Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[CVTTPD2DQ]

Hillie schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 16:18:
Dat hangt er een beetje vanaf wat je wilt en hoe je je profileert. Je bent jong, geen gezin, kinderen en achtertuin die gemaaid moet blijven worden, dus je kunt ervoor kiezen een paar jaar hard te investeren in jezelf. Nieuwe dingen leren, zaken oppakken in het bedrijf, actief op zoek naar een senior mentor en daar veel van leren. Zoeken naar manieren om binnen het bedrijf te groeien en zorgen dat die ambitie ook bekend is bij leidinggevenden. Of je kunt elke dag strak om half 5 uitloggen, je tot je taken beperken en afwachten hoeveel kruimels je toegeworpen krijgt.

Mooi verhaal, zeker niet onwaar, maar het gaat een beetje voorbij aan de economische realiteit van de economie op dit moment. burgers flippen bij de Mac betaalt in Nederland op dit moment net iets minder dan €2900 euro per maand, en reken maar dat je niet vijftig keer hoeft te solliciteren om aan de slag te komen.

Een bedrijf dat een ML developer, ook als die zich maar middelmatig inspant, niet méér dan dat kan betalen is blijkbaar niet in staat om z'n producten met voldoende marge te verkopen. Dat veel Nederlandse R&D bedrijven dit niet meer kunnen betekent wellicht dat de sector op termijn Nederland gaat verlaten, maar dat is een probleem dat @BitBouwer niet in z'n eentje gaat oplossen.

Dat lage salaris hoort een tijdelijke trade-off te zijn, die zich snel vertaalt in interessante ervaring en carrièremogelijkheden. Als dat niet zo is word je gewoon aan het lijntje gehouden, en moet je je conclusies trekken.

[BitBouwer]

Hillie schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 16:18:
[...]


Dat hangt er een beetje vanaf wat je wilt en hoe je je profileert. Je bent jong, geen gezin, kinderen en achtertuin die gemaaid moet blijven worden, dus je kunt ervoor kiezen een paar jaar hard te investeren in jezelf. Nieuwe dingen leren, zaken oppakken in het bedrijf, actief op zoek naar een senior mentor en daar veel van leren. Zoeken naar manieren om binnen het bedrijf te groeien en zorgen dat die ambitie ook bekend is bij leidinggevenden. Of je kunt elke dag strak om half 5 uitloggen, je tot je taken beperken en afwachten hoeveel kruimels je toegeworpen krijgt.

Dat klinkt nogal polariserend en waarschijnlijk zijn er wat mensen die zich hierdoor in het kruis getast voelen, maar het is om te onderstrepen dat het vooral aan jezelf gaat liggen hoe je je ontwikkelt. En ook dat ambitie geen vies woord is.

Wat ik gemerkt heb is dat op de juiste momenten goede vragen stellen heel verrassende antwoorden op kan leveren. Zelfs als je vraagt "Goh, hoe werkt dit?" en "Waarom is hiervoor gekozen?", dan toon je interesse en veel mensen laten graag hun werk zien en jij bent leergierig. Maar ik hoor ook geregeld "ja, dat is historisch zo gegroeid en eigenlijk zouden we...", en voor je het weet help je mee aan een leuke verbetering en onderscheid je je positief. Ongetwijfeld komt hier ook weer negatief commentaar op, want je kop moet vooral niet boven het maaiveld uitsteken. Ik ben trouwens 47, alweer ruim 21 jaar aan de slag en zit op een kwart miljoen. In een 100% technische rol. Niet doordat ik afgewacht heb. Maar ieder z'n eigen voorkeuren en wensen qua carrière, dus vraag jezelf af waar je de komende jaren heen wilt groeien.

Dankjewel voor het zeer solide advies. Ik ben het helemaal met je eens. Ambitie zit sowieso goed, ik heb m'n opleiding magna cum laude afgerond. Binnen het bedrijf ga ik aan de slag in een organisatieonderdeel dat nog niet heel sterk ontwikkeld is, dus er zijn heel veel mogelijkheden om het voortouw te nemen en daarin snel door te groeien. Ook fijn dat er wel een senior medewerker is met veel ervaring op het gebied van AI waar ik vragen aan kan stellen.

Heb je misschien andere inhoudelijke tips voor doorgroeien? Kritisch zijn en vragen stellen vind ik een hele goede.

[CVTTPD2DQ]

BitBouwer schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 19:43:
Dankjewel voor het zeer solide advies. Ik ben het helemaal met je eens. Ambitie zit sowieso goed, ik heb m'n opleiding magna cum laude afgerond.

Nou ben ik vast niet de enige die dan geïnteresseerd is waarom je dan gestopt bent bij een bachelor; zoals je zelf al opmerkte, je zit in een veld waar een Master een beetje de minimumeis is. En bedrijven worden nog steeds bestierd door een oudere generatie die bij een bachelordiploma aan "gesjeesd" denkt ipv. aan "opleiding afgerond".

[ Voor 13% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 10-07-2025 19:52 ]

[BitBouwer]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 19:50:
[...]


Nou ben ik vast niet de enige die dan geïnteresseerd is waarom je dan gestopt bent bij een bachelor; zoals je zelf al opmerkte, je zit in een veld waar een Master een beetje de minimumeis is. En bedrijven worden nog steeds bestierd door een oudere generatie die bij een bachelordiploma aan "gesjeesd" denkt ipv. aan "opleiding afgerond".

Ik heb geen WO-bachelor maar een HBO-bachelor gedaan. Ik wil liever geen HBO-master doen (want sommige mensen zien dat niet als volwaardige master), dus als ik een WO-master wil doen dan moet ik een pre-master volgen en daarna een master. Het was voor mij in m'n studententijd al best lastig om rond te komen, dus ik wil nu gaan werken, werkervaring opdoen en dan in deeltijd een master AI volgen, waarschijnlijk van de Open Universiteit.

[Z___Z]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 19:41:
[...]


Mooi verhaal, zeker niet onwaar, maar het gaat een beetje voorbij aan de economische realiteit van de economie op dit moment. burgers flippen bij de Mac betaalt in Nederland op dit moment net iets minder dan €2900 euro per maand, en reken maar dat je niet vijftig keer hoeft te solliciteren om aan de slag te komen.

Een bedrijf dat een ML developer, ook als die zich maar middelmatig inspant, niet méér dan dat kan betalen is blijkbaar niet in staat om z'n producten met voldoende marge te verkopen. Dat veel Nederlandse R&D bedrijven dit niet meer kunnen betekent wellicht dat de sector op termijn Nederland gaat verlaten, maar dat is een probleem dat @BitBouwer niet in z'n eentje gaat oplossen.

Dat lage salaris hoort een tijdelijke trade-off te zijn, die zich snel vertaalt in interessante ervaring en carrièremogelijkheden. Als dat niet zo is word je gewoon aan het lijntje gehouden, en moet je je conclusies trekken.

Beetje rare vergelijking, want de Mac Job heeft weinig groei perspectief, terwijl de AI starters Job dat wel heeft. Dat een AI starter slecht betaald wordt komt misschien door vraag en aanbod. Voor zover ik weet is AI sterk op wiskunde gefocust, waar je denk ik vooral goed betaald wordt met een WO achtergrond. Heel cru gezegd als je al geen VWO wiskunde kon halen hoe kan een werkgever dan verwachten dat je een zwaar wiskundige functie in het bedrijfsleven goed kan uitvoeren.
Natuurlijk is het minder als je richting AI agents gaat en niet in de LLM space zelf zit.

[Tuniq]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 19:50:
[...]


Nou ben ik vast niet de enige die dan geïnteresseerd is waarom je dan gestopt bent bij een bachelor; zoals je zelf al opmerkte, je zit in een veld waar een Master een beetje de minimumeis is. En bedrijven worden nog steeds bestierd door een oudere generatie die bij een bachelordiploma aan "gesjeesd" denkt ipv. aan "opleiding afgerond".

In Nederland is dat helaas wel het geval inderdaad, omdat het geijkte pad is om direct je Master na je Bachelor te doen. Al moet ik wel zeggen, als je eenmaal intern ergens werkt, is het vaak geen enkel probleem en belemmering meer, dan wordt er gekeken naar je prestaties. Je loopt er pas weer tegenaan als je een overstap wil maken, dan staat in alle vacatures de Master eis. Dat zorgt dan toch voor een 'achterstand', iets wat je uit moet leggen.

Ik lees dat je een HBO Bachelor hebt gedaan, het gaat zeker een value-add zijn om een WO master toe te voegen. Dus ik zou zeker kijken of het mogelijk is om die master er bij aan te plakken, desnoods in deeltijd betaald door de werkgever

[ Voor 5% gewijzigd door Tuniq op 10-07-2025 20:37 ]

[Anoniem: 1309320]

BitBouwer schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 20:03:
[...]
en dan in deeltijd een master AI volgen, waarschijnlijk van de Open Universiteit.

Ga na of de master bij de OU dan officieel als een diploma gewaardeerd wordt door DUO.
En ten tweede, ga na of de kwaliteit bij de OU wel goed genoeg is vergeleken met de betere universiteiten.

[Hillie]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 19:41:
[...]


Mooi verhaal, zeker niet onwaar, maar het gaat een beetje voorbij aan de economische realiteit van de economie op dit moment. burgers flippen bij de Mac betaalt in Nederland op dit moment net iets minder dan €2900 euro per maand, en reken maar dat je niet vijftig keer hoeft te solliciteren om aan de slag te komen.

Een bedrijf dat een ML developer, ook als die zich maar middelmatig inspant, niet méér dan dat kan betalen is blijkbaar niet in staat om z'n producten met voldoende marge te verkopen. Dat veel Nederlandse R&D bedrijven dit niet meer kunnen betekent wellicht dat de sector op termijn Nederland gaat verlaten, maar dat is een probleem dat @BitBouwer niet in z'n eentje gaat oplossen.

Dat lage salaris hoort een tijdelijke trade-off te zijn, die zich snel vertaalt in interessante ervaring en carrièremogelijkheden. Als dat niet zo is word je gewoon aan het lijntje gehouden, en moet je je conclusies trekken.

Tuurlijk. 50 sollicitaties en net boven minimumloon, dat geeft al aan dat er ook daar ruimte voor verbetering is. Maar teveel techneuten wachten af en zijn heel erg passief in hun carrièreontwikkeling, als je meer wil moet je er achteraan. Dan is het aan @BitBouwer om daarmee te doen wat hem het beste lijkt.

[Hillie]

BitBouwer schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 19:43:
[...]


