Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[unezra]

Moi_in_actie schreef op donderdag 6 juni 2019 @ 21:09:
@Hyperdunk_15 Ik denk dat het er puur om gaat of je het verschil in werkzaamheden ziet zitten en je het nieuwe avontuur als consultant dermate leuk lijkt dat het je meer stress en minder vrije tijd gaat opleveren. Met name de vrije tijd zal flink wat zijn, er vanuit gaande dat je bij de overheid (ADV meegerekend) zo'n 49 dagen hebt en in het bedrijfsleven misschien niet eens 30. Daarbij komt ook nog dat de reistijd langer is, 30 minuten per dag, hoewel niet dramatisch maar het scheelt toch wel.

Ik werk ook bij een (semi)overheidsinstantie en ik krijg ook een aantal maal per jaar aanbiedingen van redelijke grote spelers op de Nederlandse IT markt. Ze hebben me de laatste keer al iets van 15k bovenop mn huidige jaarsalaris geboden, maar ik voel er weinig voor om over te stappen. Ik heb binnen mn huidige functie en ook eventueel andere functies binnen ons bedrijf de komende jaren nog doorgroeimogelijkheden en gegarandeerde salarisgroei (salaristredes en CAO verhoging), waardoor ik er al minimaal 5-7k op jaarbasis op vooruit ga. In dat licht is de verhoging maar 8 tot 10k, maar wel tegen 19 dagen minder vakantie, een slechte pensioen, meer reistijd, meer werkdruk/stress en minder zekerheid. Mijn oordeel is dan snel klaar: dat wordt m niet. Als ze minimaal 25k bovenop mn salaris leggen wil ik er wel eens over nadenken.

En ja dat is mijn persoonlijke insteek. Mijn overtuiging is dat vanaf een bepaald salaris meer geld leuk is, maar niet perse hoeft. Vanaf zo'n moment prefereer ik werksfeer en vrije tijd. Zeker als er binnen enkele jaren wellicht kinderen komen en ik bij mn huidige werkgever dan heel simpel kan zeggen "ik wil gedurende 6 maanden/1 jaar mijn werkweek met 4/8 uur verminderen", natuurlijk met minder loon. Of ik het doe weet ik nog niet, maar alleen al het idee dat ik zonder morren dit ieder jaar kan aanvragen vind ik heerlijk.

Goed, om terug te komen op de vraag van @Hyperdunk_15 : als het je echt leuk lijkt en je er de tijd en energie in wilt steken, doe het. Ik zou zelf wel kijken of je er iets meer uit kunt slepen, of zorgen dat je garanties krijgt voor verhoging ieder (half) jaar.

En dat is dus precies waarom ik me afvraag of de aanbieding van @Hyperdunk_15 wel zo goed is. Salaris is wat hoger, maar daar staan wel veel meer uren én een fors hogere werkdruk tegenover.

Omgerekend lijkt het of 'ie er per uur en werkomstandigheden flink op achteruit gaat, terwijl het salaris dat niet compenseert. (Hooguit in de toekomst, met nog een paar promoties achter de rug. Wat ik me dan alleen af vraag is of die promoties niet een nóg hogere werkdruk, nóg meer uren, etc, eisen.)

Aan de andere kant, als dát is wat je zoekt, carriereperspectief, Big4 en later misschien wél die heftige beloning, why not. Dan is het misschien de noodzakelijke tussenstap die je moet maken.

[Moi_in_actie]

unezra schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 09:39:
[...]


En dat is dus precies waarom ik me afvraag of de aanbieding van @Hyperdunk_15 wel zo goed is. Salaris is wat hoger, maar daar staan wel veel meer uren én een fors hogere werkdruk tegenover.

Omgerekend lijkt het of 'ie er per uur en werkomstandigheden flink op achteruit gaat, terwijl het salaris dat niet compenseert. (Hooguit in de toekomst, met nog een paar promoties achter de rug. Wat ik me dan alleen af vraag is of die promoties niet een nóg hogere werkdruk, nóg meer uren, etc, eisen.)

Aan de andere kant, als dát is wat je zoekt, carriereperspectief, Big4 en later misschien wél die heftige beloning, why not. Dan is het misschien de noodzakelijke tussenstap die je moet maken.

Denk dat het qua salaris nog minder rooskleurig is, als je de bijtelling van de lease auto meeneemt. Neem een auto met een waarde van 40k, dan betaal je netto al 400 euro de maand (met het gegeven salaris van @Hyperdunk_15 ) aan bijtelling. Alleen al daardoor blijft er bitter weinig over van dat hogere loon. Oke, je hebt dan wel geen eigen auto meer die geld kost, maar 5k per jaar aan kosten voor je auto is best wel wat.

Als je toch al weet dat het off-topic is, waarom ga je dan toch door?

[ Voor 35% gewijzigd door Ardana op 08-06-2019 14:20 ]

[Pizza_Boom]

En nog verder OT.

[ Voor 99% gewijzigd door Ardana op 08-06-2019 14:21 ]

[Moi_in_actie]

Mja.

[ Voor 106% gewijzigd door Ardana op 08-06-2019 14:22 ]

[barrymossel]

En weer OT.

[ Voor 98% gewijzigd door Ardana op 08-06-2019 14:22 ]

[Moi_in_actie]

Tsja.

[ Voor 102% gewijzigd door Ardana op 08-06-2019 14:26 ]

[DiscoNootje]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 31
• Opleiding: Geen (Basisschool)
• Werkervaring: 13 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Account Executive
• Werkgever/branche: System Integrator CRM
• (Werk) Locatie(s):Randstad
• Uren/week: Varieert tussen de 30-60 (i.v.m. reizen buitenland). Officieel 40
• Reistijd: Naar kantoor 10 minuten
• Werkdruk: Varieert tussen gemiddeld tot hoog

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): € 5000
• Vakantiegeld: € 4800
• Dertiende/veertiende maand: € Nee
• Pensioeninleg per jaar: € Weet ik niet precies. Er wordt een deel door beide partijen bijgedragen.
• Mobiliteit per jaar: € 100% OV vergoeding en dingen als taxi's in het buitenland.
• Overige: € Dagvergoeding buitenland € 150
• Winstdeling/bonus: € 30000

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 94800 (inclusief bonus)


Oorspronkelijk begonnen op een IT helpdesk op 18 jarige leeftijd (XS4ALL). Inmiddels werk ik al ruim 9 jaar in (IT) sales. Mijn bonus is dus een significant onderdeel van mijn inkomen, en heeft geen plafond. Gemiddeld genomen verdien ik ca. 30K bonus per jaar, maar dat verschilt van jaar tot jaar, en heb de hoogte grotendeels zelf in de hand. Ik heb met opzet geen auto gekozen omdat de meeste van mijn klanten in het buitenland zitten en ik dus sowieso met het vliegtuig moet reizen. Een lease auto hakt ook flink in de kosten. Mijn Benelux collega's kijken mij met enige jaloezie aan. Ondertussen woon ik 10 min fietsen van mijn kantoor (Zuid as) dus dat is wel fraai.

De werkdruk is relatief hoog. Effectief werk ik soms maar 30 uur. Maar er zijn ook weken dat ik toch zeker 60 uur aan het werk ben. Met name die afwisseling is niet gezond, merk ik.

Verder ben ik wel tevreden gezien mijn achtergrond. Maar ik heb toch zeker spijt dat ik geen echt vak heb geleerd. Mede daardoor zal ik altijd in dit (hoge prestatie) wereldje moeten blijven werken. Een baan bij de overheid met vergelijkbare vergoedingen zit er voor mij niet bij, vermoed ik.

[unezra]

@DiscoNootje Alternatief is natuurlijk je uitgavenpatroon nu al aanpassen aan een lager loon.

Salaris as-such klinkt niet slecht (ik kan alleen niet opmaken uit je tekst of dit inclusief of exclusief bonus is), functie lijkt me ook prima maar als de hectiek je niet meer gelukkig maakt, is het wellicht tijd toch te gaan kijken naar iets waar je wél blij van word. Je moet nog even...

[DiscoNootje]

unezra schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 11:08:
@DiscoNootje Alternatief is natuurlijk je uitgavenpatroon nu al aanpassen aan een lager loon.

Salaris as-such klinkt niet slecht (ik kan alleen niet opmaken uit je tekst of dit inclusief of exclusief bonus is), functie lijkt me ook prima maar als de hectiek je niet meer gelukkig maakt, is het wellicht tijd toch te gaan kijken naar iets waar je wél blij van word. Je moet nog even...

Salaris is inderdaad inclusief bonus. Ik heb het aangepast.

Het is natuurlijk nooit te laat om echt een vak te leren. Ik ben alleen bang dat wanneer ik inderdaad overstap, ik toch wel een significant deel van mijn inkomen moet afstaan (in het begin). En dat went zo snel, dat inkomen

Tot die tijd zal ik in de variabele stress blijven hangen vermoed ik.

[unezra]

DiscoNootje schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 11:36:
[...]
Salaris is inderdaad inclusief bonus. Ik heb het aangepast.

Het is natuurlijk nooit te laat om echt een vak te leren. Ik ben alleen bang dat wanneer ik inderdaad overstap, ik toch wel een significant deel van mijn inkomen moet afstaan (in het begin). En dat went zo snel, dat inkomen

Tot die tijd zal ik in de variabele stress blijven hangen vermoed ik.

Ik ben vrij conservatief in mijn vaste noodzakelijke uitgaven, maar zeker wel gewend aan een uitgavenpatroon gebaseerd op ons huidige gecombineerde inkomen. Dus ja, ik snap dat dat een heel grote stap kan zijn.

Aan de andere kant, je moet nog zó lang tot je pensioen, dat een ongelukkig leven vol stress en prestatiedruk het misschien ook niet waard is. Daarbij, wellicht dat als je strategisch kiest, het maar een tijdelijke dip is van een paar jaar. (Zeker als je probeert een zachte overgang te maken, naar een functie waarbij je huidige skills juist goed van pas komen.)

