Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[overwinteraar]

DropjesLover schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:13:
[...]

Zolang de bypass niet open staat (geen idee hoe te checken) is er geen probleem. De overdruk bypass moet ook verplicht opgenomen worden in het systeem wanneer je op alleen WAR draait.
Ik geloof ook niet dat het voetventiel en thermostaatklep, helemaal open, zo'n drukval veroorzaken.
Wanneer ik de thermostaatklep dicht draai hoor je duidelijk geruis ontstaan, dat de pomp het moeilijk krijgt. Helemaal open, geluid weg.


[...]

Ik vind 6 per uur best veel... Het is ook niet te zien hoe lang hij loopt, 2 of 15 minuten.
Ik heb hem 1x betrapt op stoppen op Ta, maar ik heb geen logging op dit moment mogelijk. Met een Opentherm thermostaat in de woonkamer wel (met een OTGW kit aan domoticz).

De Loria 'pendelt' hier ook, momenteel ca 4 tot 6x per uur, volgens mij ook nooit anders geweest. Loria bouwt dan in 10 a 15 minuten het vermogen op tot bijv 400W en weer af naar 0W, om dit vervolgens 4 a 6x per uur te herhalen. Soms ook langere runs, dan draait ie dus max een paar uur continu, vanmorgen bijv van 6:30 tot 9 uur op 550W continu gedraaid. Dan is nachtverlaging er net af. (Vandaag over hele dag (24u) zo'n 7,5 kWh verbruikt, incl 2 SWW runs.) Ta nog steeds rond 24 a 25 graden, behalve bij ochtendstart, dan richting Ta van 30. Flow is rond 20l/m. Helling 0,6.

Overigens ben ik in afgelopen 2 jaar (na start WP) ook een paar keer aan het tweaken geweest. Dat kost wel even wat tijd om in te regelen, zeker met vloerverwarming. 'Even' helling verhogen levert weliswaar een meetbaar hogere Ta op, maar niet meteen een warmere ruimte.

[roelzadh]

koevlaas2 schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:57:
[...]


De mijne staat op 75% permanent en die komt niet boven de 51 Hz volgens code 016 in het 'informatie werking' menu.

In welk document staan de codes beschreven? Ik kan ze nergens vinden (zoek flow en eventuele andere leuke statistieken).

Weerstandjes voor het vermogenskabeltje en een shelly1 zijn in bestelling zodat ik hem remote kan schakelen

[ Voor 13% gewijzigd door roelzadh op 08-10-2019 23:36 ]

[koevlaas2]

roelzadh schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 23:34:
[...]

In welk document staan de codes beschreven? Ik kan ze nergens vinden (zoek flow en eventuele andere leuke statistieken).

Weerstandjes voor het vermogenskabeltje en een shelly1 zijn in bestelling zodat ik hem remote kan schakelen

Flow 540 en compressorfrequentie 016.
Ik heb hier een lijstje, bijna alles is uit te lezen.

[X21r]

koevlaas2 schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:57:
[...]


De mijne staat op 75% permanent en die komt niet boven de 51 Hz volgens code 016 in het 'informatie werking' menu.

De 51 Hz is het gevolg van uitkomst uit de "berekening" x75% plus minimum.

Niet dat de freq van de compressor op 75% dan wel op 51 Hz is gemaximaliseerd.
(zoals hier soms word beschreven.)

Als de compressor freq is gemaximaliseerd en NIET in de functie...
Dan zou hij heel snel naar max freq lopen..

[ Voor 11% gewijzigd door X21r op 08-10-2019 23:58 . Reden: toevoeging ]

[koevlaas2]

X21r schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 23:48:
[...]

De 51 Hz is het gevolg van uitkomst uit de "berekening" x75% plus minimum.

Niet dat de freq van de compressor op 75% dan wel op 51 Hz is gemaximaliseerd.
(zoals hier soms word beschreven.)

Als de compressor freq is gemaximaliseerd en NIET in de functie...
Dan zou hij heel snel naar max freq lopen..

Ik snap je even niet, als ik de begrenzing eraf haal dan gaat de boel hoger dan 51 Hz. Dan draait ie toch harder ?

[t.oswald]

koevlaas2 schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:44:
[...]


Heb er gisteren 1 bij @t.oswald aangesloten, ik ben benieuwd naar zijn bevindingen.

Nog even enkele dagen wachten. Omdat de Wp gisteren moest worden uitgezet is het ingestelde dagprogramma niet gevolgd. Dat gooit de pana er dan helemaal uit, had ik van eerder moeten weten. De Wp heeft dus de hele nacht mogen verwarmen zonder door de thermostaat te worden gestopt voor nachtverlaging. Ik kan je dus al wel vertellen dat de afgifte aan de vloer geen probleem is. Bij opstaan was het in de kamer 22 graden en de opwarming is doorgegaan tot 22,9. Er lijkt duidelijk meer door de vloer te gaan dan met de open verdeler. Maar eerst even een paar dagen aankijken, het is nu nog steeds 22,6 in de kamer om 24.00 uur! Ik heb vandaag ook sensoren op de leidingen uit de vloer geplaatst. Wellicht dat de voetventielen nog wat moeten worden bijgesteld om alle groepen van de VV op dezelfde temperatuur te krijgen. Wordt vervolgd @koevlaas2 . De Auer Edel water geeft SWW zonder problemen. Zie elders.

[Remco45]

Grolsch schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:10:
[...]

Misschien dat @Remco45 er een verklaring voor heeft omdat hij ook compressor frequentie uit kan lezen.
De hamvraag blijft, wat wordt exact begrenst, ik verwacht de compressor frequentie.

Zal dat eens gaan meten.
Bij 50% gaat mijn Mitsu van nul naar 30Hz voor 10 minuten; daarna naar 36Hz voor ca 30 minuten en dan de rest van de run blijft het meestal 30 Hz, soms even terug naar 26 Hz. Dit geldt voor SWW en voor CV bedrijf.

Morgen de 75% data: wordt vervolgd.

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:41:
Yep, en daarom pleit ik altijd voor een gesloten verdeler, duims aansluiting in, door de vvw lussen heen en duims uit naar de Wp. Geen restrictie.

https://www.pumpendiscoun...OVENTROP-Verteiler-E.html

mooi ding en voor dat geld..

[Dylantje2]

Kijk eens naar de mijnen.:-)
@DropjesLover

Vooral naar de retouren....
Bijna..

143.176.124.13:3000
Piet
Piet

Pendelen?
Berekende Cop7.. [ dus al het verbruik mee gerekend]

[AUijtdehaag]

Dylantje2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:00:
[...]


mooi ding en voor dat geld..

Heb er ook 3 van in huis.
Prima spul en zeker prima prijs. maar ivm koelen had ik toch liever composiet verdelers gekozen..

[Dylantje2]

AUijtdehaag schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:05:
[...]

Heb er ook 3 van in huis.
Prima spul en zeker prima prijs. maar ivm koelen had ik toch liever composiet verdelers gekozen..

Die condenseert toch ook..
Is niet echt veel beter...
Lekbakje eronder ook Best:-)

Of met Nr en de setpoint optie icm Domoticz blijven schakelen onder het dauwpunt

Heb jij Mqtt2zigbee werkend?

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:05:
[...]

Heb er ook 3 van in huis.
Prima spul en zeker prima prijs. maar ivm koelen had ik toch liever composiet verdelers gekozen..

Afstellen, bakje er omheen en vol purren

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:13:
[...]

Afstellen, bakje er omheen en vol purren

mmm dat zegt de vakman...
hier zeggen ze:
ai ju ut nie mear wit pur an kit

Dat zou ik dus nooit doen

[AUijtdehaag]

@Dylantje2
Hue lamp schakelt via domoticz, dus ja.
Omweg via node-red, die vangt de mqtt op.
De stick dus niet in domoticz hardware.
Gaf teveel niet meer werkende problemen met mqtt

[ Voor 61% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-10-2019 07:28 ]

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:16:
[...]


mmm dat zegt de vakman...
hier zeggen ze:
ai ju ut nie mear wit pur an kit

Dat zou ik dus nooit doen

Nee is passende isolatie maken

Voor 5 dagen per jaar

[DropjesLover]

overwinteraar schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 23:27:
[...]


De Loria 'pendelt' hier ook, momenteel ca 4 tot 6x per uur, volgens mij ook nooit anders geweest. Loria bouwt dan in 10 a 15 minuten het vermogen op tot bijv 400W en weer af naar 0W, om dit vervolgens 4 a 6x per uur te herhalen. Soms ook langere runs, dan draait ie dus max een paar uur continu, vanmorgen bijv van 6:30 tot 9 uur op 550W continu gedraaid. Dan is nachtverlaging er net af. (Vandaag over hele dag (24u) zo'n 7,5 kWh verbruikt, incl 2 SWW runs.) Ta nog steeds rond 24 a 25 graden, behalve bij ochtendstart, dan richting Ta van 30. Flow is rond 20l/m. Helling 0,6.

Overigens ben ik in afgelopen 2 jaar (na start WP) ook een paar keer aan het tweaken geweest. Dat kost wel even wat tijd om in te regelen, zeker met vloerverwarming. 'Even' helling verhogen levert weliswaar een meetbaar hogere Ta op, maar niet meteen een warmere ruimte.

Hier nu de hele dag en nacht gependeld, 6x per uur, of meer. De interval tussen meetpunten van domoticz is immers maar 5 minuten, dus 1 piek en 1 dal is 10 minuten = 6x per uur.