Dankjewel voor het zeer solide advies. Ik ben het helemaal met je eens. Ambitie zit sowieso goed, ik heb m'n opleiding magna cum laude afgerond. Binnen het bedrijf ga ik aan de slag in een organisatieonderdeel dat nog niet heel sterk ontwikkeld is, dus er zijn heel veel mogelijkheden om het voortouw te nemen en daarin snel door te groeien. Ook fijn dat er wel een senior medewerker is met veel ervaring op het gebied van AI waar ik vragen aan kan stellen.

Heb je misschien andere inhoudelijke tips voor doorgroeien? Kritisch zijn en vragen stellen vind ik een hele goede.

Zoals hierboven door anderen gezegd: waarom geen master? Verder: hoe ben je sociaal? Ik ga voor de duidelijkheid even bot zijn: tussen de regels door lezend denk ik dat er daar nog wat te winnen valt. Ook solliciteren kun je leren. Dat "kritisch zijn en vragen stellen", je moet dat wel een beetje aan kunnen voelen, zodat je niet, in plaats van geïnteresseerd en scherp, gezien wordt als vervelende zeurpiet.

[crimby]

Anoniem: 1309320 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 20:48:
[...]

Ga na of de master bij de OU dan officieel als een diploma gewaardeerd wordt door DUO.
En ten tweede, ga na of de kwaliteit bij de OU wel goed genoeg is vergeleken met de betere universiteiten.

De OU is gewoon een erkende universiteit die aan alles hierin voldoet. Het diplopme js dan ook officieel en gewaardeerd door DUO. Ik ben ook wel benieuwd wat en wanneer iets een betere universiteit is en hoe relevant dat zou zijn voor verdere carriere. Even de business schools daargelaten gezien je dan met een extra netwerk aankomt. Als hiring manager kijk ik overigens niet naar welke school een sollicitant is geweesr, of nja daar hecht ik geen waardeoordeel aan.

OU is enerzijds ideaal om naast je baan te volgen, want vrij planbaar. Het vergt daardoor wel enorm veel discipline en doorzettingsvermogen. Iets wat ik niet per se zou aanraden om in het begin van je carriere te doen. Dit omdat je maar zoveel tijd hebt en je de tijd aan je baan/werk/organisatie kan spenderen óf aan je studie. Denk dan dus in termen ambitie, zichtbaarheid, extra taken/verantwoordelijkheden etc.

Daarnaast is theorie kunnen koppelen aan werkervaring zeer prettig.


Ik heb overigens vorig jaar mijn master aan de OU afgerond.

[ Voor 14% gewijzigd door crimby op 10-07-2025 22:24 ]

[matroosoft]

MrSeagull schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 11:44:
***members only***

Doe je goed op die leeftijd!

[ Voor 13% gewijzigd door matroosoft op 10-07-2025 22:56 ]

[Hatsieflatsie]

Dit post is niet voor mijzelf, maar voor mijn vrouw. Mijn vrouw werkt in Finance in de VS voor een Amerikaanse werkgever, en verdient daar rond $140.000 per jaar. Ze werkt dan als finance operations manager bij een mode bedrijf.

We overwegen in Nederland te gaan settelen en heben beetje rondgesolliciteerd. Nu heeft ze haar eerste aanbod binnengekregen, en Nederlandse salarissen zijn lastig te vergelijken. Daarom dat ik hier m'n licht bij jullie opsteek. Het bedrijf wil graag al z.s.m. een reactie of m'n vrouw met hun aanbod akkoord gaat:

Het aanbod dat m'n vrouw ontving:

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wanneer je van VS naar Nederland verhuist, kun je een verlaging in salaris verwachten. Maar is dit nog wel redelijk te noemen? Ik weet niet zo goed hoe de salarissen in de financiele sector meestal zijn. M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

[Aftansert]

Hatsieflatsie schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 00:57:
...

Ik heb geen idee wat goede salarissen voor een "kosten accountant" zijn (misschien kan je wel de branch invullen als die specifieker is dan 'accountants'; lijkt me relevant), maar heeft je vrouw maar op één vacature gereageerd, of is dit het gewoon het eerste aanbod dat binnen is gekomen? Om zelf een goed beeld te krijgen is het goed om meerdere aanboden te verzamelen en met elkaar te vergelijken. Maar dan moet je natuurlijk wel genoeg vertrouwen hebben dat dat aanbod komt. Helpt ook om de boel eventueel naar boven te onderhandelen.

Ook: helemaal geen werkgeversbijdrage pensioen? Dat is niet zo gebruikelijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Aftansert op 11-07-2025 01:07 ]

[Hatsieflatsie]

Aftansert schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 01:06:
[...]

Ik heb geen idee wat goede salarissen voor een "kosten accountant" zijn (misschien kan je wel de branch invullen als die specifieker is dan 'accountants'; lijkt me relevant), maar heeft je vrouw maar op één vacature gereageerd, of is dit het gewoon het eerste aanbod dat binnen is gekomen? Om zelf een goed beeld te krijgen is het goed om meerdere aanboden te verzamelen en met elkaar te vergelijken. Maar dan moet je natuurlijk wel genoeg vertrouwen hebben dat dat aanbod komt. Helpt ook om de boel eventueel naar boven te onderhandelen.

Ook: helemaal geen werkgeversbijdrage pensioen? Dat is niet zo gebruikelijk.

Er staat inderdaad vermeld: "non-contriubtory pension" zonder verdere uitleg. Ik ging vanuit dat de werknemer (m'n vrouw in dit geval) dan niks hoefde bijdragen, maar zoals je het zegt (vanuit werkgeversperspectief die niks bijdraagt), is het inderdaad ongebruikelijk.

We hebben op 6 vacatures gereageerd, en dit is inderdaad het eerste aanbod dat binnengekomen is na twee gesprekken. Helaas wilt de werkgever al z.s.m. een reactie of we hiermee akkoord gaan, daar ze de functie snel ingevuld moeten hebben. Dat maakt het lastiger om nog op een ander aanbod te wachten, zodat we konden vergelijken. Daarom dat ik hier mijn licht op steek.

[ Voor 18% gewijzigd door Hatsieflatsie op 11-07-2025 01:20 ]

[Tuniq]

Hatsieflatsie schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 00:57:
Dit post is niet voor mijzelf, maar voor mijn vrouw. Mijn vrouw werkt in Finance in de VS voor een Amerikaanse werkgever, en verdient daar rond $140.000 per jaar. Ze werkt dan als finance operations manager bij een mode bedrijf.

We overwegen in Nederland te gaan settelen en heben beetje rondgesolliciteerd. Nu heeft ze haar eerste aanbod binnengekregen, en Nederlandse salarissen zijn lastig te vergelijken. Daarom dat ik hier m'n licht bij jullie opsteek. Het bedrijf wil graag al z.s.m. een reactie of m'n vrouw met hun aanbod akkoord gaat:

Het aanbod dat m'n vrouw ontving:


***members only***


Wanneer je van VS naar Nederland verhuist, kun je een verlaging in salaris verwachten. Maar is dit nog wel redelijk te noemen? Ik weet niet zo goed hoe de salarissen in de financiele sector meestal zijn. M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

Voor cost accountant is dit niet direct een slecht salaris. Maar er mist teveel info om een beeld te vormen of dit een redelijk aanbod is. Op basis van wat je beschrijft zou ik inderdaad wel denken dat je meer kan krijgen.

Een paar dingen om na te gaan:
- $140k in de US is een breed begrip (high cost/low cost of living/ State taxes/etc.).
- Wat houd ze netto over? Kijk vanuit daar naar het verschil in cost of living en je hebt een idee hoe die $140k zou moeten vertalen naar een soortgelijke functie in NL om er een zelfde levenstijl op na te houden.
- Hoeveel jaar ervaring heeft ze, wat is het carrierepad to nu? Dat is heel bepalend voor het salaris.
- Op het eerste gezicht is cost account een meer simpele functie dan finance operations manager. Heeft deze vacature een vergelijkbaar verantwoordelijkheidsniveau als haar huidige baan?
- Het kan handig zijn eens te praten met een recruitment bureau gespecialiseerd in finance. Om een beter beeld te krijgen bij de mogelijkheden in de markt t.o.v. haar ervaring.

M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

Dit zegt mij bijvoorbeeld niet zo veel. Een beginnend finance analyst zal ook zeggen dat hij/zij sterke skills in Excel heeft, ERP systemen kent en rapporten kan automiseren. Relevanter voor salaris zijn: Hoeveel jaren heeft ze concreet ervaring, welke promoties heeft ze gemaakt, welke automatiserings/implementatie projecten heeft ze gedraaid, wat was de scope van verantwoordelijkheid in elke functie(en is die scope gegroeid bij elke stap), people management ervaring, etc?

[Tehh]

Hatsieflatsie schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 00:57:
Dit post is niet voor mijzelf, maar voor mijn vrouw. Mijn vrouw werkt in Finance in de VS voor een Amerikaanse werkgever, en verdient daar rond $140.000 per jaar. Ze werkt dan als finance operations manager bij een mode bedrijf.

We overwegen in Nederland te gaan settelen en heben beetje rondgesolliciteerd. Nu heeft ze haar eerste aanbod binnengekregen, en Nederlandse salarissen zijn lastig te vergelijken. Daarom dat ik hier m'n licht bij jullie opsteek. Het bedrijf wil graag al z.s.m. een reactie of m'n vrouw met hun aanbod akkoord gaat:

Het aanbod dat m'n vrouw ontving:


***members only***


Wanneer je van VS naar Nederland verhuist, kun je een verlaging in salaris verwachten. Maar is dit nog wel redelijk te noemen? Ik weet niet zo goed hoe de salarissen in de financiele sector meestal zijn. M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

Het getoonde salaris is niet bepaald hoog te noemen voor iemand met een dergelijke achtergrond. Ook zonder RA (of RC) titel kan je (veel) meer verdienen in NL. De titel 'kosten accountant' is niet heel gangbaar in NL, vaker zie je 'controller', 'cost controller', 'business controller' o.i.d., daarbij moet je overigens niet te veel naar de titel kijken, want dat zegt in NL niets over het salaris.
Ook nu staan er genoeg functies online waarbij het salaris makkelijk boven de 6k / maand uitkomt waar je vrouw mogelijk voor in aanmerking zou komen.
Geen idee wat je vrouw deed als 'Finance operations manager', maar met een beetje fantasie zou ik mijzelf ook zo kunnen noemen en mijn loon ligt een stuk hoger dan het aanbod wat zij nu heeft. Het lastige is wel dat in NL de goed betaalde finance functies doorgaans gegeven worden aan interne mensen die door kunnen groeien. Dan weet je namelijk wat je in huis hebt. Voor directie / CFO functies is dat dan weer anders voor mijn gevoel, waarschijnlijk omdat het takenpakket dan makkelijker te vergelijken is. Het verschilt nogal wat voor taken / bevoegdheden een 'manager' heeft binnen finance.

