Elektrische auto's - deel 4

[evtje]

daemonix schreef op woensdag 12 december 2018 @ 13:57:
Er zijn nu al veel klachten over onderhoud. Aflevering van een model S kost nu 5-15 minuten. Uitleg over de auto vinden ze blijkbaar niet meer nodig (auto's van rond de 100 k!). Dat wordt nog wat...

Dat is best een probleem bij Tesla (de onderhoud).
Hier een filmpje van Bjorn .
YouTube: Trying drop-in service for buggy charge port

[daemonix]

Probeer maar eens een afspraak te maken bij de drukkere service centers. Begin maar eens met ze te bellen voor een afspraak. Duurt uren in de wacht. En dan de afspraak. Tesla is niet voorbereid op de grote aantallen. Nu al niet, laat staan als de M3 er bij komt.

[evtje]

Ik heb ook (prive)verzekering bij de ANWB en je bent dan tegelijk lid maar daar zit geen pechhulp bij .zover ik weet. Dit zit gewoon gratis bij je auto ( Hyundai) . Moet je wel een jaarlijkse inspectie laten uitvoeren.

[YoshiBignose]

daemonix schreef op woensdag 12 december 2018 @ 15:44:
Probeer maar eens een afspraak te maken bij de drukkere service centers. Begin maar eens met ze te bellen voor een afspraak. Duurt uren in de wacht. En dan de afspraak. Tesla is niet voorbereid op de grote aantallen. Nu al niet, laat staan als de M3 er bij komt.

Het duurde 1.5 maand voor ik een nieuwe accu had maar toen ik uiteindelijk zei dat ik een lange trip ging maken kwamen ze wel met een busje naar mij toe om de accu te vervangen. Dus toch wel weer netjes

[Deveon]

daemonix schreef op woensdag 12 december 2018 @ 13:57:
Er zijn nu al veel klachten over onderhoud. Aflevering van een model S kost nu 5-15 minuten. Uitleg over de auto vinden ze blijkbaar niet meer nodig (auto's van rond de 100 k!). Dat wordt nog wat...

Gelukkig heeft de Model 3 een onderhoud interval van 2 jaar of 40k km. Dat zal aanzienlijk schelen bij de Service Centers.

In de bron zie je ook wát ze doen en volgens mij kan je daar ook prima voor terecht bij een generieke garage. Daar zullen het komende jaar ook (meer) EV specialisten in gaan komen.

[ Voor 15% gewijzigd door Deveon op 12-12-2018 16:31 ]

[daemonix]

Je denkt echt dat auto's, en dan vooral Tesla's alleen voor regulier onderhoud bij een service center komen? Ik zou zeggen: volg eens wat fora. Volgens de vaste auteurs daar is Tesla superieur, maar, o,o, wat een problemen komen voorbij.

[kdeboois]

daemonix schreef op woensdag 12 december 2018 @ 20:38:
Je denkt echt dat auto's, en dan vooral Tesla's alleen voor regulier onderhoud bij een service center komen? Ik zou zeggen: volg eens wat fora. Volgens de vaste auteurs daar is Tesla superieur, maar, o,o, wat een problemen komen voorbij.

Dat kan niet. Op Twitter is de Tesla perfect. Superieur aan alles wat er is en nog komen gaat 😁

[PeterZ(on)]

Tesla Bjorn wil een probleempje laten verhelpen door het Tesla Service Center. YouTube: Trying drop-in service for buggy charge port Lijkt wel 50 jaar geleden bij de dokter, wie is laatste?, en dan niets kunnen doen. Beetje jammer en moet toch beter kunnen.

[daemonix]

Tsja, je ziet hetzelfde fanatisme als bij dat fruit telefoonmerk.

[Deveon]

Én kijk hoe dat bedrijf de wereld heeft veranderd. Alle fabrikanten volgen nu die basis. Daar kan Elon Musk alleen van dromen.

[daemonix]

Ik heb toch echt het idee dat SpaceX en Tesla meer voor de wereld betekenen dan een telefoon fabrikant.

[Pierz]

Op dit moment nog niet, maar dat is work in progress.

[JayPe]

daemonix schreef op woensdag 12 december 2018 @ 22:36:
Ik heb toch echt het idee dat SpaceX en Tesla meer voor de wereld betekenen dan een telefoon fabrikant.

De smartphone ( iPhone was de eerste die commercieel écht werkte) heeft de wereld enorm veranderd. In gedrag vooral.

De EV veranderd ons niet zo sterk in gedrag. Maar wel in lokale milieu impact.

De zelfrijdende auto zal de extreme verandering van de toekomst zijn. Dat heeft niets met EV vs ICE te maken. Maar wel oa met Tesla. Want hoewel niet perfect, ze zetten het item wel op de kaart.

[daemonix]

Het is vooral het verschil in visie, Elon is een wereldverbeteraar, Apple denkt alleen aan de portemonnee van de aandeelhouder. Dat vind ik een fundamenteel verschil.

[mux]

Elektrische auto's zijn niet echt een heel belangrijke ontwikkeling op zichzelf, het overkoepelende doel is echter breed toegepaste elektrificatie van voorheen (nagenoeg) 100% olie/kolengedreven industrieën. Hiervoor heb je een reden nodig om neuktonnen aan batterijen te produceren, en één van de manieren om die transitie in gang te zetten is door in te zetten op elektrische voertuigen.

Uiteindelijk zijn die Model Sen en Xen niet belangrijk meer, gezien de wereld uiteindelijk toch weg migreert van voertuig-eigenaarschap, maar het effect dat ze hebben gehad op batterijprijzen en -voorraden is wat er echt toe doet.

Het feit dat de anderszins schijnbaar prettig gestoorde meneer Musk dit soort inzichten heeft, uitdraagt en consequent doorvoert maakt hem een ondernemer van een compleet ander kaliber dan iedere andere directeur van een groot bedrijf in de wereld.

[Pierz]

JayPe schreef op donderdag 13 december 2018 @ 07:32:
[...]

De smartphone ( iPhone was de eerste die commercieel écht werkte) heeft de wereld enorm veranderd. In gedrag vooral.

De EV veranderd ons niet zo sterk in gedrag. Maar wel in lokale milieu impact.

De zelfrijdende auto zal de extreme verandering van de toekomst zijn. Dat heeft niets met EV vs ICE te maken. Maar wel oa met Tesla. Want hoewel niet perfect, ze zetten het item wel op de kaart.

Ik denk dat ons gedrag meer is veranderd door sociale media dan door smartphones en tablets. Dat zijn nog steeds geweldige tools die misbruikt worden om de menselijke geest gevangen te houden in de advertentiewereld.

Wat ik nog wel een vraag vind is of de EV er voor gaat zorgen dat we meer auto kilometers gaan maken. Hij is immers goedkoper om te rijden, en voor je gevoel ben je lekker groen bezig als je rijdt. Dat heeft natuurlijk een drukkend effect op de CO2 reductie.

[Deveon]

Social media is natuurlijk een gevolg van de smartphones en smartphones zijn op hun beurt een gevolg van (mobiel) internet.

Ik denk zelf dat autonoom rijden een vergelijkbare revolutie met zich mee gaat brengen als het internet. Het bezit van een auto komt op losse schroeven en alle parkeerplaatsen en problemen verdwijnen.

Maar dat alles heeft niets met elektrisch rijden te maken, hooguit Tesla. Al is Renault een stap verder met het uitwerken van die visie.

[kepler]

Pierz schreef op donderdag 13 december 2018 @ 10:22:
[...]


Wat ik nog wel een vraag vind is of de EV er voor gaat zorgen dat we meer auto kilometers gaan maken. Hij is immers goedkoper om te rijden, en voor je gevoel ben je lekker groen bezig als je rijdt. Dat heeft natuurlijk een drukkend effect op de CO2 reductie.

Dat vind ik ook wel een interessante, ik heb nog geen EV maar betrap me er nu al op dat ik bij sommige fietsritten denk dat ik die dadelijk ook makkelijk met de EV kan doen.
Dat is niet de bedoeling natuurlijk

[TucanoItaly]

Vraag over kosten van een elektrische auto.

Ik gebruik een elektrische deelauto en rijd hiermee ca. 24.000 km per jaar mee. De prijsstructuur voor 2019 is veranderd, en ik ga per maand 250 euro betalen, plus 18 cent per km.

Dus per maand is dat 250+(2000*0,18) = 610 euro per maand, geeft totaal 7320 euro per jaar.

Kan dit goedkoper? Randvoorwaarden:
- Minimaal 40 kWh vanwege de afstand woon-werk (70 km enkele reis)
- Ik heb geen eigen oprit, dus gebruik openbare laadpalen en deze kosten in mijn gemeente 0,34/kWh

[Standeman]

@TucanoItaly De vraag is of je op je werk gratis kan laden? Want dan zou je praktisch 0 kosten aan stroom hebben.

[TucanoItaly]

@Standeman Nee, dat is niet mogelijk.

[ Voor 74% gewijzigd door TucanoItaly op 13-12-2018 12:22 ]

[Him_]

TucanoItaly schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:08:
Vraag over kosten van een elektrische auto.

Ik gebruik een elektrische deelauto en rijd hiermee ca. 24.000 km per jaar mee. De prijsstructuur voor 2019 is veranderd, en ik ga per maand 250 euro betalen, plus 18 cent per km.

