Elektrische auto's - deel 4

[prettig]

Khayma schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 09:46:
[...]


Van mij hoeft dat ook niet. Zo een bedrijf gun ik ook wel meer omzet om weer te investeren in meerdere laadpalen of meerdere laadlocaties. Ik ben iemand die nooit iets koop bij een benzinepomp (niet vanwege de prijs maar omdat ik de verleiding wil weerstaan om troep te kopen). Maar mocht Fastned een tentje openen dan zal ik daar zeker regelmatig een flesje water halen of een theetje.

Ik stem voor.... eentje met echt goede koffie!

[Pierz]

Een foodtruck met een barista zou voldoende zijn voor mij. Zelfs nu ik nog diesel rijd zou ik er voor langs de fastned rijden

[Deveon]

Toch een lastige doelgroep die EV rijders. Aan de ene kant hebben ze vaak een bovengemiddeld inkomen, maar aan de andere kant zijn ze ook vaak gierig kostenbewust.

[mux]

He, ik geef Fastned met alle plezier de ~7ct/kWh die ze toekomt met mijn maingau/telekom-pas

[kdeboois]

mux schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 10:46:
He, ik geef Fastned met alle plezier de ~7ct/kWh die ze toekomt met mijn maingau/telekom-pas

Ik ben bang dat Maingau / Telecom meer betaald aan ze. Lekker duurzaam hoor. Not

[Khayma]

Deveon schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 10:43:
Toch een lastige doelgroep die EV rijders. Aan de ene kant hebben ze vaak een bovengemiddeld inkomen, maar aan de andere kant zijn ze ook vaak gierig kostenbewust.

Om eerlijk te zijn wordt je door het rijden van een EV gierig kostenbewust. Ik ben veel voordeliger uit als voorheen, had een benzineslurper waar ik 500km reed en 70 euro mocht tanken. Nu heb ik inmiddels 1000 km gereden en iets van 36 euro aan electra verbruikt. Dat is bijna 4 keer goedkoper maar alsnog ga je naar mogelijkheden zoeken om nog goedkoper te rijden! Waarom weet ik niet maar het is een soort ziekte haha.

[CyBeRSPiN]

kdeboois schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 10:47:
[...]

Ik ben bang dat Maingau / Telecom meer betaald aan ze. Lekker duurzaam hoor. Not

Wie weet hoe het achter de schermen geregeld is. FastNed is ook in Duitsland bezig, mogelijk kunnen ze via Maingau in ruil goedkopere stroominkoop krijgen.
En zoniet dan is het zolang het werkt een mooie stunt van de Duitsers, hun geld is goed besteed om het snelladen op stoom te krijgen voordat straks de grote massa aan de EV gaat.

[mux]

kdeboois schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 10:47:
[...]

Ik ben bang dat Maingau / Telecom meer betaald aan ze. Lekker duurzaam hoor. Not

Ik heb hier even over zitten nadenken, en nog even afgezien van dat ik een sarcastisch grapje maakte, denk ik oprecht dat dit duurzamer en een betere besteding van het geld van Maingau/Telekom.de is dan de meeste alternatieven. Als dit leidt tot meer elektrisch rijden ten koste van benzine/dieselrijders en als de CO2-intensiteit van de stroom bij Fastned enz. daadwerkelijk zo laag is als ze zetten, geeft dit tegen praktisch verwaarloosbare kosten voor deze bedrijven een significante boost aan het versnellen van elektrisch vervoer.

Het zal niet oneindig lang duren, maar als ik zo terugdenk aan menig paper over de kosten gepaard met verduurzaming is dit helemaal niet zo gek. En het is volledig marktgestuurd, geen subsidie voor nodig.

[Zr40]

Ik heb het een keer nagevraagd bij Fastned. Ze brengen bij iedere laadpas hetzelfde tarief in rekening, ook bij laadpassen waarvan de aanbieder een lager tarief bij de gebruiker in rekening brengt.

[ Voor 9% gewijzigd door Zr40 op 24-01-2019 11:23 ]

[kdeboois]

mux schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 11:03:
[...]


Ik heb hier even over zitten nadenken, en nog even afgezien van dat ik een sarcastisch grapje maakte, denk ik oprecht dat dit duurzamer en een betere besteding van het geld van Maingau/Telekom.de is dan de meeste alternatieven. Als dit leidt tot meer elektrisch rijden ten koste van benzine/dieselrijders en als de CO2-intensiteit van de stroom bij Fastned enz. daadwerkelijk zo laag is als ze zetten, geeft dit tegen praktisch verwaarloosbare kosten voor deze bedrijven een significante boost aan het versnellen van elektrisch vervoer.

Het zal niet oneindig lang duren, maar als ik zo terugdenk aan menig paper over de kosten gepaard met verduurzaming is dit helemaal niet zo gek. En het is volledig marktgestuurd, geen subsidie voor nodig.

Dit is in jullie geval toch onzin. Jullie waren FastNed anders elektrisch voorbij gereden en bij de volgende plek gaan laden. Welke boost gaat daar vanuit dan ?

Mijn inziens vreten jullie gewoon het marketing budget voor de groei van elektrisch rijden in Duitsland sneller op en stopt de actie daar eerder door dit misbruik.

[ Voor 7% gewijzigd door kdeboois op 24-01-2019 11:28 ]

[Falcon]

Ioniq krijgt groter accupakket:

https://www.groen7.nl/ein...krijgt-groter-accupakket/

[mux]

kdeboois schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 11:26:
[...]

Dit is in jullie geval toch onzin. Jullie waren FastNed anders elektrisch voorbij gereden en bij de volgende plek gaan laden. Welke boost gaat daar vanuit dan ?

Mijn inziens vreten jullie gewoon het marketing budget voor de groei van elektrisch rijden in Duitsland sneller op en stopt de actie daar eerder door dit misbruik.

Ik heb het over deze marketingstrategie in het algemeen. Acquisitie kost een energiemaatschappij gemiddeld iets van 40 euro per persoon. Ze hadden dit kunnen uitgeven aan grote advertentieborden langs de snelweg, maar hier steken ze het min of meer linea recta in groene energie en infrastructuur - en waarschijnlijk kost het ze minder dan gemiddeld.

En zoals gezegd, ook als je dit vergelijkt met typische getallen in de literatuur voor verduurzaming van transport is dit ook een efficiënte investering.

Zelfs als ze 0% conversie hebben met deze strategie, dus als de mensen die een Maingau- of Telekom-pas bestellen allemaal toch al precies evenveel elektrisch zouden rijden met dezelfde mix aan duurzame energie, dan nog is het een marketingbudget dat in duurzame techniek en energie wordt gestopt in plaats van in iets anders. Dit is effectief een subsidie, en we weten uit de literatuur dat er een significante multiplier zit op dit soort subsidies.

In eerste instantie was ik het met je eens: uiteraard is dit niet duurzaam. Maar nadat ik er even over nadenk weet ik het niet zo zeker meer. Ik denk eigenlijk dat dit wél duurzaamheid in het algemeen bevordert.

Edit: en de tijdsduur van zo'n actie is niet relevant; de multiplier hangt eigenlijk alleen af van de grootte van de investering en de efficiëntie ervan.

[ Voor 4% gewijzigd door mux op 24-01-2019 11:59 ]

[kdeboois]

mux schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 11:48:
[...]
de multiplier hangt eigenlijk alleen af van de grootte van de investering en de efficiëntie ervan.

En die verlaag je door buiten de doel markt er (mis)(ge)bruik van te maken.

[jerh]

mux schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 11:48:
[...]


Ik heb het over deze marketingstrategie in het algemeen. Acquisitie kost een energiemaatschappij gemiddeld iets van 40 euro per persoon. Ze hadden dit kunnen uitgeven aan grote advertentieborden langs de snelweg, maar hier steken ze het min of meer linea recta in groene energie en infrastructuur - en waarschijnlijk kost het ze minder dan gemiddeld.

En zoals gezegd, ook als je dit vergelijkt met typische getallen in de literatuur voor verduurzaming van transport is dit ook een efficiënte investering.

Zelfs als ze 0% conversie hebben met deze strategie, dus als de mensen die een Maingau- of Telekom-pas bestellen allemaal toch al precies evenveel elektrisch zouden rijden met dezelfde mix aan duurzame energie, dan nog is het een marketingbudget dat in duurzame techniek en energie wordt gestopt in plaats van in iets anders. Dit is effectief een subsidie, en we weten uit de literatuur dat er een significante multiplier zit op dit soort subsidies.

