Elektrische auto's - deel 4

[Stefangrp]

Peugeot e-208:
Volgens de dealer in Almere komt er binnenkort een demo auto naar NL voor 2 uurtjes, als sneak preview voor de dealers. Najaar komt een demo auto om proef te rijden (1 per dealer), levering 2020.

Reeds 600 reserveringen binnen..

[Jipsy]

Meld mij ook maar eens in het elektra kamp. Van een V6 naar een i3 REX, benzinetank vullen voor bijna 100 euro per keer ga ik zeker niet missen.

[spattex]

Jipsy schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 19:01:
Meld mij ook maar eens in het elektra kamp. Van een V6 naar een i3 REX, benzinetank vullen voor bijna 100 euro per keer ga ik zeker niet missen.

Welkom bij de club een mens kan veranderen..

Ik kwam van een Wrangler 4.2 L (1:3) naar 2 maal een Prius, Prius plugin en nu vanaf Januari een BMW I3 rex en ben helemaal om..
Wat een lekker karretje en volop binnenruimte..

[ Voor 3% gewijzigd door spattex op 26-04-2019 20:35 ]

[Jipsy]

spattex schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 20:32:
[...]


Welkom bij de club een mens kan veranderen..

Ik kwam van een Wrangler 4.2 L (1:3)...

Wow 1:3 . Klopt van de ruimte, wanneer ik achter mezelf zit heb ik meer beenruimte dan in mijn vorige auto. Uiterlijk heeft iedereen ook een mening over.

Kan ik eindelijk wat nuttigs doen met mijn flinke overschot aan KWh's.

[PdeBie]

Stefangrp schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 18:34:
Peugeot e-208:
Volgens de dealer in Almere komt er binnenkort een demo auto naar NL voor 2 uurtjes, als sneak preview voor de dealers. Najaar komt een demo auto om proef te rijden (1 per dealer), levering 2020.

Reeds 600 reserveringen binnen..

Naar deze auto heb ik ook serieus zitten kijken, maar hij is kleiner dan mijn huidige auto (Volvo V40) en dat is niet handig i.v.m. de bagage die ik soms mee moet nemen.

[AndRo555]

mux schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 17:14:
...
Met een EV heb je er direct zichtbaar resultaat van, maar ik ben precies hetzelfde in een ICE auto.

Met een downsize turbo benzine blok heb je quasi exact dezelfde resultaten als een EV. Al wil/kan de doorsnee bevolking dat (nog) niet echt beseffen.

[prettig]

spattex schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 20:32:
[...]


Welkom bij de club een mens kan veranderen..

Ik kwam van een Wrangler 4.2 L (1:3) naar 2 maal een Prius, Prius plugin en nu vanaf Januari een BMW I3 rex en ben helemaal om..
Wat een lekker karretje en volop binnenruimte..

De bmw i3 is inderdaad verdomd ruim (zeker voorin), nog steeds behoorlijk goede EV (en de rex... ideaal). Ik rij er nog steeds het liefst in (ik rij wel 95% binnendoor). Nieuw zou ik hem niet meer kopen, gebruikt, prima keus.

[Stefangrp]

I3 lijkt me ook wel wat maar beetje aan de prijs met een vanaf van 45k
Ik wacht dus even de e208 af.

Ben op zoek naar een kleine EV voor woon-werk. De diesel station houden we er dan bij voor het weekend en voor mijn vriendin doordeweeks met de kids

[Noord27]

spattex schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 20:32:
[...]


Welkom bij de club een mens kan veranderen..

Ik kwam van een Wrangler 4.2 L (1:3) naar 2 maal een Prius, Prius plugin en nu vanaf Januari een BMW I3 rex en ben helemaal om..
Wat een lekker karretje en volop binnenruimte..

Ik rijd nu een Prius plug-in en ben aan het oriënteren naar een EV. Zeker nu ik aankomende zomer naar ruim 10.000Wp ga met zonnepanelen.. i3 Rex heeft als lichtelijk nadeel nog de volle MRB vanaf volgend jaar en meer onderhoud tov eentje zonder rex?

Leaf 30kWh Tekna nog in fabrieksgarantie beginnen ook aardig te zakken in prijs de afgelopen 3 maanden..

[ Voor 16% gewijzigd door Noord27 op 27-04-2019 10:49 ]

[BarryH]

Stefangrp schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 09:17:
I3 lijkt me ook wel wat maar beetje aan de prijs met een vanaf van 45k
Ik wacht dus even de e208 af.

Ben op zoek naar een kleine EV voor woon-werk. De diesel station houden we er dan bij voor het weekend en voor mijn vriendin doordeweeks met de kids

E up

[assje]

Noord27 schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 10:44:
[...]
Leaf 30kWh Tekna nog in fabrieksgarantie beginnen ook aardig te zakken in prijs de afgelopen 3 maanden..

De 30kWh versie van de Leaf is naar mijn weten alleen maar beroerder qua degradatie van de accu. Ik zou zelf dus ofwel kiezen voor een 24kWh Leaf i.v.m. de lage prijs maar anders altijd voor een Ioniq gaan.

Tenzij je die van €16k die te koop staat zou overwegen, da's alleen een ex taxi. In de richting van €20k vind ik de Leaf in ieder geval niet waard.

[prettig]

Noord27 schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 10:44:
[...]

Ik rijd nu een Prius plug-in en ben aan het oriënteren naar een EV. Zeker nu ik aankomende zomer naar ruim 10.000Wp ga met zonnepanelen.. i3 Rex heeft als lichtelijk nadeel nog de volle MRB vanaf volgend jaar en meer onderhoud tov eentje zonder rex?

Leaf 30kWh Tekna nog in fabrieksgarantie beginnen ook aardig te zakken in prijs de afgelopen 3 maanden..

Bmw i3 nieuw zou ik niet doen, te duur en "beperkte" range (tenzij je dat niet nodig hebt, is nog steeds erg goed, maar ja daar koop je ook een model 3 voor of kona/niro.....vonden wij slimmer)

Rex, zakelijk zou ik niet snel doen ivm bijtelling, prive erg slim (je hoeft nooit langs een paaltje onderweg.....).
Onderhoud rex: nihil..... ik rij 95% elektrisch, hij draait bij mij alleen in de onderhoudscyclus (de i3 laat hem automatisch om de zoveel duizend km even 10 minuten draaien). Weet het niet meer precies, maar dacht laatst 2 jaar geleden gedaan (auto geeft zelf aan wanneer hij weer moet). Ding slijt niet omdat je hem nagenoeg niet gebruikt (tenzij je veel km maakt, maar dan zou ik geen i3 nemen).

[assje]

Privé wel wegenbelasting als nadeel, ca. €400 per jaar.

[Noord27]

assje schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 11:32:
Privé wel wegenbelasting als nadeel, ca. €400 per jaar.

Met het huidige 50% tarief wel. Volgend jaar naar de normale 100%.

[prettig]

Vol tarief is 650,- / jaar (utrecht) voor de bmw i3 rex (net even op kenteken opgevraagd). 2013 60ah rex.

[ Voor 30% gewijzigd door prettig op 27-04-2019 12:25 ]

[Jipsy]

Noord27 schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 11:54:
[...]

Met het huidige 50% tarief wel. Volgend jaar naar de normale 100%.

Volgens de Belastingdienst: Voor plug-in hybride auto’s geldt tot en met 2020 een halftarief in de mrb. Dit betekent dat u de helft van het tarief voor een gewone auto betaalt.

Ach wat er in 2021 en verder gebeurd, zien we dan wel tegen die tijd. Zie ook Saldering, zal mij niks verbazen als regeling wordt verlengd in soortgelijke vorm. En anders heb je tegen die tijd al wat meer keuze in FEV's zowel nieuw als tweedehands.

[daemonix]

Saldering is zojuist verlengd tot 2023.

[Jipsy]

@daemonix exact, vandaar. En mocht worstcase MRB voltarief worden, benzine gaat er amper in en dankzij Zappi zoveel mogelijk zelf opgewekte stroom erin.

[nannoe]

daemonix schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 14:09:
Saldering is zojuist verlengd tot 2023.

Off-topic: Saldering is verlengd tot 2031, maar vanaf 2023 begint langzaam afbouw.
Zie https://www.nrc.nl/nieuws...oor-zonnepanelen-a3958357

[ Voor 19% gewijzigd door nannoe op 27-04-2019 16:39 ]

[Yoade75]

Inmiddels hebben we onze Kona een tijdje binnen.

Vlak daarna hebben we een E20-55R gekeurde trekhaak laten monteren met extra versteviging voor het trekken door een gespecialiseerd bedrijf dat bijna uitsluitend trekhaken onder elektrische auto's plaats.
We hebben leering getrokken uit @JayPe's ervaring en daarom gezorgd dat we de juiste gehomoligeerde trekhaak met de juiste papieren en goedkeuringen hebben.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/56726737#56726737

Daarna hebben we een afspraak gemaakt voor een individuele keuring bij het RDW voor het aanvragen/ophogen van het trekgewicht van de Kona.
Aangezien dat het enige was wat bij JayPe ontbrak waardoor hij geen trekgewicht kreeg toegekend.

