarden uit een zet. Denk het niet....

Dat is iets heel anders als een document met alle regels,voorwaarden en randcondities. Hier hebben we dus nies aan, het antwoord op mijn vraag staat er ook niet in.


Ed
it, ben nog aan het zoeken
Wel een ander weetje gevonden in de staatscourant:

Artikel 4.5.2
*De aanvrager mag voor een installatie voor de productie van duurzame energie geen subsidie aanvragen indien de installatie door een aannemer is of wordt geïnstalleerd om te voldoen aan de wettelijke voorschriften, bedoeld in hoofdstuk 5 van het Bouwbesluit. Dit hoofdstuk gaat over technische bouwvoorschriften uit het oogpunt van energiezuinigheid en milieu, nieuwbouw (EPC).

Dus de nieuwbouw waar ze een epc rekentruukje uithalen (net als de schaampanelen) krijg je geen subsidie op....

Nu nog mijn vraag beantwoorden.

En dan heb je een overheid die binnen X tijd de spelregels veranderd... Want je zou eens een VISIE mogen verwachten

[zandstraat]

@thefox154:
mijn reactie was afkomstig uit het document hieronder afkomstig van de Rijksoverheid.
Neem dit maar eens mee naar een rechtskundige.
Wat mij betreft komt dit document rechtstreeks van de koning.

https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

[Naalroc]

Dylantje2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 17:53:
[...]


En dan heb je een overheid die binnen X tijd de spelregels veranderd... Want je zou eens een VISIE mogen verwachten

Ga je nu wèèr over Rutte beginnen te zeiken? Hoop het niet, het wordt zo eentonig......

[Rol-Co]

Andrehj schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 15:48:
Dat is precies de reden waarom de WP bij ons tegen de zuid-oost gevel is bedacht. Daar is het ook in de winter 's ochtends al gelijk een stuk warmer.
@pleio65 Volgens het KNMI is het momenteel nergens in NL onder 0, laagste waarde is +0.9. En de laagste waarde van vannacht was -5.5 bij Volkel.
Dat is inderdaad lekker fris, maar ik kan dat toch met de beste wil van de wereld geen strenge vorst noemen.

Knmi (kan niet meer inschatten) meet natuurlijk algemene temperatuur in nederland en niet bij mijn warmtepomp
Het was volgens mijn sensor die bij de warmtepomp hangt op noord (incl warmtestraling van het huis) max 2 graden in de middag voor 20 min.
Maar de panelen zijn nog wit met hagelstenen vast gevroren vanaf donderdag/vrijdag nacht en de ijsplaat van de warmtepomp defrosts ligt er ook nog steeds, dus koud is en blijft het daar wel.

[desert spider]

LittleTycoon schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 16:42:
ik zie bij mij bij een defrost de compressorfrequentie niet terug gaan naar 0, maar eigenlijk gelijk doorstijgen naar 70hz waar de defrost op loopt. ik zal er eens op letten of er wel een start wordt gelogd bij defrost

Mijn Nibe heeft afgelopen nacht 3 keer afgeweken van de normale frequentie door 5 min rond de 75hz te lopen, daarna 6 min rond de 46 hz, door daarna weer naar de normale 67hz te gaan. Hierbij wordt geen extra start gerekend in de counter en gaat de hz ook nooit naar nul. Bij schakelen tussen tapwater en verwarming wordt er ook geen start gerekend gezien de compressor niet naar nul gaat. Wel raar is dat de defrost variabele die ik log niet naar "on" is gegaan, maar dat is misschien een fout in de api van Nibe of Home Assistant....

[Dylantje2]

Naalroc schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 17:58:
[...]

Ga je nu wèèr over Rutte beginnen te zeiken? Hoop het niet, het wordt zo eentonig......

Nee hoor want Politiek is waar ik een pleuris hekel aan heb,
Dus Rutte of wie dan ook.. ik kost ervan.

Maar je zult maar op subsidie regel X iets berekent hebben [ ook als Installateur ] en binnen een korte periode een verandering en dan? Vriend van me 600€ mis door een periode van 2 weken.

En maar lachen.

Waarom geen beleid van minimaal een jaar of 2 of 3 of liever 5-10
Dat zou een visie betekenen. er zijn landen waar dit wel heel simpel lukt...

[Naalroc]

Ga daar dan heen.....Het gras is altijd groener aan de andere kant van de haag (tot je er bent)

[ Voor 66% gewijzigd door Naalroc op 19-01-2019 18:33 ]

[LangeFries]

desert spider schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 18:09:
[...]


Mijn Nibe heeft afgelopen nacht 3 keer afgeweken van de normale frequentie door 5 min rond de 75hz te lopen, daarna 6 min rond de 46 hz, door daarna weer naar de normale 67hz te gaan. Hierbij wordt geen extra start gerekend in de counter en gaat de hz ook nooit naar nul. Bij schakelen tussen tapwater en verwarming wordt er ook geen start gerekend gezien de compressor niet naar nul gaat. Wel raar is dat de defrost variabele die ik log niet naar "on" is gegaan, maar dat is misschien een fout in de api van Nibe of Home Assistant....

Vanmiddag stond ik er toevallig bij die van mij toen hij net aan de defrost begonnen was. De compressor loopt tijdens de defrost op 90Hz (volgens de logging), daarna zakt hij helemaaal terug en ik twijfel of hij een fractie van een seconde stil was en net op dat moment schakelt de 4-weg klep en meteen toert hij weer op naar de 45 Hz die hij altijd een paar minuten draait bij het opstarten, het wordt niet geteld als een losse start. Vermoedelijk gaat dit net zo bij het begin van de defrost, maar dan is hij beduidend sneller met optoeren.

