Elektrische auto's - deel 4

[Philos31]

@Tripl3 D Ik heb Wilders en/of Baudet nooit horen roeptoeteren over EV's behalve dat Baudet uiteraard de gebruikelijke FUD retweet over "diesel schoner dan EV", en het past natuurlijk in zijn "not man made"millieu geloof, ze (PVV/FVD) hebben ook dit beleid niet gemaakt.
De grootste "anti-EV" politicus is Pieter Omtzicht, van het keurige established CDA. Die het beleid van het huidige kabinet (waar de populisten geen deel van uitmaken) afkraakt.

Vanwaar dan je rant tegen populisten. Ik begrijp dat in het algemeen, maar niet in dit stuk.

Niet alles is de schuld van Wilders :-)

[Tripl3 D]

Philos31 schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 08:15:
@Tripl3 D Ik heb Wilders en/of Baudet nooit horen roeptoeteren over EV's behalve dat Baudet uiteraard de gebruikelijke FUD retweet over "diesel schoner dan EV", en het past natuurlijk in zijn "not man made"millieu geloof, ze (PVV/FVD) hebben ook dit beleid niet gemaakt.
De grootste "anti-EV" politicus is Pieter Omtzicht, van het keurige established CDA. Die het beleid van het huidige kabinet (waar de populisten geen deel van uitmaken) afkraakt.

Vanwaar dan je rant tegen populisten. Ik begrijp dat in het algemeen, maar niet in dit stuk.

Niet alles is de schuld van Wilders :-)

Ik geef Wilders niet de schuld, maar onze huidige Instagram-generatie die vooral voor likes gaat (en de politici die daar op in gaan).
Zoals ik op het einde al zei gaan gevestigde politieke partijen hier in mee, omdat ze hun zetels als sneeuw voor de zon zien verdwijnen en dus ook zo'n partij als CDA die de afgelopen jaren vooral vanaf de zijlijn toe hebben moeten kijken, ipv standaard de grootste partij afwisselend met de PvdA.

Maar goed, ik denk dat ik hier te veel offtopic mee ga......

[MrScratch]

Philos31 schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 08:15:
De grootste "anti-EV" politicus is Pieter Omtzicht, van het keurige established CDA. Die het beleid van het huidige kabinet (waar de populisten geen deel van uitmaken) afkraakt.

Pieter Omtzicht is ook nog eens een afgestudeerd Econometrist en dus een Beta. Bij uitstek zou hij moeten snappen hoe er omgegaan moet worden met modeldata en zal hij voorbij de samenvatting kunnen lezen en de modeldetails goed kunnen doorgronden.

Stuitend in dat opzicht is dat hij de modelbouwer op de man aanvalt en beschuldigd van het leveren van een black-box model zonder validatie, details, uitleg van aannames en voorbehouden over toepasbaarheid, terwijl het artikel in detail uitlegt dat al deze zaken juist wel aanwezig zijn. Ik snap dat de meeste mensen in de tweede kamer geen snars snappen van hoe modelmatig naar toekomstig beleid te kijken, maar juist hij zou die nuance moeten kunnen aanbrengen.

En dan heb ik het nog niet eens over hoe elke keer de berekening wordt gedaan over hoeveel subsidie het wel niet gekost heeft en dat dit telkens overschat wordt. Net alsof iemand die voor 100k een Jaguar I-Pace gaat leasen, als dit niet had gekund ivm de 4% bijtelling dan een mercedes voor 100k tegen 22% had gaan leasen. Dat kan zowel aan de leaseprijs kant als aan de bijtellingskant natuurlijk helemaal niet uit. Dus dan rekenen met 18% x 100k is natuurlijk waanzin. Wederom iets wat een econometrist zou moeten begrijpen.

[daemonix]

In dat opzicht is Pieter Omtzigt natuurlijk ook gewoon een populist. Hij scoort, en hij scoort goed met deze onzin.

[Tripl3 D]

daemonix schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 09:16:
In dat opzicht is Pieter Omtzigt natuurlijk ook gewoon een populist. Hij scoort, en hij scoort goed met deze onzin.

Dit dus. Veel meer hoef je tegenwoordig van het leeuwendeel van de politici niet te verwachten.

[CyBeRSPiN]

Ja, populistisch.. Maar als ie het echt voor "het volk" op had willen nemen had ie zich beter hard kunnen maken om de voordelen die de zakelijke rijder heeft meteen ook voor de particulier te laten gelden.
Of bijvoorbeeld regelen dat als de zakelijke rijder zn EV boekhoudkundig heeft afgeschreven deze dan verplicht voor die lage prijs aan een NL particulier verkocht moet worden. En ook voorkomen dat er een gouden exporthandel gaat ontstaan voor de hier goed gesponsorde EVs.

[PeterZ(on)]

Tripl3 D schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 09:39:
[...]


Dit dus. Veel meer hoef je tegenwoordig van het leeuwendeel van de politici niet te verwachten.

Idem van de media. Laatst in het programma Medialogica van omroep Human zat iemand van Nu.nl gewoon te vertellen dat reacties van mensen in "NuJij" die anders dachten over de veranderingen van het klimaat niet worden geplaatst dan wel worden verwijderd. Pure censuur dus.

[Tripl3 D]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 09:40:
Ja, populistisch.. Maar als ie het echt voor "het volk" op had willen nemen had ie zich beter hard kunnen maken om de voordelen die de zakelijke rijder heeft meteen ook voor de particulier te laten gelden.
Of bijvoorbeeld regelen dat als de zakelijke rijder zn EV boekhoudkundig heeft afgeschreven deze dan verplicht voor die lage prijs aan een NL particulier verkocht moet worden. En ook voorkomen dat er een gouden exporthandel gaat ontstaan voor de hier goed gesponsorde EVs.

Maar dat heeft het meeste stemvee weer niet door, doordat de politici vooral aan het roeptoeteren zijn over populistische dingen en op de achtergrond met andere dingen bezig zijn.
Daar hebben ze een woord voor uitgevonden: politiek

[CyBeRSPiN]

PeterZ(on) schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 10:10:
[...]

Idem van de media. Laatst in het programma Medialogica van omroep Human zat iemand van Nu.nl gewoon te vertellen dat reacties van mensen in "NuJij" die anders dachten over de veranderingen van het klimaat niet worden geplaatst dan wel worden verwijderd. Pure censuur dus.

Dat is toch heel wat anders dan censuur hoor.
Dat klimaatverandering door de mens in een catastrofale stroomversnelling terecht is gekomen staat buiten kijf, dat CO2 uitstoot hier de grote boosdoener is ook, dat heeft de wetenschappelijke gouden standaard behaald. Niemand in dat specialisme die daar nog over twijfelt. Daar kun je simpelweg niet meer over discussieren, net als dat de aarde rond is en niet plat. Of dat de maanlanding heeft plaatsgevonden, etc.
Vanuit Nu.nl wilden ze niet meer dat hun objectieve platform misbruikt wordt als podium door de "klimaattrollen" die nog steeds met allerlei conspiracytheoriën ("de weerman heeft een verdienmodel, daarom zegt ie dat!" ) de lezers in twijfel wilden brengen. Dat doen ze dan maar lekker via hun blogspot account, maar niet via hun platform. Geen censuur dus, maar een soort deurbeleid.

Maar goed, terug naar de EV discussie

[ColdRain]

Oei, een ICE die spontaan vuur vat, geheid staat dat tegen vanavond in de wereldpers.

[databeestje]

Weer een maand voorbij en wat cijfers. De aantallen zijn wat genormaliseerd na de grote Tesla Model 3 dump van maart (einde kwartaal) en is ook de gemiddelde verkoopprijs weer gezakt naar 49k euro. De 3 grote merken van April zijn respectievelijk Tesla, Kia en Hyundai, waarbij Nissan net buiten de boot valt. Renault heeft een goede maand en weet er met een grote order deel-auto's boven de honderd te komen.

In grotere lijnen kan je stellen dat 5 modellen het gros van de markt serveren: De Model 3, de Kona, Leaf, Golf en Niro. Het totaal van April staat op 2127 en het jaar op 10.752. (Prognose 10752/4*12 ~= 32256)

In mei komt er weer een nieuwe boot met Tesla Model 3 aan, ik ben benieuwd wat voor nummers daaruit gaan komen. Als we even wat verder naar het noorden kijken zien we ook daar dat de voorraad Tesla Model 3 opgedroogd is, het waren er 820 op 4431 elektrische auto's in april. Het wordt wachten op nieuwe boten dus. Ondertussen zijn er weer 40k nieuwe serienummers aangevraagd waarvan 47% internationaal.

Model 3: 464
Niro: 354
Kona: 351
Leaf: 250
Golf: 206
i3(s): 172
Zoe:113
Ioniq: 63
E-Tron: 55 (type nummer is ook Audi E-tron 55 Quattro, soort van grappig?)

[Anoniem: 385594]

PeterZ(on) schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 10:10:
[...]

Idem van de media. Laatst in het programma Medialogica van omroep Human zat iemand van Nu.nl gewoon te vertellen dat reacties van mensen in "NuJij" die anders dachten over de veranderingen van het klimaat niet worden geplaatst dan wel worden verwijderd. Pure censuur dus.

Het is gewoon het onderdrukken van niet welgezinde meningen om daarmee de indruk te wekken "kijk eens, iedereen denkt er hetzelfde over".

Pure volksverlakkerij.

[J8S]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 09:40:
En ook voorkomen dat er een gouden exporthandel gaat ontstaan voor de hier goed gesponsorde EVs.

Hoe hebben ze dit in bijvoorbeeld Noorwegen geregeld? EV's zijn daar ook een heel stuk goedkoper en dus interessant voor anderen om te importeren. Maatregelen om subsidies terug te halen als de auto's naar het buitenland gaan oid?

[Proton_]

@Anoniem: 385594 niet mee eens, het is het tegengaan van het blijven rondspuien van reeds meermaals ontkrachte onzin.
Nu.nl plaatst wel nieuwsberichten die mogelijk tegen de gevestigde orde in gaan.
Tweakers doet overigens hetzelfde: je zult met overtuigende bronnen moeten komen om wetenschappelijke consensus te weerleggen, anders diskwalificeer je jezelf.

@databeestje opvallend dat de Zoe nog significant verkoopt met een uiterlijk uit 2012 en zonder DC-snelladen.

[Nivve]

Proton_ schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 17:53:
@Anoniem: 385594 niet mee eens, het is het tegengaan van het blijven rondspuien van reeds meermaals ontkrachte onzin.
Nu.nl plaatst wel nieuwsberichten die mogelijk tegen de gevestigde orde in gaan.
Tweakers doet overigens hetzelfde: je zult met overtuigende bronnen moeten komen om wetenschappelijke consensus te weerleggen, anders diskwalificeer je jezelf.