Om te voorkomen dat het snel offtopic raakt hier, wellicht iets voor een apart topic? (Ik merk dat ik de intentie heb wel inhoudelijk op dat deel te reageren, maar weet ook dat dit topic de plek daar niet voor is. Tag me gerust daar zodat ik daar wat inhoudelijker kan zijn.)

[piek768]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: Moleculaire diagnostiek (hlo / hbo),
• Werkervaring: 9 jaar in farmaceutische productie, 5 jaar commercieel werk in ongerelateerde branche
• (Woon) Locatie: Utrecht

2. Wat doe je:
• Functie: Production Engineer
• Werkgever/branche: Productie / Biotech / Farmaceutische branche
• (Werk) Locatie(s): Regio Utrecht
• Aantal vakantiedagen: 34
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 30min op het fietsje
• Werkdruk: Hoog, maar wel ~ 40u

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5380 5615
• Vakantiegeld: € 5150 5390
• Bonus, toeslagen, etc: € nvt
• Dertiende/veertiende maand: € 5380 5615
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 75K 78,4K

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 10.000
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Doorsneepremie, middelloon
• Mobiliteit per jaar: € nihil
• Overige: voldoende ruimte voor training en ontwikkeling.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 85K inclusief pensioenpremie

Ik ben met de beloning en het werk erg tevreden. Je zou er wat buzzwords als Lean enzo tegenaan kunnen gooien. Maar in feite komt het neer op het helpen kiezen van de juiste dingen om te verbeteren, zelf verbetervoorstellen doen en uitvoeren of een groep aansturen die het uitvoert. Een ander groot deel is (met teams van specialisten) onderzoek doen naar complexe of hoog impact afwijkingen in productie en ervoor zorgen dat er passende maatregelen worden genomen die het probleem ook daadwerkelijk oplossen.

Daarnaast word ik (impliciet) ook geacht collega's te helpen met hun ontwikkeling en ik begeleid ze bij complexe problemen of werk met hoog afbreukrisico. De werkdruk is hoog (als er problemen zijn, is het vaak erg duur). Ik werk weleens wat langer, maar ik maak geen structurele weken van 50u en het wordt ook niet van me verwacht.

[ Voor 12% gewijzigd door piek768 op 27-12-2019 14:27 . Reden: nieuwe template ]

[Verwijderd]

Wokschotel schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 09:05:
[...]
Ik ken in mijn omgeving niemand die kijkt naar zijn uurloon. Je krijgt toch niet per uur betaald? Ik krijg een salaris wat ik passend vind voor het werk wat ik doe en wat ik word geacht te presteren. Of dat werk me nu 40, 50 of incidenteel 60 uur kost vind ik totaal niet interessant.

Wat een vreemde redenering dat je het niet omrekent omdat je niet per uur wordt betaalt. Als je je financiën in de gaten houdt, maar in je leven ook nog andere dingen wil doen dan werken is het compleet logisch om een beetje in het oog te houden of je voor je tijd wel redelijk wordt beloond.

AllSeeyinEye schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 09:11:
Dit. Hier word je ook beloond voor de prestatie die je geacht wordt te leveren, ongeacht of je dat realiseert in 30 uur of in 50 uur. Je hebt een target en daarop wordt je beoordeeld. Zit je er onder dan weet ik niet wat er gebeurt (nooit meegemaakt...), zit je erop dan heb je het gewoon goed/netjes gedaan. Zit je er boven dan zie je dat terug in je bonus.

Mijn ervaring is erg verschillend; ik heb nog nooit te maken gehad met targets of een bonus. En daarmee bedoel ik niet dat ik nog nooit heb overgewerkt, het is alleen nooit prestatiegebonden geweest (nou denk ik ook dat dat als programmeur moeilijker te meten is dan in bijvoorbeeld sales).

[alaintje]

Wokschotel schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 09:05:
[...]
Ik ken in mijn omgeving niemand die kijkt naar zijn uurloon. Je krijgt toch niet per uur betaald? Ik krijg een salaris wat ik passend vind voor het werk wat ik doe en wat ik word geacht te presteren. Of dat werk me nu 40, 50 of incidenteel 60 uur kost vind ik totaal niet interessant.

Enerzijds zijn er posities die vaak meer dan 40 uur vergen, maar op papier kun je niet meer dan 40 uur betalen. Anderzijds zijn er specialistische posities welke gewoon een hoger uurtarief hebben maar waarbij je bijvoorbeeld 32 uur kunt werken. En je dus gewoon 1:1 rekent.

Het is zeker zinvol om je uurtarief te weten want in mijn ogen betekent dat hoe 'waardevol' je bent.
Bij 40 uur:
Iemand van 20€/uur (3500 p.maand) is in de regel minder makkelijk te vervangen dan iemand van 12,5€/uur (2150 p.maand).

Dat diegene van 12,5 dan 60 uur gaat werken en dan dus meer per maand verdient is dan ook niet houdbaar. Waarom dan niet 2x32?

[unezra]

Verwijderd schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 13:32:
[...]
Wat een vreemde redenering dat je het niet omrekent omdat je niet per uur wordt betaalt. Als je je financiën in de gaten houdt, maar in je leven ook nog andere dingen wil doen dan werken is het compleet logisch om een beetje in het oog te houden of je voor je tijd wel redelijk wordt beloond.

Dat dus. Als ik promotie zou krijgen, zou ik wel degelijk kijken of ik er ook écht op vooruit ga en qua salaris niet alleen naar mijn nieuwe bruto loon.

Sterker nog, ik heb de intentie op termijn minder te gaan werken als ik daarmee kan blijven op het salarisniveau dat ik nu heb of iets daar boven. Als een promotie betekend dat ik méér uren moet gaan werken en dus er omgerekend alsnog bruto per uur op achteruit ga, weet ik niet of ik daar wel voor zou tekenen. Voor mij zou een promotie juist een uitgelezen kans zijn terug te gaan naar 36 uur en 4x9 te gaan werken of heel veel verlofdagen per jaar te krijgen.

Daarbij zou ik het persoonlijk heel raar vinden dat iemand met een hogere functie, een omgerekend netto veel lager uurloon krijgt dan iemand met een lagere functie. Diegene zou dan met het nodige betaalde overwerk, fors meer kunnen verdienen dan zijn of haar meerderen.

Nee, bij zo'n functie lijkt het mij onredelijk dat er een flinke hoeveelheden onbetaald overwerk in zit ténzij dat gecompenseerd word door een fors hoger maandloon. In geval van @Hyperdunk_15 lijkt dat niet het geval, omdat er ook nog eens een leaseauto bij komt die je meestal dubbel betaald. Die €400 bijtelling is al stevig maar daar rij je inderdaad privé niet dezelfde auto voor. Probleem zit hem in dat je meestal zonder leaseauto een fors hoger loon krijgt en die €400 heel snel €800 is. Tel je dat mee, lijkt het op dit moment niet zo'n mooie deal die vooral interessant is vanwege de groeimogelijkheden en het feit dat het een Big4 is. (Dus mogelijk interessant op zijn CV.)

[...]
Mijn ervaring is erg verschillend; ik heb nog nooit te maken gehad met targets of een bonus. En daarmee bedoel ik niet dat ik nog nooit heb overgewerkt, het is alleen nooit prestatiegebonden geweest (nou denk ik ook dat dat als programmeur moeilijker te meten is dan in bijvoorbeeld sales).

Lijkt mij persoonlijk ook niet prettig. Niets mis met op zijn tijd een potje stevig overwerken en de nodige werkdruk, maar gekoppeld aan targets moet echt je ding zijn. Ik werk op momenten geen lange dagen *omdat* ik daar extra aan verdien, ik verdien op momenten extra omdat er soms werk gewoon af moet en klussen niet altijd overdag uit te voeren zijn.

[JvS]

.

[ Voor 101% gewijzigd door JvS op 08-06-2019 15:57 ]

[unezra]

JvS schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 13:59:
[...]
Je betrekt het advies enorm op jouw situatie en wensen. Ik vind dat de discussie eigenlijk veel teveel om geld per uur gaat. Als dat het belangrijkste is, heb je gelijk. Het is een achteruitgang (we hebben het over de overstap van @Hyperdunk_15 )

Het punt is alleen dat het voor hem misschien meer is dan een kans om meer te verdienen, of om direct beter werk te doen. Misschien is zijn carriere binnen de overheid nu even niet meer met veel uitzicht en biedt dit ineens veel kansen. Misschien kan hij zichzelf daarmee veel verder ontwikkelen. Misschien gaat hij omdat het moeilijker is, het ineens veel leuker vinden. Er zijn meer aspecten dan geld per uur.

Ik begrijp niet waarom dit zo'n enorme discussie is. Iedereen heeft gelijk, maar je hebt gewoon persoonlijke voorkeur en belang bij werk. Probeer elkaar daar niet van te overtuigen.

Eens.

Een baan gaat om veel meer dan alleen bruto maandloon of een al dan niet omgerekend bruto uurloon. Soms kan een achteruitgang in loon en/of overige arbeidsvoorwaarden, alsnog een vooruitgang voor een persoon betekenen domweg omdat de baan interessanter word, de reistijd korter, etc. (Dat is voor mij niet anders, ik kan me goed voorstellen dat ik zelf ook ooit zo'n keuze zou maken.)

Mij verbaasd het vooral dat een Big4 blijkbaar op een functie die bij overige organisaties gezien het maandloon niet bepaald als instapfunctie word gezien, weliswaar een stevig bruto maandloon geeft, maar als ik het goed lees wel voor dat loon regelmatig vraagt meer dan 40 uur per week te werken. Neem je de uurtarieven van zo'n Big4 aan hun eindklanten mee, verrast me dat nog meer.

In the end is het een overweging die ieder voor zich en @Hyperdunk_15 in dit geval in het bijzonder voor zichzelf zal moeten maken.

