WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
@t.oswald Bedoel je niet gewoon Watt en niet Wh? Dus actueel opgenomen vermogen?
Maarja, met kaarsen moet je eigenlijk harder ventileren en gaat het weer niet helemaal op denk ik?
Oh inderdaad, wel eens 1 of 2 van die grote kaarsen aangezet (die geven nog een stuk meer af) in donkere dagen en die hielden het dan ook wel op temperatuur (samen met ons, want mensen doen ook 100W):
[...]
Bij zulke lage verbruiken kan ik me dat voorstellen.
Als je een kaars aansteekt in je woning hou je hem waarschijnlijk ook warm
Een Waxinelichtje geeft 30 Watt af las ik voorlaatst
http://www.energie-minder...armen-met-waxinelichtjes/
Maarja, met kaarsen moet je eigenlijk harder ventileren en gaat het weer niet helemaal op denk ik?
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
Tabelletjes geven het opgenomen vermogen per uur, dus Wh. Op de meter zie ik uiteraard Watts, overigens behoorlijk constant.:
@t.oswald Bedoel je niet gewoon Watt en niet Wh? Dus actueel opgenomen vermogen?
[...]
Oh inderdaad, wel eens 1 of 2 van die grote kaarsen aangezet (die geven nog een stuk meer af) in donkere dagen en die hielden het dan ook wel op temperatuur (samen met ons, want mensen doen ook 100W)
Maarja, met kaarsen moet je eigenlijk harder ventileren en gaat het weer niet helemaal op denk ik?
WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
:strip_icc():strip_exif()/u/24831/fsn-rin.jpg?f=community)
Die van mij deed gisteren COP 4,8 met Ta37 en tb8 op stiltemodus 3.
Sinds de stiltemodus 3 aanstaat valt op dat de compressor bij opwarmen richting de 25Hz gaat i.p.v. 35/40Hz ervoor (de ventilatoren lijken ook rustiger te draaien). Hierdoor warmt de Ta rustiger op en haal ik circa 20-30 minuten runtijd voordat de Ta/Tr te hoog wordt. Bijbehorende COP is volgens de Panasonic ook beter want 1,2kw input en 5 tot 6 output is beter als 2,4 in en 8 tot 9 uit
Maar het mooiste is vooral dat de input van die 20 tot 30 minuten run vaak genoeg is dat de thermostaat zegt dat het warm genoeg is. Als ie na 20 minuten stopt blijft hij nog even uit de buffer circuleren en vaakt stopt de thermostaat hem dan. Voor de stiltemodus had ik pendel gedrag van 5 tot 10 minuten lopen en 10 minuten uit voor een paar uur.
Ta is 38
Tb is 3
Ik draag een rok, wat is jouw excuus?
/u/668766/crop5dc1e9cc6e7c4_cropped.png?f=community)
@pleio65 Meestal draait de warmtepomp maar een deel van de dag. Heb weinig nodig. Vandaag met zonnetje erbij maar 1.2 kwh en dat is dan voornamelijk omdat er ook nog een tapwater run bij zat 
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Zo zie je maar weer
Hier ook een 9kW (mono)
Hele ochtend rond de 450W, vanaf een uur of drie rond de 600W en vanaf vijf uur tot nu rond de 800W.
Tb 3,5 graden en Ta rond de 34 graden, maar nog geen defrost gehad vandaag.
Heb je dan ook ventilatie wtw? Lijkt me heel moeilijk om je huis de hele dag warm te houden met maar 1,2kwh:
@pleio65 Meestal draait de warmtepomp maar een deel van de dag. Heb weinig nodig. Vandaag met zonnetje erbij maar 1.2 kwh en dat is dan voornamelijk omdat er ook nog een tapwater run bij zat
Ik draag een rok, wat is jouw excuus?
Nee gewone mechanische ventilatie.:
[...]
Heb je dan ook ventilatie wtw? Lijkt me heel moeilijk om je huis de hele dag warm te houden met maar 1,2kwh
Ik denk ook dat 1.2 kWh op zichzelf niet genoeg zou zijn. Als ik het display bekijk lijkt het zelfs alleen maar tapwater te zijn en niks voor verwarming (maar weet ik niet 100% zeker).
Hoe dan ook, ik zie nu dat hij gisteravond tot middernacht een paar uur op 200W de verwarming heeft gedraaid.
Dus dat zet natuurlijk wel door in vandaag.
En een triple glas schuifpui met de zon erop helpt natuurlijk enorm.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
Dat had je beter een zak waxinelichtjes kunnen kopen ipv een warmtepomp
Wat is dan je kamer temp? 20 of zo?
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Beetje vergelijkbaar beeld. Nu is die de temperatuur in de buffervaten aan het opwarmen merk ik. Vandaar dat op dit moment meer vermogen wordt geleverd. Tb inmiddels 2 graden. Ta32.:
[...]
Zo zie je maar weer
Hier ook een 9kW (mono)
Hele ochtend rond de 450W, vanaf een uur of drie rond de 600W en vanaf vijf uur tot nu rond de 800W.
Tb 3,5 graden en Ta rond de 34 graden, maar nog geen defrost gehad vandaag.
Gasloos. Mitsubishi scr-m60v-200d-set. Zonnepanelen 5760wp. Marstek Venus E V2. 5,12 KWh
Weet niet wat het overdag was. Maar hij staat 24/7 op 21 graden. Heb het idee dat het in de praktijk 20,5 is.:
[...]
Dat had je beter een zak waxinelichtjes kunnen kopen ipv een warmtepomp
Wat is dan je kamer temp? 20 of zo?
En ik heb ook het idee dat hij het rustig ook naar 20 graden laat afzakken, want dat staat soms gewoon op het display ook al is de gewenste temperatuur 21. Maar hij zal het wel doen om niet continu aan en uit te hoeven.
Hoe dan ook, het is prima.
Huis uit 2014 met triple glas en rc5.0. Alleen beneden verdieping van circa 40m2 wordt verwarmd.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
:strip_icc():strip_exif()/u/214605/crop5db1350c03392_cropped.jpeg?f=community)
MMm totale dagverbruik...:
@Dylantje2 het wordt tijd je stooklijn iets aan te passen, een lagere Ta bij deze Tb, want je kamer temperatuur loopt op van 21 graden naar boven de 22 graden
En kijk ik er nu overheen, of staat nergens het totale dagverbruik vermeld in je Grafana
Waar kan ik die vinden? In domoticz/grafana?
Zie wel een actueel en een overall totaal maar een dagelijkse mmm?
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Hier een mitsubishi SW100YAA, dus het 2018 model. Die doet bij Tb7 TA28 rond de 700 watt minimaal.
Vandaag liep hij ook mooi lang, waarbij hij steeds iets verder terug moduleert:
Vandaag liep hij ook mooi lang, waarbij hij steeds iets verder terug moduleert:
PUHZ-SW100YAA & 7440wp
Zonnetje er op doet wel wat, ik heb dat hier ook maar laat het als "extra" verwarmen, anders op een dag als vandaag dat het in de avond vrij rap naar 1 graad buiten gaat heb je de hele dag de vloer laten afkoelen, in de avond druk met warmen en in de nacht een perfecte kamer temp terwijl ik in mijn mandje lig.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
De stilte modus heeft wat jij al noemde meerdere voordelen. Compressor en fan(s) draaien rustiger, langere runs, minder geluid en COP lijkt hoger. Vermogen wordt getemperd. Zolang veel vermogen niet nodig is hou ik de WP in de maximale stilte modus stand.:
[...]