Gisteravond een infrarood/laser thermometer gekocht op Amazon voor €12, kan ik van het weekend waterzijdig gaan inregelen.
Dat doe je overigens met de regelklep helemaal open en instellen met... Jawel, het voetventiel

Dylantje2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:09:
[...]


Die condenseert toch ook..
Is niet echt veel beter...
Lekbakje eronder ook Best:-)

Probleem met condens is niet het druppelen maar dat het, ook verzinkt spul, snel laat roesten. De zinklaag is niet overal 100%, bijv. bij de schroefdraad. Ook zijn dergelijke pijpen niet voorzien van een enorm dikke laag zink zoals bij hot dipped galvanized balken in de constructiebouw.

Beter dan eentje van composiet of van rvs.

[ Voor 16% gewijzigd door DropjesLover op 09-10-2019 07:51 ]

[Dylantje2]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:46:
[...]

Hier nu de hele dag en nacht gependeld, 6x per uur, of meer. De interval tussen meetpunten van domoticz is immers maar 5 minuten, dus 1 piek en 1 dal is 10 minuten = 6x per uur.

Gisteravond een infrarood/laser thermometer gekocht op Amazon voor €12, kan ik van het weekend waterzijdig gaan inregelen.
Dat doe je overigens met de regelklep helemaal open en instellen met... Jawel, het voetventiel


[...]

Probleem met condens is niet het druppelen maar dat het, ook verzinkt spul, snel laat roesten. De zinklaag is niet overal 100%, bijv. bij de schroefdraad. Ook zijn dergelijke pijpen niet voorzien van een enorm dikke laag zink zoals bij hot dipped galvanized balken in de constructiebouw.

Beter dan eentje van composiet of van rvs.

tsja....
wat wil je nu zeggen dat roest altijd een probleem is?


Koper wordt groen en dan kan het x jaar mee..
Dus soms beschermt roest

[DropjesLover]

Dylantje2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:52:
[...]


tsja....
wat wil je nu zeggen dat roest altijd een probleem is?


Koper wordt groen en dan kan het x jaar mee..
Dus soms beschermt roest

Sorry, maar nu geloof ik geen woord meer van wat je zegt verder...
Roest niet erg?
Roest is een oxide-huid. van FeO (roest) of CuO of AlO. geoxideerd aluminium of koper is een dichte structuur en dekt inderdaad af zodat het materiaal niet verder oxideert. Ijzer/roest is echter een open structuur, het zet uit (kraakt gewapend beton!), maakt meer contact oppervlak met lucht, meer roest, etc etc. Zeker in een vochtige omgeving.

Stalen leidingwerk gebruiken met een warmtepomp met koel-optie overleeft het ongeveer 3 jaar. Met name waar het leidingwerk door de betonvloer gestoken is (krassen in de zinklaag). Een deel kan je voorkomen door het goed te isoleren, maar op een paar plekken (zoals doorvoer door de vloer) kan dat gewoonweg niet.
Koel-opties alleen met non-ferro leidingwerk en koperen of rvs koppelingen gebruiken.

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 09-10-2019 08:00 ]

[Dylantje2]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:58:
[...]

Sorry, maar nu geloof ik geen woord meer van wat je zegt verder...
Roest niet erg?
Roest is een oxide-huid. van FeO (roest) of CuO of AlO. geoxideerd aluminium of koper is een dichte structuur en dekt inderdaad af zodat het materiaal niet verder oxideert. Ijzer/roest is echter een open structuur, het zet uit (kraakt gewapend beton!), maakt meer contact oppervlak met lucht, meer roest, etc etc. Zeker in een vochtige omgeving.

Stalen leidingwerk gebruiken met een warmtepomp met koel-optie overleeft het ongeveer 3 jaar. Met name waar het leidingwerk door de betonvloer gestoken is (krassen in de zinklaag).
Koel-opties alleen met non-ferro leidingwerk en koperen of rvs koppelingen gebruiken.

Prima toch..
Ik geloof jou wel..
Maar hier en daar een beetje roest bij de schroefdraad.. lekker wakker van liggen

En praat niet van betonrot... daar heb ik ervaring genoeg mee. maar je gaat van appels naar peren.
Heb je wel een betonijzer buiten zien... dat ligt er jaren zonder weg te rotten.
En ja blik is zo weg, maar hier en daar zit er toch verschil in stal/ijzer,,,
Maar goed ... koelen/roest of pendelen...

[DropjesLover]

Dylantje2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 08:03:
[...]


Prima toch..
Ik geloof jou wel..
Maar hier en daar een beetje roest bij de schroefdraad.. lekker wakker van liggen

En praat niet van betonrot... daar heb ik ervaring genoeg mee. maar je gaat van appels naar peren.
Heb je wel een betonijzer buiten zien... dat ligt er jaren zonder weg te rotten.
En ja blik is zo weg, maar hier en daar zit er toch verschil in stal/ijzer,,,
Maar goed ... koelen/roest of pendelen...

Oh zeker is er verschil tussen betonijzer en andere soorten ijzer/staal!
Betonijzer is nog nabehandeld door het te olieën en tegenwoordig nog vaker met een 2-componenten coating. Overigens roest betonijzer nog vaak zat als je even goed kijkt. Maar valt minder op omdat de coating behoorlijk donker is. Daarnaast is betonijzer ook qua samenstelling en productieproces heel anders, veel taaier en sterker.
In een droge omgeving (binnenshuis bijv.) kan geolied staal prima. Oliën kan met (gekookte) lijnzaad -olie, dit geeft niet af na drogen. Maar niet in een vochtige omgeving. Al helemaal niet waar er 2 a 3 bar waterdruk op staat.

[Grolsch]

X21r schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:54:
Voor de Mitsu gebruikers onder ons met een vermogensbegrenzingskabeltje
@Grolsch
Ik zie met begrenzing kabel niet dat de compressor freq word beperkt op een max waarde.
ik zie dat er rekenkundig het benodigd vermogen ( compressor freq) op % word gezet.( "zaagtand" of bergparabool patroon blijft.. geen harde grens)
Minimaal vermogen blijft altijd het zelfde.

Er zijn zeker 2 algoritmes in gebruik.
een voor CV en een voor boiler functie.

De "zaagtand" zichtbaar bij Grolsch lijkt sterk op een MPPT van een zonnepaneel.
en is blijkbaar o.a afhankelijk van je aangesloten systeem ( inhoud en afgifte vermogen) en te bereiken doel.
Bij mij met te weinig inhoud en afgifte vermogen is het minuten ipv 30 min bij grolsch)

Bij de boiler functie zie ik geen " zaagtand" en is het gewoon gas volgens een simpel berekening ( bergparabool) maar met grenzen.. na een kwartier proberen en " schijnbaar geen goed resultaat" en toch 50+ graden afgeven... gaat hij over op het electrisch hulp element ??

Toen de boiler installatie nog niet " correct genoeg was" ,pendelen op 60 graden gezien voor een uur lang.( zonder hulp element)
Dus waarom na een kwartier overgaan naar hulp element ....?.

De "zaagtand" ( functioneren rond een bepaald punt) kan ook een goede bijbedoeling hebben ivm resonantie.
Ik merk dat er op 2 verschillende machines ( 75vaa) een duidelijk verschil is bij resoneren op een zelfde vermogen.

Ik heb een 75vaa systeem met orginele boiler bij vriendin en sinds erg kort ook een 75vaa in mijn eigen huis met liggende boiler (TS120 flamco)die heeft een "dompelbuis " voor thermostaat aan buitenzijde. @#%

Orginele spiraal in de boiler levert pendelen op 60 graden voor een uur lang dus platen wisselaar er bij geplaatst en circulatie pomp.. en dan kan hij in een run de temperatuur netjes verhogen.

Alleen temperatuur sensor aan buitenkant boiler werkt zo beroerd... van de week een dompelbuis op halve hoogte er in maken.

ivm eigenwijs gedrag van de 75vaa cq " zaagtand " patroon twijfel ik nog om een buffervat in serie of parallel te zetten.
Parallel met extra pomp lijkt...... een rustiger beeld te geven.

Weinig monitoring behalve electra.
Te druk bezig met alles...komt wel.

Interessante info, moraal van het verhaal (bij mij thuis), op dit moment zorgt de 50% begrenzingskabel ervoor dat Ta niet wordt gehaald, dus gaat de WP weer op 100%.

De enigste reden waarom ik uberhaupt op 50% draai is een beetje geluidsreductie in de zomer, en met dit weer zit er toch niemand buiten

[godfriedd]

Chip2710 schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 18:40:
[...]


Godfriedd Ook Cedel?

Ja ik heb ook Cedel sinds een paar maanden. Hoewel het nog een beetje in de kinderschoenen staat zie ik al wel een aantal grote pluspunten ten opzichte van Enelogic wat ik eerder gebruikte. Onder andere de kosten want Enelogic is voor een premiumaccount 20 euro per jaar en dan heb je op elke meter die je gebruikt een youless nodig. Ik lees nu de slimme meter en 4 elektrameters uit maar ik wil er nog een aantal toevoegen (realtime PV en EV-laadpunt). Op mijn verzoek zijn ze ook ABB-kWh-meters gaan ondersteunen dus ik draag ze sowieso een warm hart toe

[Rimco]

@Baapje327 / @koevlaas2: Volgens mij is deze prijs best acceptabel? https://www.wiltec.de/hau...etauscher-max-230-kw.html. Heb er zelf ook een andere versie vandaan.

[BlueTooth76]

Grolsch schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 08:57:
[...]