In april vond de individuele keuring plaats in Lelystad bij het testcentrum.

Bij aankomst bij het testcentrum stond de aan mij toebedeelde inspecteur P. buiten een shaggie te roken terwijl hij een praatje maakte met 2 heren die een Harley Davidson kwamen keuren.
Na mij te hebben voorgesteld bij P. gaf ik aan een trekgewicht te willen laten testen zodat er het liefste 500kg ongeremd en 1500kg geremd op het kentekenbewijs zou worden toegevoegd.
Ik overhandigde P. het EEG E20-55R certificaat van de trekhaak met dezelfde bijbehorende gewichten erop.
Daarna ging P. naar achteren en bleef ruim drie kwartier weg.
Hij kwam terug met meerdere opmerkingen.
Zoals dat elektrische auto's in brand kunnen vliegen wanneer de accu vol is en er geremd wordt.
En dat hij zelf elektrische auto's niet geschikt vind voor trekhaken.
Dat Hyundai zelf aangaf een trekhaak te hebben waar je een fietsendrager op kunt plaatsen maar niet mee kunt en mag trekken.
Toen ik al zijn vragen en opmerkingen beantwoorde werd me duidelijk, hij vertelde dat ook, dat hij die drie kwartier letterlijk had gegoogled over de Kona, elektrische auto's en trekhaken.
En hij probeerde mij te overtuigen om de test niet voort te zetten.
En dat hij elektrische auto's met trekhaken niet wilt testen omdat daarmee een precedent kan worden gemaakt voor andere elektrische auto bezitters die een trekhaak willen.
Toen ik daarop reageerde vertelde P. dat ze bij een vergadering te horen hadden gekregen dat ze verplicht zouden zijn om het te testen en toe te staan. Ook al zag P. dat zelf liever anders. En collega's van hem ook. Die vinden dat als je een trekhaak wilt je maar een andere auto moet kopen.
Maar ondanks dat hij de test wel moest gaan doen wilde P. echt geen ongeremd trekgewicht testen en toelaten.
Om P. tegemoet te komen heb ik besloten om dan alleen voor het geremde trekgewicht te gaan.
Daarop moest ik een formulier ondertekenen waarbij alle gegevens van het voertuig en de gewenste gewichten stonden.
Met dat formulier nam ik ook de aansprakelijkheid over, zo vertelde P.
Daarna volgde een lange test waarbij ze een aanhanger vol met gewichten legde en ze de auto allerlei proeven lieten doen op het testcircuit.

Na een paar uur later was het zover.
P. kwam naar me toe en vertelde dat hij de papieren in orde aan het maken was.
Daarna vertelde hij dat de test geslaagd was en dat we 1500kg geremd trekgewicht op het kenteken zouden krijgen.
Ik vroeg P. nog of ik hier een bevestiging of andere papieren over kreeg maar dat bleek niet het geval te zijn.
Ik kon binnen een week een ander kentekenbewijs verwachten met de post en daar zou dan de 1500kg op staan.
Hij vroeg mij nog dat als ik dit verhaal zou delen op social media ik erbij zou vermelden dat alleen geremd trekgewicht was toegestaan omdat hij geen ongeremd wil doen.
Dit alles vertelde hij overigens in het bijzijn van de 2 mensen die met hun Harley daar waren om die te laten testen.
Eind goed, al goed... of toch niet?

De volgende week was elke dag de brievenbus leeg.
Tot ik een bericht in mijn elektronische brievenbus kreeg.
Daarin stond het volgende:

Op XX-04-2019 bent u op het RDW Test Centrum in Lelystad geweest met een Hyundai Kona EV met het kenteken XXXXXX waarvoor in het kentekenregister een maximaal te trekken AHW massa van 0 is opgegeven.

Uw verzoek aan de RDW was om trekgewichten voor een aanhangwagen toe te voegen zodat u met een aanhangwagen achter het voertuig kunt en mag gaan rijden.

IK heb tijdens het intakegesprek al bij u benadrukt dat in uw geval de voertuigfabrikant geen trekgewichten opgeeft en desgevraagd kon u geen verklaring van de fabrikant/importeur overleggen waaruit zou blijken dat het in uw voertuig-specifieke geval wel mogelijk is om een x aanhangerlast te trekken.

Vanuit uw visie en overtuiging dat het technisch mogelijk zou zijn hebben wij uw aanname getoetst door achter het genoemde voertuig een beladen geremde aanhangwagen te hangen en de beproeving uit te voeren die is voorgeschreven voor dit onderwerp.

Het voertuig heeft aan de test eisen voldaan en zou (indien er een fabrieksverklaring AHW massa aanwezig zou zijn) op basis van deze beproeving en de beperking van de D waarde van de trekinrichting i.e. 8 kN een geremde aanhangwagen van maximaal 1306 kg kunnen/mogen trekken. Dit is theoretisch daar er een verklaring moet komen van de voertuigfabrikant dat dit voor uw voertuig is toegestaan!

Nogmaals: Het RDW beleid is dat zonder fabrikant/importeursverklaring op VIN nummer M1/N1 voertuigen die vanuit de fabrikant 0 kg trekgewicht hebben meegekregen geen trekhaakgewichten op kenteken mogen krijgen.

Dit beleid is vastgelegd in de wetgeving en heeft alles met juridische- en productaansprakelijkheid te maken.

Zoals u inmiddels begrepen zult hebben blijft de status m.b.t. aanhangwagengewicht en massa samenstel van uw voertuig ongewijzigd in het kentekenregister, dus 0.

Met vriendelijke groet/ With kind regards,
P

Zoals jullie wellicht kunnen begrijpen zijn wij zeer verrast door deze e-mail.
Het toegezegde trekgewicht komt dus niet op kenteken.
Daarop hebben we contact gezocht met P.
Die had een keuring op dat moment en zou ons later die dag terug bellen.
Dat heeft hij niet gedaan.

P.'s leidingdevende stond als CC in de e-mail.
Ook die was niet te bereiken.
En dus werd geadviseerd een e-mail terug te sturen.

Wij hebben dit weekend gereageerd met o.a. het volgende:

Wij zitten met hierdoor met veel vragen en onduidelijkheden:
1. U wijst als reden van afkeuring aan dat:
"Het RDW beleid is dat zonder fabrikant/importeursverklaring op VIN nummer M1/N1 voertuigen die vanuit de fabrikant 0 kg trekgewicht hebben meegekregen geen trekhaakgewichten op kenteken mogen krijgen.
Dit beleid is vastgelegd in de wetgeving en heeft alles met juridische- en productaansprakelijkheid te maken."
Waar in de wet is dit vastgelegd? Graag het betreffende wetsartikel en lidnummer.
Waar in de RDW regelementen en/of statuten staat het door u genoemde RDW beleid? Graag zie ik ook deze stukken tegemoet.
2. Als dit werkelijk zo zou zijn, waarom was het dan mogelijk om de individuele keuring aan te vragen?
3. Als dit werkelijk zo zou zijn, waarom heeft de keuring dan aangevangen?
4. Als dit werkelijk zo zou zijn, waarom heeft u dan gezegd dat de test goed is doorlopen en dat er 1.500kg trekgewicht op het kenteken zou komen?

U zegt:
"Het RDW beleid is dat zonder fabrikant/importeursverklaring op VIN nummer M1/N1 voertuigen die vanuit de fabrikant 0 kg trekgewicht hebben meegekregen geen trekhaakgewichten op kenteken mogen krijgen.
Dit beleid is vastgelegd in de wetgeving en heeft alles met juridische- en productaansprakelijkheid te maken."

U zei aan het begin van de keuring dat ik die aansprakelijkheid kon overnemen.
Voor dat had ik het bijgevoegde formulier ondertekent, zoals u zei.
Dan gaat daarmee de aansprakelijkheid toch naar mij over?
Ook hierop graag uw reactie.

De auto heeft overigens officieel geen 0 kg trekgewicht vanuit de fabrikant.
Dit staat ook niet zo op het kentekenbewijs.
Daar staat "Niet van toepassing".

Ook had ik het certificaat met EEC/EU goedkeuring overhandigd.
Deze heb ik voor de volledigheid bij de e-mail bijgevoegd.

Wij zijn benieuwd naar deze regelgeving waaraan P. refereert.
En ook het RDW beleid waar hij het over heeft.
Op internet kan ik van beide nergens iets vinden.
Zijn er mensen die van die wet- en regelgeving feitelijk meer vanaf weten?
Of ervaringen hadden met het RDW wat betreft het aanvragen en/of verhogen van trekgewicht d.m.v. de individuele keuring?
Meningen zijn er ongetwijfeld genoeg maar daar kan ik richting het RDW niks mee.
Ik wil jullie vragen om het bij feiten, wetten en regelgeving te houden.