In eerste instantie was ik het met je eens: uiteraard is dit niet duurzaam. Maar nadat ik er even over nadenk weet ik het niet zo zeker meer. Ik denk eigenlijk dat dit wél duurzaamheid in het algemeen bevordert.

Edit: en de tijdsduur van zo'n actie is niet relevant; de multiplier hangt eigenlijk alleen af van de grootte van de investering en de efficiëntie ervan.

In Dld en Oostenrijk halen ze er ook klanten mee binnen voor vaste huisaansluitingen.... met de nieuwe tarieven wellicht meer. Moeten ze hier ook gaan aanbieden, ik stap gelijk over.

[Verwijderd]

@mux

Stuntprijzen van Maingau/Telekombevorderen echt niet de overstap naar EV. De enigen diehiervan op de hoogte zijn zijn mensen die al een EV hebben of geïnteresseerd zijn in het onderwerp.

Maar vanwege dit stunten gaat niemand een EV aanschaffen want de aanschaf wordt tegengehouden door de initiële kosten van aanschaf. TCO is leuk en aardig maar is achteraf en voor aanschaf moet je nu het geld neertellen.

[kdeboois]

N=1 Onderzoek gedaan. Mijn duitse collega is toevallig hier op bezoek. Zijn vrouw kijkt naar i3. Hij wil graag een Tesla Model 3.

Heeft geen idee van de acties van Maingau of Telekom.

[prettig]

jerh schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 12:52:
[...]


In Dld en Oostenrijk halen ze er ook klanten mee binnen voor vaste huisaansluitingen.... met de nieuwe tarieven wellicht meer. Moeten ze hier ook gaan aanbieden, ik stap gelijk over.

Mee eens, als bv. Nuon goedkoop laden gaat aanbieden voor hun klanten, gaan ze veel klanten erbij krijgen (gaat nu namelijk hard qua groei).

Maar dat zal wel weer wachten worden op een "nieuwe / outsider" speler die de markt in wil.

[kdeboois]

prettig schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:10:
[...]


Mee eens, als bv. Nuon goedkoop laden gaat aanbieden voor hun klanten, gaan ze veel klanten erbij krijgen (gaat nu namelijk hard qua groei).

Maar dat zal wel weer wachten worden op een "nieuwe / outsider" speler die de markt in wil.

Nuon weet toch ook dat de meeste EV rijders zakelijke rijders zijn en dat die niet eens een idee hebben van de kWh prijzen.

[prettig]

De eerste snelladers bij AH.....

[pmiddeld]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:07:
@mux

Stuntprijzen van Maingau/Telekombevorderen echt niet de overstap naar EV. De enigen diehiervan op de hoogte zijn zijn mensen die al een EV hebben of geïnteresseerd zijn in het onderwerp.

Maar vanwege dit stunten gaat niemand een EV aanschaffen want de aanschaf wordt tegengehouden door de initiële kosten van aanschaf. TCO is leuk en aardig maar is achteraf en voor aanschaf moet je nu het geld neertellen.

Niet mee eens. Men hoort op een verjaardagsfeestje iemand enthousiast vertellen hoe goedkoop elektrisch rijden wel niet is (daarbij Maingau of Telekom niet specifiek noemend want dan wordt het ingewikkeld) en raakt geïnteresseerd en overweegt de overstap.

[UniMatrix]

'Mijn' AH XL (600 meter afstand) is vorig jaar verbouwd en in de gratis parkeergarage zittten 3 laadpalen (6 laadpunten), niet gratis. Een mooi 'plan B' voor straks, aangezien er in mijn wijk in de twee jaar sinds ik met EV gestopt ben geen enkele laadpaal is bijgekomen maar wel (PH)EV's.

De gemeenten gaan nog langzamer dan de Konaatjes en Niro's te leveren zijn vrees ik.

[ Voor 14% gewijzigd door UniMatrix op 24-01-2019 14:00 ]

[kdeboois]

pmiddeld schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:57:
[...]


Niet mee eens. Men hoort op een verjaardagsfeestje iemand enthousiast vertellen hoe goedkoop elektrisch rijden wel niet is (daarbij Maingau of Telekom niet specifiek noemend want dan wordt het ingewikkeld) en raakt geïnteresseerd en overweegt de overstap.

En komen er achter dat de EV nog te duur is. Klaar.

[pmiddeld]

kdeboois schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:28:
[...]

Nuon weet toch ook dat de meeste EV rijders zakelijke rijders zijn en dat die niet eens een idee hebben van de kWh prijzen.

Dat kan wel waar zijn maar daar heb ik nog nooit echt cijfers van gezien. Ik denk dat er hier op dit forum aardig wat mensen zitten die hun auto privé hebben gekocht (afgezien van Tesla's misschien). Waaronder ikzelf. Heeft iemand harde cijfers?

[Tripl3 D]

pmiddeld schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:29:
Dat kan wel waar zijn maar daar heb ik nog nooit echt cijfers van gezien. Ik denk dat er hier op dit forum aardig wat mensen zitten die hun auto privé hebben gekocht (afgezien van Tesla's misschien). Waaronder ikzelf. Heeft iemand harde cijfers?

Voor op dit forum?

Start een polletje, dan weet je het snel genoeg!

Optie 1: Lease via de (eigen) zaak
Optie 2: Zelf gekocht (eventueel met hulp van de bank)
Optie 3: Private Lease

[Standeman]

pmiddeld schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:29:
[...]


Dat kan wel waar zijn maar daar heb ik nog nooit echt cijfers van gezien. Ik denk dat er hier op dit forum aardig wat mensen zitten die hun auto privé hebben gekocht (afgezien van Tesla's misschien). Waaronder ikzelf. Heeft iemand harde cijfers?

Die zou iemand wel kunnen geven. Het zijn 18 particuliere vs 22 zakelijke rijders in dit topic volgens de TS. Bijna 50/50 dus.

[kdeboois]

Standeman schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:37:
[...]

Die zou iemand wel kunnen geven. Het zijn 18 particuliere vs 22 zakelijke rijders in dit topic volgens de TS. Bijna 50/50 dus.

Met een 100% zekerheid dat dit geen representatieve afspiegeling is van de NL samenleving.

[Spiller]

Standeman schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:37:
[...]

Die zou iemand wel kunnen geven. Het zijn 18 particuliere vs 22 zakelijke rijders in dit topic volgens de TS. Bijna 50/50 dus.

Na april 2018 niet meer bijgewerkt dus dit zal compleet anders zij nu denk ik.

Ikzelf overigens particulier gekocht.

[TucanoItaly]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:07:
Stuntprijzen van Maingau/Telekombevorderen echt niet de overstap naar EV

Is je mening gestut met feiten? Niet dat dat hoeft, maar er van uitgaand dat het een onderbuikgevoel is, dan zou ik mijn anecdote daar tegenover willen stellen. Toen @Hachy een tijdje terug twitterde over zijn vakantie naar Italië voor €7, genereerde dat heel veel reacties op Twitter en andere media. Ik denk dat het stunten wel degelijk mensen aan het denken kan zetten.

[prettig]

kdeboois schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:40:
[...]

Met een 100% zekerheid dat dit geen representatieve afspiegeling is van de NL samenleving.

Dat is een "eigenschap" van een forum...... nooit representatief, altijd kleine kern groep.

[Spiller]

Poll: Hoe heb je je EV aangeschaft?
• Lease via de (eigen) zaak
• Zelf gekocht of gefinancierd
• Private Lease

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[Khayma]

Nog steeds zegt dit niet alles. Ik lease via mijn eigen zaak maar dat betekent niet dat ik niet naar de prijzen kijk van het opladen etc. Integendeel, dat doe ik juist!

[prettig]

Khayma schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:14:
Nog steeds zegt dit niet alles. Ik lease via mijn eigen zaak maar dat betekent niet dat ik niet naar de prijzen kijk van het opladen etc. Integendeel, dat doe ik juist!

"EIGEN" staat er ..... dan let je op de kosten. De uitzondering daargelaten, de NIET-eigen leaserijder kijkt nergens naar en de LM-en maken deals met laadpaal-leveranciers en pas-providers.