Dus per maand is dat 250+(2000*0,18) = 610 euro per maand, geeft totaal 7320 euro per jaar.

Kan dit goedkoper? Randvoorwaarden:
- Minimaal 40 kWh vanwege de afstand woon-werk (70 km enkele reis)
- Ik heb geen eigen oprit, dus gebruik openbare laadpalen en deze kosten in mijn gemeente 0,34/kWh

kosten komen in de buurt van private lease

[Proton_]

https://www.autotrack.nl/tweedehands/renault/zoe/42098482 is €16950. Die in 5 jaar afschrijven naar 50% kost je €141/maand. Geen idee of dat realistisch is.
Stroom kost je €117/maand.
Accuhuur+pechhulp kost €130/maand
Verzekering kan je beter zelf uitzoeken, maar moet lukken om onder de €600/maand te blijven.

Private lease met looptijd 5 jaar kost €504, dus met stroom erbij is dat ietsje duurder.


https://www.autotrack.nl/tweedehands/hyundai/ioniq/42798073 heeft geen 40 kWh maar is efficiënter waardoor hij waarschijnlijk ook voldoet. Iets goedkoper door geen accuhuur.

[ Voor 22% gewijzigd door Proton_ op 13-12-2018 12:39 ]

[evtje]

https://www.telegraaf.nl/...h-rijden-met-fiscale-truc

[Deveon]

Leasebedrag aftrekken van brutoloon klinkt alsof het vooral interessant is voor de werkgever.

Pensioen over je “leasebudget” vervalt en verlies je baan dan zit vast aan de auto en keert het UWV je “leasebudget” niet meer uit.

[Proton_]

@Deveon het leasecontract gaat over op de werkgever, dus die blijven met de auto zitten.

[Deveon]

Beetje vreemd om private lease aan te gaan en deze over te dragen. Waarom niet direct operational lease.

Er zit een geurtje aan deze constructie en dan bedoel ik geen afvalverwerkingsmarkt geur..

[Proton_]

Het doel van de private lease tussenstap is dat het bedrijf zo min mogelijk overhead en het personeel maximale flexibiliteit heeft.
Het personeel regelt de auto in zijn eigen tijd.
Geen wagenparkbeheerder, grote contracten met leasemaatschappijen of dealer/merkgebondenheid...
Dit is ook alleen zinvol bij het ontbreken van bestaande leaseregelingen en bij de gratie van de 4% bijtelling.

[ Voor 7% gewijzigd door Proton_ op 13-12-2018 13:59 ]

[TucanoItaly]

Proton_ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:30:
Private lease met looptijd 5 jaar kost €504, dus met stroom erbij is dat ietsje duurder.

Ik zou persoonlijk geen contract van vijf! jaar willen hebben, zo ver kan ik eigenlijk niet vooruit kijken. Maar als ik het zo uitreken, is het gewoon goedkoper.

Deelauto per jaar 3000 euro aan abonnement, 4500 euro aan kilometers, totaal 7500 p/j.
Private lease per jaar 6048, en 1320 euro aan electriciteit, totaal 7368 p/j.

Ik moet wel zeggen, voor 132 euro per jaar ga ik niet de maandelijkse flexibiliteit opgeven. Plus, mijn vriendin kan gewoon een andere deelauto (tegelijk!) pakken. Dat kan niet met een eigen auto.

[assje]

TucanoItaly schreef op donderdag 13 december 2018 @ 14:20:
[...]
Ik zou persoonlijk geen contract van vijf! jaar willen hebben, zo ver kan ik eigenlijk niet vooruit kijken. Maar als ik het zo uitreken, is het gewoon goedkoper.

Waarom niet gewoon deze kopen?

Deelauto komt totaal op €0,30/km, zelf kopen (afhankelijk van uitgangspunten) 20% goedkoper.

[ Voor 6% gewijzigd door assje op 13-12-2018 14:33 ]

[Deveon]

Proton_ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:32:
@Deveon het leasecontract gaat over op de werkgever, dus die blijven met de auto zitten.

Bij de Telegraaf staat het inderdaad, maar via Autoblog lees ik dat in het FD (pay-wall) staat:

Een werknemer sluit een private leaseovereenkomst af voor een elektrische wagen. Hij stapt vervolgens met het contract en de kosten van de lease naar de werkgever. Die neemt de kosten over in ruil voor een gelijk deel van het brutoloon.

Het contract blijft dus op naam van de werknemer, alleen de werkgever betaald de rekening.

[YoshiBignose]

Deveon schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:30:
Leasebedrag aftrekken van brutoloon klinkt alsof het vooral interessant is voor de werkgever.

Pensioen over je “leasebudget” vervalt en verlies je baan dan zit vast aan de auto en keert het UWV je “leasebudget” niet meer uit.

Zo klinkt het in mijn ogen ook, maar misschien staat het er niet helemaal duidelijk. Werknemer betaalt gewoon z'n leaseauto van z'n eigen salaris ik snap ook niet echt wat het belastingvoordeel zou moeten zijn behalve dat de werkgever minder premies betaalt... terwijl de werknemer aan een contract vast zit op zijn naam.

[knakworst]

YoshiBignose schreef op donderdag 13 december 2018 @ 15:06:
[...]


Zo klinkt het in mijn ogen ook, maar misschien staat het er niet helemaal duidelijk. Werknemer betaalt gewoon z'n leaseauto van z'n eigen salaris ik snap ook niet echt wat het belastingvoordeel zou moeten zijn behalve dat de werkgever minder premies betaalt... terwijl de werknemer aan een contract vast zit op zijn naam.

In plaats van privekosten (netto) worden het zakelijke kosten (bruto). Gevolg is wel dat je bijtelling krijgt, maar die is dan weer maar 4%.

[Deveon]

Dus ipv €466 kost het de werknemer €256. Waarschijnlijk vervalt de reisvergoeding ook, in iedergeval het onbelaste ervan. Plus nog de vermindering van pensioen en dan blijft er weinig winst over. Tenminste voor de werknemer..

En dan negeren we voor het gemak de impact op het sociale vangnet even.

[YoshiBignose]

knakworst schreef op donderdag 13 december 2018 @ 15:08:
[...]


In plaats van privekosten (netto) worden het zakelijke kosten (bruto). Gevolg is wel dat je bijtelling krijgt, maar die is dan weer maar 4%.

Ja maar dat is toch het hele idee van een auto beschikbaar stellen aan je personeel? Of anders reiskostenvergoeding en dan rijden ze met hun eigen auto. Ik snap nog steeds het voordeel niet.

[knakworst]

Je hebt op zich gelijk dat de totale som broekzak vestzak is. Maar als je al een bedrag (X) verdient zonder leaseauto, en je wilt een elektrische auto, maar de werkgever wil niet meer loonkosten kwijt zijn, dan is normaal het antwoord, koop maar lekker prive zelf een auto. En dan is dit natuurlijk wel een prima oplossing, werkgever niets extra kwijt en werknemer netto goedkoper ten opzichte van prive zelf kopen.

edit: en als de werkgever ook nog een trits laadpalen aanlegt waar je voor een appel en een ei mag laden, ben je helemaal spekkoper.

[ Voor 14% gewijzigd door knakworst op 13-12-2018 15:45 ]

[Z___Z]

Zakelijk betaal je de lease kosten ex.btw. Dus het is naast bruto-netto ook nog eens bijna 21% voordeliger. De Electra zou je ook ex. Btw moeten kunnen betalen met pasje.

[YoshiBignose]

knakworst schreef op donderdag 13 december 2018 @ 15:43:
Je hebt op zich gelijk dat de totale som broekzak vestzak is. Maar als je al een bedrag (X) verdient zonder leaseauto, en je wilt een elektrische auto, maar de werkgever wil niet meer loonkosten kwijt zijn, dan is normaal het antwoord, koop maar lekker prive zelf een auto. En dan is dit natuurlijk wel een prima oplossing, werkgever niets extra kwijt en werknemer netto goedkoper ten opzichte van prive zelf kopen.

edit: en als de werkgever ook nog een trits laadpalen aanlegt waar je voor een appel en een ei mag laden, ben je helemaal spekkoper.

Hmmm ja oke, maar je levert daarentegen wel loon in... wat ook doorrekend in WW, pensioen etc. Dat gebeurt niet als je de auto gewoon prive koopt. Ja oke, onder aan de streep heb je wel wat belastingvoordeel dan... maar ik blijf dat een beetje gierige praktijken van de werkgever vinden.

Ik heb ook een keertje zo eentje gehad die zei we kunnen je loon verlagen en dan reiskostenvergoeding geven en dan hou je er netto meer aan over. Klopt, maar waarom geef je dan sowieso niet reiskostenvergoeding... omdat je een gierige werkgever bent waarschijnlijk.

Z___Z schreef op donderdag 13 december 2018 @ 15:45:
Zakelijk betaal je de lease kosten ex.btw. Dus het is naast bruto-netto ook nog eens bijna 21% voordeliger. De Electra zou je ook ex. Btw moeten kunnen betalen met pasje.

Ja maar de werkgever moet wel btw prive correctie betalen over de lease auto's... als ze überhaupt al de btw kunnen vorderen als het lease contract op de naam van een particulier staat.

[Deveon]

Z___Z schreef op donderdag 13 december 2018 @ 15:45:
Zakelijk betaal je de lease kosten ex.btw. Dus het is naast bruto-netto ook nog eens bijna 21% voordeliger. De Electra zou je ook ex. Btw moeten kunnen betalen met pasje.