[Grolsch]

jeroenvervuren schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 09:10:
[...]


Aangezien het nu 19.8 bij hem is waar de standaard 22 graden is denk ik dat de WAF hem iets aangedaan heeft

Inderdaad, knetterhard resultaat van vermogen te kort.

koevlaas2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 10:14:
[...]


Kan @Naalroc toch gewoon de groepen individueel wat terugschroeven ?
Of de pomp op de verdeler iets zachter zetten.

18 kWh gisteren, de cop is skyhigh momenteel (3,77), heb vannacht wel de watertemperatuur verlaagd naar 28c bij gelijkblijvende flow. Zo heb ik het aantal defrosts beperkt kunnen houden (onbekend hoeveel).

Als hij die mogelijkheid heeft is dat beter. Ter info, ik heb voorlaatst de woonkamer ingeregeld op 1,4ltr/minuut terwijl ik de keuken (vol op zuid, veel buitenmuren en glas) op 2ltr minuut heb ingesteld.

Naalroc schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 11:05:
[...]

Helaas, ik kan de individuele groepen niet goed inregelen, want er zitten geen ventielen op de aanvoer, en alleen kogelkranen op de retouren, en kogelkranen zijn nou niet de juiste middelen om te regelen.
Dat ik verder geen regelkranen er op heb zitten is een keuze geweest: deze verdeler verwarmt slechts 1 ruimte, en alle lussen zijn even lang, daarom heb ik alleen 1 afsluiter voor de gehele verdeler, thermostaat gestuurd. Werkt verder prima!
En nee, ik heb een pomploze verdeler, dus daar valt niets te regelen.

Eigenlijk zou ik meer afgifte moeten hebben in de badkamer, die zit op een koude hoek van het huis, maar dat is niet meer te doen.
De badkamer heeft evenveel lengte buis per m² als de rest van het huis, en dat had dus beter gekund.
Ik heb een week of 4 geleden al extra isolatie wand geplaatst, en denk dat ik nu nog de plafond isolatie moet verbeteren. In de boerderij zit boven dat plafond Tb !

Dan toch maar de hele verdeler knijpen. Het is zeer wenselijk dat je de boel goed in balans hebt, anders is de ene ruimte binnen een uur op temperatuur, en de andere ruimte nooit.

Dylantje2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 11:14:
[...]


MMM Ik heb eindelijk een beetje vrienden.. .

Let op, niet te sociaal worden, anders gaan we ons zorgen maken

Ben ff druk met werken.. En gezinsleven, want ja ..Er is meer dan een perfecte WP ..
En ja... Ik moet AL die kwh nog wel gaan betalen.

MM waarom niet volgens plan? Ik zit nog goed bij mijn graaddagen, ondanks de meerdere defrosts..?
Dus wat zou mijn plan geweest zijn?

Jouw plan was om de ruimte continu op 22 graden te houden. Laten we nuanceren en zeggen dat 21 graden de wens is. En dat gaat dus niet goed. Ik zie je badkamer naar 18,5 gaan en je woonkamer een stuk onder de 20 graden. Al met al geen succesverhaal bij -2.

Tb is wat terug maar het klopt ben bezig met wat testen...
Als ik het goed heb is de sillentmode efficiënter dan de sillent 0.
Kan wel tiental[len] %%% schelen..
10 vs 17 januari in grafana?

Mijn erg hoge pieken NA een df zijn bijna verdwenen.. en dat is toch erg vreemd
Iemand een idee hoe dat kan?

https://snapshot.raintank...MrxOSE4TG1bI8lK7j0fHaJgll

vs

https://snapshot.raintank...ZCcFhgezCBS3jFmdJTb9gtu6a

Vooral NA een defrost


@koevlaas2
Waarom spannender?

Ik snap niet zo goed waarom je een te krap bemeten WP ook nog gaat begrenzen op vermogen (want dat doet de sille modus). Jouw vrouw is een stuk coulanter als die van mij Ik had al lang mijn matras naast de WP kunnen leggen

Erwin_83 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 15:10:
Na installatie/aanvraag ISDE subsidie moet het apparaat een jaar lang blijven. Ik weet alleen niet of je ISDE subsidie krijgt bij nieuwbouw.

Yup, gewoon volledige subsidie.

[koevlaas2]

amarkest schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 10:29:
[...]


heb je die Ta verlaging geprogrammeerd of handmatig gedaan?

Ik wil de Ta van mn ELGA snachts ook lager ivm geluidreductie en vroeg me af hoe ik dat automatisch voor elkaar zou krijgen.
Via HCTM gaat dat niet. En om daarvoor een OTGW op te tuigen is ook zo wat.

@hansdegit : Heb je al 's geprobeerd om de Ta vd ELGA met de OTGW aan te passen?

Handmatig, vanuit mijn bed met melcloud.
Op het bedieningspaneel kan ook, ik heb inmiddels de temperatuur van 29c weer naar 28c gezet dit keer via het bedieningspaneel.

[IBoat]

CJG schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 18:46:
[...]


Ik heb dit jaar dezelfde aanpassing gedaan en veel goede adviezen gekregen op dit forum.
Een dT van 5* over de platenwisselaar is (veel) teveel. De installateur had het ook over hydraulisch actief.
Na 2e aanpasing is een gesloten verdeler geïnstalleerd en zijn alle obstakels als thermostaat knop en voetventielen weggelaten.
Ik heb nu een dT van 1* over de platenwisselaar.