[pingkiller]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: HBO bedrijfskundige informatica
• Werkervaring: 16 jaar, waarvan 11 relevant
• (Woon) Locatie: Amsterdam

2. Wat doe je:
• Functie: Product Owner binnen IT-infra
• Werkgever/branche: Hoger onderwijs
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen*: 15,6 wettelijk + 26 atv + 5.5 "duurzame inzetbaarheid" (voor cursus, maar vrij mag ook) = 41,6 of 47,1 (als je duurzame inzetbaarheid meetelt). Daarvan worden 5 dagen gebruikt voor verplicht verlof op bepaalde dagen, bijvoorbeeld tussen kerst/nieuwjaar ivm sluiting organisatie.
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 50 minuten OV, fiets zelfde. Auto 17 min, maar die heb ik niet.
• Thuiswerken: 24
• Werkdruk: Sterk wisselend

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 6434
• Vakantiegeld: €5999
• Bonus, toeslagen, etc: €0
• Dertiende/veertiende maand: €6434
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €89.641

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €1600 p/m als ik het goed heb
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP
• Mobiliteit per jaar: OV reiskosten volledig vergoed
• Overige: 50 euro per maand internet/thuiswerk vergoeding
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €109.441

[Dirtbiter]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 19:41:
[...]


Mooi verhaal, zeker niet onwaar, maar het gaat een beetje voorbij aan de economische realiteit van de economie op dit moment. burgers flippen bij de Mac betaalt in Nederland op dit moment net iets minder dan €2900 euro per maand, en reken maar dat je niet vijftig keer hoeft te solliciteren om aan de slag te komen.

Hoe kom jij aan 2900 euro per maand?

Een eerste check op de site die jij doorgeeft zegt iets meer dan 2300 euro per maand voor 40 uur/week, all-in. Met 'all-in' ga ik ervan uit dat ze bedoelen inclusief vakantiegeld, en waarschijnlijk geen pensioen of reiskosten?

I stand corrected:
Bij de eerste vestiging die ik checkte (Tegelen), kwam ik op iets meer dan 2300 euro/maand voor 40 uur.

Maar als ik een andere vestiging pak (Uden drive) geeft hij inderdaad €2958,40 euro/maand voor 40 uur

[ Voor 24% gewijzigd door Dirtbiter op 11-07-2025 09:13 ]

[GoingDutch]

Hatsieflatsie schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 00:57:
Dit post is niet voor mijzelf, maar voor mijn vrouw. Mijn vrouw werkt in Finance in de VS voor een Amerikaanse werkgever, en verdient daar rond $140.000 per jaar. Ze werkt dan als finance operations manager bij een mode bedrijf.

We overwegen in Nederland te gaan settelen en heben beetje rondgesolliciteerd. Nu heeft ze haar eerste aanbod binnengekregen, en Nederlandse salarissen zijn lastig te vergelijken. Daarom dat ik hier m'n licht bij jullie opsteek. Het bedrijf wil graag al z.s.m. een reactie of m'n vrouw met hun aanbod akkoord gaat:

Het aanbod dat m'n vrouw ontving:


***members only***


Wanneer je van VS naar Nederland verhuist, kun je een verlaging in salaris verwachten. Maar is dit nog wel redelijk te noemen? Ik weet niet zo goed hoe de salarissen in de financiele sector meestal zijn. M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

Wij zitten op het moment in dezelfde situatie, met buitenlands (hoger) salaris in NL aan het oriënteren dus ik volg nu dit forum af en toe. Ik heb inmiddels een aanbod in NL geweigerd dat 75% lager lag dan mijn buitenlandse netto salaris waarbij de kosten in NL ook nog eens veel hoger liggen.

Ik begrijp niet hoe een bedrijf 60.000€ kan bieden aan iemand die 140.000$ verdient. Ze snappen waarschijnlijk ook wel dat je er niet te veel op achteruit wil gaan. Ook is Nederland inmiddels duurder dan de VS, tenzij je vanuit de regio San Francisco of New York solliciteert. Belastingen liggen in NL ook veel hoger.

[True]

GoingDutch schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 13:37:
[...]

Wij zitten op het moment in dezelfde situatie, met buitenlands (hoger) salaris in NL aan het oriënteren dus ik volg nu dit forum af en toe. Ik heb inmiddels een aanbod in NL geweigerd dat 75% lager lag dan mijn buitenlandse netto salaris waarbij de kosten in NL ook nog eens veel hoger liggen.

Ik begrijp niet hoe een bedrijf 60.000€ kan bieden aan iemand die 140.000$ verdient. Ze snappen waarschijnlijk ook wel dat je er niet te veel op achteruit wil gaan. Ook is Nederland inmiddels duurder dan de VS, tenzij je vanuit de regio San Francisco of New York solliciteert. Belastingen liggen in NL ook veel hoger.

Ik begrijp dat wel, jij zit blijkbaar in een positie dat je terug wilt naar NL. Dat maakt dat ze je en aanbod kunnen doen wat concurrerend moet zijn met Nederland niet met de VS én NL. Als ze je perse willen hebben en willen dat je voor hen terugkomt naar NL dan moet er wellicht een ander aanbod komen om je over te halen, dat is nu niet nodig.

[Termy]

GoingDutch schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 13:37:
[...]

Wij zitten op het moment in dezelfde situatie, met buitenlands (hoger) salaris in NL aan het oriënteren dus ik volg nu dit forum af en toe. Ik heb inmiddels een aanbod in NL geweigerd dat 75% lager lag dan mijn buitenlandse netto salaris waarbij de kosten in NL ook nog eens veel hoger liggen.

Ik begrijp niet hoe een bedrijf 60.000€ kan bieden aan iemand die 140.000$ verdient. Ze snappen waarschijnlijk ook wel dat je er niet te veel op achteruit wil gaan. Ook is Nederland inmiddels duurder dan de VS, tenzij je vanuit de regio San Francisco of New York solliciteert. Belastingen liggen in NL ook veel hoger.

Het ligt eraan wat je situatie is. Als je bv kinderopvang in de VS nodig hebt is dat heel veel duurder dan in NL. Zorgverzekering is een ander aspect dat nogal in kosten kan verschillen. De effectieve belasting verschilt niet zo heel veel.

Hoe dan ook liggen de lonen in NL (veel) lager dan in de VS (ik ga er maar even van uit dat je niet in de middle of nowhere zit). Een collega die hetzelfde werk ging doen in NL (dus binnen hetzelfde bedrijf, puur verhuizing naar NL van Boston) ging ongeveer / 3 in salaris. Als je dat niet acceptabel vindt moet je je af gaan vragen waarom je terug naar NL wilt. Ik neem aan voor andere redenen dan geld. Ik zou het wel weten, wat betreft kwaliteit van leven .

[ronnym]

Hatsieflatsie schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 00:57:
Dit post is niet voor mijzelf, maar voor mijn vrouw. Mijn vrouw werkt in Finance in de VS voor een Amerikaanse werkgever, en verdient daar rond $140.000 per jaar. Ze werkt dan als finance operations manager bij een mode bedrijf.

We overwegen in Nederland te gaan settelen en heben beetje rondgesolliciteerd. Nu heeft ze haar eerste aanbod binnengekregen, en Nederlandse salarissen zijn lastig te vergelijken. Daarom dat ik hier m'n licht bij jullie opsteek. Het bedrijf wil graag al z.s.m. een reactie of m'n vrouw met hun aanbod akkoord gaat:

Het aanbod dat m'n vrouw ontving:


***members only***


Wanneer je van VS naar Nederland verhuist, kun je een verlaging in salaris verwachten. Maar is dit nog wel redelijk te noemen? Ik weet niet zo goed hoe de salarissen in de financiele sector meestal zijn. M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

Als ik zo kijk wat onze controllers verdienen dan ligt dat tussen de 5,5K en 12k. (en dan krijgen ze nog een auto van de zaak) Afhankelijk van ervaring en positie binnen de organisatie.
Vind de aanbieding nogal karig

[SmashCruiser]

Hatsieflatsie schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 00:57:
Dit post is niet voor mijzelf, maar voor mijn vrouw. Mijn vrouw werkt in Finance in de VS voor een Amerikaanse werkgever, en verdient daar rond $140.000 per jaar. Ze werkt dan als finance operations manager bij een mode bedrijf.

We overwegen in Nederland te gaan settelen en heben beetje rondgesolliciteerd. Nu heeft ze haar eerste aanbod binnengekregen, en Nederlandse salarissen zijn lastig te vergelijken. Daarom dat ik hier m'n licht bij jullie opsteek. Het bedrijf wil graag al z.s.m. een reactie of m'n vrouw met hun aanbod akkoord gaat:

Het aanbod dat m'n vrouw ontving:


***members only***


Wanneer je van VS naar Nederland verhuist, kun je een verlaging in salaris verwachten. Maar is dit nog wel redelijk te noemen? Ik weet niet zo goed hoe de salarissen in de financiele sector meestal zijn. M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

Voornamelijk afhankelijk van de sector en zwaarte van de functie. Het aanbod zal de ondergrens zijn in de markt. In het functiehuis bij mijn vorige werkgever lag het salaris ong. tussen de 5 en 9k p/m afhankelijk van controller of sr. Controller. Bij mijn huidige werkgever ligt de max rond de 6k, maar daar is de inhoud van de functie dan ook naar.

[VidaR-9]

Hatsieflatsie schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 00:57:
Dit post is niet voor mijzelf, maar voor mijn vrouw. Mijn vrouw werkt in Finance in de VS voor een Amerikaanse werkgever, en verdient daar rond $140.000 per jaar. Ze werkt dan als finance operations manager bij een mode bedrijf.

We overwegen in Nederland te gaan settelen en heben beetje rondgesolliciteerd. Nu heeft ze haar eerste aanbod binnengekregen, en Nederlandse salarissen zijn lastig te vergelijken. Daarom dat ik hier m'n licht bij jullie opsteek. Het bedrijf wil graag al z.s.m. een reactie of m'n vrouw met hun aanbod akkoord gaat:

Het aanbod dat m'n vrouw ontving:


***members only***


Wanneer je van VS naar Nederland verhuist, kun je een verlaging in salaris verwachten. Maar is dit nog wel redelijk te noemen? Ik weet niet zo goed hoe de salarissen in de financiele sector meestal zijn. M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

Klinkt aan de lage kant, maar de functie klinkt puur op functietitel ook als een stap terug.