Volgens mij moet de factuur op naam van de zaak staan om BTW te verrekenen. Deze waarschuwing krijg je tenminste altijd bij een laadpaal thuis.

[assje]

YoshiBignose schreef op donderdag 13 december 2018 @ 15:48:
Ik heb ook een keertje zo eentje gehad die zei we kunnen je loon verlagen en dan reiskostenvergoeding geven en dan hou je er netto meer aan over. Klopt, maar waarom geef je dan sowieso niet reiskostenvergoeding... omdat je een gierige werkgever bent waarschijnlijk.

Ik vind het juist wel een mooi principe om geen reiskostenvergoeding te geven. Uiteindelijk is het totaal van de loonsom bepalend of een bedrijf kan concurreren. Als je ver genoeg door denkt wil dat dus zeggen dat werknemers die dichterbij wonen "mee betalen" aan de reiskosten van andere werknemers.

Verder ontmoedigt het belachelijke reisafstanden en daarmee verkeersdrukte en milieubelasting.

Ik werk nu zelf ook bij een werkgever zonder reiskostenvergoeding (42km enkele reis). Gelukkig heb ik het dit jaar voor elkaar gekregen in ieder geval uitruil toe te passen (waardoor ik effectief 49,13% van €0,19/km alsnog als voordeel heb. Ook in dit geval gaat het ten koste van salaris, echter uit componenten die geen invloed hebben op pensioen of vakantiegeld.

TLDR, ik vind geen reiskostenvergoeding niet perse gierig.

[YoshiBignose]

assje schreef op donderdag 13 december 2018 @ 17:05:
[...]


Ik vind het juist wel een mooi principe om geen reiskostenvergoeding te geven. Uiteindelijk is het totaal van de loonsom bepalend of een bedrijf kan concurreren. Als je ver genoeg door denkt wil dat dus zeggen dat werknemers die dichterbij wonen "mee betalen" aan de reiskosten van andere werknemers.

Verder ontmoedigt het belachelijke reisafstanden en daarmee verkeersdrukte en milieubelasting.

Ik werk nu zelf ook bij een werkgever zonder reiskostenvergoeding (42km enkele reis). Gelukkig heb ik het dit jaar voor elkaar gekregen in ieder geval uitruil toe te passen (waardoor ik effectief 49,13% van €0,19/km alsnog als voordeel heb. Ook in dit geval gaat het ten koste van salaris, echter uit componenten die geen invloed hebben op pensioen of vakantiegeld.

TLDR, ik vind geen reiskostenvergoeding niet perse gierig.

Tja wat is het verschil? Als ik ga solliciteren en de werkgever zegt je krijgt geen reiskostenvergoeding dan reken ik dat toch ook door in m'n achterhoofd. En als ik dan zeg ja maar het is belastingtechnisch voordeliger dus kan er dan wat van m'n loon af voor reiskostenvergoeding en hij zegt ja, wat heb je er dan mee bereikt?

En werknemers die dichterbij wonen betalen helemaal niet mee. Niemand maakt winst op reiskosten hoor. Met 80 km/u (gemiddeld) een uur in de auto zitten levert je €15 op... trek daar de werkelijke kosten van je auto vanaf en dan komt een 15 jarige daar nog niet z'n bed voor uit (als je al winst maakt).

"Verder ontmoedigt het belachelijke reisafstanden en daarmee verkeersdrukte en milieubelasting."

Blijkbaar heeft het jou niet ontmoedigd om 84 km per dag te rijden

[TucanoItaly]

assje schreef op donderdag 13 december 2018 @ 14:30:
Waarom niet gewoon deze kopen?

Interessant. De afweging die ik moet maken, is dus:
- wil ik een auto in eigendom (eigenlijk niet)
- wil ik deze auto, of een betere (ik kijk kwijlend naar bereik van e-Niro e.d.)

Nog maar eens goed over nadenken. Doet me twijfelen aan het concept van de deelauto. De case wordt er economisch gezien nogal zwak van.

[ Voor 12% gewijzigd door TucanoItaly op 13-12-2018 18:21 ]

[BlakHawk]

Deveon schreef op woensdag 12 december 2018 @ 22:18:
Én kijk hoe dat bedrijf de wereld heeft veranderd. Alle fabrikanten volgen nu die basis. Daar kan Elon Musk alleen van dromen.

Net iets sneller dan anders misschien, maar laten we niet overdrijven.

Over Apple wordt ook gezegd dat het de smartphone markt heeft veranderd. Het is iets sneller gegaan, maar was anders ook wel gebeurd.

daemonix schreef op donderdag 13 december 2018 @ 09:11:
Het is vooral het verschil in visie, Elon is een wereldverbeteraar, Apple denkt alleen aan de portemonnee van de aandeelhouder. Dat vind ik een fundamenteel verschil.

Hahaha, je geeft hem echt te veel credits!
Alles wat hij de ruimte in schiet, kost meer CO2 dan alle Tesla’s bij elkaar goedmaken...

Het lijkt wel of sommigen verliefd zijn op Musk.
Dan zie je alles van hem met een roze bril op...

[pmiddeld]

dfrenner schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:11:
Het lijkt wel of sommigen verliefd zijn op Musk.
Dan zie je alles van hem met een roze bril op...

Haha, ja en dan noemen ze hem liefkozend “Elon” alsof het hun gabber is ( terwijl-ie je ondertussen een poot uitdraait)

[Shapeshifter]

YoshiBignose schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:09:
[...]
Niemand maakt winst op reiskosten hoor.

Hi, ik maak winst op mijn reiskostenvergoeding met een Ioniq in privebezit 80km enkele rit elke dag, audioboekje op, dus is gewoon ontspannen voor mij.

[ Voor 13% gewijzigd door Shapeshifter op 13-12-2018 20:11 ]

[assje]

YoshiBignose schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:09:
[...]
Tja wat is het verschil? Als ik ga solliciteren en de werkgever zegt je krijgt geen reiskostenvergoeding dan reken ik dat toch ook door in m'n achterhoofd. En als ik dan zeg ja maar het is belastingtechnisch voordeliger dus kan er dan wat van m'n loon af voor reiskostenvergoeding en hij zegt ja, wat heb je er dan mee bereikt?

So werkt het voor jou en ook voor mij. Heel veel mensen worden echter gewoon volgens een slaristabel betaald en dan maakt het wel verschil.

En werknemers die dichterbij wonen betalen helemaal niet mee. Niemand maakt winst op reiskosten hoor. Met 80 km/u (gemiddeld) een uur in de auto zitten levert je €15 op... trek daar de werkelijke kosten van je auto vanaf en dan komt een 15 jarige daar nog niet z'n bed voor uit (als je al winst maakt).

Het gaat toch niet om winst maken? Het gaat om kosten. Als een werkgever veel personeel heeft dat verder weg woont heeft hij hogere kosten, ergo, hij kan zijn personeel minder betalen.

"Verder ontmoedigt het belachelijke reisafstanden en daarmee verkeersdrukte en milieubelasting."

Blijkbaar heeft het jou niet ontmoedigd om 84 km per dag te rijden

Dat klopt, een persoonlijke overweging van kosten en reistijd, zonder vertroebeling van een reiskostenvergoeding.

[Deveon]

dfrenner schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:11:
[...]


Net iets sneller dan anders misschien, maar laten we niet overdrijven.

Over Apple wordt ook gezegd dat het de smartphone markt heeft veranderd. Het is iets sneller gegaan, maar was anders ook wel gebeurd.

Misschien wel, misschien niet. Het grote touchscreen en uiteindelijk de Appstore waren toch echt uniek en revolutionair te noemen.

[...]


Hahaha, je geeft hem echt te veel credits!
Alles wat hij de ruimte in schiet, kost meer CO2 dan alle Tesla’s bij elkaar goedmaken...

Duurzaam waar het kan. De scheep, lucht en ruimtevaart zijn nou eenmaal lastig duurzaam te krijgen. Al werken rakketten volgens mij grotendeels op waterstof.

Overigens is de beweging van elektrische auto’s groter dan Tesla en (mede)dankzij Musk (hij is niet mijn mattie) zijn de traditionele merken nu allemaal bezig. Ze moesten alleen even wakker geschut worden en de dreiging moest eerst reëel worden. De Amerikaans overheid heeft nog zijn best gedaan om elektrisch rijden van de grond te krijgen, maar in Europa heeft de lobby jaren lang het beleid bepaald.

[YoshiBignose]

Shapeshifter schreef op donderdag 13 december 2018 @ 20:09:
[...]

Hi, ik maak winst op mijn reiskostenvergoeding met een Ioniq in privebezit 80km enkele rit elke dag, audioboekje op, dus is gewoon ontspannen voor mij.

Vraag me af hoe je rekent dan. Als ik naar Ioniq lease tarief bij mijn werknemer kijk is dat € 525 (incl btw voor het gemak dan) per maand voor 30.000 per jaar. Dat is dus 21 cent per km en dan ongeveer 3 cent aan stroom (€ 0,22 per kwh = 7 km) erbij is 24 cent per km. Ja als je hem koopt ben je misschien iets goedkoper uit dan lease (niet eens altijd) en met zonnepanelen erbij ook (alhoewel die ook niet gratis zijn) maar je moet toch heel erg met de afschrijving goochelen dan wil je veel lager uitkomen.