Nu de WP nog goed laten draaien.....😱😰😨

Mijn vv is ca 5 kW. De opp. van mijn wisselaar is 0,6 m2. Een dTln van 1 betekent dus een warmteoverdracht van 8300 W/m2K, dat is met water / water in tegenstroom niet haalbaar.
Een realistische warmteoverdracht is ca 2500. Dat betekent een dTln van 3,3 K. Dit is het minimale, en dat haal je alleen als je volumestroom primair gelijk houdt aan secundair. Bij mij is nu de secundaire flow groter (vv) waardoor ik een aan de ene kant een dT van ca 2 K heb, en aan de andere kant ca 5K. Mogelijk wordt dat dus met de WP lager dan 3, wanneer die met een grote primaire flow werkt.
We gaan het zien!

[Boeie]

Na een tijd volgen mijzelf ook maar eens aanmelden in dit topic. Wij hebben een Loria Duo 6008 draaien in een nieuwbouwwoning. Paar foto's van de binnenopstelling:




2 Verdelers, 1 voor de benedenverdieping (zone 1) en voor de bovenverdieping (zone 2). Op moment van foto nemen staat de installatie uit. De buitenunit staat op zo'n 25 meter om de buren zo min mogelijk tot last te zijn (er gingen op voorhand helaas al de wildste verhalen over onze installatie).

Beide verdiepingen zijn zo te zien voorzien van vloerverwarming. De leidingen die van boven naar de onderste verdeler lopen, zijn van de badkamer. Aangezien de onderste verdeler in theorie warmer wordt dan de bovenste.

Stuur het aan met 2 Honeywell Lyric T6R's. Waar ik overigens qua thermostaat niet echt van onder de indruk ben, maar ik wilde (met name voor boven) iets draadloos.

Op dit moment draait de installatie nog niet echt lekker. Zoals eerder ook door mensen gezegd, ik ben erg teleurgesteld in het kennisniveau van installateurs en ook van de fabrikant zelf, er is een monteur bij de installatie geweest maar ik heb het gevoel dat ik alles zelf maar moet gaan regelen.
Dit toonde ook al bij offertes toen wij gingen uitvragen. Wij hebben een nieuwe woning, ongeveer 700m3, HSB met een wat hogere RC dan standaard bouwbesluit. Het huis is ook gebouwd op basis van de ligging.
Waardes waarmee het vermogen berekend werd per M2 was gemiddeld 62watt. De installateur kwam eerst op een 12KW pomp uit met een 500L boilervat. Zelf wilde ik een 6KW duo, maar ze wilden uiteindelijk niet minder dan een 8kw plaatsen.

Ik ben begonnen met het knijpen van groepen. op de BG is de garage ook voorzien (waar de WP staat), maar hier lopen ook alle vloerleidingen naar de woonkamer etc. Dus warm genoeg. 2 grote groepen dichtgedraaid.
Op de bovenverdieping heb ik de meeste slaapkamers ook willen knijpen/dichtdraaien, behalve die van onze dochter en de studeerkamer. Ik merkte al snel dat toen ik dit ging doen, de WP in storing ging, vermoedelijk omdat hij zijn vermogen niet kwijt kon.

Daarom twijfel ik al gelijk of ik niet een buffervat nodig heb. Volgens installateur was dit niet nodig ivm inhoud van het systeem, maar als ik een groot deel vd groepen ga knijpen of dichtdraai, blijft er weinig meer over.

Qua verbruik is het op dit moment nog erg gortig. Ik ben begonnen met bijhouden via Enelogic. Zal later wel eens wat grafieken posten, maar ik zie erg veel defrosts de afgelopen dagen, en verbruik wat gemiddeld 20 tot 40kwh per dag is op dit moment.

Zijn er mensen die bepaalde basis instellingen van een Loria kunnen adviseren in de parameters? De stooklijn heb ik voor beneden op 0,6 staan en boven op 0,5. Max aanvoertemp van water 35c, maar de verdelers komen nooit boven de 28c uit. Retourtemp is nog niet optimaal ook helaas.
Ook heb ik de instelling voor het SWW al aangepast naar 1x per dag verwarmen om 14.30u. Maar als wij 's ochtends gedoucht etc hebben dan zie ik daarna op de display dat hij gelijk aan het bijverwarmen (niet elec. element staat uit).

Overigens merken wij ook best wel wat binnengeluid als de installatie draait. Maar ik vermoed dat dit vooral de verdelers zijn die gemonteerd zijn op een HSB wand. Weliswaar een dikke (160mm) wand vol met isolatie, op 18mm underlayment+gips met rubberen voetjes. Hier probeer ik ook nog een oplossing voor te vinden. Zal proberen jullie op de hoogte te houden van mijn vorderingen!

[ Voor 17% gewijzigd door Boeie op 19-01-2019 20:17 ]

[Grolsch]

Vandaag project "afdakje voor warmtepomp" afgerond, en los van dakgoot + elektrisch + verlichting + 1 nokpan is nu alles klaar

Brrrr wat fris vanmorgen met -4.5 rond 08.00, en dakpannen voelen dan als ijsschotsen, maar het is gelukt

[CJG]

@IBoat
Ik heb me misschien niet goed uitgedrukt met dT: ik bedoel dat wanneer de Ta van de warme stroom 33 is, de Ta van de koude stroom nu 32 is en er dus water van 32 de vloer in gaat.
Wanneer dat maar 28 zou zijn, zou ik een probleem hebben.
De oppervlakte van mijn wisselaar is 0,96.

Ik heb een ander probleem, dat is de WP die het niet goed doet.