[Ardana]

Modbreak:

Mag ik er nogmaals op wijzen dat uitgebreide discussies over leaseauto's vs eigen auto's buiten de scope van dit topic vallen. En als je zelf al neer zet dat iets OT is, dan wéét je dus al dat je OT gaat. Zet het er dan ook niet neer... Langzaam begin ik te twijfelen aan het bestaansrecht van dit topic...

En voor de regulars en geïnteresseerden: er is discussie over of de opzet van dit topic gewijzigd moet worden. Graag jullie input.

[ Voor 17% gewijzigd door Ardana op 08-06-2019 16:40 ]

[Verwijderd]

Dit moet hier: Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback

[ Voor 89% gewijzigd door Ardana op 08-06-2019 15:34 ]

[unezra]

@Ardana Heb je een linkje naar waar die discussie gevoerd word?
Want daar wil ik best over meedenken.

EDIT: Al gevonden. Hier dus:
Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback

(Had even niet begrepen dat de discussie over dit topic daar gevoerd werd, vandaar.)

[ Voor 48% gewijzigd door unezra op 08-06-2019 20:47 ]

[Jonwel]

1. Wie ben je:
• Leeftijd:25
• Opleiding: MBO Netwerkbeheerder, HBO-ICT
• Werkervaring: Geen relevant 2x stage relevant
• (Woon) Locatie: Noord Limburg

2. Wat doe je:
• Functie: Systeembeheerder, Eerstelijns support.
• Werkgever/branche:IT bedrijf
• (Werk) Locatie(s): Noord Limburg
• Uren/week: 40
• Reistijd: 25 min met auto
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €2400
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: €0,-
• Pensioeninleg per jaar: Komt er wel maar nog niet bekend.
• Mobiliteit per jaar: €0,-
• Overige: €0,-

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €0,-
• Winstdeling/bonus: €0,-

Ga binnenkort afstuderen en heb bovenstaand aanbod gekregen. Heb al wat onderzoek gedaan of dit maandsalaris past bij een starter maar kom er niet echt uit. Werkzaamheden zullen de eerste maanden eerstelijns support zijn om “feeling” te krijgen met de klanten en gebruikte systemen daarna steeds meer meedraaien tijdens projecten.

Mede door het ontbreken van relevante werkervaring denk ik dat het wel goed zit. Maar zou graag jullie mening willen horen.

[carnifexzor]

OT. ik had in het vorige deel ook gepost (2 jaar geleden) en inmiddels is eea veranderd, dus kleine update

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 31
• Opleiding: Bioinformatica
• Werkervaring: 10 jaar Software Engineer (Java, Python, C++, Javascript, (Dev)Ops (Jenkins, Docker, Kubernetes, etc.), Architecture, etc)
• (Woon) Locatie: Regio Leiden

2. Wat doe je:
• Functie: Senior Software Engineer
• Werkgever/branche: Logistiek
• (Werk) Locatie(s): Den Haag
• Uren/week: 40
• Reistijd: 30min (15 min. trein + lopen van/naar stations)
• Werkdruk: Gemiddeld/Hoog

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): € 5800
• Vakantiegeld: € 5568
• Dertiende/veertiende maand: -
• Pensioeninleg per jaar: 50/50 split met werkgever € 5500
• Mobiliteit per jaar: € 1200
• Overige: € 30 p/m internetvergoeding voor thuis

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 76.700 (bruto excl. pensioeninleg en bonus/winstdeling)
• Winstdeling/bonus: € 5000 (afhankelijk van performance bedrijf + team + individueel)

Extra: € 7500 p/j leerbudget, 30 vakantiedagen, Laptop (vrije keuze, na 3 jaar mag je de laptop prive houden) + Smartphone (fair-use prive gebruik)

[ Voor 4% gewijzigd door carnifexzor op 14-06-2019 10:07 . Reden: nog wat extras toegevoegd ]

[unezra]

Jonwel schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 09:38:
1. Wie ben je:
• Leeftijd:25
• Opleiding: MBO Netwerkbeheerder, HBO-ICT
• Werkervaring: Geen relevant 2x stage relevant
• (Woon) Locatie: Noord Limburg

2. Wat doe je:
• Functie: Systeembeheerder, Eerstelijns support.
• Werkgever/branche:IT bedrijf
• (Werk) Locatie(s): Noord Limburg
• Uren/week: 40
• Reistijd: 25 min met auto
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €2400
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: €0,-
• Pensioeninleg per jaar: Komt er wel maar nog niet bekend.
• Mobiliteit per jaar: €0,-
• Overige: €0,-

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €0,-
• Winstdeling/bonus: €0,-

Ga binnenkort afstuderen en heb bovenstaand aanbod gekregen. Heb al wat onderzoek gedaan of dit maandsalaris past bij een starter maar kom er niet echt uit. Werkzaamheden zullen de eerste maanden eerstelijns support zijn om “feeling” te krijgen met de klanten en gebruikte systemen daarna steeds meer meedraaien tijdens projecten.

Mede door het ontbreken van relevante werkervaring denk ik dat het wel goed zit. Maar zou graag jullie mening willen horen.

Limburg, eerste baan, in eerste instantie vnl. 1e lijns.
Lijkt me een meer dan prima aanbod.

Groei komt vanzelf wel, werkervaring, certificering, etc.

[Zenix]

Jonwel schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 09:38:

Mede door het ontbreken van relevante werkervaring denk ik dat het wel goed zit. Maar zou graag jullie mening willen horen.

Ik vind het karig, omdat je geen leaseauto hebt of 13e maand, of andere goede secundaire voorwaarden. Ik begon hiermee Zenix in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)" voor 36 uur, 40 uur is nog een stuk hoger. Limburg is geen argument, want ik werk ook niet bepaald in de randstad.

Ik zou het aanbod niet accepteren en een tegenbod doen van 2600. Daarnaast zou ik ook niet als eerstelijns support willen beginnen voor een aantal maanden, want dat is gewoon servicedesk werk. Met een maand werken op de servicedesk krijg je ook wel dat gevoel voor de klanten. Dat is wel een beetje afhankelijk van het niveau van de eerste lijn. Als je veel (technische) en misschien complexe changes moet uitvoeren, dan is een aantal maanden geen probleem. Want dan werk je wel op hbo niveau.

Sowieso nooit het eerste aanbod accepteren. Onderhandelen is ook goed voor de ervaring.

[ Voor 8% gewijzigd door Zenix op 14-06-2019 13:04 ]

[unezra]

Zenix schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 12:46:
[...]
Ik vind het karig, omdat je geen leaseauto hebt of 13e maand, of andere goede secundaire voorwaarden. Ik begon hiermee Zenix in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)" voor 36 uur, 40 uur is nog een stuk hoger. Limburg is geen argument, want ik werk ook niet bepaald in de randstad.

Grapjas.
Het is een supportfunctie, waarschijnlijk op kantoor en niet bij klanten. Ik weet niet waarom een leaseauto dan een logische extra is.

In Limburg liggen de lonen én kosten van levensonderhoud lager, dus zeker is dat een argument.

Ik zou het aanbod niet accepteren en een tegenbod doen van 2600. Daarnaast zou ik ook niet als eerstelijns support willen beginnen voor een aantal maanden, want dat is gewoon servicedesk werk. Met een maand werken op de servicedesk krijg je ook wel dat gevoel voor de klanten. Dat is wel een beetje afhankelijk van het niveau van de eerste lijn. Als je veel (technische) en misschien complexe changes moet uitvoeren, dan is een aantal maanden geen probleem. Want dan werk je welk op hbo niveau.

Mwah. Ik denk dat ze met €2600 hard gaan lachen of dat geven en daarna je groeipad d'r aan is.
€2400 klinkt voor de functie heel redelijk en ik denk dat juist die eerste maanden servicedesk, ervaring en kennis opleveren die later heel belangrijk is. Dat leer je niet met een maandje op de servicedesk.

[Ypuh]

Zenix schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 12:46:
[...]


Ik vind het karig, omdat je geen leaseauto hebt of 13e maand, of andere goede secundaire voorwaarden. Ik begon hiermee Zenix in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)" voor 36 uur, 40 uur is nog een stuk hoger. Limburg is geen argument, want ik werk ook niet bepaald in de randstad.

Ik zou het aanbod niet accepteren en een tegenbod doen van 2600. Daarnaast zou ik ook niet als eerstelijns support willen beginnen voor een aantal maanden, want dat is gewoon servicedesk werk. Met een maand werken op de servicedesk krijg je ook wel dat gevoel voor de klanten. Dat is wel een beetje afhankelijk van het niveau van de eerste lijn. Als je veel (technische) en misschien complexe changes moet uitvoeren, dan is een aantal maanden geen probleem. Want dan werk je wel op hbo niveau.

Sowieso nooit het eerste aanbod accepteren. Onderhandelen is ook goed voor de ervaring.

Een leaseauto voor een functie met een vaste werklocatie? Of een 13e maand in de IT? Voor deze specifieke functie zijn beide zeer zeldzaam. Ja, er worden bonussen uitgekeerd maar dat is meestal o.b.v. omzet ofwel declarabele uren/sales, daar heb je in een support functie weinig mee te maken. Neem wel aan dat hij 0,19ct/km reiskosten krijgt en een opleidingsbudget a 2.000e+, maar verder kan ik weinig snoepjes bedenken.

Het salaris/aanbod is niets mis mee, maar of een helpdeskfunctie is wat je moet ambieren is vraag 2. Goed om ervaring op te doen, maar ook goed om niet te lang blijven zitten. Toch is consultancy ook niet voor iedereen weggelegd en zou ik voor een interne functie liever kiezen voor functioneel beheer of een traineeship tot ontwikkelaar.

Kortom; prima aanbieding maar denk na of je dit wil en vraag naar het concrete groeiplan (en met concreet bedoel ik concreet). Na X maanden of bij behalen van certificaat Y meedraaien in een project en salarisstijging na 6/12 maanden. Als ze je afwimpelen met na 6 maanden kijken we wel ff hoe het gaat, dan zou ik bedanken.

[FitTiv]

unezra schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 13:51:
[...]

