Het Nederlandse Klimaatakkoord

[Yaksa]

Joris748 schreef op maandag 29 september 2025 @ 22:47:[...]Maar wat zijn die afspraken? Wat als Tata na 10 jaar besluit om te vertrekken? Terwijl de verduurzaming net afgerond is. Tata zal die 2 tot 4 miljard als sunken costs zien.
Sowieso bijzonder dat de investering van de overheid niet afhankelijk is van de investering van Tata.

Misschien nuttig om ook de bron even door te nemen.
Tata investeert ook, anders zou de investering van de overheid niet eens kunnen vanwege Europese regels (ongeoorloofde staatssteun en zo).

[Pexow]

Joris748 schreef op maandag 29 september 2025 @ 22:47:
[...]

Maar wat zijn die afspraken? Wat als Tata na 10 jaar besluit om te vertrekken? Terwijl de verduurzaming net afgerond is. Tata zal die 2 tot 4 miljard als sunken costs zien.

Sowieso bijzonder dat de investering van de overheid niet afhankelijk is van de investering van Tata.

Omdat deze investering niet over zo zeer belangrijk is voor Tata, maar belangrijk is voor Nederland. Ook als Tata er geen zin meer in heeft is deze fabriek belangrijk en staat fysiek hier. Daar komt wel een andere koper voor en anders wordt deze desnoods genationaliseerd. Dit is van nationaal belang in tegenstelling tot een stel varkensboeren die vlees exporteren naar China.

[skimine]

DropjesLover schreef op maandag 29 september 2025 @ 22:39:
[...]

Nationaliseren en binnen Europa plaatsen waar een overschot aan zonnestroom te realiseren is. Zuid Spanje bijvoorbeeld. Nog nagenoeg leeg ook nog eens.
Met een nieuwe fabriek neerzetten zijn miljarden gemoeid, maar dan kan je ook in 1 keer afscheid nemen van al de antieke machines, manieren van werken, etc. Want stapje voor stapje zonder productieonderbrekingen is altijd duurder.

Hetzelfde voor meer energie-intensieve industrieën overigens.

Of een heule dikke kabel naar hier leggen, maar dan moet alsnog de halve fabriek aangepast worden.

Of daar waterstofgas maken en dat hierheen verschepen, maar ook daar zitten natuurlijk haken en ogen aan.

Er zit IJmuiden nog wel de nodige expertise die het dan weer zinvol maakt om de boel daar te houden. Hoewel ik me kan voorstellen dat het daar met pensioneringen e.d. ondertussen ook intellectueel enigszins leegloopt.

[Joris748]

Yaksa schreef op maandag 29 september 2025 @ 22:53:
[...]

Misschien nuttig om ook de bron even door te nemen.
Tata investeert ook, anders zou de investering van de overheid niet eens kunnen vanwege Europese regels (ongeoorloofde staatssteun en zo).

Ik heb je bron doorgenomen. Ik lees alleen dat minister Hermans denkt dat er voldoende waarborgen zijn. Dat komt erg naïef op me over. Bij zulke plannen moet je dat zeker weten.

[HvdBent]

Joris748 schreef op maandag 29 september 2025 @ 23:16:
[...]

Ik heb je bron doorgenomen. Ik lees alleen dat minister Hermans denkt dat er voldoende waarborgen zijn. Dat komt erg naïef op me over. Bij zulke plannen moet je dat zeker weten.

dit is pas het voorstadium van echte contracten, een intentieverklaring....

[Joris748]

HvdBent schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 08:11:
[...]

dit is pas het voorstadium van echte contracten, een intentieverklaring....

Misschien ben ik aan het mierenneuken, maar ik vind de communicatie inconsistent. Aan de ene kant zeggen dat je als minister denkt dat er voldoende waarborgen zijn, maar nog niet eens contracten afgesloten hebben.
Met de reputatie van de neo-liberale overheid is mijn scepsis misschien niet onterecht. De maatschappij is er niet bij gebaat dat er over een aantal jaren ineens lijken uit de kast beginnen te vallen.

[HvdBent]

Joris748 schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 09:10:
[...]

Misschien ben ik aan het mierenneuken, maar ik vind de communicatie inconsistent. Aan de ene kant zeggen dat je als minister denkt dat er voldoende waarborgen zijn, maar nog niet eens contracten afgesloten hebben.
Met de reputatie van de neo-liberale overheid is mijn scepsis misschien niet onterecht. De maatschappij is er niet bij gebaat dat er over een aantal jaren ineens lijken uit de kast beginnen te vallen.

