Bezoeken GP van Zandvoort: algemene info & ontwikkelingen

[Homeland]

Verwijderd schreef op zaterdag 5 oktober 2019 @ 21:43:
Bezwaren kunnen prima snel afgehandeld worden en een gang naar de rechter kan dat niet vertragen.

Dat kan wel, je kan best lang door blijven procederen, het is niet zo dat er een bezwaar komt, iemand kijkt daar die middag naar en wijst het even af, daar staan wettelijke termijnen voor.

Als de bezwaren ongegrond worden verklaard wordt de vergunning gewoon verstrekt en mogen ze beginnen. Na afloop van een juridische procedure komt het er vaak op neer dat of de gemeente of de aanvrager mogelijk fout zat en wordt dat afgedaan met een boete.

Als iemand fout zat dan is die vergunning ongeldig en mogen ze dat dus eerst op gaan lossen, een zak geld is dan niet de oplossing.

Het is niet zo dat je een vergunning aanvraag zomaar kan vertragen als je geen harde echte bezwaren hebt dus als ze het goed in elkaar hebben zitten dan komt die vergunning er gewoon.

Ik twijfel er aan of dat echt goed in elkaar zal zitten, tot nu toe toont de organisatie niet veel tact in hun manier van handelen.

Daarnaast zie ik veel mensen moeilijk doen over de kosten en de stikstof en weet ik wat allemaal. Maar we zitten wel elk weekend in de kuip de arena of noem een stadion naar voetbal te kijken waar pas echt miljoenen en miljoenen aan subsidie inzit. En dan is een paar miljoen voor een f1 weekend in ene de grootst mogelijke probleem in de wereld.

Nou dan zou ik zeggen geen f1 = geen voetbal meer. Dan trekken we tenminste echt gelijke kaarten in Nederland.

F1 en voetbal zijn niet te vergelijken, voetbal is een volkssport die echt in alle lagen van de bevolking gespeeld word, dat voetbal zo groot is heeft zo veel meer doorwerking in het gehele land, daarbij valt F1 echt in het niet, mensen kijken dat maar het is niet zo dat elk gehucht een eigen kart-vereniging heeft.

Wat dat betreft draaien we we helemaal door in dit gekke land en kan en mag er straks echt niets meer. Misschien moeten dit soort mensen eens een jaartje in Rusland gaan wonen dan zijn ze snel genezen.

Juist door de regels en naleving hiervan zorgt ervoor dat dit geen Rusland is, daar zou je (Sochi is een mooi voorbeeld) gewoon een zak geld neerleggen en je kan vrijwel doen wat je wilt.

Dat we rekening moeten houden met elkaar en het milieu is 100% waar maar de laatste 10 jaar is Nederland wel een land geworden wat alleen nog maar draait om het niet gunnen van elkaar. Het socialisme is volledig aan het verdwijnen. Gun een ander eens wat en je zal veel meer ontvangen.

Volgens mij word er nog best wel wat gegund, maar hier gaat het om F1 aan de ene kant en natuur aan de andere kant en dan is het lastig discussiëren en ben ik blij dat er wetgeving is, als het circuit daaraan voldoet dan hoop ik dat milieu-activisten dat ook accepteren maar het lijkt twijfelachtig vanwege het hele stikstofverhaal.

Om maar wat van die eeuwige punten op te noemen waar nog geen 3% van de Nederlanders achter zit maar 85% last van heeft.

- zwarte pieten
- stikstof
- mega stallen
- f1 zandvoort
- etc etc.

Ik hoop dat we het zwarte pieten/megastallen verhaal hier buiten kunnen houden

[Verwijderd]

@Homeland
Je houdt altijd pessimisten die alleen maar het negatieve willen zien en voetbal heilig verklaren.

Maar nu het stikstof verhaal erbij halen om tegen de f1 te gebruiken is een beetje raar. Waarom wordt dit wel tegen de f1 gebruikt als argument maar niet tegen het voetbal? Volgens mij moet er nog een az stadion herbouwd worden. En als we jouw argument van geld boete niet afdoende doortrekken dan kunnen we nog een paar stadions gaan slopen ook. Dus hoe denk jij dat als een gemeente de vergunning toe wijst. Er vervolgens met de bouw wordt gestart en er een procedure wordt gestart dat je achteraf de boel weer kan gaan slopen? Dan kunnen we 15% van Nederland weer gaan afbreken nu want die regels hebben ze al jaren lang overtreden. Dus zet de sloop hamer maar in het as stadion de Grolsch veste en waarschijnlijk nog een paar stadions. En ow ja de grasmat in de stadions mag je ook niet meer vervangen want ja dat stoot ook stikstof uit.

1 miljoen mensen in Nederland die actief f1 volgen aan de kant schuiven als een kleine groep. En kart verenigingen vergelijken met voetbal verenigingen als ze even duur zouden zijn dan hadden ze waarschijnlijk net zoveel aanloop gehad maar motorsport kost nou eenmaal meer geld.

Maar laten we de subsidie vooral in 22 mensen die achter een bal aan rennen stoppen als ik jouw verhaal zo goed begrijp want het is duidelijk dat jouw enige doel is om hier zo hard mogelijk boe te roepen tegen alle anderen zonder ook maar iets aan onderbouwing en alleen onderbuik gevoel.

Als jouw sport voetbal is prima maar blijf daar dan ook lekker bij . Wij hebben f1 als sport en staan ook niet constant te schoppen tegen het voetbal dus waarom andersom wel. Dat is precies wat ik bedoel met het hele verhaal van elkaar niets meer gunnen. 1 weekend f1 en de wereld is te klein. 1 weekend Ajax arena met net zoveel overlast en over het hele jaar gerekend nog veel meer stikstof uitstoot door al die mensen die met de auto's komen de energie die nodig is om het stadion te verlichten en weet ik wat nog meer. Het verhaal wordt helemaal scheef getrokken. Ik durf hard op te zeggen dat het hele f1 verhaal nog geen druppel op de plaat is in het stikstof debat waar in tegen bijvoorbeeld voetbal een veel grotere inbreng heeft op het probleem

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 06-10-2019 11:28 ]

[Homeland]

Verwijderd schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 11:14:
@Homeland
Je houdt altijd pessimisten die alleen maar het negatieve willen zien en voetbal heilig verklaren.

Maar nu het stikstof verhaal erbij halen om tegen de f1 te gebruiken is een beetje raar. Waarom wordt dit wel tegen de f1 gebruikt als argument maar niet tegen het voetbal? Volgens mij moet er nog een az stadion herbouwd worden.

Het stikstof verhaal speelt voor alle bouw werzaamheden, dat zal dus ook voor het AZ station gaan gelden.

En als we jouw argument van geld boete niet afdoende doortrekken dan kunnen we nog een paar stadions gaan slopen ook. Dus hoe denk jij dat als een gemeente de vergunning toe wijst. Er vervolgens met de bouw wordt gestart en er een procedure wordt gestart dat je achteraf de boel weer kan gaan slopen?

Ja, bouw maar een schuurtje in je tuin zonder vergunning, die mag je gewoon afbreken als mensen terecht gaan klagen.

1 miljoen mensen in Nederland die actief f1 volgen aan de kant schuiven als een kleine groep. En kart verenigingen vergelijken met voetbal verenigingen als ze even duur zouden zijn dan hadden ze waarschijnlijk net zoveel aanloop gehad maar motorsport kost nou eenmaal meer geld.

Ik zeg niet dat het een kleine groep is maar 1 F1 race en de F1 als sport valt qua maatschappelijk belang echt in het niet bij voetbal. Dat staat los van wel/geen voetbal fan zijn, het gaat hier simpelweg om hoeveel mensen het volgen/actief beoefenen en ja dat is bij voetbal uiteraard makkelijker.

Maar laten we de subsidie vooral in 22 mensen die achter een bal aan rennen stoppen als ik jouw verhaal zo goed begrijp want het is duidelijk dat jouw enige doel is om hier zo hard mogelijk boe te roepen tegen alle anderen zonder ook maar iets aan onderbouwing en alleen onderbuik gevoel.

Dan begrijp je mij helaas niet goed, ik vind subsidie van voetbalclubs (als in Eredisie teams en dergelijke) ook vrij onnozel, als ze hun begroting niet rond kunnen krijgen hebben ze het zelf maar op te lossen.

Als jouw sport voetbal is prima maar blijf daar dan ook lekker bij . Wij hebben f1 als sport en staan ook niet constant te schoppen tegen het voetbal dus waarom andersom wel.

Voetbal kijk ik af en toe, net als F1 en wat andere sporten, om daar een wij/zij verhaal van te maken helpt niet, daarnaast schop ik niet tegen F1 aan, maar als er een race is dan moet men de zaken op orde hebben, dat is het enige wat ik aan geef en jouw post geeft het idee dat alles (wetgeving, omgeving, geld) moet wijken om die race toch maar vooral plaats te laten vinden.

Er zijn genoeg dingen die nu ook stikstof uitstoten, daar word ook wat aan gedaan (bijv. boeren bedrijven uitkopen) maar dat is voor Zandvoort helemaal niet relevant, er mag geen nieuwe uitstoot zijn, daar heeft Zandvoort zich aan te houden, dat er voetbalwedstrijden zijn staat daar helemaal los van.

[Erapaz]

@Homeland je gaat wel voorbij aan het feit dat de Dutch GP de zaken op orde had, maar dat er nu een rechterlijke uitspraak is geweest waardoor je stikstof uitstoot tijdens de bouw niet meer in de toekomst kunt compenseren.
Dat is natuurlijk wel lastig ondernemen. De race was al lang en breed gepland toen de vergunning voor de bouw opeens geen formaliteit meer bleek te zijn.