[Pietje555]

zandstraat schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 17:56:
@thefox154:
mijn reactie was afkomstig uit het document hieronder afkomstig van de Rijksoverheid.
Neem dit maar eens mee naar een rechtskundige.
Wat mij betreft komt dit document rechtstreeks van de koning.

https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

Website heeft geen rechtsgeldigheid omdat dit slechts een verduidelijking van de wet is. Er is maar één publicatie rechtsgeldig en dat is de publicatie in de Staatscourant (vaak niet te lezen). Zo zijn er installatietechnisch nu een aantal wetten aangenomen door de kamer en de EU, maar omdat ze nog niet gepubliceerd zijn, nog niet rechtsgeldig zijn (o.a. een aantal aanvullingen voor de NEN 1010).

[zandstraat]

@Pietje555: bedankt voor de toelichting.

http://www.isde.nl/

[ Voor 23% gewijzigd door zandstraat op 19-01-2019 21:24 ]

[Grolsch]

Boeie schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 20:12:
Na een tijd volgen mijzelf ook maar eens aanmelden in dit topic. Wij hebben een Loria Duo 6008 draaien in een nieuwbouwwoning. Paar foto's van de binnenopstelling:
[Afbeelding: Loria]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

2 Verdelers, 1 voor de benedenverdieping (zone 1) en voor de bovenverdieping (zone 2). Op moment van foto nemen staat de installatie uit. De buitenunit staat op zo'n 25 meter om de buren zo min mogelijk tot last te zijn (er gingen op voorhand helaas al de wildste verhalen over onze installatie).

Beide verdiepingen zijn zo te zien voorzien van vloerverwarming. De leidingen die van boven naar de onderste verdeler lopen, zijn van de badkamer. Aangezien de onderste verdeler in theorie warmer wordt dan de bovenste.

Stuur het aan met 2 Honeywell Lyric T6R's. Waar ik overigens qua thermostaat niet echt van onder de indruk ben, maar ik wilde (met name voor boven) iets draadloos.

Op dit moment draait de installatie nog niet echt lekker. Zoals eerder ook door mensen gezegd, ik ben erg teleurgesteld in het kennisniveau van installateurs en ook van de fabrikant zelf, er is een monteur bij de installatie geweest maar ik heb het gevoel dat ik alles zelf maar moet gaan regelen.
Dit toonde ook al bij offertes toen wij gingen uitvragen. Wij hebben een nieuwe woning, ongeveer 700m3, HSB met een wat hogere RC dan standaard bouwbesluit. Het huis is ook gebouwd op basis van de ligging.
Waardes waarmee het vermogen berekend werd per M2 was gemiddeld 62watt. De installateur kwam eerst op een 12KW pomp uit met een 500L boilervat. Zelf wilde ik een 6KW duo, maar ze wilden uiteindelijk niet minder dan een 8kw plaatsen.

Ik ben begonnen met het knijpen van groepen. op de BG is de garage ook voorzien (waar de WP staat), maar hier lopen ook alle vloerleidingen naar de woonkamer etc. Dus warm genoeg. 2 grote groepen dichtgedraaid.
Op de bovenverdieping heb ik de meeste slaapkamers ook willen knijpen/dichtdraaien, behalve die van onze dochter en de studeerkamer. Ik merkte al snel dat toen ik dit ging doen, de WP in storing ging, vermoedelijk omdat hij zijn vermogen niet kwijt kon.

Daarom twijfel ik al gelijk of ik niet een buffervat nodig heb. Volgens installateur was dit niet nodig ivm inhoud van het systeem, maar als ik een groot deel vd groepen ga knijpen of dichtdraai, blijft er weinig meer over.

Qua verbruik is het op dit moment nog erg gortig. Ik ben begonnen met bijhouden via Enelogic. Zal later wel eens wat grafieken posten, maar ik zie erg veel defrosts de afgelopen dagen, en verbruik wat gemiddeld 20 tot 40kwh per dag is op dit moment.

Zijn er mensen die bepaalde basis instellingen van een Loria kunnen adviseren in de parameters? De stooklijn heb ik voor beneden op 0,6 staan en boven op 0,5. Max aanvoertemp van water 35c, maar de verdelers komen nooit boven de 28c uit. Retourtemp is nog niet optimaal ook helaas.
Ook heb ik de instelling voor het SWW al aangepast naar 1x per dag verwarmen om 14.30u. Maar als wij 's ochtends gedoucht etc hebben dan zie ik daarna op de display dat hij gelijk aan het bijverwarmen (niet elec. element staat uit).

Overigens merken wij ook best wel wat binnengeluid als de installatie draait. Maar ik vermoed dat dit vooral de verdelers zijn die gemonteerd zijn op een HSB wand. Weliswaar een dikke (160mm) wand vol met isolatie, op 18mm underlayment+gips met rubberen voetjes. Hier probeer ik ook nog een oplossing voor te vinden. Zal proberen jullie op de hoogte te houden van mijn vorderingen!

Na regeling waarmee je de helft van je flow kwijt raakt zonder buffervat

Dat wordt nog een uitdaging

[BarryH]

@Boeie
Ik heb geen loria kennis, maar wel ervaring met de ELGA.

in het algemeen
1/ een WP systeem, zeker in combinatie met vloerverwarming werkt het beste met 24/7 (ongeveer) dezelfde temperatuur
2/ maximaliseer flow want dat zorgt voor de laagste Ta die nodig is om je huis warm te houden
3/ verminder vervolgens de flow daar waar je huis te warm wordt. Aangezien je onder en boven een aparte thermostaat hebt,gaat het dan om de onderlinge temperaturen in de verschillende kamers per verdieping

Ik verstook ca. 24 kWh per dag met de ELGA vanaf ca. 5 graden buitentemperatuur of lager. Onder de nul graden heb ik ook de cv ketel nodig of de open haard. Dit voor een Midden jaren 70 hoekwoning met originele spouwmuurrsolatie/ dak rc4-6,, vloer rc 4 en HR++ glas. 170m2/600m3 helemaal en 24/7 op 20 graden.