[Khayma]

prettig schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:32:
[...]


"EIGEN" staat er ..... dan let je op de kosten. De uitzondering daargelaten, de NIET-eigen leaserijder kijkt nergens naar en de LM-en maken deals met laadpaal-leveranciers en pas-providers.

Ik val dus onder de leaserijder die rijdt met de auto van de baas en het geen moer boeit of Fastned 0,59 vraagt of 0,04 per minuut met Maingau. Dat klopt dus niet vandaar dat ik het aankaart.

[Deveon]

Spiller schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:13:
Poll: Hoe heb je je EV aangeschaft?
• Lease via de (eigen) zaak
• Zelf gekocht of gefinancierd
• Private Lease
[Afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Ik mis gekocht op de zaak. Waarom wordt altijd de aanname gedaan dat een zakelijke auto een lease auto is?

[JPDeckers]

Deveon schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:37:
[...]

Ik mis gekocht op de zaak. Waarom wordt altijd de aanname gedaan dat een zakelijke auto een lease auto is?

Ik ging er van uit bij beantwoorden dat 'lease' als "met bijtellingsregeling" bedoeld is. Ook gekocht op de eigen zaak, maar voor de belastingdienst wel bijtelling (en ja, als ik kilometeradministratie zou doen etc., maar zie ook als optie 1)

[kdeboois]

prettig schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:58:
[...]


Dat is een "eigenschap" van een forum...... nooit representatief, altijd kleine kern groep.

Dat moet je aan @Standeman uitleggen, niet aan mij.

[_eLMo_]

prettig schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:32:
[...]


"EIGEN" staat er ..... dan let je op de kosten. De uitzondering daargelaten, de NIET-eigen leaserijder kijkt nergens naar en de LM-en maken deals met laadpaal-leveranciers en pas-providers.

Khayma schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:36:
[...]


Ik val dus onder de leaserijder die rijdt met de auto van de baas en het geen moer boeit of Fastned 0,59 vraagt of 0,04 per minuut met Maingau. Dat klopt dus niet vandaar dat ik het aankaart.

Ik val dus onder de leaserijder die rijdt met de auto van de baas en het WEL een moer boeit of Fastned 0,59 of 0,04 per minuut kost.

Ik snap wel dat het merendeel het niet interesseert, maar ik vind het wel zo netjes (en leuk )

[kdeboois]

_eLMo_ schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 16:21:
[...]


[...]


Ik val dus onder de leaserijder die rijdt met de auto van de baas en het WEL een moer boeit of Fastned 0,59 of 0,04 per minuut kost.

Ik snap wel dat het merendeel het niet interesseert, maar ik vind het wel zo netjes (en leuk )

Kijk daar gaat het mis. Een kWh langs de snelweg kan niet zo goedkoop zijn. Betalen wat het kost is duurzaam, betalen wat een stunter in Duitsland vraagt niet.

Dat snapt je baas ook.

[pmiddeld]

Standeman schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:37:
[...]

Die zou iemand wel kunnen geven. Het zijn 18 particuliere vs 22 zakelijke rijders in dit topic volgens de TS. Bijna 50/50 dus.

Zou ik kunnen doen, maar waarschijnlijk is de populatie hier niet representatief. Niet gehinderd door feiten denk ik dat de gemiddelde privé-koper enthousiaster is om aan dit forum te lurken/bijdragen dan een leaserijder.

Die zou iemand wel kunnen geven. Het zijn 18 particuliere vs 22 zakelijke rijders in dit topic volgens de TS. Bijna 50/50 dus.

Dit geeft wel een indicatie dat de verhouding in het echt niet heel ver overhelt naar de zakelijke rijders. Een groep om rekening mee te houden.

[pmiddeld]

Khayma schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:36:
[...]


Ik val dus onder de leaserijder die rijdt met de auto van de baas en het geen moer boeit of Fastned 0,59 vraagt of 0,04 per minuut met Maingau. Dat klopt dus niet vandaar dat ik het aankaart.

Het ging er mij om, te zien of de privé koper/rijder echt zo sterk ondervertegenwoordigd is als gevolg van de hoge aanschafprijzen van EV's, zoals @Verwijderd impliciet beweert.

[_eLMo_]

kdeboois schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 16:26:
[...]

Kijk daar gaat het mis. Een kWh langs de snelweg kan niet zo goedkoop zijn. Betalen wat het kost is duurzaam, betalen wat een stunter in Duitsland vraagt niet.

Dat snapt je baas ook.

Tuurlijk, het zijn gewoon promotie acties om je kennis te laten maken met het merk (Maingau / Telekom) en je het liefst te houden als ze duurder worden. Dat laatste doen we natuurlijk niet

[CyBeRSPiN]

kdeboois schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 16:26:
[...]

Kijk daar gaat het mis. Een kWh langs de snelweg kan niet zo goedkoop zijn. Betalen wat het kost is duurzaam, betalen wat een stunter in Duitsland vraagt niet.

Dat snapt je baas ook.

Is jou duidelijk dat FastNed gewoon de (hoge) prijs krijgt betaalt van de Duitse stunters? Of denk je dat FastNed echt maar 4ct/kWh kreeg tijdens de Maingau feestperiode?
Je moet er in je planning niet vanuit gaan dat het altijd goedkoop blijft, maar je bent een dief van je eigen (baas zijn) portemonnee als je het niet zou doen. FastNed wordt er niet door benadeeld (ik denk integendeel want ze hebben een flinke omzetboost gehad, en ik vermoed dat dat o.a. door de Maingau actie komt ).
Het is gebruik maken van het promotionele budget van Maingau en anderen.

[kdeboois]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:18:
[...]

Is jou duidelijk dat FastNed gewoon de (hoge) prijs krijgt betaalt van de Duitse stunters? Of denk je dat FastNed echt maar 4ct/kWh kreeg tijdens de Maingau feestperiode?
Je moet er in je planning niet vanuit gaan dat het altijd goedkoop blijft, maar je bent een dief van je eigen (baas zijn) portemonnee als je het niet zou doen. FastNed wordt er niet door benadeeld (ik denk integendeel want ze hebben een flinke omzetboost gehad, en ik vermoed dat dat o.a. door de Maingau actie komt ).
Het is gebruik maken van het promotionele budget van Maingau en anderen.

Ja. Nee.

De Maingau klanten betalen dit.

Erg off topic, maar ik ga dus op zoek naar een energieleverancier die geen overstap premies geeft en een zorgverzekeraar die niet doet aan zg collectieve kortingen. Waarom ? Omdat ik daar klant ben en de volgende actie ga betalen.

Gelukkig krijgt Fastned gewoon zijn geld, maar voor Maingau is dit gewoon een probleem. Die en hun klanten schieten hier niets mee op.

Nog even en Telekom en Maingau hebben meer klanten uit Nederland dan in het thuisland. Zou de statistieken wel eens willen zien.

Prima als je er gebruik van maakt maar wees je bewust van de nadelen. En als je duurzaam bezig wil zijn: doe het niet. (pas op: mening)

[Verwijderd]

pmiddeld schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:29:
[...]


Dat kan wel waar zijn maar daar heb ik nog nooit echt cijfers van gezien. Ik denk dat er hier op dit forum aardig wat mensen zitten die hun auto privé hebben gekocht (afgezien van Tesla's misschien). Waaronder ikzelf. Heeft iemand harde cijfers?

Harde cijfers wil je?

Simpel:

"Hoeveel particulieren kunnen 35.000 euro uit de mouw schudden om een EV te kunnen betalen?". Weinig en 2-hands zijn de prijzen ook nog altijd fors en is er de huiver vanwege staat accu.

PS" (op zich leuke) ototjes als ION, C!, 500e reken ik niet mee als volwaardige gezinsauto.

[killercow]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:35:
[...]

PS" (op zich leuke) ototjes als ION, C!, 500e reken ik niet mee als volwaardige gezinsauto.

En toch is het compacte segment (aygo, c1, 107, up, polo) een substantieel deel van de markt. Nee, het is geen volwaardige gezinsauto, maar een enorm deel van de Nederlanders en zeker de ouderen koopt toch al compacte autos.

Ouderen, 55+ zijn overigens de grootste kopers van nieuwe autos, je weet wel, die groep die tevens het overgrote deel van het spaargeld in Nederland bezit.