Voor zo een toonaangevend evenement, dat zo uniek is mag er wel een uitzondering worden gemaakt. F1 in Nederland staat eindelijk weer op de kalender, als het nu niet doorgaat is de kans verkeken en sla je zo’n flater dat het er nooit meer van komt. En dat allemaal door timing, vorig jaar was die vergunning geen probleem terwijl de vervuiling gelijk zou zijn geweest.

[Homeland]

Erapaz schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 21:10:
@Homeland je gaat wel voorbij aan het feit dat de Dutch GP de zaken op orde had, maar dat er nu een rechterlijke uitspraak is geweest waardoor je stikstof uitstoot tijdens de bouw niet meer in de toekomst kunt compenseren.
Dat is natuurlijk wel lastig ondernemen. De race was al lang en breed gepland toen de vergunning voor de bouw opeens geen formaliteit meer bleek te zijn.

Voor zo een toonaangevend evenement, dat zo uniek is mag er wel een uitzondering worden gemaakt. F1 in Nederland staat eindelijk weer op de kalender, als het nu niet doorgaat is de kans verkeken en sla je zo’n flater dat het er nooit meer van komt. En dat allemaal door timing, vorig jaar was die vergunning geen probleem terwijl de vervuiling gelijk zou zijn geweest.

Dat is ook erg ongelukkig maar dat is ondernemersrisico, hetzelfde kan je zeggen over de aannemer die nu geen woonwijk kan bouwen. En dan moet je afvragen, woonwijk of F1?

[Erapaz]

Homeland schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 21:16:
[...]


Dat is ook erg ongelukkig maar dat is ondernemersrisico, hetzelfde kan je zeggen over de aannemer die nu geen woonwijk kan bouwen. En dan moet je afvragen, woonwijk of F1?

Ga jij de boeren ook vertellen dat het ondernemersrisico is?
En voor nieuwe woonwijken is hetzelfde probleem, dat is het grote nadeel dat het nu van het ene op het andere moment is, i.p.v. alle lopende projecten mogen worden afgemaakt. Maar die woonwijk discussie hoort denk ik in het andere topic

[Homeland]

Erapaz schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 21:22:
[...]


Ga jij de boeren ook vertellen dat het ondernemersrisico is?
En voor nieuwe woonwijken is hetzelfde probleem, dat is het grote nadeel dat het nu van het ene op het andere moment is, i.p.v. alle lopende projecten mogen worden afgemaakt. Maar die woonwijk discussie hoort denk ik in het andere topic

Ook voor de boeren is het ondernemersrisico, al is het voor hen iets anders, daarom worden zij ook tegemoet gekomen door de overheid. Als Zandvoort al aangepast was, de F1 race was al eens gereden en dan kwam de stikstof regeling ineens kijken dan zou er ook vast een regeling/tegemoetkoming zijn. Dat is nu niet het geval en dan komen ze op de stapel van alle toekomstplannen die geëvalueerd moeten worden in plaats van de stapel met ondernemers die hun huidige werk bedreigd zien worden.

En als het voor de F1 neerkomt op een keuze tussen F1 en bijvoorbeeld het bouwen van een woonwijk dan hoop ik toch dat die woonwijk voorrang krijgt, dat wil niet zeggen dat ik tegen de F1 ben, maar het.maatschappelijk belang van de F1 race is naar mijn idee niet zo heel erg groot(dit zou anders zijn als die race al 10 jaar lang jaarlijks plaats vind).

[leekers]

Erapaz schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 21:10:
@Homeland je gaat wel voorbij aan het feit dat de Dutch GP de zaken op orde had, maar dat er nu een rechterlijke uitspraak is geweest waardoor je stikstof uitstoot tijdens de bouw niet meer in de toekomst kunt compenseren.
Dat is natuurlijk wel lastig ondernemen. De race was al lang en breed gepland toen de vergunning voor de bouw opeens geen formaliteit meer bleek te zijn.

Voor zo een toonaangevend evenement, dat zo uniek is mag er wel een uitzondering worden gemaakt. F1 in Nederland staat eindelijk weer op de kalender, als het nu niet doorgaat is de kans verkeken en sla je zo’n flater dat het er nooit meer van komt. En dat allemaal door timing, vorig jaar was die vergunning geen probleem terwijl de vervuiling gelijk zou zijn geweest.

Hoe kun je nu beweren dat een organisatie de boel op orde heeft wanneer ze bij het tekenen van een kontrakt niet eens de plannen voor het verbouwen van een ongeschikt circuit klaar hebben en geen idee hebben van de milieuvergunningen .
Ze sluiten een kontrakt af voor 3 jaar wat dus bij lange na niet de investeringen jan dekken die gedaan moeten worden terwijl er geen enkele garantie is voor de lange termijn .

De hele aanvraag voor een F1 wedstrijd is er een geweest van wanhopig vastklampen aan oude herinneringen en als het geheel dus een flater wordt kun je dat aan de mensen van circuit zandvoort wijten die er blind zijn ingesprongen !

Vergelijken met voetbal zoals sommigen hier doen is totaal irrelevant het voetbal in Nederland heeft nu eenmaal een veel breder maatschappelijk draagvlak dan de relatief kleine groep F1 liefhebbers .
(Iets wat ook zou moeten veranderen dat er spelers en clubs zijn die miljoenen krijgen terwijl de maatschappij opdraait voor een groot deel van de kosten is nu eenmaal totaal van de zotte natuurlijk)

[magnifor]

Homeland schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 10:35:
F1 en voetbal zijn niet te vergelijken, voetbal is een volkssport die echt in alle lagen van de bevolking gespeeld word, dat voetbal zo groot is heeft zo veel meer doorwerking in het gehele land, daarbij valt F1 echt in het niet, mensen kijken dat maar het is niet zo dat elk gehucht een eigen kart-vereniging heeft.

Ah kijk, nu komt de aap uit de mouw. Dus voetbal zorgt wellicht (ik zeg wellicht want ik heb mij niet in verdiept maar wekelijks trekt een wedstrijd in de Eredivisie ruim 17.000 toeschouwers, dus dat betekent dat er wekelijks over het hele land 17k voetbalfans per wedstrijd naar het stadion afreizen: https://www.transfermarkt...NL1/saison_id/2019/plus/1) voor meer uitstoot en stikstof dan 1x per jaar een GP en daar doet niemand moeilijk over want het is een "volksport" maar een GP is weer teveel gevraagd voor de boomknuffelaars (terwijl een groot deel vast en zeker andere evenementen bezoeken en er zullen vast en zeker seizoenkaart bezitters tussen zitten die dus wekelijks naar het stadion afreizen). Daarom vind ik zogenaamd het milieu een wassen neus want het is alleen milieu dit en dat wanneer het men uitkomt.

[Maasluip]

@magnifor Je mag niet aan het voetbal komen, dat begrijp je toch? Dat vindt iedereen leuk, dus moeten degenen die er niks om geven zich stil houden.

[magnifor]

Idd, het is meer van je mag niet aan het voetbal komen ook al zorgt dat voor de meeste uitstoot en stikstof want voetbal vind iedereen leuk en dus telt het milieu dan niet meer. Maar als het een evenement is wat de voetbalfan niet interesseert dan kan het allemaal niet want is het slecht voor het milieu

[naitsoezn]

Het begint zo langzamerhand een beetje een Calimero-topic te worden

[leekers]

naitsoezn schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 13:33:
Het begint zo langzamerhand een beetje een Calimero-topic te worden

Die komt allang niet meer voor in de Zandvoorste duinen na de bouw van Centerparcs

[Homeland]

Volgens mij word het voetbal ding nogal uit zijn verband getrokken, het was slechts een voorbeeld, voetbal op zichzelf is niet vervuilend, slechts de dingen er omheen. En de vervuiling van de F1 zelf is volgens mij het probleem ook niet, dat kan het circuit wel compenseren met andere races.

Het gaat om het verbouwen en de uitstoot daarvan dus de hele F1 versus voetbal discussie heeft weinig nut, en überhaupt het plotseling voor of tegen voetbal/F1 zijn en niet beide sporten leuk kunnen vinden, en het wij/zij praten, beetje toxische manier van discussie voeren soms hier.

[PalingDrone]

Zoals @Homeland hierboven al aanstipt is het probleem voornamelijk de verbouwing van de baan en van de faciliteiten die nog uit de vorige eeuw stammen.
Nieuwe voetbalstadia kunnen ook niet gebouwd worden vlakbij zo'n Natura 2000 gebied, netzomin als grote verbouwingen aan een bestaand stadion.
Wanneer die oranje bril nou eens eerst zijn zaakjes geregeld zou hebben en pas daarna de F1 uitgenodigd had was stikstof nooit / veel minder een discussie geweest.

[garriej]

PalingDrone schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 03:23:
Zoals @Homeland hierboven al aanstipt is het probleem voornamelijk de verbouwing van de baan en van de faciliteiten die nog uit de vorige eeuw stammen.
Nieuwe voetbalstadia kunnen ook niet gebouwd worden vlakbij zo'n Natura 2000 gebied, netzomin als grote verbouwingen aan een bestaand stadion.
Wanneer die oranje bril nou eens eerst zijn zaakjes geregeld zou hebben en pas daarna de F1 uitgenodigd had was stikstof nooit / veel minder een discussie geweest.

Dit is wel heel kort door de bocht natuurlijk. Er was nooit een probleem; tot de RvS een uitspraak deed. Dat valt voor de GP(en iedereen die op z'n nieuwe huis wacht) op een vervelend moment.

[Glashelder]

garriej schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 09:23:
[...]

Dit is wel heel kort door de bocht natuurlijk. Er was nooit een probleem; tot de RvS een uitspraak deed. Dat valt voor de GP(en iedereen die op z'n nieuwe huis wacht) op een vervelend moment.

Wat loop je hier nou redelijk te doen?