Deze zaak zou andere elektrische auto bezitters kunnen helpen en dat vinden wij belangrijk waardoor we bereid zijn ver te gaan.
Als blijkt dat P.'s afwijzingsreden ongegrond is zullen wij van alles in het werk stellen om het trekgewicht toch op kenteken te krijgen.
Om inderdaad dat gevreesde precedent te scheppen.
Jullie inhoudelijke hulp zou daarbij kunnen helpen.
Alles wat handvaten zou kunnen geven om hier op een juiste inhoudelijk manier verder mee te gaan zou kunnen helpen

[Noord27]

assje schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 11:14:
[...]


De 30kWh versie van de Leaf is naar mijn weten alleen maar beroerder qua degradatie van de accu. Ik zou zelf dus ofwel kiezen voor een 24kWh Leaf i.v.m. de lage prijs maar anders altijd voor een Ioniq gaan.

Tenzij je die van €16k die te koop staat zou overwegen, da's alleen een ex taxi. In de richting van €20k vind ik de Leaf in ieder geval niet waard.

30kWh versie krijg je 8 jaar of 160.000km garantie op. De 24kWh versie 5 jaar of 100.000km.

Bij het verdwijnen van de 4e bar op het dashboard binnen garantievoorwaarden krijg je een vervangende accu. Vanwege de betere garantievoorwaarden bij de 30kWh heeft dat zowiezo voordeel.

30kWh versies van september/oktober met rond de 40.000km gelopen zitten nog 6 maanden in fabrieksgarantie en nog ruim 5 jaar garantie op accu (of 120.000km). Prijzen zitten onder de €18.000,-.

[mux]

@Yoade75: ik begrijp niet wat meneer P. bedoelt met

En dat hij elektrische auto's met trekhaken niet wilt testen omdat daarmee een precedent kan worden gemaakt voor andere elektrische auto bezitters die een trekhaak willen.

Mogen elektrische auto's volgens onze lieve Here Jezus geen trekhaken ofzo? Is dit geschreven in de stenen tabletten die ten grondslag liggen aan de RDW?

... is het hele fucking idee van een auto niet dat je hem nuttig kunt gebruiken? Moeten elektrische auto's modeaccessoires blijven?

Als ik op welke manier dan ook kan helpen doe ik het graag

[Tom Paris]

@Yoade75 Als je bij "een gespecialiseerd bedrijf dat bijna uitsluitend trekhaken onder elektrische auto's plaats" hebben zij vast en zeker ook wel kennis van de wettelijke mogelijkheden en het keuringsproces? Kan me niet voorstellen dat zo'n bedrijf een lang leven is beschoren als elke klant een dergelijke reactie van de RDW krijgt

[Yoade75]

Eigenlijk alle mensen die daar komen gaan niet langs het RDW, vertelde hij.
Teveel geld, teveel gedoe. Zo'n individuele keuring kost zo'n € 400 - € 700 en duurt een halve dag. Ook moet je een paar maanden wachten omdat hun agenda zo vol zit.
En volgens het bedrijf zou volgens de EU wetten het al legaal zijn om te trekken met die goedgekeurde trekhaak met EEG E20-55R certificaat met die bijbehorende gewichten.
Omdat wij hier geen sluikreclame willen maken noem ik het bedrijf niet bij naam, maar het gaat om die firma uit Brabant die al vaak in verschillende elektrische auto fora is genoemd.

@mux
Wij zijn ook van mening dat een elektrische auto net zo goed een trekhaak kan hebben.
Zeker met de constante koppel, de goede wegligging en het zwaardere gewicht.
En dan komt in gevallen van bv. de Kona, Niro of Golf bij dat de brandstof varianten het wel mogen.
De constante afwezigheid van trekhaken bij bijna alle elektrische auto's zorgt gewoon voor beperkingen en doelgroep beperkingen. En dat is zonde.

Ik vermoed dat P. niet zit te wachten op allemaal elektrische auto's die individuele keuring aanvragen om trekgewicht aan te vragen. In zijn optiek zijn hun daar niet voor.
Maar dat is mijn eigen invulling en kan het fout hebben.

Maar ik wil me niet bezig houden met waarom wel of waarom niet een trekhaak op een elektrische auto.
Ik ga die tijd en energie liever gebruiken om dit zoveel als mogelijk uit te diepen en een test-case neer te zetten.
Denk je hier ergens mee te kunnen helpen?

[ Voor 11% gewijzigd door Yoade75 op 27-04-2019 23:06 ]

[daemonix]

En toch snap ik de reactie van RDW wel omdat Hyundai zelf niet aangeeft dat het trekken met de Kona veilig is. Je moet aan meer aspecten denken zoals: is het frame voorbereid op trekken, kan er niets met de accu misgaan tijdens trekken en dergelijke. Vergeet niet dat de Kona al een aardig gewicht aan accu's extra meesleept. Dan kan de trekhaak zelf wel gecertificeerd zijn, maar dat zegt nog niets over de auto.

Tevens gaat er meteen een precedent werking uit van 1 goedkeuring, en wel voor heel Europa...

[Deveon]

@Yoade75 Wat een bizar verhaal dat één inspecteur kan bepalen wie wel en geen trekhaak krijgt. Helaas kan ik je hier niet mee verder helpen, maar lees wel graag mee met je ervaringen.

Het enige suggestie die ik heb om de vragen die je hebt via een WOB verzoek in te doen, helemaal gezien hij refereert naar een vergadering. Zelf ben ik niet echt bekend met het proces. Mijne was geweigerd omdat het niet voldeed, maar ik heb wel geleerd dat (semi-)overheid panisch is voor WOB verzoeken

PS: Is het type auto geen onderdeel van het EEG E20-55R certificaat? Zodat het alleen voor bepaalde motorisering of uitvoeringen geld?

[Yoade75]

daemonix schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 22:46:
En toch snap ik de reactie van RDW wel omdat Hyundai zelf niet aangeeft dat het trekken met de Kona veilig is. Je moet aan meer aspecten denken zoals: is het frame voorbereid op trekken, kan er niets met de accu misgaan tijdens trekken en dergelijke. Vergeet niet dat de Kona al een aardig gewicht aan accu's extra meesleept. Dan kan de trekhaak zelf wel gecertificeerd zijn, maar dat zegt nog niets over de auto.

Tevens gaat er meteen een precedent werking uit van 1 goedkeuring, en wel voor heel Europa...

Het gaat hier niet om wat wij vinden of niet, maar of het RDW correct heeft gehandeld.
Naar de wet en het eigen beleid.
Dat is volgens mij hun taak.
En als blijkt dat dit niet zo is en trekgewicht op deze manier gerealiseerd kan worden kunnen zij zich hard maken om die wet aan te passen mochten zij die wet of uitvoering niet wenselijk vinden.

Deveon schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 22:48:
@Yoade75 Wat een bizar verhaal dat één inspecteur kan bepalen wie wel en geen trekhaak krijgt. Helaas kan ik je hier niet mee verder helpen, maar lees wel graag mee met je ervaringen.

Het enige suggestie die ik heb om de vragen die je hebt via een WOB verzoek in te doen, helemaal gezien hij refereert naar een vergadering. Zelf ben ik niet echt bekend met het proces. Mijne was geweigerd omdat het niet voldeed, maar ik heb wel geleerd dat (semi-)overheid panisch is voor WOB verzoeken

PS: Is het type auto geen onderdeel van het EEG E20-55R certificaat? Zodat het alleen voor bepaalde motorisering of uitvoeringen geld?

Bedankt voor de suggestie.
Ik ben ook benieuwd naar het antwoord op je laatste vraag.
De trekhaak is i.i.g. gehomoligeerd.

[ Voor 33% gewijzigd door Yoade75 op 27-04-2019 23:20 ]

[Deveon]

Misschien dat je hem al kent maar op TMC is ook een interessant draadje over trekhaken op de Model 3.

Tesla heeft in ieder geval zelf wél een trekhaak voor de 3, en zoals in de eerder link wordt aangegeven lijken nieuwe Model 3’s ook de interne bekabeling te hebben plus er zijn nieuwe typenummer mét trekgewicht (910kg).

[daemonix]

@Yoade75 Je reageert te kort door de bocht. RDW heeft een verantwoordelijkheid naar de hele Europese Unie. Hun taak is uitvoering van de wet. Jij komt met een uitzonderingsgeval, de fabrikant zelf geeft geen goedkeuring, toch wil je die. Daarbij zie je over het hoofd dat het goedkeuren van die ene uitzondering (de jouwe) meteen tot consequentie heeft dat alle auto's van dat merk en type goedgekeurd zijn. RDW is daarin voorzichtig en terughoudend. Een test van een halve dag is daarin niet maatgevend, het moet onder alle omstandigheden, bij -40 graden en bij +40 graden goed en betrouwbaar werken. Dat zijn omstandigheden die RDW niet eens kan testen. Voor een auto die alleen in Nederland, en uniek is is dat geen probleem. Wel voor een serie auto gegeven de Europese consequenties.