Het helpt als je nog wat basisinformatie deelt:
1/ Isolatie: wat zijn de RC waarden?
2/ welk temperatuurregime gebruik je
3/ wat is het probleem? verbruik te hoog, ruimtes te koud, huis wordt niet warm?

[LangeFries]

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 20:44:
[...]


Na regeling waarmee je de helft van je flow kwijt raakt zonder buffervat

Dat wordt nog een uitdaging

Dat lijkt me nog niet meteen een probleem. Per groep kun je makkelijk 2l/min kwijt, dus als er een stuk of 8
altijd open staan moet dat het probleem niet zijn.

Lijkt me een stuk makkelijker dan die platenwisselaar van @CJG met een dT van slechts 1 graad gaat daar niet heel veel warmte door. Daar kan schat ik maximaal 2.5kW door als alle flow van de WP er door gaat, maar dan mag die WP dus niet meer dan die 2.5kW doen, anders gaat hij pendelen. Als hij de dT weet te verhogen naar 2 of beter nog 3 graden, dan gaat het evenredig beter en dan kun je ook wat van de flow voor iets anders gebruiken en de warmteafgifte door de platenwisselaar dus weer wat verminderen.

[Grolsch]

Ik blijf het martelen vinden. Als je een woning hebt met na regeling hebben we het vaak niet over een rijtjes woning. Investeer dan die laatste 500 euro ook in een buffervat als open verdeler met eigen secundaire pomp. Voorkomt veel gezeur en problemen.

[LangeFries]

@Grolsch: Als @Boeie ervoor zorgt dat de flow van de WP altijd door de overgebleven open groepen opgenomen kan worden, dan buffert de vloer bij hem voldoende om pendelen te voorkomen. Dat gaat echt beter dan met eeen buffervat, daar hij dus ook opslagmogelijkheid heeft. Een vloer kan afhankelijk van de verwarmde massa tussen enkele en tientallen kWh opnemen.
De enige noodzakelijke voorwaarde is dat de flow door kan. Of dat bij de Loria maximaal 20 of 30l/m is weet ik niet. Dat is wel in de handleiding te vinden. De pomp in de WP is voldoende groot om een hele woning te bedienen. In Duitsland is dit prima gedocumenteerd.

[thefox154]

zandstraat schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 17:56:
@thefox154:
mijn reactie was afkomstig uit het document hieronder afkomstig van de Rijksoverheid.
Neem dit maar eens mee naar een rechtskundige.
Wat mij betreft komt dit document rechtstreeks van de koning.

https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

Ja ik snap wat je zegt maar dat is gewoon een klein stukje info website.
Als je rechts op isde particulieren klikt, kun je door naar voorwaarden.
Daar staat het al iets uitgebreider. En daar staat ook "Uw subsidieaanvraag valt onder de voorwaarden die gelden op het moment dat u uw subsidieaanvraag indient.'
Het zou toch zo fijn zijn als ze dan even link naar de complete voorwaarden.......

Als je naar wet en regelgeving gaat dan staan er mooie stukken uit de staatscourant. Waar onder andere de wijziging uitkomt die ik hierboven poste. En dat noemen ze onder artikel 4.5.2.
En tot mijn frustratie kan ik dat document niet vinden waar dan al die artikelen en spelregeltjes in staan. Want als dit al zo'n mooi hoofdstuknummer heeft gekregen weet ik zeker dat er nog wel wat pagina's inzitten En het zou toch uitermate vervelend zijn als je met referentie aan een of andere paragraaf een paar duizend euro gaat missen.

[Rol-Co]

Boeie schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 20:12:
Na een tijd volgen mijzelf ook maar eens aanmelden in dit topic. Wij hebben een Loria Duo 6008 draaien in een nieuwbouwwoning. Paar foto's van de binnenopstelling:
[Afbeelding: Loria]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

2 Verdelers, 1 voor de benedenverdieping (zone 1) en voor de bovenverdieping (zone 2). Op moment van foto nemen staat de installatie uit. De buitenunit staat op zo'n 25 meter om de buren zo min mogelijk tot last te zijn (er gingen op voorhand helaas al de wildste verhalen over onze installatie).

Beide verdiepingen zijn zo te zien voorzien van vloerverwarming. De leidingen die van boven naar de onderste verdeler lopen, zijn van de badkamer. Aangezien de onderste verdeler in theorie warmer wordt dan de bovenste.

Stuur het aan met 2 Honeywell Lyric T6R's. Waar ik overigens qua thermostaat niet echt van onder de indruk ben, maar ik wilde (met name voor boven) iets draadloos.

Op dit moment draait de installatie nog niet echt lekker. Zoals eerder ook door mensen gezegd, ik ben erg teleurgesteld in het kennisniveau van installateurs en ook van de fabrikant zelf, er is een monteur bij de installatie geweest maar ik heb het gevoel dat ik alles zelf maar moet gaan regelen.
Dit toonde ook al bij offertes toen wij gingen uitvragen. Wij hebben een nieuwe woning, ongeveer 700m3, HSB met een wat hogere RC dan standaard bouwbesluit. Het huis is ook gebouwd op basis van de ligging.
Waardes waarmee het vermogen berekend werd per M2 was gemiddeld 62watt. De installateur kwam eerst op een 12KW pomp uit met een 500L boilervat. Zelf wilde ik een 6KW duo, maar ze wilden uiteindelijk niet minder dan een 8kw plaatsen.