@databeestje opvallend dat de Zoe nog significant verkoopt met een uiterlijk uit 2012 en zonder DC-snelladen.

Komt vast doordat ie wel 3-fase kan laden

[prettig]

databeestje schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 17:00:
Weer een maand voorbij en wat cijfers. De aantallen zijn wat genormaliseerd na de grote Tesla Model 3 dump van maart (einde kwartaal) en is ook de gemiddelde verkoopprijs weer gezakt naar 49k euro. De 3 grote merken van April zijn respectievelijk Tesla, Kia en Hyundai, waarbij Nissan net buiten de boot valt. Renault heeft een goede maand en weet er met een grote order deel-auto's boven de honderd te komen.

In grotere lijnen kan je stellen dat 5 modellen het gros van de markt serveren: De Model 3, de Kona, Leaf, Golf en Niro. Het totaal van April staat op 2127 en het jaar op 10.752. (Prognose 10752/4*12 ~= 32256)

In mei komt er weer een nieuwe boot met Tesla Model 3 aan, ik ben benieuwd wat voor nummers daaruit gaan komen. Als we even wat verder naar het noorden kijken zien we ook daar dat de voorraad Tesla Model 3 opgedroogd is, het waren er 820 op 4431 elektrische auto's in april. Het wordt wachten op nieuwe boten dus. Ondertussen zijn er weer 40k nieuwe serienummers aangevraagd waarvan 47% internationaal.

Model 3: 464
Niro: 354
Kona: 351
Leaf: 250
Golf: 206
i3: 133
Zoe:113
Ioniq: 63
E-Tron: 55 (type nummer is ook Audi E-tron 55 Quattro, soort van grappig?)
i3s: 39

i3 + i3s even samenvoegen, model 3 heb je ook niet uitgesplitst ....

[databeestje]

prettig schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 18:54:
[...]


i3 + i3s even samenvoegen, model 3 heb je ook niet uitgesplitst ....

was niet bewust, aangepast.

[NielsTn]

Vanaf vandaag gaat mijn Zoe (2014, quick charge 43kW AC) in de verkoop. Details zijn hier te lezen: https://www.renewable-ene...lt-zoe-intens-qc-te-koop/

[RichieB]

J8S schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 17:48:
[...]


Hoe hebben ze dit in bijvoorbeeld Noorwegen geregeld? EV's zijn daar ook een heel stuk goedkoper en dus interessant voor anderen om te importeren. Maatregelen om subsidies terug te halen als de auto's naar het buitenland gaan oid?

Geen idee, de meeste 2e hands prijzen zien er normaal uit..

[Anoniem: 385594]

Proton_ schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 17:53:
@Anoniem: 385594 niet mee eens, het is het tegengaan van het blijven rondspuien van reeds meermaals ontkrachte onzin.
Nu.nl plaatst wel nieuwsberichten die mogelijk tegen de gevestigde orde in gaan.
Tweakers doet overigens hetzelfde: je zult met overtuigende bronnen moeten komen om wetenschappelijke consensus te weerleggen, anders diskwalificeer je jezelf.

@databeestje opvallend dat de Zoe nog significant verkoopt met een uiterlijk uit 2012 en zonder DC-snelladen.

Een afwijkende mening als "onzin" betitelen is niet een bepaald krachtig argument maar geeft uitsluitend voeding aan het gevoel van ontbreken van echte argumenten/bewijzen.

Succes van de Zoe is ondermeer verklaarbaar door de prijsstelling welke beduidend rustiger lijkt dan die van concurrerende merken.

[Proton_]

@Anoniem: 385594 Het Klimaattopic

[assje]

Anoniem: 385594 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 07:31:
[...]
Een afwijkende mening als "onzin" betitelen is niet een bepaald krachtig argument maar geeft uitsluitend voeding aan het gevoel van ontbreken van echte argumenten/bewijzen.

De meest onwetende 20% maakt soms alleen 80% van het geluid.

Dan hebben we daarnaast bijvoorbeeld 20% die er echt wat vanaf weet en de resterende 60% is min of meer neutraal.

Het probleem is dus dat de neutrale 60% een compleet verkeerd beeld van de wereld en belangrijke zaken kam krijgen door het ongefundeerde geschreeuw van de slecht geïnformeerde 20%. Mijn inziens is dit een deel probleem in het huidig tijdperk van internet/sociale media.

Ik ga voor heel veel info die ik zoek naar Tweakers omdat de ervaring leert dat de balans goede vs slechte informatie daar de goede kant uitvalt (meestal) en ongefundeerd geschreeuw gecorrigeerd wordt.

[databeestje]

J8S schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 17:48:
[...]


Hoe hebben ze dit in bijvoorbeeld Noorwegen geregeld? EV's zijn daar ook een heel stuk goedkoper en dus interessant voor anderen om te importeren. Maatregelen om subsidies terug te halen als de auto's naar het buitenland gaan oid?

Het is niet dat de EV's in Noorwegen veel subsidie krijgen, het is dat de andere auto's zo veel duurder zijn. Daarnaast zijn er extra voordelen in de vorm van busbaan toegang in de spits en wat tol en ferry besparingen. De voordelen zijn in dat opzicht dus fysiek verbonden aan het land, en dat is een vrij goede keuze.

Hier in Nederland hebben we niet echt tol of pontjes die dat zouden kunnen aanbieden, met parkeerkosten schuiven zou een optie kunnen zijn. Ook het niet hoeven betalen van MRB is een goede keuze omdat het verbonden is aan het land waar het voertuig in rijdt.

Een aanschaf subsidie, of aftrekpost is in dat opzicht niet direct verbonden met de fysieke wereld en goedkoper gebruik, wel goedkoper in aanschaf. Als de overheid een subsidie zou maken om (kunstmatig) de laadkosten naar beneden te brengen voor langzaam of snelladen zou dat voordeel gekoppeld zijn aan gebruik in Nederland, en dat is denk ik een aardige keuze.

[Requiem19]

databeestje schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 09:02:
[...]

Het is niet dat de EV's in Noorwegen veel subsidie krijgen, het is dat de andere auto's zo veel duurder zijn. Daarnaast zijn er extra voordelen in de vorm van busbaan toegang in de spits en wat tol en ferry besparingen. De voordelen zijn in dat opzicht dus fysiek verbonden aan het land, en dat is een vrij goede keuze.

Hier in Nederland hebben we niet echt tol of pontjes die dat zouden kunnen aanbieden, met parkeerkosten schuiven zou een optie kunnen zijn. Ook het niet hoeven betalen van MRB is een goede keuze omdat het verbonden is aan het land waar het voertuig in rijdt.

Een aanschaf subsidie, of aftrekpost is in dat opzicht niet direct verbonden met de fysieke wereld en goedkoper gebruik, wel goedkoper in aanschaf. Als de overheid een subsidie zou maken om (kunstmatig) de laadkosten naar beneden te brengen voor langzaam of snelladen zou dat voordeel gekoppeld zijn aan gebruik in Nederland, en dat is denk ik een aardige keuze.

Zijn de andere auto's duurder omdat zij wél belast worden met bepaalde heffingen, waarvan elektrische auto's zijn vrijgesteld?

Dan is het toch eigenlijk wel gewoon een soort verkapte subsidie?

[databeestje]

Requiem19 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 09:14:
[...]


Zijn de andere auto's duurder omdat zij wél belast worden met bepaalde heffingen, waarvan elektrische auto's zijn vrijgesteld?

Dan is het toch eigenlijk wel gewoon een soort verkapte subsidie?

Hmmm, de MRB van een benzine auto is lager dan een diesel, krijgt een benzine auto dan ook subsidie?

[mux]

Yep, dat is inderdaad een vorm van discriminerende belasting (afhankelijk van hoe je het bekijkt: subsidie).

[Requiem19]

databeestje schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 09:15:
[...]

Hmmm, de MRB van een benzine auto is lager dan een diesel, krijgt een benzine auto dan ook subsidie?

Niet zozeer subsidie misschien, maar wel sturend gedrag door middel van belastingen. Indirecte subsidie wellicht.

[gold_dust]

ColdRain schreef op woensdag 1 mei 2019 @ 11:44:
Oei, een ICE die spontaan vuur vat, geheid staat dat tegen vanavond in de wereldpers.

Er zijn 1000'en keer zoveel ic voertuigen op de weg dan elektro auto's dus het is logisch dat als er een elektro auto in brand vliegt dat het in de media wordt uitvergroot. In plaats van absolute aantallen is het beter te kijken per categorie naar hoeveel auto's per 100.000 geleverde auto's er spontaan in de brand vliegen.

[bruneelm]

Requiem19 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 09:20:
[...]


Niet zozeer subsidie misschien, maar wel sturend gedrag door middel van belastingen. Indirecte subsidie wellicht.

ik zou eerder zeggen het is een belasting bedoeld om de infrastructuur te onderhouden.
Echter bepaalde gebruikers moeten meer betalen onder het mom 'vervuilender' maar dat geld wordt enkel gebruikt om een potje te vullen (dat leeg aan het worden is) en niet voor het milieu.
En anderen die ook maar gewoon gebruiker zijn worden er blijkbaar van vrijgesteld of betalen beneden de prijs
Vervuilen die dan minder, is de belasting voor alle anderen te hoog zo niet dan is het een subsidie

[Deveon]

gold_dust schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 09:21:
[...]

Er zijn 1000'en keer zoveel ic voertuigen op de weg dan elektro auto's dus het is logisch dat als er een elektro auto in brand vliegt dat het in de media wordt uitvergroot. In plaats van absolute aantallen is het beter te kijken per categorie naar hoeveel auto's per 100.000 geleverde auto's er spontaan in de brand vliegen.

Ook dat verliest de brandstof auto, heb de infograph van Reddit even niet bij de hand maar is hier vast (recent) nog voorbij gekomen.

[Anoniem: 455473]

Deveon schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 10:16:
[...]

Ook dat verliest de brandstof auto, heb de infograph van Reddit even niet bij de hand maar is hier vast (recent) nog voorbij gekomen.

https://www.reddit.com/r/...ore_likely_to_catch_fire/

Conclusie:

1 op 1888 voor ICE auto's per jaar
1 op 23.118 voor EV's per jaar

[Nivve]

Requiem19 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 09:14:
[...]


Zijn de andere auto's duurder omdat zij wél belast worden met bepaalde heffingen, waarvan elektrische auto's zijn vrijgesteld?