Also, doe dan cijfers, als je zo nodig moet roepen dat je cijfers gaat geven.

* https://www.rtlz.nl/algem...js-compact-model-favoriet
* https://www.cbs.nl/nl-nl/...-personenauto-s-2007-2017
* https://opendata.cbs.nl/s...et/71405ned/table?dl=9FAA

[ Voor 23% gewijzigd door killercow op 24-01-2019 17:53 ]

[Deveon]

JPDeckers schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:39:
[...]


Ik ging er van uit bij beantwoorden dat 'lease' als "met bijtellingsregeling" bedoeld is. Ook gekocht op de eigen zaak, maar voor de belastingdienst wel bijtelling (en ja, als ik kilometeradministratie zou doen etc., maar zie ook als optie 1)

Vreemd toch om bij particulier wel onderscheid te maken in lease of koop (eventueel met geleend geld), maar bij zakelijk maar alles op één hoop.

Zakelijk heb je inderdaad zelf nog de keuze voor wel/geen privé gebruik, maar je moet haast wel gek zijn als je niet privé rijdt met je EV.

Al was een auto zonder bijtelling voor mij de doorslag om in een EV te stappen, want als je toch alleen woon-werk doet kan je net zo goed elektrisch rijden en voor ~50 p/m zoveel mogelijk privé ritten mee te pakken. Achteraf is dat met mijn Model 3 iets duurder geworden, maar kan mij nog geen spijt van de keuze voorstellen.

[CyBeRSPiN]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:35:
[...]


Harde cijfers wil je?

Simpel:

"Hoeveel particulieren kunnen 35.000 euro uit de mouw schudden om een EV te kunnen betalen?". Weinig en 2-hands zijn de prijzen ook nog altijd fors en is er de huiver vanwege staat accu.

PS" (op zich leuke) ototjes als ION, C!, 500e reken ik niet mee als volwaardige gezinsauto.

Genoeg gepensioneerde babyboomers die wel wat centen te makken hebben hoor. Ik dacht eerst ook dat het aantal particuliere kopers van nieuwe auto’s wel mee zou vallen, maar zie o.a. https://www.cbs.nl/-/medi...erlanders-en-hun-auto.pdf dat 65 plussers de meeste nieuwe auto’s kopen.
Daarnaast is private lease in opkomst.

[Verwijderd]

killercow schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:50:
Ouderen, 55+ zijn overigens de grootste kopers van nieuwe autos, je weet wel, die groep die tevens het overgrote deel van het spaargeld in Nederland bezit.

Je bedoelt die groep die nog 40 (of meer) uur per week op z'n fiets naar z'n werk ging en vervolgens van z'n netto geld (toentertijd beduidend hogere belastingtarieven nijverig spaarde en nu over dat gespaarde geld weer belasting mag betalen?

[mux]

Of ze nou engelachtige zunige hardwerkers waren of op al onze centen zitten zonder iets aan ons te willen geven - zij hebben al het geld, zij geven al het geld uit. Dit is dus een significante doelgroep voor nieuwe auto's, en hier worden auto's ook aan gemarket.

[Rav]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:13:
[...]


Je bedoelt die groep die nog 40 (of meer) uur per week op z'n fiets naar z'n werk ging en vervolgens van z'n netto geld (toentertijd beduidend hogere belastingtarieven nijverig spaarde en nu over dat gespaarde geld weer belasting mag betalen?

Je reactie is het begin van een offtopic discussie over babyboomers, volgens mij wil killercow er voornamelijk mee zeggen dat er een grote groep in Nederland is die over voldoende cash beschikt en dat gebruikt om nieuwe auto's mee te kopen. En dat die groep dus 55/65+ is. Ik snap niet zo goed waarom je je aangevallen voelt.

[kdeboois]

De meeste hebben alleen nog steeds een rekenmachine en komen tot de conclusie dat een kleine benzine auto voordeliger is.

[Standeman]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:13:
[...]


Je bedoelt die groep die nog 40 (of meer) uur per week op z'n fiets naar z'n werk ging en vervolgens van z'n netto geld (toentertijd beduidend hogere belastingtarieven nijverig spaarde en nu over dat gespaarde geld weer belasting mag betalen?

Dus we moeten alle 55+ maar heel ziellug vinden omdat ze nieuwe auto's kunnen kopen en daar belasting over betalen.. misschien dat ze dan toch ev's gaan kopen. Scheelt weer een berg belasting

[Deveon]

Verwijderd schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:13:
[...]


Je bedoelt die groep die nog 40 (of meer) uur per week op z'n fiets naar z'n werk ging en vervolgens van z'n netto geld (toentertijd beduidend hogere belastingtarieven nijverig spaarde en nu over dat gespaarde geld weer belasting mag betalen?

Je kan ook stellen dat door die gierige oudjes die hun geld niet in de economie stoppen er juist belasting op vermogen wordt geheven.

Ik snap trouwens niet waarom ze vroeger 40 uur per week op fiets zou zitten naar het werk. Dan kan je beter veel dichterbij gaan werken?!

<doet zijn lolbroek weer uit>

[J8S]

kdeboois schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:33:
De meeste hebben alleen nog steeds een rekenmachine en komen tot de conclusie dat een kleine benzine auto voordeliger is.

Een andere klasse auto is natuurlijk altijd voordeliger

Technisch gezien kun je ook een Twizy bijv. aanschaffen, maar dat is geen reële optie voor de meesten vanwege het bereik etc.

[ Voor 17% gewijzigd door J8S op 24-01-2019 19:45 ]

[JayPe]

killercow schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:50:
[...]


En toch is het compacte segment (aygo, c1, 107, up, polo) een substantieel deel van de markt. Nee, het is geen volwaardige gezinsauto, maar een enorm deel van de Nederlanders en zeker de ouderen koopt toch al compacte autos.

Ouderen, 55+ zijn overigens de grootste kopers van nieuwe autos, je weet wel, die groep die tevens het overgrote deel van het spaargeld in Nederland bezit.

Also, doe dan cijfers, als je zo nodig moet roepen dat je cijfers gaat geven.

* https://www.rtlz.nl/algem...js-compact-model-favoriet
* https://www.cbs.nl/nl-nl/...-personenauto-s-2007-2017
* https://opendata.cbs.nl/s...et/71405ned/table?dl=9FAA

Een (e-)up! is in de ogen van menigeen geen volwaardige gezinsauto maar voor mij wel.

Nieuw gekocht. En ik ben geen 55+ zelfs geen 45+.

Mag ik mijn als 35+ dus ik het groepje uitzonderingen zetten?

Of ben ik gewoon met minder dan m'n buurman tevreden?

Qua formaat: ik reed vroeger 3 deurs polo....

[kepler]

Hier een particulier die net een (2e hands) EV heeft gekocht Het is een Zoë Intens R240 geworden en net afgeleverd! Morgen even overschrijven en verzekering regelen. Van het weekend eerste echte ritje mee maken en volgende week voor woon/werk gebruiken.

Hij ligt nu op te laden aan de granny lader

[frim]

https://www.audi.de/dam/n...ten/preisliste_e-tron.pdf e-tron prijslijst voor Duitsland.. begint rond de €80k.

[Verwijderd]

Rav schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:29:
[...]


Je reactie is het begin van een offtopic discussie over babyboomers ........

Exact dat kun je zeggen van iemand die een groep verduidelijkt door “,,,,, je wel wel die groep ,,,,,”.

[Pierz]

J8S schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:44:
[...]


Een andere klasse auto is natuurlijk altijd voordeliger

Technisch gezien kun je ook een Twizy bijv. aanschaffen, maar dat is geen reële optie voor de meesten vanwege het bereik etc.

Ik zag vanochtend een Twizzy rijden.


Moest even in de ogen wrijven om zeker te zijn dat ik ze al goed open had!

JayPe schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:00:
[...]


Een (e-)up! is in de ogen van menigeen geen volwaardige gezinsauto maar voor mij wel.

Nieuw gekocht. En ik ben geen 55+ zelfs geen 45+.

Mag ik mijn als 35+ dus ik het groepje uitzonderingen zetten?

Of ben ik gewoon met minder dan m'n buurman tevreden?

Qua formaat: ik reed vroeger 3 deurs polo....