Aan de andere kant krijgen mensen in de US soms al de titel Director terwijl Manager al uitdagend genoeg voor ze is qua skills. Gemiddeld genomen vind ik Europese Finance collega’s in eenzelfde functie als US Finance collega’s veel zwaarder / sterker.

[Eledhrim]

Tijd voor een update. Het is bijna twee jaar geleden dat ik voor mijn huidige werkgever ben gaan werken. Mijn bruto maandsalaris is sindsdien ruim 13% gestegen door goede beoordelingen en inflatiecorrectie.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[All Bogs]

All Bogs schreef op maandag 24 juni 2024 @ 21:51:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[PigRush]

Anoniem: 1309320 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 20:48:
[...]

Ga na of de master bij de OU dan officieel als een diploma gewaardeerd wordt door DUO.
En ten tweede, ga na of de kwaliteit bij de OU wel goed genoeg is vergeleken met de betere universiteiten.

Wel geinig dat je dit aanhaalt, want :


Keuzegids Universiteiten 2025: Open Universiteit uitgeroepen tot beste universiteit van Nederland
In de ranglijst van beste universiteiten van Nederland staat de Open Universiteit (OU) met een score van 68,5 punten op een gedeelde eerste plaats na Wageningen University en krijgt het bijbehorende kwaliteitszegel.
Alle zeven bacheloropleidingen van de Open Universiteit behouden hun positie in de top drie van beste opleidingen in hun categorie. Twee bacheloropleidingen springen er bijzonder uit: Informatica en Milieu-natuurwetenschappen krijgen het stempel topopleiding én zijn de beste in hun categorie.

(Bron: Keuzegids Universiteiten)

Deze score komt ook deels doordat de OU vaak deeltijd studenten zijn die heel bewust een studie kiezen en vaak ook iets ouder zijn. De studenten van de OU zijn veel serieuzer bezig dan op andere universiteiten. Heeft er ook mee te maken dat je als OU-student soms je resultaten moet verantwoorden richting je werkgever als je verlof krijgt om je master te halen.

[dbzfan]

BitBouwer schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 20:03:
[...]

Ik heb geen WO-bachelor maar een HBO-bachelor gedaan. Ik wil liever geen HBO-master doen (want sommige mensen zien dat niet als volwaardige master), dus als ik een WO-master wil doen dan moet ik een pre-master volgen en daarna een master. Het was voor mij in m'n studententijd al best lastig om rond te komen, dus ik wil nu gaan werken, werkervaring opdoen en dan in deeltijd een master AI volgen, waarschijnlijk van de Open Universiteit.

Volgens mij is het niveau van een HBO master hetzelfde als een WO master.

[Sport_Life]

Hatsieflatsie schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 00:57:
Dit post is niet voor mijzelf, maar voor mijn vrouw. Mijn vrouw werkt in Finance in de VS voor een Amerikaanse werkgever, en verdient daar rond $140.000 per jaar. Ze werkt dan als finance operations manager bij een mode bedrijf.

We overwegen in Nederland te gaan settelen en heben beetje rondgesolliciteerd. Nu heeft ze haar eerste aanbod binnengekregen, en Nederlandse salarissen zijn lastig te vergelijken. Daarom dat ik hier m'n licht bij jullie opsteek. Het bedrijf wil graag al z.s.m. een reactie of m'n vrouw met hun aanbod akkoord gaat:

Het aanbod dat m'n vrouw ontving:


***members only***


Wanneer je van VS naar Nederland verhuist, kun je een verlaging in salaris verwachten. Maar is dit nog wel redelijk te noemen? Ik weet niet zo goed hoe de salarissen in de financiele sector meestal zijn. M'n vrouw is geen registeraccountant, heeft sterke skills in Excel en ERP systemen, en kan financiele overzichten automatiseren.

Met Excel skills maak je jezelf niet echt uniek (meer) 15 jaar geleden was ik een van de weinige van het bedrijf die macro's kon schrijven en tegenwoordig kan zowat iedere afgestudeerde het , of leert het super snel. Frond- en backend development (Power BI, SQL) skills zijn wel goed om te hebben en waarmee je je kunt onderscheiden. Het staat ook vaak als 'pre' genoemd in vacatures.
Wat deed ze precies behalve financiële overzichten automatiseren? Want dat is niet echt een baan

[The Eagle]

PigRush schreef op zaterdag 12 juli 2025 @ 08:51:
[...]


Wel geinig dat je dit aanhaalt, want :


Keuzegids Universiteiten 2025: Open Universiteit uitgeroepen tot beste universiteit van Nederland
In de ranglijst van beste universiteiten van Nederland staat de Open Universiteit (OU) met een score van 68,5 punten op een gedeelde eerste plaats na Wageningen University en krijgt het bijbehorende kwaliteitszegel.
Alle zeven bacheloropleidingen van de Open Universiteit behouden hun positie in de top drie van beste opleidingen in hun categorie. Twee bacheloropleidingen springen er bijzonder uit: Informatica en Milieu-natuurwetenschappen krijgen het stempel topopleiding én zijn de beste in hun categorie.

(Bron: Keuzegids Universiteiten)

Deze score komt ook deels doordat de OU vaak deeltijd studenten zijn die heel bewust een studie kiezen en vaak ook iets ouder zijn. De studenten van de OU zijn veel serieuzer bezig dan op andere universiteiten. Heeft er ook mee te maken dat je als OU-student soms je resultaten moet verantwoorden richting je werkgever als je verlof krijgt om je master te halen.

Dus een of andere Keuzegids site geeft de OU een hoge ranking. 1 enkele website. Nofi, OU zal ongetwijfeld prima zijn maar het oordeel van die ene site zegt dus geen ene reet.

[Beldewouten!]

The Eagle schreef op zaterdag 12 juli 2025 @ 11:32:
[...]

Dus een of andere Keuzegids site geeft de OU een hoge ranking. 1 enkele website. Nofi, OU zal ongetwijfeld prima zijn maar het oordeel van die ene site zegt dus geen ene reet.

Nou, dit is niet zo maar het eerste beste lullige gidsje met een mening hoor. Ze doen gedegen onderzoek en deze keuzegidsen worden in het VO op het decanaat (zo ook bij ons) veel gebruikt (zijn ook mbo en hbo varianten van).

[VicTheTrader]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Erwin1967]

dbzfan schreef op zaterdag 12 juli 2025 @ 10:12:
[...]
Volgens mij is het niveau van een HBO master hetzelfde als een WO master.

Formeel zijn ze op papier gelijkwaardig maar inhoudelijk zeker niet. In de praktijk zie ik vaak een duidelijk verschil tussen een hbo'er en een wo'er. Bedrijven/instellingen kijken waar je de master hebt behaald en dat bepaalt ook de waarde.

[HSG]

BitBouwer schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 20:03:
[...]

Ik heb geen WO-bachelor maar een HBO-bachelor gedaan. Ik wil liever geen HBO-master doen (want sommige mensen zien dat niet als volwaardige master), dus als ik een WO-master wil doen dan moet ik een pre-master volgen en daarna een master. Het was voor mij in m'n studententijd al best lastig om rond te komen, dus ik wil nu gaan werken, werkervaring opdoen en dan in deeltijd een master AI volgen, waarschijnlijk van de Open Universiteit.

Maakt het wat uit of je hbo master of wo master hebt? Het is niet zo als je geen wo master hebt dat je je werk niet meer kan doen.

[GG85]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: HBO Elektrotechniek
• Werkervaring: 15 jaar
• (Woon) Locatie: Midden Nederland

2. Wat doe je:
• Functie: Hardware Engineer
• Werkgever/branche: AI Infrastructuur
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 1 uur enkele reis
• Thuiswerken: incidenteel
• Werkdruk: middel tot perioden van hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €9797,-
• Vakantiegeld: €9405,12
• Bonus, toeslagen, etc: €0-58782 (0-50% jaarsalaris excl vakantiegeld) aan prestatiebonus, gemiddeld 12,5-25% (~14-29k)
• Dertiende/veertiende maand: €0-50k aan RSU's (aandelen) die langzaam vrijkomen
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €141.000 gemiddeld + 25k aandelen over 4 jaar

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 4% van bruto basissalaris
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: prive, 3e pijler
• Mobiliteit per jaar: €4400,- (NS traject)
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €131.000 tot 214.000 (incl aandelenpakket). Realistisch gezien bij normaal/goed presteren ongeveer €149.000 + 25k aandelen.

[BitBouwer]

Hillie schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 21:03:
[...]


Tuurlijk. 50 sollicitaties en net boven minimumloon, dat geeft al aan dat er ook daar ruimte voor verbetering is. Maar teveel techneuten wachten af en zijn heel erg passief in hun carrièreontwikkeling, als je meer wil moet je er achteraan. Dan is het aan @BitBouwer om daarmee te doen wat hem het beste lijkt.

Zoals hierboven door anderen gezegd: waarom geen master? Verder: hoe ben je sociaal? Ik ga voor de duidelijkheid even bot zijn: tussen de regels door lezend denk ik dat er daar nog wat te winnen valt. Ook solliciteren kun je leren. Dat "kritisch zijn en vragen stellen", je moet dat wel een beetje aan kunnen voelen, zodat je niet, in plaats van geïnteresseerd en scherp, gezien wordt als vervelende zeurpiet.

Héél erg bijzonder dat je denkt op basis van een simpele Tweakers-post met wat basale data te kunnen schetsen dat er "ruimte voor verbetering is" en dat je na "tussen de regels gelezen te hebben" denkt dat er van alles mis met me is. Wellicht bedoel je dit als goed advies, maar hoe je dit formuleert is alles behalve constructief en helpend. Wat betreft de master heb ik ook al uitgelegd, dus iets beter lezen

Wat betreft solliciteren: bij elk gesprek dat ik voer krijg ik te horen dat het hele fijne gesprekken zijn en dat ik het honderd keer beter doe dan de meeste starters, maar de banenmarkt is op dit moment erg competitief als het aankomt op ML-functies (denk dan aan 50+ sollicitanten per vacature). Je moet óf een master hebben óf veel werkervaring hebben. Dat heb ik beide niet, dus is het lastig. Ik heb de lat voor mezelf vrij hoog gelegd en vooral gesolliciteerd op ML-functies. Als ik zou willen, dan zou het waarschijnlijk ook wel lukken om bij Info Support of een ander IT-bedrijf binnen te komen, een hoger startsalaris te krijgen met leaseauto en dergelijke. Ik kies er echter voor om te doen wat ik leuk vind en waar in de toekomst heel veel carrièremogelijkheden in zijn en als daar heel eventjes een lager salaris bij hoort, dan vind ik dat prima.