Mwah. Ik denk dat ze met €2600 hard gaan lachen of dat geven en daarna je groeipad d'r aan is.
€2400 klinkt voor de functie heel redelijk en ik denk dat juist die eerste maanden servicedesk, ervaring en kennis opleveren die later heel belangrijk is. Dat leer je niet met een maandje op de servicedesk.

Áltijd onderhandelen. Als je er eenmaal zit is dat een stuk lastiger. Nee heb je en het eerste bod is vaak niet het maximale dat je eruit kan halen. En als je groeipad daardoor in gevaar zou komen door iets als salarisonderhandeling moet je denk ik even nagaan of dat wel een bedrijf is waar je zou willen werken.

[Zenix]

Ypuh schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 14:15:
[...]

Een leaseauto voor een functie met een vaste werklocatie? Of een 13e maand in de IT? Voor deze specifieke functie zijn beide zeer zeldzaam. Ja, er worden bonussen uitgekeerd maar dat is meestal o.b.v. omzet ofwel declarabele uren/sales, daar heb je in een support functie weinig mee te maken. Neem wel aan dat hij 0,19ct/km reiskosten krijgt en een opleidingsbudget a 2.000e+, maar verder kan ik weinig snoepjes bedenken.

unezra schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 13:51:
[...]


Grapjas.
Het is een supportfunctie, waarschijnlijk op kantoor en niet bij klanten. Ik weet niet waarom een leaseauto dan een logische extra is.

In Limburg liggen de lonen én kosten van levensonderhoud lager, dus zeker is dat een argument.

Mwah. Ik denk dat ze met €2600 hard gaan lachen of dat geven en daarna je groeipad d'r aan is.
€2400 klinkt voor de functie heel redelijk en ik denk dat juist die eerste maanden servicedesk, ervaring en kennis opleveren die later heel belangrijk is. Dat leer je niet met een maandje op de servicedesk.

We weten niet wat voor ''support'' functie het is. Er zijn ook support functies op hbo niveau.

Ik heb niet aangegeven dat hij een leaseauto moet eisen, maar dat de voorwaarden karig zijn. Bij een simpele detacheerder krijg je 2200+lease, dat is meer dan die 2400, daarom vind ik het karig.

Bij de (semi) overheid en zorg ga je al meer verdienen dan 2400 euro als hbo starter, omdat schalen daar gekoppeld zijn aan opleidingsniveau. Op de servicedesk met mbo starten ze hier op 2250 voor 36u en nog 13e maand (zorg). Dat is meer dan die 2400 bruto.

Limburg vind ik geen argument. Ik ben twee jaar geleden afgestudeerd en bijna al mijn klasgenoten (ook die in Groningen of Friesland wonen) verdienen meer dan 2400, of verdienen 2400+lease. Dus ik denk dat ik wel goed weet waar ik het over heb. Het is geen 2008 meer.

[Mr. Awesome]

unezra schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 13:51:
[...]


Grapjas.
Het is een supportfunctie, waarschijnlijk op kantoor en niet bij klanten. Ik weet niet waarom een leaseauto dan een logische extra is.

In Limburg liggen de lonen én kosten van levensonderhoud lager, dus zeker is dat een argument.


[...]


Mwah. Ik denk dat ze met €2600 hard gaan lachen of dat geven en daarna je groeipad d'r aan is.
€2400 klinkt voor de functie heel redelijk en ik denk dat juist die eerste maanden servicedesk, ervaring en kennis opleveren die later heel belangrijk is. Dat leer je niet met een maandje op de servicedesk.

Als we met z'n allen die instelling blijven houden, zullen de lonen nooit fatsoenlijk stijgen.

[Ypuh]

Zenix schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 14:27:
Limburg vind ik geen argument. Ik ben twee jaar geleden afgestudeerd en bijna al mijn klasgenoten (ook die in Groningen of Friesland wonen) verdienen meer dan 2400, of verdienen 2400+lease. Dus ik denk dat ik wel goed weet waar ik het over heb. Het is geen 2008 meer.

Dat de overheid starters redelijk betaald is algemeen bekend lijkt me. De scheefgroei begint na een paar jaar pas en het is dan vooral de afweging tussen werkdruk/36 urige workweek/aantal vrije dagen/reistijd/flexibiliteit vs. een leaseauto/bonussen/uitdagende projecten. Hoe langer je ergens zit, hoe groter het gat wordt en mensen maken dus ook niet zo vaak de stap tussen die twee.

Een startsalaris bij een detacheerder is gewoon 2.000-2.200 + leaseauto inderdaad, maar ik vraag me af waarom iedereen die leaseauto altijd omrekend naar geld. Je krijgt dat ding, dus de baas zal ervoor zorgen dat je hem gebruikt ook (alles <1.5u reistijd mag je niet klagen) en bij 30.000 zakelijke kilometers vraag ik me af of je prive nog zin heb om te gaan rijden. Een auto is dus niet veel meer dan gereedschap en een stukje status, maar zeker geen 'geld'.

Het grootste verschil is perspectief en bijbehorende salarisgroei. Na 2 jaar kun je zonder al teveel moeite op 3.500e zitten, maar dat gaat je op een helpdesk of in de zorg niet lukken.

[Zenix]

Ypuh schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 14:38:
[...]

Dat de overheid starters redelijk betaald is algemeen bekend lijkt me. De scheefgroei begint na een paar jaar pas en het is dan vooral de afweging tussen werkdruk/36 urige workweek/aantal vrije dagen/reistijd/flexibiliteit vs. een leaseauto/bonussen/uitdagende projecten. Hoe langer je ergens zit, hoe groter het gat wordt en mensen maken dus ook niet zo vaak de stap tussen die twee.

Een startsalaris bij een detacheerder is gewoon 2.000-2.200 + leaseauto inderdaad, maar ik vraag me af waarom iedereen die leaseauto altijd omrekend naar geld. Je krijgt dat ding, dus de baas zal ervoor zorgen dat je hem gebruikt ook (alles <1.5u reistijd mag je niet klagen) en bij 30.000 zakelijke kilometers vraag ik me af of je prive nog zin heb om te gaan rijden. Een auto is dus niet veel meer dan gereedschap en een stukje status, maar zeker geen 'geld'.

Het grootste verschil is perspectief en bijbehorende salarisgroei. Na 2 jaar kun je zonder al teveel moeite op 3.500e zitten, maar dat gaat je op een helpdesk of in de zorg niet lukken.

Uiteindelijk wou @Jonwel onze mening weten. En mijn mening is dat 2400 bruto zonder goede secundaire voorwaarden gewoon karig is voor een starter met hbo ICT. Wat goede secundaire voorwaarden zijn kan verschillen van persoon tot persoon. Sommige vinden een leaseauto belangrijk, anderen willen liever een 13e maand, of meer vakantiedagen etc.

Als ik mijn salaris binnen de zorg omreken naar 40 uur en dan de 13e maand meeneem, inclusief volgende periodiek. Dan zit ik tegen 3500 bruto kaal, na twee jaar. Om het in perspectief te plaatsen.

[Richh]

Jonwel schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 09:38:
1. Wie ben je:
• Leeftijd:25
• Opleiding: MBO Netwerkbeheerder, HBO-ICT
• Werkervaring: Geen relevant 2x stage relevant
• (Woon) Locatie: Noord Limburg

2. Wat doe je:
• Functie: Systeembeheerder, Eerstelijns support.
• Werkgever/branche:IT bedrijf
• (Werk) Locatie(s): Noord Limburg
• Uren/week: 40
• Reistijd: 25 min met auto
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €2400
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: €0,-
• Pensioeninleg per jaar: Komt er wel maar nog niet bekend.
• Mobiliteit per jaar: €0,-
• Overige: €0,-

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €0,-
• Winstdeling/bonus: €0,-

Ga binnenkort afstuderen en heb bovenstaand aanbod gekregen. Heb al wat onderzoek gedaan of dit maandsalaris past bij een starter maar kom er niet echt uit. Werkzaamheden zullen de eerste maanden eerstelijns support zijn om “feeling” te krijgen met de klanten en gebruikte systemen daarna steeds meer meedraaien tijdens projecten.

Mede door het ontbreken van relevante werkervaring denk ik dat het wel goed zit. Maar zou graag jullie mening willen horen.

Met een HBO-ICT diploma zijn er in ieder geval mogelijkheden genoeg. Is systeembeheerder en support dan wel de richting die je zelf op wil?
Zeker in Brabant, zeker als je technische informatica of software engineer functies gaat bekleden, zou 2600-3000 voor mij logisch klinken. Ik ken HBO-ICT software engineers die starten op 3000 en nee dat is niet allemaal in de randstad.

Maar belangrijker misschien: wat wil je op termijn worden, waar wil je heen (zowel qua functie als locatie)?

unezra schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 13:51:
Grapjas.
Het is een supportfunctie, waarschijnlijk op kantoor en niet bij klanten. Ik weet niet waarom een leaseauto dan een logische extra is.

Hij stelt niet dat een leaseauto een logische extra is. Hij stelt dat het salaris laag is, en dat het niet wordt goedgemaakt met secundaire arbeidsvoorwaarden. Dat klopt gewoon.
Als HBO-IT'er kan je je afvragen of support de meest winstgevende richting is. Voor de functie vind ik 2400 niet gek, maar ik denk dat 'ie meer kan.

Mwah. Ik denk dat ze met €2600 hard gaan lachen of dat geven en daarna je groeipad d'r aan is.

Waarom gaat je groeipad eraan als je hoog inzet? Juist als je het eerste aanbod maar slikt, dán zou ik als werkgever denken 'oh, die blijft hier wel, waarom zou ik meer bieden'.

Cue_ schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 15:28:
3000 voor een HBO starter vind ik erg veel.
Max 2500 zou ik zeggen

Wij zoeken nog collega's nou is 3000 echt niet gegarandeerd maar tegelijkertijd zeker niet onhaalbaar.
Al zit ik meer richting Randstad.