Het is gewoon de schuld van de Dutch GP! Dat zijn prutsers die echt geen idee hebben waar ze mee bezig zijn!

offtopic:
uiteraard

[garriej]

Glashelder schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 09:28:
[...]

Wat loop je hier nou redelijk te doen?

Het is gewoon de schuld van de Dutch GP! Dat zijn prutsers die echt geen idee hebben waar ze mee bezig zijn!

offtopic:
uiteraard

En ik maar denken dat het de schuld van de voetballers was!

[Homeland]

Video over de verbouwing
YouTube: Formule 1 op Zandvoort: de verbouwingen

[MuVo]

garriej schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 09:28:
[...]

En ik maar denken dat het de schuld van de voetballers was!

[Verwijderd]

Hoe het er nu ongeveer voor staat,

https://www.autojunk.nl/2...zandvoort-de-verbouwingen

Reeds gepost dus.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2019 10:55 ]

[leekers]

Homeland schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 09:36:
Video over de verbouwing
YouTube: Formule 1 op Zandvoort: de verbouwingen

Ik zou zeggen neem de tijd om deze video te bekijken en daarna zal ieder mens zich realiseren wat een totale waanzin het is om op deze ouwe zooi een F1 wedstrijd te houden.
Op dit moment is er werkelijk 0 % van dit circuit geschikt voor een F1 wedstrijd .

De enige manier is een totaal nieuw circuit en nieuwe voorzieningen neer te leggen om te voorkomen dat Nederland het lachertje wordt van de internationale autosportwereld .

Ow en als de totale verbouwingen worden gerealiseerd hou er dan wel rekening mee dat het over en uit is met de Nederlandse Autosport aangezien er dan geen circuit meer zal zijn voor de normale race auto's in Nederland .

[Bushie]

Erapaz schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 21:10:
@Homeland je gaat wel voorbij aan het feit dat de Dutch GP de zaken op orde had, maar dat er nu een rechterlijke uitspraak is geweest waardoor je stikstof uitstoot tijdens de bouw niet meer in de toekomst kunt compenseren.
Dat is natuurlijk wel lastig ondernemen. De race was al lang en breed gepland toen de vergunning voor de bouw opeens geen formaliteit meer bleek te zijn.

Voor zo een toonaangevend evenement, dat zo uniek is mag er wel een uitzondering worden gemaakt. F1 in Nederland staat eindelijk weer op de kalender, als het nu niet doorgaat is de kans verkeken en sla je zo’n flater dat het er nooit meer van komt. En dat allemaal door timing, vorig jaar was die vergunning geen probleem terwijl de vervuiling gelijk zou zijn geweest.

Uitzonderingen worden niet gemaakt in het stikstof verhaal. Als sprekend voorbeeld voor iedereen: het verbeteren/versterken/vernieuwen van de Afsluitdijk. Dit project was al enkele maanden in volle gang en is in ieders belang dat zsm dit gerealiseerd wordt. Maar ook dat project is "on hold" gezet, qua impact (voor Nederland) vele malen groter dan de gehele Formule1.

[Chiron]

leekers schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 10:46:
[...]


Ik zou zeggen neem de tijd om deze video te bekijken en daarna zal ieder mens zich realiseren wat een totale waanzin het is om op deze ouwe zooi een F1 wedstrijd te houden.
Op dit moment is er werkelijk 0 % van dit circuit geschikt voor een F1 wedstrijd .

Daarom gaan ze de boel ook verbouwen. Is alleen maar goed nieuws toch? Over oude meuk gesproken, weleens op Spa geweest?

De enige manier is een totaal nieuw circuit en nieuwe voorzieningen neer te leggen om te voorkomen dat Nederland het lachertje wordt van de internationale autosportwereld .

Onzin.

Ow en als de totale verbouwingen worden gerealiseerd hou er dan wel rekening mee dat het over en uit is met de Nederlandse Autosport aangezien er dan geen circuit meer zal zijn voor de normale race auto's in Nederland .

Daar zullen ze vast wel wat op vinden om dat ook interessant te houden

Ik vind het qua verbouwingen nog wel meevallen eigenlijk. Asfaltwerk is met 1 a 2 weken gedaan, en voor de rest alle hekken strippen, vervangen voor nieuw, en de pitboxen verlengen. Al het andere wat je tijdens een F1 weekend ziet is allemaal tijdelijk.

Leuk om te zien dat ze de doorsteek (de noordelijkste bocht) van het oude interim baantje al dicht hebben gegooid. Dus ze zijn wel degelijk al dingen aan het doen

[magnifor]

Homeland schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 17:15:
Volgens mij word het voetbal ding nogal uit zijn verband getrokken, het was slechts een voorbeeld, voetbal op zichzelf is niet vervuilend, slechts de dingen er omheen. En de vervuiling van de F1 zelf is volgens mij het probleem ook niet, dat kan het circuit wel compenseren met andere races.

Het gaat om het verbouwen en de uitstoot daarvan dus de hele F1 versus voetbal discussie heeft weinig nut, en überhaupt het plotseling voor of tegen voetbal/F1 zijn en niet beide sporten leuk kunnen vinden, en het wij/zij praten, beetje toxische manier van discussie voeren soms hier.

Maar wat zorgt dan op de lange termijn voor meer vervuiling: 1x verbouwing en daarna 1x per jaar een GP of 34 weken lang elk weekend 153.000 mensen (17.000 per wedstrijd, 9 wedstrijden per speelronde) naar het stadion? Wellicht is het voetbal zelf niet vervuilend maar 153.000 mensen per weekend zijn dat wel.

[hansvk]

Daar gaat het helemaal niet om. Je moet het los zien van andere activiteiten.

[FastFred]

Chiron schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 11:54:
Ik vind het qua verbouwingen nog wel meevallen eigenlijk. Asfaltwerk is met 1 a 2 weken gedaan, en voor de rest alle hekken strippen, vervangen voor nieuw, en de pitboxen verlengen. Al het andere wat je tijdens een F1 weekend ziet is allemaal tijdelijk.

En crashbarriers geschikt maken voor 300km/h impact in plaats van opgefokte Golfjes Denk dat je iets te licht denkt over wat er allemaal moet gebeuren.

[Bushie]

verder moet er veel grond verplaatst worden, met name voor aanleg van de nieuwe toegangsweg en voor de aanpassing van de diverse bochten. En daar komt je stikstofprobleem om de hoek kijken, grondwerk = stikstof-uitstoot, deze extra stikstof boost moet op hetzelfde moment gecompenseerd worden en mag niet met toekomstige maatregelen worden opgevangen.

[MichelKlok]

FastFred schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:36:
[...]


En crashbarriers geschikt maken voor 300km/h impact in plaats van opgefokte Golfjes Denk dat je iets te licht denkt over wat er allemaal moet gebeuren.

Tot vorig jaar reden er nog DTM auto's die weliswaar langzamer rijden dan een F1, maar een serieus stuk zwaarder zijn. Als die crashbarriers niet goed genoeg zouden zijn, dan zou DTM er nooit hebben gereden.
Vergeet niet dat het circuit nu wel al geschikt is om er F1 testen en demonstraties te mogen doen.

[PalingDrone]

Bushie schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:40:
verder moet er veel grond verplaatst worden, met name voor aanleg van de nieuwe toegangsweg en voor de aanpassing van de diverse bochten. En daar komt je stikstofprobleem om de hoek kijken, grondwerk = stikstof-uitstoot, deze extra stikstof boost moet op hetzelfde moment gecompenseerd worden en mag niet met toekomstige maatregelen worden opgevangen.

Daarom vind ik het nogal vreemd dat er al wel grondwerk gedaan wordt momenteel, is dit zoiets als beginnen te verbouwen voordat de vergunning geregeld is en bezwaarprocedures zijn afgerond?

[TheBrut3]

FastFred schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:36:
En crashbarriers geschikt maken voor 300km/h impact in plaats van opgefokte Golfjes Denk dat je iets te licht denkt over wat er allemaal moet gebeuren.

Ik denk dat jij het misschien overschat. Tecpro's kunnen ze tijdelijk aanbrengen op de punten waar nodig, dat hoeft niet permanent te zijn.

[Bushie]

PalingDrone schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 15:20:
[...]

Daarom vind ik het nogal vreemd dat er al wel grondwerk gedaan wordt momenteel, is dit zoiets als beginnen te verbouwen voordat de vergunning geregeld is en bezwaarprocedures zijn afgerond?

Als het goed is zijn alle werkzaamheden door de provincie stilgelegd totdat de juiste vergunningen er zijn
https://haarlemsweekblad....-circuit-stopgezet-642818

[Chiron]

FastFred schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:36:
[...]


En crashbarriers geschikt maken voor 300km/h impact in plaats van opgefokte Golfjes Denk dat je iets te licht denkt over wat er allemaal moet gebeuren.

Dat is voor een groot gedeelte ook allemaal tijdelijk spul. Tecpro is zo neergezet (https://en.tecprobarriers.com/)

Maar reken er maar op dat de FIA er met de stofkam doorheen gaat voordat ze het circuit goedkeuren. Er zijn ook nog eisen aan de medische voorzieningen, en ik vraag me af waar ze de tijdelijke helikopterbasis gaan maken.

[rimave]

leekers schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 10:46:
[...]


Ik zou zeggen neem de tijd om deze video te bekijken en daarna zal ieder mens zich realiseren wat een totale waanzin het is om op deze ouwe zooi een F1 wedstrijd te houden.
Op dit moment is er werkelijk 0 % van dit circuit geschikt voor een F1 wedstrijd .

De enige manier is een totaal nieuw circuit en nieuwe voorzieningen neer te leggen om te voorkomen dat Nederland het lachertje wordt van de internationale autosportwereld .