Dan is het toch eigenlijk wel gewoon een soort verkapte subsidie?

Het is ook wel subsidie. Echter de vraag was of ze zoveel goedkoper zijn daar (dan hier in Nederland). Dat is niet het geval, omdat de autobelastignen dar gewoon veel hoger zijn dan hier.

Dus binnen noorwegen zijn ze erg goedkoop vergeleken met de (extreem belaste) alternatieven, maar vergeleken met ons land niet.

[CyBeRSPiN]

bruneelm schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 09:49:
[...]

ik zou eerder zeggen het is een belasting bedoeld om de infrastructuur te onderhouden.

Dat was het oorspronkelijke doel van de MRB destijds, maar er stroomt al vele jaren (decennia?) meer geld binnen dan dat er nodig is / besteed wordt aan het wegennet, dat overschot komt in de algemene middelen (de "schatkist").

[bruneelm]

"schatkist" of "bodemloze put"? of incompetente* politici?
*onvoldoende dossierkennis en impactkennis

[Anoniem: 455473]

Komt binnen bij de Roverheid

[Anoniem: 385594]

databeestje schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 09:15:
[...]

Hmmm, de MRB van een benzine auto is lager dan een diesel, krijgt een benzine auto dan ook subsidie?

Nee, het is omgekeerd.

De standaardtabel geldt voor benzine en voor diesel is er een extra strafheffing.

[databeestje]

Anoniem: 385594 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 10:39:
[...]


Nee, het is omgekeerd.

De standaardtabel geldt voor benzine en voor diesel is er een extra strafheffing.

Dit leidt dan tot de vraag: "Wat is de juiste MRB voor volledig elektrische voertuigen?"
Half tarief, zoals dat in het verleden ook gedaan werdt? Of de benzine MRB verdubbelen en de oorspronkelijke MRB heffen voor EV?

Hoe je de stuiver ook draait, vanuit het lange termijn beleid gezien moet fossiel uitgefaseerd worden. Hier zijn natuurlijk wel wat mogelijkheden voor, die voor, tijdens of na het verkoopverbod van 2030 toegepast kunnen worden.

Het lijkt mij dat na invoering van het verbod de MRB van fossiel verhoogd kan worden om oudere auto's vervroegd uit te faseren. Dat is zeker in combinatie met de gemiddelde levensduur van onze vloot van 18,4 jaar niet een slecht idee. Dat is een beetje de keerzijde van spullen die steeds langer mee gaan.

Zonder een extra "straf" maatregel na het verkoopverbod van 2030 zou het anders betekenen dat deze tot circa 2048 nog ergens rijdt. Ik weet niet of dat handig is. Praktisch gezien denk ik wel dat voor die tijd mensen afscheid zullen nemen van het apparaat, om verschillende redenen, zoals mileu zones in steden, of EV's die goedkoper in aanschaf zijn, of deel auto's of robot taxi's etc.

[Crazy D]

databeestje schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 11:01:
Dit leidt dan tot de vraag: "Wat is de juiste MRB voor volledig elektrische voertuigen?"
Half tarief, zoals dat in het verleden ook gedaan werdt? Of de benzine MRB verdubbelen en de oorspronkelijke MRB heffen voor EV?

MRB niet aan uitstoot koppelen maar aan gewicht. Was tenslotte ooit bedoelt voor onderhoud aan de weg. Het half-tarief dat verrekenen met een beleid waarin laden goedkoper wordt (goed idee @ ergens hierboven). Dan zorg je er voor dat een EV verkopen naar het buitenland niet meer interessant is (want dankzij de kortingen is niet de aanschaf voordelig, maar het gebruik). En ook 2e hands een EV rijden is dan super interessant (i.t.t. nu eigenlijk, de financiële voordelen van een EV aanschaffen zijn bij 2e hands minder groot, en dan is een 2e hands EV nog best flink aan de prijs).

Zonder een extra "straf" maatregel na het verkoopverbod van 2030 zou het anders betekenen dat deze tot circa 2048 nog ergens rijdt. Ik weet niet of dat handig is. Praktisch gezien denk ik wel dat voor die tijd mensen afscheid zullen nemen van het apparaat, om verschillende redenen, zoals mileu zones in steden, of EV's die goedkoper in aanschaf zijn, of deel auto's of robot taxi's etc.

Is het erg dat er nog 15 jaar lang ICE auto's blijven rondrijden? Als EV rijden maar voordelig genoeg is stappen mensen heus wel over. Dat bewijst de afgelopen jaren wel, waarin de 0 en 4% bijtelling een gigantische motivator was. Fuck milieu, love my wallet. De enkel old-timer met een uitstoot van 80 miljard gram aan fijnstof is niet de oorzaak van de milieu problemen, wel die miljoenen andere voortuigen (nou ja o.a. dan, even simplistisch gesteld). Als na 2030 het grooste deel EV is, is dat restant best verwaarloosbaar. Zeker als tegen die tijd ook de aanschaf van een leuke 2e hands voor "iedereen" haalbaar is.

(en wie weet rijden we over 10 jaar toch grotendeels met waterstof auto's, niemand kan in de toekomst kijken )

[Noord27]

Om een concreet en compleet vergelijk te kunnen maken tussen PHEV en EV: zijn er verzekeraars die een EV extra goedkoop verzekeren..? Volgende maand ga ik naar 6 schade-vrije jaren (hoop ik).

[ Voor 4% gewijzigd door Noord27 op 02-05-2019 12:30 ]

[CyBeRSPiN]

Noord27 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 12:30:
Om een concreet en compleet vergelijk te kunnen maken tussen PHEV en EV: zijn er verzekeraars die een EV extra goedkoop verzekeren..? Volgende maand ga ik naar 6 schade-vrije jaren (hoop ik).

Waarom zouden ze korting moeten geven? Een EV trekt sneller op dus mogelijk meer risico (gladheid, uitlokken race-gedrag) en schade aan het EV systeem zou wel eens eerder kunnen leiden tot een total loss?
En een EV is qua aankoopprijs nog altijd een pak duurder.

[ Voor 5% gewijzigd door CyBeRSPiN op 02-05-2019 12:36 ]

[Noord27]

@CyBeRSPiN Ik lees in dit topic over ANWB wat sterke prijzen neer legt voor EV's bij all-in verzekeren.

Nieuwwaarde van m'n PHEV ligt ruim 10K hoger als nieuwprijs van de beoogde EV. Dus dat klopt niet wat je zegt. Je maakt er korting van, terwijl ik het heb over goedkoop. Daarmee verdraai je het wel behoorlijk..

Om je wellicht wat meer inzicht te geven waarom ik een totaalpakket wil schetsen met kosten zit veel achter. Vorig jaar weduwnaar geworden en om voldoende tijd te kunnen geven aan m'n zoontje een balans aan het vinden tussen werken en hem. Dat komt puur voort uit inkomsten en uitgaven. Totaalplaatje EV speelt daar dus een grote rol in.

[ Voor 67% gewijzigd door Noord27 op 02-05-2019 14:51 ]

[Tassadar32]

@CyBeRSPiN Een EV kan sneller optrekken, maar dat hoeft natuurlijk niet. Goede tractie-controle grijpt uiteraard ook bij gladheid in, de boordcomputer van een EV heeft juist meer controle over tractie omdat de E-motor veel sneller kan ingrijpen.

@Crazy D Als MRB alleen gebruikt zou worden voor wegonderhoud zou ik er wel wat voor zien om het op gewicht te houden. Momenteel is het echter een verkapte auto-belasting dus vind ik sturing op gewenste/ongewenste voertuigen prima (combinatie van gewicht en uitstoot). Een 0-tarief voor EV is op termijn natuurlijk niet houdbaar maar je wil een EV ook niet méér belasten dan een vergelijkbare ICEV. Ik zou eerder iets in de trend van MRB=(basis+uitstoot)*gewicht willen zien, op die manier "straf" je grote voertuigen met veel uitstoot dubbel en blijft gewicht toch nog meespelen voor 0-uitstoot wagens.

[jerh]

assje schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 07:40:
[...]


De meest onwetende 20% maakt soms alleen 80% van het geluid.

Dan hebben we daarnaast bijvoorbeeld 20% die er echt wat vanaf weet en de resterende 60% is min of meer neutraal.

Het probleem is dus dat de neutrale 60% een compleet verkeerd beeld van de wereld en belangrijke zaken kam krijgen door het ongefundeerde geschreeuw van de slecht geïnformeerde 20%. Mijn inziens is dit een deel probleem in het huidig tijdperk van internet/sociale media.

Ik ga voor heel veel info die ik zoek naar Tweakers omdat de ervaring leert dat de balans goede vs slechte informatie daar de goede kant uitvalt (meestal) en ongefundeerd geschreeuw gecorrigeerd wordt.

Daar kan nog een best een stuk extra nuance bij. Die 20% denkt dat ze het weet en kijkt vooral vanuit het eigen blikveld en komt op basis daarvan tot een bepaalde uiting. Die 60% die jij noemt is wellicht helemaal niet geinteresseerd in wat die 20% vindt, omdat het voor hun helemaal niet relevant is (op dit moment).

Mi ligt het probleem veel meer in het feit dat je niet weet wat de basis is van degene die iets beweerd. En er is tegenwoordig zoveel informatie beschikbaar dat het zowat onmogelijk is om altijd de juiste conclusie te trekken.

Hier op Tweakers wordt heel veel met een technische blik bekeken, dus dat zal dan vaak wel een goede weergave kunnen zijn, maar er zijn meer aspecten aan informatie.

Maar om wat ontopic te komen, je kunt hier best veel feiten over electrische auto's vinden.

[bruneelm]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 12:35:
[...]

Waarom zouden ze korting moeten geven? Een EV trekt sneller op dus mogelijk meer risico (gladheid, uitlokken race-gedrag) en schade aan het EV systeem zou wel eens eerder kunnen leiden tot een total loss?
En een EV is qua aankoopprijs nog altijd een pak duurder.

Toen ik mijn polis ging afsluiten kreeg ik de info dat er geen korting meer is voor EV's, dat EV rijders statistisch gezien brokkenrijders zijn en men in de sector aan het afwegen is om de polissen te verhogen ten opzichte van andere gebruikers.
Tesla zou zijn verzekeringsportefeuille zelfs verkocht hebben wegens te grote verliezen, maar ja elke herstelling is dan ook het veelvoud van een ander EV merk.

[mux]

@jerh Het lastigste is:
- Auto's zijn extreem identiteitgebonden (blijf van mijn heilige koe af! Als je iets met mijn auto doet, doe je iets met mijn FUCKING VRIJHEID!)
- Elektrificatie en het milieu is politiek en dus ook identiteitgebonden.