Ik ben begonnen met het knijpen van groepen. op de BG is de garage ook voorzien (waar de WP staat), maar hier lopen ook alle vloerleidingen naar de woonkamer etc. Dus warm genoeg. 2 grote groepen dichtgedraaid.
Op de bovenverdieping heb ik de meeste slaapkamers ook willen knijpen/dichtdraaien, behalve die van onze dochter en de studeerkamer. Ik merkte al snel dat toen ik dit ging doen, de WP in storing ging, vermoedelijk omdat hij zijn vermogen niet kwijt kon.

Daarom twijfel ik al gelijk of ik niet een buffervat nodig heb. Volgens installateur was dit niet nodig ivm inhoud van het systeem, maar als ik een groot deel vd groepen ga knijpen of dichtdraai, blijft er weinig meer over.

Qua verbruik is het op dit moment nog erg gortig. Ik ben begonnen met bijhouden via Enelogic. Zal later wel eens wat grafieken posten, maar ik zie erg veel defrosts de afgelopen dagen, en verbruik wat gemiddeld 20 tot 40kwh per dag is op dit moment.

Zijn er mensen die bepaalde basis instellingen van een Loria kunnen adviseren in de parameters? De stooklijn heb ik voor beneden op 0,6 staan en boven op 0,5. Max aanvoertemp van water 35c, maar de verdelers komen nooit boven de 28c uit. Retourtemp is nog niet optimaal ook helaas.
Ook heb ik de instelling voor het SWW al aangepast naar 1x per dag verwarmen om 14.30u. Maar als wij 's ochtends gedoucht etc hebben dan zie ik daarna op de display dat hij gelijk aan het bijverwarmen (niet elec. element staat uit).

Overigens merken wij ook best wel wat binnengeluid als de installatie draait. Maar ik vermoed dat dit vooral de verdelers zijn die gemonteerd zijn op een HSB wand. Weliswaar een dikke (160mm) wand vol met isolatie, op 18mm underlayment+gips met rubberen voetjes. Hier probeer ik ook nog een oplossing voor te vinden. Zal proberen jullie op de hoogte te houden van mijn vorderingen!

Heb je iets van een logging van het verbruik/vermogen? Zodat je kan zien wat er precies gebeurd? 35 graden lijkt me ook hoog voor een systeem met alleen vvw, 30 graden zou al voldoende moeten zijn en dan lang lopen.
Begin anders eens met alleen beneden open om te kijken of je dan wel je Ta kan halen en de vloer op temp komt, dat kan best een dagje duren hoor.

[Grolsch]

LangeFries schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 21:06:
@Grolsch: Als @Boeie ervoor zorgt dat de flow van de WP altijd door de overgebleven open groepen opgenomen kan worden, dan buffert de vloer bij hem voldoende om pendelen te voorkomen. Dat gaat echt beter dan met eeen buffervat, daar hij dus ook opslagmogelijkheid heeft. Een vloer kan afhankelijk van de verwarmde massa tussen enkele en tientallen kWh opnemen.
De enige noodzakelijke voorwaarde is dat de flow door kan. Of dat bij de Loria maximaal 20 of 30l/m is weet ik niet. Dat is wel in de handleiding te vinden. De pomp in de WP is voldoende groot om een hele woning te bedienen.

Dat kan, maar waarom groepen open zetten terwijl daar geen warmtebehoefte is

Jij hebt het elke keer over het bufferen van warmte, maar zoals meerdere keren aangegeven is dat niet het primaire doel van een buffervat. Je flow primair en secundair onafhankelijk van elkaar laten draaien dat is waar het om gaat bij naregeling. @Boeie kan ook wel 3 tuinslangen in z'n vijver leggen om voldoende afgifte / flow te creeëren maar dat wil hij niet.

In Duitsland is dit prima gedocumenteerd.

In Duitsland heeft men wel vaker goede ideeën gehad die achteraf niet zo goed uit bleken te pakken. Dus wat mij betreft zeker niet heilig. Je moet je af vragen waar het om gaat. Als je COP kampioen wilt worden heb je gelijk. De meeste gebruikers ambiëren toch wat anders, namelijk comfort zonder al te veel gezeur. Zo'n stalen vaatje en een secundair pompje kosten bijna niets in vergelijking met de totale investering en geven je zoveel keuzevrijheid.

[LangeFries]

Bij vloerverwarming kan een WP heel makkelijk gaan pendelen op een buffervat, terwijl dat zonder buffervat niet mogelijk is. Comfort kan men prima regelen met voor LTV ontworpen regelsystemen en is zeker niet minder dan met voor HTV bedachte hardware. In de praktijk is met die LTV spullen in combinatie met vloerverwarming daardoor nooit een buffervat nodig en daarmee per definitie (iets) zuiniger.
Omdat men in Duitsland en ook andere landen in Europa niet zo goedkoop aan gas komt, was de WP daar al veel eerder ingeburgerd. Als je daar niet van wilt leren is dat je eigen keuze, maar in mijn optiek niet de bedoeling van dit forum.

[ Voor 3% gewijzigd door LangeFries op 19-01-2019 22:02 ]

[Killing Time]

Misschien een lekenvraag, maar ik dacht altijd dat een verdeler hoger dan de vloerverwarming geplaatst moest zijn in verband met ontluchten. Hoe wordt in een installatie als deze voorkomen dat er lucht in de lussen blijft hangen?

Boeie schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 20:12:
Na een tijd volgen mijzelf ook maar eens aanmelden in dit topic. Wij hebben een Loria Duo 6008 draaien in een nieuwbouwwoning. Paar foto's van de binnenopstelling:
[Afbeelding: Loria]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

2 Verdelers, 1 voor de benedenverdieping (zone 1) en voor de bovenverdieping (zone 2). Op moment van foto nemen staat de installatie uit. De buitenunit staat op zo'n 25 meter om de buren zo min mogelijk tot last te zijn (er gingen op voorhand helaas al de wildste verhalen over onze installatie).