Ow en als de totale verbouwingen worden gerealiseerd hou er dan wel rekening mee dat het over en uit is met de Nederlandse Autosport aangezien er dan geen circuit meer zal zijn voor de normale race auto's in Nederland .

Dat inderdaad. Het ziet er allemaal uit als oude meuk. Ik ben er ook al een tijdje niet meer geweest, maar hier moet heel wat geupgrade worden. En die ruimte op veel plekken voor meer asfalt is er ook niet. Normaal staan de motorhomes achter de pitboxen. Dat gaat op Zandvoort niet lukken. Daar is geen plek. Dan moeten ze al op de grote asfaltplak achter de hoofdtribune komen en voor de coureurs een tunneltje of brug naar de overkant.

Ik heb er een hard hoofd in dat het ze gaat lukken om dit op tijd af te krijgen.
Er is nog steeds bijna niets gebeurt en straks heb je de winter met vorst waardoor er minder gewerkt wordt.

[Chiron]

rimave schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 15:48:
[...]


Dat inderdaad. Het ziet er allemaal uit als oude meuk. Ik ben er ook al een tijdje niet meer geweest, maar hier moet heel wat geupgrade worden. En die ruimte op veel plekken voor meer asfalt is er ook niet. Normaal staan de motorhomes achter de pitboxen. Dat gaat op Zandvoort niet lukken. Daar is geen plek. Dan moeten ze al op de grote asfaltplak achter de hoofdtribune komen en voor de coureurs een tunneltje of brug naar de overkant.

Ze gaan Hugenholz een stukje opschuiven als het goed is, zodat de doorgang naar de paddock wat breder wordt. Motorhomes kunnen dan gewoon op de parkeerplaats in het brede gedeelte binnen de ring.
In Monaco staan de motorhomes ook niet in/bij de paddock.

[magnifor]

hansvk schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 13:41:
Daar gaat het helemaal niet om. Je moet het los zien van andere activiteiten.

Waarom? Onder de streep is voetbal wellicht meer schadelijk voor het milieu dan een GP. Echter over voetbal doet niemand moeilijk over.

[xippie]

Ach, als ze alleen verbouwen als het oostenwind is waait alle stikstof richting zee ipv de Kennemer duinen. Probleem opgelost.

[Bushie]

xippie schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:22:
Ach, als ze alleen verbouwen als het oostenwind is waait alle stikstof richting zee ipv de Kennemer duinen. Probleem opgelost.

Dat maakt geen zak uit. Bij de werkzaamheden komt stikstof vrij. Bij de aanvraag van de milieuvergunning moet je aangeven hoe jij deze vrij komende stikstof (per direct) gaat opvangen/compenseren.

[PalingDrone]

Bushie schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 15:25:
[...]

Als het goed is zijn alle werkzaamheden door de provincie stilgelegd totdat de juiste vergunningen er zijn
https://haarlemsweekblad....-circuit-stopgezet-642818

Die soort maatregelen gelden misschien voor de buhne, maar in werkelijkheid:
YouTube: Formule 1 op Zandvoort: de verbouwingen (6:05)
Het zag er iig niet zo heel erg stilgelegd uit afgelopen junkyardrace maandag, maargoed misschien weet de eigenaar wel dat er in het weekend toch niemand controleert of geeft blijk boven de wet te staan en zich er gewoon niets van aantrekt.

[TheBrut3]

Chiron schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 15:54:
Motorhomes kunnen dan gewoon op de parkeerplaats in het brede gedeelte binnen de ring.
In Monaco staan de motorhomes ook niet in/bij de paddock.

Daar komen tribunes en het publiek moet goed gescheiden worden van de motorhomes, niet onmogelijk maar wel lastig. Ik ben ook nieuwsgierig hoe ze die indeling voor zich zien.

[Barfman]

PalingDrone schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:42:
[...]

Die soort maatregelen gelden misschien voor de buhne, maar in werkelijkheid:
YouTube: Formule 1 op Zandvoort: de verbouwingen (6:05)
Het zag er iig niet zo heel erg stilgelegd uit afgelopen junkyardrace maandag, maargoed misschien weet de eigenaar wel dat er in het weekend toch niemand controleert of geeft blijk boven de wet te staan en zich er gewoon niets van aantrekt.

Wel eens bij nagedacht dat dit soort werk wel gewoon mag, ik zie alleen maar hijskranen zand schuiven en wat trucks rijden. Iemand vals beschuldigen zonder enig bewijs is bij wet strafbaar, wist je dat al?

[mark-k]

Bushie schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:26:
[...]
Dat maakt geen zak uit. Bij de werkzaamheden komt stikstof vrij. Bij de aanvraag van de milieuvergunning moet je aangeven hoe jij deze vrij komende stikstof (per direct) gaat opvangen/compenseren.

Volgens mij hoorde de hele discussie hier niet, maar als we het dan toch doen heb t dan aub over stikstofbindingen en niet over 'stikstof'. De lucht die je nu inademt is 78% stikstof, dus stikstof is het probleem niet. Sterker nog, als stikstof het probleem was moet je juist flink gaan verbouwen/racen/whatever aangezien er dan juist minder stikstof in de lucht zit (want omgezet in NOx)

[PalingDrone]

Barfman schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:55:
[...]

Wel eens bij nagedacht dat dit soort werk wel gewoon mag, ik zie alleen maar hijskranen zand schuiven en wat trucks rijden. Iemand vals beschuldigen zonder enig bewijs is bij wet strafbaar, wist je dat al?

Probeer eens goed te lezen.
Ik stel een vraag nav eerdere berichten dat alles stopgezet is, daarom vraag ik mij ook af waarom dat grondwerk wel doorgang mag vinden.
Dat zijn geen paddenschermen die daar aangelegd worden met kiepbakken vol zand, dat is een terrein bouwrijp maken. Ik zou ik het zeer waarderen wanneer jij mij even uitlegt wat nou precies gelijk is aan werkzaamheden die stilgelegd zijn en het feit dat er shovels bezig zijn en vrachten zand verplaatst worden om publieksplekken te creëren.

[Barfman]

PalingDrone schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 17:49:
[...]

Probeer eens goed te lezen.
Ik stel een vraag nav eerdere berichten dat alles stopgezet is, daarom vraag ik mij ook af waarom dat grondwerk wel doorgang mag vinden.
Dat zijn geen paddenschermen die daar aangelegd worden met kiepbakken vol zand, dat is een terrein bouwrijp maken. Ik zou ik het zeer waarderen wanneer jij mij even uitlegt wat nou precies gelijk is aan werkzaamheden die stilgelegd zijn en het feit dat er shovels bezig zijn en vrachten zand verplaatst worden om publieksplekken te creëren.

Jij weet toch helemaal niet wat er is afgesproken met de gemeente of andere instellingen zoals milieu instanties. Jij gaat er al vanuit dat het niet mag, waar haal jij dat vandaan? En dan vervolgens beschuldig jij mensen alsof ze illegaal bezig zijn.

[Homeland]

Barfman schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:35:
[...]

Jij weet toch helemaal niet wat er is afgesproken met de gemeente of andere instellingen zoals milieu instanties. Jij gaat er al vanuit dat het niet mag, waar haal jij dat vandaan? En dan vervolgens beschuldig jij mensen alsof ze illegaal bezig zijn.

Er is tot nu toe alleen maar te lezen geweest dat er eerst geen vergunningen waren, en dat die pas zeer recent aan zijn gevraagd, dan is het toch op zijn minst merkwaardig dat er al zo veel gebeurd.

[YakuzA]

Homeland schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:46:
[...]
Er is tot nu toe alleen maar te lezen geweest dat er eerst geen vergunningen waren, en dat die pas zeer recent aan zijn gevraagd, dan is het toch op zijn minst merkwaardig dat er al zo veel gebeurd.

Welke vergunningen en waarvoor zijn die vergunningen waar je het over hebt?
En welke vergunningen hebben ze in jouw optiek niet?

[toolkist]

magnifor schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:01:
[...]


Waarom? Onder de streep is voetbal wellicht meer schadelijk voor het milieu dan een GP. Echter over voetbal doet niemand moeilijk over.

Omdat het blijkbaar niet bij je wil landen dat er geen vergunning voor werkzaamheden e.d. afgegeven mag worden als dat naast een natura 2000 gebied is en er niet gecompenseerd wordt. En dat dat geen zak te maken heeft met auto's, vliegtuigen, boeren (die mogen ook gewoon blijven zitten en stikstof uitstoten, ze mogen alleen niet uitbreiden) etcetera. Je bent nu appels met peren aan het vergelijken.

[Homeland]

YakuzA schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 20:00:
[...]

Welke vergunningen en waarvoor zijn die vergunningen waar je het over hebt?
En welke vergunningen hebben ze in jouw optiek niet?

"Het circuit van Zandvoort heeft nog steeds geen natuurvergunning aangevraagd bij de provincie Noord-Holland om werkzaamheden te mogen uitvoeren ter voorbereiding van de Grand Prix in het eerste weekeinde van mei volgend jaar."

https://www.nrc.nl/nieuws...ce-bij-zandvoort-a3974395

En een bericht van 3 oktober:
"Een woordvoerder van de provincie Noord-Holland laat nu weten dat de aanvraag vorige week is ingediend en momenteel in behandeling is bij de Omgevingsdienst."

https://www.nrc.nl/nieuws...maar-geen-zorgen-a3975607

Er is dus nog geen vergunning om te mogen bouwen, en dat is niet in mijn optiek, dat is feitelijk zo.

Las vandaag ook (in een verslag van de gemeenteraad van Zandvoort) dat pas op 10 juli voor het eerst is gesproken over een mobiliteitsplan rondom de GP door de organisatie, NS/ProRail en overheden, toch ook bijzonder dat dat toen pas gebeurde en niet al in een veel eerder stadium.