Interessante info, moraal van het verhaal (bij mij thuis), op dit moment zorgt de 50% begrenzingskabel ervoor dat Ta niet wordt gehaald, dus gaat de WP weer op 100%.

De enigste reden waarom ik uberhaupt op 50% draai is een beetje geluidsreductie in de zomer, en met dit weer zit er toch niemand buiten

Voor €1,50 en wat knutselwerk heb je dat geheel geautomatiseerd onder x graden Tb

https://nl.aliexpress.com/item/32897566535.html

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:05:
[...]

Heb er ook 3 van in huis.
Prima spul en zeker prima prijs. maar ivm koelen had ik toch liever composiet verdelers gekozen..

Een kennis van me heeft zo'n composiet, condensatie wordt bepaald door de oppervlakteT v.d. verdeler, die wordt uiteindelijk identiek aan een RVS verdeler, die composiet heeft evenveel last van condenseren, met eigen ogen kunnen waarnemen.

[overwinteraar]

Grolsch schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 08:57:
[...]


Interessante info, moraal van het verhaal (bij mij thuis), op dit moment zorgt de 50% begrenzingskabel ervoor dat Ta niet wordt gehaald, dus gaat de WP weer op 100%.

De enigste reden waarom ik uberhaupt op 50% draai is een beetje geluidsreductie in de zomer, en met dit weer zit er toch niemand buiten

Die wens tot geluidsreductie in zomer was bij ons vooral trigger om zonneboiler te nemen. WP draait nu in zomer (dus) erg weinig, ook voor SWW.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:37:
[...]

Een kennis van me heeft zo'n composiet, condensatie wordt bepaald door de oppervlakteT v.d. verdeler, die is identiek aan een RVS verdeler, die composiet heeft evenveel last van condenseren, met eigen ogen kunnen waarnemen.

Ik denk dat men composiet verdelers gebruikt bij het koelen omdat composiet niet kan roesten en staal wel.
Dus bij composiet maakt het niet uit als de verdeler nat wordt, bij staal wel.

overwinteraar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:41:
[...]


Die wens tot geluidsreductie in zomer was bij ons vooral trigger om zonneboiler te nemen. WP draait nu in zomer (dus) erg weinig, ook voor SWW.

Ik heb zelfs op 100% geen last van het geluid, maar merk wel dat hij op 50% stiller is.
Nu staat de WP bij ons op een plek waar wij er zelfs op 100% geen last van hebben.

Een zonneboiler is ook mooi (en stil), alleen vond ik het destijds de investering niet waard. Maar die keuze is en blijft persoonlijk natuurlijk. Zelf gekozen om alles wat technisch/Esthetisch mogelijk was vol te leggen met PV. Puur in geld uitgedrukt levert dat meer rendement op.

[Verwijderd]

@Grolsch RVS, staat toch voor roestvrij dacht ik ? Daar maken ze toch ook spoelbakken van ? Die roesten volgens mij niet, tenminste de mijne niet. In ieder geval niet op zodanig niveau, microscopisch, dat het een item is.

[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2019 12:05 ]

[TriLithium]

Roestvrij of roestvast

[blitzkrieg]

Corrosie-arm.

[X21r]

@koevlaas2
De functie van het begrenzing kabeltkabeltje.
Hier onder het opgenomen vermogen .


Figuur 1 is met begrenzing.
Figuur 2 is zonder begrenzing.
Figuur 3 is als er alleen op de compressor freq is begrenst en dat is niet het geval.
Het hele regel bereik is gezakt. (F2 > F1)

Toch als je het vermogen beperkt .. de waterpomp en fan blijven 100 a 140 watt vreten ( 75vaa) ..dus COP omhoog...omdat hij in meer deellast draait ...pff
Mischien rustiger regel gedrag..bij weining afgifte vermogen nodig.. maar dat heb ik niet echt gezien.

@Grolsch
Het geluid van de compressor is bij beide machines verschillend ( resoneren ), bij hoog vermogen is het het zelfde.
Maar in 800 a 1600 Watt duidelijk verschil en soms aardig hard maar ik ben daar mee bezig om dat te minimaliseren.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:52:
@Grolsch RVS, staat toch voor roestvrij dacht ik ? Daar maken ze toch ook spoelbakken van ? Die roesten volgens mij niet, tenminste de mijne niet.

TriLithium schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:54:
Roestvrij of roestvast

Stalen verdeler is wat anders als een RVS verdeler.
RVS staat voor RoestVastStaal, een grote denkfout bij velen.
Ook RVS roest (oxideert) wel degelijk

De oxidehuid van een roestvast materiaal sluit het onderliggende materiaal goed af,[2] waardoor in bepaalde gevallen geen verdere roestvorming zal plaatsvinden of deze roestvorming vertraagd wordt. In de praktijk zijn er twee gevallen waarbij RVS toch kan roesten: bij de aanwezigheid van chlorides of bij de verontreiniging van het materiaal door 'gewoon' staal dat wel roest. Dit roesten kan vermeden worden door een correct type RVS te kiezen (geen 304 bij aanwezigheid van halogenen) en het materiaal te behandelen waarbij alle mogelijke verontreinigingen worden verwijderd. Dit is het zogenaamde beitsen, waarbij langs chemische weg alle verontreinigingen worden opgelost en verwijderd.

bron: Wikipedia: Roestvast staal

Om terug te gaan naar het begin van de discussie, als je gaat koelen, GEEN stalen verdelers gebruiken, maar RVS of/en bij voorkeur composiet.

[ Voor 9% gewijzigd door Grolsch op 09-10-2019 12:05 ]

[Baapje327]

koevlaas2 schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 21:58:
[...]


Hoe ook niet zo groot, ik heb 1 van Titanium aan mijn zwembad van 90 kW (kostte €715,-) en daar stop ik 30c aanvoer in, secundair komt er dan 26 uit (maar wel met 50mm) Loopt de retour op dan gaat de 50mm ook warmer leveren.
Maw je hebt helemaal niet een verschrikkelijk grote wisselaar nodig.
Zoals je het nu hebt zitten moet het ook lukken, een beetje platenwisselaar heeft 1,2m2 oppervlakte en een beetje spiraal in een vat heeft dit ook.

Mijn spiraal heeft 3m2, maar ik snap niet zo goed waarom m'n flow zo laag is. In de HT verdeler hiervoor, zat dezelfde grundfus alpha 2 pomp, en die deed 2,3m3 per uur. Enige wat er echt veranderd is, is andere verdeler (open), een filter en ontluchter. En dus op de wisselaar.
Daar zit mi 't probleem.

[Baapje327]

Rimco schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:15:
@Baapje327 / @koevlaas2: Volgens mij is deze prijs best acceptabel? https://www.wiltec.de/hau...etauscher-max-230-kw.html. Heb er zelf ook een andere versie vandaan.

Opzich wel te doen, maar meer m2 is beter, en deze wisselaar is stukje groter. Chris had wat voor mij berekend destijds en ik had best wel wat m2 nodig. Wil eigenlijk geen grote DT door de wisselaar. Eigenlijk geen DT...

[Stefke]

Vraagje aan de installateurs hier:

Over 2 weken wordt onze vloerverwarming gelegd. Een week later onze 100mm betonnen eindvloer. Enkele weken later wordt onze L/W warmtepomp geleverd.
Er moet nog een aan- en afvoerleiding gelegd worden tussen de WP en de VV-verdeler.

De VV-leverancier levert deze niet, maar zegt dat het een 32mm leiding moet zijn. Ze kunnen deze maat niet installeren (niet de juiste tools). Mijn vaste installateur heeft er ook geen gereedschap voor.
De WP-leverancier kan het mogelijk wel, maar komt niet uit de buurt en moet dan alleen hiervoor langskomen.

Nu bedacht ik: het hoeft in principe niet aangesloten te worden wanneer de VV gelegd wordt, als de leidingen er maar liggen voor het beton gestort wordt. Het aansluiten op de WP en de verdeler kan dan later door de WP-leverancier gedaan worden.

Wat voor leiding moet ik daarvoor nemen. Is dat gewoon zoiets?
https://www.alupex-koppel...-al-pex-unipipe-25-meter/

[Zwerius]

Grolsch schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 20:18:
Ik ben geen expert, maar volgens mij is zuurstof in je water wat anders als luchtbellen.
Een (micro) ontluchter zorgt ervoor dat lucht verdwijnt, maar zuurstof in je CV water haal je er niet mee uit.