En dan heb je nog steeds geen winst want als jij een uur in de auto zit met 80 km dan had je ook een uur kunnen werken of wat anders kunnen doen. Oke voor jou is het ontspanning, nou ik vind auto rijden ook wel leuk hoor maar ik kan toch heel wat dingen opnoemen die ik liever doe

dfrenner schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:11:

Hahaha, je geeft hem echt te veel credits!
Alles wat hij de ruimte in schiet, kost meer CO2 dan alle Tesla’s bij elkaar goedmaken...

Het lijkt wel of sommigen verliefd zijn op Musk.
Dan zie je alles van hem met een roze bril op...

Ik vind dat er wel een verschil zit tussen consumentenelektronica of ruimtevaart. Je kan het nutteloos vinden of milieubelastend maar het vliegen naar Mars of waar dan ook is wel weer een stap in de evolutie van de mensheid. En als hij al die uitstoot van z'n raketten goed probeert te maken door EV's dan vind ik dat een zeer nobel streven, zeker als je bedenkt dat hij er niet eens dikke winsten mee maakt.

[ Voor 26% gewijzigd door YoshiBignose op 13-12-2018 21:16 ]

[BlakHawk]

pmiddeld schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:51:
[...]


Haha, ja en dan noemen ze hem liefkozend “Elon” alsof het hun gabber is ( terwijl-ie je ondertussen een poot uitdraait)

Er is volgens mij geen andere autofabrikant met zoveel marge per auto, als een Tesla
Misschien Ferrari en Rolls Royce uitgezonderd.

Maar echt he... Ik vind het bijna aandoenlijk die fans van Tesla. Aandoenlijk en zielig tegelijk. Net of ze onder invloed zijn van iets.

YoshiBignose schreef op donderdag 13 december 2018 @ 21:04:
Ik vind dat er wel een verschil zit tussen consumentenelektronica of ruimtevaart. Je kan het nutteloos vinden of milieubelastend maar het vliegen naar Mars of waar dan ook is wel weer een stap in de evolutie van de mensheid. En als hij al die uitstoot van z'n raketten goed probeert te maken door EV's dan vind ik dat een zeer nobel streven, zeker als je bedenkt dat hij er niet eens dikke winsten mee maakt.

Lekker makkelijk lullen met een vermogen van 17,2 miljard dollar!
Als iemand mij vandaag nog 1 miljard geeft, werk ik de rest van mijn leven gratis en voor niets!

Toch doet hij het niet voor niets...

Als hij de groei waarmaakt, kan hij tot 55 miljard krijgen:
https://www.ad.nl/economi...orgt-voor-ophef~a3f1ad94/

Nog makkelijker praten.
Je best doen voor 55 miljard, en anders heb je toch nog die 17 miljard...

Luxepositie!

[ Voor 47% gewijzigd door BlakHawk op 13-12-2018 21:31 ]

[Sethro]

dfrenner schreef op donderdag 13 december 2018 @ 21:25:
[...]


Er is volgens mij geen andere autofabrikant met zoveel marge per auto, als een Tesla
Misschien Ferrari en Rolls Royce uitgezonderd.

Maar echt he... Ik vind het bijna aandoenlijk die fans van Tesla. Aandoenlijk en zielig tegelijk. Net of ze onder invloed zijn van iets

Typische opmerking van iemand die geen Tesla rijd of enige tijd heeft gereden.

Hoe komt dat denk je? Ik ben erg tevreden over de Model S, het is al een auto van wat jaartjes oud maar als ik nu in een 5 serie van een vriend stap dan voelt dat echt als een hele stap terug in de tijd en daarmee is/was de Model S zn tijd vooruit.

Net als met de IPhone van weleer is het een product dat de start van een nieuw tijdperk markeert.

Is de Model S perfect? Bij lange na niet, de software zit vol bugs, de reparaties zijn bloedduur (als de onderdelen er überhaupt al zijn) en de service vaak amateuristisch. Allemaal punten waar ik regelmatig van baal maar die niets afdoen aan bovenstaande en er misschien juist daardoor ook wel bijhoren.

[ Voor 33% gewijzigd door Sethro op 13-12-2018 22:02 ]

[YoshiBignose]

dfrenner schreef op donderdag 13 december 2018 @ 21:25:
[...]

Lekker makkelijk lullen met een vermogen van 17,2 miljard dollar!
Als iemand mij vandaag nog 1 miljard geeft, werk ik de rest van mijn leven gratis en voor niets!

Ja alleen heeft niemand hem 1 miljard gegeven maar heeft hij het zelf verdiend. En natuurlijk kan Tesla winstgevend worden, hij is een genie dus moet hem wel lukken. Je kan wel miljardair zijn en zeggen kijk hoe gul ik ben ik geef een paar miljoen aan een goed doel (of een voetbalclub kopen), maar je kan ook gewoon iets nuttigs doen.

[BlakHawk]

YoshiBignose schreef op donderdag 13 december 2018 @ 23:39:
[...]


Ja alleen heeft niemand hem 1 miljard gegeven maar heeft hij het zelf verdiend. En natuurlijk kan Tesla winstgevend worden, hij is een genie dus moet hem wel lukken. Je kan wel miljardair zijn en zeggen kijk hoe gul ik ben ik geef een paar miljoen aan een goed doel (of een voetbalclub kopen), maar je kan ook gewoon iets nuttigs doen.

Een slim idee en vooral een dosis geluk!
Als daarna genoeg domme mensen elkaar napraten over hoe geweldig iemand is: kat in het bakkie!

Met geld maak je geld... Ieder ander bedrijf waren investeringen gestopt met zo veel verliezen. Maar omdat iedereen roept dat iemand geweldig is en elkaar napraat, wordt het een Selffulfilling prophecy...

[Deveon]

Het klopt dat je met geld méér geld maakt. Meestal z’n 5-6% met investeringen, niet even DRIE(!) miljarden organisaties oprichten en leiding aan geven die op hun eigen sector revolutionair is.

Volgens mij riep juist iedereen de afgelopen jaren dat Tesla waardeloos was en de belofte niet kon waarmaken, totdat de Q3 cijfers kwamen.

Maar als jij je er beter door voelt denk dan maar dat het allemaal geluk is waar hij mee bezig is..

[Pierz]

Hij spreekt ook zichzelf tegen in z’n eigen post. Het is allemaal heel makkelijk, maar ieder ander bedrijf was gestopt. sure...

Musk verbetert de wereld, en heeft zelfs een plan voor de verre toekomst. Wat de politieke wereldtop in decennia niet voor elkaar heeft gekregen lukt hem (tot nu toe) op eigen kracht.

Als je voor zo iemand geen respect kan opbrengen zegt dat veel over jezelf. Alleen al dat je denkt dat het doel is om geld uit domme mensen te knijpen.

[prettig]

of je hem nu leuk vindt of niet...... maar paar mensen die dit kunnen, van niks naar heel veel (niks geluk).
Net als apple of microsoft......(visie).

Je hoeft het niet met ze eens te zijn, Maar ze hebben de boel op z'n kop gezet.

En dankzij Musk rijden we nu EV's ipv waterstof EV's (want dat wilde de industrie... nog steeds overigens).

[Blokker_1999]

Ik ga er niet mee akkoord dat dit dankzij Musk is. 10 jaar terug zijn in 1 keer een hoop fabrikanten begonnen met BEVs te ontwerpen toen Tesla nog amper bestond. Vele van die wagens hebben weinig verkocht, sommige concepten sloegen gewoon niet aan maar sommige waren wel blijvers zoals de LEAF en Zoe.

Tesla heeft veel gedaan voor de publieke opinie tov BEVs, maar heeft ook een minder goed beeld geschapen in dat hun eerste modellen in het dure marktsegment zaten terwijl die net met alle media aandacht gingen lopen. Zeg je vandaag elektrische wagen denken de meeste mensen aan Tesla en wagens van meer dan €80k.

[Deveon]

@Blokker_1999 Dat komt door de staat Californië die vereisten dat fabrikanten elektrische auto’s ging leveren. Dit werd echter enkel als kostenpost gezien en niet om daadwerkelijk geld mee te verdienen. Elon Musk heeft de wereld laten zien dat er een markt is en dat elektrisch rijden sexy kan zijn. Maar ook Renault/Nissan speelt een grote rol door te laten zien dat het ook betaalbaar kan.

[Proton_]

@Deveon
Dat is maar een klein deel van het verhaal (maar wel iets waar in Amerikaanse media de nadruk op wordt gelegd).
Hoeveel Zoes zijn er bijvoorbeeld naar California gegaan?

[Deveon]

Renault doet geen zaken in de VS, dus nihil.

[Shapeshifter]

YoshiBignose schreef op donderdag 13 december 2018 @ 21:04:
[...]


Vraag me af hoe je rekent dan. Als ik naar Ioniq lease tarief bij mijn werknemer kijk is dat € 525 (incl btw voor het gemak dan) per maand voor 30.000 per jaar. Dat is dus 21 cent per km en dan ongeveer 3 cent aan stroom (€ 0,22 per kwh = 7 km) erbij is 24 cent per km. Ja als je hem koopt ben je misschien iets goedkoper uit dan lease (niet eens altijd) en met zonnepanelen erbij ook (alhoewel die ook niet gratis zijn) maar je moet toch heel erg met de afschrijving goochelen dan wil je veel lager uitkomen.