[ Voor 15% gewijzigd door Homeland op 08-10-2019 20:32 ]

[hansvk]

Sinds vanmiddag is onder voorwaarden vergunningverlening weer (beperkt) mogelijk. Mogelijk ook voor CPZ.

[ Voor 32% gewijzigd door hansvk op 08-10-2019 20:34 ]

[magnifor]

toolkist schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 20:04:
[...]

Omdat het blijkbaar niet bij je wil landen dat er geen vergunning voor werkzaamheden e.d. afgegeven mag worden als dat naast een natura 2000 gebied is en er niet gecompenseerd wordt. En dat dat geen zak te maken heeft met auto's, vliegtuigen, boeren (die mogen ook gewoon blijven zitten en stikstof uitstoten, ze mogen alleen niet uitbreiden) etcetera. Je bent nu appels met peren aan het vergelijken.

Die vergunningen zouden worden afgegeven als die knip er geen zaak van maken. Maar goed, alles moet moeilijk in dit land.

Denigrerende naamsverbastering

[ Voor 4% gewijzigd door tweakduke op 09-10-2019 15:23 ]

[Sand0rf]

Bushie schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:26:
[...]
Dat maakt geen zak uit. Bij de werkzaamheden komt stikstof vrij. Bij de aanvraag van de milieuvergunning moet je aangeven hoe jij deze vrij komende stikstof (per direct) gaat opvangen/compenseren.

U kent het begrip sarcasme

[Chiron]

magnifor schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:38:
[...]


Die vergunningen zouden worden afgegeven als die boomknuffelaars er geen zaak van maken. Maar goed, alles moet moeilijk in dit land.

Ondertussen in Vietnam:





Je kan het ook zo bekijken, het is ook gewoon het recht van de knip natuurliefhebbers om er kritisch naar te kijken. Mooi dat dit kan in NL. Jammer dat elk grassprietje en zeldzame kikker wordt uitgemolken om alles tot op het bot te frustreren, maar ook dat mag.

[ Voor 2% gewijzigd door tweakduke op 09-10-2019 15:25 . Reden: Naamsverbastering ]

[Tk55]

@Chiron Is Vietnam niet een volledig nieuw circuit? Dan is er natuurlijk meer werk nodig.

magnifor schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:38:
[...]
Die vergunningen zouden worden afgegeven als die boomknuffelaars er geen zaak van maken. Maar goed, alles moet moeilijk in dit land.

Je kan zeuren over boomknuffelaars, maar het gaat erom dat de wet nooit juist is nageleefd en dat is nu gecorrigeerd. Je hebt je gewoon te houden aan de wet. Of gaan we dan maar selectief de wet aan de kant schuiven omdat je zo graag je zin wil?

[hansvk]

@magnifor Nee, vergunningverlening zou mogelijk zijn geweest als de politiek een goede wetgeving had gemaakt. Daar ligt de oorzaak.

[ Voor 5% gewijzigd door hansvk op 09-10-2019 09:53 ]

[Chiron]

Tk55 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:50:
@Chiron Is Vietnam niet een volledig nieuw circuit? Dan is er natuurlijk meer werk nodig.

Volgens mij alleen een gedeelte bij de rotonde wat nieuw/veranderd moet worden. Voor de rest is het een stratencircuit (Hanoi).

Maar om maar even het contrast aan te geven, hier doen ze al moeilijk als er wat zand gestort wordt.

[leekers]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:43:
[...]


Ondertussen in Vietnam:

[Afbeelding]



Je kan het ook zo bekijken, het is ook gewoon het recht van de boomknuffelaars om er kritisch naar te kijken. Mooi dat dit kan in NL. Jammer dat elk grassprietje en zeldzame kikker wordt uitgemolken om alles tot op het bot te frustreren, maar ook dat mag.

Misschien zou je ook wat respekt kunnen tonen voor mensen die terecht een interesse hebben om ons milieu te verbeteren en te beschermen ipv ze belachelijk te maken in een post !

Wat je misschien vergeet of bewust negeert misschien is dat het naar Nederland halen van een F1 race voor een periode van 3 jaar met dergelijke inversteringen voor een zo een kleine groep fans gewoon bij een hoop mensen vragen oproept .

De organisatie van Zandvoort heeft niet nagedacht en niets gepland ervan uitgaande dat de groep mensen die meehoppen op de Max Verstappen hype genoeg zou zijn om investeringen voor Zandvoort te rechtvaardigen !

Er is geen lange termijn visie voor de F1 op Zandvoort (3jaar) en er is ook geen enkel zicht op wat voor termijn de F1 misschien wel zal stoppen en/of elektrisch zal gaan worden .
Op deze onzekere toekomst dergelijke investeringen te doen die bovendien niet allemaal uit de zak van de fans komen maar uit de zak van de belastingbetalende burger is afgezien van de milieu problematiek gewoon gewoon niet te rechtvaardigen !

[garriej]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:25:
[...]
Op deze onzekere toekomst dergelijke investeringen te doen die bovendien niet allemaal uit de zak van de fans komen maar uit de zak van de belastingbetalende burger is afgezien van de milieu problematiek gewoon gewoon niet te rechtvaardigen !

Het zet het land weer op de kaart enzo. Daarnaast is het vergeleken met het songvestival een koopje

Aan de andere kant ben ik het met je eens, al die entertainment evenementen moet geen belastinggeld in gestoken worden, voetbalstations niet, songvestival niet en ook de F1. Maar er zijn redenen te verzinnen om het goed te praten. Maar zolang al die projecten belastinggeld krijgen, dan de F1 ook.

[ Voor 34% gewijzigd door garriej op 09-10-2019 10:35 ]

[zonoskar]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:25:
Wat je misschien vergeet of bewust negeert misschien is dat het naar Nederland halen van een F1 race voor een periode van 3 jaar met dergelijke inversteringen voor een zo een kleine groep fans gewoon bij een hoop mensen vragen oproept .

Volgens mij is die groep fans niet zo heel klein hoor, aangezien de kaarten voor de race binnen een paar dagen uitverkocht was. Er zijn meer voetbal en schaats fans, dat klopt. Maar het is niet zo dat er een klein groepje f1 fans in NL zijn.

[leekers]

zonoskar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:38:
[...]

Volgens mij is die groep fans niet zo heel klein hoor, aangezien de kaarten voor de race binnen een paar dagen uitverkocht was. Er zijn meer voetbal en schaats fans, dat klopt. Maar het is niet zo dat er een klein groepje f1 fans in NL zijn.

Er wonen 17.miljoen mensen in Nederland en iets van 150.000 willen een kaartje kopen (waarvan misschien de helft meehopt op de "verstappen hype") dan kun je die groep niet echt groot vinden denk ik

[ Voor 5% gewijzigd door leekers op 09-10-2019 10:40 ]

[tweakduke]

Modbreak:

Klimaat en stikstofdiscussie voeren we in AWM.
Verder ophouden met de verbastering 'bomenknuffelaars'

[zonoskar]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:40:
[...]


Er wonen 17.miljoen mensen in Nederland en iets van 150.000 willen een kaartje kopen (waarvan misschien de helft meehopt op de "verstappen hype") dan kun je die groep niet echt groot vinden denk ik

Volgens Topgear kijken er zo'n 1.3M mensen in NL naar de races. Van jouw 17M mensen in NL zijn er al een hoop < 4 jaar, die kijken niet echt. Daarnaast is de helft vrouw, die hebben 'van nature' minder met (mechanische) sport.

[leekers]

zonoskar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:47:
[...]

Volgens Topgear kijken er zo'n 1.3M mensen in NL naar de races. Van jouw 17M mensen in NL zijn er al een hoop < 4 jaar, die kijken niet echt. Daarnaast is de helft vrouw, die hebben 'van nature' minder met (mechanische) sport.

Reageer dan niet op deze manier

[ Voor 5% gewijzigd door tweakduke op 09-10-2019 15:08 ]

[alexbl69]

zonoskar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:38:
[...]

Volgens mij is die groep fans niet zo heel klein hoor, aangezien de kaarten voor de race binnen een paar dagen uitverkocht was. Er zijn meer voetbal en schaats fans, dat klopt. Maar het is niet zo dat er een klein groepje f1 fans in NL zijn.

Zoals @leekers al meld valt het op het totaal nog wel mee. Zodra het 'nieuwe' er af is zal de interesse rap minder worden, dat zie je zelfs in een veel groter en qua F1 succesvoller land als Duitsland.

Zelfs van de Telegraaflezers hoeft het allemaal niet zo. Ook hier dezelfde redenatie dat zolang nieuwbouw- en wegenbouwprojecten stil liggen er zeker geen prioriteit aan de F1 moet worden gegeven.

In het kort komt het erop neer dat Nederlanders die de F1 niet volgen (de overgrote meerderheid) hier helemaal niet op zit te wachten. En bij een groot deel van de F1 fans (die de 'natuurlijke' voorstanders zouden moeten zijn) spelen naast eventuele milieubezwaren ook zeer zeker mee dat de race door de layout van het circuit waarschijnlijk doodsaai gaat worden.

'Nederland' zit simpelweg niet te wachten op dit evenement. Zeker niet in deze tijdsgeest.

[Miesjh]

garriej schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:34:
[...]

Het zet het land weer op de kaart enzo. Daarnaast is het vergeleken met het songvestival een koopje

Aan de andere kant ben ik het met je eens, al die entertainment evenementen moet geen belastinggeld in gestoken worden, voetbalstations niet, songvestival niet en ook de F1. Maar er zijn redenen te verzinnen om het goed te praten. Maar zolang al die projecten belastinggeld krijgen, dan de F1 ook.

Waarom zou je er geen belastinggeld in stoppen? Het levert tenslotte ook heel veel belastinggeld op.