Volgens mij heeft @Zwerius hier wel verstand van, @Zwerius this is your wake up call

Uiteraard praten we bij zuurstofrijk water niet over de chemisch gebonden zuurstof aan de waterstof. Die twee maken samen water.
Bij het vullen van een CV-systeem zitten er natuurlijk altijd op bepaalde plaatsen wat restjes lucht. Door ontluchten kun je zo veel mogelijk van die luchtbellen verwijderen. Vooral door op hoge plaatsen in het systeem (micro) ontluchters te plaatsen. Micro-ontluchters, zorgen dat je minuscule gasbelletjes, die normaalgesproken met de waterstroom meebewegen, toch van het water kunt scheiden.
Daarnaast kunnen in water ook nog gassen oplossen. Dus ook zuurstof. De maximaal oplosbare hoeveelheid is afhankelijk van de temperatuur. Hoe kouder het water, hoe meer gassen er in opgelost kunnen worden. Dus als je water verwarmt, kunnen er opgeloste gassen vrij komen die dan ineens als gasbelletjes met de vloeistofstroom meebewegen en die er dus via (micro-)ontluchters uitgehaald kunnen worden.
In industriële installaties worden zelfs speciale ontgassers toegepast, waarin water op een hoge temperatuur wordt gebracht en wordt versproeid in een ruimte boven het wateroppervlak (gevuld met stoom) om op die manier zo veel mogelijk van de opgeloste gassen te verwijderen. Die systemen staan op overdruk en daar wordt door de ontluchtingen continu wat stoom en evt. dus nog wat van de oorspronkelijk opgeloste gassen afgeblazen. Hier praten we bijvoorbeeld over waterinstallaties zoals toegepast in elektriciteitscentrales. Dat gaat echter natuurlijk veel te ver voor een normale CV installatie. Een ouderwetse CV-installatie die op hoge temperatuur werd bedreven was dus in principe beter geschikt om het water goed te ontgassen dan een LTV-systeem.
Maar, als je een systeem hebt waarin staal is toegepast, wordt de opgeloste zuurstof ook wel grotendeels verwijderd. Namelijk door een verbinding met het ijzer aan te gaan (roestvorming dus). Dat is natuurlijk maar minimaal, maar zo verdwijnt natuurlijk wel een groot deel van de zuurstof uit het water (de praktijkmensen spreken dan graag van "dood water"). Iets anders is natuurlijk de stikstof (ongeveer 80% van de lucht). Dat gaat geen verbinding aan met staal en blijft dus gewoon opgelost in het water aanwezig. Maar daar heb je eigenlijk ook geen last van.
Ik hoop hiermee enige helderheid te hebben gegeven, voor zo ver dat al niet bekend was

[Erwin_83]

stefijn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:20:
Vraagje aan de installateurs hier:

Over 2 weken wordt onze vloerverwarming gelegd. Een week later onze 100mm betonnen eindvloer. Enkele weken later wordt onze L/W warmtepomp geleverd.
Er moet nog een aan- en afvoerleiding gelegd worden tussen de WP en de VV-verdeler.

De VV-leverancier levert deze niet, maar zegt dat het een 32mm leiding moet zijn. Ze kunnen deze maat niet installeren (niet de juiste tools). Mijn vaste installateur heeft er ook geen gereedschap voor.
De WP-leverancier kan het mogelijk wel, maar komt niet uit de buurt en moet dan alleen hiervoor langskomen.

Nu bedacht ik: het hoeft in principe niet aangesloten te worden wanneer de VV gelegd wordt, als de leidingen er maar liggen voor het beton gestort wordt. Het aansluiten op de WP en de verdeler kan dan later door de WP-leverancier gedaan worden.

Wat voor leiding moet ik daarvoor nemen. Is dat gewoon zoiets?
https://www.alupex-koppel...-al-pex-unipipe-25-meter/

Kijk eens naar uponor RTM koppelingen (puntstuk) Die hoef je niet te persen.
Die heb ik zelf gebruikt om de verdeler aan te sluiten. De instalateur van de wp heeft later perskoppelingen gebruikt aan de kant van de wp.

[ Voor 6% gewijzigd door Erwin_83 op 09-10-2019 14:48 ]

[Stefke]

Bedankt voor de tip lijkt me heel handig, maar ik moet eerst weten welke slang ik in het beton moet laten gieten. Of ik zelf - met deze RTM koppelingen - of iemand anders later de aansluitingen maak is dan weer een zorg voor later.

(Of kan dat op de leiding die ik gepost heb?)

[Felicia]

Zwerius schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:34:
Daarnaast kunnen in water ook nog gassen oplossen. Dus ook zuurstof. De maximaal oplosbare hoeveelheid is afhankelijk van de temperatuur. Hoe kouder het water, hoe meer gassen er in opgelost kunnen worden. Dus als je water verwarmt, kunnen er opgeloste gassen vrij komen die dan ineens als gasbelletjes met de vloeistofstroom meebewegen en die er dus via (micro-)ontluchters uitgehaald kunnen worden.

Hoe zit het met de waterdruk? Lijkt me dat bij een hogere druk er ook meer gassen opgenomen worden in de vloeistof. Beetje het idee van een colafles, als je de dop losdraait komen er opeens meer bubbelsvrij omdat de druk wegvalt.

[Grolsch]

Baapje327 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 13:51:
[...]

Mijn spiraal heeft 3m2, maar ik snap niet zo goed waarom m'n flow zo laag is. In de HT verdeler hiervoor, zat dezelfde grundfus alpha 2 pomp, en die deed 2,3m3 per uur. Enige wat er echt veranderd is, is andere verdeler (open), een filter en ontluchter. En dus op de wisselaar.
Daar zit mi 't probleem.

Ik heb in totaal 4,2m2 spiraal in mijn SWW vat zitten (3,2 + 1) en haal over SWW vat (dus via die spiraal) ook "slechts" 20 ltr/minuut terwijl ik tijdens CV bedrijf (in een open vat) 26 ltr/minuut haal.

Dus het is wel degelijk zo (bij mij) dat de spiraal / warmtewisselaar zorgt voor minder flow.

Zwerius schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:34:
[...]

Uiteraard praten we bij zuurstofrijk water niet over de chemisch gebonden zuurstof aan de waterstof. Die twee maken samen water.
Bij het vullen van een CV-systeem zitten er natuurlijk altijd op bepaalde plaatsen wat restjes lucht. Door ontluchten kun je zo veel mogelijk van die luchtbellen verwijderen. Vooral door op hoge plaatsen in het systeem (micro) ontluchters te plaatsen. Micro-ontluchters, zorgen dat je minuscule gasbelletjes, die normaalgesproken met de waterstroom meebewegen, toch van het water kunt scheiden.
Daarnaast kunnen in water ook nog gassen oplossen. Dus ook zuurstof. De maximaal oplosbare hoeveelheid is afhankelijk van de temperatuur. Hoe kouder het water, hoe meer gassen er in opgelost kunnen worden. Dus als je water verwarmt, kunnen er opgeloste gassen vrij komen die dan ineens als gasbelletjes met de vloeistofstroom meebewegen en die er dus via (micro-)ontluchters uitgehaald kunnen worden.
In industriële installaties worden zelfs speciale ontgassers toegepast, waarin water op een hoge temperatuur wordt gebracht en wordt versproeid in een ruimte boven het wateroppervlak (gevuld met stoom) om op die manier zo veel mogelijk van de opgeloste gassen te verwijderen. Die systemen staan op overdruk en daar wordt door de ontluchtingen continu wat stoom en evt. dus nog wat van de oorspronkelijk opgeloste gassen afgeblazen. Hier praten we bijvoorbeeld over waterinstallaties zoals toegepast in elektriciteitscentrales. Dat gaat echter natuurlijk veel te ver voor een normale CV installatie. Een ouderwetse CV-installatie die op hoge temperatuur werd bedreven was dus in principe beter geschikt om het water goed te ontgassen dan een LTV-systeem.
Maar, als je een systeem hebt waarin staal is toegepast, wordt de opgeloste zuurstof ook wel grotendeels verwijderd. Namelijk door een verbinding met het ijzer aan te gaan (roestvorming dus). Dat is natuurlijk maar minimaal, maar zo verdwijnt natuurlijk wel een groot deel van de zuurstof uit het water (de praktijkmensen spreken dan graag van "dood water"). Iets anders is natuurlijk de stikstof (ongeveer 80% van de lucht). Dat gaat geen verbinding aan met staal en blijft dus gewoon opgelost in het water aanwezig. Maar daar heb je eigenlijk ook geen last van.
Ik hoop hiermee enige helderheid te hebben gegeven, voor zo ver dat al niet bekend was

Tnx voor je uitleg, maar waar het eigenlijk om ging is het volgende.

Baapje327 schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:12:
[...]


Geen rare vraag, dat was de oorspronkelijke situatie, maar gezien het oude tyleen slangen zijn, was het advies (hier) om met een warmtewisselaar de circuits te scheiden. Was eerst een marktplaats platenwisselaar maar die gaf problemen. Dus toen maar omgelegd naar de bovenste spiraal in het vat.

Is het niet schadelijk voor je wp dat er miss wat lucht in het water zit of troep uit de leidingen?
En zou dat de flow/debiet verhogen?

Iemand enig idee wat het kost qua debiet, een microontluchter en zo een magneetfilter?

Dus moraal van het verhaal "Kan het kwaad om (oude) tyleenslangen zonder warmtewisselaar direct in open verbinding met WP op een buffervat aan te sluiten".

[kmf]

stefijn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:20:
Vraagje aan de installateurs hier:

Over 2 weken wordt onze vloerverwarming gelegd. Een week later onze 100mm betonnen eindvloer. Enkele weken later wordt onze L/W warmtepomp geleverd.
Er moet nog een aan- en afvoerleiding gelegd worden tussen de WP en de VV-verdeler.

De VV-leverancier levert deze niet, maar zegt dat het een 32mm leiding moet zijn. Ze kunnen deze maat niet installeren (niet de juiste tools). Mijn vaste installateur heeft er ook geen gereedschap voor.
De WP-leverancier kan het mogelijk wel, maar komt niet uit de buurt en moet dan alleen hiervoor langskomen.

Nu bedacht ik: het hoeft in principe niet aangesloten te worden wanneer de VV gelegd wordt, als de leidingen er maar liggen voor het beton gestort wordt. Het aansluiten op de WP en de verdeler kan dan later door de WP-leverancier gedaan worden.