En dan heb je nog steeds geen winst want als jij een uur in de auto zit met 80 km dan had je ook een uur kunnen werken of wat anders kunnen doen. Oke voor jou is het ontspanning, nou ik vind auto rijden ook wel leuk hoor maar ik kan toch heel wat dingen opnoemen die ik liever doe

Ik denk dat ik wel rond de 12,5 cent/km zit (dus rond de 5k€ per jaar). Het gebruikelijke sommetje geen wegenbelasting, 35 euro / maand verzekering (all-risk), enkel thuis tanken voor 17 cent/kWh (pak hem beet 3.400km per maand, met ongeveer 7 km/kWh (8 in de zomer, 6 in de winter), ~485kWh, 82,5 euro/maand), onderhoud ~500 euro per jaar. Heb hem anderhalf jaar geleden tweedehands gekocht (auto van januari 2017), en als ik nu kijk op marktplaats is de goedkoopste nog 27k€, dus weinig afschrijving tot dusverre maar pak altijd 2.500 euro per jaar (dat klopte voor mijn LEAF heel aardig).

De standaardreisvergoeding is ongeveer 85 euro per maand en dan krijg ik nog een paar honderd euro netto uitgekeerd (orde 400 euro dacht ik), dat is dus zo'n 5.800 euro per jaar, dus op jaarbasis houd ik een paar honderd euro over.

Ik rijd wel als een bejaarde tegenwoordig trouwens. Heb een drukke baan en een drukker gezin, dus die twee uur per dag even alleen kunnen zitten is me eigenlijk best veel waard geworden

[YoshiBignose]

dfrenner schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 00:55:
[...]


Een slim idee en vooral een dosis geluk!
Als daarna genoeg domme mensen elkaar napraten over hoe geweldig iemand is: kat in het bakkie!

Alleen domme mensen noemen het geluk als iemand succesvol is geworden. Het zou geluk zijn geweest als z'n ouders geboren waren als miljardair en hij het in z'n schoot geworpen kreeg. Nu klink je gewoon jaloers.

Ik zeg echt niet dat hij de nieuwe Nelson Mandela ofzo is maar ja, wie noem je anders een held tegenwoordig? Als je over iemand inleest vind je altijd wel negatieve dingen, maar ik vind dat Musk best wel veel bereikt heeft, zowel met SpaceX als Tesla.

Blokker_1999 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 08:12:
Ik ga er niet mee akkoord dat dit dankzij Musk is. 10 jaar terug zijn in 1 keer een hoop fabrikanten begonnen met BEVs te ontwerpen toen Tesla nog amper bestond. Vele van die wagens hebben weinig verkocht, sommige concepten sloegen gewoon niet aan maar sommige waren wel blijvers zoals de LEAF en Zoe.

Oh laat me niet lachen. Fabrikanten zijn begonnen met kijken en experimenteren of een EV in hun assortiment iets zou zijn. Tesla is een nieuw bedrijf dat alleen maar EV's maakt. Dat is toch heel wat anders? Dan neem je een veel groter risico want als het niet aanslaat ben je klaar. Als Renault voor nog geen 1% van hun totale productie een EV gaat maken dan hebben ze er echt 0 last van als het een totale flop bleek.

Shapeshifter schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 08:51:
[...]

Ik denk dat ik wel rond de 12,5 cent/km zit (dus rond de 5k€ per jaar). Het gebruikelijke sommetje geen wegenbelasting, 35 euro / maand verzekering (all-risk), enkel thuis tanken voor 17 cent/kWh (pak hem beet 3.400km per maand, met ongeveer 7 km/kWh (8 in de zomer, 6 in de winter), ~485kWh, 82,5 euro/maand), onderhoud ~500 euro per jaar. Heb hem anderhalf jaar geleden tweedehands gekocht (auto van januari 2017), en als ik nu kijk op marktplaats is de goedkoopste nog 27k€, dus weinig afschrijving tot dusverre maar pak altijd 2.500 euro per jaar (dat klopte voor mijn LEAF heel aardig).

De standaardreisvergoeding is ongeveer 85 euro per maand en dan krijg ik nog een paar honderd euro netto uitgekeerd (orde 400 euro dacht ik), dat is dus zo'n 5.800 euro per jaar, dus op jaarbasis houd ik een paar honderd euro over.

Ik rijd wel als een bejaarde tegenwoordig trouwens. Heb een drukke baan en een drukker gezin, dus die twee uur per dag even alleen kunnen zitten is me eigenlijk best veel waard geworden

Ja oke, een tweedehands EV is wel value. Die 10% afschrijving van je is de grootste kostenpost, ik vraag me af of dat realistisch is maar als jij hem tegen een hele scherpe prijs hebt gekocht zou het zeker kunnen.

[ Voor 30% gewijzigd door YoshiBignose op 14-12-2018 09:57 ]

[Shapeshifter]

YoshiBignose schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 09:53:
[...]


Alleen domme mensen noemen het geluk als iemand succesvol is geworden. Het zou geluk zijn geweest als z'n ouders geboren waren als miljardair en hij het in z'n schoot geworpen kreeg. Nu klink je gewoon jaloers.

Ik zeg echt niet dat hij de nieuwe Nelson Mandela ofzo is maar ja, wie noem je anders een held tegenwoordig? Als je over iemand inleest vind je altijd wel negatieve dingen, maar ik vind dat Musk best wel veel bereikt heeft, zowel met SpaceX als Tesla.

Het een hoeft het ander niet uit te sluiten he. Musk zelf heeft een aantal van zijn bedrijven in het verleden niet heel veel kans van slagen gegeven. Hij is gewoon bijzonder risicotolerant. Het is moeilijk om te claimen dat hij niet ook geluk heeft gehad. Met SpaceX is hij bijvoorbeeld echt op het allerlaatste moment gered door NASA een paar jaar terug en Tesla heeft ook wel momenten gehad dat het geld gewoon bijna op was. Doet niets af aan wat hij verder bereikt heeft, maar het is er wel een onderdeel van.

[YoshiBignose]

Shapeshifter schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 09:56:
[...]

Het een hoeft het ander niet uit te sluiten he. Musk zelf heeft een aantal van zijn bedrijven in het verleden niet heel veel kans van slagen gegeven. Hij is gewoon bijzonder risicotolerant. Het is moeilijk om te claimen dat hij niet ook geluk heeft gehad. Met SpaceX is hij bijvoorbeeld echt op het allerlaatste moment gered door NASA een paar jaar terug en Tesla heeft ook wel momenten gehad dat het geld gewoon bijna op was. Doet niets af aan wat hij verder bereikt heeft, maar het is er wel een onderdeel van.

Jajajaja... het hele leven bestaat uit een factor geluk. Als z'n ouders hem teveel lieten vallen als baby werkte hij nu bij Wendy's. Ondernemen heeft altijd risico's, maar als je over een miljardair zegt dat het vooral een dosis geluk is geweest dan ben je gewoon jaloers.

[zonoskar]

Meestal is het een geval van ken je de juiste mensen en spreek je ze aan op het juiste moment. Dat kun je geluk noemen, maar je kan 'mensen kennen' ook afdwingen (en dat kan met geluk niet).

[Blokker_1999]

@YoshiBignose Begrijp me niet verkeerd. Ik vind wat Tesla gedaan heeft prachtig. Ze zijn de eerste nieuwe autofabrikant in heel wat jaren die weet te overleven. Dat op zich is een prestatie om U tegen te zeggen. Maar ik vind oon dat vele Tesla fans het belang van Tesla overroepen. Alsof we zonder Tesla vandaag alsnog geen EVs zouden hebben net zoals sommige Apple fans graag laten verstaan dat we zonder Apple geen smartphones zouden hebben.

Tesla heeft een positieve impuls gegeven aan de BEV, maar ze zijn niet de enigen.

[knakworst]

daemonix schreef op woensdag 12 december 2018 @ 13:57:
Er zijn nu al veel klachten over onderhoud. Aflevering van een model S kost nu 5-15 minuten. Uitleg over de auto vinden ze blijkbaar niet meer nodig (auto's van rond de 100 k!). Dat wordt nog wat...

Bij mij in september duurde het nog een uur. Maar van mij had het 5 minuten mogen duren. De auto heeft een stuur, 2 pedalen, en spiegels, en ik heb mijn rijbewijs al. Ik begrijp nooit zo goed waarom het altijd een uur moet kosten, ik weet echt wel hoe ik een telefoon moet pairen en alle menu's spreken voor zich. Onderhoud maak ik me wel grote zorgen over. Moeten echt wel snel SEC's bijkomen.

[Deveon]

Blokker_1999 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:28:
Alsof we zonder Tesla vandaag alsnog geen EVs zouden hebben net zoals sommige Apple fans graag laten verstaan dat we zonder Apple geen smartphones zouden hebben.

Tesla heeft een positieve impuls gegeven aan de BEV, maar ze zijn niet de enigen.

En daarmee sla je spijker op zijn kop. Apple heeft de smartphone niet uitgevonden, maar wel populair gemaakt. Tesla doet hetzelfde met de BEV.

Natuurlijk hebben Nissan (2010), Renault (2012) en BMW (2013) ook al lange tijd een BEV op de markt, maar echt aanslaan wilde niet. Dankzij Tesla is de markt opgebroken. Net zoals VAG een Veyron maakt om Golfjes te verkopen.