Die van mij deed gisteren COP 4,8 met Ta37 en tb8 op stiltemodus 3.
Sinds de stiltemodus 3 aanstaat valt op dat de compressor bij opwarmen richting de 25Hz gaat i.p.v. 35/40Hz ervoor (de ventilatoren lijken ook rustiger te draaien). Hierdoor warmt de Ta rustiger op en haal ik circa 20-30 minuten runtijd voordat de Ta/Tr te hoog wordt. Bijbehorende COP is volgens de Panasonic ook beter want 1,2kw input en 5 tot 6 output is beter als 2,4 in en 8 tot 9 uit
Maar het mooiste is vooral dat de input van die 20 tot 30 minuten run vaak genoeg is dat de thermostaat zegt dat het warm genoeg is. Als ie na 20 minuten stopt blijft hij nog even uit de buffer circuleren en vaakt stopt de thermostaat hem dan. Voor de stiltemodus had ik pendel gedrag van 5 tot 10 minuten lopen en 10 minuten uit voor een paar uur.
[Afbeelding]
Ta is 38
Tb is 3
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Gasloos. Mitsubishi scr-m60v-200d-set. Zonnepanelen 5760wp. Marstek Venus E V2. 5,12 KWh
:strip_icc():strip_exif()/u/297036/crop5bb5121e5b86a_cropped.jpeg?f=community)
Bij iets hogere Tb kan het wel, 650watt voor meerdere uren:
Wat @Grolsch zei lijkt hier te kloppen, dat het opgenomen vermogen stijgt als de COP daalt :-)
[ Voor 10% gewijzigd door roelzadh op 14-01-2019 21:57 ]
PUHZ-SW100YAA & 7440wp
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Het klopt allemaal aardig precies met de COP tabellen.
Bij Tb 7, Ta 25 min. vermogen 3.6, COP 5.38, E-vermogen = 670Watt
Is ook wel zo'n beetje het minimum wat je kunt halen met de SW100 als ik de tabellen zo lees.
Die van jou zou ook zo'n 900W moeten kunnen halen, Ta 35 @ Tb +12 = 4.4/4.88=+-900Watt
mijn 11,2KW heb ik wel eens achter in de 800Watt gezien, 4.4/4.92 bij Ta 35 / Tb +12 = 895Watt
Op dagen als vandaag "pruttelt" de WP vrolijk en rustig op zo'n 1400 á 1500Watt bij Tb max 4 graden geweest vandaag in Twente.
Gisteren was het warmer (max 9 graden) toen pruttelde de WP op zo'n 1200Watt.
Er wordt eindelijk winterweer voorspelt, ik kan niet wachten
[ Voor 35% gewijzigd door Grolsch op 14-01-2019 22:10 ]
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Oneindig bufferend of slecht geïsoleerd? Een vloer komt uiteindelijk toch gewoon op temperatuur? Tenzij je de kruipruimte voor de muizen aan het verwarmen bent.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Ogenschijnlijk oneindig, de vloer word lekker warm en de WP gaat de hele dag uit. In de nacht slaat het spektakel weer aan.:
[...]
Oneindig bufferend of slecht geïsoleerd? Een vloer komt uiteindelijk toch gewoon op temperatuur? Tenzij je de kruipruimte voor de muizen aan het verwarmen bent.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/183368/crop627e5ba0436e8_cropped.jpg?f=community)
Nee, precies, ik ook niet, 1240Watt is de afgelopen weken het laagst, gisteren 1274 als laagst.
Al heb ik een Ta van 35 bij Tb van 12 nog niet getest
Dan moet het eerst wat warmer worden.
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
:strip_icc():strip_exif()/u/736803/crop5ff9ff389d24c_cropped.jpeg?f=community)
Ik heb helaas geen meters waarmee ik (instantane) vermogens kan meten.:
Allemaal leuk die cijfers, maar laat ze je maar eens exact uitleggen in welk verband en in welke omstandigheden die percentages van toepassing zijn.
Eigenlijk moesten ze gewoon alle WP leveranciers verplichten van die uitgebreide tabellen te maken zoals Mitsubishi doet. Dat zou het vergelijken een stuk makkelijker maken. Zelfde als het noemen van vermogens bij sommige fabricanten. Het slaat als een k*t op een drumstel af en toe. De 7,5KW variant van Mitsu levert bijvoorbeeld meer vermogen als de 10KW van Fujitsu als het er toe doet (-10).
Maar we worden steeds wijzer in dit topic, en hoe goed gebekt de verkoper/importeur ook is, wij komen wel achter de feiten
@Jan Treur wat is het minimale e vermogen wat jij gezien hebt bij welke Ta en welke Tb
Ik heb wel even gezocht op Internet inmiddels en in deze grafiek blijkt een vrijwel lineair verband tussen compressorfrequentie en opgenomen input vermogen. Zie https://www.mdpi.com/1996-1073/9/4/240/htm. Als je zo'n lineair verband aanneemt dan zouden die percentages die genoemd of getoond worden ook gezien kunnen worden als percentages van de maximale input vermogens die de WP kan verwerken in dezelfde omstandigheden. Wat eigenlijk ook wel een logische uitleg is: hoe hard zet je de WP.
[ Voor 12% gewijzigd door Jan Treur op 15-01-2019 04:39 ]
Huidig huis: All electric 2023 Weheat Blackbird 8kW warmtepomp + 2020 38 kWh Hyundai Ioniq Electric. Vorig huis: All electric energieneutraal: 2013 8.6 kWp PV + 2013 14 kW Fujitsu warmtepomp + 2020 38 kWh Hyundai Ioniq Electric.
Bij dezelfde Tb / Ta heb je gelijk, maar daar zit de crux.
Hoe lager de Ta en hoe hoger de Tb, hoe hoger de COP, dus hoe hoger het minimale vermogen.
Daarom is het goed om te kijken naar de minimale vermogens bij hoge buitentemperaturen, want dat is nu eenmaal een "zwak" punt bij WP's waar onderling dus veel verschil in zit.
Door het toepassen van een kleinere compressor (zoals bij de Panasonic 5H) kun je verder terug, MAAR in koude omstandigheden heb je dan weer minder vermogen.
Het blijft kiezen / middelen tussen 2 kwaden, maar voor mensen die de keuze nog moeten maken is dit zeker een aandachtspunt.
En daarom zeggen percentages mij helemaal niets. Ik wil graag weten hoeveel (thermisch) vermogen, bij welke Tb en welke Ta en de bijbehorende COP. Zonder deze gegevens zegt het allemaal niets, want we hebben niets aan een WP die bij een Ta van 60 graden en bij een Tb van 20 graden kan terugmoduleren tot 16% van het max vermogen. Dat gebruikt niemand
[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 15-01-2019 08:01 ]
Huidig huis: All electric 2023 Weheat Blackbird 8kW warmtepomp + 2020 38 kWh Hyundai Ioniq Electric. Vorig huis: All electric energieneutraal: 2013 8.6 kWp PV + 2013 14 kW Fujitsu warmtepomp + 2020 38 kWh Hyundai Ioniq Electric.