Edit: misschien heb je me verkeerd begrepen als ik "50+ sollicitaties" noem. Ik bedoel niet daadwerkelijk 50 sollicitatiegesprekken. Dat zou absurd zijn en dan begrijp ik dat je twijfelt aan mijn sociale vaardigheden. Ik heb 50 keer mijn CV en motivatiebrief ingediend op vacatures en ook uitgebreid gezocht in mijn netwerk. Ik ben in het grootste aantal gevallen afgewezen vanwege de redenen die ik hierboven noemde. 2-3 keer ben ik uitgenodigd voor gesprekken, maar elke keer werd ik afgewezen omdat ze uiteindelijk toch verder gingen met mensen met meer ervaring.

[ Voor 11% gewijzigd door BitBouwer op 13-07-2025 15:37 ]

[BitBouwer]

Z___Z schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 20:27:
[...]

Beetje rare vergelijking, want de Mac Job heeft weinig groei perspectief, terwijl de AI starters Job dat wel heeft. Dat een AI starter slecht betaald wordt komt misschien door vraag en aanbod. Voor zover ik weet is AI sterk op wiskunde gefocust, waar je denk ik vooral goed betaald wordt met een WO achtergrond. Heel cru gezegd als je al geen VWO wiskunde kon halen hoe kan een werkgever dan verwachten dat je een zwaar wiskundige functie in het bedrijfsleven goed kan uitvoeren.
Natuurlijk is het minder als je richting AI agents gaat en niet in de LLM space zelf zit.

Een WO-achtergrond is altijd mooi meegenomen binnen een functie als machine learning engineer en wordt ook vrijwel altijd wel gevraagd. Wiskunde is ook een centraal aspect van AI/ML, maar wordt in de praktijk niet enorm veel gebruikt in veel van de hedendaagse ML-engineer functies. Data Scientists en ML-onderzoekers zijn wel veel bezig met statistiek en wiskunde, maar als machine learning engineer ga je meer aan de slag met bestaande ML-modellen en deze implementeren binnen een bedrijfsspecifieke context. Natuurlijk is achtergrondkennis van groot belang, omdat je dan onder de motorkap kan kijken als er wat misgaat. Ook papers van anderen lezen en die gebruiken om het werk beter te maken is een WO-achtergrond erg nuttig voor. Echter zul je vrijwel altijd een library gebruiken en zul je nooit gradient descent of dat soort zaken zelf gaan implementeren.

[woeiex]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29 32
• Opleiding: Master computer science
• Werkervaring: 7 10 jaar en veel internships
• (Woon) Locatie: Zuid-holland

2. Wat doe je:
• Functie: Engineering team lead
• Werkgever/branche: Amerikaanse startup
• (Werk) Locatie(s): remote
• Aantal vakantiedagen: 14
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 0 ik werk enkel thuis
• Werkdruk: laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €~6900 €~15000 hangt ook van de koers af
• Vakantiegeld: -
• Bonus, toeslagen, etc: -
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~180000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: -
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: Af en toe reizen naar US
• Overige: -
Tijdje geleden gepost maar blij met alle stappen die ik heb gemaakt

[ Voor 3% gewijzigd door woeiex op 13-07-2025 15:32 ]

[BitBouwer]

dbzfan schreef op zaterdag 12 juli 2025 @ 10:12:
[...]


Volgens mij is het niveau van een HBO master hetzelfde als een WO master.

Absoluut niet. Qua EQF/NLQF misschien wel, maar HBO-masters zijn veel praktijkgerichter en minder theorie-gericht dan WO-masters. De meerwaarde van een master volgen is voor mij juist dat je diepgaande theoretische kennis opbouwt van hoe AI onder de motorkap werkt. Je leert wetenschappelijk onderzoek doen in jouw vakgebied, leert omgaan met papers en dat soort zaken. Als je werkt, dan doe je al genoeg ervaring op met de praktijk. Voor mij is de WO-master dus vooral relevant voor de theorie.

[Z___Z]

BitBouwer schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:25:
[...]

Een WO-achtergrond is altijd mooi meegenomen binnen een functie als machine learning engineer en wordt ook vrijwel altijd wel gevraagd. Wiskunde is ook een centraal aspect van AI/ML, maar wordt in de praktijk niet enorm veel gebruikt in veel van de hedendaagse ML-engineer functies. Data Scientists en ML-onderzoekers zijn wel veel bezig met statistiek en wiskunde, maar als machine learning engineer ga je meer aan de slag met bestaande ML-modellen en deze implementeren binnen een bedrijfsspecifieke context. Natuurlijk is achtergrondkennis van groot belang, omdat je dan onder de motorkap kan kijken als er wat misgaat. Ook papers van anderen lezen en die gebruiken om het werk beter te maken is een WO-achtergrond erg nuttig voor. Echter zul je vrijwel altijd een library gebruiken en zul je nooit gradient descent of dat soort zaken zelf gaan implementeren.

Hoger niveau wiskunde leer je ook niet perse om het uitvoeren van wiskundige formules. Je leert het om een bepaalde manier van denken te ontwikkelen.

[Z___Z]

BitBouwer schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:32:
[...]

Absoluut niet. Qua EQF/NLQF misschien wel, maar HBO-masters zijn veel praktijkgerichter en minder theorie-gericht dan WO-masters. De meerwaarde van een master volgen is voor mij juist dat je diepgaande theoretische kennis opbouwt van hoe AI onder de motorkap werkt. Je leert wetenschappelijk onderzoek doen in jouw vakgebied, leert omgaan met papers en dat soort zaken. Als je werkt, dan doe je al genoeg ervaring op met de praktijk. Voor mij is de WO-master dus vooral relevant voor de theorie.

De ene WO master is de andere niet, dus WO masters zijn onderling niet eens vergelijkbaar, laat staan HBO versus WO masters. In een WO master leer je vooral de randen van wat bekend is over een vakgebied op te zoeken en kritisch lezen (van papers) en het reproduceerbaar opschrijven van onderzoek en resultaten. Als ik zie hoe slecht documenten in het bedrijfsleven geschreven worden in de business software wereld, is het wel duidelijk dat hier veel mensen werken zonder gedegen opleiding.
In een bachelor leer je vooral wat al bekend is in een vakgebied en zeker op het HBO neem je alle stof aan als waarheid. Zo wordt het ook gebracht door de leraren.

[Tylen]

Z___Z schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:54:
[...]

De ene WO master is de andere niet, dus WO masters zijn onderling niet eens vergelijkbaar, laat staan HBO versus WO masters. In een WO master leer je vooral de randen van wat bekend is over een vakgebied op te zoeken en kritisch lezen (van papers) en het reproduceerbaar opschrijven van onderzoek en resultaten. Als ik zie hoe slecht documenten in het bedrijfsleven geschreven worden in de business software wereld, is het wel duidelijk dat hier veel mensen werken zonder gedegen opleiding.
In een bachelor leer je vooral wat al bekend is in een vakgebied en zeker op het HBO neem je alle stof aan als waarheid. Zo wordt het ook gebracht door de leraren.

Het is allemaal overrated

[Hillie]

BitBouwer schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:21:
[...]

Héél erg bijzonder dat je denkt op basis van een simpele Tweakers-post met wat basale data te kunnen schetsen dat er "ruimte voor verbetering is" en dat je na "tussen de regels gelezen te hebben" denkt dat er van alles mis met me is. Wellicht bedoel je dit als goed advies, maar hoe je dit formuleert is alles behalve constructief en helpend. Wat betreft de master heb ik ook al uitgelegd, dus iets beter lezen

Wat betreft solliciteren: bij elk gesprek dat ik voer krijg ik te horen dat het hele fijne gesprekken zijn en dat ik het honderd keer beter doe dan de meeste starters, maar de banenmarkt is op dit moment erg competitief als het aankomt op ML-functies (denk dan aan 50+ sollicitanten per vacature). Je moet óf een master hebben óf veel werkervaring hebben. Dat heb ik beide niet, dus is het lastig. Ik heb de lat voor mezelf vrij hoog gelegd en vooral gesolliciteerd op ML-functies. Als ik zou willen, dan zou het waarschijnlijk ook wel lukken om bij Info Support of een ander IT-bedrijf binnen te komen, een hoger startsalaris te krijgen met leaseauto en dergelijke. Ik kies er echter voor om te doen wat ik leuk vind en waar in de toekomst heel veel carrièremogelijkheden in zijn en als daar heel eventjes een lager salaris bij hoort, dan vind ik dat prima.

Edit: misschien heb je me verkeerd begrepen als ik "50+ sollicitaties" noem. Ik bedoel niet daadwerkelijk 50 sollicitatiegesprekken. Dat zou absurd zijn en dan begrijp ik dat je twijfelt aan mijn sociale vaardigheden. Ik heb 50 keer mijn CV en motivatiebrief ingediend op vacatures en ook uitgebreid gezocht in mijn netwerk. Ik ben in het grootste aantal gevallen afgewezen vanwege de redenen die ik hierboven noemde. 2-3 keer ben ik uitgenodigd voor gesprekken, maar elke keer werd ik afgewezen omdat ze uiteindelijk toch verder gingen met mensen met meer ervaring.

Het feit dat je je zo aangevallen voelt onderstreept mijn punt: het ligt aan hoe je jezelf profileert. Dat je blijkbaar een heel andere indruk achterlaat dan de werkelijkheid zou zijn, is dat onze fout, of ligt dat wellicht aan wat je schrijft? Op je werk is het ook handig als je een beetje met stevige kritiek om kunt gaan.

Wat opleiding en ambitie betreft, je gaf aan dat het met je ambitie wel goed zit omdat je goede resultaten op de opleiding hebt behaald. Gefeliciteerd daarmee, dat is een mooie prestatie, maar dat betekent niet dat je klaar bent, want het begint nu pas. Al je collega's hebben opleidingen gedaan in vergelijkbare richtingen, er zullen waarschijnlijk een stel zijn met hogere kwalificaties, maar veel belangrijker: relevante ervaring en prestaties. Het is aan jou om je daaraan op te trekken. En let wel: een mooie cijferlijst op je bachelor verbloemt natuurlijk niet het gebrek aan de blijkbaar veelgevraagde master. Aan jou om je dan te onderscheiden. Maar verlies ook het collegiale aspect niet uit het oog, een prettige collega om mee samen te werken is vaak meer waard dan eentje die net wat beter is.