[RHE218]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:40:
[...]


Er wonen 17.miljoen mensen in Nederland en iets van 150.000 willen een kaartje kopen (waarvan misschien de helft meehopt op de "verstappen hype") dan kun je die groep niet echt groot vinden denk ik

pssst..
Ik ken genoeg mensen die F1 kijken, maar er geen seconde serieus over nadenken om een kaartje voor Zandvoort/Assen te kopen mocht de F1 daar plaatsvinden.. net als dat ik veel mensen ken zonder seizoenskaart van hun favouriete club, die nooit de op de alp d'hues gaan staan om Tom aan te moedigen, of verkleed als hun favouriete game character op comiccon rondlopen..

maw
Het is wel heel kort door de bocht om het aantal fans gelijk te stellen aan het aantal verkochte kaartjes...

[leekers]

Miesjh schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:53:
[...]


Waarom zou je er geen belastinggeld in stoppen? Het levert tenslotte ook heel veel belastinggeld op.

Je bedoelt de btw die op de patat verdient wordt ?

De realiteit is dat het veel meer gaat kosten dan dat het opleverd en bovendien die kosten voor een groot deel betaald worden door burgers die helemaal niets hebben met de F1 .

[Miesjh]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:55:
[...]


Je bedoelt de btw die op de patat verdient wordt ?

Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting.... Het zorgt voor een kettingreactie van belastinginkomsten. Dat jij er meteen al van uit gaat dat dit al sowieso minder is dan dat men wilt investeren is een aanname.

[leekers]

Miesjh schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:04:
[...]


Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting.... Het zorgt voor een kettingreactie van belastinginkomsten. Dat jij er meteen al van uit gaat dat dit al sowieso minder is dan dat men wilt investeren is een aanname.

En jouw
Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting. is geen aanname ???

Ik zou eens kijken naar de investeringen die moeten worden gedaan op het circuit en ik ben het zeker met je eens dat die terugvedient zouden kunnen worden mits het goed georganiseerd zou zijn .
Maar helaas is het onmogelijk om investering van vele miljoenen euro's terug te verdienen in een periode van 3 jaar (duur van het kontrakt) .
In dat verband zou Zandvoort er goed aan hebben gedaan om met de organisatie van Assen te gaan praten als je ziet dat die kontrakten afsluiten voor 10 jaar of langer soms dan hadden ze daar een planning naar kunnen maken en net als in Assen een lange termijnplan kunnen maken die gerechtvaardigd zouden zijn .

PS Ik ben een absolute tegenstander van de F1 in Assen maar noem die organisatie omdat die in vergelijking met Zandvoort hun zaakjes wel degelijk voor eelkaar hebben !

[Homeland]

Miesjh schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:04:
[...]


Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting.... Het zorgt voor een kettingreactie van belastinginkomsten. Dat jij er meteen al van uit gaat dat dit al sowieso minder is dan dat men wilt investeren is een aanname.

Het levert inderdaad belastinginkomsten op maar het is ook goed om te kijken waar het geld anders aan had kunnen worden besteed en hoeveel waarde zou het daar hebben gehad.

Bijvoorbeeld de verbetering van die spoorlijn, dat kost miljoenen, daar gaan NS en ProRail veel geld mee verdienen (en hun onder aannemers) maar is dat echt nodig? Ja er zijn wat zomerse dagen waarbij het druk is maar er zijn zat andere stranden waar men heen kan en voor de komst van de F1 speelde een mogelijke uitbreiding niet, in elk geval niet op deze schaal en zo urgent.

Dus die miljoenen zouden (in het scenario waar er geen F1 naar Zandvoort komt) ook naar een andere bestemming kunnen, of desnoods wel naar de NS/ProRail maar dan een traject waarbij er voor het hele jaar verbeteringen merkbaar zullen zijn. En dit geld voor veel kosten die te maken hebben met de F1, de gemeente Zandvoort geeft veel geld uit voor dat ene weekend, geld wat ze ook aan andere zaken zouden kunnen besteden.

Het staat me al snel tegen als er gemeenschapsgeld naar dit soort commerciële activiteiten gaan, als ze zelf de begroting niet rond kunnen krijgen dan hebben ze eigenlijk geen bestaansrecht. Met name omdat in dit geval de gemeente Zandvoort er echt niet zoveel aan zal verdienen, overgrote merendeel van de bezoekers zal er toch heenreizen, op het circuit wat eten en weer terug reizen. Het geld wat dan word besteed komt dus ook niet bij lokale ondernemers terecht.

[Chiron]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:11:
[...]


En jouw
Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting. is geen aanname ???

Ik zou eens kijken naar de investeringen die moeten worden gedaan op het circuit en ik ben het zeker met je eens dat die terugvedient zouden kunnen worden mits het goed georganiseerd zou zijn .
Maar helaas is het onmogelijk om investering van vele miljoenen euro's terug te verdienen in een periode van 3 jaar (duur van het kontrakt) .
In dat verband zou Zandvoort er goed aan hebben gedaan om met de organisatie van Assen te gaan praten als je ziet dat die kontrakten afsluiten voor 10 jaar of langer soms dan hadden ze daar een planning naar kunnen maken en net als in Assen een lange termijnplan kunnen maken die gerechtvaardigd zouden zijn .

PS Ik ben een absolute tegenstander van de F1 in Assen maar noem die organisatie omdat die in vergelijking met Zandvoort hun zaakjes wel degelijk voor eelkaar hebben !

Waar baseer je dat op? Of zuig je alles uit je dikke duim?
Ik vind het erg knap dat je blijkbaar exact weet hoeveel miljoen er geinvesteerd wordt, hoe snel dat terugverdiend gaat worden, en dat de mensen in Assen het uiteraard allemaal beter kunnen.

FIA/FOM/Liberty/Zandvoort en alle teams en partijen die ermee gemoeid zijn, zijn gewoon keiharde commerciele organisaties, en die gaan er nooit geld in steken als het geen geld oplevert.

3 jaar is een prima termijn en 10 jaar is een eeuwigheid en onrealistisch. Als na 3 jaar blijkt dat het allemaal toch niks oplevert gaat de stekker er gewoon uit en moet je blij zijn dat je er niet nog 10 jaar aan vast zit.

[leekers]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:18:
[...]


Waar baseer je dat op? Of zuig je alles uit je dikke duim?
Ik vind het erg knap dat je blijkbaar exact weet hoeveel miljoen er geinvesteerd wordt, hoe snel dat terugverdiend gaat worden, en dat de mensen in Assen het uiteraard allemaal beter kunnen.

FIA/FOM/Liberty/Zandvoort en alle teams en partijen die ermee gemoeid zijn, zijn gewoon keiharde commerciele organisaties, en die gaan er nooit geld in steken als het geen geld oplevert.

3 jaar is een prima termijn en 10 jaar is een eeuwigheid en onrealistisch. Als na 3 jaar blijkt dat het allemaal toch niks oplevert gaat de stekker er gewoon uit en moet je blij zijn dat je er niet nog 10 jaar aan vast zit.

Je kan de jaarrekening van Assen gewoon inzien en opvragen verder hebben ze een convenant met de provincie https://www.provincie.dre...t_en_omgeving_def_doc.pdf

Motogp (dorna) geeft een 10 jarig kontrakt met het tt circuit (volgens jou onrealistisch maar wel de praktijk)

https://www.rtvdrenthe.nl...content-en-heel-erg-trots

[Chiron]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:23:
[...]


Je kan de jaarrekening van Assen gewoon inzien en opvragen verder hebben ze een convenant met de provincie https://www.provincie.dre...t_en_omgeving_def_doc.pdf

Ok.

En nu de cijfers van Circuit Zandvoort en de FIA?

Motogp (dorna) geeft een 10 jarig kontrakt met het tt circuit (volgens jou onrealistisch maar wel de praktijk)

https://www.rtvdrenthe.nl...content-en-heel-erg-trots

Appels, peren.

En nogmaals, als blijkt dat het na 3 jaar allemaal drama is en niet gaat werken, ben je blij dat je er vanaf bent, dan dat je 10 jaar vol moet maken.

Dit gaat ook nog wel een dingetje worden:

Het circuit Zandvoort wil het aantal helikoptervluchten naar en van het circuit flink uitbreiden, tot 800. Dat blijkt uit een notitie die ingenieursbureau Peutz heeft opgesteld ten behoeve van een natuurvergunning. De uitbreiding van het aantal vluchten is nodig voor de Grand Prix, die het circuit wil organiseren in 2020 en de jaren erna.

https://www.rtlz.nl/algem...1-800-helikopter-vluchten

[Homeland]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:18:
[...]
FIA/FOM/Liberty/Zandvoort en alle teams en partijen die ermee gemoeid zijn, zijn gewoon keiharde commerciele organisaties, en die gaan er nooit geld in steken als het geen geld oplevert.

Dit zijn wel allemaal losse partijen die niet dezelfde belangen hebben, het maakt die eerste 3 echt niets uit als Zandvoort geen winst maakt, als die race maar plaats vind en zij hun centen krijgen. De belangen zijn dus echt compleet verschillend per partij, FIA houd zich al helemaal niet met het financiële plaatje bezig.

[leekers]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:28:
[...]


Ok.

En nu de cijfers van Circuit Zandvoort en de FIA?


[...]


Appels, peren.

En nogmaals, als blijkt dat het na 3 jaar allemaal drama is en niet gaat werken, ben je blij dat je er vanaf bent, dan dat je 10 jaar vol moet maken.

Dit gaat ook nog wel een dingetje worden:


[...]


https://www.rtlz.nl/algem...1-800-helikopter-vluchten

Die ciifers zijn er niet en dat is nu ook mijn grootste bezwaar het totale ontbreken van een goed plan door deze organisatie.

Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft maar er is geen enkele organisatie die iets kan plannen voor dergelijke investeringen (alleen de overheid in trein en is al meer dan 7 miljoen en dat is alleen voor spoor en niets direkt op het circuit) die cijfers kun je gewoon op internet vinden trouwens

http://decisio.nl/wp-cont...n-Formule-1-Zandvoort.pdf is het enige wat er ooit op papier gezet is

[Utoka]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:28:
[...]

Appels, peren.

En nogmaals, als blijkt dat het na 3 jaar allemaal drama is en niet gaat werken, ben je blij dat je er vanaf bent, dan dat je 10 jaar vol moet maken.

Dit gaat ook nog wel een dingetje worden:

Mooie is dat dit al loopt en dat het geen drama is
https://www.quotenet.nl/z...rnhard-van-oranje-218665/

Korte samenvatting. Assen maakt gewoon winst. Zandvoort eet/at zijn eigen vermogen op omdat ze niks verdienen met racen.

Bij mij bekruipt ook een beetje het gevoel dat we een investering van Prins knip Bernhard rendabel aan het maken zijn. Hij kan nu 3 jaar circuit Zandvoort weer op de kaart zetten. Zelfs met gemeenschapsgeld dingen upgraden (hij lacht zich een bult). En dan met dikke winsten weer verkopen.

Naamsverbastering

[ Voor 2% gewijzigd door tweakduke op 09-10-2019 15:10 ]

[Miesjh]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:11:
[...]


En jouw
Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting. is geen aanname ???

Ik zou eens kijken naar de investeringen die moeten worden gedaan op het circuit en ik ben het zeker met je eens dat die terugvedient zouden kunnen worden mits het goed georganiseerd zou zijn .
Maar helaas is het onmogelijk om investering van vele miljoenen euro's terug te verdienen in een periode van 3 jaar (duur van het kontrakt) .
In dat verband zou Zandvoort er goed aan hebben gedaan om met de organisatie van Assen te gaan praten als je ziet dat die kontrakten afsluiten voor 10 jaar of langer soms dan hadden ze daar een planning naar kunnen maken en net als in Assen een lange termijnplan kunnen maken die gerechtvaardigd zouden zijn .

PS Ik ben een absolute tegenstander van de F1 in Assen maar noem die organisatie omdat die in vergelijking met Zandvoort hun zaakjes wel degelijk voor eelkaar hebben !

Het feit dat ik twee kaarten heb gekocht, en 150.000 anderen betekent dat er geld binnen komt bij de belastingdienst. Maar je vergeet even mijn punt en dat was dat de overheid er gerust geld in mag stoppen en dat het niet persee een bodemloze put HOEFT te zijn.

[leekers]

Miesjh schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:40:
[...]


Maar je vergeet even mijn punt en dat was dat de overheid er gerust geld in mag stoppen en dat het niet persee een bodemloze put HOEFT te zijn.

Daar verschillen wij duidelijk van mening

[mark-k]

Utoka schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:40:
[...]


Mooie is dat dit al loopt en dat het geen drama is
https://www.quotenet.nl/z...rnhard-van-oranje-218665/

Korte samenvatting. Assen maakt gewoon winst. Zandvoort eet/at zijn eigen vermogen op omdat ze niks verdienen met racen.

Bij mij bekruipt ook een beetje het gevoel dat we een investering van Prins Bril rendabel aan het maken zijn. Hij kan nu 3 jaar circuit Zandvoort weer op de kaart zetten. Zelfs met gemeenschapsgeld dingen upgraden (hij lacht zich een bult). En dan met dikke winsten weer verkopen.

Tja, de rest van zijn leven is ook opgebouwd met gemeenschapsgeld, die mensen denken dat dat normaal is alleen maar omdat je knip
Taalgebruik, kun je ook anders verwoorden...

[ Voor 4% gewijzigd door tweakduke op 09-10-2019 15:11 ]

[Chiron]

Utoka schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:40:
[...]

Korte samenvatting. Assen maakt gewoon winst. Zandvoort eet/at zijn eigen vermogen op omdat ze niks verdienen met racen.

Wederom appels, peren. Waar Assen al jaren de TT als 'main' event heeft, heeft Zandvoort het zonder grote publiekstrekker F1 moeten doen, in plaats daarvan de F3 en de DTM (En deze laatste is met ingang van 2019 ook verhuisd naar Assen).

[Homeland]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:02:
[...]


Wederom appels, peren. Waar Assen al jaren de TT als 'main' event heeft, heeft Zandvoort het zonder grote publiekstrekker F1 moeten doen, in plaats daarvan de F3 en de DTM (En deze laatste is met ingang van 2019 ook verhuisd naar Assen).

Dat is toch geen appels met peren vergelijken? Beiden circuits, de een succesvol, de ander wat minder. Dat DTM van Zandvoort naar Assen ging was juist best een klap in het gezicht voor Zandvoort zeker omdat ze daar al jaren reden.

Feit blijft dat Zandvoort jaren de boel heeft laten weg roesten en weinig onderhoud pleegde of überhaupt verbeteringen doorvoerde.

[Utoka]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:02:
[...]


Wederom appels, peren. Waar Assen al jaren de TT als 'main' event heeft, heeft Zandvoort het zonder grote publiekstrekker F1 moeten doen, in plaats daarvan de F3 en de DTM (En deze laatste is met ingang van 2019 ook verhuisd naar Assen).

Waarom is dat appels en peren? Waarom is de DTM weggegaan uit Zandvoort? Ze hebben beide een product (circuit + faciliteiten). Waarom lukt het Assen dan wel om het rendabel te krijgen en lopen de 'klanten' bij Zandvoort weg?

Deels kan ik wel gokken naar het antwoord. Zandvoort is echt heel ouderwets. Als ik daar foto's van zie (https://www.geenstijl.nl/...circuit-zandvoort-er-bij/) dan lijkt het alsof je terug bent in 1980. Stilstand is in elk vakgebied gewoon achteruitgang.

[leekers]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:02:
[...]


Wederom appels, peren. Waar Assen al jaren de TT als 'main' event heeft, heeft Zandvoort het zonder grote publiekstrekker F1 moeten doen, in plaats daarvan de F3 en de DTM (En deze laatste is met ingang van 2019 ook verhuisd naar Assen).

Onzin , Assen heeft een aantal grote evenementen misschien moet je eens kijken wat er daar allemaal te doen is in een jaar .
Het is gewoon op organisatorisch gebied er goed voor elkaar daar met investeringen , financieel en kontakten met de provincie en de gemeente Assen gedurende een 20 jaar al nu .

En dat is nu ook precies het punt in Zandvoort waar het een oud zooitje is met 1 tribune , geen enkele voorziening en aanvoerswegen die er niet zijn .
Zandvoort bestaat al meer dan 50 jaar en als je nu naar de huidige staat van het circuit en de organisatie kijkt is het gewoon bedroevend als je dat vergelijkt met Assen !!

Nogmaals ik ben tegen een F1 op Assen maar kwa circuit , voorzieningen en oragnisatie hebben ze nog heel wat te leren in Zandvoort voordat ze beginnen te smeken om overheidsgeld voor een F1 race voor 3 jaar !!

[Bullet NL]

Ik zou de GP van Nederland ook op circuit Assen hebben gehouden, beide banen moeten worden aangepast, wat is Assen ook veel beter kan.
De togangswegen, met name de A28 en de mogelijkheid om een tijdelijk station voor de spoorwegen vlak langs het circuit te maken is ideaal......

Dat er nu voor Zandvoort is gekozen komt alleen maar door de lobby en gevoelens uit het verleden. Rationeel gezien was Assen veel beter.

Ik geloof wel da een GP race in ons land wel uit kan. Er is een markt voor..... Nu is dat voor volgend jaar Zandvoort, maar ik verwacht eigenlijk dat de race niet in Zandvoort blijft. Het gebeurt wel vaker dan een GP race binnen een land van locatie verhuist.

[Barfman]

Jongens kap nou eens met dat assen - zandvoort, en hou eens een keer op om alleen maar alles af te kraken terwijl jullie met geen een enkel bewijs komen hoe het er wel voor staat.

En @leekers misschien zou jij eens wat meer respect voor de organisatie moeten tonen, zijn ook gewoon mensen die er een prachtig evenement van willen maken. En jij hebt het elke keer maar over een klein groepje fans, maar denk dat je je behoorlijk vergist daarin. Het feit dat het binnen no-time was uitverkocht en 500.000 aanvragen op 1 dag waren zegt al genoeg. Dus hou eens een keer op door milieu-groepen zoveel credits te geven terwijl ze wel verboden demonstraties uitvoeren in Amsterdam, en geef ook eens de organisatie wat meer credits. Alles (bijna alles) wat jij benoemd is gebaseerd op kranten verhalen, en die blijken de laatste tijd nou niet echt betrouwbaar. En als er aan jou gevraagd wordt om feiten, dan ben je opeens een paar dagen afwezig of reageer je niet.

Reageer eens minder op de man, dat draagt niks bij aan de discussie

[ Voor 3% gewijzigd door tweakduke op 09-10-2019 15:21 ]

[leekers]

Barfman schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:33:
Jongens kap nou eens met dat assen - zandvoort, en hou een seen keer op om alleen maar alles af te kraken terwijl jullie met geen een enkel bewijs komen hoe het er wel voor staat.

En @leekers misschien zou jij eens wat meer respect voor de organisatie moeten tonen, zijn ook gewoon mensen die er een prachtig evenement van willen maken. En jij hebt het elke keer maar over een klein groepje fans, maar denk dat je je behoorlijk vergist daarin. Het feit dat het binnen no-time was uitverkocht en 500.000 aanvragen op 1 dag waren zegt al genoeg. Dus hou eens een keer op door milieu-groepen zoveel credits te geven terwijl ze wel verboden demonstraties uitvoeren in Amsterdam, en geef ook eens de organisatie wat meer credits. Alles (bijna alles) wat jij benoemd is gebaseerd op kranten verhalen, en die blijken de laatste tijd nou niet echt betrouwbaar. En als er aan jou gevraagd wordt om feiten, dan ben je opeens een paar dagen afwezig of reageer je niet.