Hyundai is de partij die dit zou moeten regelen, niet op individuele basis. Je ziet dat Tesla het wel heeft opgepakt. Als je een elektrische trekauto wilt, dan kun je je beter op Tesla richten. De Model X heeft goedkeuring, de Model 3 krijgt het. Vanuit de fabriek geregeld, zoals het hoort bij serieproductie.

Ik zeg niet dat ik het eens ben met RDW, ik zeg dat ik ze wel kan begrijpen. Daar zit een verschil in. En nee, ik heb geen enkele relatie met overheid of RDW.

[Yoade75]

Blijft mijn vraag staan waar in de wet, waar inspecteur P. naar verwijst, dit dan zou staan?

Het RDW zei en zegt zelf dat het kan.
Het RDW heeft zelf individuele keuringen voor deze uitzonderingsgevallen.
Dit is ook de weg die wij hebben bewandeld.
Zie deze e-mail die ze naar een eNiro gebruiker hebben gestuurd.
Let op de dikgedrukte gedeeltes.
Ook daar staat niks over die 0 kg. bepaling waar de inspecteur zich nu op beroept.
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3529193

Hartelijk dank voor uw e-mail. U vraagt de RDW informatie over het verkrijgen van (hogere) trekgewichten voor uw Kia E-Niro.

Een fabrikant heeft door middel van testen vastgesteld welke voertuigconfiguratie een voertuig krijgt. Zover ik kan zien, zijn er modellen van de Niro die in het geheel geen trekgewichten hebben in het kentkenregsiter, en daardoor geen aanhangwagen mogen trekken. Er is wel een mogelijkheid, dat het voertuig na een RDW-keuring alsnog hogere trekgewichten krijgt. In deze email leest u hoe u dit kunt realiseren.


De fabrikant van een voertuig kan een verklaring afgeven waarin duidelijk wordt, dat het voertuig kan worden voorzien van hogere trekgewichten. In een dergelijke verklaring moet het chassisnummer van uw voertuig zijn vermeld. Ook moet de fabrikant (d.m.v. testrapporten) aantonen, dat het voertuig voldoet aan de 'zwaardere' toelatingseisen, welke van toepassing zijn op uw voertuig. Dergelijke verklaringen en/of testrapporten worden beoordeeld en gecontroleerd door afdeling TTV-PB.


Een andere mogelijkheid is een individuele goedkeuring aan te vragen bij de RDW Afdeling TTV, waarbij een tester van de RDW gaat kijken of aan de hand van de basis typegoedkeuring de verhoging kan doorvoeren of dat het voertuig daadwerkelijk getest of beproefd dient te worden. U kunt een aanvraag voor een dergelijke beoordeling indienen door het aanvraagformulier op https://webrta.rdw.nl/#/individuelegoedkeuringaanvragen in te vullen. Het beoordelen van dergelijke verklaringen en/of individuele goedkeuringen geschied op basis van uurloon, á 128,- Euro per uur.

Testen
Bij de keuring wordt het voertuig beladen tot de maximale massa (staat op het kentekenbewijs vermeld) tevens wordt er een aanhangwagen beladen tot het gewicht wat u als aanvrager wenst. Het gaat hierbij om het maximale massa van het samenstel. Het voertuig + aanhangwagen wordt tijdens de test tegen een helling van 12% geplaatst en moet 5 x vanuit stilstand kunnen wegrijden dit binnen 5 minuten. Tevens wordt de handrem in beide richtingen getest. Dit alles is van toepassing op het wijzigen van de geremde aanhangwagenmassa. Tevens wordt de trekhaakconstructie afzonderlijk beoordeeld. Met door de fabrikant van de trekhaak opgegeven D-waarde wordt het gewenste gewicht uitgerekend/gecontroleerd zodat deze voldoet aan richtlijn 94/20/EG. Het gewenste aanhangwagenmassa mag ook niet hoger zijn dan de maximale massa van het voertuig. De kosten voor deze beoordeling bedragen omstreeks € 400,- tot 500,-

Het zijn relatief zware proeven voor voertuigen (in de praktijk houdt dit in dat dergelijke testen een hele zware belasting voor de koppeling zijn). De RDW is niet aansprakelijk voor eventuele schade die door de testen zijn ontstaan. Tevens bent u als aanvrager verantwoordelijk voor de eventuele schade die in de toekomst kan ontstaan na het verhogen van de trekgewichten. U moet hierbij denken aan kosten bij een ongeval na eventuele "metaalmoeheid".

Proeffase test
Deze test is bij de RDW nog in ontwikkeling en kan in de toekomst nog enigszins wijzigen.


Vragen?
Heeft u na het lezen van deze e-mail nog vragen? Wij helpen u graag verder. U kunt ons bereiken door te reageren op deze e-mail, of telefonisch via 0900 07 39 (€ 0,10 per minuut, maandag t/m vrijdag van 8.00 tot 17.00 uur). U kunt ons ook bellen vanuit het buitenland.

Met vriendelijke groet,

[Deveon]

@Yoade75 Let ook op de proeffase, ze zijn nog zoekende. Niet te hard schoppen

@daemonix Een individuele test geld alleen voor het specifieke voertuig, zie ook de RDW mail hierboven.

[ Voor 6% gewijzigd door Deveon op 28-04-2019 00:24 ]

[greatgonzo]

Linksom of rechtsom.. Ook ik snap de verantwoordelijkheid voor de RDW.. Maar als je bij voorbaat al weet dat de fabrikantsverklaring leidend is.. Waarom doe je de keuring dan

[The Legend]

@Yoade75 volgens mij kun je tegen dit besluit van de RDW in bezwaar en beroep. De RDW wordt (iig deels) gelijkgesteld met een bestuursorgaan in de zin van de Awb, dat betekent dat je de zaak (na bezwaar) voor zou kunnen leggen aan de bestuursrechter. Zoek maar eens op “individuele goedkeuring + besluit + rechtspraak.nl”. Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, maar het is de moeite van het uitzoeken waard. Het klinkt mij namelijk wel als een op zijn minst onzorgvuldige handelswijze (waarom iemand veel tijd en geld laten investeren in het uitvoeren van een keuring, waarna je achteraf de facto zegt dat de uitkomst vooraf al vaststond).

Ik zou op z’n minst via die weg je geld proberen terug te krijgen, maar interessanter is natuurlijk een principe uitspraak over deze kwestie.

[ Voor 10% gewijzigd door The Legend op 28-04-2019 08:45 ]

[mux]

Er klopt echt iets niet in de redenering van sommigen hier; de RDW geeft geen typegoedkeuring uit hier, een uitspraak over één individuele auto is per definitie uitgesloten voor iedere andere auto, zelfde type, zelfde merk, maakt niet uit. Dit is de onderscheidende eigenschap van een typegoedkeuring!

[prettig]

"En volgens het bedrijf zou volgens de EU wetten het al legaal zijn om te trekken met die goedgekeurde trekhaak met EEG E20-55R certificaat met die bijbehorende gewichten."

Dus mee gaan rijden, krijg je boete --> rechtszaak, dan is het precedent geschapen (jurisprudentie) en is het gelijk klaar, nu nog advocaat met EV die de boete krijgt en het proef-proces start.

Deden ze ook met bv. kitcars ... kenteken, nee dat kan niet, geen type-goedkeuring: ja dat kan wel EU kenteken dus mag die ook hier met NL kenteken op de weg (bv. eentje uit de UK).

[RichieB]

Draait een Ioniq ook WinCE?

[ColdRain]

RichieB schreef op zondag 28 april 2019 @ 09:31:
Draait een Ioniq ook WinCE?

Nee, android.

[daemonix]

@mux https://www.rdw.nl/zakeli...typegoedkeuren-voertuigen

RDW doet wel degelijk typegoedkeuring.

[mux]

Dat bedoel ik ook niet - ik zeg dat in dit geval de RDW geen typegoedkeuring uitgeeft maar een individuele kentekenwijziging.

[Proton_]

Gisteren met een autosportminnende vriend naar de Formule E in Parijs geweest.
Wat observaties:
* Elektrische raceauto's met rechte vertanding hoor je echt wel aankomen, de I-Pace E-Trophy daarentegen is surreëel stil.
* Fijnstofuitstoot door banden en remmen is niet te verwaarlozen
* De contactmomenten en crashes zijn veel beter te horen!
* Lager brand/explosiegevaar (en lagere snelheid) laat toe dat toeschouwers er dichter op zitten.

Best een aanrader eigenlijk

[Anoniem: 455473]

prettig schreef op zondag 28 april 2019 @ 09:10:
"En volgens het bedrijf zou volgens de EU wetten het al legaal zijn om te trekken met die goedgekeurde trekhaak met EEG E20-55R certificaat met die bijbehorende gewichten."

Dus mee gaan rijden, krijg je boete --> rechtszaak, dan is het precedent geschapen (jurisprudentie) en is het gelijk klaar, nu nog advocaat met EV die de boete krijgt en het proef-proces start.