:strip_icc():strip_exif()/u/452814/crop5f39606a58a35.jpeg?f=community)
/u/820/crop5dc1821dada95_cropped.png?f=community)
Na een half jaar heb ik dan toch antwoord van Daikin.:
Na een dag lang zoeken naar mijn sluipverbruik heb ik de schuldige gevonden.
Mijn warmtepomp
Het blijkt, dat deze zelfs in de UIT stand, gewoon 50 Watt vraagt.
Dus via het menu uitschakelen. Systeem staat dan UIT, ook volgens het display (wat technisch niet kan, want het display staat immers aan).
In IDLE vind ik dat al een zeer discutabele waarde, maar in UIT stand???
Pas als ik de groep helemaal afschakel, zakt het verbruik met 50 Watt, en dat waren ongeveer mijn missende Watts.
Dat is toch niet normaal. 100 euro in de goot elk jaar
@Oxellaar is dat "normaal" bij Daikin's? Weet jij dat misschien?
U heeft gelijk, de unit verbruikt ongeveer 55 W per uur, dit wordt verbruikt door de carterverwarming, die zorgt voor het wegblijven van vloeistof in de compressor. Het is toegelaten om, als u het buitendeel langere tijd niet gebruikt, de werkschakelaar uit te zetten. Maar deze unit heeft natuurlijk wel de functie om ook tapwater te maken.
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
Ik had al niet al te veel vertrouwen in de kennis van veel installateurs.
Nu blijkt het ook bij WP-importeurs nogal tegen te vallen.
55W per uur........
Zucht!
Zwerius Kriegsman
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
Ik vind dat de Mitsu al veel standby verbruik heeft met 25Wh, maar het kan dus nog gekker.
@Zwerius dat is precies wat ik ook probeer aan te geven.
Kent iemand hier het vakblad warmtepompen (www.vakbladwarmtepompen.nl)
Nog niets over gelezen hier, maar staan toch interessante zaken / ontwikkelingen in!
@Zwerius dat is precies wat ik ook probeer aan te geven.
Kent iemand hier het vakblad warmtepompen (www.vakbladwarmtepompen.nl)
Nog niets over gelezen hier, maar staan toch interessante zaken / ontwikkelingen in!
[ Voor 35% gewijzigd door Grolsch op 15-01-2019 12:21 ]
En in de zomermaanden, moet ie dan ook de Carter verwarming aan? Zo ja, dan zou ik een tijdschakelaar erop zetten die een uur voor SWW bereiding.de unit weer aanzet.:
[...]
Ik had al niet al te veel vertrouwen in de kennis van veel installateurs.
Nu blijkt het ook bij WP-importeurs nogal tegen te vallen.
55W per uur........
Zucht!
Ik draag een rok, wat is jouw excuus?
Ja, die lees ik (af en toe). Stond pas een interessant artikel over compressor ontwikkelingen in (tussengasinjectie bij scroll compressoren). Maar dat is vooralsnog alleen interessant bij grotere WP, van bijv 200 kWth:
Ik vind dat de Mitsu al veel standby verbruik heeft met 25Wh, maar het kan dus nog gekker.
@Zwerius dat is precies wat ik ook probeer aan te geven.
Kent iemand hier het vakblad warmtepompen (www.vakbladwarmtepompen.nl)
Nog niets over gelezen hier, maar staan toch interessante zaken / ontwikkelingen in!
4420 Wp SF170 op Oost - Atlantic Explorer 270 - Panasonic monoblock 5 kW H-serie - gasloos sinds juni 2019
Dat lijkt me ook hetzelfde als in een Zubadan.
Ik zou dan ook niet weten waarom dat pas vanaf 200 kW zinvol zou zijn.
Ik weet wel, dat veel WP fabrikanten die dit niet toepassen, maar dan een elektrisch element gebruiken als de WP bij koud weer te weinig vermogen levert.
Ze stellen dan altijd, dat die slechts enkele dagen per jaar nodig is. Dat is op zich juist. Maar in die enkele dagen worden er wel heel veel extra kWh's doorheen gejaagd.
Ik heb een presentatie van Vaillant (Nederland) gezien, waarin ze zelf aangeven, dat ongeveer een kwart van het jaarverbruik aan deze elementen opgaat......
Ik ben dus een groot voorstander/liefhebber van flash injectie
Zwerius Kriegsman
Wat ik dan niet begrijp is waarom de Pana dan uiteindelijk zelf de instellingen van stille modus 3 pakt als het huis eenmaal warm is voor de beste COP?:
[...]
Die van mij deed gisteren COP 4,8 met Ta37 en tb8 op stiltemodus 3.
Sinds de stiltemodus 3 aanstaat valt op dat de compressor bij opwarmen richting de 25Hz gaat i.p.v. 35/40Hz ervoor (de ventilatoren lijken ook rustiger te draaien). Hierdoor warmt de Ta rustiger op en haal ik circa 20-30 minuten runtijd voordat de Ta/Tr te hoog wordt. Bijbehorende COP is volgens de Panasonic ook beter want 1,2kw input en 5 tot 6 output is beter als 2,4 in en 8 tot 9 uit
Maar het mooiste is vooral dat de input van die 20 tot 30 minuten run vaak genoeg is dat de thermostaat zegt dat het warm genoeg is. Als ie na 20 minuten stopt blijft hij nog even uit de buffer circuleren en vaakt stopt de thermostaat hem dan. Voor de stiltemodus had ik pendel gedrag van 5 tot 10 minuten lopen en 10 minuten uit voor een paar uur.
[Afbeelding]
Ta is 38
Tb is 3
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Mijn installateur zei dat een stille modus altijd COP kost, omdat er minder lucht over verdamper gaat.
Wel mooi dat jij wel die 4,8 wel haalt! Ben wel benieuwd hoe je dat dan meet (interne logging?😉).
Bij relatief warme dag (ik dacht zondag), deed hij hier een dag COP van 4,2 ofzo. Als ik kijk naar de momentane COP's, dan is dat ook nooit ver boven die 4,2. Bij het aanwarmen levert de Pana een half uur 9kW en daarna langdurig 6kW met een COP van stel 4,2 ofzo. Als hij dan uiteindelijk terugregeld blijft de COP dan 4,2. Ik heb bij Tb=8 een aanvoer van 35 graden.
De Pana kan hier bij Tb=8 uren achtereen draaien op ca. 1kW. Op een gegeven gaat hij uit op de kamer thermostaat.
Bij Tb=4 draait hij hier een uur of 5 achtereen op laag vermogen (1,1kW) om op te warmen naar 21 graden in de kamer. Om 16u zet ik de thermostaat op 22 en draait hij weer een uur of 4.
Ik weet vrijwel zeker dat de WP koeltechnisch wel goed is; hij doet zo 10kW bij SWW. Maar die mooie 4,8 bij W35A7 wil hij hier gewoon niet doen. (Okay, 4,2 is ook mooi, maar meer is in dit geval beter😀).
Ik heb wel 20 meter koelleiding, maar volgend de datasheet zou dat niet zoveel verschil mogen maken.