Wat voor leiding moet ik daarvoor nemen. Is dat gewoon zoiets?
https://www.alupex-koppel...-al-pex-unipipe-25-meter/

bij mij was het aansluiten ook op een later moment gedaan. hier had de vvw mannen simpelweg de kraan van de verdelers dichtgedraaid en twee slangen aangesloten op het navulopeningen van de verdeler om af te persen en te ontluchten.

een paar weken later ging de aannemer pas de leidingen aan koppelen. je kan beter even vragen welk materiaal je wp leverancier heeft, anders heeft ie ook niet het gereedschap ervoor. ik begrijp dat je peer type leiding ook ander materieel heeft.

[Zwerius]

@Felicia en @Grolsch :
Inderdaad druk had ik even vergeten. Uiteraard, bij hogere druk kan ook meer gas opgelost worden.

Wat betreft eventueel gevaar voor de WP. Lijkt me niet. De platenwarmtewisselaars zijn gemaakt van RVS en dat kan vrij goed tegen zuurstofrijk water.
Ik heb inmiddels zo'n 10 jaar een Zubadan in bedrijf. Destijds nog geen binnenunit verkrijgbaar. Dus er is een gewone Alfa Laval platenwarmtewisselaar toegepast. Uiteraard een type dat geschikt is voor de vrij hoge R410A druk.
En ook ik heb (op de bg) een vloerverwarming uit 1987 die niet zuurstofdiffusiedicht is. Tot nu toe geen probleem!
Mijn hele systeem bestaat uit RVS, messing en kunststof en daar zit keurig helder water in. Ik heb zelfs een open systeem (open expansievat).
Toen ik nog een CV-ketel had (Nefit HR uit 1987), zat er uiteraard een warmtewisselaar tussen ketel en VV-systeem, om te zorgen dat er geen zuurstofrijk water in de ketel en de radiatoren op de bovenverdieping kwam. Nadat de WP geïnstalleerd is, is (via een tussenoplossing met JAGA's) uiteindelijk op de bovenverdieping ook VV geïnstalleerd. Zie:https://geen-energiereken...toch-vloerverwarming.html

[Naalroc]

Zwerius schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 16:29:
@Felicia en @Grolsch :
Inderdaad druk had ik even vergeten. Uiteraard, bij hogere druk kan ook meer gas opgelost worden.
....................
Mijn hele systeem bestaat uit RVS, messing en kunststof en daar zit keurig helder water in. Ik heb zelfs een open systeem (open expansievat).
............. Zie:https://geen-energiereken...toch-vloerverwarming.html

Dat open expansie vat: daarover heb ik nog nooit gehoord, dat dit in NL ooit gebruikt is; ik heb hieraan nogal slechte herinneringen uit de jaren dat ik in Engeland woonde, waar dit gebruikelijk was, sterker nog, een druk systeem was toen verboden, en je kon ook geen service contract krijgen voor een gesloten installatie.
Erger dan het open CV systeem, was het open sww systeem, met 250 L koud water op de zolder, om de boiler te voeden.
En die in mijn eerst winter daar totaal bevroor.
Praat me niet van open expansievaten.....

[koevlaas2]

Stef87 schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 13:56:
[...]

Ziet er ook prima uit. Dat grijze spul zit er nu (niet al te netjes en goed-aansluitend) op. Ik heb in dit topic eens een hele dikke isolatiemantel gezien voor een monoblock (warme waterleidingen buiten) waar dit deels ook ingegraven werd.

Ik heb het niet terug kunnen vinden, dikte isolatie was ongeveer 10-15cm als ik uit geheugen moet schatten?

Je kan gewoon Armaflex oid in grote maat kopen en er omheen schuiven, heb vandaag ook maat 48 gebruikt voor een WP.

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:00:
[...]


Je kan gewoon Armaflex oid in grote maat kopen en er omheen schuiven, heb vandaag ook maat 48 gebruikt voor een WP.

Idd een mooie oplossing, stuk makkelijker dan beide leidingen apart isoleren zoals ik in het hoofd had.

Voor buiten maar de HT versie pakken neem ik aan?

[Gasschuif]

Zwerius schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 16:29:
@Felicia en @Grolsch :
Inderdaad druk had ik even vergeten. Uiteraard, bij hogere druk kan ook meer gas opgelost worden.

Wat betreft eventueel gevaar voor de WP. Lijkt me niet. De platenwarmtewisselaars zijn gemaakt van RVS en dat kan vrij goed tegen zuurstofrijk water.
Ik heb inmiddels zo'n 10 jaar een Zubadan in bedrijf. Destijds nog geen binnenunit verkrijgbaar. Dus er is een gewone Alfa Laval platenwarmtewisselaar toegepast. Uiteraard een type dat geschikt is voor de vrij hoge R410A druk.
En ook ik heb (op de bg) een vloerverwarming uit 1987 die niet zuurstofdiffusiedicht is. Tot nu toe geen probleem!
Mijn hele systeem bestaat uit RVS, messing en kunststof en daar zit keurig helder water in. Ik heb zelfs een open systeem (open expansievat).
Toen ik nog een CV-ketel had (Nefit HR uit 1987), zat er uiteraard een warmtewisselaar tussen ketel en VV-systeem, om te zorgen dat er geen zuurstofrijk water in de ketel en de radiatoren op de bovenverdieping kwam. Nadat de WP geïnstalleerd is, is (via een tussenoplossing met JAGA's) uiteindelijk op de bovenverdieping ook VV geïnstalleerd. Zie:https://geen-energiereken...toch-vloerverwarming.html

Er bestaat ook nog zoiets als een vacuum ontgassing https://www.spirotech.nl/vacuum-ontgasser/

Wordt vaak toegepast bij plafond verwarming en koeling omdat het daar extra moeilijk is om goed te ontluchten, alle leidingwerk zit immers tegen het plafond gemonteerd of net ietsje lager.

[corsat]

vandaag is mijn vloerverwarming in de badkamer ingefreesd en de slang is aangelegd, zo'n 40m slang merk Rothermo 15x2 slang, inwendig dus 11mm en hart op hart zo'n 10cm. Onder het bad is geen slang aangelegd en in het douchedeel ligt er een lus en niet op 10cm hart ivm afloop deel. Verder komt er nog een flowkraan onder het bad zodat ik kan knijpen als de badkamer te warm zou worden maar ik denk dat hj altijd vol open blijft staan. Kent iemand de Rothermo slang ? Iemand nog opmerkingen wat er beter had gekund, wellicht kan ik nu nog corrigeren.

[koevlaas2]

TriLithium schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:11:
[...]


Idd een mooie oplossing, stuk makkelijker dan beide leidingen apart isoleren zoals ik in het hoofd had.

Voor buiten maar de HT versie pakken neem ik aan?

HT (Hoge Temperatuur) ? Die versie is te duur.

[Erwin_83]

stefijn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:53:
Bedankt voor de tip lijkt me heel handig, maar ik moet eerst weten welke slang ik in het beton moet laten gieten. Of ik zelf - met deze RTM koppelingen - of iemand anders later de aansluitingen maak is dan weer een zorg voor later.

(Of kan dat op de leiding die ik gepost heb?)

Ik weet niet of alle merken onderling passen.

Zelf heb ik uponor buis en RTM koppeling gebruikt. Dit vooraf met de wp instalateur overlegd, die gaf aan een ander merk de gebruiken wat op uponor past (ik dacht Wavin Tigris)

Ik weet niet hoeveel ruimte je hebt, maar monteren voor het storten kan makkelijker zijn dan naderhand. De leidingen zijn wel buigbaar, maar niet zo flexibel als een tuinslang. Bij de uponor buis heb ik een uitwendige buigveer gebruikt voor de bochten.

[ Voor 17% gewijzigd door Erwin_83 op 09-10-2019 20:02 ]

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:37:
[...]


HT (Hoge Temperatuur) ? Die versie is te duur.

HT is ook UV bestendig als verschil met de AF versie, lijkt me voor buiten wel een must.

[koevlaas2]

TriLithium schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:58:
[...]


HT is ook UV bestendig als verschil met de AF versie, lijkt me voor buiten wel een must.

Intapen

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:03:
[...]


Intapen

Check, rolletje tape is een stuk goedkoper ja

[koevlaas2]

TriLithium schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:33:
[...]


Check, rolletje tape is een stuk goedkoper ja

Ben je van je stoel gevallen van de prijs ?

[koevlaas2]

Baapje327 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 13:51:
[...]

Mijn spiraal heeft 3m2, maar ik snap niet zo goed waarom m'n flow zo laag is. In de HT verdeler hiervoor, zat dezelfde grundfus alpha 2 pomp, en die deed 2,3m3 per uur. Enige wat er echt veranderd is, is andere verdeler (open), een filter en ontluchter. En dus op de wisselaar.
Daar zit mi 't probleem.

Ik zou toch nog bij je komen kijken oid, dat kom ik dan binnenkort maar eens doen. Ben wel benieuwd.

[TriLithium]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:41:
[...]


Ben je van je stoel gevallen van de prijs ?

Alles is duur in deze wereld helaas. Heb je ook een TU nummer toevallig?

[koevlaas2]

TriLithium schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:42:
[...]


Alles is duur in deze wereld helaas. Heb je ook een TU nummer toevallig?

Ik betaal € 17,13 voor 2 meter 28x13

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:41:
Yep, en daarom pleit ik altijd voor een gesloten verdeler, duims aansluiting in, door de vvw lussen heen en duims uit naar de Wp. Geen restrictie.

https://www.pumpendiscoun...OVENTROP-Verteiler-E.html

Koevlaas2 is om, ik ga een pomploze verdeler kopen (en installeren natuurlijk).