Mensen willen in het algemeen echt wel het beste doen voor zichzelf en voor de ander, daar zit het probleem niet zozeer. Maar de meningen verschillen over wat er nou daadwerkelijk goed is, en hier wordt zowel onbedoeld als opzettelijk mee gespeeld door verschillende partijen. De truc is dan om uit te vinden wie er opzettelijk en met kwade opzet probeert onwaarheden of negatieve sentimenten te verspreiden, en wie simpelweg de propaganda herhaalt of in ieder geval geen eigen agenda heeft.

Het soort mensen dat met kwade opzet bezig is kun je probleemloos neerzetten als FUDsters en belachelijk maken; zij zullen toch nooit overtuigd raken van het tegendeel en het is belangrijk om duidelijk te maken aan je omgeving dat dit soort gedrag niet getolereerd wordt.

Maar zodra mensen hard ingaan tegen mensen die oprecht het beste voor hebben met de wereld maar gewoon verkeerd zijn ingelicht of een verkeerde afslag hebben genomen ergens... dan help je niemand. Ik geloof zelf niet echt in een universele backlash (dat mensen dan recalcitrant het omgekeerde gaan doen van wat je zegt om je te naaien), maar helpen doet het niet. Dan kun je beter rustig uit de hoek komen en je verhaal doen. Stick to the facts, laat ruimte over voor vragen.

[jerh]

mux schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 13:32:
@jerh Het lastigste is:
- Auto's zijn extreem identiteitgebonden (blijf van mijn heilige koe af! Als je iets met mijn auto doet, doe je iets met mijn FUCKING VRIJHEID!)
- Elektrificatie en het milieu is politiek en dus ook identiteitgebonden.

Mensen willen in het algemeen echt wel het beste doen voor zichzelf en voor de ander, daar zit het probleem niet zozeer. Maar de meningen verschillen over wat er nou daadwerkelijk goed is, en hier wordt zowel onbedoeld als opzettelijk mee gespeeld door verschillende partijen. De truc is dan om uit te vinden wie er opzettelijk en met kwade opzet probeert onwaarheden of negatieve sentimenten te verspreiden, en wie simpelweg de propaganda herhaalt of in ieder geval geen eigen agenda heeft.

Het soort mensen dat met kwade opzet bezig is kun je probleemloos neerzetten als FUDsters en belachelijk maken; zij zullen toch nooit overtuigd raken van het tegendeel en het is belangrijk om duidelijk te maken aan je omgeving dat dit soort gedrag niet getolereerd wordt.

Maar zodra mensen hard ingaan tegen mensen die oprecht het beste voor hebben met de wereld maar gewoon verkeerd zijn ingelicht of een verkeerde afslag hebben genomen ergens... dan help je niemand. Ik geloof zelf niet echt in een universele backlash (dat mensen dan recalcitrant het omgekeerde gaan doen van wat je zegt om je te naaien), maar helpen doet het niet. Dan kun je beter rustig uit de hoek komen en je verhaal doen. Stick to the facts, laat ruimte over voor vragen.

Ik ben het zeker met je eens, maar juist die feiten worden op allerlei manieren beoordeeld. Vaak vanuit het eigen perspectief. Dat was mijn eerdere boodschap juist.

Iedereen heeft een eigen agenda, sommigen worden alleen harder geuit. En idd ik geloof best in de goedheid van de gemiddelde mens, mijn uitgangspunt is altijd dat iedereen het goede voorheeft.

[Coasterfreak]

wat meer info over de nieuwe e-up

This friday Skoda Auto representative presents in Mladá Boleslav, Czech Republic some informations about production version of Citigo E (still can be changed).

Battery capacity: 37.7 kWh
Range: 270 km WLTP
Motor: 75 kW
Charging speed: 40 min up to 80% at 50 kW CCS, 4 hours with AC wallbox
Production starts: end of november 2019 (48th calendar week)
First delivery: January 2020
Czech price: 420,000 Kč included VAT 21% (16,000 Eur)

https://fdrive.cz/clanky/...jaky-bude-mit-dojezd-3664


klinkt allemaal te goed om waar te zijn, of voor verlies verkopen om geen co2 uitstoot boete te krijgen..?

[qadn]

Nou ja, de batterij is minder dan 3700 euro aan kosten voor de fabrikant. (kan behoorlijk minder zijn), dus zo heel raar is de prijs niet?
Matig qua fast-charge, goed qua regulier (4 uur tot 80% -> 3 fase).

Het is scherp, maar niet noodzakelijk met verlies.

Ga er wel maar van uit dat het verder een eenvoudig blik is.

[!null]

Wel prima waardes allemaal. Het zou mooi zijn voor zo'n lagere prijs. Ook goedkoop in de lease, dus ook private lease.

[databeestje]

!null schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 15:54:
Wel prima waardes allemaal. Het zou mooi zijn voor zo'n lagere prijs. Ook goedkoop in de lease, dus ook private lease.

Ik zou de Miev zo inruilen voor deze in de private lease

[assje]

Noord27 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 12:30:
Om een concreet en compleet vergelijk te kunnen maken tussen PHEV en EV: zijn er verzekeraars die een EV extra goedkoop verzekeren..? Volgende maand ga ik naar 6 schade-vrije jaren (hoop ik).

bruneelm schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 13:25:
[...]
Toen ik mijn polis ging afsluiten kreeg ik de info dat er geen korting meer is voor EV's, dat EV rijders statistisch gezien brokkenrijders zijn en men in de sector aan het afwegen is om de polissen te verhogen ten opzichte van andere gebruikers.
Tesla zou zijn verzekeringsportefeuille zelfs verkocht hebben wegens te grote verliezen, maar ja elke herstelling is dan ook het veelvoud van een ander EV merk.

CyBeRSPiN schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 12:35:
[...]

Waarom zouden ze korting moeten geven? Een EV trekt sneller op dus mogelijk meer risico (gladheid, uitlokken race-gedrag) en schade aan het EV systeem zou wel eens eerder kunnen leiden tot een total loss?
En een EV is qua aankoopprijs nog altijd een pak duurder.

Als ik eens een vergelijking maak op basis van:
Schadevrije jaren: 5
KM/jaar: 20-25k
Locatie: Zuid-Holland
Geboortejaar: 1987
Merk/model: Hyundai Ioniq

Nu kijk ik voor een Ioniq EV all-risk en vind dan:
ANWB: €54,56
InShared: €62,94
Alle andere: >€83,48

Leaf gaf eerder een vergelijkbaar beeld, dit heeft voor mij tot de conclusie geleid dat voor een EV alleen ANWB het overwegen waard is (en misschien Inshared, die kwam toen ik de vergelijking maakte niet zo dicht in de buurt).

---

Vergelijk ik vervolgens bij ANWB een ICE en EV van dezelfde auto (EV zelfs jaartje nieuwer):
Kenteken: XK-284-T (2017)
Uitvoering: 1.6 GDI COMFORT
Cataloguswaarde: €27.075

Kenteken: RH-586-T (2018)
Uitvoering: COMFORT EV
Cataloguswaarde: €33.066

ANWB veilig rijden premie per maand (excl. extra rijderskorting:
ICE WA: €26,35
ICE WA+: €30,62
ICE VC: €54,97

EV WA: €19,57
EV WA+: €23,91
EV VC: €43,60

Nog geen verdere tests gedaan maar de EV lijkt dus wel degelijk korting te hebben.

Edit, zie nu dat de GDI 141PK heeft en de EV 120PK, dat zou de verklaring kunnen zijn.

Edit2: chatje geopend op de ANWB website en vraag gesteld m.b.t. de reden;

De premie voor elektrische auto's is over het algemeen lager dan voor benzine of dieselauto's. Hier is voor gekozen om elektrisch rijden aan te moedigen

Op de vraag waarom:

De ANWB is naast een vereniging voor automobilisten ook een vereniging die voor haar leden probeert te zorgen. Een onderdeel daarvan is een leefbare samenleving en een beter milieu

#wereldverbeteraars

[ Voor 23% gewijzigd door assje op 02-05-2019 16:44 ]

[Anoniem: 385594]

databeestje schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 11:01:

Het lijkt mij dat na invoering van het verbod de MRB van fossiel verhoogd kan worden om oudere auto's vervroegd uit te faseren. Dat is zeker in combinatie met de gemiddelde levensduur van onze vloot van 18,4 jaar niet een slecht idee. Dat is een beetje de keerzijde van spullen die steeds langer mee gaan.

Zonder een extra "straf" maatregel na het verkoopverbod van 2030 zou het anders betekenen dat deze tot circa 2048 nog ergens rijdt. Ik weet niet of dat handig is. Praktisch gezien denk ik wel dat voor die tijd mensen afscheid zullen nemen van het apparaat, om verschillende redenen, zoals mileu zones in steden, of EV's die goedkoper in aanschaf zijn, of deel auto's of robot taxi's etc.

We gaan dus de mensen straffen omdat ze zich de overstap naar een EV niet kunnen permitteren?

Het argument "2e-hands EV's zullen ook goedkoper worden" snijdt slechts ten dele hout want (1) niemand kan dit met zekerheid voorspellen en (2) ook dan zullen de accu's van EV's in sterke mate snel hun capaciteit verliezen met alle actieradius problemen van dien.Bedenk ook dat een EV qua onderhoud weliswaar gunstig is maar dat de kosten van defecten aan de aandrijflijn extreem hoog zijn.

[Anoniem: 385594]

@assje

Ik heb begrepen dat er verzekeraars zijn die schade aan de accu uitsluiten want dat als een accessoire zien.

[assje]

Anoniem: 385594 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 16:42:
@assje

Ik heb begrepen dat er verzekeraars zijn die schade aan de accu uitsluiten want dat als een accessoire zien.

Lijkt me sterk aangezien dit een significant deel van zowel de catalogus als de dagwaarde is.

Heb je hierover meer info?

[menzo]

Over 11 jaar mag je Amsterdam alleen nog met in met een BEV of een HFCV.


https://www.parool.nl/ams...-uit-vanaf-2030~a4626999/

[mux]

Anoniem: 385594 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 16:39:
We gaan dus de mensen straffen omdat ze zich de overstap naar een EV niet kunnen permitteren?

Het argument "2e-hands EV's zullen ook goedkoper worden" snijdt slechts ten dele hout want (1) niemand kan dit met zekerheid voorspellen en (2) ook dan zullen de accu's van EV's in sterke mate snel hun capaciteit verliezen met alle actieradius problemen van dien.Bedenk ook dat een EV qua onderhoud weliswaar gunstig is maar dat de kosten van defecten aan de aandrijflijn extreem hoog zijn.