[Aftansert]

Hillie schreef op zondag 13 juli 2025 @ 16:55:
[...]

Het feit dat je je zo aangevallen voelt onderstreept mijn punt

offtopic:
Dit is de tweede keer dat je jouw ideeën en gevoelens over iemand projecteert op de ander. Je zou je punt een stuk beter onderstrepen als je gewoon uit jezelf redeneert, en aannames over anderen erbuiten laat of op z'n minst daar nieuwsgierig naar bent.

[ Voor 5% gewijzigd door Aftansert op 13-07-2025 17:13 ]

[Hillie]

Tylen schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:57:
[...]


Het is allemaal overrated

Uiteindelijk lijkt het daar wel op, het lijkt meer een papiertje om als starter binnen te komen. Na een paar jaar relevant werk doen maakt het vaak weinig meer uit.

[PigRush]

The Eagle schreef op zaterdag 12 juli 2025 @ 11:32:
[...]

Dus een of andere Keuzegids site geeft de OU een hoge ranking. 1 enkele website. Nofi, OU zal ongetwijfeld prima zijn maar het oordeel van die ene site zegt dus geen ene reet.

Sorry voor de off-topic, maar dit punt is van belang bij de waardebepaling van diploma's en is daarom de moeite waard om hier toe te voegen:

Nee, niet ''een of andere Keuzegids site''.

De Keuzegids is dominant in Nederland op het gebied van onafhankelijke vergelijking en ranking van opleidingen. Het is een gezaghebbende publicatie die de meest gedetailleerde en studentgerichte vergelijking van opleidingen biedt.

Keuzegids beoordeelt op basis van inhoud van de opleiding, docenten, toetsing en beoordeling, studiebegeleiding, voorbereiding op de beroepspraktijk en arbeidsmarkt, sfeer en studentenleven, prestatiecijfers (rendement en uitval) en studiefaciliteiten.

De NVAO (Nederlands-Vlaamse Accreditatieorganisatie) beoordeelt alleen of een opleiding ''goed genoeg'' is en het predicaat bachelor of master verdient. De Keuzegids daarentegen, vergelijkt opleidingen onderling.

[Orangelights23]

@woeiex Heb je meer informatie over de opzet van het contract? 14 vakantiedagen is niet toegestaan in Nederland, bijvoorbeeld, net als geen vakantiegeld. Ben je in dienst via een Nederlandse payroller of is het een klus als freelancer?

[Hillie]

Orangelights23 schreef op zondag 13 juli 2025 @ 19:26:
@woeiex Heb je meer informatie over de opzet van het contract? 14 vakantiedagen is niet toegestaan in Nederland, bijvoorbeeld, net als geen vakantiegeld. Ben je in dienst via een Nederlandse payroller of is het een klus als freelancer?

Ook in de VS is 14 dagen niet erg royaal. Ik heb altijd 20 dagen gehad (plus de gebruikelijke public holidays en wat sick days).

[Apollyon]

woeiex schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:30:
2. Wat doe je:
• Functie: Engineering team lead

Is het software engineering, electrical enginearing, mechanical engineering of allemaal? Ik vind de functietitels in Nederland soms zo verwarrend. Soms is een software engineer een PLC programmeur en andere keer weer een applicatie ontwikkelaar.

[dbzfan]

BitBouwer schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:32:
[...]

Absoluut niet. Qua EQF/NLQF misschien wel, maar HBO-masters zijn veel praktijkgerichter en minder theorie-gericht dan WO-masters. De meerwaarde van een master volgen is voor mij juist dat je diepgaande theoretische kennis opbouwt van hoe AI onder de motorkap werkt. Je leert wetenschappelijk onderzoek doen in jouw vakgebied, leert omgaan met papers en dat soort zaken. Als je werkt, dan doe je al genoeg ervaring op met de praktijk. Voor mij is de WO-master dus vooral relevant voor de theorie.

Ik doelde niet specifiek op het doel van het volgen van een master. Puur het feit dat het niveau van een HBO-master en een universitaire master gelijk zijn.. Dat de ene zich meer richt op de praktijk en de ander meer op onderzoek staat buiten kijf. Dit verschilt ook weer sterk per master.. De master geneeskunde doet namelijk bar weinig met onderzoek. Dit zou ook een HBO master kunnen zijn.

[Erwin1967]

Hillie schreef op zondag 13 juli 2025 @ 17:18:
[...]
Uiteindelijk lijkt het daar wel op, het lijkt meer een papiertje om als starter binnen te komen. Na een paar jaar relevant werk doen maakt het vaak weinig meer uit.

Het papiertje bepaalt uiteindelijk wel het soort werk wat je kunt gaan doen. Het is uiteindelijk de keuze van iemand om met een WO master HBO of zelfs MBO werk te gaan doen.

[Hillie]

Erwin1967 schreef op zondag 13 juli 2025 @ 22:20:
[...]

Het papiertje bepaalt uiteindelijk wel het soort werk wat je kunt gaan doen. Het is uiteindelijk de keuze van iemand om met een WO master HBO of zelfs MBO werk te gaan doen.

Uiteraard, het is om die eerste drempel over te komen in veel gebieden, daarna is het vooral kennis en ervaring waar men naar kijkt. Hangt natuurlijk ook weer van het individuele bedrijf af in hoeverre men loopbanen beperkt wegens vooropleiding, maar in mijn hoek van de industrie is het, als je eenmaal binnen bent (en daar helpt vooropleiding zeker), ervaring en kennis wat de doorslag geeft. En dat heeft natuurlijk ook weer enige nuance, je hebt soms relatief junior mensen die weer heel goed voor de dag komen op sollicitaties en mensen met veel ervaring die vooral jarenlang stoelen warm gehouden lijken te hebben.

[Douweegbertje]

Erwin1967 schreef op zondag 13 juli 2025 @ 22:20:
[...]

Het papiertje bepaalt uiteindelijk wel het soort werk wat je kunt gaan doen. Het is uiteindelijk de keuze van iemand om met een WO master HBO of zelfs MBO werk te gaan doen.

Ik ben het hier toch echt niet mee eens. In de praktijk zie je dat iemand zonder diploma vaak net zo goed functioneert (of aan een baan kan komen) als iemand mét diploma. De uitspraak dat een papiertje bepalend zou zijn, voelt wat achterhaald (hoi leeftijd in je nickname ) ). Voeger lag de nadruk meer op diploma’s, maar tegenwoordig is dat voor veel bedrijven lang niet meer zo relevant. Sterker nog, de bedrijven die daar zo krampachtig aan vasthouden, zijn vaak ook de gene die helemaal niet innovatief en welvarend zijn.

Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat een diploma nutteloos is. Sterker nog, voor bepaalde mensen (met bepaalde competenties) is het zelfs noodzakelijk om ergens te komen. Echter...er zijn zat mensen die juist via een andere route veel sneller groeien, bijvoorbeeld door direct in het werkveld aan de slag te gaan. Soms zie je dat iemand binnen een random MKB in een half jaar meer leert dan in jaren op school. Vervolgens 2-3x een baan wisselt en nu de senior is tussen alle ir's.

En laten we eerlijk zijn: IT is veranderd. De instap is tegenwoordig veel toegankelijker. Kennis over cloud, Kubernetes, security, AI of ML is veel breder beschikbaar. Een opleiding biedt zeker een basis, maar het bepaalt niet meer of je waardevol bent. Bedrijven kijken vooral naar de impact die je maakt. Lever je waarde, dan maakt het ze vaak niet uit of je een diploma hebt of niet. Nog los van het feit dat de markt ook wel verzadigd is met non-specialisten zonder diepgaande ervaringen.

[Beldewouten!]

Douweegbertje schreef op maandag 14 juli 2025 @ 02:32:
[...]


Ik ben het hier toch echt niet mee eens. In de praktijk zie je dat iemand zonder diploma vaak net zo goed functioneert (of aan een baan kan komen) als iemand mét diploma. De uitspraak dat een papiertje bepalend zou zijn, voelt wat achterhaald (hoi leeftijd in je nickname ) ). Voeger lag de nadruk meer op diploma’s, maar tegenwoordig is dat voor veel bedrijven lang niet meer zo relevant. Sterker nog, de bedrijven die daar zo krampachtig aan vasthouden, zijn vaak ook de gene die helemaal niet innovatief en welvarend zijn.

Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat een diploma nutteloos is. Sterker nog, voor bepaalde mensen (met bepaalde competenties) is het zelfs noodzakelijk om ergens te komen. Echter...er zijn zat mensen die juist via een andere route veel sneller groeien, bijvoorbeeld door direct in het werkveld aan de slag te gaan. Soms zie je dat iemand binnen een random MKB in een half jaar meer leert dan in jaren op school. Vervolgens 2-3x een baan wisselt en nu de senior is tussen alle ir's.

En laten we eerlijk zijn: IT is veranderd. De instap is tegenwoordig veel toegankelijker. Kennis over cloud, Kubernetes, security, AI of ML is veel breder beschikbaar. Een opleiding biedt zeker een basis, maar het bepaalt niet meer of je waardevol bent. Bedrijven kijken vooral naar de impact die je maakt. Lever je waarde, dan maakt het ze vaak niet uit of je een diploma hebt of niet. Nog los van het feit dat de markt ook wel verzadigd is met non-specialisten zonder diepgaande ervaringen.

Ervaring is belangrijk en kan een verschil maken, maar zeker als de arbeidsmarkt ruimer wordt gaan papiertjes een grotere rol spelen. Nog niet eens zo heel lang geleden moest je (bij wijze van spreken) voor het beroep van putjeschepper een hbo papiertje hebben. En dát is dan weer iets wat juist de jongere generatie niet echt scherp voor de bril lijkt te hebben.

[HSG]

Hillie schreef op zondag 13 juli 2025 @ 19:47:
[...]


Ook in de VS is 14 dagen niet erg royaal. Ik heb altijd 20 dagen gehad (plus de gebruikelijke public holidays en wat sick days).

Wauw ziektedagen. Alsof je ziek zijn van te voren even inplant.

[Don Quijote]

Orangelights23 schreef op zondag 13 juli 2025 @ 19:26:
@woeiex Heb je meer informatie over de opzet van het contract? 14 vakantiedagen is niet toegestaan in Nederland, bijvoorbeeld, net als geen vakantiegeld. Ben je in dienst via een Nederlandse payroller of is het een klus als freelancer?