Deden ze ook met bv. kitcars ... kenteken, nee dat kan niet, geen type-goedkeuring: ja dat kan wel EU kenteken dus mag die ook hier met NL kenteken op de weg (bv. eentje uit de UK).

Ik denk dat dit het beste advies is. De RDW zal, mede door de conservatieve houding van overheid instituties nooit hun beslissing anders gaan doen. Je hebt een kleine kans bij beroep via de RDW. Maar ik schat de kans bij een onafhankelijke rechter toch hoger dan de beroepsprocedure van de RDW. Echter kan je natuurlijk geluk hebben met de mensen die in het beroep zitten, en met goed gedegen argumenten heb je kans dat je ze kan overtuigen.

Enige dat je moet checken als je het advies van prettig opvolgt, zal de verzekering moeilijk gaan doen bij een eventueel ongeluk? Dat kan heel veel geld gaan kosten...

[prettig]

Anoniem: 455473 schreef op zondag 28 april 2019 @ 13:41:
[...]


Ik denk dat dit het beste advies is. De RDW zal, mede door de conservatieve houding van overheid instituties nooit hun beslissing anders gaan doen. Je hebt een kleine kans bij beroep via de RDW. Maar ik schat de kans bij een onafhankelijke rechter toch hoger dan de beroepsprocedure van de RDW. Echter kan je natuurlijk geluk hebben met de mensen die in het beroep zitten, en met goed gedegen argumenten heb je kans dat je ze kan overtuigen.

Enige dat je moet checken als je het advies van prettig opvolgt, zal de verzekering moeilijk gaan doen bij een eventueel ongeluk? Dat kan heel veel geld gaan kosten...

Is EU recht dus redelijk bindend bij een rechtbank. En je hebt alleen een boete nodig..... die vecht je dan aan.

Kitcars mochten volgens de RDW ook niet op kenteken zonder type goedkeuring....... UK kenteken erop en dan moeten ze hem gewoon op kenteken zetten..... waren ze niet blij mee, maar EU wetgeving.

[Yoade75]

Mocht het RDW traject op niks uitlopen dan lijkt mij dit een eventuele 2e stap.
Dan moet wel duidelijk zijn of het inderdaad zo is dat het volgens EU wetten mag.
Weet iemand daar wat van af?

Eerst concentreren op het RDW.

Het moet 1 van deze 2 opties zijn:

• 1. Inspecteur P. zijn reden voor afwijzing blijkt gegrond te zijn.
Dan faalt het RDW in zijn voorlichting en advies door te zeggen dat het mogelijk is om trekgewicht op kenteken te krijgen d.m.v. een individuele keuring.
Zie o.a. deze brief: https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3529193
En daarop volgend faalt het RDW door die afspraak daarvoor te maken, doorgang te laten gaan en zelfs te laten afronden waarbij inspecteur P. ook nog toezegt dat er 1500kg trekgewicht op het kenteken komt.

• 2. Inspecteur P. zijn reden voor afwijzing blijkt ongegrond te zijn.
Dan wijst hij een goed afgelegde keuring ongegrond af.


In beide gevallen laat het RDW steken vallen.
Het RDW handelt duidelijk inconsistent.
Valt dit wettelijk als nalatigheid te duiden? Of iets anders?

Bovenal willen we graag weten welke van deze 2 opties juist is.
Zoals eerder gezegd hebben we hierbij niks aan meningen.
Wie kan dit vooral wettelijk of beleidsmatig duiden?

[ Voor 7% gewijzigd door Yoade75 op 28-04-2019 15:01 ]

[prettig]

De trekhaak heeft een goedkeuring de auto niet met trekhaak ...... nergens in de EU.
--> dus die gaat niet werken

Maar RDW weigert een goedgekeurde trekhaak onder een auto te keuren.

En dan heb je wel een mogelijke case:
--> Goedgekeurd spul (EU) en RDW zegt het kan niet..... dat zou je nu al kunnen aanvechten.

Best vervelend, nissan e-nv200 heeft in duitsland bv. een typegoedkeuring met trekhaak, hier niet !
Argument, kan niet onder EV.....model x, de nissan e-nv200, sono sion komt eraan en de model 3 (usa is die er al, auto is er op gebouwd, en daar komen er veel van in de EU).

Krijg je toch sterk het vermoeden dat men bij de RDW met 2 maten meet.....

Of eens een mailtje naar KASSA..... media aandacht werkt vaak vrij goed.....

[nannoe]

RichieB schreef op zondag 28 april 2019 @ 09:31:
Draait een Ioniq ook WinCE?

Audi e-tron en Jaguar I-PACE doen het wel op Embedded Windows. Niet voor niets dat het infotainmentsysteem zo vaak crasht...

[Deveon]

@prettig En vergeet die elektrische vrachtwagens niet.. De Model 3 en Semi hebben dezelfde motor(en) en accupacks. Eigenlijk is de 900kg voor de Model 3 erg teleurstellend.

[prettig]

Probleem wat ik zie:
- RDW heeft gewoon z'n werk gedaan: ze hebben gekeurd en kan niet (geen bewijs dat er toe gezegd is)
--> ze hebben je gewoon voor de gek gehouden......
- En je wilt niet als eenling tegen een rdw gaan procederen, als je het al wint..... jaren verder

Wat kan werken: als groep of social media (voorbeelden zat van), evt. politiek (ze remmen de adoptie van EV's). Of de proef-proces weg. Maar je moet wel kunnen aantonen dat RDW het bewust weigert.

[nannoe]

Ik ben het niet eens dat procederen jaren duurt. Voor de route beroep-bezwaar gelden gewoon de regels van het bestuursrecht, met vaststaande termijnen. Bij verlies van de zijde van het bestuursorgaan gok ik dat ze niet naar rechter gaan, dus ben je in paar maanden klaar.

Juist een bodemprocedure door middel van een proefproces duurt lang.

Maar de e-mail die @Yoade75 heeft ontvangen is mogelijk nog altijd geen besluit/beschikking. Daar zal eerst op aan moeten worden gestuurd: een formeel besluit aangaande de individuele goedkeuring. En dan is voor RDW (als ze slim genoeg zijn) wel duidelijk dat Yoade aan wil sturen op een procedure. Dit kan je ook rustig aangeven bij hen; "graag ontvang ik een formeel besluit want ik ben voornemens hier tegen in beroep te gaan".

Dan zullen ze bij de RDW hun afwijzingsgronden óf uitgebreid van een motivering moeten voorzien, of de witte vlag hijsen omdat ze de bui al zien hangen en toch wel verliezen, en de keuring toekennen.

[ Voor 13% gewijzigd door nannoe op 28-04-2019 17:36 . Reden: Verduidelijking verwijswoorden ter voorkoming misverstanden ]

[prettig]

@nannoe ik ben geen advocaat, dus wellicht is dit wel de juiste weg (ik zou toch eerst even juridisch advies opvragen) en/of vragen of de VER mee wil "helpen" (beetje body erachter kan ooit kwaad).

[PeterZ(on)]

Het schijnt dat Tesla in Duitsland de kWH prijs van de SC's flink heeft verhoogd tot zelfs een €0,44 wat ongeveer neer komt op een verdubbeling en dat zonder aankondiging. Dat is toch wel een bijzonder forse verhoging.

[Proton_]

@prettig de e-NV200 mag van de RDW (en Nissan) ook hier 450 kg trekken, zie bijvoorbeeld hier.
Kangoo ZE mag 374 kg trekken.

@Yoade75 laat het weten als je (voor iets niet-juridisch) hulp nodig hebt, ik vind het ook erg interessant, niet in de laatste plaats omdat ik zelf ook een Kona in bestelling heb staan

[mkrmr]

PeterZ(on) schreef op zondag 28 april 2019 @ 22:02:
Het schijnt dat Tesla in Duitsland de kWH prijs van de SC's flink heeft verhoogd tot zelfs een €0,44 wat ongeveer neer komt op een verdubbeling en dat zonder aankondiging. Dat is toch wel een bijzonder forse verhoging.

Een bron van deze info?

Begin van het jaar zijn wel de prijzen overal verhoogd, en toen na protesten weer wat verlaagd, ook in Duitsland, maar de prijzen zijn daar nu:
€ 0.40 per minute above 60 kW
€ 0.20 per minuut bij 60 kW of minder

[Anoniem: 455473]

PeterZ(on) schreef op zondag 28 april 2019 @ 22:02:
Het schijnt dat Tesla in Duitsland de kWH prijs van de SC's flink heeft verhoogd tot zelfs een €0,44 wat ongeveer neer komt op een verdubbeling en dat zonder aankondiging. Dat is toch wel een bijzonder forse verhoging.

Waarom post je FUD zonder enige context of bron? Het is wel heel raar om "het schijnt" te schrijven als je gewoon een kleine google search kan doen om te zien dat dit niet waar is, volgens alle bronnen die ik kan vinden.

[mux]

Het klopt toch bijna precies? Iedere Tesla laadt sneller dan 60kW als je bij een niet-concurrerende stall staat, dus dan kost het je 40 cent per kWh. Niet alles wat niet 100% lovend is over Tesla is FUD.