Ik weet niet echt waar jij je EV's koopt, maar zo'n gigantische prijsverschillen zijn er toch niet meer? Qua TCO zitten de meeste moderne EVs al praktisch op het niveau van vergelijkbare ICEs.

En zo duur zijn accu's nou ook weer niet, iedereen doet alsof je meteen 10k kwijt bent voor een nieuwe accu en dat na 5 jaar al moet doen, maar zelfs de kutste EVs (Leaf) hebben een accu van €5k die pas na ~150 000km vervangen hoeft te worden, een kilometrage dat een kleine fractie van de auto's pas gereden heeft na 8 jaar op de markt te zijn. De beste EVs hebben accu's die het leven van de auto meegaan, ver voorbij de 500 000km. Die hoef je nooit te vervangen. En die kun je nu gewoon kopen voor de prijs van een redelijk gemiddelde auto (tweedehands 2014 Tesla Model S).

De enige manieren waarop een EV nu echt nog duur is is als je:
- Persé een luxe EV wil
- Bijna niet rijdt (en dus geen voordeel hebt van de goedkopere brandstof of onderhoud)
- In het sub-2000 euro afgeragde tweedehands-segment zit

Daar geef ik je groot gelijk. Marktplaats staat vol met Suzuki Swifts en Golfjes voor 250-500 euro met 1 jaar APK en een goede kans op zeker nog 1-2 jaar daarna. Het zal nog een paar jaar duren voordat tweedehands EVs in dat segment zitten. Maar dan nog, vraag jezelf: hoeveel jaar moet je 2-3k per jaar aan benzine uitgeven tot een EV goedkoper is?

[assje]

Rijd je meer dan 20kkm/jaar en ben je niet afhankelijk van publiek laden dan is een EV bijna onverslaanbaar op TCO.

[Coasterfreak]

menzo schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 17:03:
Over 11 jaar mag je Amsterdam alleen nog met in met een BEV of een HFCV.


https://www.parool.nl/ams...-uit-vanaf-2030~a4626999/

tot die tijd wordt heel amsterdam wel autovrij

[Crazy D]

mux schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 17:04:
Ik weet niet echt waar jij je EV's koopt, maar zo'n gigantische prijsverschillen zijn er toch niet meer? Qua TCO zitten de meeste moderne EVs al praktisch op het niveau van vergelijkbare ICEs.

TCO is leuk maar mensen moet het geld wel hebben om nu uit te kunnen geven, leuk dat je na 4 jaar veel voordeliger uit bent. Als je het nu niet kunt uitgeven houdt het op.

En zo duur zijn accu's nou ook weer niet, iedereen doet alsof je meteen 10k kwijt bent voor een nieuwe accu en dat na 5 jaar al moet doen, maar zelfs de kutste EVs (Leaf) hebben een accu van €5k die pas na ~150 000km vervangen hoeft te worden, een kilometrage dat een kleine fractie van de auto's pas gereden heeft na 8 jaar op de markt te zijn.

Maar als je voor 10K een auto hebt gekocht, en 2 jaar later moet je 5K uitgeven aan een nieuwe accu is dat serieus veel geld voor de meesten. Een heleboel mensen die ik ken, geven al geen 10-15K uit aan een 2e hands (eerder 5K) en de meesten hebben ook geen spaarpot van 5K om even de accu te kunnen vervangen. 400 euro voor nieuwe banden is voor velen al best een aardige investering. Vergeet niet dat wij in de IT het wellicht wat beter hebben dan de gemiddelde Nederlander he....

De beste EVs hebben accu's die het leven van de auto meegaan, ver voorbij de 500 000km. Die hoef je nooit te vervangen. En die kun je nu gewoon kopen voor de prijs van een redelijk gemiddelde auto (tweedehands 2014 Tesla Model S).

Goedkoopste 2015 model op autoscout is 36K daarna wordt het al gauw 40K of meer. Maar denk dat de gemiddelde Nederlander die 40K voor een 2e hands uitgeeft nog niet het vertrouwen heeft dat als je dat aan een Tesla uitgeeft je de komende jaren nog wel goed zit, dat merk moet zich wat dat aangaat nog een beetje bewijzen (zie ook de verhalen over de slechte service en afwerking). Dat zegt niks over of de auto een goede koop is, dat is puur sentiment. En dat zal zeker wel gaan veranderen (of het wordt duidelijk dat je ze echt links moeten laten liggen, of het wordt duidelijk dat een tesla met 150k op de teller pas net ingereden is, de toekomst zal dat gaan leren).

De enige manieren waarop een EV nu echt nog duur is is als je:
- Persé een luxe EV wil
- Bijna niet rijdt (en dus geen voordeel hebt van de goedkopere brandstof of onderhoud)
- In het sub-2000 euro afgeragde tweedehands-segment zit

Dat laatste valt wel mee, voor 5-6k heb je zeker wel leuke autootjes voor als je niet veel rijdt. Want laten veel mensen nou niet zo heel veel rijden....

Daar geef ik je groot gelijk. Marktplaats staat vol met Suzuki Swifts en Golfjes voor 250-500 euro met 1 jaar APK en een goede kans op zeker nog 1-2 jaar daarna. Het zal nog een paar jaar duren voordat tweedehands EVs in dat segment zitten. Maar dan nog, vraag jezelf: hoeveel jaar moet je 2-3k per jaar aan benzine uitgeven tot een EV goedkoper is?

De vraag die je je moet stellen is, kan ik die EV nu betalen. Het is makkelijker om 5K uit te geven en iedere maand 200 euro aan benzine (dan rijdt je best veel trouwens), dan 10K en elke maand 50 euro aan stroom (of weet ik hoe veel). En dan stap ik nog even over het sentiment heen dat de goedkope 2e hands EV's geen range van 350+ hebben en het al-dan-niet-terechte-gevoel-van ongemak wat dat met zich meebrengt.

Aan de andere kant zul je nooit een oplossing krijgen die echt voor iedereen betaalbaar en do-able is. Je houdt altijd scenario's waardoor mensen buiten de boot vallen. Maar de gedachte dat je door simpelweg ICE rijden onbetaalbaar maakt en daardoor wel forceert dat mensen EV gaan kopen en rijden is echt zover van de werkelijkheid.

assje schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 17:09:
Rijd je meer dan 20kkm/jaar en ben je niet afhankelijk van publiek laden dan is een EV bijna onverslaanbaar op TCO.

En laat een heel groot deel van Nederland nou juist geen eigen oprit hebben waardoor ze afhankelijk zijn van publiek laden...

[Stefanovic45]

Noord27 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 12:30:
Om een concreet en compleet vergelijk te kunnen maken tussen PHEV en EV: zijn er verzekeraars die een EV extra goedkoop verzekeren..? Volgende maand ga ik naar 6 schade-vrije jaren (hoop ik).

De ANWB was bij mij ook veruit de goedkoopste. Ik profiteerde ook nog extra omdat langer dan 5 jaar lid ben. Ik betaal 45 euro per maand, all Risk voor mijn Ioniq 😁

[Anoniem: 385594]

In aanvulling op wat @Crazy D terecht schrijft:

Accu's zijn verre van betrouwbaar. Ik ben lange tijd erg geïnteresseerd geweest om een Zoe (gezien de prijsstelling + actieradius) te kopen maar na een tijdje volgen van alle ellende die op goingelectric.com wordt beschrevenen ik daarvan weg want heb weinig zin het risico te lopen om + maanden te wachten totdat het Renault behaagt om een defecte accu om te wisselen.

Wellicht dat andere merken beter zijn maar ook daar lees ik veel problemen over. Zeer zeker zeer hoge reparatiekosten als er iets met de aandrijflijn aan de hand is.

Verdere betaalbare (qua aanschafprijs) EV's hebben een totaal onacceptabele actie radius. Natuurlijk een perfecte TCO maar daar schiet ik nu niets mee op. Actieradius (minstens 250 echte Km's) zijn niet nodig. Niet om dat dagelijks te kunnen rijden maar wel om ongestoord en relaxed naar familie etc te kunnen gaan.

En als je niet via eigen zonnepanelen kunt opladen dan is elektriciteit een verrekte dure oplossing!

Ik durf het rustig als asociaal te betitelen als je benzine volledig wilt uitfaseren. Zoals A'dam blijkbaar al van plan is. Gelukkig kom ik zelden tot nooit daar.

[CyBeRSPiN]

@Anoniem: 385594 we spreken dan over 2030. Tweeduizenddertig. Dat is over 11 jaar.
Het is nu amper 12 jaar geleden dat de eerste iPhone uitkwam. In de tussentijd komen er vele modellen op de markt die wel betaalbaar zijn en daar zijn dan ook al weer occasions van te koop, mark my words.

[mux]

@Crazy D en @Anoniem: 385594: tja, je kunt in problemen denken of in oplossingen. Ik kan heel erg moeilijk jullie bezwaren verenigen met de werkelijk gigantische vooruitgang in kwaliteit en het keiharde kelderen van prijzen van inmiddels redelijk volwassen elektrische auto's alleen al in de laatste 2-3 jaar.

Het enige dat ik zie is argumenten vanuit de huidige stand van techniek en je eigen ervaring. Ik beroep me veel liever op cijfers en modellen, want op die manier breek je uit allerlei biases die je zelf hebt en kun je beter beoordelen of iets wel of geen goed idee is.

Mijn argument is: NU, op dit moment, is de TCO van een EV al prima. We zitten niet ver van het punt af waar een EV zelfs in aanschaf vergelijkbaar is met een ICE auto. Deze beide tijdspunten vallen ver - VER voor de ingangsdatum waar je niet meer met een ICE Amsterdam in kunt. En dan nog: alleen binnen de ring, alleen in een stad waar een krap appartement meer dan 2 ton kost en waar uitstekend OV is. Je kunt mij niet wijs maken dat je een appartement van 2-3 ton kunt kopen of huren en geen auto van 15k kunt rijden.

Eveneens: natuurlijk is de eerste generatie van ieder soort product crappy op vele manieren, maar de auto's die nu nieuw zijn zijn prima - uitstekend zelfs, zeker vergeleken met hun ICE broertjes, en er is inmiddels prima statistiek te drijven op de onderhoudskosten. Die zijn ook lang niet zo hoog. Kortom; de auto's die nu nieuw zijn en dus in 2030 11+ jaar oud zijn prima. Prima-er dan een ICE auto van 11 jaar oud. We hebben het tegen die tijd niet eens meer over Leafs of Zoes, die zijn allang uitgefaseerd behalve voor diehards.