Beide verdiepingen zijn zo te zien voorzien van vloerverwarming. De leidingen die van boven naar de onderste verdeler lopen, zijn van de badkamer. Aangezien de onderste verdeler in theorie warmer wordt dan de bovenste.

Stuur het aan met 2 Honeywell Lyric T6R's. Waar ik overigens qua thermostaat niet echt van onder de indruk ben, maar ik wilde (met name voor boven) iets draadloos.

Op dit moment draait de installatie nog niet echt lekker. Zoals eerder ook door mensen gezegd, ik ben erg teleurgesteld in het kennisniveau van installateurs en ook van de fabrikant zelf, er is een monteur bij de installatie geweest maar ik heb het gevoel dat ik alles zelf maar moet gaan regelen.
Dit toonde ook al bij offertes toen wij gingen uitvragen. Wij hebben een nieuwe woning, ongeveer 700m3, HSB met een wat hogere RC dan standaard bouwbesluit. Het huis is ook gebouwd op basis van de ligging.
Waardes waarmee het vermogen berekend werd per M2 was gemiddeld 62watt. De installateur kwam eerst op een 12KW pomp uit met een 500L boilervat. Zelf wilde ik een 6KW duo, maar ze wilden uiteindelijk niet minder dan een 8kw plaatsen.

Ik ben begonnen met het knijpen van groepen. op de BG is de garage ook voorzien (waar de WP staat), maar hier lopen ook alle vloerleidingen naar de woonkamer etc. Dus warm genoeg. 2 grote groepen dichtgedraaid.
Op de bovenverdieping heb ik de meeste slaapkamers ook willen knijpen/dichtdraaien, behalve die van onze dochter en de studeerkamer. Ik merkte al snel dat toen ik dit ging doen, de WP in storing ging, vermoedelijk omdat hij zijn vermogen niet kwijt kon.

Daarom twijfel ik al gelijk of ik niet een buffervat nodig heb. Volgens installateur was dit niet nodig ivm inhoud van het systeem, maar als ik een groot deel vd groepen ga knijpen of dichtdraai, blijft er weinig meer over.

Qua verbruik is het op dit moment nog erg gortig. Ik ben begonnen met bijhouden via Enelogic. Zal later wel eens wat grafieken posten, maar ik zie erg veel defrosts de afgelopen dagen, en verbruik wat gemiddeld 20 tot 40kwh per dag is op dit moment.

Zijn er mensen die bepaalde basis instellingen van een Loria kunnen adviseren in de parameters? De stooklijn heb ik voor beneden op 0,6 staan en boven op 0,5. Max aanvoertemp van water 35c, maar de verdelers komen nooit boven de 28c uit. Retourtemp is nog niet optimaal ook helaas.
Ook heb ik de instelling voor het SWW al aangepast naar 1x per dag verwarmen om 14.30u. Maar als wij 's ochtends gedoucht etc hebben dan zie ik daarna op de display dat hij gelijk aan het bijverwarmen (niet elec. element staat uit).

Overigens merken wij ook best wel wat binnengeluid als de installatie draait. Maar ik vermoed dat dit vooral de verdelers zijn die gemonteerd zijn op een HSB wand. Weliswaar een dikke (160mm) wand vol met isolatie, op 18mm underlayment+gips met rubberen voetjes. Hier probeer ik ook nog een oplossing voor te vinden. Zal proberen jullie op de hoogte te houden van mijn vorderingen!

[CJG]

LangeFries schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 20:52:
[...]


Lijkt me een stuk makkelijker dan die platenwisselaar van @CJG met een dT van slechts 1 graad gaat daar niet heel veel warmte door. Daar kan schat ik maximaal 2.5kW door als alle flow van de WP er door gaat, maar dan mag die WP dus niet meer dan die 2.5kW doen, anders gaat hij pendelen. Als hij de dT weet te verhogen naar 2 of beter nog 3 graden, dan gaat het evenredig beter en dan kun je ook wat van de flow voor iets anders gebruiken en de warmteafgifte door de platenwisselaar dus weer wat verminderen.

Bij een platenwisselaar heb je meer dT's,
de dT in de warme stroom is 5*.
De dT die ik bedoel is tussen de Ta van de warme stroom en de Ta van de koude stroom, die zou idealiter 0 moeten zijn zoals in een situatie bij vloerverwarming zonder platenwisselaar.

[koevlaas2]

Killing Time schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:05:
Misschien een lekenvraag, maar ik dacht altijd dat een verdeler hoger dan de vloerverwarming geplaatst moest zijn in verband met ontluchten. Hoe wordt in een installatie als deze voorkomen dat er lucht in de lussen blijft hangen?


[...]

Lekker debiet door je groepen jagen, dan blaas je de lucht er wel uit richting de verdeler.

[Grolsch]

LangeFries schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:00:
Bij vloerverwarming kan een WP heel makkelijk gaan pendelen op een buffervat, terwijl dat zonder buffervat niet mogelijk is. Comfort kan men prima regelen met voor LTV ontworpen regelsystemen en is zeker niet minder dan met voor HTV bedachte hardware. In de praktijk is met die LTV spullen in combinatie met vloerverwarming daardoor nooit een buffervat nodig en daarmee per definitie (iets) zuiniger.
Omdat men in Duitsland en ook andere landen in Europa niet zo goedkoop aan gas komt, was de WP daar al veel eerder ingeburgerd. Als je daar niet van wilt leren is dat je eigen keuze, maar in mijn optiek niet de bedoeling van dit forum.

Pendelen ontstaat door te weinig afgifte. Dat staat los van de buffervat discussie. Ik heb nog nooit meegemaakt dat pendelen wordt veroorzaakt door toepassing van een buffervat.