Ypuh schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 15:28:
Ben het dus ook niet helemaal eens met @Richh. Denk dat je jezelf wel degelijk in de vingers snijdt als je nu het onderste uit de kan probeert te halen en het lijkt me (heel) sterk dat ze een starter met 0 ervaring in Limburg al 3.000e basissalaris geven. Het ligt er ook weer aan hoe je rekent natuurlijk, met of zonder vakantiegeld, eventuele 13e maand en een leasewagen als salaris ziet.

Ligt natuurlijk ook aan het aantal uren werk naast je studie of je echt 0 ervaring hebt. Die 3000 gaat niet over Limburg inderdaad. Maar in Brabant, rond Eindhoven? Je vind ze vast wel als je dit topic door scrollt.
Het onderste uit de kan halen hoeft natuurlijk niet, maar het eerste bod maar accepteren, ik weet ook niet of dat de beste weg is.

[ Voor 16% gewijzigd door Richh op 14-06-2019 15:36 ]

[Ypuh]

-

[ Voor 125% gewijzigd door Ypuh op 16-06-2019 16:01 ]

[Cue_]

3000 voor een HBO starter vind ik erg veel.
Max 2500 zou ik zeggen

[Zenix]

Cue_ schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 15:28:
3000 voor een HBO starter vind ik erg veel.
Max 2500 zou ik zeggen

Daarom ook 2600 als tegenbod, altijd hoger gaan zitten

[unezra]

Ypuh schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 15:28:
[...]

Dat is ongeveer wat ik probeerde te zeggen. Je moet al aardig creatief gaan rekenen om tot die 3.500 te komen terwijl je er bij een detacheerder geen wonderlijke prestaties voor hoeft te leveren. Presteer je (boven)gemiddeld dan zul je eerder over de 5k gaan incl. bonussen, vakantiegeld, leasewagen (oftewel een verdubbeling van je startsalaris).

Kom je weer uit bij het bovengenoemde punt; er zijn er weinig die willen ruilen tussen consultancy of zorg/overheid. De ene wil zijn of haar 4x9 urige workweek en 35 vrije dagen niet inleveren en de ander mist de variatie/uitdaging of leasewagen.

Ben het dus ook niet helemaal eens met @Richh. Denk dat je jezelf wel degelijk in de vingers snijdt als je nu het onderste uit de kan probeert te halen en het lijkt me (heel) sterk dat ze een starter met 0 ervaring in Limburg al 3.000e basissalaris geven. Het ligt er ook weer aan hoe je rekent natuurlijk, met of zonder vakantiegeld, eventuele 13e maand en een leasewagen als salaris ziet.

Ps. Ik ben gestart met een salaris van 2.000 bruto + lease en heb het eerste jaar voor ca. 16k aan trainingen gevolgd. Inmiddels 2.5 jaar en 4 salarisverhogingen verder zit ik zo rond de 5k (geen leaseauto) en de volgende is aanstaande.

Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd wat voor functie / groeipad / werkgever het hier om gaat.

Het klinkt mij vrij uitzonderlijk in de oren. (Al zal ik niet ontkennen dat ik ook niet een beetje jaloers word op zo'n groeipad en salaris.)

[ikbengeenvis]

2500 is zeker niet veel. Een hbo starter bij een middel tot groot bedrijf krijgt al snel meer. Perspectief en secundaire voorwaarden zijn ook belangrijk, zo zit ik zelf richting de 3600 als je vakantiegeld en secundaire voorwaarden meerekent. Dit vind ik vrij vors voor een starter, al ligt mijn kale salaris VEEL lager.

[Joostje123]

ikbengeenvis schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 10:53:
2500 is zeker niet veel. Een hbo starter bij een middel tot groot bedrijf krijgt al snel meer. Perspectief en secundaire voorwaarden zijn ook belangrijk, zo zit ik zelf richting de 3600 als je vakantiegeld en secundaire voorwaarden meerekent. Dit vind ik vrij vors voor een starter, al ligt mijn kale salaris VEEL lager.

Dan reken je je leaseauto ofzo ook mee als "salaris"?
Ik ben begonnen met 2000 + leaseauto en crappy secundaire arbovoorwaarden.
3,5 jaar later zit ik op 3400 + leaseauto + goede secundaire arbovoorwaarden.

Maar vind dat ik aan de lage kant zit, omdat ik te laag ben begonnen.
Startsalaris is heel belangrijk, secundaire arbeidsvoorwaarden zijn als starter minder belangrijk.
Die krijg je er wel bij als je een overstapt maakt naar een betere werkgever.

[Sport_Life]

unezra schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 07:49:
[...]


Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd wat voor functie / groeipad / werkgever het hier om gaat.

Het klinkt mij vrij uitzonderlijk in de oren. (Al zal ik niet ontkennen dat ik ook niet een beetje jaloers word op zo'n groeipad en salaris.)

Groeipad sta ik niet zo van te kijken, maar 16k aan trainingen voor een starter? wat voor werkgever is dat!

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 15-06-2019 11:07 ]

[unezra]

Sport_Life schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 11:05:
[...]
Groeipad sta ik niet zo van te kijken, maar 16k aan trainingen voor een starter?

Van 2K naar meer dan 5K binnen 2.5 jaar, beginnend zonder werkervaring, vind ik behoorlijk stevig als ik heel eerlijk ben. Ook 4 functies (of iig 4 forse salarisverhogingen, binnen 1 functie lijkt me dat minder gewoon) binnen 2.5 jaar is een behoorlijk stijl groeipad.

Daarom ben ik benieuwd naar de functies waar @Ypuh doorheen is gerold, wat voor bedrijf het is, etc. Ben ook benieuwd waar het theoretisch plafond zit, lijkt me niet dat het in dit tempo door blijft gaan.

Lijkt me voor dit topic erg relevant.

[ Voor 5% gewijzigd door unezra op 15-06-2019 11:16 ]

[JvS]

unezra schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 11:10:
[...]

Lijkt me voor dit topic erg relevant.

Extreme situaties lijken me vooral voor je eigen nieuwsgierigheid relevant. Maar kijk:
Ypuh in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

[unezra]

JvS schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 11:30:
[...]
Extreme situaties lijken me vooral voor je eigen nieuwsgierigheid relevant. Maar kijk:
Ypuh in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

Dank. Die heb ik inderdaad over het hoofd gezien.
Verteld wel maar een deel van het verhaal.

Er ontbreekt daar nog grofweg 2K aan stijging.

[Sport_Life]

unezra schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 11:31:
[...]


Dank. Die heb ik inderdaad over het hoofd gezien.
Verteld wel maar een deel van het verhaal.

Er ontbreekt daar nog grofweg 2K aan stijging.

En de verklaring van 16k aan opleidingen in jaar 1 (en vervolgens na 2 jaar een nieuwe werkgever die zal geen vrienden hebben gemaakt )

Overigens heb ik ook trainees dergelijke sprongen zien maken qua salaris, eerst 2 jaar onderbetaald en vervolgens in een gebruikelijke schaal als specialist doorgroeien.

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 15-06-2019 11:38 ]

[JvS]

Uitzonderingen zijn er altijd. Die zetten niet de norm. In onderstaand topic kan je een hoop salarissen zien en hoe dit groeien:
Salarisgroei van de ICT'er / GoT'er?

In dit topic kan je overigens een hoop normale startsalarissen vinden.

[signific4nt]

Over een paar weken rond ik mijn hbo-opleiding af en heb ik een aanbod gekregen van een recruiter via LinkedIn voor een baanals Junior Netwerk Engineer.

Ik vroeg mij af wat jullie hiervan vinden:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 23
• Opleiding: MBO-4 Netwerkbeheerder & HBO-ICT Network Engineering, CCENT, CCNA R&S, CCNP SWITCH R&S
• Werkervaring: 1 jaar Mbo-stages en 1 jaar Hbo-stages
• (Woon) Locatie: Noord-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Junior Netwerk Engineer
• Werkgever/branche: Detachering/Consultancy
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Uren/week: 40
• Reistijd: 30-60 mins
• Werkdruk: Onbekend

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto) : € ~3000-3200
• Vakantiegeld: € 2900 (basis van 8% en 3000 pm)
• Dertiende/veertiende maand: € Onbekend
• Pensioeninleg per jaar: € Onbekend
• Mobiliteit per jaar: € Onbekend
• Overige: € 600-800pm lease, €3.000 - 4000 studiebudget pj,

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~43.000
• Winstdeling/bonus: €1000-2000 pj

Ik heb de certificaten wel, maar heb in het bedrijfsleven maar 0-1 jaar werkervaring qua stages op het gebied van netwerk engineering. Ook wil ik mijn CCNP ROUTE halen, maar weet ik niet echt wat voor bronnen aangeraden is om te leren.

Alvast bedankt!

[Sport_Life]

Ben je al op gesprek geweest bij de klant of is dit hetgeen de rectuiter roept ? Denk dat er een aantal hier best jaloers zullen zijn op zo'n aanbod (zal geen namen noemen ).

[signific4nt]

Sport_Life schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 22:01:
Ben je al op gesprek geweest bij de klant of is dit hetgeen de rectuiter roept ? Denk dat er een aantal hier best jaloers zullen zijn op zo'n aanbod (zal geen namen noemen ).

Nog niet. Ik heb volgende week get gesprek, maar dit stond zeg maar in de vacaturebeschrijving die ze verstuurd hebben in een bijlagen.

[Sport_Life]

signific4nt schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 22:03:
[...]


Nog niet. Ik heb volgende week get gesprek, maar dit stond zeg maar in de vacaturebeschrijving die ze verstuurd hebben in een bijlagen.

Dan kun je beter je verwachtingen ietwat bijstellen, want de kans dat je dat krijgt lijkt mij vrij minimaal.

Bedenk iig waarom jij denkt 500-750 meer te kunnen verdienen dan je meeste oud klasgenoten. En dat is een serieuze vraag .

[GBTW]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Mr. Awesome]

GBTW schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 22:21:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Pittige werkweek van 76 uur.