Amsterdam en for that matter de meeste grote steden staan nu al vol met laadpalen waar je goedkoper dan benzine laadt. Dus running cost is ook prima.

Dus wat is het probleem? Ik zie echt geen issue hier. Ik zou het veel meer met jullie eens zijn als ze zouden aankondigen dat het in 2020 of 2025 zover is; daar is nog wel iets tegenin te brengen. Maar 2030? Prima toch? Goedkoper, beter voor het milieu, beter voor de stad, wat wil je nog meer? Waarom zou je nog plofauto's willen tegen die tijd?

[assje]

@Anoniem: 385594 en @Crazy D

Ik wil het niet blijven herhalen maar als liquiditeit het enige probleem is kunnen de meeste mensen ook no gewoon financieren.

Als de TCO €250 lager is en je sluit een lening af die aflossing + rente dat bedrag kost dan zijn je lasten hetzelfde maar je bouwt wel bijvoorbeeld €230/maand aan waarde op.

Kom je dan met het argument dat lenen voor een auto evil is dan heb je niet begrepen wat TCO betekent en moet je het natuurlijk gewoon zelf weten

Lenen voor een auto met een lagere TCO is een investering, geen uitgave.

[ Voor 7% gewijzigd door assje op 02-05-2019 21:38 ]

[!null]

Ik zou eerder private lease aanraden dan financieren trouwens. Want dan draag je veel minder risico, dat is wat zo'n groep dan nodig heeft als ze het geld niet hebben liggen.

[ Voor 47% gewijzigd door !null op 02-05-2019 21:44 ]

[Tassadar32]

@Anoniem: 385594 Zit hier toch een 22kWh Zoë te overwegen als tweede auto naast een Model 3. Range is prima voor een tweede auto.

[assje]

!null schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 21:43:
Ik zou eerder private lease aanraden dan financieren trouwens. Want dan draag je veel minder risico, dat is wat zo'n groep dan nodig heeft als ze het geld niet hebben liggen.

Eens maar als het gaat om een situatie waar voorheen een auto van €15k gekocht werd en nu €25k nodig is voor een occasion Ioniq (bijvoorbeeld) dan is het risico nogal beperkt (lening van €10k).

Een gloednieuwe auto 100%financieren op maximaal mogelijke termijn zou ik ook niemand aanraden nee.

[Anoniem: 455473]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 20:54:
@Anoniem: 385594 we spreken dan over 2030. Tweeduizenddertig. Dat is over 11 jaar.
Het is nu amper 12 jaar geleden dat de eerste iPhone uitkwam. In de tussentijd komen er vele modellen op de markt die wel betaalbaar zijn en daar zijn dan ook al weer occasions van te koop, mark my words.

En daarbij, in Noorwegen is vanaf 2025 geen benzine auto meer te koop. Daar heb je vaak nog wat langere afstanden dan hier en kijk hoe blij de mensen daar zijn dat ze niet meer worden vermoord door de uitlaatgassen. Dat klinkt trouwens als gechargeerd, maar uiteindelijk vallen er zoveel doden door luchtvervuiling dat dit niet te onderschatten is.

Daar heb je ook kleine auto'tjes die EV's zijn, super populair zijn die in Oslo. Daarnaast, de degradatie in goede accu's in verwaarloosbaar en het zal alleen maar beter worden. De kosten voor een ICE auto qua onderhoud zijn ook veel hoger, vanwege alle bewegende delen. Een EV is voor de meeste mensen nu al een hele goede oplossing.

[gold_dust]

Anoniem: 455473 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 21:57:
En daarbij, in Noorwegen is vanaf 2025 geen benzine auto meer te koop. Daar heb je vaak nog wat langere afstanden dan hier en kijk hoe blij de mensen daar zijn dat ze niet meer worden vermoord door de uitlaatgassen. Dat klinkt trouwens als gechargeerd, maar uiteindelijk vallen er zoveel doden door luchtvervuiling dat dit niet te onderschatten is.

Daar heb je ook kleine auto'tjes die EV's zijn, super populair zijn die in Oslo. Daarnaast, de degradatie in goede accu's in verwaarloosbaar en het zal alleen maar beter worden. De kosten voor een ICE auto qua onderhoud zijn ook veel hoger, vanwege alle bewegende delen. Een EV is voor de meeste mensen nu al een hele goede oplossing.

Ik heb me laten overhalen om in een grote stad te gaan wonen en het is hier bijna onleefbaar door de oude diesels die hier rondrijden. Vooral de VAG rotzooi is het ergste, dan moet je je adem inhouden. Ik zou het liefst zien dat personen auto's op diesel per direct verboden worden in de EU. In de VS heb je bijvoorbeeld ook vrijwel geen personenauto's op diesel. Ik vind diesel rijden inmiddels net zoiets als roken.

Het klinkt hoopvol, zoals hierboven gemeld dat er een Citigo E met voldoende bereik voor 16k op de markt komt. Nog beter dan een EV is helemaal geen auto, zelfs met kleine kinderen lukt het ons nu al bijna een jaar.

[Anoniem: 385594]

mux schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 17:04:
[...]


Ik weet niet echt waar jij je EV's koopt, maar zo'n gigantische prijsverschillen zijn er toch niet meer? Qua TCO zitten de meeste moderne EVs al praktisch op het niveau van vergelijkbare ICEs.

En zo duur zijn accu's nou ook weer niet, iedereen doet alsof je meteen 10k kwijt bent voor een nieuwe accu en dat na 5 jaar al moet doen, maar zelfs de kutste EVs (Leaf) hebben een accu van €5k die pas na ~150 000km vervangen hoeft te worden, een kilometrage dat een kleine fractie van de auto's pas gereden heeft na 8 jaar op de markt te zijn. De beste EVs hebben accu's die het leven van de auto meegaan, ver voorbij de 500 000km. Die hoef je nooit te vervangen. En die kun je nu gewoon kopen voor de prijs van een redelijk gemiddelde auto (tweedehands 2014 Tesla Model S).

De enige manieren waarop een EV nu echt nog duur is is als je:
- Persé een luxe EV wil
- Bijna niet rijdt (en dus geen voordeel hebt van de goedkopere brandstof of onderhoud)
- In het sub-2000 euro afgeragde tweedehands-segment zit

Daar geef ik je groot gelijk. Marktplaats staat vol met Suzuki Swifts en Golfjes voor 250-500 euro met 1 jaar APK en een goede kans op zeker nog 1-2 jaar daarna. Het zal nog een paar jaar duren voordat tweedehands EVs in dat segment zitten. Maar dan nog, vraag jezelf: hoeveel jaar moet je 2-3k per jaar aan benzine uitgeven tot een EV goedkoper is?

Ik weet niet wat jij gemiddeld noemt maar volgens Gaspedaal is de goedkoopste Tesla S van 2014 maar liefst 32.900 euri (EX BTW!!!!!) en heeft 192.028 km gelopen. Lijkt mij een dure en riskante aankoop.

En wat die "auto levenslang accu" betreft. Ol EV forums lees ik toch echt anders en ook dat het een erg dure grap is.

Ook zijn nieuwe EV's nog altijd beduidend (lees duizenden euros) duurder dan vergelijkbare benzine en/of hybride modellen.

[bruneelm]

We kunnen blijven discuteren over TCO's, cash liggen hebben, noem maar op het berekenen en kijken of je je kan vinden in de berekende resultaten werpt een ander licht.
Elk voor zich kan een EV kiezen, een benzine en een PHEV, de voorgestelde parameters of net andere en de berekening evalueren op:
https://e-drivers.com/e-drivers-check/
Gisteren 2 berekeningen gemaakt, eentje om te zien hoe snel je de meerwaarde terug hebt gezien véél goedkoper in gebruik. Een tweede om te zien hoe goedkoop de benzine of PHEV moest zijn (kortingensbedrag) om na 5 j hetzelfde uitgegeven te hebben. Dit is even wat prutswerk met aankoopprijs. Ik kan hier cijfers publiceren maar elk moet zelf kijken met zijn voorkeurwagen, gewicht van de rechtervoet, ... , de resultaten zijn verrassend!

[prettig]

Anoniem: 385594 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 22:26:
[...]


Ik weet niet wat jij gemiddeld noemt maar volgens Gaspedaal is de goedkoopste Tesla S van 2014 maar liefst 32.900 euri (EX BTW!!!!!) en heeft 192.028 km gelopen. Lijkt mij een dure en riskante aankoop.

En wat die "auto levenslang accu" betreft. Ol EV forums lees ik toch echt anders en ook dat het een erg dure grap is.

Ook zijn nieuwe EV's nog altijd beduidend (lees duizenden euro''s) duurder dan vergelijkbare benzine en/of hybride modellen.

Tesla 2012/2013 afblijven (veel issues) en daarna stuk beter....... Maar koop een mercedes S-klasse en je bent ook duur uit (ongeacht het bouwjaar.... katalysator kost je al vermogen en die gaat paar keer in de levensduur van de auto stuk). Ik denk dat een Tesla S/X op termijn goedkoper is, elke gebruikte EV is goedkoper in onderhoud.

Zie het hier ook: onderhoudskosten aan wagenpark is enorm omlaag gegaan. Af en toe naar de dealer voor het "verplichte-garantie-onzin-onderhoud" en tussendoor: banden, die gaan wel harder.

Ook een fiesta, polo, corsa.... ..distributieriem, uitlaat, waterpomp, remmen, koppeling, etc ..... oudere ICE's zijn gewoon duur in onderhoud, na 3-5 jaar komt meestal het onderhoud pas echt.

Accu's hebben'zich wel bewezen (400-500.000 km gaan ze mee bij Tesla), BMW roept 800.000km. Is een non-issue. Ja je kunt altijd pech hebben, maar een moderne ICE-motor vervangen is ook duur (gebruikt ook), en heel veel werk in uren. Accu's vindt je gebruikt ook al en veel eenvoudiger te wisselen.

[Noord27]

--

[ Voor 99% gewijzigd door Noord27 op 02-05-2019 23:48 ]

[cacofant]

Tassadar32 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 21:44:
@Anoniem: 385594 Zit hier toch een 22kWh Zoë te overwegen als tweede auto naast een Model 3. Range is prima voor een tweede auto.

Zou er nog een keer extra over nadenken. Wat een oplaad drama's heb ik gehad met de 22kWh Zoe. Blij dat ik nu Ioniq rij ;-)

[Deveon]

Anoniem: 385594 schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 22:26:
[...]