Editt: testje gedaan:
Normale modus:
Pelek = 1,103kW
Pth = 4,6kW
COP = 4,17
Ta = 35c, Tb=7
Koelgas: in=39c, uit=34,9c
Stille modus 3:
Pelek = 1,097kW
Pth = 4,6
COP = 4,2
Verder alles hetzelfde.
Nadat ik de normale modus heb ingeschakeld gaat ingangsvermogen weer naar 1,103kW
Hier is de COP winst 0,03😂. Waarschijnlijk doordat fan wat langzamer loopt. Compressor lijkt op 20Hz te blijven.
[ Voor 7% gewijzigd door Fullpower op 15-01-2019 20:11 ]
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
@Zwerius / @roelzadh jullie hebben gelijk, blijkbaar geen Zubadan (flash injectie) "probleem", maar een "karakter" eigenschap van de "oude" *HA modellen van Mitsubishi.
@Zwerius hoe kom je erbij dat flash injectie de COP negatief zou beïnvloeden Ik heb dit voorlaatst nagevraagd hier en toen kwam er weinig concreets uit.
Standaard is inderdaad aan bij +3, te wijzigen naar 0, -3 of -6.
@Fullpower hoe meet jij die COP waarde uit / af de interne pana meter staat nu niet echt bekend als betrouwbaar als ik alle berichten hier lees.
@Zwerius hoe kom je erbij dat flash injectie de COP negatief zou beïnvloeden
Ik heb dit voorlaatst nagevraagd hier en toen kwam er weinig concreets uit.Standaard is inderdaad aan bij +3, te wijzigen naar 0, -3 of -6.
@Fullpower hoe meet jij die COP waarde uit / af
de interne pana meter staat nu niet echt bekend als betrouwbaar als ik alle berichten hier lees.
[ Voor 17% gewijzigd door Grolsch op 15-01-2019 20:01 ]
Ik heb een Kamstrup 302 en een MID kwh uur meter. Je moet ergens van uit kunnen gaan😀 (op lage vermogens gaat dit met de interne logging van Pana idd niet zo goed..):
@Fullpower hoe meet jij die COP waarde uit / af
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Dan is jouw meting in ieder geval wel goed
20 meter koelleiding kan niet zorgen voor zoveel verlies in COP..@Zwerius m.b.t. het flash verhaal "Pronkt" mitsu met teksten als "33% sneller ontdooien door de flash technology". Ik vraag me dan ook af of het wijsheid is om de temperatuurinstelling aan te passen naar -6 ipv de standaard +3.
De mijne is zover overpowered dat ik hooguit een paar minuten de 8 á 9kw aantik, daarna zakt ie terug of valt ie uit bij te hoge buitentemperatuur.
De stiltemodus zal niet direct een positief effect hebben op de COP, lijkt me. Alleen vanwege mijn situatie helpt het de WP om minder te pendelen en dat is dan weer wel goed voor de COP
Meeting is inderdaad met de interne meting maar die gaf ervoor een cop van 3,2 tot 3,6 vanwege het gependel.
Ik draag een rok, wat is jouw excuus?
SHW112YAA vs SW100YAA scheelt de COP wel een beetje, meestal in het voordeel van de SW100, maar wel bij iets lagere vermogens (kan best zijn dat de zubadan zonder injectie hetzelfde werkt). Qua Kw output zie je eigenlijk pas vanaf -15c echt grote verschillen optreden.:
@Zwerius / @roelzadh jullie hebben gelijk, blijkbaar geen Zubadan (flash injectie) "probleem", maar een "karakter" eigenschap van de "oude" *HA modellen van Mitsubishi.
@Zwerius hoe kom je erbij dat flash injectie de COP negatief zou beïnvloeden
Standaard is inderdaad aan bij +3, te wijzigen naar 0, -3 of -6.
@Fullpower hoe meet jij die COP waarde uit / af
PUHZ-SW100YAA & 7440wp
Boosten van radiatoren en convectoren om de COP te verbeteren.
Stelling: Hoe lager de lucht uitstroom temperatuur hoe meer warmte er wordt afgegeven, hoe beter de boost. Klinkt tegenstijdig want voor je gevoel denk je hoe warmer de lucht hoe beter .
Bij lage aanvoertemperaturen de CV zal een convectorput nauwelijks werken omdat er weinig convectie en geen straling is. De warmte afgifte kan worden versterkt door mechanische ventilatie. Ik heb een rekenmodel gemaakt om een eerste schatting te hebben welke ventilator capaciteit er nodig is om de convectorput te boosten. Als er weinig lucht door een convector stroomt zal de uitstroom temperatuur bijna gelijk zijn aan de CV water temperatuur maar ook weinig opleveren. Bij veel lucht zal de temperatuur dalen en het vermogen toenemen. Je kunt immers met 24C je huis verwarmen zoals bij vloerverwarming.
Ik heb 7 Arctic Silent120mm per stuk 60m3/uur in de put geplaatst= 430 m3/h maal de inductiefactor 1,5=630 m3/h . Totale investering c.a. 60 euro. Dus goedkoop boosten
De aanvoertemperatuur daalde met c.a. 5 C dus 10% betere COP. Ik ben nu een platen radiator aan het boosten. 6 Arctic Silent 90 mm op een aluminium frame van 2 meter.
Stelling: Hoe lager de lucht uitstroom temperatuur hoe meer warmte er wordt afgegeven, hoe beter de boost. Klinkt tegenstijdig want voor je gevoel denk je hoe warmer de lucht hoe beter .
Bij lage aanvoertemperaturen de CV zal een convectorput nauwelijks werken omdat er weinig convectie en geen straling is. De warmte afgifte kan worden versterkt door mechanische ventilatie. Ik heb een rekenmodel gemaakt om een eerste schatting te hebben welke ventilator capaciteit er nodig is om de convectorput te boosten. Als er weinig lucht door een convector stroomt zal de uitstroom temperatuur bijna gelijk zijn aan de CV water temperatuur maar ook weinig opleveren. Bij veel lucht zal de temperatuur dalen en het vermogen toenemen. Je kunt immers met 24C je huis verwarmen zoals bij vloerverwarming.
Ik heb 7 Arctic Silent120mm per stuk 60m3/uur in de put geplaatst= 430 m3/h maal de inductiefactor 1,5=630 m3/h . Totale investering c.a. 60 euro. Dus goedkoop boosten
De aanvoertemperatuur daalde met c.a. 5 C dus 10% betere COP. Ik ben nu een platen radiator aan het boosten. 6 Arctic Silent 90 mm op een aluminium frame van 2 meter.
Doordat een deel van het koelmiddel niet de hele koelcyclus doorloopt, maar direct weer wordt ingespoten in de compressor, levert dat deel van de koelmiddelstroom geen bijdrage aan de warmteopname. Maar er is wel vermogen voor nodig om het eerst op druk te brengen zodat het weer in de scroll kan worden gespoten. Het kost dus wel aandrijfvermogen. Gevolg: lagere COP:
@Zwerius / @roelzadh jullie hebben gelijk, blijkbaar geen Zubadan (flash injectie) "probleem", maar een "karakter" eigenschap van de "oude" *HA modellen van Mitsubishi.