[PeterZ(on)]

Volgens Stefan van NextMove zijn de prijzen verhoogd maar de Tesla site geeft gewoon de oude prijzen aan, dus vandaar "schijnt". Zie video, YouTube: Tesla verdoppelt heimlich Preise am Supercharger + kostenloser Ladet...

[prettig]

Je gebruikt ze toch niet veel die superchargers.
Handig op lange reis: ze staan er, ze werken, snel, veel en beschikbaar --> mag wat kosten wat mij betreft.

En met Model 3 heb je de keuze (elke CCS lader).

[Maasluip]

mux schreef op maandag 29 april 2019 @ 07:06:
Het klopt toch bijna precies? Iedere Tesla laadt sneller dan 60kW als je bij een niet-concurrerende stall staat, dus dan kost het je 40 cent per kWh. Niet alles wat niet 100% lovend is over Tesla is FUD.

Nee, die 44 cent klopt niet en in Duitsland wordt niet zoals gebruikelijk per kWh afgerekend maar per minuut (iets met het ontbreken van geijkte kWh meters voor superchargers).

De prijzen in Duitsland zijn 40 ct/min voor > 60 kW en 20 ct/min voor <= 60 kW. Daar kun je dan een mooi grafiekje bij maken waaruit volgt dat als je bijvoorbeeld met 100 kW aan het laden bent, het 24 cent/kWh kost (wat nog altijd goedkoper is dan in de meeste landen) en bij 70 kW 34 cent/kWh. Als je op de centen zit kun je dus besluiten om bijvoorbeekd onder de 90 kW de laadstroom tot 60 kW te begrenzen. Dan kost het 20 cent/kWh en dat is op Noorwegen na het goedkoopste wat je kunt laden.
40 cent/kWh kost het alleen als de laadstroom minder dan 30 kW is (en bij 61 kW is het 39,3 cent/kWh).

[prettig]

Proton_ schreef op zondag 28 april 2019 @ 22:21:
@prettig de e-NV200 mag van de RDW (en Nissan) ook hier 450 kg trekken, zie bijvoorbeeld hier.
Kangoo ZE mag 374 kg trekken.

@Yoade75 laat het weten als je (voor iets niet-juridisch) hulp nodig hebt, ik vind het ook erg interessant, niet in de laatste plaats omdat ik zelf ook een Kona in bestelling heb staan

Ok, wist ik niet......denk dat de rdw dan gewoon een beetje druk nodig heeft.

[PeterZ(on)]

prettig schreef op maandag 29 april 2019 @ 07:50:
Je gebruikt ze toch niet veel die superchargers.
Handig op lange reis: ze staan er, ze werken, snel, veel en beschikbaar --> mag wat kosten wat mij betreft.

En met Model 3 heb je de keuze (elke CCS lader).

Dat is zo maar het geeft wel een raar beeld, prijzen gaan omlaag en dan weer omhoog en/of zonder aankondiging. Dat geeft niet echt vertrouwen en is ook geen reclame voor het elektrisch rijden vind ik.

[prettig]

PeterZ(on) schreef op maandag 29 april 2019 @ 07:58:
[...]

Dat is zo maar het geeft wel een raar beeld, prijzen gaan omlaag en dan weer omhoog en/of zonder aankondiging. Dat geeft niet echt vertrouwen en is ook geen reclame voor het elektrisch rijden vind ik.

Ben ik met je eens Tesla is nou niet echt duidelijk...... prijzen die fluctueren (ook de ev's plots flink goedkoper). Bestel maar eens een Tesla: communicatie en planning is niet hun sterkste punt (duidelijk groeipijntjes, soms echt een zooitje daar).

[mux]

Maasluip schreef op maandag 29 april 2019 @ 07:51:
Nee, die 44 cent klopt niet en in Duitsland wordt niet zoals gebruikelijk per kWh afgerekend maar per minuut (iets met het ontbreken van geijkte kWh meters voor superchargers).

De prijzen in Duitsland zijn 40 ct/min voor > 60 kW en 20 ct/min voor <= 60 kW. Daar kun je dan een mooi grafiekje bij maken waaruit volgt dat als je bijvoorbeeld met 100 kW aan het laden bent, het 24 cent/kWh kost (wat nog altijd goedkoper is dan in de meeste landen) en bij 70 kW 34 cent/kWh. Als je op de centen zit kun je dus besluiten om bijvoorbeekd onder de 90 kW de laadstroom tot 60 kW te begrenzen. Dan kost het 20 cent/kWh en dat is op Noorwegen na het goedkoopste wat je kunt laden.
40 cent/kWh kost het alleen als de laadstroom minder dan 30 kW is (en bij 61 kW is het 39,3 cent/kWh).

Oooh, *minuut*. Ik was gewoon scheel aan het lezen. Nee, dan is het duidelijk.

[Deveon]

Maasluip schreef op maandag 29 april 2019 @ 07:51:
[...]
De prijzen in Duitsland zijn 40 ct/min voor > 60 kW en 20 ct/min voor <= 60 kW. Daar kun je dan een mooi grafiekje bij maken waaruit volgt dat als je bijvoorbeeld met 100 kW aan het laden bent, het 24 cent/kWh kost

Dat wordt leuk als je nu met 150 KW kan laden. Zelf ben ik benieuwd hoe lang het duurt voordat Tesla per kilometer gaat afrekenen. Ze hanteren per kilometer als voor snelheid en ook voor het referal program. Dit geeft ook een klein voordeel voor de duurdere modellen.

[ Voor 5% gewijzigd door Deveon op 29-04-2019 08:52 ]

[Maasluip]

Referral programma is toch ook op kWh?

[winwiz]

Nee officieel 1500 KM (nu tijdelijk 7500 KM geloof ik) In de praktijk mag je die met ongeveer 1.6 vermenigvuldigen met een M3

[BlakHawk]

PeterZ(on) schreef op maandag 29 april 2019 @ 07:58:
[...]

Dat is zo maar het geeft wel een raar beeld, prijzen gaan omlaag en dan weer omhoog en/of zonder aankondiging. Dat geeft niet echt vertrouwen en is ook geen reclame voor het elektrisch rijden vind ik.

Inderdaad, ik postte het net in het Tesla topic...
Ik zat voor eind van dit jaar naar een Model 3 te kijken, LR.

Heb in maart proef gereden en toen had je nog één autopilot optie. Toen kwam er een tweede optie bij, met uitgebreide functies. Maar de toepassing van wanneer je besteld hebt en wat je kreeg had je bijna een LOI cursus voor moeten volgen.

Nu staat dit op de site:
Autopilot Inbegrepen
Hiermee kan uw auto automatisch sturen en accelereren, remmen voor andere voertuigen en voetgangers in dezelfde rijstrook.

Okee kan gebeuren.

Nu zie ik opeens weer RWD versies van de LR op sites van leasemij's verschijnen. Die ging er uit volgens Musk en nu opeens weer terug!? Maar op de site van Tesla nog niets over terug te vinden.

Effect is dat leaseprijzen voor de LR AWD inmiddels met zo'n 50 euro per maand zijn gestegen ten opzichte van maart... Leasemaatscjhappijen houden niet van onzekerheden, zijn allemaal risico's...

Het begon simpel. met als argument: geen ellelange optielijsten.
MAar de weerwar van veranderingen binnen enkele maanden en een gebrek aan lange termijn visie is wel echt stuitend. Wat wordt het nu? Wel of geen RWD van de LR?

Hieruit maakte ik op dat hij ging verdwijnen:
https://twitter.com/elonmusk/status/1053066426532028418

Als dat tijdelijk is, communiceer dat dan!

Je koopt geen pakje boter. Als ik een auto kies wil ik dat weloverwogen doen. Zonder de nodige informatie kan dat niet.

[RichieB]

Deveon schreef op maandag 29 april 2019 @ 08:52:
[...]

Dat wordt leuk als je nu met 150 KW kan laden.

Accu’s hebben een laadcurve. 150 kW lukt alleen als de accu voldoende leeg en voldoende warm is. Die 60 kW grens is best goed gekozen. Mijn Model S begint (bij gunstige omstandigheden) met 118 kW te laden maar zakt snel af richting de 80 kW. Als hij door de 60 kW heen gaat zit hij al zo’n 70% vol en ben ik al lang weer op weg naar de volgende Supercharger.

[Deveon]

RichieB schreef op maandag 29 april 2019 @ 09:43:
[...]

Accu’s hebben een laadcurve. 150 kW lukt alleen als de accu voldoende leeg en voldoende warm is.

Op basis van de laadcurve van de V3 zou de Model 3 (2019.12.*) van ~10 tot 50% boven de 150 KW blijven. Misschien zelfs iets langer omdat de batterij met 150 minder hard opwarmt als daarboven, maar het kan ook zijn dat temperatuur niet de beperkende factor is.

@dfrenner De website is leidend, wil je afwijken check even in de store wat er mogelijk is. Dat de leasemaatschappijen de off-the-menu auto's gaan aanbieden kan Tesla natuurlijk niets aan doen.