[Hahn]

hyptonize schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 22:32:
[...]

Pittige werkweek van 76 uur.

Bij de eerste staat 'Wat deed je' en bij de tweede staat 'Wat doe je'

[Sport_Life]

Als we zo gaan rekenen heb ik ook nog wel een leuke met 6 maanden hotelkosten + eten vergoeding

[Sissors]

Leasevergoeding die hij gewoon uitgekeerd krijgt erbij optellen lijkt mij redelijk, net als de bonus meenemen (of je dat dan bij het bedrag per maand moet doen is een tweede). Onkosten vergoeding uiteraard niet. Maar goed, ik heb ook nooit begrepen dat volgens het standaard template hier ik meer verdien als ik verder weg ga wonen, ik krijg dan immers reiskostenvergoeding die ik voor package erbij optel, terwijl daar gewoon onkosten tegenover staan.

Overigens wat ik me dan weer afvraag is hoe die €16k studiekosten gemaakt zijn. Zijn dat echt €16k studiekosten geweest, of zijn dat (grotendeels) van die in-house opleidingen van detacheerders geweest waar ze een leuk bedrag voor rekenen, maar die gegeven wordt door iemand die hem een half jaar eerder heeft gedaan en waar je in je eigen tijd bij moet gaan zitten.

[Ypuh]

Volgens mij raken we de draad een beetje kwijt hier. Ik beantwoord graag jullie vragen in een pb, maar niet en publiek aangezien het dan anders opgepakt wordt.

Wat ik probeerde te zeggen was dat ik starters aanraad om niet blind te starten op €200 verschil bij aanvang, maar oog te hebben voor het perspectief wat een organisatie en met name rol/functie je bieden kan. Een opdracht heb je vaak niet voor het uitkiezen, maar een interne rol van support medewerker kent een duidelijk ander groeipad dan wat een gemiddelde detacheerder/consultancy bedrijf je bieden kan.

Het is zeker geen slechte keuze om ergens intern te gaan werken, al zal er dan in een korte termijn wel minder mogelijk zijn.

[Sissors]

Laat ik daar dan nog één ding op antwoorden:
Niet fundamenteel met je oneens hoor, maar mijn verhogingen zijn meestal wel procentueel geweest, dus met 10% meer starten, is 10% meer verdienen tot aan het punt dat je richting de top van je functie komt. Nu kan het bij andere bedrijven anders gaan, maar het zal vast ook niet uniek zijn.

[unezra]

Sissors schreef op zondag 16 juni 2019 @ 16:32:
Laat ik daar dan nog één ding op antwoorden:
Niet fundamenteel met je oneens hoor, maar mijn verhogingen zijn meestal wel procentueel geweest, dus met 10% meer starten, is 10% meer verdienen tot aan het punt dat je richting de top van je functie komt. Nu kan het bij andere bedrijven anders gaan, maar het zal vast ook niet uniek zijn.

Bij mijn werkgever is het juist zo dat je onderin je schaal de grootste sprongen maakt en naar mate je hoger in je schaal komt, je bij gelijke beoordeling, %-wise minder krijgt. Ik weet niet hoe dat bij andere werkgevers zit.

Verklaring is logisch: Onderin je schaal moet je je nog bewijzen, is alles nieuw. Je functie boven verwachting uitvoeren is lastiger als je nog onderin zit, zit je bovenin, dan heb je de ervaring al om je functie gewoon of boven verwachting uit te voeren.

Dus met 10% meer starten, kan betekenen dat je daarna *minder* snel groeit dan als je 10% lager start omdat er direct meer van je word verwacht.

(Ik weet wel dat er over word gedacht er helemaal vanaf te stappen en gewoon altijd ieder jaar een periodiek / % er bij te geven, ongeacht je prestatie. Je prestatie heeft dan dus geen invloed meer op je loon. Ik vind voor beiden wat te zeggen.)

Ypuh schreef op zondag 16 juni 2019 @ 16:24:
Volgens mij raken we de draad een beetje kwijt hier. Ik beantwoord graag jullie vragen in een pb, maar niet en publiek aangezien het dan anders opgepakt wordt.

Wat ik probeerde te zeggen was dat ik starters aanraad om niet blind te starten op €200 verschil bij aanvang, maar oog te hebben voor het perspectief wat een organisatie en met name rol/functie je bieden kan. Een opdracht heb je vaak niet voor het uitkiezen, maar een interne rol van support medewerker kent een duidelijk ander groeipad dan wat een gemiddelde detacheerder/consultancy bedrijf je bieden kan.

Het is zeker geen slechte keuze om ergens intern te gaan werken, al zal er dan in een korte termijn wel minder mogelijk zijn.

Uit je de reacties op je weggeknipte berichten maak ik op dat je het "iets" dikker hebt aangezet dan het is, door zaken bij je salaris op te tellen die daar eigenlijk helemaal niet bij horen.

Bruto salaris is bruto salaris. Als je daar allerlei vergoedingen bij gaat optellen, maak je het mooier dan het is en dan krijg je precies wat er soms mis is met dit topic: bias.

Plaatst het in ieder geval wel een beetje in perspectief en het bevestigd mijn vermoedens dat er ergens iets niet klopte. Dank je wel.

[ Voor 43% gewijzigd door unezra op 16-06-2019 17:46 ]

[Ypuh]

unezra schreef op zondag 16 juni 2019 @ 17:15:
[...]
Uit je de reacties op je weggeknipte berichten maak ik op dat je het "iets" dikker hebt aangezet dan het is, door zaken bij je salaris op te tellen die daar eigenlijk helemaal niet bij horen.

Bruto salaris is bruto salaris. Als je daar allerlei vergoedingen bij gaat optellen, maak je het mooier dan het is en dan krijg je precies wat er soms mis is met dit topic: bias.

Plaatst het in ieder geval wel een beetje in perspectief en het bevestigd mijn vermoedens dat er ergens iets niet klopte. Dank je wel.

Mooie conclusie en de reden waarom ik mijn berichten weggeknipt heb omdat er weinig eer valt te halen.

Ter verduidelijking: Een aanzienlijk deel van mijn salaris is variabel, daar is niets vreemds aan. Vergoedingen (denk aan o.a. representatievergoeding, lunch, internet en bel kosten) zijn gewoon verkapt salaris wat ze netto uit mogen keren in plaats van bruto. Geen hotelkosten die gedeclareerd worden zoals hier gesuggereerd wordt.

Uiteindelijk ontvang ik ook liever €1.000 bruto op mijn salaris meer dan €500 netto aan vergoedingen, al is het is het maar vanwege pensioenopbouw, doorbetaling bij ziekte, hypotheekaanvraag, vakantiegeld etc. Neemt niet weg dat het geen salaris is.

[unezra]

Ypuh schreef op zondag 16 juni 2019 @ 17:59:
[...]
Mooie conclusie en de reden waarom ik mijn berichten weggeknipt heb omdat er weinig eer valt te halen.

Ter verduidelijking: Een aanzienlijk deel van mijn salaris is variabel, daar is niets vreemds aan. Vergoedingen (denk aan o.a. representatievergoeding, lunch, internet en bel kosten) zijn gewoon verkapt salaris wat ze netto uit mogen keren in plaats van bruto. Geen hotelkosten die gedeclareerd worden zoals hier gesuggereerd worden.

Als een deel van je salaris variabel is, zou ik dat op zijn minst apart benoemen. Mijn salaris is ook exclusief loon uit overwerk, ook al is dat een paar jaar grofweg 10% van mijn salaris geweest.

Vergoedingen voor representatie, lunch, internet en belkosten zijn natuurlijk ook geen salaris. Net zo min als een leasevergoeding. Dat zijn vergoedingen voor kosten die je vanwege je functie daadwerkelijk moet maken en ze vertekenen het beeld nogal als je dat, zonder ze apart te benoemen, bij je salaris op telt.

Ik krijg zelf ook, wanneer nodig, al dat soort vergoedingen en dat betekend minimaal 1x per maand €20 netto er bij vanwege avondeten. Hardstikke leuk, maar die vergoeding is 1:1 wat ik op maak aan avondeten. Nu is dat maar €20, maar dat is omdat ik in een functie zit waar het gelukkig beperkt nodig is dat ik dergelijke vergoedingen ontvang. Het maakt die maaltijdvergoeding nog steeds geen salaris.

Daarbij is een deel van mijn overuren tvt, zou ik die als bruto loon tellen, zou ik ook meer verdienen dan ik doe. (En volgens jouw redenering zou je ze als bruto loon kunnen tellen, ik krijg er immers verlofuren voor terug.)

Het is jammer dat je net die opmerkingen die dit verklaren en in perspectief zetten hebt weggeknipt. Wat overblijft is dat je effectief hebt aangegeven 5K bruto te verdienen met 2.5 jaar werkervaring, terwijl daar (uit de reacties af te leiden) een aanzienlijke component onkostenvergoedingen én variabel loon bij zit.

Prima, maar een van dé problemen met dit topic is bias en mensen die hun salaris erg creatief berekenen. Is dat erg? Ik vind van wel. Het maakt namelijk dat soort salarissen niet representatief en zorgt én voor (ongerechte) jalouzie én potentiële werknemers die mogelijk onredelijke eisen hebben bij hun salarisonderhandelingen.

Kortom, ik denk dat het eerlijker is je bruto salaris gewoon als kaal bruto salaris te benoemen en alle overige componenten los. Dat schept een stuk eerlijker beeld van iemands beloning.

Uiteindelijk ontvang ik ook liever €1.000 bruto op mijn salaris meer dan €500 netto aan vergoedingen, al is het is het maar vanwege pensioenopbouw, doorbetaling bij ziekte, hypotheekaanvraag, vakantiegeld etc. Neemt niet weg dat het geen salaris is.

Onkostenvergoedingen zouden niet mogen bijdragen aan een hogere hypotheek, er staan immers direct kosten tegenover.