@Zwerius hoe kom je erbij dat flash injectie de COP negatief zou beïnvloeden
Zwerius Kriegsman
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
@Tomexergie Eindelijk iemand die DBE op de enige juiste manier gebruikt.
Zoveel mogelijk airflow bij de gegeven aanvoertemperatuur zonder dat het geluid hinderlijk wordt.
Temperatuurgestuurde ventilatoren (PWM)? flauwe kul! (hooguit invers gestuurd )
Bij mij dus altijd de "maximaal mogelijke" rpm,
(uiteraard met de randvoorwaarden: niet storend geluid, niet voelbaar tocht)
Als de TV loopt kan de fan rustig wat meer geluid maken - dus misschien een per omgevingsgeluid gestuurde DBE
?
Zoveel mogelijk airflow bij de gegeven aanvoertemperatuur zonder dat het geluid hinderlijk wordt.
Temperatuurgestuurde ventilatoren (PWM)? flauwe kul! (hooguit invers gestuurd
) Bij mij dus altijd de "maximaal mogelijke" rpm,
(uiteraard met de randvoorwaarden: niet storend geluid, niet voelbaar tocht)
Als de TV loopt kan de fan rustig wat meer geluid maken - dus misschien een per omgevingsgeluid gestuurde DBE
?
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
En de waterflow? Wordt die ook hoog verwacht? Ik zou denken van wel, maar omdat er wel tijd moet zijn om warmte over te dragen.:
@Tomexergie Eindelijk iemand die DBE op de enige juiste manier gebruikt.
Zoveel mogelijk airflow bij de gegeven aanvoertemperatuur zonder dat het geluid hinderlijk wordt.
Temperatuurgestuurde ventilatoren (PWM)? flauwe kul! (hooguit invers gestuurd
Bij mij dus altijd de "maximaal mogelijke" rpm,
(uiteraard met de randvoorwaarden: niet storend geluid, niet voelbaar tocht)
Als de TV loopt kan de fan rustig wat meer geluid maken - dus misschien een per omgevingsgeluid gestuurde DBE
[ Voor 6% gewijzigd door pleio65 op 15-01-2019 22:21 ]
Gasloos. Mitsubishi scr-m60v-200d-set. Zonnepanelen 5760wp. Marstek Venus E V2. 5,12 KWh
Naalroc in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7"
Nu toch wèl, zie later:
Ik begrijp mij wp toch nog niet helemaal: het is me wel bekend dat bij veel lussen open hij mooi loopt op 30* Ta en nogal 'ruig' bij 35*
Maar op 1 lus (badkamer) pendelt hij stevig bij Ta=30 en redelijk rustig bij Ta=35
Tot 11 uur stond de Ta op 35* en daarna op 30*; tot 4 uur dus 9 lussen op 35*, vanaf 4 uur tot 5:45 1 lus op 35 gevolgd door dhw run, daarna weer 9 lussen op 35
Echter nadat er weer grotere vraag was, pas om 13:00 uur, liep de pomp mooi rustig tot 17:15, met een korte onderbreking vanwege -geen vraag-.Daarna de enkele lus, met veel gependel bij 30*, totdat ik om 19:30 de vraag in de woonkamer had verhoogd met 0,2*, waarna de wp weer redelijk rustig ging lopen, wèl met een iets hoger vermogen.
Het frappante is hier dat in de namiddag de pomp op slechts 1160W draaide, nooit zo laag gezien, voor zover ik me herinner.
Mijn probleem lijkt dus dat ik te weinig afgifte heb; blijft de vraag wat te doen: Ta op 30* en het pendelen voor lief nemen (10 x afslaan in 2,5 uur vanaf 17:15) , of het agressiever gedrag bij grotere vraag bij Ta=35* accepteren?
Nu toch wèl, zie later:
Ik begrijp mij wp toch nog niet helemaal: het is me wel bekend dat bij veel lussen open hij mooi loopt op 30* Ta en nogal 'ruig' bij 35*
Maar op 1 lus (badkamer) pendelt hij stevig bij Ta=30 en redelijk rustig bij Ta=35
Tot 11 uur stond de Ta op 35* en daarna op 30*; tot 4 uur dus 9 lussen op 35*, vanaf 4 uur tot 5:45 1 lus op 35 gevolgd door dhw run, daarna weer 9 lussen op 35
Echter nadat er weer grotere vraag was, pas om 13:00 uur, liep de pomp mooi rustig tot 17:15, met een korte onderbreking vanwege -geen vraag-.Daarna de enkele lus, met veel gependel bij 30*, totdat ik om 19:30 de vraag in de woonkamer had verhoogd met 0,2*, waarna de wp weer redelijk rustig ging lopen, wèl met een iets hoger vermogen.
Het frappante is hier dat in de namiddag de pomp op slechts 1160W draaide, nooit zo laag gezien, voor zover ik me herinner.
Mijn probleem lijkt dus dat ik te weinig afgifte heb; blijft de vraag wat te doen: Ta op 30* en het pendelen voor lief nemen (10 x afslaan in 2,5 uur vanaf 17:15) , of het agressiever gedrag bij grotere vraag bij Ta=35* accepteren?
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
Je zit met je afgifte op het kantelpunt van pendelen door te weinig afgifte.
Je weet dat je per graad kunt regelen ?
30 naar 35 is direct zo'n grote stap, er zitten er nog 4 tussen
Flow in je afgifte verhogen ?
Je weet dat je per graad kunt regelen ?
30 naar 35 is direct zo'n grote stap, er zitten er nog 4 tussen
Flow in je afgifte verhogen ?
Draai je nu WAR (+ thermostaat)?
Ik ben aan het experimenteren met alleen op thermostaat draaien.
Heb de Ta tussen 30 en 40 graden ingesteld. Hij mag pas weer actief worden bij 25 graden (-5 dus) en eventueel blijven doordraaien tot 45 graden (+5).
Ta is nog niet boven de 35 geweest, omdat de kamer dan alweer op temperatuur was.
De runs zijn nu gemiddeld zo'n 1 uur en 15 minuten, de pauzes tussen de runs 1,5 uur.
Verbruik is gevoelsmatig nog niet zo laag geweest, al is het weer vrij veranderlijk.
De secundaire pomp heb ik nog steeds 24/7 over het buffervat draaien op stand PP2.
Als ik op deze manier ook de koude dagen door kom, denk ik dat ik redelijk tevreden aan het worden ben
[ Voor 9% gewijzigd door BlueTooth76 op 15-01-2019 22:26 ]
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
30 naar 35 is direct zo'n grote stap, er zitten er nog 4 tussen:
Je zit met je afgifte op het kantelpunt van pendelen door te weinig afgifte.
Je weet dat je per graad kunt regelen ?
30 naar 35 is direct zo'n grote stap, er zitten er nog 4 tussen
Flow in je afgifte verhogen ?
Ècht? 
Maar ik zal morgen eens op 33* proberen, kijken wat er dan gebeurd; en zal een 50- of 75% regeling nog iets kunnen doen als er wèl grotere vraag is, maar bij een hogere Ta?
Nee, de flow van de secunaire pomp staat op max .
Maar wat denk je hiervan:
@BlueTooth76 Nee ik draai niet op WAR, alleen constante Ta zolang ik dat niet goed krijg, is er geen punt, dacht ik.