[ Voor 17% gewijzigd door Deveon op 29-04-2019 09:52 ]

[Noord27]

prettig schreef op maandag 29 april 2019 @ 08:10:
[...]


Ben ik met je eens Tesla is nou niet echt duidelijk...... prijzen die fluctueren (ook de ev's plots flink goedkoper). Bestel maar eens een Tesla: communicatie en planning is niet hun sterkste punt (duidelijk groeipijntjes, soms echt een zooitje daar).

Vertel mij wat, kreeg Tesla aan de telefoon die mijn baas aan de lijn dachten te hebben. Met de opmerking: uw aflevering van overmorgen kan geen doorgang vinden, want we zijn uw auto kwijt..

[prettig]

LR RWD --> is tijdelijk en beperkt aantal landen, is ook gemeld (staat in email over de SR+).

Leveringen ..... kijk eens in het Kona forum, kan nog veel erger.

En SC v2 wordt sneller en v3 laden helemaal met accu voorverwarmen on-route --> doel is 50% sneller laden (met name bij langere trips). Of als je thuis niet kunt laden even snel wat erbij laden. Dat is toch niet slecht.

O ja, en trek gewicht volgens rdw: 930kg of zo (dus hij mag een trekhaak)

[houthakker]

Pierz schreef op woensdag 24 april 2019 @ 14:22:
Net weer een mail van Volkswagen over de ID. Subject: Ontmoet de Volkswagen ID.

Vervolgens de mededeling dat hij vanaf 8 mei te reserveren is en dat de onthulling in september is. Stuur dan niks...

https://www.autoblog.nl/n...n-financiele-strop-123844

Waarschijnlijk (al word daarvan de bron niet vermeld) i.i.g. niet voor < 30.000 euro als ik het zo lees.

[CyBeRSPiN]

@prettig De Kona is misschien niet zo snel leverbaar als eerder door dealers toegezegd (en de importeur heeft particulieren benadeeld door zakelijke contracten tussendoor te fietsen), maar dat haalt het echt niet bij de wanprestaties van Tesla hoor. Mensen die voor niks naar Tilburg afreisden, belabberde communicatie, auto’s die “kwijt” raken, kapotte / missende onderdelen, beschadigde lak bij een splinternieuwe auto en ga zo maar door. Dat heb ik allemaal nog niet over de Kona gehoord. Dus zet je maar vast schrap voor de periode dat jouw Model 3 mogelijk geleverd gaat worden

[Anoniem: 455473]

De leveringen hell is wel voorbij. Dit was vorig jaar precies hetzelfde in de USA. Nu is er weer ervaring en zal het veel beter gaan.

[Tassadar32]

Delivery hell mag dan wel voorbij zijn maar ondertussen is mijn lak na bijna 2 maanden nog steeds niet hersteld, net als mijn stuurwiel, dashboard trim en daklampje. Ook geen enkele indicatie wanneer dat dan gedaan gaat worden.

[Mar.tin]

Tassadar32 schreef op maandag 29 april 2019 @ 11:51:
Delivery hell mag dan wel voorbij zijn maar ondertussen is mijn lak na bijna 2 maanden nog steeds niet hersteld, net als mijn stuurwiel, dashboard trim en daklampje. Ook geen enkele indicatie wanneer dat dan gedaan gaat worden.

Ons bent te lui om te zoeken, en volgens mij had je het nog niet ontdekt toen ik meereed? , wat was er mis met je dashboard trim?

Dat lampje en stuurwiel zijn wel echt stom. Ik let er sindsdien ook bij elke video op heb er nog niet eentje gespot.

[Tassadar32]

@Mar.tin Zilveren strip onder het houten deel zit een buts in. Is links naast het stuur dus als bijrijder zie je dat niet, als bestuurder wel. Heb de lak zondag maar in de wax gezet om de ergste gebreken wat te verhullen, ziet er nu wel ok uit maar de lak hoort bij aflevering gewoon strak te zijn.

[prettig]

Tassadar32 schreef op maandag 29 april 2019 @ 12:51:
@Mar.tin Zilveren strip onder het houten deel zit een buts in. Is links naast het stuur dus als bijrijder zie je dat niet, als bestuurder wel. Heb de lak zondag maar in de wax gezet om de ergste gebreken wat te verhullen, ziet er nu wel ok uit maar de lak hoort bij aflevering gewoon strak te zijn.

Lak en strak .... meeste fabrikanten lukt dat niet, strak is polijsten (detailers hebben het niet voor niks zo druk).

Krassen kan uiteraard niet, "lichte sinaasappeltjes" lak heb ik al bij hele dure auto's gezien af fabriek (en doen ze niks aan).

[Tassadar32]

@prettig Licht polijstwerk nodig zou best ok zijn maar er zitten in de bumper krassen door de zwarte lak heen. Ook verder op de auto zitten krassen die echt gewoon niet kunnen op een nieuwe auto. Er zat op een enkele plek op de voorbumper ook een polijstspoor bij afleveren dus ze hebben wel degelijk een (slechte/haastige) poging gedaan om de auto wat op te fraaien maar het is nog steeds ver beneden het niveau wat ik bij mijn Auris en Outlander had (niet echt hoge verwachtingen dus).

[MeZZiN]

Zelf genoeg lak issues gehad met mijn twee tesla's het is gewoon een punt waar ze erg slecht in zijn. Maar goed de schadeherstel bedrijven kunnen het er ook een potje van maken. Lak is gewoon heel heel lastig. Maar geen excuus mogelijk het moet gewoon goed zijn als nissan het wel goed kan krijgen waarom tesla niet.

Maar goed mijn tesla is hopelijk eindelijk na 5 maanden in soort van goede aflever staat. (komt voornamelijk omdat SC weinig tijd had voor hij de SC in kon.) Maar onze huidige tesla SC tijd staat op 6 weken dus vooruit gang

[prettig]

Wij gaan nu ook Tesla route (kona eruit)..... hoop dat dit beter gaat nu (want dan is een dealer om de hoek wel een pluspunt).
Dealers zijn old-school (blijft nog wel even), maar met een Tesla (eigenlijk voor elke EV, maar ja dat willen ze niet): elke 2 jaar onderhoud (model 3): vloeistoffen remmen en accu. Onderhoudsschema is afgeschaft bij Tesla.

Maar als ik 3x terug moet met een nieuwe auto: ik wordt daar zeker niet blij van (gaan het zien), denk even wennen aan het nieuwe "markt-model"..... kopen af fabriek van een auto, zonder dealernetwerk. Kopen zonder proefrijden was ook gek, toch al meerdere zo gekocht.

[Carfanatic]

Als ik de video's van Bjorn Nyland zie over zijn bezoeken aan service centre's dan heeft Tesla nog wel wat werk aan de winkel.

[revolution-nl]

Carfanatic schreef op maandag 29 april 2019 @ 19:23:
Als ik de video's van Bjorn Nyland zie over zijn bezoeken aan service centre's dan heeft Tesla nog wel wat werk aan de winkel.

Ik vraag mij echt af hoe ze dat in Nederland gaan bolwerken met die paar servicecenters die ze hebben en de massa's m3's die ze straks moeten gaan onderhouden

[prettig]

revolution-nl schreef op maandag 29 april 2019 @ 19:30:
[...]


Ik vraag mij echt af hoe ze dat in Nederland gaan bolwerken met die paar servicecenters die ze hebben en de massa's m3's die ze straks moeten gaan onderhouden

Er is geen onderhoud meer op een model 3 (eens per 2 jaar wat vloeistoffen), puur afleveringsproblemen (daar zijn ze nu druk zat mee).

[Mar.tin]

prettig schreef op maandag 29 april 2019 @ 19:36:
[...]


Er is geen onderhoud meer op een model 3 (eens per 2 jaar wat vloeistoffen), puur afleveringsproblemen (daar zijn ze nu druk zat mee).

Ik mag aannemen dat ze alleen maar van plan zijn méér auto’s te gaan verkopen en nièt minder..

Dus ofwel ze moeten alsnog flink opschalen of de service gaat een pijnpunt blijven..

Daarnaast groeit de vloot elke dag, en op een goede dag zullen ze toch allemaal een keertje onderhoud nodig hebben.

God forbid dat er een terugroepactie komt van enige serieuze omvang...

[prettig]

Onderhoud gaat het niet op stuk lopen (eens per 2 jaar paar uurtjes), garantiereparaties ...... dat gaat vervelend worden als dat oploopt (geen idee hoe betrouwbaar de model 3 is).

[MeZZiN]

Nee tesla heeft gewoon het onderhouds interval vergroot plus als je met een tesla voor onderhoud gaat is hij redelijk snel klaar veel hoeft er namelijk niet te gebeuren. En als je ziet hoe groot de garage is in amsterdam alleen al hebben ze zat ruimte plus ze doen ook wat nieuws. Een onderdeel wat ze nu niet op voorraad hadden wordt besteld en als het binnen is komt roadassist langs om het thuis te installeren. Tesla is nu ook al bezig onderhoud te doen aan huis ipv in SC. Moet je opletten hoe schaalbaar dat is.