Ieder heeft zo z’n eisen. Ik wil een auto die comfortabel lange afstanden rijdt. De auto moet als een blok op de weg liggen en niet bij ieder briesje aan het stuur trekken. Bij een ICE zit je dan snel aan een golf/astra/focus. Wellicht volstaat een e-up ook wel met dat hogere gewicht. Kids zullen er iig wel in passen.

Maargoed, eis 2 is dat mijn fiets achterin past met de klep dicht ivm woonwerk.

Dus ik wacht op de Sion of een betaalbare Ioniq met Lkas

[ Voor 50% gewijzigd door Pierz op 24-01-2019 21:52 ]

[evtje]

Zijn er hier mensen die bij fastned Middelsloot laden? Ik krijg geen snelheid uit lader no 5. En ook al een keer meegemaakt dat hij meerdere laadfout geeft.
De snelheid die ik eruit krijg is 27Kw. De andere lader 43 Kw.
Is er iemand die het wil uitproberen?

[markje1]

evtje schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 07:26:
Zijn er hier mensen die bij fastned Middelsloot laden? Ik krijg geen snelheid uit lader no 5. En ook al een keer meegemaakt dat hij meerdere laadfout geeft.
De snelheid die ik eruit krijg is 27Kw. De andere lader 43 Kw.
Is er iemand die het wil uitproberen?

Dit ligt aan de lader, is bekend bij fastned.

[evtje]

markje1 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 07:53:
[...]


Dit ligt aan de lader, is bekend bij fastned.

Ik had gisteren ook een mail gestuurd naar Fastned met bewijs foto's maar nog geen melding terug gekregen.

[Davidshadow13]

evtje schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 07:26:
Zijn er hier mensen die bij fastned Middelsloot laden? Ik krijg geen snelheid uit lader no 5. En ook al een keer meegemaakt dat hij meerdere laadfout geeft.
De snelheid die ik eruit krijg is 27Kw. De andere lader 43 Kw.
Is er iemand die het wil uitproberen?

Komt misschien ook door dat ze die hele verzorgingsplaats aan het verbouwen zijn dat het net tijdelijk wat instabieler is. Voor de verbouwing had ik op beide laders eigenlijk nooit problemen met de Ioniq.

[Stefanovic45]

JayPe schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:00:
[...]


Nieuw gekocht. En ik ben geen 55+ zelfs geen 45+.

Mag ik mijn als 35+ dus ik het groepje uitzonderingen zetten?

Je bent echt niet de enige 😉 Ik ben 29 en heb een Ioniq afgetikt. Had liever een tweede hands gehad, maar de markt is nog net niet aantrekkelijk genoeg. Voor 5 k minder dan nieuw een Ioniq van 2 jaar oud kopen vind ik ook geen goede deal.

Een kwestie van sparen en rekening houden dat de maandlasten zijn straks een stuk lager dan nu. Ik heb dan wel een eigen oprit met veel zonnepanelen en een goede mobiliteitsregeling vanuit het werk ( lease bedrag wordt bruto uitgekeerd en daarvan de kilometers netto tegen €0.19 ) dus dat zal zeker niet iedere medewerker hebbben, maar het kan wel!

[Khayma]

_eLMo_ schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 16:55:
[...]


Tuurlijk, het zijn gewoon promotie acties om je kennis te laten maken met het merk (Maingau / Telekom) en je het liefst te houden als ze duurder worden. Dat laatste doen we natuurlijk niet

Why not? Maingau is nog steeds goedkoper dan de rest bij Fastned. 0,30 per kwh vanaf 01-02-19.

[JayPe]

_eLMo_ schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 16:55:
[...]


Tuurlijk, het zijn gewoon promotie acties om je kennis te laten maken met het merk (Maingau / Telekom) en je het liefst te houden als ze duurder worden. Dat laatste doen we natuurlijk niet

Khayma schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 09:29:
[...]


Why not? Maingau is nog steeds goedkoper dan de rest bij Fastned. 0,30 per kwh vanaf 01-02-19.

Ook als Maingau naar een normale prijs terugvalt, blijft deze in m'n laadpasmapje. En zal ik 'm blijven gebruiken, zolang ik geen dief ben van m'n eigen portemonnee.

Voorbeeld:
Ik heb een Nuon en een oplaadpunten.nl pasje. Beide kaarten zijn gelijkwaardig. Welke er nu goedkoper is: Ik weet 't niet altijd. Voor mijn gevoel scheelt het elkaar eigenlijk niets.

Waarom zou ik dan de één òf juist de àndere pas gebruiken?
Nu kies ik vaker voor de oplaadpunten.nl pas, omdat ik daar een online overzicht van de laadsessies bij kan bekijken, en de Nuon werkt dan weer met papieren (!) rekeningen.. Maar de Nuon rekent bij sommige palen géén startkosten, wat dan eigenlijk goedkoper is. *twijfels twijfels*

Als Maingau nu terug zou vallen naar normale tarieven, zou ik Maingau gaan gebruiken: Die pas werkt goed, heeft mij heel goedkoop laten laden bij snelladers, en daarmee krijgen ze van mij de gunfactor. De 'langer staan' boete die ze gebruiken past mij dan weer totaal niet; voor snelladers maakt dat niet uit ( daar ben ik altijd binnen 25 minuten weer weg), maar voor de normale paaltjes; tja, 2 uur is mij vaak te kort. Ik heb slechts een 3,7kW interne lader, en als ik bijvoorbeeld bij een klant ben, of uit eten of aan het winkelen, dan wil ik dat zorgeloos én eventueel tot een volle accu doen.

------------------

In ander nieuws:
De e-up had volgens NEDC een bereik van 160 km
De e-up heeft nu volgens de WLPT een bereik van 133 km

Best mooi kloppend, die WLPT, want die 133 km haal ik inderdaad in de zomer zonder al te veel billenknijperij.

-------------------
Uit een heel andere hoek:

- Wij EV rijders weten inmiddels dat hard rijden véél invloed heeft op de actiradius;
- Wij EV rijders hebben het over het algemeen best goed voor het deze aardkloot;
- Wij EV rijders doen hèt ook vaak voor de centen.

Nu lees ik in de krant dat 'Verlaging van de maximumsnelheid naar 100 km/h' een politiek taboe is. Waarom is dat toch zo?

- In de spits is harder dan 100 sowieso vaak al onmogelijk ( vermits je dus in het west of midden van het land woont; in de noordelijke provincies is het op de snelweg nog steeds vaak veel minder druk dan bijvoorbeeld rond Utrecht, met z'n 12 op-en-afritten binnen een kilometer).
- Buiten de spits kàn je dan wel harder, maar snoept het gigantisch van je actiradius, of beter: weten en zien we duidelijk dat alles boven de 90km/h een enorme verhoging van het verbruik veroorzaakt
- Nu is de limiet 130, dus terug naar 100 lijkt een verschikking, maar wáár ligt de limiet? Mèn zou waarschijnlijk net zo denken als we het zouden hebben over van 150 km/h terug naar 130 km/h: Een verlaging is waarschijnlijk nooit iets waarvoor je gemakkelijk de handjes op elkaar krijgt.

De voordelen worden volgens mij onderbelicht, omdat ze zo onzichtbaar zijn:
- Als iedereen slechts 100km/h mag, is er géén jalousie ten opzichte van anderen,
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, is er ook geen tijdsverlies t.o.v. anderen.
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, dan levert dat een enorme CO2 reductie op
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, zijn we met z'n allen minder geld kwijt aan brandstof
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, neemt de actiradius van alle EV's toe, en is de adaptatie naar EV gemakkelijker ( WLTP range blijkt ineens best haalbaar )
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, dan zijn er ook nog altijd mensen die nog harder rijden, maar die heb je nu ook
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, dan ben ik ineens geen slome kikker meer :-)


Kom maar door met uw argumenten; het is natuurlijk een gevaarlijke en politiek getinte vraag, maar toch.

[mux]

markje1 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 07:53:
[...]


Dit ligt aan de lader, is bekend bij fastned.

Ik sta hier nu op dit moment, dus om te beginnen bedankt voor de tip, dacht dar het aan mn auto lag

Hier heb ik zojuist 10.06 kWh in 17:00 minuten getapt, dus ca. 35kW. Meer dan jullie hebben gekregen, maar minder dan mn gebruikelijke >40kW bij deze SoC.