Het staat vol met feiten en links van Zandvoort maar als jij niet wilt lezen kan ik dat ook niet helpen .
Zie hierboven mijn verhaal over het verschil van organisatie in Assen of Zandvoort kwa organisatie (genoeg gezegd en aangetoond naar mijn mening)

Er wordt hier een vergelijk wordt gemaakt over de organisaties van beide circuits en niet over waar die F1 gehouden moet worden dus begin nu niet daar weer over .

Verder is het misschien handig dat wij beiden whatsapp uitwisselen zodat jij mij een message kan sturen als ik moet reageren en ik niet dagen afwezig ben .
Ik maak wel mijn excuses naar alle tweakers dat ik hier niet 24 uur per dag ben en niet op alles reageer en zal proberen mijn leven te beteren

[Chiron]

Aangezien cijfers over Zandvoort uitblijven zal ik het dan maar doen:

De politiek heeft het financiele overzicht bijgewerkt:

https://zandvoort.raadsin...mule_1_%28oktober_2019%29
https://zandvoort.raadsin...ht_Formule_1_oktober_2109

Daar staan wel wat interessante dingen in

Saillant detail is dat men nu geen garanties geeft over een eventuele extra toegangsweg naar het circuit, of dat die in ieder geval niet in 2020 beschikbaar komt. Iets wat wel als cruciaal wordt gezien door de organisatie.

En om nog even terug te komen op dat helikopterverhaal, ik denk dat dat nog weleens een grotere klachtengenerator kan worden dan de race zelf.
Alleen al de helicam, die de halve week boven het circuit cirkelt op zeer lage hoogte, hier een fascinerend kijkje achter de schermen:

[ Voor 31% gewijzigd door Chiron op 09-10-2019 13:19 ]

[Homeland]

Barfman schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:33:
Jongens kap nou eens met dat assen - zandvoort, en hou eens een keer op om alleen maar alles af te kraken terwijl jullie met geen een enkel bewijs komen hoe het er wel voor staat.

Er zijn genoeg links gepost maar als alle kranten onbetrouwbaar zijn, wie is dan nog wel te vertrouwen? De organisatie? De overheid? Willekeurige online meningen? Om zomaar te roepen dat je kranten niet kan vertrouwen... Ik heb meer vertrouwen in kranten (misschien op de Telegraaf na, die staan niet bekend als meest accuraat) dan in de organisatie als het aankomt op objectieve berichtgeving.

Je kan ook lastig alle milieugroepen op 1 hoop gooien, dat is iets te kort door de bocht, volgens mij zal de gemiddelde leeftijd bij Stichting Duinbehoud boven de 50 liggen en bij Extinction Rebellion zal die mogelijk de 30 nog niet halen.

[Chiron]

Interessant twitter draadje over de extra toegangsweg:

Dit is de afbeelding (1) waarmee t circuit #Zandvoort zogenoemde stichtende leden werft die voor 55k per jaar verwend worden (2). #formule1 pic.twitter.com/fqkZDhBaDv

— René Lukassen (@renelukassen) 10 juni 2019

Sowieso wel een interessant account om te volgen

[TripleQ]

Oeps!
Mevrouw TripleQ is op 15 mei 2020 uitgerekend van onze tweede, en onze eerste was 2 weken te vroeg geboren

Begin volgend jaar maar eens goed over nadenken of ik mijn zilver kaartjes nog wil doorverkopen of het risico wil lopen dat ik 300 euro door de plee spoel

[Chiron]

Ondertussen wordt er gewoon doorgegraven:



Scheivlak?
**update
Oude foto uit 1999:

[ Voor 5% gewijzigd door Chiron op 09-10-2019 15:31 ]

[naitsoezn]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:26:
Ondertussen wordt er gewoon doorgegraven:

[Afbeelding]

Scheivlak?

[Afbeelding]

Er was al veel eerder in het hele proces aangegeven dat Zandvoort al heel veel binnen bestaande vergunningen kan doen, en niet voor elke schep in de grond is überhaupt een bouwvergunning nodig. In dit topic wordt dat echter nogal eens conveniently 'vergeten'

[Chiron]

naitsoezn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:32:
[...]

Er was al veel eerder in het hele proces aangegeven dat Zandvoort al heel veel binnen bestaande vergunningen kan doen, en niet voor elke schep in de grond is überhaupt een bouwvergunning nodig. In dit topic wordt echter nogal eens conveniently 'vergeten'

Dat leek mij ook, anders halen ze zich echt wel een hoop gezeik op de hals inzake dwangsommen en boetes.

Net zoals ze in Assen vorige week bezig zijn geweest met een paar kuub (26000) zand:



Dat zal ook wel binnen de bestaande vergunningen zijn geschoven.
Recht naast Natura2000 gebied Witteveld:

[Homeland]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:26:
Ondertussen wordt er gewoon doorgegraven:

[Afbeelding]

Scheivlak?

[Afbeelding]

Die 2e foto is oud, van de vorige verbouwing van het circuit: http://autosport.nl/klass...staat-al-weer-tien-jaar/1

[Chiron]

Homeland schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:54:
[...]


Die 2e foto is oud, van de vorige verbouwing van het circuit: http://autosport.nl/klass...staat-al-weer-tien-jaar/1

Ik zie het net ook, het is een foto uit 1999. my bad.

Maar zo zie je maar weer dat er een hoop kan veranderen in 20 jaar. Alles wat je nu omploegt is na 10 jaar weer opgebloeid.

[tweakduke]

Modbreak:

Goed nogmaals, de gemoederen lopen nog wel eens op over dit onderwerp, maar...
De discussie Zandvoort vs Assen heeft geen zin om alsnog te voeren. De keuze is gevallen op Zandvoort, het is achteraf praten wat beter zou zijn en voegt niks toe.
Stikstofproblematiek De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
Klimaatdiscussie: Het Klimaatakkoord
en Het Klimaattopic

Hou de reacties omtrent de vergunningen, wetgeving en nieuws over het circuit Zandvoort

Reacties die nu nog offtopic zijn worden verwijderd

[Chiron]

Aanvraag van de gebiedsbescherming is vrijgegeven:
https://t.co/nb6xHmU5EA

Natuurtoets:
https://t.co/R1vb10evSi

En het meest recente Peutz rapport (stikstof):
https://t.co/AJ6XcSFOEf

Staat enorm veel info in over wat ze nou daadwerkelijk gaan (willen) doen op het terrein, en waar de (tijdelijke) tribunes komen en hoe hoog.

[ Voor 6% gewijzigd door Chiron op 09-10-2019 15:41 ]

[naitsoezn]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 15:37:
Aanvraag van de gebiedsbescherming is vrijgegeven:
https://t.co/nb6xHmU5EA

Natuurtoets:
https://t.co/R1vb10evSi

En het meest recente Peutz rapport (stikstof):
https://t.co/AJ6XcSFOEf

Staat enorm veel info in over wat ze nou daadwerkelijk gaan (willen) doen op het terrein, en waar de (tijdelijke) tribunes komen en hoe hoog.

Ik ben niet helemaal thuis in de materie, maar mijn leken-oog zegt: Goed nieuws voor de organisatie, toch?

Uit de natuurtoets:

Conclusie
Uit onderhavige toetsing volgt dat de aanpassingen op de 16 onderzoekslocaties niet zullen leiden tot significant negatieve gevolgen op het Natura 2000-gebied Kennemerland-Zuid. Voor de detailgege-vens ten aanzien van stikstof en geluid verwijzen wij naar de notities van Peutz

en uit Peutz:

Op basis van de voorgenomen activiteiten is afgeleid dat de NOx-emissie van het circuit (baanactiviteiten, aanleg, nieuwe toegangsweg) fors lager is dan de in 2010 beschouwde NOx-emissie, voor zowel het jaar 2019 (met de meeste aanlegactiviteiten) als 2020 (met zowel aanlegactiviteiten als Formule 1).
(...)
Aangezien de NOx-emissie van zowel het circuit als het verkeer op de openbare weg afneemt, wordt verwacht dat de stikstofdepositie in het Natura 2000-gebied eveneens zal afnemen ten opzichte van de vergunde uitgangssituatie in 2010.

[ Voor 24% gewijzigd door naitsoezn op 09-10-2019 15:52 ]

[Homeland]

Wel jammer dat dat duin naast de hoofdtribune richting 1e bocht weg gaat, met F1 komt er een tijdelijke tribune maar met andere races heb je dus slecht zicht want je staat even hoog als de baan zelf.

Documenten zien er wel positief uit voor de race dus dat is goed nieuws wat dat betreft.

[Chiron]

naitsoezn schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 15:45:
[...]

Ik ben niet helemaal thuis in de materie, maar mijn leken-oog zegt: Goed nieuws voor de organisatie, toch?

Er staat o.a. in dat de graafwerkzaamheden geen effect hebben op het natuurgebied ernaast, dus vandaar dat dat gewoon door gaat.
En het ziet er inderdaad gunstig uit zo.

[Homeland]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 16:01:
[...]


Er staat o.a. in dat de graafwerkzaamheden geen effect hebben op het natuurgebied ernaast, dus vandaar dat dat gewoon door gaat.
En het ziet er inderdaad gunstig uit zo.

En dat veel graafwerkzaamheden volledig lokaal plaatsvinden dus geen aan/af voer van grote hoeveelheden zand, dat helpt ook om de uitstoot te beperken.