[daemonix]

Smartphone heeft helemaal niets, maar dan ook echt niets met energie transitie te maken. Overschakelen naar elektrische auto's wel, en daar heeft Tesla een boost aan gegeven door verstokte petrolheads te laten zien dat een elektrische auto ook sexy kan zijn. Als de bovenkant van de massa eenmaal beweegt volgt de onderkant. De acties van Renault/Nissan zijn leuk, maar niet meer dan dat: leuk. Die gaan de massa *nu* niet bewegen. Tesla wel. Dat is de verdienste van Elon Musk (en nee, ik ben geen fanboi). De investeringen van Musk zijn fenomenaal, eigenlijk in tegenstelling tot die van Apple in maatschappelijk belangrijke zaken. Hoeveel heeft Apple ook al weer ongebruikt op reserve? Bijna 100 miljard? En worden die ingezet in maatschappelijk belangrijke doelen?

Genoeg. Terug naar elektrische auto's.

@Deveon Precies.

[knakworst]

Deveon schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:40:
[...]

Dankzij Tesla is de markt opgebroken.

Mee eens, Tesla heeft laten zien dat een EV een volledige vervanging van een ICE kan zijn waar de Leaf en concurrenten de actieradius nog wel echt een (ogenschijnlijke) handicap waren. En de e-tron straalt slechts één boodschap uit, wij kunnen wat Tesla kan. Die was zeker nog niet op de markt gekomen als Tesla niet bestond.

[BlakHawk]

YoshiBignose schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 09:53:
Alleen domme mensen noemen het geluk als iemand succesvol is geworden. Het zou geluk zijn geweest als z'n ouders geboren waren als miljardair en hij het in z'n schoot geworpen kreeg. Nu klink je gewoon jaloers.

Ik zeg echt niet dat hij de nieuwe Nelson Mandela ofzo is maar ja, wie noem je anders een held tegenwoordig? Als je over iemand inleest vind je altijd wel negatieve dingen, maar ik vind dat Musk best wel veel bereikt heeft, zowel met SpaceX als Tesla.

Gaan we echt jaloezie gebruiken als argument? Dan is iedere discussie direct klaar natuurlijk, want de ander zal wel jaloers zijn...

Jaloers op zo'n berg geld is iedereen wel een beetje denk ik, ik ook. Maar dat geldt voor iedereen met miljarden vermogen.
Op de persoon? Ik zou voor geen goud willen ruilen...

Helden zijn zoooo overrated. Ik denk dat ieder persoon positieve en negatieve eigenschappen heeft. Maar er is niet maar één iemand die dit kan bereiken. Zonder de hulp van talloze mensen was Musk nergens geweest. De credits gaan altijd maar naar één persoon, geheel onterecht overigens. Zonder de ontwerper van Tesla had het zomaar een flop kunnen zijn.

Met de verkoop van paypal had hij gewoon geluk, laten we eerlijk zijn, zo'n geweldig product is het nu ook weer niet anno 2018. Het is vooral een heel duur product om mee te betalen. Leuk voor de consument en hij is op tijd uitgestapt en heeft het goed verkocht, met veel naamsbekendheid.

Maar neem de oprichters van Ayden, Pieter van der Does en Arnout Schuijf. Die waren ook heel slim met een idee, niemand kent ze alleen verder... Maar zelfs Ebay zelf nota bene is al afgestapt van Paypal, naar Ayden.

Oh laat me niet lachen. Fabrikanten zijn begonnen met kijken en experimenteren of een EV in hun assortiment iets zou zijn. Tesla is een nieuw bedrijf dat alleen maar EV's maakt. Dat is toch heel wat anders? Dan neem je een veel groter risico want als het niet aanslaat ben je klaar. Als Renault voor nog geen 1% van hun totale productie een EV gaat maken dan hebben ze er echt 0 last van als het een totale flop bleek.

Maar dat is toch niet meer dan logisch?
Een fabrikant heeft ook een verantwoording naar het bedrijf. Continuïteit waarborgen. Dat ze er toch instappen en een product opleveren, zegt genoeg. Ze zien er wel wat in, alleen veranderingen gaan langzaam. Door Tesla iets sneller, maar nog altijd langzaam...
Ook zonder Tesla was het uiteindelijk gebeurd, ben ik van overtuigd.

Het vervelende van mensen tot genie bestempelen. We zullen nooit weten hoe Tesla eruit had gezien als @YoshiBignose aan het roer had gestaan...

Blokker_1999 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:28:
@YoshiBignose Begrijp me niet verkeerd. Ik vind wat Tesla gedaan heeft prachtig. Ze zijn de eerste nieuwe autofabrikant in heel wat jaren die weet te overleven. Dat op zich is een prestatie om U tegen te zeggen. Maar ik vind oon dat vele Tesla fans het belang van Tesla overroepen. Alsof we zonder Tesla vandaag alsnog geen EVs zouden hebben net zoals sommige Apple fans graag laten verstaan dat we zonder Apple geen smartphones zouden hebben.

Tesla heeft een positieve impuls gegeven aan de BEV, maar ze zijn niet de enigen.

Helemaal mee eens.
Tuurlijk heeft het bedrijf veel bereikt!

knakworst schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:47:
Mee eens, Tesla heeft laten zien dat een EV een volledige vervanging van een ICE kan zijn waar de Leaf en concurrenten de actieradius nog wel echt een (ogenschijnlijke) handicap waren. En de e-tron straalt slechts één boodschap uit, wij kunnen wat Tesla kan. Die was zeker nog niet op de markt gekomen als Tesla niet bestond.

Zeker wel, alleen niet op dit moment!

[daemonix]

Even een misverstand uit de wereld helpen: Tesla was een genie!

[Mirved]

dfrenner schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:53:
[...]

Met de verkoop van paypal had hij gewoon geluk, laten we eerlijk zijn, zo'n geweldig product is het nu ook weer niet anno 2018. Het is vooral een heel duur product om mee te betalen. Leuk voor de consument en hij is op tijd uitgestapt en heeft het goed verkocht, met veel naamsbekendheid.

Maar neem de oprichters van Ayden, Pieter van der Does en Arnout Schuijf. Die waren ook heel slim met een idee, niemand kent ze alleen verder... Maar zelfs Ebay zelf nota bene is al afgestapt van Paypal, naar Ayden.

Pieter van der Does en Arnout Schuijf hebben toch ook dan alleen maar geluk en over 20 jaar is hun idee toch ook niks meer waard. Als we jouw redenatie gebruiken.

[prettig]

ahh ja als je niet snapt dat je succes kunt afdwingen (en geluk ook tot op zekere hoogte), dan ben je daar nog nooit geweest.

[3_s]

dfrenner schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:53:
[...]Met de verkoop van paypal had hij gewoon geluk, laten we eerlijk zijn, zo'n geweldig product is het nu ook weer niet anno 2018. Het is vooral een heel duur product om mee te betalen. Leuk voor de consument en hij is op tijd uitgestapt en heeft het goed verkocht, met veel naamsbekendheid.

Ja, als je technologie van 2000 gaat vergelijken met het huidige, dan kan ik nog wel een paar ontwikkelingen afbreken …

En idd, als je geen geluk hebt, heb je pech.
Wil je succesvol zijn, heb je drie dingen nodig: talent, inzet & geluk.
De verhouding kan variëren, maar ze komen er altijd bij kijken.

En nu terug on topic.
Het kan inbeelding zijn, maar waarom verbruikt een EV meer in de eerste kilometers? Die moet toch niet warmlopen, denk ik.
Kan ook inbeelding zijn, of foute weergave boordcomputer. Maar de eerste minuten zit ik altijd op een verbruik dat veel hoger is dan na een half uurtje.
ik vind het nog altijd vreemd om 'verbruik' te zeggen als je niet moet tanken

[BarryH]

3_s schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 11:41:
[...]

En nu terug on topic.
Het kan inbeelding zijn, maar waarom verbruikt een EV meer in de eerste kilometers? Die moet toch niet warmlopen, denk ik.
Kan ook inbeelding zijn, of foute weergave boordcomputer. Maar de eerste minuten zit ik altijd op een verbruik dat veel hoger is dan na een half uurtje.
ik vind het nog altijd vreemd om 'verbruik' te zeggen als je niet moet tanken

klimaat/temperatuur regeling (ook voor accu)
hele lage snelheid waarvoor grote component (per km) voor "vaste behoefte"

[153rd]

RocketKoen schreef op woensdag 12 december 2018 @ 12:15:
[...]

Op hun webpagina dit een uitklap knopje onder de link naar de resultaten.

[...]
Belangrijkste punt: Auto's boven de €50k tellen ze niet mee

En ik zie niet dat onderhoud meegerekend wordt.

[Deveon]

knakworst schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:47:
[...]

En de e-tron straalt slechts één boodschap uit, wij kunnen wat Tesla kan in 2012 kon.

Niets ten nadelen van de e-tron, maar er is geen “voorsprong door techniek” over de Model S uit 2012. Alleen Audi heeft ook zijn Audi sausje eroverheen gegooid wat het een betere auto maakt, echter is het niet zo zeer een betere EV. De consumptie is nog erg hoog, maar het snelladen, regeneratie en 3 fase laden maakt veel goed.

Als je het mij vraagt is de e-tron een uitstekende vervanging voor een ICE en een I PACE killer, maar Tesla killer... nee, denk het niet, daarvoor zijn ze te verschillend.