[prettig]

JayPe schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 09:54:


Nu lees ik in de krant dat 'Verlaging van de maximumsnelheid naar 100 km/h' een politiek taboe is. Waarom is dat toch zo?

- In de spits is harder dan 100 sowieso vaak al onmogelijk ( vermits je dus in het west of midden van het land woont; in de noordelijke provincies is het op de snelweg nog steeds vaak veel minder druk dan bijvoorbeeld rond Utrecht, met z'n 12 op-en-afritten binnen een kilometer).
- Buiten de spits kàn je dan wel harder, maar snoept het gigantisch van je actiradius, of beter: weten en zien we duidelijk dat alles boven de 90km/h een enorme verhoging van het verbruik veroorzaakt
- Nu is de limiet 130, dus terug naar 100 lijkt een verschikking, maar wáár ligt de limiet? Mèn zou waarschijnlijk net zo denken als we het zouden hebben over van 150 km/h terug naar 130 km/h: Een verlaging is waarschijnlijk nooit iets waarvoor je gemakkelijk de handjes op elkaar krijgt.

De voordelen worden volgens mij onderbelicht, omdat ze zo onzichtbaar zijn:
- Als iedereen slechts 100km/h mag, is er géén jalousie ten opzichte van anderen,
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, is er ook geen tijdsverlies t.o.v. anderen.
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, dan levert dat een enorme CO2 reductie op
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, zijn we met z'n allen minder geld kwijt aan brandstof
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, neemt de actiradius van alle EV's toe, en is de adaptatie naar EV gemakkelijker ( WLTP range blijkt ineens best haalbaar )
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, dan zijn er ook nog altijd mensen die nog harder rijden, maar die heb je nu ook
- Als iedereen slechts 100km/h mag rijden, dan ben ik ineens geen slome kikker meer :-)


Kom maar door met uw argumenten; het is natuurlijk een gevaarlijke en politiek getinte vraag, maar toch.

Dat is nu zo, over paar jaar kun je met ev's gewoon 130kmh rijden en 500-600km halen.
Onzin argument.
Want als we straks aleen nog maar ev's hebben kunnen we gewoon weer 150kmh gaan rijden: nul co2 uitstoot.

[Deveon]

@JayPe Mijn woon-werkverkeer traject is 90% een Vmax van 100 km/u. Echter wanneer je 100 rijdt wordt (en het verkeer het toestaat) wordt je door zeker 30-40% ingehaald. Zelf rijd ik hier ook regelmatig 130 om toch 5 min sneller thuis te zijn en het gevoel te hebben dat ik niet eeuwen in de auto zit. Ik denk niet dat elektrisch rijden mijn rijgedrag gaat veranderen.

Mijn bezwaar op een maximum snelheid van 100 km/u is dat de wegen hier totaal niet op ingericht zijn waardoor het voelt alsof je heel langzaam gaat.

[knakworst]

JayPe schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 09:54:
[...]

- Wij EV rijders hebben het over het algemeen best goed voor het deze aardkloot;
- Wij EV rijders doen hèt ook vaak voor de centen.

Die tweede volmondig ja, de eerste mwoah.

Het is fijn dat NOx in de stad beperkt wordt, ik denk serieus dat dat een grote winst is met de elektrificatie van het vervoer.

De afname van Co2 geloof ik niet in. Voorzover ik weet is Groningen het enige veld in de wereld die niet wordt leeggepompt. Volgens mij maken we voor de rest lekker alles op. Misschien duurt het een paar jaartjes langer voordat alles op is, maar noem mij een ander gas/olieveld in de wereld waarbij de regering heeft gezegd: Ohjee, klimaatverandering. We laten al die miljaren lekker in de grond zitten

[zonoskar]

JayPe schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 09:54:
Kom maar door met uw argumenten; het is natuurlijk een gevaarlijke en politiek getinte vraag, maar toch.

Veel EV's hebben baat bij een hogere Vmax. De Tesla S is het snelst bij 150Km/h (minste tijdverlies voor laden). De Ioniq bij 130Km/h. Zie https://teslamotorsclub.c...arger-driving-speed.43957

Bovendien is er echt wel tijdverschil als je een redelijke afstand met 130Km/h of 100Km/h aflegt. Of dat voor jou opweegt tegen de extra kosten moet je zelf uitmaken, maar waarom iemand anders deze keuze ontnemen. Bovendien is 100 Km/h rijden op een snelweg dodelijk saai, ik zie vaak bumperkleven op stukken trajectcontrole, waar dat op andere stukken niet zo het geval is. Er kleven altijd mensen op bumpers, maar in een 100Km/h zone doe zelfs ik dat vaak. Bovendien zijn er altijd mensen die te hard rijden, dus het belerende-vingertjes-gedrag is bij een lagere Vmax nog veel erger dan nu.

[Tassadar32]

@Stefanovic45 Ik hou het nog even bij lease. Bij ons is het 50% leasebedrag bruto + km vergoeding. Echter als detacheerder zit je regelmatig op andere plekken en variëren de kilometers nogal, dus daar een auto op uitzoeken is uitdagend. Ik ben al een tijdje bezig met elektrisch rijden: Auris HSD -> Outlander PHEV -> Tesla model 3. Op m'n 24ste dus begonnen met Hybride en over een paar weekjes definitief van de benzine af.

@JayPe Met de range in een Model 3 is snelheid niet echt een issue. In de spits kan inderdaad een groot deel van Nederland gewoon 100 worden, dat haal je toch al zelden. Extra reistijd is trouwens verwaarloosbaar bij 100/130 dus dat zou mij helemaal niks uitmaken.

[Yongshi]

knakworst schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 10:37:
[...]


Die tweede volmondig ja, de eerste mwoah.

Het is fijn dat NOx in de stad beperkt wordt, ik denk serieus dat dat een grote winst is met de elektrificatie van het vervoer.

De afname van Co2 geloof ik niet in. Voorzover ik weet is Groningen het enige veld in de wereld die niet wordt leeggepompt. Volgens mij maken we voor de rest lekker alles op. Misschien duurt het een paar jaartjes langer voordat alles op is, maar noem mij een ander gas/olieveld in de wereld waarbij de regering heeft gezegd: Ohjee, klimaatverandering. We laten al die miljaren lekker in de grond zitten

Met risico op off-topic:
Als het enkel aan het milieu lag had de regering hier waarschijnlijk ook het hele veld leeg gepompt. Ik heb nimmer gehoord dat een minister heeft gezegd dat we geen gas oppompen uit groningen voor het milieu. Immers gaan we het nu uit andere landen importeren (rusland bijv.)

De primaire reden waarom we stoppen met het gas in groningen zijn wat aardbevingen en schade aan huizen (met alle gevaar en kosten van dien). Oftewel het wordt te duur om het eruit te halen (direct in geld of in veiligheid).

En de enige reden waarom alle andere landen gaan stoppen zullen alleen maar centjes zijn (mindere vraag > lagere prijs > niet meer de kosten waard om het eruit te halen). Of dat gaat gebeuren is nog koffiedik kijken.

[UniMatrix]

@JayPe van mij mag het ook gewoon naar 100 of 110 overal.

En het is niet alleen CO2 waar het om gaat: https://www.volkskrant.nl...-verdrievoudigd~b7aefb0b/

Van 10 naar 32 doden op wegen die naar 130 gegaan zijn.

[Verwijderd]

@JayPe

"Als iedereen ......"

Anders geformuleerd: als we iedereen in een dwangbuis stoppen en exact voorschrijven wat wel en niet mag dan creëren we uiteindelijk een maatschappij waarin iedereen volkomen gelijk is en elke individualiteit is uitgebannen.

Een hemel voor de fundamentele socialist maar de doodsteek voor inventiviteit, eigen waarde, zelfrespect, competitie en veel meer. Een grauwe grijze maatschappij met een almachtige overheid.

PS: laat gewoon iedereen 100 rijden die daar de voorkeur aan heeft. En andere de Max. als ze of whatever passend is op moment en limiet.

@Yongshi

Andere landen gaan juist steeds meer over op gas. Met als belangrijk motief "beter voor't miljeu". Maar hier schijnen de politici het weer eens beter te weten.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2019 11:12 ]

[UniMatrix]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:11:
@JayPe

"Als iedereen ......"

Anders geformuleerd: als we iedereen in een dwangbuis stoppen en exact voorschrijven wat wel en niet mag dan creëren we uiteindelijk een maatschappij waarin iedereen volkomen gelijk is en elke individualiteit is uitgebannen.