[ Voor 6% gewijzigd door Naalroc op 15-01-2019 22:36 ]
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
Meten stroomverbruik
Op zoek naar een 3-fasen meter om het stroomverbruik van de warmtepomp te meten loop ik tegen de minimale meetwaardes aan, zeker omdat ik aan een 3x10A meter meer dan genoeg heb, maar er alleen 3x80A meters worden verkocht.
Van de beste (betaalbare) meter die ik kon vinden, de Finder 7E.78.8.400.0112, zijn dit de technische gegevens:
Ten eerste: Wat is het verschil tussen startstroom en minimale stroom? Wat wordt er minimaal gemeten?
Want als de startstroom van 20 mA bepalend is, dan betreft dit nog een vermogen van 3x0.02*230 = 14 Watt.
Maar zou de minimale stroom het laagste zijn wat de meter kan meten, dan is dat maar liefst 172 Watt!
Mijn vraag is dus: Met welke meter meten jullie de standby-verbruiken van je 3-fasen warmtepomp? Ik weet dat ik ze hier al vaak voorbij heb zien komen, maar vraag me nu af hoe betrouwbaar die metingen zijn...
Op zoek naar een 3-fasen meter om het stroomverbruik van de warmtepomp te meten loop ik tegen de minimale meetwaardes aan, zeker omdat ik aan een 3x10A meter meer dan genoeg heb, maar er alleen 3x80A meters worden verkocht.
Van de beste (betaalbare) meter die ik kon vinden, de Finder 7E.78.8.400.0112, zijn dit de technische gegevens:
Ten eerste: Wat is het verschil tussen startstroom en minimale stroom? Wat wordt er minimaal gemeten?
Want als de startstroom van 20 mA bepalend is, dan betreft dit nog een vermogen van 3x0.02*230 = 14 Watt.
Maar zou de minimale stroom het laagste zijn wat de meter kan meten, dan is dat maar liefst 172 Watt!
Mijn vraag is dus: Met welke meter meten jullie de standby-verbruiken van je 3-fasen warmtepomp? Ik weet dat ik ze hier al vaak voorbij heb zien komen, maar vraag me nu af hoe betrouwbaar die metingen zijn...
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_icc():strip_exif()/u/450277/crop5be2ff35cf82c.jpeg?f=community)
Loria 6008 Duo 6.7 watt, daar mag ik dus tevreden mee zijn:
Ik vind dat de Mitsu al veel standby verbruik heeft met 25Wh, maar het kan dus nog gekker.
@Zwerius dat is precies wat ik ook probeer aan te geven.
Kent iemand hier het vakblad warmtepompen (www.vakbladwarmtepompen.nl)
Nog niets over gelezen hier, maar staan toch interessante zaken / ontwikkelingen in!
#NoGas #Freubelaar #Loria6008DUO #12xSF170/SMA #6xCSUN355/APS #Domoticz
Je hebt met 2 factoren te maken, namelijk je afgifte, en het minimaal vermogen van je WP bij een bepaalde Tb.:
[...]
30 naar 35 is direct zo'n grote stap, er zitten er nog 4 tussen
Maar ik zal morgen eens op 33* proberen, kijken wat er dan gebeurd; en zal een 50- of 75% regeling nog iets kunnen doen als er wèl grotere vraag is, maar bij een hogere Ta?
Nee, de flow van de secunaire pomp staat op max .
Maar wat denk je hiervan:
[...]
@BlueTooth76 Nee ik draai niet op WAR, alleen constante Ta zolang ik dat niet goed krijg, is er geen punt, dacht ik.
In de COP tabellen zie je dat jouw WP minimaal 9KW doet bij Ta 25/Tb7 en minimaal 5,5KW bij TA35/Tb7.
Bij Tb 12 is dit verschil nog groter (10,5KW@Ta25 / 4,4KW@Ta35).
Het zal dus even zoeken zijn naar de "sweetspot", en badkamer only gaat gegarandeerd pendelen, dat is niet te voorkomen met zo'n 14KW Zubadan.
Dat de grafiek bij Ta 35 wat "grilliger" is, komt omdat je aanzienlijk meer afgifte creeert door het verhogen van je Ta. Als de WP wat langer loopt wordt dit vanzelf minder grillig.
Ik heb ook dat het eerste uurtje op een wat hoger vermogen begint, maar wordt vanzelf minder "grillig"
Ik zou eens proberen elke dag de Ta 1 graad te verhogen, dus probeer eens 31, vervolgens 32, 33, etc. net zo lang tot je de sweetspot bereikt hebt.
Ik gebruik ook de 3 fasen kWh meter die Youless aanbiedt, en dit zijn de specs
Hij meet bij mij aardig nauwkeurig standbyverbruik (25 á 26 Watt) en ook "piekjes" naar 80/90 Watt (carterverwarming) neemt hij goed waar.
Deze meter doet 1000 pulsen per kWh, wat ruim voldoende is voor een nauwkeurige aflezing.
Zelf heb ik deze meter gekoppeld aan een Youless LS120 i.c.m. Enelogic, maar aangezien deze meter een S0 uitgang heeft kun je hier alle kanten mee op.
De prijs is ook nog eens gunstig, namelijk € 53,00.
WP Techneco Loria 6008 DUO pruttelt lekker door. Moet het op 18.5graden houden
Ik heb trouwens een legionella run van 24kWh
Advies uitzetten?
Ik heb trouwens een legionella run van 24kWh
Advies uitzetten?
[ Voor 32% gewijzigd door sgsdebruijn op 16-01-2019 09:01 ]
#NoGas #Freubelaar #Loria6008DUO #12xSF170/SMA #6xCSUN355/APS #Domoticz
Je kunt je beter afvragen hoe deze log van 24 kWh ontstaat ipv domweg uit zetten:
WP Techneco Loria 6008 DUO pruttelt lekker door. Moet het op 18.5graden houden
[Afbeelding]
Ik heb trouwens een legionella run van 24kWh
[Afbeelding]
Advies uitzetten?
1 PVoutput . Dongen NB
:strip_icc():strip_exif()/u/5491/crop64b3bb8f73156_cropped.jpg?f=community)
SolarEdge 7k met 8070wp (oost/west) - SolarEdge / Atlantic 270l / LG HU071.U43 + HN1616.nk3 warmtepomp / HikVision leverancier
Dankjewel, ook @Grolsch
. Ik ben eigenlijk niet zo voor zo'n noname meter, vandaar dat ik naar een A-merk zat te kijken. Is ook de support beter. Net namelijk maar gewoon Finder gebeld, en de minimaal te meten stroom is daar toch 0.02 A, wat een factor 5 beter is dan de meter van Youless.Helaas heeft de meter van Finder nog een ander probleem: Deze geeft maar 100 pulsen per kWh. Dat is geen probleem als de WP draait, maar als het standby-verbruik bijvoorbeeld 20 Watt is, betekent dat dat er per uur maar 5 pulsen uit gaan, wat natuurlijk veel te weinig is om dat lekker te kunnen meten of om korte piekjes te kunnen registreren. Dus de Finder is toch exit.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Volgens mij is de aanloopstroom van de Youless meter ook 0,02A (anlaufstrom):
[...]