[YoshiBignose]

dfrenner schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:53:
[...]


Gaan we echt jaloezie gebruiken als argument? Dan is iedere discussie direct klaar natuurlijk, want de ander zal wel jaloers zijn...

Jaloers op zo'n berg geld is iedereen wel een beetje denk ik, ik ook. Maar dat geldt voor iedereen met miljarden vermogen.
Op de persoon? Ik zou voor geen goud willen ruilen...

Tja als je argument gebruikt dat alle fans van Musk/Tesla dom zijn dat is de discussie ook snel klaar natuurlijk. Als ik het zo bekijk dan zijn domme mensen (lees: laag opgeleid) helemaal geen fan van musk of Tesla. Zijn patserbakken voor de elite, lees ieder Telegraaf bericht over Tesla maar eens. Het zijn juist vooral hoger opgeleiden (en nerds) die er fan van zijn. Als je we tenminste dezelfde definitie van dom en slim hebben....

Ik ben ook niet iemand die snel een fan van iemand is of alles goed vindt wat hij doet, maar ik vind Elon wel een master. Niet alleen hoe hij zich gedraagt maar ook wat hij doet. Tja... misschien ben jij weer groot fan van Taylor Swift, wat ik echt totale bagger muziek vind.

daemonix schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:55:
Even een misverstand uit de wereld helpen: Tesla was een genie!

True, hij heeft ook veel te weinig credits gekregen voor zijn werk. Hij had de pech geen Amerikaan te zijn

[ Voor 11% gewijzigd door YoshiBignose op 14-12-2018 12:47 ]

[Deveon]

Dat Nikola Tesla claimde met marsmannetje te communiceren heeft zijn reputatie ook geen goed gedaan hoor Wel typerend voor een genie natuurlijk.

[kdeboois]

Deveon schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 12:09:
[...]

Niets ten nadelen van de e-tron, maar er is geen “voorsprong door techniek” over de Model S uit 2012. Alleen Audi heeft ook zijn Audi sausje eroverheen gegooid wat het een betere auto maakt, echter is het niet zo zeer een betere EV. De consumptie is nog erg hoog, maar het snelladen, regeneratie en 3 fase laden maakt veel goed.

Als je het mij vraagt is de e-tron een uitstekende vervanging voor een ICE en een I PACE killer, maar Tesla killer... nee, denk het niet, daarvoor zijn ze te verschillend.

Audi belooft dat de motor en batterij langer op vol vermogen kunnen. De Tesla Model S gaat volgens wat sites na één stukje Nordschleife al met een lager vermogen verder om de boel thermisch OK te houden.

Verder is Audi de eerste met brake-by-wire die het regeneratief remmen verder perfectioneren. Ook geen kleinigheidje.

[BlakHawk]

kdeboois schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 13:37:
[...]

Audi belooft dat de motor en batterij langer op vol vermogen kunnen. De Tesla Model S gaat volgens wat sites na één stukje Nordschleife al met een lager vermogen verder om de boel thermisch OK te houden.

Verder is Audi de eerste met brake-by-wire die het regeneratief remmen verder perfectioneren. Ook geen kleinigheidje.

Er zitten hier gewoon een aantal Tesla fans die de concurrentie bij voorbaat niet serieus nemen...
Wat dat betreft is de vergelijking met Apple perfect.

Zo veel vooruitgang zit er m.i. ook niet in de Model S.

Pas in de Model 3 gebruikt men cellen met hogere energie dichtheid.
Maar volgens Musk zelf, blijven ook de toekomstige S en X gewoon op de oude cellen doorgaan. Hoeveel verbetering kan erin zitten als je het niet op je top range modellen toepast?

[Deveon]

kdeboois schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 13:37:
[...]

Audi belooft dat de motor en batterij langer op vol vermogen kunnen. De Tesla Model S gaat volgens wat sites na één stukje Nordschleife al met een lager vermogen verder om de boel thermisch OK te houden.

Verder is Audi de eerste met brake-by-wire die het regeneratief remmen verder perfectioneren. Ook geen kleinigheidje.

Klopt, maar dat kan de Model 3 met de nieuwe cellen ook (al is dat natuurlijk geen 2012 techniek). Brake-by-wire hebben ze inderdaad wel uitstekend aangepakt, maar in principe zou mijn voorkeur gaan naar one-pedal driving zoals in de Leaf.

dfrenner schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 13:56:
[...]
Pas in de Model 3 gebruikt men cellen met hogere energie dichtheid.
Maar volgens Musk zelf, blijven ook de toekomstige S en X gewoon op de oude cellen doorgaan. Hoeveel verbetering kan erin zitten als je het niet op je top range modellen toepast?

Wie koopt er nog een Model S/X als bekend wordt als er binnenkort een nieuwe accu pakket in te vinden is? Volgens mij slurpt de Model 3 gewoon de volledige capaciteit op van deze nieuwe cellen. Ook een van de redenen waarom ze de Mid Range zijn gaan leveren. Meer auto's verkopen met dezelfde accu productie.

[Pierz]

dfrenner schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:53:
[...]


Gaan we echt jaloezie gebruiken als argument? Dan is iedere discussie direct klaar natuurlijk, want de ander zal wel jaloers zijn...

Jaloers op zo'n berg geld is iedereen wel een beetje denk ik, ik ook. Maar dat geldt voor iedereen met miljarden vermogen.
Op de persoon? Ik zou voor geen goud willen ruilen...

Helden zijn zoooo overrated. Ik denk dat ieder persoon positieve en negatieve eigenschappen heeft. Maar er is niet maar één iemand die dit kan bereiken. Zonder de hulp van talloze mensen was Musk nergens geweest. De credits gaan altijd maar naar één persoon, geheel onterecht overigens. Zonder de ontwerper van Tesla had het zomaar een flop kunnen zijn.

Met de verkoop van paypal had hij gewoon geluk, laten we eerlijk zijn, zo'n geweldig product is het nu ook weer niet anno 2018. Het is vooral een heel duur product om mee te betalen. Leuk voor de consument en hij is op tijd uitgestapt en heeft het goed verkocht, met veel naamsbekendheid.

Maar neem de oprichters van Ayden, Pieter van der Does en Arnout Schuijf. Die waren ook heel slim met een idee, niemand kent ze alleen verder... Maar zelfs Ebay zelf nota bene is al afgestapt van Paypal, naar Ayden.

Je ziet dat paypal het in 2018 niet goed doet, maar het is niet meer van Musk. Wat is dat voor vergelijking?

En wat moeten we met de oprichters van Adyen in deze discussie? Die kent niemand omdat ze niets doen wat echt maatschappelijke impact heeft. Een betaalmiddel is misschien wel het saaiste product op deze aardbol. Musk was ook niet bekend toen hij 'that Paypal guy' was.

Helden zijn zeker niet overrated, eerder underrated. We missen in de huidige tijd juist mensen met visie, die de boel in beweging krijgen en ons verder gaan brengen. Mensen waar we naar op kunnen kijken. Mensen die verder kijken dan een duurdere auto dan de buurman kunnen rijden.

[pmiddeld]

Pierz schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 15:34:

We missen in de huidige tijd juist mensen met visie

Cliché eerste klas! Bullshitbingo check!
Is het ooit anders geweest?

[kdeboois]

Deveon schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 15:08:
[...]

Klopt, maar dat kan de Model 3 met de nieuwe cellen ook (al is dat natuurlijk geen 2012 techniek). Brake-by-wire hebben ze inderdaad wel uitstekend aangepakt, maar in principe zou mijn voorkeur gaan naar one-pedal driving zoals in de Leaf.

Dat zal best, maar het is eigenlijk wel schokkend als je er goed over nadenkt. Ze verkopen een auto met een bepaald vermogen en vervolgens is de pret na een minuut of 5 over. Een oudere Tesla Model S kan gewoon niet voldoen aan de specificaties. Zijn hier al rechtzaken over gevoerd ? Dit is gewoon oplichting.

Dat One-Pedel driving kan Audi er natuurlijk zo opzetten met een kleine firmware update. Wellicht doet hij het al, niet opgelet bij de vele YT reviews.

[bottom line]

kdeboois schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 17:09:
[...]

Dat zal best, maar het is eigenlijk wel schokkend als je er goed over nadenkt. Ze verkopen een auto met een bepaald vermogen en vervolgens is de pret na een minuut of 5 over. Een oudere Tesla Model S kan gewoon niet voldoen aan de specificaties. Zijn hier al rechtzaken over gevoerd ? Dit is gewoon oplichting.

Dat One-Pedel driving kan Audi er natuurlijk zo opzetten met een kleine firmware update. Wellicht doet hij het al, niet opgelet bij de vele YT reviews.

Oplichting?
Heb jij ooit al een rechtzaak gevoerd omdat VW / BMW / Audi / ........... niet aan hun verbruik geraken?
Of dat de I-Pace niet aan de genoemde 470km kan, en het meer realistisch is om 300km te rijden?

Ik heb trouwens nog maar amper YT reviews gevonden waar ze ook daadwerkelijk echte afstanden afleggen met de Audi E-tron. Dus veel? Enlighten me please

[ Voor 10% gewijzigd door bottom line op 14-12-2018 17:27 ]

[Aight!]

Gisteren had een vriend van me een nieuwe Jaguar I-Pace binnen gekregen, dus even een rondje ernaast gezeten.