Oh daar heb je zeker gelijk in, maar als je 2 miljard uitgeeft laat je niets aan toeval over. Hier zit een leger juristen achter die het contract van alle kanten uitpluizen en dichttimmeren. Heb een keer wat van dergelijke juristen gesproken bij een ander overheidsorgaan waar miljarden omgaan, die laten niets aan toeval over

[Delerium]

Joris748 schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 09:10:
[...]
Misschien ben ik aan het mierenneuken, maar ik vind de communicatie inconsistent.

En toch, een stapje hoger is de communicatie juist wel duidelijk. Wat er ook gebeurt, er blijft een staalfabriek in Nederland.

Globaal is er een discussie in hoeverre een land zijn strategische industrie in eigen land houdt en bv de UK heeft de boel genationaliseerd, zodat ze altijd hun eigen staal kunnen produceren. Het lijkt erop dat Nederland dat dus ook doet, alleen nou de vraag gaat invullen hoe. En die hoe zal duur worden en niet bekend wie dat gaat betalen en hoeveel vervuiling erbij mag blijven komen, maar Nederland heeft over 25 jaar nog steeds een staalfabriek.
En mocht Tata een andere gedachte hebben, geld vangen en alsnog de boel sluiten, dan wordt de boel vrijwel zeker alsnog genationaliseerd, want die staalfabriek blijft.

[NMH]

Joris748 schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 09:10:
[...]

Misschien ben ik aan het mierenneuken, maar ik vind de communicatie inconsistent. Aan de ene kant zeggen dat je als minister denkt dat er voldoende waarborgen zijn, maar nog niet eens contracten afgesloten hebben.
Met de reputatie van de neo-liberale overheid is mijn scepsis misschien niet onterecht. De maatschappij is er niet bij gebaat dat er over een aantal jaren ineens lijken uit de kast beginnen te vallen.

Het zou ook zeker niet de eerste keer zijn, ik kan me zo twee pijnlijke voorbeelden herinneren:

quote: https://www.platform-inve...oeren-levert-te-weinig-op

De uitkoopregeling, die de afgelopen jaren aan de Tweede Kamer is verkocht als maatregel voor geuroverlast, broeikasgassen en stikstof, is voor al die doelen extreem duur of niet efficiënt, blijkt verder uit het onderzoek. [...] ‘Geur, klimaat en stikstof: allemaal prachtig, maar daar was het mij niet om te doen.’ zegt Uri Rosenthal, oud-minister en tot eind 2019 voorzitter van de commissie. ‘Ik wilde de boeren meer rendement geven’.

Hier hebben de marktpartijen feitelijk samen met het ministerie de Tweede Kamer bedot. En meer recent:

quote: https://www.volkskrant.nl...kans-van-slagen~bea05a71/

KLM werd eind 2020 door de overheid van een faillissement behoed. Het door corona in nood verkerende bedrijf kreeg toen 3,4 miljard euro staatssteun. In ruil daarvoor moest KLM zich aan een reeks afspraken houden, die in allerijl werden vastgelegd in een 24 pagina’s tellend contract. Daarin stonden voorwaarden over bezuinigingen en loonoffers.
Aan belangrijke afspraken heeft KLM zich niet gehouden, concludeerde Jeroen Kremers, de ‘staatsagent’ die namens de overheid meekeek over de schouder van de directie. Zo werd het salaris van piloten verhoogd en kregen medewerkers een winstdeling uitgekeerd, beide tegen de afspraken in. Ook voerde het bedrijf onvoldoende bezuinigingen door, terwijl KLM volgens het contract kosten zou besparen.

KLM kreeg miljardensteun van de overheid om het hoofd boven water te houden. In ruil daarvoor moest het aan een aantal voorwaarden voldoen, die vervolgens met voeten zijn getreden. En de consequenties?

quote: https://www.volkskrant.nl...kans-van-slagen~bea05a71/

Het kabinet onderneemt geen stappen tegen KLM vanwege het overtreden van de staatssteunregels. Volgens demissionair minister van Financiën Sigrid Kaag hebben juridische procedures ‘geen reële kans van slagen’.

Geen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het dit keer weer zo loopt, maar scepsis en een kritische blik zijn zeker op hun plaats.