Dankjewel, ook @Grolsch
Helaas heeft de meter van Finder nog een ander probleem: Deze geeft maar 100 pulsen per kWh. Dat is geen probleem als de WP draait, maar als het standby-verbruik bijvoorbeeld 20 Watt is, betekent dat dat er per uur maar 5 pulsen uit gaan, wat natuurlijk veel te weinig is om dat lekker te kunnen meten of om korte piekjes te kunnen registreren. Dus de Finder is toch exit.
Het gaat naar mijn mening ook niet om het feit of het weergegeven getal op 6 cijfers achter de komma klopt, maar dat je trends kunt signaleren.
Nee dat is niet wat ik wil idd. Het is lastig genoeg om met gewone radiatoren in combinatie met een warmtepomp te kunnen werken. Heb ook maar besloten om over te gaan op Jaga's, dat scheelt een hoop geld (de LWDV is erg kostbaar) en ook het COP bij 35 graden is stukken beter als bij55 graden. Wil me nu gaan orienteren op een Panasonic en heb recent een offerte binnen van een Remeha Eria. Iemand enige ervaring hiermee by the way?:
Nog een "dingetje" met die warmtepomp LWDV van Alpha Innotec:
Check die vermogenslijnen dan:
[Afbeelding: Vermogenscurves LWDV]
Bij 65° watertemperatuur (de 70° wordt niet eens vermeld) is het vermogen van de 8 kW warmtepomp bij -10° nog maar 4.7 kW. Wil je meer vermogen? Dat kan wel, maar dan alleen als je dat met een watertemperatuur van 55 of zelfs 35 af kan. Maar had je niet net die 70° watertemperatuur nodig als het buiten koud is?
@RobertV70 : Zeker weten dat je dit wilt?
Vloerverwarming of Jaga's kosten ongeveer 1500 euro. Niet heel spannend dus, kan zat uit als je bedenkt dat je dan wel met een fatsoenlijk COP kunt draaien.:
[...]
Voordat je deze aanschaft zou ik toch eerst eens heeeeel goed gaan rekenen. Want die watertemperatuur van 70 graden wordt volgens mij met een bijzonder beroerde COP geproduceerd, eentje waarbij het waarschijnlijk goedkoper is om gewoon op gas te stoken (omslagpunt ligt ergens net onder de 3). En dan heb je het alleen nog maar over je variabele kosten, nog voor je überhaupt maar iets van die waanzinnige investering van 20.000 euro (voor alleen de warmtepomp?) hebt terugverdiend.
Kun je in de topic eens vermelden welke COP-getallen Alpha Innotec opgeeft bij het verwarmen van je CV-water naar bijv 40, 50, 60 en 70 graden (en dat alles bij een buitentemperatuur van 0 graden, dus niet eens heel spannend)? Ik ben wel benieuwd namelijk.
Edit: Even de specs opgezocht: Alpha Innotec specificeert alleen een COP bij 2/35° bij deellast van 4.61. En hoe groot die deellast is, staat er niet bij... Ik zou op zijn minst willen weten wat de COP is bij nominaal vermogen, en vooral ook bij de hogere watertemperaturen, want dat is waar ze mee adverteren.
Vooralsnog vind ik het op zijn minst misleiding, maar je mag het ook gerust oplichting noemen.
Edit2: In de gebruikershandleiding van de buitenunit blijken nog wat cijfers te staan: COP bij -7/55 (zal wel ongeveer gelijk zijn aan de COP bij 0/62 graden, want zelfde deltaT) is slechts 2.13...
Zoals verwacht kun je beter gewoon op gas blijven stoken, want dit wordt em niet...
Mijn idee: Investeer netto 6000 euro in je WP, en de rest in je afgiftesysteem (wat kost achteraf vloerverwarming eigenlijk?)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Die dB staat er niet bij vermeld
Dus het kan van alles zijn. Maar inderdaad, mocht het 53 dB(A) zijn dan is het wel schandalig...
Zolang ze er niet bij vermelden hoe dat gemeten wordt (standaard is om het geluidsniveau op 1 meter afstand en op 1 meter hoogte te meten, maar er wordt nogal eens van afgeweken), en wat het geluidsvermogen is, zegt dit niet zoveel...
Ik zou wel eens willen weten hoeveel geluid een HR CV-ketel eigenlijk binnen produceert, want die ventilator is ook niet bepaald stil. Zal wel vergelijkbaar zijn.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Een CV ketel maakt veel meer geluid, vooral bij een redelijk vermogen.
Bij een WP hoor je alleen de waterpomp lopen, en als de boel verder goed is aangesloten helemaal niets anders. Ik ben toch benieuwd wat "beter" is. Flashinjectie bij +3 i.v.m. snelle defrosts, of bij -6 i.v.m. mogelijke betere COP.
Misschien iemand anders hier ook ideeën over
Bij een WP hoor je alleen de waterpomp lopen, en als de boel verder goed is aangesloten helemaal niets anders.
En heb je erover nagedacht
Ik ben toch benieuwd wat "beter" is. Flashinjectie bij +3 i.v.m. snelle defrosts, of bij -6 i.v.m. mogelijke betere COP.Misschien iemand anders hier ook ideeën over
[ Voor 51% gewijzigd door Grolsch op 16-01-2019 12:31 ]
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Als de flash injectie ook gebruikt wordt tijdens een defrost (maar ik zou eigenlijk niet weten waarom je dat zou doen), dan draait de WP ook tijdens defrost met een slechtere COP en wordt er dus meer elektriciteit (via de compressor) gebruikt om te ontdooien.:
En heb je erover nagedacht
Maar waarom zou je dat doen. Tijdens een defrost heb je al een geweldige COP. Immers de condensor wordt verdamper en heeft een hoge temperatuur en de verdamper wordt condensor en heeft een lage temperatuur. Dus de COP tijdens ontdooien is per definitie al heel hoog. Waarom zou je dat lager maken door te flash-injecteren.
Flash injectie is in principe bedoeld om bij heel hoge compressieverhoudingen (lage verdamperdruk/temp. en hoge condensordruk/temp.) te zorgen dat het gecomprimeerde gas niet zo heet wordt, dat er smeringsproblemen kunnen ontstaan.
Maar dat hele fenomeen speelt niet tijdens een defrost.
Dus ik twijfel er sterk aan of de flash-injectie überhaupt wel gebruikt wordt tijdens een defrost. Maar goed misschien hebben we hier in de groep iemand die exact weet hoe het zit.
Misschien is het ook nog mogelijk om er een meting aan te hangen en te kijken of tijdens een defrost de flash-injectie klep wordt aangestuurd? Of temp. meting aan de flash-injectie leiding? Bij die laatste, dan natuurlijk wel opletten dat er niet te dicht bij de compressor gemeten wordt, anders zou van daaruit een wijziging in compressortemperatuur in de leiding kunnen doortrekken en zo de indruk geven dat er iets doorstroomt.
Zwerius Kriegsman
:strip_icc():strip_exif()/u/457275/crop567f46d99e1c4_cropped.jpeg?f=community)
Aii..! Welk type heb jij?:
[...]
Ik had al niet al te veel vertrouwen in de kennis van veel installateurs.