En wat die "auto levenslang accu" betreft. Ol EV forums lees ik toch echt anders en ook dat het een erg dure grap is.

Het vervangen van het motorblok is ook duur en hoor/lees je toch best vaak.

[NielsTn]

cacofant schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 06:28:
[...]


Zou er nog een keer extra over nadenken. Wat een oplaad drama's heb ik gehad met de 22kWh Zoe. Blij dat ik nu Ioniq rij ;-)

Valt reuze mee, er zijn inderdaad Zoe’s (vaak van 2013) die bij snelladerd problemen gaven. as i type, nu wederom aan de dagelijkse 43kw lader bij Fastned, zonder problemen. Gelukkig nooit issues gehad, en de dealer hield de software in de componenten ook up to date

zag zojuist ook dat Ioniq nieuwe versie een grotere accu krijgt, maar wel een (flink) lagere snellaad-mogelijkheid... (bron op Twitter gespot). Niet echt handig, dan sta je nog lang te wachten als de competitie>= 100kW laadsnelheid gaat implementeren.

[ Voor 19% gewijzigd door NielsTn op 03-05-2019 08:38 ]

[PASware]

!null schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 21:43:
Ik zou eerder private lease aanraden dan financieren trouwens. Want dan draag je veel minder risico, dat is wat zo'n groep dan nodig heeft als ze het geld niet hebben liggen.

Beste blijft toch ouderwets sparen voor hetgene wat je wilt kopen.

Private lease is ook een verkapte lening waar risico's aanzitten.

[fisherman]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 20:54:
@Anoniem: 385594 we spreken dan over 2030. Tweeduizenddertig. Dat is over 11 jaar.
Het is nu amper 12 jaar geleden dat de eerste iPhone uitkwam. In de tussentijd komen er vele modellen op de markt die wel betaalbaar zijn en daar zijn dan ook al weer occasions van te koop, mark my words.

Precies, mensen in Amsterdam hebben ook nog 11 jaar de tijd om te sparen voor een electrische auto. Het lijkt me overigens dat andere steden ook snel een dergelijk plan zullen verkondigen.

[Tassadar32]

@cacofant Zou alleen op de oprit geladen worden, voor lange afstanden hebben we de model 3.

[Crazy D]

mux schreef op donderdag 2 mei 2019 @ 21:22:
@Crazy D en @Anoniem: 385594: tja, je kunt in problemen denken of in oplossingen. Ik kan heel erg moeilijk jullie bezwaren verenigen met de werkelijk gigantische vooruitgang in kwaliteit en het keiharde kelderen van prijzen van inmiddels redelijk volwassen elektrische auto's alleen al in de laatste 2-3 jaar.

Waarschijnlijk omdat jij in een andere wereld leeft? Niet lullig bedoelt, maar ik denk dat de gemiddelde Tesla rijder niet echt de issues kent van mensen die wel een auto nodig hebben omdat alternatieven onwerkbaar zijn (3 uur met OV ipv uur met de auto, op tijdstippen werken dat er geen OV is, in een dorp wonen waar amper een bus in de buurt te vinden is) en met moeite die 5000 euro aanschaf kunnen bekostigen (en graag wat geld achter de hand houden voor als de wasmachine stuk gaat). Ik leef gelukkig nu niet in die situatie maar been there done that. Dan is "even 30K uitgeven, maar over 4 jaar ben je veeeeeel goedkoper uit" echt het allerslechtste wat je te horen kunt krijgen.

Het enige dat ik zie is argumenten vanuit de huidige stand van techniek en je eigen ervaring. Ik beroep me veel liever op cijfers en modellen, want op die manier breek je uit allerlei biases die je zelf hebt en kun je beter beoordelen of iets wel of geen goed idee is.

Het is geen bias maar realisme: het grootste deel van de mensen die ik ken, kopen niet even een EV van 40K na een berekening gemaakt te hebben dat ze over een paar jaar daar echt dikke "winst" uit hebben t.o.v. nu een ICE van 20K. Simpelweg omdat ze de geld voor de aanschaf niet hebben, sommigen geen lening kunnen krijgen of willen want vergeet niet, even geld lenen voor je auto betekend dat de hypotheek die je kunt krijgen gigantisch daalt. Plus, een huis kopen kun je niet volledig financieren dus je hebt altijd spaargeld nodig. En dan is het niet zo handig als je net je spaargeld uitgeeft aan een EV 'want over 4 jaar heb ik het er dik weer uit'.

Mijn argument is: NU, op dit moment, is de TCO van een EV al prima. We zitten niet ver van het punt af waar een EV zelfs in aanschaf vergelijkbaar is met een ICE auto.

Again, als je het geld hebt om nu een EV aan te schaffen, zie ik nog steeds redenen om niet per definitie een EV ook te willen kopen maar ga ik volledig in je argumenten over TCO mee en is dat zeker een valide argument.


PS ik ben wel voorstander van meer steden waar je niet met ICE (en bij voorkeur ook niet met die herrie-makende-stink-scoorters) mag komen hoor. Ik probeer alleen een ander geluid te laten horen dat niet iedereen zich in de luxe positie bevind om zoveel geld uit te geven aan een EV rekening houdend met de TCO. Velen hebben gewoon te dealen met een bepaald bedrag op de spaarrekening...

[ Voor 7% gewijzigd door Crazy D op 03-05-2019 08:36 ]

[Coasterfreak]

misschien dat ev's nu niet de moeite waard zijn, maar in de toekomst wanneer je een e-uppie voor een prikkie kan ophalen is het een makkelijke keuze.

tot die tijd mag je discussieren wat je wil, de verandering komt langzaam maar zeker eraan.

de ev wereld bestaat niet alleen uit teslas

[meermarco]

Nadeel van de tesla (tweedehands) lijkt mij dat je zo afhankelijk bent van de tesla garage en die zo (relatief) ver weg is i.p.v. de dorpsgarage waar je altijd even terecht kunt.

Zelf rij ik een phev. Ideaal. Volledig ev woon/werk en lokaal. En familie en vakantie op brandstof. Een phev met zeg 150km lijkt me echt geweldig. Want op vakantie door Italie en Spanje zit je in de bergdorpjes waar ik was toch erg met laadgedoe

[prettig]

meermarco schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 08:46:
Nadeel van de tesla (tweedehands) lijkt mij dat je zo afhankelijk bent van de tesla garage en die zo (relatief) ver weg is i.p.v. de dorpsgarage waar je altijd even terecht kunt.

Zelf rij ik een phev. Ideaal. Volledig ev woon/werk en lokaal. En familie en vakantie op brandstof. Een phev met zeg 150km lijkt me echt geweldig. Want op vakantie door Italie en Spanje zit je in de bergdorpjes waar ik was toch erg met laadgedoe

Je bent afhankelijk van de andere dealers: die vinden dat je elke 15K km met je EV naar de garage moet .... compleet onzin.

Zodra je EV uit de garantie is.....eens in de 2 jaar naar de dealer, je dorpsgarage kan er niks mee.

[Noord27]

meermarco schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 08:46:
Nadeel van de tesla (tweedehands) lijkt mij dat je zo afhankelijk bent van de tesla garage en die zo (relatief) ver weg is i.p.v. de dorpsgarage waar je altijd even terecht kunt.

Zelf rij ik een phev. Ideaal. Volledig ev woon/werk en lokaal. En familie en vakantie op brandstof. Een phev met zeg 150km lijkt me echt geweldig. Want op vakantie door Italie en Spanje zit je in de bergdorpjes waar ik was toch erg met laadgedoe

Rijd zelf ook PHEV. Maar de vaste en semi-vaste lasten liggen duidelijk hoger. Onderhoud, reparatie, MRB.

Met een EV naar familie of vakantie lijkt geen enkel probleem met 200km+ actieradius en snelladen?

[Maasluip]

Voor kosten telt afschrijving natuurlijk keihard mee. Een EV voor 30.000 euro of een tweedehandsje voor 10.000 euro is over 5 jaar en 15.000 km/jaar al 26 cent/km extra afschrijving. Dat is volgens mij meer dan wat mijn Prius mij kost. Ja, er zijn ook al EV's voor 10.000 te krijgen, maar een vergelijkbare benzineauto is dan ook voor 5.000 te krijgen. En dan heb je een EV met een beperkte actieradius en een twijfelachtige accutoestand.

[PeterZ(on)]

Ik kan al wel merken dat het drukker wordt bij de snelladers, ik sta nu bij Best en alles bezet. Een Golf rijdster die ook wilde laden is maar doorgereden.

[bruneelm]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 10:10:
Ik kan al wel merken dat het drukker wordt bij de snelladers, ik sta nu bij Best en alles bezet. Een Golf rijdster die ook wilde laden is maar doorgereden.

Een nieuw fenomeen is geboren, na de files, welke ze met km rijden willen bestraffen, is er nu EVlader-file
Nu nog een juist woord ervoor bedenken

[assje]

PASware schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 07:27:
[...]

Beste blijft toch ouderwets sparen voor hetgene wat je wilt kopen.

Private lease is ook een verkapte lening waar risico's aanzitten.

Waarom dan wel een hypotheek afsluiten om een huis te kopen? Waarschijnlijk omdat het (op lange termijn) voordeliger is dan dezelfde woning huren.

Als je door een lening af te sluiten goedkoper af kunt zijn is het op zijn minst zinvol een afweging van de risico's te doen. Private lease heeft wat mij betreft in sommige gevallen nog hogere risico's dan gedeeltelijk financieren.

Als je een occasion koopt, all-risk verzekerd, en dan <50% van de dagwaarde financiert dan is het risico natuurlijk enorm klein.

Als deze deels gefinancierde een lagere TCO oplevert dan alternatieven uit andere zak ben ik het dus niet met je eens dan "ouderwets sparen voor wat je wil kopen" het beste is.

Crazy D schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 08:33:
[...]
Ik probeer alleen een ander geluid te laten horen dat niet iedereen zich in de luxe positie bevind om zoveel geld uit te geven aan een EV rekening houdend met de TCO. Velen hebben gewoon te dealen met een bepaald bedrag op de spaarrekening...

Financiering.....

Dan zullen er ongetwijfeld nog een paar gevallen zonder vaste contracten, andere schulden etc. overblijven maar Jan Modaal is alvast gered.

Maasluip schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 09:32:
Voor kosten telt afschrijving natuurlijk keihard mee. Een EV voor 30.000 euro of een tweedehandsje voor 10.000 euro is over 5 jaar en 15.000 km/jaar al 26 cent/km extra afschrijving. Dat is volgens mij meer dan wat mijn Prius mij kost. Ja, er zijn ook al EV's voor 10.000 te krijgen, maar een vergelijkbare benzineauto is dan ook voor 5.000 te krijgen. En dan heb je een EV met een beperkte actieradius en een twijfelachtige accutoestand.