Wat een vette bak zeg! Ook cool hoe je dat geluid in kan stellen zodat hij toch iets van motor geluid heeft. Maar ding is achterlijk snel!!

Maar wat mij vooral heerlijk lijkt (bij elektrische auto's) als je veel op de weg zit, geen motor geluid meer of trillingen van de motor. Heerlijk stil! Top!

[Proton_]

@kdeboois Bij de Model 3 is daar langer over nagedacht, lees
https://www.mountainpassperformance.com/gtasuperlap/
maar eens

[kdeboois]

bottom line schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 17:16:
[...]


Oplichting?
Heb jij ooit al een rechtzaak gevoerd omdat VW / BMW / Audi / ........... niet aan hun verbruik geraken?
Of dat de I-Pace niet aan de genoemde 470km kan, en het meer realistisch is om 300km te rijden?

Ik heb trouwens nog maar amper YT reviews gevonden waar ze ook daadwerkelijk echte afstanden afleggen met de Audi E-tron. Dus veel? Enlighten me please

Hier de serie van de laatste reviews uit Abu Dhabi - YouTube: audi e tron abu dhabi

En hier het event in Namibië YouTube: audi e tron namibia

Natuurlijk wacht ik op de conclusie van TeslaBjorn.

De rechtzaken tegen Audi in mijn geval, want daar rij ik in, zijn zinloos. De EU heeft ze namelijk de NEDC er in laten lobbyen en staan hun specificaties vol disclaimers.

In de spec's van een Tesla kom je overigens ook niet verder dan de batterij capaciteit en de 0-100 km/h sprint, maar op een autobahn ritje zou ik toch wel zuur zijn als mijn 85K€ Tesla na 5 minuten geen thuis meer geeft.

[databeestje]

De VW ID is gespot in Zuid Afrika, Fully Charged is daar ook geweest maar het is allemaal onder NDA. Er staan wel wat foto's op Electrek.

Belangrijk om in het achterhoofd te houden, er wordt gesproken over 25k euro en 500km bereik. Dat 1ste zal de instapper zijn en dat laatste de top end
En er is geen woord gesproken over NEDC of WLTP in combinatie met het ID model, dus ik ben benieuwd.

[kdeboois]

databeestje schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:31:
De VW ID is gespot in Zuid Afrika, Fully Charged is daar ook geweest maar het is allemaal onder NDA. Er staan wel wat foto's op Electrek.

Belangrijk om in het achterhoofd te houden, er wordt gesproken over 25k euro en 500km bereik. Dat 1ste zal de instapper zijn en dat laatste de top end
En er is geen woord gesproken over NEDC of WLTP in combinatie met het ID model, dus ik ben benieuwd.

Ze zijn verplicht WLTP aan te houden. EU moet snel aan de bak om een goede EV norm te maken. Winter / Snelweg op Vmax met verwarming aan stel ik voor.

[Deveon]

kdeboois schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:17:
[...]

Natuurlijk wacht ik op de conclusie van TeslaBjorn.
[...]

In de spec's van een Tesla kom je overigens ook niet verder dan de batterij capaciteit en de 0-100 km/h sprint, maar op een autobahn ritje zou ik toch wel zuur zijn als mijn 85K€ Tesla na 5 minuten geen thuis meer geeft.

TeslaBjorn weet zijn p85d Model X anders aardig door te planken op de autobahn.

Daarnaast is dit een limiet wat in maar één land ter sprake is. De rest van de ontwikkelde landen heb een maximum snelheid die veel lager ligt.

[kdeboois]

Deveon schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:46:
[...]

TeslaBjorn weet zijn p85d Model X anders aardig door te planken op de autobahn.

Daarnaast is dit een limiet wat in maar één land ter sprake is. De rest van de ontwikkelde landen heb een maximum snelheid die veel lager ligt.

De vergelijking ging over een Model S uit 2012. De P modellen is een heel ander verhaal, dat snap ik ook nog wel.

Verder is mijn punt dat de specificatie van de Tesla niet duidelijk is. Audi spreekt van vermogen en een boost vermogen. Dat is tenminste duidelijk. De standaard model S komt dan op 150 kW uit. Bizar weinig in vergelijking met de Audi E-tron die toch ineens wat meer pluspunten heeft dan jij kon bedenken 😉

Verder is dat ene land nu net het buitenland waar ik het meeste kom. De EV die ik ga rijden kan er helaas niets mee, want netjes begrenst op 160 km/h maar als je zo veel geld uitgeeft aan een Audi of Tesla EV verwacht je toch meer, lijkt mij.

[ Voor 13% gewijzigd door kdeboois op 14-12-2018 18:57 ]

[Verwijderd]

kdeboois schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 13:37:
[...]

Audi belooft dat de motor en batterij langer op vol vermogen kunnen. De Tesla Model S gaat volgens wat sites na één stukje Nordschleife al met een lager vermogen verder om de boel thermisch OK te houden.

Oef, gelukkig. Ik was al bang dat ik mijn dagelijkse ritje Nordschleife zou moeten missen.

[YoshiBignose]

kdeboois schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:55:
[...]

De vergelijking ging over een Model S uit 2012. De P modellen is een heel ander verhaal, dat snap ik ook nog wel.

Verder is mijn punt dat de specificatie van de Tesla niet duidelijk is. Audi spreekt van vermogen en een boost vermogen. Dat is tenminste duidelijk. De standaard model S komt dan op 150 kW uit. Bizar weinig in vergelijking met de Audi E-tron die toch ineens wat meer pluspunten heeft dan jij kon bedenken 😉

Verder is dat ene land nu net het buitenland waar ik het meeste kom. De EV die ik ga rijden kan er helaas niets mee, want netjes begrenst op 160 km/h maar als je zo veel geld uitgeeft aan een Audi of Tesla EV verwacht je toch meer, lijkt mij.

Wat bedoel je precies, hoe komt de Tesla op 150 kW uit dan? Ik heb ook aardige stukken doorgeplankt op de Autobahn maar heb nooit een melding of minder vermogen gehad. De batterij liep alleen heel snel leeg en heb maar een 70 (nu 75).

[Proton_]

In welke wereld voldoet 150 kW (continu) niet dan? Een Model S moet daar zeker 200 km/h mee kunnen volhouden als mijn Zoe met 30 kW constant 120 kan rijden.

[kdeboois]

Proton_ schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 20:00:
In welke wereld voldoet 150 kW (continu) niet dan? Een Model S moet daar zeker 200 km/h mee kunnen volhouden als mijn Zoe met 30 kW constant 120 kan rijden.

In elke, maar daar gaat het hier mijn inziens nu niet over.

Ik denk dat een Vmax van 90 km/h voldoende moet zijn en veel beter voor het milieu maar dat heeft niets met de Oer Model S vs de E-tron te maken.

YoshiBignose schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 19:31:
[...]


Wat bedoel je precies, hoe komt de Tesla op 150 kW uit dan? Ik heb ook aardige stukken doorgeplankt op de Autobahn maar heb nooit een melding of minder vermogen gehad. De batterij liep alleen heel snel leeg en heb maar een 70 (nu 75).

Als je hem flink de sporen geeft krijg je een lager maximaal vermogen. Vanmorgen een YT zitten kijken die aan het einde van een rondje NS deze op 150 kW had gekregen. Dus 5-10 minuten en dan is het klaar met de grote vermogens. Op de autobahn kwam de volgende video ook op soort gelijke waarden uit. Je moet hem echt flink de sporen geven maar deze Model Sen zakte zo ver terug.

Extreem maar wel waar de Audi het beter gaat doen, zeggen ze...

[ Voor 22% gewijzigd door kdeboois op 14-12-2018 20:12 ]

[YoshiBignose]

kdeboois schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 20:08:


Als je hem flink de sporen geeft krijg je een lager maximaal vermogen. Vanmorgen een YT zitten kijken die aan het einde van een rondje NS deze op 150 kW had gekregen. Dus 5-10 minuten en dan is het klaar met de grote vermogens. Op de autobahn kwam de volgende video ook op soort gelijke waarden uit. Je moet hem echt flink de sporen geven maar deze Model Sen zakte zo ver terug.

Extreem maar wel waar de Audi het beter gaat doen, zeggen ze...

Oh ja dat van de NS heb ik ook gehoord ja. Maar goed het is geen circuit wagen, dat kan je ook niet normaal gebruik noemen en denk dus ook niet dat je ze daarop kunt aanklagen. Echte autoliefhebbers rijden ook geen EV (alhoewel een Tesla prima stuurt zo lang ie het volhoudt)

[kdeboois]

YoshiBignose schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 20:17:
[...]


Oh ja dat van de NS heb ik ook gehoord ja. Maar goed het is geen circuit wagen, dat kan je ook niet normaal gebruik noemen en denk dus ook niet dat je ze daarop kunt aanklagen. Echte autoliefhebbers rijden ook geen EV (alhoewel een Tesla prima stuurt zo lang ie het volhoudt)

Er zitten gelukkig ook voordelen aan een warme batterij. Zo kan je lekker snel laden met dit weer bij snelladers, waar de concurrent op halve snelheid moet wegens een te koude batterij. Kan niet wachten op de TB filmpjes over de E-tron. Zeer goed dat Audi dit doet.

[Deveon]

De Model 3 weet zich wel stand te houden op het circuit.

En weet zelfs bijna deze petrolhead te overtuigen.