Mijn zorg zou alleen zijn als hij uit garantie raakt en dan kosten moet maken gelukkig de eerste 5 jaar risico lease maatschappij maar zit er wel aan te denken om hem over te nemen. Maar goed dat gaan we zien over een paar jaar. Kans is erg groot dat de nieuwe EV's op dat moment gewoon een betere optie zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door MeZZiN op 30-04-2019 00:18 ]

[RocketKoen]

revolution-nl schreef op maandag 29 april 2019 @ 19:30:
[...]


Ik vraag mij echt af hoe ze dat in Nederland gaan bolwerken met die paar servicecenters die ze hebben en de massa's m3's die ze straks moeten gaan onderhouden

Het idee is dat ze vooral mobiele service gaan doen.
Het grootste pijnpunt op het moment is de spare parts. Dat loopt nog niet bepaald soepel (lees: helemaal niet)

[MeZZiN]

Gelukkig hebben ze voor onderhoud alleen wat vloeistoffen nodig en wat filtertjes meer is niet echt nodig.

Moet zeggen voor mij moesten ook onderdelen besteld worden en het kosten wel iets tijd maar ze hadden ze nu wel redelijk snel binnen was een jaar geleden echt wel stukken minder snel. Dus ze krijgen het wel beter voor elkaar. En zo veel onderdelen heb je niet nodig als alleen onderhoud moet doen.

[hardware-lover]

Mar.tin schreef op maandag 29 april 2019 @ 20:40:
[...]
Ik mag aannemen dat ze alleen maar van plan zijn méér auto’s te gaan verkopen en nièt minder..

Dus ofwel ze moeten alsnog flink opschalen of de service gaat een pijnpunt blijven..

Daarnaast groeit de vloot elke dag, en op een goede dag zullen ze toch allemaal een keertje onderhoud nodig hebben.

God forbid dat er een terugroepactie komt van enige serieuze omvang...

Die terugroepactie is er toch al eens geweest, en het was niet de eerste?

[Mar.tin]

hardware-lover schreef op dinsdag 30 april 2019 @ 00:09:
[...]

Die terugroepactie is er toch al eens geweest, en het was niet de eerste?

Helder, ik bedoelde ook niet de eerste terugroepactie, ik bedoelde een serieuze terugroepactie, stel je even voor dat ze over een jaar alle miljoen+ model3's terug moeten hebben voor iets "ingewikkelds" waar je per auto een dag mee bezig bent..

123.000 auto's wereldwijd is dan een schijntje en dat was al in 2016.

Begrijp me verder niet verkeerd, ze maken echt fantastische stappen, maar ik begrijp niet dat ze maar niet bij lijken te komen op het gebied van het bieden van service.

Extreme wachttijden, die tenzij je fors gaat opschalen met service personeel alleen maar langer worden omdat je meer en meer auto's verkoopt en dus te supporten hebt...

[kepler]

De auto (Zoe R210, 22kWh) heeft vannacht niet opgeladen, waardoor ik nog maar 45km GOM had. En mijn reis naar werk is 44km Maar gewoon achter een vrachtwagen blijven plakken en zelfs met 10km over aangekomen op werk! Daar werkte vervolgens de laadpaal niet Gelukkig werkte de tweede wel, was vervelend geweest als die ook niet had gewerkt...

Voor het eerst dus het 'reserverlampje' zien branden! Maar ik weet nu ook dat dus 140+km goed haalbaar is met een beetje slipstreamen

[nannoe]

@kepler Leaf? Ioniq? Zoe Gen. 1 - 22 kWh? _{misschien je signature aanpassen met merk/type}

[kepler]

nannoe schreef op dinsdag 30 april 2019 @ 09:34:
@kepler Leaf? Ioniq? Zoe Gen. 1 - 22 kWh? _{misschien je signature aanpassen met merk/type}

Sorry, vergeten erin te zetten Nu aangepast, zal ook mn signature aanpassen

[mux]

Het is erg zuinig weer, ik heb nu 78km gereden sinds m'n Leaf (32kWh bruikbaar) vol zat en heb nog 200km over op de GOM

[BlakHawk]

Carfanatic schreef op maandag 29 april 2019 @ 19:23:
Als ik de video's van Bjorn Nyland zie over zijn bezoeken aan service centre's dan heeft Tesla nog wel wat werk aan de winkel.

Maar Bjorn accepteert ook wel heel erg veel!
Die achterdeur zou gerepareerd zijn... Haalt hij hem op en op het parkeerterrein weer kuren.

Ik stond direct weer binnen en was niet weggegaan zonder leenauto... Ik hoef hem echt pas terug als het is opgelost. Foutje kan gebeuren, maar daarna moet het gewoon opgelost worden en ga ik niet 2 keer 6 weken wachten. Dan schiet je hem maar als spoedklus tussendoor.

Nu zal Tesla zich moeten bewijzen tegenover de "normale" klanten, die niet fan zijn van Tesla of een foto van Musk boven hun bed hebben hangen.

[Mar.tin]

Het is inderdaad zuinig weer. Nog ruim 10kWh in de accu na 140km round-trip naar werk.

En dat met 25,9kWh beschikbaar.

[mkrmr]

Maasluip schreef op maandag 29 april 2019 @ 07:51:
[...]

Nee, die 44 cent klopt niet en in Duitsland wordt niet zoals gebruikelijk per kWh afgerekend maar per minuut (iets met het ontbreken van geijkte kWh meters voor superchargers).

De prijzen in Duitsland zijn 40 ct/min voor > 60 kW en 20 ct/min voor <= 60 kW. Daar kun je dan een mooi grafiekje bij maken waaruit volgt dat als je bijvoorbeeld met 100 kW aan het laden bent, het 24 cent/kWh kost (wat nog altijd goedkoper is dan in de meeste landen) en bij 70 kW 34 cent/kWh. Als je op de centen zit kun je dus besluiten om bijvoorbeekd onder de 90 kW de laadstroom tot 60 kW te begrenzen. Dan kost het 20 cent/kWh en dat is op Noorwegen na het goedkoopste wat je kunt laden.
40 cent/kWh kost het alleen als de laadstroom minder dan 30 kW is (en bij 61 kW is het 39,3 cent/kWh).

@PeterZ(on) je had helaas toch gelijk, het nieuws begint nu door de komen.
https://www.electrive.net...uperchargern-nach-kwh-ab/

Helaas nu inderdaad €0.40 tot €0.44 per kWh in Duitsland aan de SuperCharger. Nu worden Ionity en FastNed goede alternatieven daar voor Model 3 rijders...

[PeterZ(on)]

Het gekke is dat ze het op de Tesla site nog steeds hebben over €0,25 p/kWh.

[Pierz]

Ik kwam dit stuk op de correspondent tegen.

Jesse Frederik zaagt Pieter Omtzigt (en 2 journalisten) door over de ‘oversubsidiëring’ van EV’s.

[Hachy]

Pierz schreef op dinsdag 30 april 2019 @ 18:46:
Ik kwam dit stuk op de correspondent tegen.

Jesse Frederik zaagt Pieter Omtzigt (en 2 journalisten) door over de ‘oversubsidiëring’ van EV’s.

Briljant stuk waarin pijnlijk duidelijk wordt dat de 2e kamer gewoon niet weet wat ze nou precies met EV belastingmaatregelen willen en ook niet kunnen voorspellen welke effecten het heeft.

En diegene die het zo goed mogelijk voorspelt wordt er door de 2e kamer bij de minste aanleiding aan de haren bijsleept, terwijl dat juist diegene was die het kabinet steeds maar weer bleef waarschuwen.

Ze stelden zelfs voor om het model zó aan te passen alsof de invoering van de maatregelen zélf geen aanzuigende werking zou hebben op de aanschaf van EV's. Soms vraag je je wel eens af of onze beleidsmakers nog wel logisch kunnen redeneren. Boerenverstand lijkt soms ver weg.

[Tripl3 D]

[rant]

@Hachy GBV (Gezond Boeren Verstand) gebruiken is niet handig in het huidige politieke klimaat.
Populisitische roeptoeters als Wilders en Baudet hebben het helaas voor het zeggen.
Die weg is (zij het in mindere mate) door Fortuin ingezet en dat trekt zetels.
Het gaat niet meer om het beste gebalanceerde programma, maar hoe je zo veel mogelijk wat bij het volk leeft op kunt nemen. En ik vrees dat je dit met de huidige Instagram-generatie waar het om zo veel mogelijk likes gaat alleen maar erger gaat worden en dit zie je dan ook weer terug in het EV-beleid.
Meeroepen met de massa, maar omdat de massa geen oplossing heeft, maar meer reageert op onderbuikgevoel en eigen portemonnee, gaat er ook weinig zinnigs uit komen bij dit soort politieke partijen.
En de gevestigde politieke partijen gaan er maar in mee, om niet het risico te lopen te veel 'likes' te missen.

[/rant]