[Ypuh]

unezra schreef op zondag 16 juni 2019 @ 18:10:
[...]
Kortom, ik denk dat het eerlijker is je bruto salaris gewoon als kaal bruto salaris te benoemen en alle overige componenten los. Dat schept een stuk eerlijker beeld van iemands beloning.
[...]


Onkostenvergoedingen zouden niet mogen bijdragen aan een hogere hypotheek, er staan immers direct kosten tegenover.

Snap je punt en ben het er ook deels mee eens. Het 'deels' is te wijten aan hoe contracten opgebouwd zijn. Bijvoorbeeld een account manager die 5k verdiend aan basissalaris, maar met bonussen die bij een normale prestatie oplopen tot 25k per jaar is het vreemd om dat niet te benoemen. Het gaat dan niet om €20 en de gemaakte kosten zoals lunch en hotel worden alsnog gewoon gedeclareerd. Het is dus gewoon verkapt inkomen wat ze belastingtechnisch voordelig uit kunnen keren.

Als ik het kort moet samenvatten heb ik liever mijn huidige voorwaarden dan €5k kaal zonder secundaire voorwaarden. In plaats van jaloezie kweken denk ik juist dat het belangrijk is dat een medewerker zich richt op het totale plaatje i.p.v. een zo hoog mogelijk basissalaris. Sommige bedrijven zijn daar koning in om het op papier mooier voor te doen dan wat je er onder de streep aan overhoudt (een extreem voorbeeld hiervan is de clausule dat iemand 24/7 beschikbaar moet zijn voor storingen zonder dat daar een beloning tegenover staat).

Voor nu laat ik deze discussie maar even voor wat het is en neem ik als wijze les mee dat ik beter geen bedragen kan noemen wanneer ik iemand een advies probeer mee te geven. Ik vind het niet leuk om mijzelf te verantwoorden als ik er zelf weinig baat bij heb of andere mensen er weinig wijzer van worden.

[unezra]

@Ypuh Dank voor dit antwoord.

Ik moet zeggen, als je de componenten van je salaris had verwoord zoals ze zijn, had ik er zelf in ieder geval waarschijnlijk helemaal geen aandacht aan besteed en niet meer gedacht dan "ok, stevig salaris maar gezien de markt, functie en andere omstandigheden, niet onlogisch".

Het totale plaatje is absoluut belangrijk en daarin spelen (voor mij iig) ook dingen mee die helemaal niet in geld uit te drukken zijn zoals reisafstand, vrijheidsgraden, etc.

Verdiscontering van standby is inderdaad wel een die soms heel vertekenend kan werken. Eigenlijk zou zo'n component duidelijk benoemd moeten worden of zelfs moeten omgerekend in salaris als dat mogelijk is.

Hoe dan ook, ik ben blij met je nuancering en ik hoop niet dat ik de indruk heb gewekt dat ik vind dat je je moet verantwoorden. Dat is het niet. Ik kan alleen slecht tegen vertekening. Dat is totaal niets persoonlijks.

[Pizza_Boom]

Sissors schreef op zondag 16 juni 2019 @ 16:32:
Laat ik daar dan nog één ding op antwoorden:
Niet fundamenteel met je oneens hoor, maar mijn verhogingen zijn meestal wel procentueel geweest, dus met 10% meer starten, is 10% meer verdienen tot aan het punt dat je richting de top van je functie komt. Nu kan het bij andere bedrijven anders gaan, maar het zal vast ook niet uniek zijn.

Grappig... Alleen de CAO verhogingen zijn bij mij percentueel geweest. Verder is iedere verhoging gewoon naar een bedrag X gegaan. Een bedrag dat mooi afgerond is: 1650, 2300, 4000, 3800, etc. Ik zit dus precies aan de andere kant van het spectrum.

[cooper87]

foutje

[ Voor 98% gewijzigd door cooper87 op 17-06-2019 08:30 ]

[Edwin88]

Zullen we maar weer gewoon salarissen posten ipv doorgaan over start salaris?

[justanotherone]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door justanotherone op 17-06-2019 15:20 ]

[Koppensneller]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[justanotherone]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Yacidan]

Ik heb onderstaand contract aangeboden gekregen. Maar van veel mensen om me heen hoor ik dat het salaris (2800 bruto pm) vrij laag is, terwijl de werkgever zegt dat het erg royaal is. Wat denken jullie? Ik zit te denken om te onderhandelen richting 3000-3200, of is dat teveel?

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: WO Msc Informatica
• Werkervaring: 1 jaar fulltime, 1 jaar parttime
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Software Ontwikkelaar (.NET)
• Werkgever/branche: Software ontwikkeling
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Uren/week:: 40
• Reistijd: 30-60min OV
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): € 2800
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioeninleg per jaar: 2.6%
• Mobiliteit per jaar: OV vergoeding
• Overige: nvt

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €36.288
• Winstdeling/bonus: nvt

[ Voor 1% gewijzigd door Yacidan op 17-06-2019 15:58 . Reden: Formatting (antwoorden buiten [b] tags) ]

[Koppensneller]

justanotherone schreef op maandag 17 juni 2019 @ 15:40:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 48% gewijzigd door Koppensneller op 17-06-2019 15:56 ]

[Pizza_Boom]

Yacidan schreef op maandag 17 juni 2019 @ 15:55:
Ik heb onderstaand contract aangeboden gekregen. Maar van veel mensen om me heen hoor ik dat het salaris (2800 bruto pm) vrij laag is, terwijl de werkgever zegt dat het erg royaal is. Wat denken jullie? Ik zit te denken om te onderhandelen richting 3000-3200, of is dat teveel?

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: WO Msc Informatica
• Werkervaring: 1 jaar fulltime, 1 jaar parttime
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Software Ontwikkelaar (.NET)
• Werkgever/branche: Software ontwikkeling
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Uren/week:: 40
• Reistijd: 30-60min OV
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): € 2800
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioeninleg per jaar: 2.6%
• Mobiliteit per jaar: OV vergoeding
• Overige: nvt

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €36.288
• Winstdeling/bonus: nvt

Wat heb je nu? Of werk je nu niet? Die genoemde werkervaring, is dat met een MSc of een BSc?

[Homeland]

justanotherone schreef op maandag 17 juni 2019 @ 15:40:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Glassdoor geeft gemiddeld 2k aan per maand, daar zit je dan heel flink boven!

[wheel]

justanotherone schreef op maandag 17 juni 2019 @ 15:17:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Met zo'n stagevergoeding is een halfjaar weinig vakantie niet perse onoverkomelijk. Wel zuur dat als je na je afstuderen elders aan de slag gaat, je salaris zeer waarschijnlijk lager ligt dan je stagevergoeding Hoe kom je als student overigens aan 2 jaar (fulltime) werkervaring op hbo-niveau?

[Jeroen V]

Yacidan schreef op maandag 17 juni 2019 @ 15:55:
Ik heb onderstaand contract aangeboden gekregen. Maar van veel mensen om me heen hoor ik dat het salaris (2800 bruto pm) vrij laag is, terwijl de werkgever zegt dat het erg royaal is. Wat denken jullie? Ik zit te denken om te onderhandelen richting 3000-3200, of is dat teveel?

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: WO Msc Informatica
• Werkervaring: 1 jaar fulltime, 1 jaar parttime
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Software Ontwikkelaar (.NET)
• Werkgever/branche: Software ontwikkeling
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Uren/week:: 40
• Reistijd: 30-60min OV
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): € 2800
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioeninleg per jaar: 2.6%
• Mobiliteit per jaar: OV vergoeding
• Overige: nvt

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €36.288
• Winstdeling/bonus: nvt

Het is naar mijn mening vrij normaal, eigenlijk prima... Je zou kunnen proberen er iets meer uit te halen, want royaal is het naar mijn mening niet. (met zo min als vrij laag )

[route99]

@Yacidan Vul dit maar eens in.
https://www.nationalevaca...salariswijzer/#!/ervaring

[Pizza_Boom]

route99 schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:03:
@Yacidan Vul dit maar eens in.
https://www.nationalevaca...salariswijzer/#!/ervaring

Kom ik met zijn specs 1000 euro hoger uit.

[Yacidan]

Pizza_Boom schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:00:
[...]
Wat heb je nu? Of werk je nu niet? Die genoemde werkervaring, is dat met een MSc of een BSc?

Het jaar part-time was tijdens het eerste jaar van m'n master. Het jaar fulltime kwam daarna. Daarna heb ik m'n master afgemaakt (2e jaar). Toen werkte ik niet, maar tijdens het fulltime jaar verdiende ik 2700 per maand

[Richh]

Yacidan schreef op maandag 17 juni 2019 @ 15:55:
Ik heb onderstaand contract aangeboden gekregen. Maar van veel mensen om me heen hoor ik dat het salaris (2800 bruto pm) vrij laag is, terwijl de werkgever zegt dat het erg royaal is. Wat denken jullie? Ik zit te denken om te onderhandelen richting 3000-3200, of is dat teveel?

Ik heb zelf begin dit jaar bij verschillende bedrijven gesolliciteerd nadat mijn werkgever weigerde meer te geven dan de standaard indexering, en kreeg voor een 'vergelijkbaar' profiel (HBO, maar een jaar meer werkervaring, zelfde leeftijd) aanbiedingen van >3500. Buiten de Randstad zelfs, via een recruiter.

3000 in de Randstad is echt niet gek

Maar denk vooral aan je groeiprofiel (misschien een eerdere beoordeling?) en als het een leuke werkplek is... Netto is het zo'n beetje tientjeswerk, en een hypotheek krijgen in die omgeving zit er waarschijnlijk ook niet in.

[route99]

@Pizza_Boom ik had wat conservatiever gewerkt en was toch 4-500 euro al....
Heeft ie met die website een mooie praat kapstok...

[Pizza_Boom]

route99 schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:15:
@Pizza_Boom ik had wat conservatiever gewerkt en was toch 4-500 euro al....
Heeft ie met die website een mooie praat kapstok...

Voor hem wel, bij mij zit ie consequent lager. Alhoewel mijn profiel er eigenlijk al niet eens in zit.