[Rol-Co]

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:22:
[...]


Pendelen ontstaat door te weinig afgifte. Dat staat los van de buffervat discussie. Ik heb nog nooit meegemaakt dat pendelen wordt veroorzaakt door toepassing van een buffervat.

Denk jij dat hij te weinig afgifte heeft dan? Met zoveel groepen lijkt me dat niet het geval met slechts een 8kW.
Jammer dat hij geen vermogen logging heeft, misschien staat dat ding wel vol gas en te defrosten als een malle, dan krijg je er ook geen warmte in.

[Grolsch]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:39:
[...]

Denk jij dat hij te weinig afgifte heeft dan? Met zoveel groepen lijkt me dat niet het geval met slechts een 8kW.
Jammer dat hij geen vermogen logging heeft, misschien staat dat ding wel vol gas en te defrosten als een malle, dan krijg je er ook geen warmte in.

Ik reageerde op de reactie van @LangeFries dat een buffervat pendel gedrag zou veroorzaken. Heeft niets te maken met de problemen van @Boeie . Bij hem is van alles mis zo te lezen. Het belangrijkste gebrek aan data

[itchin]

Mijn Elga met 'zware' Toshiba unit is aan zijn vijfde winter bezig. Draait eigenlijk nog zoals in oktober 2014 door Techneco aangezwengeld. Originele firmware, zo hoog mogelijk debiet, temperatuur begrenzing eraf, geen koppeling met de CV-ketel, temperatuur sensor voor de retourtemperatuur op een koud water leiding.
Eerste winters vrijwel volledig Elga, na klachten over trillingen/overlast gaat de Elga nu tussen 23:00 en 8:00 'offline'. In voor en naseizoen is dit door een nachtverlaging, in de winter door de CV-ketel het over te laten nemen.
Maar ja, ik ben een slechte Tweaker, ik heb zelfs de thermostaat van de CV-ketel nog niet vervangen door een programmeerbare. Dat gaat binnenkort echt gebeuren.

De Elga blaast lekker door om het huis (eigenlijk alleen woonkamer en badkamer) warm te houden, maar stookt het water daarbij erg heet, wat natuurlijk beroerd is voor de COP. Het afgifte systeem in de woonkamer bestaat uit drie radiatoren type 22 van 80x50. Dit is niet genoeg om de ruimte bij deze buitentemperatuur met een lagere temperatuur warm te houden.
Ik heb ooit eens Speedcomforts uitgeprobeerd op deze radiatoren, maar het had niet het gewenste effect en maakten mij teveel lawaai (de radiatoren werkten als klankkast).
Ik denk er nu over om meer afgifte capaciteit te plaatsen door de radiatoren te vervangen. Nu is de inhoud van het systeem al laag, en vraag ik me af of ik beter een groter volume 'traditionele' radiatoren kan plaatsen of juist laag volume, lage temperatuur radiatoren. Tips zijn welkom.

Zijn er nog andere Elga eigenaren met een 'zware' Toshiba unit die een recentere firmware versie hebben en daar wel/niet blij mee zijn?

Verbruik van deze Elga te volgen op: https://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=29511&sid=27079
(Als ik langere tijd afwezig ben staat de Elga vaak uit).

[Rol-Co]

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:44:
[...]


Ik reageerde op de reactie van @LangeFries dat een buffervat pendel gedrag zou veroorzaken. Heeft niets te maken met de problemen van @Boeie . Bij hem is van alles mis zo te lezen. Het belangrijkste gebrek aan data

Ja weet ik
Nu is het wel zo dat als je wp nu pendelt dat hij dat ook doet met een buffervat maar hij gaat er niet van pendelen of het moet een heel klein vaatje zijn.

[Grolsch]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:48:
[...]

Ja weet ik
Nu is het wel zo dat als je wp nu pendelt dat hij dat ook doet met een buffervat maar hij gaat er niet van pendelen of het moet een heel klein vaatje zijn.

Als de WP pendelt door te weinig afgifte doet hij dit inderdaad ook met buffervat. Mss 15 minuten vertraging, maar dan houdt het wel op.

@Dylantje2 kun je je vrouw nog tevreden houden? Het wordt er niet warmer op in jullie huis.

[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 19-01-2019 22:51 ]

[Dylantje2]

Grolsch schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 22:50:
[...]


Als de WP pendelt door te weinig afgifte doet hij dit inderdaad ook met buffervat. Mss 15 minuten vertraging, maar dan houdt het wel op.

@Dylantje2 kun je je vrouw nog tevreden houden? Het wordt er niet warmer op in jullie huis.

mmm

wat je zegt..
22 was het doel...
hij loopt weer heel langzaam op?
Gister iets te veel getest
Dus mss morgen 21...
WAF is blijer met de continue temp. en had "gelukkig" niet door dat het nog maar 20.x was..
Bijna blond dus..

maar hoe zijn mijn runs er nu uit?
Want spannender als GTST..

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 23:01:
[...]


mmm

wat je zegt..
22 was het doel...
hij loopt weer heel langzaam op?
Gister iets te veel getest
Dus mss morgen 21...
WAF is blijer met de continue temp. en had "gelukkig" niet door dat het nog maar 20.x was..
Bijna blond dus..

maar hoe zijn mijn runs er nu uit?
Want spannender als GTST..

Dat je minder defrosts hebt ligt aan het weer, hier vandaag ook slechts 4 defrosts, max temp was in Twente 0,8 graden, nu alweer -4.

Dat het nu 20,7 graden is komt omdat je waarschijnlijk in de kamer zit met je vrouw, gaat vannacht weer richting de 20