Dat tweede, vakantiegeld, dacht ik ook. Maar dat is dus niet zo. (Begin dit jaar die discussie ook gehad met mijn nieuwe werkgever). Wanneer je minimaal drie keer minimumloon verdient kan er worden afgezien van vakantiegeld. Moet wel expliciet in je contract staan.

[jongetje]

Douweegbertje schreef op maandag 14 juli 2025 @ 02:32:
[...]
Ik ben het hier toch echt niet mee eens. In de praktijk zie je dat iemand zonder diploma vaak net zo goed functioneert (of aan een baan kan komen) als iemand mét diploma.

Het eerste deels mee eens (over het functioneren) maar dat hangt wel enorm van de persoon af, dat over aan een baan komen is wel lastiger.

Ik zit zelf in de detachering en kom soms niet in aanmerking voor sommige rollen omdat de eisen WO zijn. En bij de overheid moet je voldoen aan de eisen, anders wordt je CV direct al buiten gesloten. Neem bijvoorbeeld een opdracht bij het UWV: https://between.com/opdra...15-4004-a741-8dab585aa51a

Kun je een enorm goede Product Owner zijn met 10 jaar ervaring, maar zonder WO papiertje ben je niet welkom.

Maar misschien is dit een beter plek om verder te discussiërend: Algemeen arbeidsmarkt topic

[unezra]

Anoniem: 1309320 schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 20:48:
[...]

Ga na of de master bij de OU dan officieel als een diploma gewaardeerd wordt door DUO.
En ten tweede, ga na of de kwaliteit bij de OU wel goed genoeg is vergeleken met de betere universiteiten.

Dat wordt 'ie.

De OU is én een volledig geaccrediteerde universiteit én heeft een zinvol aanzien bij diegenen die het instituut kennen. (Ze bieden ook uitsluitend en volwaardige wo opleidingen aan, geen hbo.)

Kwaliteit is hoog, alleen is er wat onbekendheid waardoor in gevallen, ze een imagoprobleem lijken te hebben.

[LazyDozzle]

jongetje schreef op maandag 14 juli 2025 @ 09:10:
[...]

Het eerste deels mee eens (over het functioneren) maar dat hangt wel enorm van de persoon af, dat over aan een baan komen is wel lastiger.

Ik zit zelf in de detachering en kom soms niet in aanmerking voor sommige rollen omdat de eisen WO zijn. En bij de overheid moet je voldoen aan de eisen, anders wordt je CV direct al buiten gesloten. Neem bijvoorbeeld een opdracht bij het UWV: https://between.com/opdra...15-4004-a741-8dab585aa51a

Kun je een enorm goede Product Owner zijn met 10 jaar ervaring, maar zonder WO papiertje ben je niet welkom.

Maar misschien is dit een beter plek om verder te discussiërend: Algemeen arbeidsmarkt topic

Wel apart dat in de vacaturetekst staat "HBO werk- en denkniveau." en vervolgens onder de eisen: "Afgeronde WO-opleiding (masterniveau)". Dat vind ik opzich al wrang EN daarnaast: Onderwijsrichtingen etc. worden altijd met kleine letters geschreven. Dus dit getuigt niet echt een tekst van hoogwaardig (lees: hbo-niveau). VIND IK.

[Mugwump]

LazyDozzle schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:12:
[...]


Wel apart dat in de vacaturetekst staat "HBO werk- en denkniveau." en vervolgens onder de eisen: "Afgeronde WO-opleiding (masterniveau)". Dat vind ik opzich al wrang EN daarnaast: Onderwijsrichtingen etc. worden altijd met kleine letters geschreven. Dus dit getuigd niet echt een tekst van hoogwaardig (lees: hbo-niveau). VIND IK.

Dat is dan weer een beetje jammer als je over taalfouten begint.

[CappieL]

Mugwump schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:17:
[...]


Dat is dan weer een beetje jammer als je over taalfouten begint.

In dit geval is het getuigt met een t, maar laten we het on-topic houden...

[Hillie]

HSG schreef op maandag 14 juli 2025 @ 07:18:
[...]

Wauw ziektedagen. Alsof je ziek zijn van te voren even inplant.

Zo werkt het dus niet. Het zijn dagen die je kunt gebruiken als je ziek bent, daar zit niks aan plannen bij. En als je er langer uitligt, dan heb je zaken als short term disability, etc.

[woeiex]

Orangelights23 schreef op zondag 13 juli 2025 @ 19:26:
@woeiex Heb je meer informatie over de opzet van het contract? 14 vakantiedagen is niet toegestaan in Nederland, bijvoorbeeld, net als geen vakantiegeld. Ben je in dienst via een Nederlandse payroller of is het een klus als freelancer?

Het is dus een beetje vreemd. Ik ben op papier een contractor (freelancer geen tussenpersoon) maar ik stuur altijd dezelfde factuur dus naar uren wordt niet echt gekeken. Daarnaast betalen ze me gewoon door als ik vakantie neem en heb ik ook alle HR groei doelen waar ik normaal niet aan hoef te denken. Ik zit ook niet vast aan 2 jaar limiet want ze opereren niet in Nederland. Dit had ik nog gecheckt met de belastingdienst. Ik heb ff gecheckt maar het aantal vakantiedagen is 15 flexible business days naast 11 US Office closed days. Volgens mij kan je ook meer dan 15 dagen nemen, dat had ik begrepen van andere collega's. Ze hebben ook een performance based bonus maar daar ben ik nog niet ingedoken.

[Kurkentrekker]

Dus je stuurt facturen? Dan ben je geen werknemer lijkt me, maar een zzp’er. Heb je hier een KVK inschrijving voor moeten doen?

[g0tanks]

Hillie schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:06:
[...]


Zo werkt het dus niet. Het zijn dagen die je kunt gebruiken als je ziek bent, daar zit niks aan plannen bij. En als je er langer uitligt, dan heb je zaken als short term disability, etc.

Het gaat @HSG denk ik om de naamgeving en dat het een x aantal dagen is, omdat je nooit kunt plannen om precies x dagen ziek te zijn.

De reden dat het vaak apart wordt bijgehouden is omdat de snelheid waarmee het opbouwt anders is, maar er zijn ook werkgevers die het op één hoop gooien.

[Orangelights23]

woeiex schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:50:
[...]

Het is dus een beetje vreemd. Ik ben op papier een contractor (freelancer geen tussenpersoon) maar ik stuur altijd dezelfde factuur dus naar uren wordt niet echt gekeken. Daarnaast betalen ze me gewoon door als ik vakantie neem en heb ik ook alle HR groei doelen waar ik normaal niet aan hoef te denken. Ik zit ook niet vast aan 2 jaar limiet want ze opereren niet in Nederland. Dit had ik nog gecheckt met de belastingdienst. Ik heb ff gecheckt maar het aantal vakantiedagen is 15 flexible business days naast 11 US Office closed days. Volgens mij kan je ook meer dan 15 dagen nemen, dat had ik begrepen van andere collega's. Ze hebben ook een performance based bonus maar daar ben ik nog niet ingedoken.

Dat maakt het wel lastig om te vergelijken. Is het bedrag wat je factureert jouw omzet, bijvoorbeeld? Want het lijkt er inderdaad op dat je een freelancer bent en dan zijn de financiële waardes geheel anders. Zo is mijn maandelijks omzet tussen de 20-25K, maar ik betaal mijzelf dat niet uit. Desondanks zie ik wel veel freelancers die dit als zodanig opschrijven hier, waardoor het een vertekend beeld geeft.

[woeiex]

Orangelights23 schreef op maandag 14 juli 2025 @ 14:51:
[...]


Dat maakt het wel lastig om te vergelijken. Is het bedrag wat je factureert jouw omzet, bijvoorbeeld? Want het lijkt er inderdaad op dat je een freelancer bent en dan zijn de financiële waardes geheel anders. Zo is mijn maandelijks omzet tussen de 20-25K, maar ik betaal mijzelf dat niet uit. Desondanks zie ik wel veel freelancers die dit als zodanig opschrijven hier, waardoor het een vertekend beeld geeft.

Ja, dat is waar. Ik twijfelde of ik dit wou posten aangezien ik mijn freelance klussen ook niet heb gepost. Maar hier word ik wel echt gezien als een medewerken en krijg ik alle benefits die erbij horen. Abonnementen, bijvoorbeeld worden ook betaald.

[doebbalapoent11]

Members only: data

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Hillie]

g0tanks schreef op maandag 14 juli 2025 @ 13:30:
[...]


Het gaat @HSG denk ik om de naamgeving en dat het een x aantal dagen is, omdat je nooit kunt plannen om precies x dagen ziek te zijn.

De reden dat het vaak apart wordt bijgehouden is omdat de snelheid waarmee het opbouwt anders is, maar er zijn ook werkgevers die het op één hoop gooien.

M'n vrouw had het op 1 hoop, toen we nog in Washington (state, niet DC) woonden, maar dat was ook omdat er een wetswijziging was in WA waarbij sick days verplicht werden voor werkgevers. Zelf nooit gehad, altijd verschillende potjes. En het kan aanzienlijk verschillen tussen werkgevers, ook in dezelfde tak van sport, dus dat zijn ook weer zaken om mee te nemen in het totaalplaatje van een aanbieding.

[pelle888]

doebbalapoent11 schreef op maandag 14 juli 2025 @ 16:33:
***members only***

Wordt je studie ook (gedeeltelijk) door het bedrijf betaald? Ik lees ook 4 jaar ervaring, hoe/waar heb je deze opgedaan? Als er niks door het bedrijf wordt betaald en het is 4 jaar ervaring binnen de Accountancy dan lijkt het me inderdaad aan de lage kant. Als er een gedeelte door het bedrijf wordt betaald en het is geen/'ongeschoolde' ervaring dan kan €3000 als soort van startsalaris erg redelijk zijn. Maar dat kan ik dus niet helemaal opmaken uit de gegeven info

[doebbalapoent11]

pelle888 schreef op maandag 14 juli 2025 @ 16:53:
[...]


Wordt je studie ook (gedeeltelijk) door het bedrijf betaald? Ik lees ook 4 jaar ervaring, hoe/waar heb je deze opgedaan? Als er niks door het bedrijf wordt betaald en het is 4 jaar ervaring binnen de Accountancy dan lijkt het me inderdaad aan de lage kant. Als er een gedeelte door het bedrijf wordt betaald en het is geen/'ongeschoolde' ervaring dan kan €3000 als soort van startsalaris erg redelijk zijn. Maar dat kan ik dus niet helemaal opmaken uit de gegeven info

4 jaar ervaring, bij de werkgever. studie wordt bekostigd door de werkgever. Dus betreft relevante vaktechnische ervaring.