Yacidan schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:10:
Het jaar part-time was tijdens het eerste jaar van m'n master. Het jaar fulltime kwam daarna. Daarna heb ik m'n master afgemaakt (2e jaar). Toen werkte ik niet, maar tijdens het fulltime jaar verdiende ik 2700 per maand

En hoe zat je daar secundair en hoe zit je dat nu?

[ Voor 35% gewijzigd door Pizza_Boom op 17-06-2019 16:16 ]

[Yacidan]

route99 schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:03:
@Yacidan Vul dit maar eens in.
https://www.nationalevaca...salariswijzer/#!/ervaring

Daarmee kom ik op >3200 uit, dus 2800 lijkt me dan inderdaad veel te laag. Is dat een betrouwbare calculator? Kan ik die als bron aandragen tijdens de onderhandelingen?

[Yacidan]

Pizza_Boom schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:16:
[...]
Voor hem wel, bij mij zit ie consequent lager. Alhoewel mijn profiel er eigenlijk al niet eens in zit.

[...]
En hoe zat je daar secundair en hoe zit je dat nu?

Toen had ik geen vakantiegeld, nu wel. Verder is het volgens mij gelijk.

[Pizza_Boom]

Yacidan schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:22:
[...]


Daarmee kom ik op >3200 uit, dus 2800 lijkt me dan inderdaad veel te laag. Is dat een betrouwbare calculator? Kan ik die als bron aandragen tijdens de onderhandelingen?

Als het in jouw voordeel werkt kan je het altijd aandragen, hoe de andere partij erop reageert moet je toch altijd maar afwachten. Ik vind hem in mijn branche niet betrouwbaar, dus ik gebruik hem eigenlijk niet. In jouw geval zou ik hem er niet te hard in gooien, maar meer van: "Ik had meer verwacht, want volgens de calculator kom ik op 1000/500/whatever hoger uit." Nee heb je, ja kan je krijgen.

[wheel]

Yacidan schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:22:
[...]


Daarmee kom ik op >3200 uit, dus 2800 lijkt me dan inderdaad veel te laag. Is dat een betrouwbare calculator? Kan ik die als bron aandragen tijdens de onderhandelingen?

N=1, maar bij mij zit 'ie er 1k onder. En mijn ingevoerde salaris is op basis van een fulltime werkweek die nogal minder is dan 40 uur.

[Paprika]

Pizza_Boom schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:25:
[...]
Als het in jouw voordeel werkt kan je het altijd aandragen, hoe de andere partij erop reageert moet je toch altijd maar afwachten. Ik vind hem in mijn branche niet betrouwbaar, dus ik gebruik hem eigenlijk niet. In jouw geval zou ik hem er niet te hard in gooien, maar meer van: "Ik had meer verwacht, want volgens de calculator kom ik op 1000/500/whatever hoger uit." Nee heb je, ja kan je krijgen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pizza_Boom]

Paprika schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:34:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JvS]

Je kunt ook gewoon geen argumenten gebruiken als je geen echte argumenten hebt. Het is gewoon vraag een aanbod. Geef gewoon je salariswens door. Wacht het bod af en geef aan of je hier wel of niet op in wilt gaan.

Is het te weinig, accepteer het dan gewoon niet. Solliciteer wel op veel plekken tegelijk, want je moet wel willen weglopen. Salaris onderhandelen als starter

Het in elk geval een niet extreem royaal aanbod. Maar ook niet volledig uitknijpend.

[ Voor 17% gewijzigd door JvS op 17-06-2019 17:00 ]

[justanotherone]

Koppensneller schreef op maandag 17 juni 2019 @ 15:56:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Homeland schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:00:
[...]


Glassdoor geeft gemiddeld 2k aan per maand, daar zit je dan heel flink boven!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

wheel schreef op maandag 17 juni 2019 @ 16:01:
[...]

Met zo'n stagevergoeding is een halfjaar weinig vakantie niet perse onoverkomelijk. Wel zuur dat als je na je afstuderen elders aan de slag gaat, je salaris zeer waarschijnlijk lager ligt dan je stagevergoeding Hoe kom je als student overigens aan 2 jaar (fulltime) werkervaring op hbo-niveau?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[loopezz]

loopezz schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 00:19:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Heeft iemand feedback wat ik mag/kan verwachten na 2 jaar ervaring? :-)

[Hidde]

loopezz schreef op maandag 17 juni 2019 @ 21:48:
[...]

Heeft iemand feedback wat ik mag/kan verwachten na 2 jaar ervaring? :-)

Front-end is zeer gewild, in ieder geval in Amssterdam en omstreken... Je hebt niet zoveel ervaring nog dus rond 40k [totaal zou moeten kunnen.

[SmurfLink]

Hidde schreef op maandag 17 juni 2019 @ 23:01:
[...]


Front-end is zeer gewild, in ieder geval in Amssterdam en omstreken... Je hebt niet zoveel ervaring nog dus rond 40k [totaal zou moeten kunnen.

Maar voor Eindhoven is dit salaris prima.

[osbourne1903]

osbourne1903 schreef op maandag 31 december 2018 @ 02:28:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26
• Opleiding: Industrial Engineering and Management (WO, Bachelor)
• Werkervaring: 2 jaar en 8 maanden
• (Woon) Locatie: Gelderland/Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Business Analyst
• Werkgever/branche: Supply Chain Management Software
• (Werk) Locatie(s): Nederland
• Uren/week: 40
• Reistijd: 2,5 uur per dag
• Werkdruk: gemiddeld/hoog

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): 2800 2950
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioeninleg per jaar: geen idee
• Mobiliteit per jaar: 5500
• Overige: HP Elitebook
• Winstdeling/bonus: Nee

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26 27
• Opleiding: Industrial Engineering and Management (WO, Bachelor)
• Werkervaring: 3 jaar 2 maanden
• (Woon) Locatie: Gelderland

2. Wat doe je:
• Functie: Business Analyst Informatie Analyst / (Agile) Tester
• Werkgever/branche: Industrie
• (Werk) Locatie(s): Nederland
• Uren/week: 40 34 (4 dagen werken)
• Reistijd: 2,5 uur per dag 10 minuten per dag (fiets / scooter)
• Werkdruk: gemiddeld/hoog

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): 2950 3300
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Nee Eindejaarsuitkering 8,33%
• Pensioeninleg per jaar: geen idee, wel goed geregeld volgens werkgever
• Mobiliteit per jaar: 5500 0 euro (vanwege de korte reisafstand, natuurlijk heb ik zo minder afschrijving/onderhoud/tankkosten en kan ik als ik wil de auto weg doe)
• Overige: HP Elitebook / Mobiel
• Winstdeling/bonus: Nee


Best wel blij met deze stap, vooral vanwege de reistijd

[ Voor 5% gewijzigd door osbourne1903 op 18-06-2019 09:50 ]

[Zaratrass]

Zaratrass schreef op donderdag 22 november 2018 @ 22:30:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[stervis]

Ik heb mooie stappen gemaakt. Ligt puur bij jezelf.

[ Voor 187% gewijzigd door stervis op 19-06-2019 17:59 ]

[unezra]

.

[ Voor 101% gewijzigd door unezra op 18-06-2019 21:34 ]

[Zenix]

unezra schreef op dinsdag 18 juni 2019 @ 19:42:
[...]


Zonder enige context over wat je doet, je primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden, je branche/werkgever, etc, zegt dit echt helemaal niets...

Klinkt leuk, maar voor hetzelfde geld ben je met een 24 uurs contract begonnen als werkplekondersteuner en ben je nu aan het werk als teamlead met 15 man onder je en werk je 50 uur per week inclusief overwerk.

Kortom (om het voor dit topic interessant en relevant te houden):

stervis in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)"
stervis in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

Mooie sprongen gemaakt

[ Voor 7% gewijzigd door Zenix op 18-06-2019 19:56 ]

[Vorkie]

unezra schreef op dinsdag 18 juni 2019 @ 19:42:
[...]

Waar is je eigen lijstje eigenlijk gezien je hoge betrokkenheid?

En haal even het bericht van je quote weg, hij heeft het ook verwijderd.

@Zenix Thx, had alleen afgelopen jaar gekeken, niet 3 jaar terug

[ Voor 14% gewijzigd door Vorkie op 18-06-2019 19:58 ]

[Zenix]

Vorkie schreef op dinsdag 18 juni 2019 @ 19:53:
[...]


Waar is je eigen lijstje eigenlijk gezien je hoge betrokkenheid?

En haal even het bericht van je quote weg, hij heeft het ook verwijderd.

unezra in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)"

[Jealgu]

Als ik de beschrijving van Unezra zie wordt hij gezien zijn verantwoordelijkheden toch wel wat laag betaald. De vraag! Hoeveel is zijn/haar salaris inmiddels gestegen?

[Wackmack]

Beetje gekke vraag maar heeft iemand wel eens uitgerekend of het aantrekkelijker is om je lease budget met 100e te verhogen of je salaris met 100e?

Verdien nu 3400e bruto en ontvang iedere maand een bonus van 400-600e met een lease budget van 750e. Ga een Tesla SR+ leasen. Met eigen bijdrage is de bijtelling 135e. Zonder eigen bijdrage 61e. Je krijgt in verhouding veel terug als je je lease budget verhoogd met 100e. Probleem is wel dat je hierdoor je vakantiegeld en pensioen stukje minder is.

[Yacidan]

@Jeroen V @Pizza_Boom @Richh @route99 Bedankt voor jullie inbreng! Ik heb het nog 150 omhoog kunnen onderhandelen.

[Wackmack]

Zaratrass schreef op dinsdag 18 juni 2019 @ 10:17:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Klinkt goed! Hoe was je sollicitatie procedure? Ben zelf cloud consultant op gebied van office 365. Zie zulke vacatures vrijwel nooit langs komen bij de BD. Klopt dat? Zie jij mensen intern met deze achtergrond?

[route99]

@Yacidan als we op café zaten... dan was het een rondje waard geweest...
Proficiat!