Nu blijkt het ook bij WP-importeurs nogal tegen te vallen.
55W per uur........
Zucht!
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
Ook al vaker ter discussie geweest hier, het is 50% van max vermogen, het kabeltje verandert niets aan het minimale vermogen.
Dus de hamvraag, waarom gebruik je het kabeltje
Geluidsreductie ?P.S. ik laat de flashinjectie maar ff staan zoals hij default staat. Tot dat iemand mij overtuigd heeft dat anders beter is
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
Heb het kabeltje ook besteld om het volgas opstart scenario de nek om te draaien. Dan is die s'nachts wel ff binnen hoorbaar helaas:
[...]
Dus de hamvraag, waarom gebruik je het kabeltje
Ook bij met defrosts schijnt het te helpen omdat die dan niet volgas (>2000watt opgenomen vermogen) aan de bak gaat om de TA te halen volgens @koevlaas2. Kabeltje voor 26 euro op ebay inclusief bezorgen.
Neem aan dat de COP dan ook hoger uitvalt
[ Voor 4% gewijzigd door roelzadh op 16-01-2019 15:59 ]
PUHZ-SW100YAA & 7440wp
Ik heb het kabeltje ook, maar gebruik het alleen zomers i.v.m. geluidsreductie tijdens SWW.:
[...]
Heb het kabeltje ook besteld om het volgas opstart scenario de nek om te draaien. Dan is die s'nachts wel ff binnen hoorbaar helaas
Ook bij met defrosts schijnt het te helpen omdat die dan niet volgas (>2000watt opgenomen vermogen) aan de bak gaat om de TA te halen volgens @koevlaas2. Kabeltje voor 26 euro op ebay inclusief bezorgen.
Als je op 50% wil draaien had je beter direct een 6KW WP kunnen kopen
Hij geeft "ff" gas, tot Ta bereikt is en moduleert dan terug, dat is toch wat je zou moeten willen.
Een 11,2KW WP kopen en vervolgens begrenzen op 50% voelt een beetje als de borsten amputeren van een mooie vrouw, of een supersnelle Porsche kopen en de laatste 3 versnellingen demonteren
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Ik heb het kabeltje ook en vind het heel fijn dat ik hem 90% van de tijd op 50 of 75% kan draaien, hij draait dan vele malen efficienter dan op 100% en op momenten dat het echt nodig is (mogelijk volgende week weer eens een kans) heb je het vermogen wel achter de hand. Maar ik zie echt grote verschillen in efficientie tussen momenten dat ik per ongeluk even de begrenzing eraf haal en momenten dat hij juist begrenst is. En dat terwijl de buitentemperaturen dan niet extreem verschillend zijn.:
[...]
Ik heb het kabeltje ook, maar gebruik het alleen zomers i.v.m. geluidsreductie tijdens SWW.
Als je op 50% wil draaien had je beter direct een 6KW WP kunnen kopen
Hij geeft "ff" gas, tot Ta bereikt is en moduleert dan terug, dat is toch wat je zou moeten willen.
Een 11,2KW WP kopen en vervolgens begrenzen op 50% voelt een beetje als de borsten amputeren van een mooie vrouw, of een supersnelle Porsche kopen en de laatste 3 versnellingen demonteren
Deze week keurig een COP van net geen 5 terwijl ik dat op 100%-stand denk ik niet gehaald zou hebben...
Goed, ieder z'n ding, ik heb een WP om m'n huis warm te krijgen, en ik heb liever dat hij 's morgens ff een half uur gas geeft (met bijbehorende slechtere COP) als dat hij 2 uur op 50% loopt te pruttelen en Ta niet haalt.
Ook SWW bereiding gaat dan een keer zo lang duren. Op 100% duurt dit bij een leeg vat al een goed uur, op 50% zou dit dan ruim 2 uur duren.
@godfriedd Dat vele malen efficiënter geloof ik niet, geef maar eens aan wat er in onderstaande grafiek anders wordt als ik op 50% zou draaien. Ik denk dat alleen de SWW run er anders uit ziet, en de rest niet namelijk
Iets efficiënter zou kunnen, maar zeker geen vele malen.
Maar meten is weten, ik zal hem vanavond op 50% zetten, temperaturen voor morgen zijn redelijk gelijk aan die van vandaag.
Ook SWW bereiding gaat dan een keer zo lang duren. Op 100% duurt dit bij een leeg vat al een goed uur, op 50% zou dit dan ruim 2 uur duren.
@godfriedd Dat vele malen efficiënter geloof ik niet, geef maar eens aan wat er in onderstaande grafiek anders wordt als ik op 50% zou draaien. Ik denk dat alleen de SWW run er anders uit ziet, en de rest niet namelijk
Iets efficiënter zou kunnen, maar zeker geen vele malen.
Maar meten is weten, ik zal hem vanavond op 50% zetten, temperaturen voor morgen zijn redelijk gelijk aan die van vandaag.
Zoals je zelf vaak zat aangeeft: Iedere situatie is anders. Bij jou zal het mogelijk geen verschil maken. Bij mij draait de warmtepomp enkel op een rustig niveau omdat ik hem hardwarematig begrens. Heeft ook met het niet hebben van een buffer te maken. Daardoor duurt het heel lang totdat mijn wp de Ta omhoog ziet gaan en tot die tijd gaat hij maximaal. Ik heb mijn hele regelsysteem dus juist zo ingericht dat ik dmv het beperken van het vermogen zorg dat hij in 4-5 uur rustig aan opwarmt waar hij anders waarschijnlijk 2-3u vol gas was gaan brullen om tot dezelfde warmteafgifte te komen. Ik snap ook wel dat je hetzelfde kunt bereiken met het terugregelen van groepen of de flow lager te zetten maar zo zit mijn afgiftesysteem niet in elkaar.:
Goed, ieder z'n ding, ik heb een WP om m'n huis warm te krijgen, en ik heb liever dat hij 's morgens ff een half uur gas geeft (met bijbehorende slechtere COP) als dat hij 2 uur op 50% loopt te pruttelen en Ta niet haalt.
Ook SWW bereiding gaat dan een keer zo lang duren. Op 100% duurt dit bij een leeg vat al een goed uur, op 50% zou dit dan ruim 2 uur duren.
@godfriedd Dat vele malen efficiënter geloof ik niet, geef maar eens aan wat er in onderstaande grafiek anders wordt als ik op 50% zou draaien. Ik denk dat alleen de SWW run er anders uit ziet, en de rest niet namelijk
Iets efficiënter zou kunnen, maar zeker geen vele malen.
[Afbeelding]
Maar meten is weten, ik zal hem vanavond op 50% zetten, temperaturen voor morgen zijn redelijk gelijk aan die van vandaag.
Overigens is mijn hoofdreden voor het terugregelen het beperken van het geluid. Ik vind hem op 100% gewoon onacceptabel luidruchtig. En dat vind ik dat net zo goed van het nieuwe type (de V/YAA-serie) die ik inmiddels in levende lijve uitgebreid heb kunnen beoordelen. Het is een hele grote verbetering (vooral op laag vermogen) maar op vol vermogen hoor ik nog steeds op 30 meter afstand de ventilator (compressor niet echt, dat is een grote verbetering).
Dit topic is gesloten.