[JvdW]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:48:
[...]


Ik betaal € 17,13 voor 2 meter 28x13

De 10mm versie is €3,09 per 2 meter goedkoper.
Na hoeveel jaar zou je goedkoper uit zijn met de 13mm versie door de extra besparing?

[ Voor 4% gewijzigd door JvdW op 09-10-2019 21:03 ]

[koevlaas2]

JvdW schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:03:
[...]

De 10mm versie is €3,09 per 2 meter goedkoper.
Na hoeveel jaar zou je goedkoper uit zijn met de 13mm versie door de extra besparing?

De gewone (niet HT) kost 3,05 per 2 meter dus die omwikkelen met tape is het goedkoopst.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:51:
[...]


Koevlaas2 is om, ik ga een pomploze verdeler kopen (en installeren natuurlijk).

Verstand komt met de jaren zeggen we dan

[koevlaas2]

Grolsch schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:10:
[...]


Verstand komt met de jaren zeggen we dan

Helemaal geil van mijn 28c aanvoer en wil kijken wat er van de verstookte 2100 kWh vorig jaar af kan (hopelijk).

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:13:
[...]


Helemaal geil van mijn 28c aanvoer en wil kijken wat er van de verstookte 2100 kWh vorig jaar af kan (hopelijk).

Dan help ik je hopen dat komende winter net zo zacht wordt

[koevlaas2]

Grolsch schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:17:
[...]


Dan help ik je hopen dat komende winter net zo zacht wordt

50% kans dat het heel koud word.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:17:
[...]


Dan help ik je hopen dat komende winter net zo zacht wordt

Gewalo.nl wenst mij veel succes:

'Zeerlagetemperatuurverwarming

Daarnaast is er ook zeerlagetemperatuurverwarming (ZLTV). De aanvoertemperatuur ligt bij ZLTV onder 35 graden Celsius. Voor beide systemen geldt echter dat ze alleen efficiënt toegepast kunnen worden in woningen die voldoende geïsoleerd zijn. “Als er warmteverlies is door bijvoorbeeld een slecht geïsoleerde gevel, kieren of koudebruggen, kan LTV nooit zorgen voor een aangename warmte.'

[pleio65]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:34:
[...]


Gewalo.nl wenst mij veel succes:

'Zeerlagetemperatuurverwarming

Daarnaast is er ook zeerlagetemperatuurverwarming (ZLTV). De aanvoertemperatuur ligt bij ZLTV onder 35 graden Celsius. Voor beide systemen geldt echter dat ze alleen efficiënt toegepast kunnen worden in woningen die voldoende geïsoleerd zijn. “Als er warmteverlies is door bijvoorbeeld een slecht geïsoleerde gevel, kieren of koudebruggen, kan LTV nooit zorgen voor een aangename warmte.'

Hier wordt de woning nu bijna 10 jaar met ZLTV verwarmd. Het is dat voor de overgedimensioneerde T22 radiatoren onder de grote oppervlakten aan ramen bij kou max. 35 graden nodig is. Voor de vloerverwarming is max. 28 al bijzonder veel.

[Stefke]

Erwin_83 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:49:
[...]


Ik weet niet of alle merken onderling passen.

Zelf heb ik uponor buis en RTM koppeling gebruikt. Dit vooraf met de wp instalateur overlegd, die gaf aan een ander merk de gebruiken wat op uponor past (ik dacht Wavin Tigris)

Ik weet niet hoeveel ruimte je hebt, maar monteren voor het storten kan makkelijker zijn dan naderhand. De leidingen zijn wel buigbaar, maar niet zo flexibel als een tuinslang. Bij de uponor buis heb ik een uitwendige buigveer gebruikt voor de bochten.

Kan tot nu toe alleen rollen Uponor vinden van 300 euro. Beetje zonde om daarmee 4m te overbruggen. Maar ik zoek even verder. Als de VV verdeler is geinstalleerd weet ik precies waar de leidingen moeten komen, dus dan kan ik hem zo leggen/buigen dat hij redelijk goed uitkomt bij de verdeler/WP. De rest moet degene die de WP aansluit maar fixen.

[koevlaas2]

stefijn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:59:
[...]

Kan tot nu toe alleen rollen Uponor vinden van 300 euro. Beetje zonde om daarmee 4m te overbruggen. Maar ik zoek even verder. Als de VV verdeler is geinstalleerd weet ik precies waar de leidingen moeten komen, dus dan kan ik hem zo leggen/buigen dat hij redelijk goed uitkomt bij de verdeler/WP. De rest moet degene die de WP aansluit maar fixen.

Je kan het ook per meter kopen, maar dan is het gerekend over 50 meter wel flink duurder dan € 300,-.
Henco heeft dikkere isolatie BTW

[JvdW]

stefijn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:59:
[...]

Kan tot nu toe alleen rollen Uponor vinden van 300 euro. Beetje zonde om daarmee 4m te overbruggen. Maar ik zoek even verder. Als de VV verdeler is geinstalleerd weet ik precies waar de leidingen moeten komen, dus dan kan ik hem zo leggen/buigen dat hij redelijk goed uitkomt bij de verdeler/WP. De rest moet degene die de WP aansluit maar fixen.

Ik weet niet waar je kijkt en/of je wellicht bij TU of Solar kunt kopen maar afhankelijk van de diameter kun je ook per meter / 5 meter / 25 /50 meter kopen....

[Stefke]

Moet ik de aanafvoer leiding van de WP -> verdeler isoleren als die door dezelfde (eind)vloerlaag gaat als de vloerverwarming?

Mijn vaste installateur kan wel bij TU kopen, hij heeft alleen geen 32mm gereedschap. Maar met die gereedschaploze koppelingen moet ik wel een eind komen dan

twee 5m slangen moeten genoeg zijn. Ik moet van de ene wand van de bijkeuken van onder de WP naar de andere wand waar de verdeler komt, afstand ong 3,5m (en dan een stukje omhoog)

[ Voor 62% gewijzigd door Stefke op 09-10-2019 22:08 ]

[koevlaas2]

stefijn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:06:
Moet ik de aanafvoer leiding van de WP -> verdeler isoleren als die door dezelfde (eind)vloerlaag gaat als de vloerverwarming?

Mijn vaste installateur kan wel bij TU kopen, hij heeft alleen geen 32mm gereedschap. Maar met die gereedschaploze koppelingen moet ik wel een eind komen dan

Hoeft niet, 28c kent weinig verlies en verlies binnen is geen verlies.

[Stefke]

Nee, leek me ook niet, tnx

[kmf]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:08:
[...]


Hoeft niet, 28c kent weinig verlies en verlies binnen is geen verlies.

Verlies in de leidingschaft is toch wel zonde...

*net een stukje blote VVW0leiding met 20cm pur extra geisoleerd. Liep 50cm door de kruipruimte heen richting WC. MAX rendement!

Als ik ooit de schaft weer open doe, ga ik ook daar de standleidingen even van een truitje voorzien.

[ Voor 12% gewijzigd door kmf op 09-10-2019 22:11 ]

[LangeFries]

Bij mij in de halfverwarmde garage de aanvoer isoleren helpt wel om het Ta setpoint omlaag te krijgen en scheelt dus COP! Bij WP's maakt het dus uit itt een plofketel.

[Grolsch]

stefijn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:06:
Moet ik de aanafvoer leiding van de WP -> verdeler isoleren als die door dezelfde (eind)vloerlaag gaat als de vloerverwarming?

Mijn vaste installateur kan wel bij TU kopen, hij heeft alleen geen 32mm gereedschap. Maar met die gereedschaploze koppelingen moet ik wel een eind komen dan

twee 5m slangen moeten genoeg zijn. Ik moet van de ene wand van de bijkeuken van onder de WP naar de andere wand waar de verdeler komt, afstand ong 3,5m (en dan een stukje omhoog)

Bij mij loopt zo'n 15 meter niet geïsoleerde leiding door de verdieping vloer en ik meet 0 a 0,1 graad verschil bij Ta 30 graden.

[overwinteraar]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:13:
[...]


Helemaal geil van mijn 28c aanvoer en wil kijken wat er van de verstookte 2100 kWh vorig jaar af kan (hopelijk).

Ow... Hoop dit jaar rond 4.700 kWh uit te komen met WP (tegen 5.250 kWh vorig jaar) Incluis SWW (winter/zonloze dagen) en PV collector (zomer/zonnige dagen).

[DropjesLover]

Ha, ik heb mn warmtepomp "betrapt". Na ruim een dag enorm pendelen, minimaal 1x per 10 minuten aan/uit.
Ik zag net dat hij weer eens gestopt was. Ta was net onder het setpoint van 45 graden, Tr was 38,5 graden. Maar... De waterpomp was ook gestopt. Ergo, het volume aan water dat dus warm is, wordt niet rondgepompt. Het staat stil, af te koelen totdat het koud genoeg is en er weer een warmtevraag is.
Geen idee hoe ik die pomp langer (of altijd) laat lopen... Morgen even bellen met Techneco denk ik.

Temperaturen in huis zijn comfortabel en redelijk constant.

[Stefke]

kmf schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:11:
[...]


Verlies in de leidingschaft is toch wel zonde...

*net een stukje blote VVW0leiding met 20cm pur extra geisoleerd. Liep 50cm door de kruipruimte heen richting WC. MAX rendement!

Als ik ooit de schaft weer open doe, ga ik ook daar de standleidingen even van een truitje voorzien.