Maar afschrijving gaat dus zonder twijfel veranderen, ik zou me op dit moment al meer zorgen maken om afschrijving bij een Diesel dan bij een huidige generatie EV.

Jij gaat er nu vanuit dat je de volledige meerprijs afschrijft over de kilometers die je in 5 jaar rijdt, dat is natuurlijk wel een pessimistische berekening. Mijn 2e handsje Ioniq van €23k verwacht ik het toch wel te redden met €200/maand aan afschrijving (€0,10/km).

[Noord27]

Iemand enig idee wanneer de beoogde plannen voor EV's vanaf 2021 daadwerkelijk (of een aangepast versie daarvan) doorgang gaan vinden door de 2e kamer? Zoals de €6000,- subsidie op particuliere aanschaf bijvoorbeeld.

Heb zitten rekenen en voor mij persoonlijk zou een nieuwe Sono Sion veruit de meest interessante optie zijn.

[DonKui]

Het verschil voor een huis is dat je vanaf het begin al gelijk minder betaald aan de hypotheek dan dat je zou doen voor een vergelijkbaar huurhuis. Het feit blijft dat EV's gewoon nu nog best prijzig zijn voor de gemiddelde mens en natuurlijk in de loop van de jaren worden ze steeds betaalbaarder maar het feit blijft dat een ICE auto voorlopig voor veel mensen nog steeds goedkoper is.

[assje]

DonKui schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 10:36:
Het verschil voor een huis is dat je vanaf het begin al gelijk minder betaald aan de hypotheek dan dat je zou doen voor een vergelijkbaar huurhuis. Het feit blijft dat EV's gewoon nu nog best prijzig zijn voor de gemiddelde mens en natuurlijk in de loop van de jaren worden ze steeds betaalbaarder maar het feit blijft dat een ICE auto voorlopig voor veel mensen nog steeds goedkoper is.

Tenzij:

1. je significant kilometers rijdt
2. je desondanks kunt leven met beperking qua range
3. er geef afhankelijkheid is van publiek laden

Puntje 2 is deels een puntje van willen. Als aan al deze voorwaarden is voldaan kan een EV veruit het goedkoopst zijn, zelfs als je dat moet financieren.

[daemonix]

@DonKui Wij hebben de rekensom gemaakt van een Ford Fiesta tegen een Hyundai Ioniq. En raad eens: uitgaande van een benzineprijs van 1,62 euro is de Ioniq goedkoper... Kijk eens naar de huidige benzineprijs...

[kepler]

assje schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 10:39:
[...]


Tenzij:

1. je significant kilometers rijdt
2. je desondanks kunt leven met beperking qua range
3. er geef afhankelijkheid is van publiek laden

Puntje 2 is deels een puntje van willen. Als aan al deze voorwaarden is voldaan kan een EV veruit het goedkoopst zijn, zelfs als je dat moet financieren.

Ik denk dat heel veel mensen niet snel een lening zullen afsluiten voor een auto. Ik zou dat zelf nooit doen, alleen om het feit dat je er gelijk een aantal jaar aan vast zit. Wat als je je baan verliest? Nieuwe baan krijgt waar je geen auto meer voor nodig hebt? Besluit huismoeder/vader te worden? Een jaar er tussenuit wil gaan? Etc.

Je legt jezelf gelijk heel erg vast wat veel mensen (terecht) niet willen doen. Dan blijft alleen nog (2e hands) kopen over, en die prijzen zijn op dit moment gewoon stuk hoger dan ICE. Over paar jaar vast anders, maar voor nu is een EV kopen niet zomaar mogelijk voor Jan Modaal (uitzonderingen daar gelaten)

[daemonix]

Er zijn juist heel veel mensen die wel een lening voor een auto afsluiten... Hoe denk je dat het mogelijk is dat (jonge) gezinnen een gloednieuwe auto rijden? Ik denk dat er meer mensen wel dan niet een lening voor een auto afsluiten, los van de vraag of dat verstandig is of niet.

[prettig]

Maasluip schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 09:32:
Voor kosten telt afschrijving natuurlijk keihard mee. Een EV voor 30.000 euro of een tweedehandsje voor 10.000 euro is over 5 jaar en 15.000 km/jaar al 26 cent/km extra afschrijving. Dat is volgens mij meer dan wat mijn Prius mij kost. Ja, er zijn ook al EV's voor 10.000 te krijgen, maar een vergelijkbare benzineauto is dan ook voor 5.000 te krijgen. En dan heb je een EV met een beperkte actieradius en een twijfelachtige accutoestand.

Appels en peren.... nieuw/gebruikt... onzinnig.

[vhal]

prettig schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 08:51:
[...]
Je bent afhankelijk van de andere dealers: die vinden dat je elke 15K km met je EV naar de garage moet .... compleet onzin.

Zodra je EV uit de garantie is.....eens in de 2 jaar naar de dealer, je dorpsgarage kan er niks mee.

Welke garantie? De wettelijke garantie van 2 jaar of de aanvullende? Om in aanmerking te komen voor bijvoorbeeld 'batterij-garantie' moet je het ding laten onderhouden bij de dealer conform hun onderhoudsschema. Hetzelfde verhaal voor die '7 jaar garantie' waar KIA mee adverteert (wat geldt voor de ICE's en ws ook EV).

[prettig]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 10:10:
Ik kan al wel merken dat het drukker wordt bij de snelladers, ik sta nu bij Best en alles bezet. Een Golf rijdster die ook wilde laden is maar doorgereden.

Een van de redenen om de Kona te verkopen en een model 3 te kopen.

[Deveon]

kepler schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 10:51:
[...]

Ik denk dat heel veel mensen niet snel een lening zullen afsluiten voor een auto. Ik zou dat zelf nooit doen, alleen om het feit dat je er gelijk een aantal jaar aan vast zit. Wat als je je baan verliest? Nieuwe baan krijgt waar je geen auto meer voor nodig hebt? Besluit huismoeder/vader te worden? Een jaar er tussenuit wil gaan? Etc.

Dat geld voor een hypotheek net zo. Wat als je moet verhuizen vanwege inkomen, werklocatie, familie, ect.

[MeZZiN]

Crazy D schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 08:33:
[...]

Waarschijnlijk omdat jij in een andere wereld leeft? Niet lullig bedoelt, maar ik denk dat de gemiddelde Tesla rijder niet echt de issues kent van mensen die wel een auto nodig hebben omdat alternatieven onwerkbaar zijn (3 uur met OV ipv uur met de auto, op tijdstippen werken dat er geen OV is, in een dorp wonen waar amper een bus in de buurt te vinden is) en met moeite die 5000 euro aanschaf kunnen bekostigen (en graag wat geld achter de hand houden voor als de wasmachine stuk gaat). Ik leef gelukkig nu niet in die situatie maar been there done that. Dan is "even 30K uitgeven, maar over 4 jaar ben je veeeeeel goedkoper uit" echt het allerslechtste wat je te horen kunt krijgen.


[...]

Het is geen bias maar realisme: het grootste deel van de mensen die ik ken, kopen niet even een EV van 40K na een berekening gemaakt te hebben dat ze over een paar jaar daar echt dikke "winst" uit hebben t.o.v. nu een ICE van 20K. Simpelweg omdat ze de geld voor de aanschaf niet hebben, sommigen geen lening kunnen krijgen of willen want vergeet niet, even geld lenen voor je auto betekend dat de hypotheek die je kunt krijgen gigantisch daalt. Plus, een huis kopen kun je niet volledig financieren dus je hebt altijd spaargeld nodig. En dan is het niet zo handig als je net je spaargeld uitgeeft aan een EV 'want over 4 jaar heb ik het er dik weer uit'.


[...]

Again, als je het geld hebt om nu een EV aan te schaffen, zie ik nog steeds redenen om niet per definitie een EV ook te willen kopen maar ga ik volledig in je argumenten over TCO mee en is dat zeker een valide argument.


PS ik ben wel voorstander van meer steden waar je niet met ICE (en bij voorkeur ook niet met die herrie-makende-stink-scoorters) mag komen hoor. Ik probeer alleen een ander geluid te laten horen dat niet iedereen zich in de luxe positie bevind om zoveel geld uit te geven aan een EV rekening houdend met de TCO. Velen hebben gewoon te dealen met een bepaald bedrag op de spaarrekening...

Denk dat over 5 jaar wanneer het tijd wordt om voor meer mensen weer keuzes te maken en dan nog 6 jaar tot de deadline. Of ze een eigen auto willen of car sharing gaan doen. Dat is de toekomst voor steden. Het is nu al populair aan het worden. Als je elke dag een auto nodig heb dan kan ook echt wel een auto betalen EV of gewoon. Zeker omdat je geen benzine hoeft te betalen is een EV in de TCO veel goedkoper. Prive en zakelijk. Dus het gaat eigenlijk alleen om de mensen die soms een auto nodig hebben. Die kunnen beter aan de auto sharing gaan. Is veel goedkoper en stukken beter voor het milieu.

Het is een plan voor over 11 jaar dat is een hele generatie autos dus genoeg tijd om ze te vervangen. En als mensen toch vast houden aan hun ICE dan kunnen zie die anders buiten de binnen stad parkeren. dat doen veel Amsterdammer nu al. En als je dat al doe stap over huren / car sharing.

En ja ik het iets makkelijker praten en ja ik verdien genoeg geld om het allemaal te betalen en ik zie ook echt wel dat genoeg mensen op dit moment dit niet kunnen betalen maar toch ze moeten over 5-10 jaar echt een andere auto. En zolang we de issue niet pushen komt er nooit een beweging. En tja EV worden uiteindelijk veel goedkoper dan normale EV's nu zijn de meeste EV heel luxe uitgerust met veel snufjes maar als je alleen accu + motor + laadsysteem hoef te doen ala C1 moet je opletten hoe goedkoop het opeens kan.

[Artbij]

daemonix schreef op vrijdag 3 mei 2019 @ 10:55:
Er zijn juist heel veel mensen die wel een lening voor een auto afsluiten... Hoe denk je dat het mogelijk is dat (jonge) gezinnen een gloednieuwe auto rijden? Ik denk dat er meer mensen wel dan niet een lening voor een auto afsluiten, los van de vraag of dat verstandig is of niet.

Dat is echt onzin, in NL wordt erg weinig geleend om een auto te kopen. Is ook een van de domste dingen om geld voor te lenen.