Een hemel voor de fundamentele socialist maar de doodsteek voor inventiviteit, eigen waarde, zelfrespect, competitie en veel meer. Een grauwe grijze maatschappij met een almachtige overheid.

@Yongshi

Andere landen gaan juist steeds meer over op gas. Met als belangrijk motief "beter voor't miljeu". Maar hier schijnen de politici het weer eens beter te weten.

En wat stoken die landen nu... Kolen, stookolie, hout, dan is gas inderdaad beter voor het milieu, of 'minder slecht'.

[JayPe]

Mooie reacties mensen!

Ook de " 30 a 40 % rijdt mij voorbij als ik 100 rij "

Dus 60 tot 70% houdt zich wel aan de limiet.

Ik denk dat we, waar we de limiet ook leggen, er altijd mensen zijn die harder rijden. Of zachter. De 130km/h limiet is óók gewoon een limiet. Dus qua keurslijf @Verwijderd: we zitten er al gewoon in.

Ja, 100 is dodelijk saai als je 130 gewend bent. Maar als ik een dagje wat wezen knallen in Duitsland met snelheden ruim voorbij de 180km/h, dan voelt 130 óók ineens langzaam.

Ik benoem de 100km/h vooral omdat we weten dat daarboven het verbruik sterk stijgt. En omdat je met 100km/h nog steeds mag spreken van een snelweg.

5 minuten tijdswinst kun je jezelf ook mee voor de gek houden als je 100 rijdt waar je slechts 80 mag. Of 120 waar je slechts 100 mag.

[evtje]

mux schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 09:59:
[...]


Ik sta hier nu op dit moment, dus om te beginnen bedankt voor de tip, dacht dar het aan mn auto lag

Hier heb ik zojuist 10.06 kWh in 17:00 minuten getapt, dus ca. 35kW. Meer dan jullie hebben gekregen, maar minder dan mn gebruikelijke >40kW bij deze SoC.

Mux het gaat om lader 5 die het probleem geeft de andere lader is goed. Hier nog even een reactie van Fastned die ik net binnen kreeg.

Dank voor je melding. Er is inderdaad een defect aan Middelsloot lader 5 waardoor deze niet op volledig vermogen werkt. We hebben dit probleem gisteren gevonden en zullen proberen het zo snel mogelijk op te lossen.

Hartelijke groet,

Roland

[doc]

JayPe schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:42:
Mooie reacties mensen!

Ook de " 30 a 40 % rijdt mij voorbij als ik 100 rij "

Dus 60 tot 70% houdt zich wel aan de limiet.

Ik denk dat we, waar we de limiet ook leggen, er altijd mensen zijn die harder rijden. Of zachter. De 130km/h limiet is óók gewoon een limiet. Dus qua keurslijf @Verwijderd: we zitten er al gewoon in.

Ja, 100 is dodelijk saai als je 130 gewend bent. Maar als ik een dagje wat wezen knallen in Duitsland met snelheden ruim voorbij de 180km/h, dan voelt 130 óók ineens langzaam.

Ik benoem de 100km/h vooral omdat we weten dat daarboven het verbruik sterk stijgt. En omdat je met 100km/h nog steeds mag spreken van een snelweg.

5 minuten tijdswinst kun je jezelf ook mee voor de gek houden als je 100 rijdt waar je slechts 80 mag. Of 120 waar je slechts 100 mag.

In Oostenrijk doen ze het trouwens anders, daar mogen BEV's harder dan ICE omdat ze geen uitstoot hebben. Dat werkt een stuk beter om mensen te motiveren om over te stappen

https://electrek.co/2018/...ars-ev-incentive-austria/

[prettig]

JayPe schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:42:
Mooie reacties mensen!

Ook de " 30 a 40 % rijdt mij voorbij als ik 100 rij "

Dus 60 tot 70% houdt zich wel aan de limiet.

Tel je ze dan ? (gewoon aannames waar je niks me kunt)

[JayPe]

prettig schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:08:
[...]


Tel je ze dan ? (gewoon aannames waar je niks me kunt)

Nee, ik tel ze niet; dat laat ik aan anderen over

Deveon schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 10:28:
@JayPe Mijn woon-werkverkeer traject is 90% een Vmax van 100 km/u. Echter wanneer je 100 rijdt wordt (en het verkeer het toestaat) wordt je door zeker 30-40% ingehaald.

Maar dat zelfde geldt ook voor 120 of 130,. of voor de stukken op de ring waar je 80 mag: Als je je strak aan de limiet houdt, komen er altijd wel wat auto's voorbij, en haal je zelf ook wel wat auto's in.

Alleen in trajectcontrole stukken rijdt de meerderheid ineens krampachtig strak ongeveer op dezelfde snelheid (is mijn ervaring/gevoel0.

[Deveon]

JayPe schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:42:
Ook de " 30 a 40 % rijdt mij voorbij als ik 100 rij "

Dus 60 tot 70% houdt zich wel aan de limiet.

Zo werkt het niet hé, wanneer ik de Vmax rijdt dan rijd ik grotendeels met dezelfde groep die ook ongeveer de Vmax rijdt. Wanneer ik zelf 20 te hard rijd durf ik wel te stellen dat ik 80-90% inhaal.

JayPe schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:18:
[...]
Maar dat zelfde geldt ook voor 120 of 130,. of voor de stukken op de ring waar je 80 mag: Als je je strak aan de limiet houdt, komen er altijd wel wat auto's voorbij, en haal je zelf ook wel wat auto's in.

In mijn ervaring wordt er op mijn traject meer te hard gereden dan de trajecten waar de Vmax hoger ligt. Dit is net als de 30-40% natuurlijk puur gebaseerd op mijn gevoel. Zelf ben ik ook eerder geneigd om 20-30 km/u te hard te rijden bij 100 km/u dan bij 130 km/u. Procentueel moet je dan nóg harder rijden om dezelfde tijdwinst te halen. Plus bij 150-160 gaat comfort, geluid en in mindere mate ook verbruik ook een grotere rol spelen.

[pmiddeld]

prettig schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 10:09:
[...]


Dat is nu zo, over paar jaar kun je met ev's gewoon 130kmh rijden en 500-600km halen.
Onzin argument.
Want als we straks aleen nog maar ev's hebben kunnen we gewoon weer 150kmh gaan rijden: nul co2 uitstoot.

Dat is niet waar. Voorlopig komt de stroom nog merendeels uit gas en kolen, dus CO2 uitstoot blijft. Als je 150 kmpu ipv 100 rijdt verbruik je meer stroom per km dus ook meer uitstoot per km.

[mux]

evtje schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:57:
[...]

Mux het gaat om lader 5 die het probleem geeft de andere lader is goed. Hier nog even een reactie van Fastned die ik net binnen kreeg.

Dank voor je melding. Er is inderdaad een defect aan Middelsloot lader 5 waardoor deze niet op volledig vermogen werkt. We hebben dit probleem gisteren gevonden en zullen proberen het zo snel mogelijk op te lossen.

Hartelijke groet,

Roland

Voor alle duidelijkheid: ik stond dus aan lader 5. Tijdens het laden schreven jullie (puur toeval) deze berichten en ben ik gewisseld. Op lader 5 kreeg ik ~35kW, op de ander flink boven de 40

[prettig]

pmiddeld schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:33:
[...]

Dat is niet waar. Voorlopig komt de stroom nog merendeels uit gas en kolen, dus CO2 uitstoot blijft. Als je 150 kmpu ipv 100 rijdt verbruik je meer stroom per km dus ook meer uitstoot per km.

En hoeveel co2 produceerd de productie van benzine en diesel (straks weg) en straks meer duurzame manieren om stroom op te wekken.

[pmiddeld]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:11:
@JayPe

"Als iedereen ......"

Anders geformuleerd: als we iedereen in een dwangbuis stoppen en exact voorschrijven wat wel en niet mag dan creëren we uiteindelijk een maatschappij waarin iedereen volkomen gelijk is en elke individualiteit is uitgebannen.

Met een maximum snelheid, hoe hoog of hoe laag ook, zit je sowieso in een dwangbuis. Je overdrijft hier schromelijk. Er blijft genoeg individualiteit over hoor!

[pmiddeld]

prettig schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:39:
[...]