Het is geen leidingschacht (als je dat bedoelt). Op onze betonnen funderingsplaat komt 100mm betonnen eindvloer met VV. De leidingen waar het om gaat lopen langs/door de VV van de ene kan van de kamer naar de andere kant. Als er al warmteverlies is leidt dat tot opwarming van de vloer ...

[koevlaas2]

overwinteraar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:24:
[...]


Ow... Hoop dit jaar rond 4.700 kWh uit te komen met WP (tegen 5.250 kWh vorig jaar) Incluis SWW (winter/zonloze dagen) en PV collector (zomer/zonnige dagen).

Ieder jaar word het minder bij mij, mijn hele huishoudelijk verbruik is trouwens ongeveer 5250 kWh incl. koken, douchen, verwarmen, ventileren en koelen.
En dan rij ik ook nog op een electrische scooter

4700 is toch al een flinke verbetering tov vorig jaar ? Mooiste zou zijn als er van je (misschien) hoge Ta een boel af kan, ik ben van 38c naar 28c gegaan in 4 jaar tijd.

[koevlaas2]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:27:
Ha, ik heb mn warmtepomp "betrapt". Na ruim een dag enorm pendelen, minimaal 1x per 10 minuten aan/uit.
Ik zag net dat hij weer eens gestopt was. Ta was net onder het setpoint van 45 graden, Tr was 38,5 graden. Maar... De waterpomp was ook gestopt. Ergo, het volume aan water dat dus warm is, wordt niet rondgepompt. Het staat stil, af te koelen totdat het koud genoeg is en er weer een warmtevraag is.
Geen idee hoe ik die pomp langer (of altijd) laat lopen... Morgen even bellen met Techneco denk ik.

Temperaturen in huis zijn comfortabel en redelijk constant.

Volgens mij kan je een nadraaitijd instellen, staat in het boekje hoe en wat dacht ik.

[Rol-Co]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:27:
Ha, ik heb mn warmtepomp "betrapt". Na ruim een dag enorm pendelen, minimaal 1x per 10 minuten aan/uit.
Ik zag net dat hij weer eens gestopt was. Ta was net onder het setpoint van 45 graden, Tr was 38,5 graden. Maar... De waterpomp was ook gestopt. Ergo, het volume aan water dat dus warm is, wordt niet rondgepompt. Het staat stil, af te koelen totdat het koud genoeg is en er weer een warmtevraag is.
Geen idee hoe ik die pomp langer (of altijd) laat lopen... Morgen even bellen met Techneco denk ik.

Temperaturen in huis zijn comfortabel en redelijk constant.

Als je nu met 44 graden nog geen sauna hebt, hoe denk je het dan warm te gaan houden bij 0 graden? Je krijgt dan namelijk 3 extra dingen.

Huis koelt harder af.
Warmtepomp presteert minder.
Defrosts die kou geven.

[Stef87]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:00:
[...]


Je kan gewoon Armaflex oid in grote maat kopen en er omheen schuiven, heb vandaag ook maat 48 gebruikt voor een WP.

48mm is dan de buitendiameter toch..? Leidingen zijn (ik dacht 22mm) en dan is 48mm toch nog best dun(?).. Liefst heb ik ze zo dik mogelijk omdat ik geen glycol in het water wil hebben, mocht de stroom eens uitvallen (of warmtepomp een storing) en ik ben dan niet thuis, heb ik minder kans op vorstschade.

[ Voor 6% gewijzigd door Stef87 op 09-10-2019 22:57 ]

[DropjesLover]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:42:
[...]


Volgens mij kan je een nadraaitijd instellen, staat in het boekje hoe en wat dacht ik.

Helaas, ik kan alleen de snelheid van de pomp instellen (1 tm 4), niet de nadraaitijd

Rol-Co schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:47:
[...]

Als je nu met 44 graden nog geen sauna hebt, hoe denk je het dan warm te gaan houden bij 0 graden? Je krijgt dan namelijk 3 extra dingen.

Huis koelt harder af.
Warmtepomp presteert minder.
Defrosts die kou geven.

Hij brengt nu meer warmte in dan dat er nodig is. Ik verwacht net wanneer het kouder wordt hij beter/constanter gaat draaien (met een lagere COP).

Defrosts geven geen kou, de buitenunit wordt ontdooit. Defrosts doet hij pas als het kouder dan -15 graden ofzo is...

[Rol-Co]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:53:
[...]

Helaas, ik kan alleen de snelheid van de pomp instellen (1 tm 4), niet de nadraaitijd


[...]

Hij brengt nu meer warmte in dan dat er nodig is. Ik verwacht net wanneer het kouder wordt hij beter/constanter gaat draaien (met een lagere COP).

Ja vast, maar ook meer moeite om die temperatuur te halen, klein nadeel van een lucht water, het wordt aan 2 kanten slechter.

Defrosts geven geen kou, de buitenunit wordt ontdooit. Defrosts doet hij pas als het kouder dan -15 graden ofzo is...

Euhh, nee, rond 0 buiten het ergst.

[Exigence]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:53:
Defrosts geven geen kou, de buitenunit wordt ontdooit. Defrosts doet hij pas als het kouder dan -15 graden ofzo is...

Bij defrosts is het circuit omgedraait, ergo: er wordt warmte uit je verwarmingscircuit onttrokken om de warmtepomp van energie te voorzien om de verdamper te ontdooien.

En defrosts komen het meeste voor rond 0 (> -5 < 5) graden celcius, daaronder zit er zo weinig vocht in de lucht dat defrosts bijna niet meer voorkomen.

[koevlaas2]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:53:
[...]

Helaas, ik kan alleen de snelheid van de pomp instellen (1 tm 4), niet de nadraaitijd


[...]

Hij brengt nu meer warmte in dan dat er nodig is. Ik verwacht net wanneer het kouder wordt hij beter/constanter gaat draaien (met een lagere COP).

Defrosts geven geen kou, de buitenunit wordt ontdooit. Defrosts doet hij pas als het kouder dan -15 graden ofzo is...

Wat er moet gebeuren is dat die 45c Ta omlaag moet naar max. 32 oid, 45c gaat straks bij 0c voor problemen zorgen. Je krijgt dan een vicieuze cirkel van defrosts en weer opwarmen naar 45c, let maar eens op de klaagzang die bij genoemde 0c hier op het forum ontstaat.
Dus je Ta moet omlaag en de afgifte verbeteren dan nemen ook de COP en het comfort enorm toe.

[koevlaas2]

Stef87 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:50:
[...]

48mm is dan de buitendiameter toch..? Leidingen zijn (ik dacht 22mm) en dan is 48mm toch nog best dun(?).. Liefst heb ik ze zo dik mogelijk omdat ik geen glycol in het water wil hebben, mocht de stroom eens uitvallen (of warmtepomp een storing) en ik ben dan niet thuis, heb ik minder kans op vorstschade.

28mm leidingen, daar gaat 13mm isolatie over (=samen 54mm) en dan kan je 48 daar strak overheen schuiven of omheen tapen.

[DropjesLover]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:56:
[...]


Wat er moet gebeuren is dat die 45c Ta omlaag moet naar max. 32 oid, 45c gaat straks bij 0c voor problemen zorgen. Je krijgt dan een vicieuze cirkel van defrosts en weer opwarmen naar 45c, let maar eens op de klaagzang die bij genoemde 0c hier op het forum ontstaat.
Dus je Ta moet omlaag en de afgifte verbeteren dan nemen ook de COP en het comfort enorm toe.

Ik kan de max Ta wel verlagen maar dan gaat hij nog meer pendelen / start-stops doen vrees ik. En inderdaad, aan de afgifte kant zit het niet goed.
Ik denk dat het is omdat de vloerverwarming meer tijd nodig heeft om op te warmen, in combinatie met dat de waterpomp kort loopt. Maar aan de andere kant is de dT daar ook weer enorm klein, als de vloerverwarming meer tijd nodig zou hebben zou dat anders zijn. De vloerverwarming heeft gewoon te weinig flow, terwijl alles open staat (op de restrictie van de thermostaatkraan en voetventiel na).

Misschien is er iets bij de pomp verstopt ofzo

[Gasschuif]

Stef87 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:50:
[...]

48mm is dan de buitendiameter toch..? Leidingen zijn (ik dacht 22mm) en dan is 48mm toch nog best dun toch?.. Liefst heb ik ze zo dik mogelijk omdat ik geen glycol in het water wil hebben, mocht de stroom eens uitvallen (of warmtepomp een storing) en ik ben dan niet thuis, heb ik minder kans op vorstschade.

Vorstschade treed vaak op aan delen blootgesteld aan buitenlucht. Dat zijn in je monoblok de warmtewisselaar en of pomp, en bijbehorend leidingwerk in de unit.
Als de netspanning er niet is, en tevens harde koude oostenwind dan is isolatie weliswaar tijd vertragend, maar na een tijdje gaat deze delen toch bevriezen zonder glycol. Bij een kapotgevroren wisselaar is de kans aanwezig dat je ook gaszijdig lek gaat, en is je WP total loss....

"Hope for the best but prepair for the worst" zeggen ze in Engeland.

[koevlaas2]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:05:
[...]

Ik kan de max Ta wel verlagen maar dan gaat hij nog meer pendelen / start-stops doen vrees ik. En inderdaad, aan de afgifte kant zit het niet goed.
Ik denk dat het is omdat de vloerverwarming meer tijd nodig heeft om op te warmen, in combinatie met dat de waterpomp kort loopt. Maar aan de andere kant is de dT daar ook weer enorm klein, als de vloerverwarming meer tijd nodig zou hebben zou dat anders zijn. De vloerverwarming heeft gewoon te weinig flow, terwijl alles open staat (op de restrictie van de thermostaatkraan en voetventiel na).