[phicoh]

Delerium schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 14:50:
Globaal is er een discussie in hoeverre een land zijn strategische industrie in eigen land houdt en bv de UK heeft de boel genationaliseerd, zodat ze altijd hun eigen staal kunnen produceren. Het lijkt erop dat Nederland dat dus ook doet, alleen nou de vraag gaat invullen hoe. En die hoe zal duur worden en niet bekend wie dat gaat betalen en hoeveel vervuiling erbij mag blijven komen, maar Nederland heeft over 25 jaar nog steeds een staalfabriek.
En mocht Tata een andere gedachte hebben, geld vangen en alsnog de boel sluiten, dan wordt de boel vrijwel zeker alsnog genationaliseerd, want die staalfabriek blijft.

Je bent als land gewoon gekke henkie als je in de vervuiling gaat zitten terwijl het produkt nauwelijks iets oplevert.

Dat is niet strategisch. Dat betekent gewoon dat de belanghebben een mooi verhaaltje hebben verzonnen.

[Yaksa]

phicoh schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 21:53:
[...]Je bent als land gewoon gekke henkie als je in de vervuiling gaat zitten terwijl het produkt nauwelijks iets oplevert.
Dat is niet strategisch. Dat betekent gewoon dat de belanghebben een mooi verhaaltje hebben verzonnen.

Tata Steel draagt jaarlijks ongeveer 1 miljard euro bij aan de Nederlandse schatkist.
Da's niet nauwelijks iets, dat is een aardig bedrag.

[phicoh]

Yaksa schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 22:49:
[...]

Tata Steel draagt jaarlijks ongeveer 1 miljard euro bij aan de Nederlandse schatkist.
Da's niet nauwelijks iets, dat is een aardig bedrag.

Ik neem aan dat je het nu niet hebt over winstbelasting.

Als Tata morgen de deuren zou sluiten dat zouden de werknemers zo weer ergens anders werken. Dus al dat geld aan loonbelasting heeft weinig met Tata te maken.

Er is een enorm tekort aan technisch geschoolde werknemers. Die kunnen wel wat beters doen dan werken in een fabriek die zo weinig winst maakt dat alle installaties volstrekt verouderd zijn en die de ongeving vergiftigd met uitstoot.

[Caelorum]

Ze hebben onlangs toch dat hele gebied aangewezen als de plek waar ze alle vervuilende industrie willen concentreren? Dus de uitstoot in de directe omgeving maakt ze weinig uit.

[TheBrut3]

De EU gaat nu ook staal van eigen grond aanmoedigen, heffingsvrije quotum omlaag, importheffingen omhoog. Vooral om het overspoelen van de markt vanuit China tegen te gaan.

Lijkt mij dat dit al meespeelde over de beslissingen rondom Tata.

https://www.nu.nl/economi...rtheffingen-op-staal.html

[phicoh]

TheBrut3 schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 18:31:
De EU gaat nu ook staal van eigen grond aanmoedigen, heffingsvrije quotum omlaag, importheffingen omhoog. Vooral om het overspoelen van de markt vanuit China tegen te gaan.

Lijkt mij dat dit al meespeelde over de beslissingen rondom Tata.

https://www.nu.nl/economi...rtheffingen-op-staal.html

Tata is al decennia bezig met vervuilen en niet investeren. Dat is niet iets van de laatste tijd. Verder exporteert Tata staal naar de VS ondanks de importheffingen. Dus blijkbaar kunnen ze goedkoop genoeg werken om dat mogelijk te maken.

Nu is het niet zo erg als de overheid Tata subsidie geeft voor de energietransitie. Het grote probleem is dat de vervuiling nog decennia zal blijven. Tata is Europees gezien gewoon een van de meest vervuilende staalfabrieken.

[Spookelo]

phicoh schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 07:56:
[...]
Verder exporteert Tata staal naar de VS ondanks de importheffingen. Dus blijkbaar kunnen ze goedkoop genoeg werken om dat mogelijk te maken.

Niet zo zeer dat ze goedkoop genoeg zijn, maar Tata maakt ook gespecialiseerde staalsoorten die niet ergens anders gemaakt worden, zeker niet in de VS. De productiebedrijven die deze staalsoorten nodig hebben, hebben dus geen keus. De productie van deze staalsoorten alleen is niet genoeg om Tata draaiend te houden, daar moeten ook goedkopere stalen voor worden gemaakt.