En hoeveel co2 produceerd de productie van benzine en diesel (straks weg) en straks meer duurzame manieren om stroom op te wekken.

Voorlopig is het nog niet zover, en met de VVD in de regering zal het nog wel even duren.
Pas als zelfs de volledige productieketen van alternatieve energie zonder CO2 uitstoot is, heb je gelijk.

[assje]

prettig schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:39:
[...]


En hoeveel co2 produceerd de productie van benzine en diesel (straks weg) en straks meer duurzame manieren om stroom op te wekken.

Dit is wel extreem optimistisch. Zelfs als iedereen de energetisch optimale snelheid van ca. 30km/u gaat rijden krijgen we het al nooit voor elkaar snel genoeg te elektrificeren. Dit gaat al op voor alleen een rijk land als Nederland, laat staan als je de hele wereld beschouwd.

Doen alsof overstappen naar een EV genoeg is om de wereld te redden is gewoon onzin.

[prettig]

pmiddeld schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:45:
[...]

Voorlopig is het nog niet zover, en met de VVD in de regering zal het nog wel even duren.
Pas als zelfs de volledige productieketen van alternatieve energie zonder CO2 uitstoot is, heb je gelijk.

Weet ik ook wel, maar hoe meer EV's hoe minder de CO2 uitstoot wordt (en dan maakt 100 of 130 kmh vrij weinig uit). Als het zover is mag je toch niet meer zelf rijden op de snelweg (invoegen in het treintje).

[Deveon]

prettig schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:39:
[...]


En hoeveel co2 produceerd de productie van benzine en diesel (straks weg) en straks meer duurzame manieren om stroom op te wekken.

Zelfs als de mix nog niet duurzaam is valt er veel te winnen met elektrisch rijden.

TL;DV(iew) vanaf 8:35 (waterstof vs batterij) en 10:15 (waterstof vs benzine)

[pmiddeld]

Deveon schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:32:

Zo werkt het niet hé, wanneer ik de Vmax rijdt dan rijd ik grotendeels met dezelfde groep die ook ongeveer de Vmax rijdt. Wanneer ik zelf 20 te hard rijd durf ik wel te stellen dat ik 80-90% inhaal.

Verwarrend. Ik heb het even voor je uitgerekend: dus 24-36% rijdt tussen de 100 en de 120 km/U (voor jouw gevoel)

[MeZZiN]

pmiddeld schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:33:
[...]

Dat is niet waar. Voorlopig komt de stroom nog merendeels uit gas en kolen, dus CO2 uitstoot blijft. Als je 150 kmpu ipv 100 rijdt verbruik je meer stroom per km dus ook meer uitstoot per km.

Dit is zo ie zo niet waar omdat. heel simpel voor het maken van 1 liter benzine heb je net zo veel stroom nodig om dezelfde afstand met een tesla te rijden.

Dan hebben we het niet eens over hoeveel energie / vervuiling en tijd en vervoer benzine kost om uit eindelijk in je tank te komen.

Dus oppompen, vervoer naar de rafinaderij, rafinage, vervoer naar de pomp, in je tank pompen. Als we dit allemaal niet doen en dan vergeten we nog even snel de milieu belasting van benzine maken en rest producten.

Dan is EV rijden altijd een goed idee ook al komt de kwh uit kolen wat ook weer niet waar is omdat bijna alle laadpalen groene stroom leveren en thuis de meeste EV eigenaren ook groene stroom hebben.

Ons verhaal is dat we groene stroom hebben + superchargers (ook groene stroom) dus eingelijk 100% emisie vrij rijden.

We moeten gewoon van de andere vormen van opwekken af maar laten we beginnen met minder benzine te gebruiken die heeft een dubbele milieu belasting dan de EV.

Dus als we stoppen met benzine maken en al die stroom gebruiken voor EVs dan hebben we al winst. De volgende stap is ook die stroom nog te verbeteren naar emisie vrij.

[Deveon]

pmiddeld schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 13:02:
[...]

Verwarrend. Ik heb het even voor je uitgerekend: dus 24-36% rijdt tussen de 100 en de 120 km/U (voor jouw gevoel)

Laten we geen discussie aangaan met mijn gevoel. Daar wordt niemand beter van. Het probleem is dat ik op hetzelfde traject een andere verhouding hard rijders tegen kom afhankelijk van mijn snelheid. Wanneer ik 120 rijd kom ik de andere die 120 rijd niet tegen, maar als ik 100 rijd zie ik ze allemaal voorbij komen en wanneer ik 100 rijd zie ik dan weer alle 120 rijders, maar de meeste 100 rijders weer niet.

[Yongshi]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:11:

@Yongshi

Andere landen gaan juist steeds meer over op gas. Met als belangrijk motief "beter voor't miljeu". Maar hier schijnen de politici het weer eens beter te weten.

Dit is niet beter weten, wij switchen van gronings gas naar ander gas, andere landen gaan van olie / kool naar gas.

Gewoon heel andere situatie en heel andere overweging. Dus je valt hier naar mijn mening heel onterecht af op onze politici.

Dat mag wel, maar dan wel beter onderbouwd.

[assje]

Stel dat je nu laadt voor €0,30/kwh en je daar 6km mee kunt rijden op 100km/u.

Resultaat: €0,05/km

Nu gaan we 130km/u rijden, 30% sneller wat aan energieverbruik +50% geeft

Resultaat €0,10/km

Berekening klopte helemaal niet , aangepast

Op een rit van 1.000km win je 2,3 uur tegen €50 meerprijs, €21,67/uur dus.

Conclusie alsnog: energie is te goedkoop om langzamer rijden voldoende te stimuleren (zeker met meerdere personen in een auto).

Alle energie moet dus gewoon veel duurder worden, om te beginnen fossiele energie maar daarna ook elektrische energie (Co2 belasting kom er maar in).

[ Voor 25% gewijzigd door assje op 25-01-2019 13:31 ]

[Stefanovic45]

Stefanovic45 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 08:39:
[...]


Kun je bij fastned op afstand zien of de laadstations bezet zijn? En hoe zit dat bij andere aanbieders? Van zijn wachtrij wordt je idd niet blij 😦

BarryH schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 08:44:
Bij Smoov wel denk ik

Ik heb de Smoov app nu een tijdje in de gaten gehouden, maar bij het berichte Fastnet station Den Ruygen Hoe West staat dat er altijd dat er 6 vrij snel, en dan controleer ik op dit soort tijdstippen waar eerder over een spits werd gesproken. Ik vermoed dat je met Smoov dus niet kunt zien hoeveel plekken er bij Fastnet bezet zijn?

[Verwijderd]

Yongshi schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 13:11:
[...]


Dit is niet beter weten, wij switchen van gronings gas naar ander gas, andere landen gaan van olie / kool naar gas.

Gewoon heel andere situatie en heel andere overweging. Dus je valt hier naar mijn mening heel onterecht af op onze politici.

Dat mag wel, maar dan wel beter onderbouwd.

" wij switchen van gronings gas naar ander gas"

Heb jij het nieuws van de laatste weken gevolgd? Een select clubje heeft voor Nederland (blijkbaar namens ons allen) besloten dat het gebruiken van gas moet stoppen. En dus dat alles om moet naar bijv. elec. verwarmen/koken.

Er wordt dus niet overgestapt op ander gas!

[Proton_]

@Verwijderd het nieuws wat ik gelezen heb is dat het gebruik van laagcalorisch Gronings gas gestopt moet worden om de onvoorspelbare effecten in de bodem te dempen. Milieu en klimaat is geen (grote) factor daarin.
In plaats daarvan worden er gascentrales op hoogcalorisch (Noordzee / Russisch) gas aangezwengeld om de warmtepompen en inductieplaten (en EVs) aan te drijven. Dit is effectiever dan alle CV ketels en kookplaten ombouwen naar hoogcalorisch gas.

[zonoskar]

Als we dmv. deze techniek de CO₂ van kolencentrales omtoveren in baking soda en extra elektriciteit, dan is het helemaal schoon rijden in een EV.

[Verwijderd]

Dan heb jij blijkbaar heel ander nieuws dan ik.

Als gas vervangen moet worden waarom zijn er dan pilotprojecten om bestaande woningen gaslood te maken, waarom worden er geen bouwvergunningen meer verstrekt voor nieuwe woningen met gasaansluiting en veel meer?