Misschien is er iets bij de pomp verstopt ofzo

Haal eerst het voetventiel en de maximaalthermostaat maar eens weg bij die verdeler, verwijder de bypass en zet er 2 kogelkranen tussen. Maar dat riep ik eerder ook al.
Met meer WP water bij je vloer kan je Ta omlaag en ontstaat er een Win Win situatie.

[koevlaas2]

Gasschuif schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:10:
[...]


Vorstschade treed vaak op aan delen blootgesteld aan buitenlucht. Dat zijn in je monoblok de warmtewisselaar en of pomp, en bijbehorend leidingwerk in de unit.
Als de netspanning er niet is, en tevens harde koude oostenwind dan is isolatie weliswaar tijd vertragend, maar na een tijdje gaat deze delen toch bevriezen zonder glycol. Bij een kapotgevroren wisselaar is de kans aanwezig dat je ook gaszijdig lek gaat, en is je WP total loss....

"Hope for the best but prepair for the worst" zeggen ze in Engeland.

Ik ken er 1 die stukgevroren is, daarvan was de circulatiepomp open gescheurd.
Vervolgens is de WP stuk verkocht en de koper heeft de pomp gelijmd, die unit draait nu weer gewoon.

[Gasschuif]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:14:
[...]


Ik ken er 1 die stukgevroren is, daarvan was de circulatiepomp open gescheurd.
Vervolgens is de WP stuk verkocht en de koper heeft de pomp gelijmd, die unit draait nu weer gewoon.

De kans is aanwezig dat het fout gaat, dat wil je niet bij -12 en harde wind lijkt mij.

[Stef87]

Gasschuif schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:10:
[...]


Vorstschade treed vaak op aan delen blootgesteld aan buitenlucht. Dat zijn in je monoblok de warmtewisselaar en of pomp, en bijbehorend leidingwerk in de unit.
Als de netspanning er niet is, en tevens harde koude oostenwind dan is isolatie weliswaar tijd vertragend, maar na een tijdje gaat deze delen toch bevriezen zonder glycol. Bij een kapotgevroren wisselaar is de kans aanwezig dat je ook gaszijdig lek gaat, en is je WP total loss....

"Hope for the best but prepair for the worst" zeggen ze in Engeland.

Ja ik begrijp dat hij uiteindelijk alsnog kapot kan gaan als die langer in storing blijft of de stroom uit valt.. Doel is meer dit zo lang mogelijk te rekken. (Zonder daadwerkelijk glycol toe te voegen.. Beetje zonde van het rendement)

Rendement verhogend (extra isolatie, al is het minimaal) en minder kans op vorstschade. Altijd goed (zelf al heb je wel glycol) en ook met beetje glycol kan het nog bevriezen..

Dat is gewoon een (acceptabel) risico op een monoblock.

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 09-10-2019 23:24 ]

[koevlaas2]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:05:
[...]

Ik kan de max Ta wel verlagen maar dan gaat hij nog meer pendelen / start-stops doen vrees ik. En inderdaad, aan de afgifte kant zit het niet goed.
Ik denk dat het is omdat de vloerverwarming meer tijd nodig heeft om op te warmen, in combinatie met dat de waterpomp kort loopt. Maar aan de andere kant is de dT daar ook weer enorm klein, als de vloerverwarming meer tijd nodig zou hebben zou dat anders zijn. De vloerverwarming heeft gewoon te weinig flow, terwijl alles open staat (op de restrictie van de thermostaatkraan en voetventiel na).

Misschien is er iets bij de pomp verstopt ofzo

Staat je voetventiel bij je verdeler wel helemaal open , tegen de klok in draaien/los draaien ?

[koevlaas2]

Gasschuif schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:20:
[...]


De kans is aanwezig dat het fout gaat, dat wil je niet bij -12 en harde wind lijkt mij.

If shit really hit's the fan dan tap je af natuurlijk.

[DropjesLover]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:11:
[...]


Haal eerst het voetventiel en de maximaalthermostaat maar eens weg bij die verdeler, verwijder de bypass en zet er 2 kogelkranen tussen. Maar dat riep ik eerder ook al.
Met meer WP water bij je vloer kan je Ta omlaag en ontstaat er een Win Win situatie.

Om er aan te sleutelen moet ik ook de tegendelen hebben, en leidingwerk en (snij)gereedschap. Ik heb geen idee wat ik allemaal nodig heb... En al het water er uit...

Die overdrukbeveiliging wil ik wel echt houden. Wel is het waard om die er even uit te halen om te kijken of die niet gewoon open staat / stuk is.
Aan de andere kant, de systeemdruk is op zolder 2 bar. Ik weet de exacte pomp (en curve) van de Loria niet, maar lijkt me sterk dat die meer dan 2 a 3 bar levert. Dan kan er maximaal 5,5 bar op het systeem komen. Vloerverwarming-slang kan 6 bar hebben, dus daar ben ik niet zo bang voor eigenlijk.

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:22:
[...]


Staat je voetventiel bij je verdeler wel helemaal open , tegen de klok in draaien/los draaien ?

Ja. Die heb ik een stuk ingedraaid en weer open gedraaid.


Ik kreeg zojuist overigens de filter-klep van de retour van de warmtepomp niet open, zit muurvast. Ja, ik draai de juiste kant op.

[ Voor 17% gewijzigd door DropjesLover op 09-10-2019 23:35 ]

[koevlaas2]

X21r schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:01:
@koevlaas2
De functie van het begrenzing kabeltkabeltje.
Hier onder het opgenomen vermogen .
[Afbeelding: begrenzing Mitsubishi]

Figuur 1 is met begrenzing.
Figuur 2 is zonder begrenzing.
Figuur 3 is als er alleen op de compressor freq is begrenst en dat is niet het geval.
Het hele regel bereik is gezakt. (F2 > F1)

Toch als je het vermogen beperkt .. de waterpomp en fan blijven 100 a 140 watt vreten ( 75vaa) ..dus COP omhoog...omdat hij in meer deellast draait ...pff
Mischien rustiger regel gedrag..bij weining afgifte vermogen nodig.. maar dat heb ik niet echt gezien.

@Grolsch
Het geluid van de compressor is bij beide machines verschillend ( resoneren ), bij hoog vermogen is het het zelfde.
Maar in 800 a 1600 Watt duidelijk verschil en soms aardig hard maar ik ben daar mee bezig om dat te minimaliseren.

Dat apparaat stiller krijg is simpel, Ta omlaag en afgifte van de spiraal in de boiler moet beter. Dus je hebt een betere boiler nodig.

[koevlaas2]

DropjesLover schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:25:
[...]

Om er aan te sleutelen moet ik ook de tegendelen hebben, en leidingwerk en (snij)gereedschap. Ik heb geen idee wat ik allemaal nodig heb... En al het water er uit...

Die overdrukbeveiliging wil ik wel echt houden. Wel is het waard om die er even uit te halen om te kijken of die niet gewoon open staat / stuk is.
Aan de andere kant, de systeemdruk is op zolder 2 bar. Ik weet de exacte pomp (en curve) van de Loria niet, maar lijkt me sterk dat die meer dan 2 a 3 bar levert. Dan kan er maximaal 5,5 bar op het systeem komen. Vloerverwarming-slang kan 6 bar hebben, dus daar ben ik niet zo bang voor eigenlijk.

Volgens mij snap jij er niet veel van en is dat o.a het probleem.

[overwinteraar]

koevlaas2 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 22:36:
[...]


Ieder jaar word het minder bij mij, mijn hele huishoudelijk verbruik is trouwens ongeveer 5250 kWh incl. koken, douchen, verwarmen, ventileren en koelen.
En dan rij ik ook nog op een electrische scooter

4700 is toch al een flinke verbetering tov vorig jaar ? Mooiste zou zijn als er van je (misschien) hoge Ta een boel af kan, ik ben van 38c naar 28c gegaan in 4 jaar tijd.

Is idd leuke verbetering, met dank aan vloeriso en tuning. Ta moet hier op koude dagen wel iets hoger kunnen dan 28 a 30 graden, huis is niet optimaal geïsoleerd en ligt op vlakte. Voor een woning uit 1976 desondanks mooi resultaat, op deze.manier verwarmen.

En kWh verbruik bezie ik i.r.t. m3 gas verbruik van weleer. Ook vanuit dat perspectief een mooi resultaat, hetgeen nog leuker wordt door gestegen gasprijs

[Ramon_1984]

overwinteraar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 23:47:
[...]


Is idd leuke verbetering, met dank aan vloeriso en tuning. Ta moet hier op koude dagen wel iets hoger kunnen dan 28 a 30 graden, huis is niet optimaal geïsoleerd en ligt op vlakte. Voor een woning uit 1976 desondanks mooi resultaat, op deze.manier verwarmen.

En kWh verbruik bezie ik i.r.t. m3 gas verbruik van weleer. Ook vanuit dat perspectief een mooi resultaat, hetgeen nog leuker wordt door gestegen gasprijs

Ik was net bij een presentatie van een passiefhuis ( 180 m2 ) met een verbruik van jawel 12.000 kwh

[hesselbeertje]

Het bekende probleem in de bouw. 400 m2 aan buitenschil perfect geïsoleerd, maar wel 4 m2 aan kieren erin. Op papier leuk, in de praktijk ruk.