[ Voor 3% gewijzigd door doebbalapoent11 op 14-07-2025 16:57 ]

[pelle888]

doebbalapoent11 schreef op maandag 14 juli 2025 @ 16:56:
[...]

4 jaar ervaring, bij de werkgever. studie wordt bekostigd door de werkgever. Dus betreft relevante vaktechnische ervaring.

Dan vind ik het zelf een redelijk salaris, ik weet niet hoe hoog de kosten zijn voor de studie maar heb hier ook Tweakers gezien die tijdens de HBO studie slechts 2000 à 2500 verdiende. Wanneer je klaar bent met de studie mag het wel richting de 3500.

[HSG]

Hillie schreef op maandag 14 juli 2025 @ 16:49:
[...]


M'n vrouw had het op 1 hoop, toen we nog in Washington (state, niet DC) woonden, maar dat was ook omdat er een wetswijziging was in WA waarbij sick days verplicht werden voor werkgevers. Zelf nooit gehad, altijd verschillende potjes. En het kan aanzienlijk verschillen tussen werkgevers, ook in dezelfde tak van sport, dus dat zijn ook weer zaken om mee te nemen in het totaalplaatje van een aanbieding.

En als je ziek bent en je ziektedagen zijn op? Gaat het daarna ten kostte van je loon?

[AlexV]

AlexV schreef op maandag 15 april 2024 @ 11:09:
[...]


Jaartje verder, tijd voor een update.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding: WO Master
• Werkervaring: 4 jaar consultancy, 5 jaar als ondernemer binnen start-ups, 1 jaar aspirant
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Aspirant hoofdagent
• Werkgever/branche: Politie
• (Werk) Locatie(s): Eenheid Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 27 (maar het rooster is flexibel, je kunt vrije dagen aanvragen zonder dat het een vakantiedag kost omdat je dan op een andere dag werkt)
• Gewerkte uren/week: 38
• Reistijd: 20-30 minuutjes, meestal buiten de spits dus dat is heerlijk
• Thuiswerken: Tijdens de schooldagen naar eigen inzicht, bij praktijkdiensten natuurlijk niet mogelijk
• Werkdruk: Goed te doen, mede dankzij relevante vooropleidingen is de werkdruk voor mij (erg) laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3.420,33 (vanaf 1 juli, maar momenteel al vrijwel op dat punt dankzij de nieuwe CAO)
• Vakantiegeld: €3.283,52
• Bonus, toeslagen, etc: €100-250 bruto per maand i.v.m. onregelmatigheid, etc
• Dertiende/veertiende maand: €3.418,96
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €47.746,44 (excl. onregelmatigheidstoeslag)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 2/3 werkgever, 1/3 zelf
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP
• Mobiliteit per jaar: €0,23 cent per kilometer
• Overige: Vitaliteitsbudget van zo'n 300 netto per jaar, soms eten van de baas, hier en daar een leuk extraatje
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): Zo rond de €55.000,- schat ik, met alles erop en eraan

Inmiddels een jaar verder en nog steeds 110% tevreden met deze keuze. De dagen zijn heerlijk afwisselend en het is werk waarbij je impact maakt en verschil kunt maken. Het contact met mensen op straat is erg leuk (soms ook niet ). Ook merk ik een enorme stap in fysieke gezondheid sinds de start van de opleiding. Hiervoor veel zittend gedaan, nu sport ik 3-4x per week en ben dagelijks lekker op de voetjes. Nog een jaar te gaan en dan zit de opleiding er alweer op. Als het goed is komt er dan ook weer een stap bij qua salaris, plus dat ik dan eens ga oriënteren op de vervolgstap binnen de organisatie.

En weer een jaartje verder, tijd voor een update.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30
• Opleiding: WO Master
• Werkervaring: 4 jaar consultancy, 5 jaar als ondernemer binnen start-ups, 2 jaar “op straat”
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Wijkagent / Sr. GGP (brigadier)
• Werkgever/branche: Politie
• (Werk) Locatie(s): Eenheid Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 27
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20-30 minuutjes, meestal buiten de spits dus dat is heerlijk
• Thuiswerken: Zal in deze functie weer af en toe mogelijk zijn ivm voorbereidingen en administratief werk
• Werkdruk: Dat gaan we meemaken, tot nu toe laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3.948,53
• Vakantiegeld: €3.946,95
• Bonus, toeslagen, etc: €250-600 bruto per maand i.v.m. onregelmatigheid, etc. Daarnaast IKB-netto van €377/jaar en IKB-bruto van 18,5% (daar zitten vakantiegeld en 13e maand in)
• Dertiende/veertiende maand: €3.948,53
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €56.148,06

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 2/3 werkgever, 1/3 zelf
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP
• Mobiliteit per jaar: €0,23 per kilometer
• Overige: bijzonder veel verlofvormen en CAO-regelingen bij bijzondere situaties, niet direct in geld uit te drukken
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): rond de €63-65k/jaar schat ik

Al met al klaag ik niet, ik kan mooie stappen zetten en heb zin in de nieuwe uitdaging!

[Bouke-p]

AlexV schreef op maandag 14 juli 2025 @ 23:12:
[...]

En weer een jaartje verder, tijd voor een update.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30
• Opleiding: WO Master
• Werkervaring: 4 jaar consultancy, 5 jaar als ondernemer binnen start-ups, 2 jaar “op straat”
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Wijkagent / Sr. GGP (brigadier)
• Werkgever/branche: Politie
• (Werk) Locatie(s): Eenheid Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 27
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20-30 minuutjes, meestal buiten de spits dus dat is heerlijk
• Thuiswerken: Zal in deze functie weer af en toe mogelijk zijn ivm voorbereidingen en administratief werk
• Werkdruk: Dat gaan we meemaken, tot nu toe laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3.948,53
• Vakantiegeld: €3.946,95
• Bonus, toeslagen, etc: €250-600 bruto per maand i.v.m. onregelmatigheid, etc. Daarnaast IKB-netto van €377/jaar en IKB-bruto van 18,5% (daar zitten vakantiegeld en 13e maand in)
• Dertiende/veertiende maand: €3.948,53
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €56.148,06

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 2/3 werkgever, 1/3 zelf
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP
• Mobiliteit per jaar: €0,23 per kilometer
• Overige: bijzonder veel verlofvormen en CAO-regelingen bij bijzondere situaties, niet direct in geld uit te drukken
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): rond de €63-65k/jaar schat ik

Al met al klaag ik niet, ik kan mooie stappen zetten en heb zin in de nieuwe uitdaging!

Zou je, gezien je 40u werkt niet meer moeten verdienen? Of zit je nog laag in de tredes?
Ik zit inmiddels in mn 1e ovw periodiek. Zonder die punten zou ik nu dus stilstaan, maar nu kan ik nog een paar jaar elk jaar een stapje maken.

[Hillie]

HSG schreef op maandag 14 juli 2025 @ 22:35:
[...]

En als je ziek bent en je ziektedagen zijn op? Gaat het daarna ten kostte van je loon?

Dat hangt van de regelingen van je werkgever af. Ik heb altijd bij bedrijven gezeten met een short term disability verzekering. Vaak na een week ziek kun je daar dan gebruik van maken. Je kunt ook vrije dagen gebruiken.

[HSG]

Hillie schreef op maandag 14 juli 2025 @ 23:45:
[...]


Dat hangt van de regelingen van je werkgever af. Ik heb altijd bij bedrijven gezeten met een short term disability verzekering. Vaak na een week ziek kun je daar dan gebruik van maken. Je kunt ook vrije dagen gebruiken.

Blij dat ik in Nederland woon. Je zou zo'n verzekering niet kunnen betalen en twee weken ziek zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door HSG op 15-07-2025 07:19 ]

[Hillie]

HSG schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 07:18:
[...]

Blij dat ik in Nederland woon. Je zou zo'n verzekering niet kunnen betalen en twee weken ziek zijn.

Die verzekering loopt via de werkgever, ik zie daar niks van. Verder heb ik zelf vooral coulance meegemaakt, maar goed ik zit dan wel in een hoek waarin men nooit voldoende goede mensen kan vinden met een compensatie die ik in Nederland niet zou kunnen krijgen. Voors en tegens, zeg maar.

[HSG]

Hillie schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 11:07:
[...]


Die verzekering loopt via de werkgever, ik zie daar niks van. Verder heb ik zelf vooral coulance meegemaakt, maar goed ik zit dan wel in een hoek waarin men nooit voldoende goede mensen kan vinden met een compensatie die ik in Nederland niet zou kunnen krijgen. Voors en tegens, zeg maar.

Wat doe je dan?

[jordeeeh]

Hillie schreef op maandag 14 juli 2025 @ 23:45:
[...]
Je kunt ook vrije dagen gebruiken.

Ooooh, dat is dan weer galant van de werkgever.



En als je geen ziektedagen opneemt krijg je ze natuurlijk gewoon uitbetaald, toch? Of werkt het zo niet?

[Hillie]

jordeeeh schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 14:21:
[...]

Ooooh, dat is dan weer galant van de werkgever.



En als je geen ziektedagen opneemt krijg je ze natuurlijk gewoon uitbetaald, toch? Of werkt het zo niet?

Nee, in de meeste gevallen lijkt het "use it or lose it" te zijn, hoewel ik ook gehoord heb over lui die ook sick days gestapeld hebben over de jaren heen. De meeste mensen gebruiken ze dan ook als vrije dagen, b.v. als ze woonde van het jaar overhouden. Het is onderdeel van het totaalplaatje van compensatie, dus waarom zou je er geen gebruik van maken?

[Erwin1967]

Douweegbertje schreef op maandag 14 juli 2025 @ 02:32:
[...]


Ik ben het hier toch echt niet mee eens. In de praktijk zie je dat iemand zonder diploma vaak net zo goed functioneert (of aan een baan kan komen) als iemand mét diploma. De uitspraak dat een papiertje bepalend zou zijn, voelt wat achterhaald (hoi leeftijd in je nickname ) ). Voeger lag de nadruk meer op diploma’s, maar tegenwoordig is dat voor veel bedrijven lang niet meer zo relevant. Sterker nog, de bedrijven die daar zo krampachtig aan vasthouden, zijn vaak ook de gene die helemaal niet innovatief en welvarend zijn.

Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat een diploma nutteloos is. Sterker nog, voor bepaalde mensen (met bepaalde competenties) is het zelfs noodzakelijk om ergens te komen. Echter...er zijn zat mensen die juist via een andere route veel sneller groeien, bijvoorbeeld door direct in het werkveld aan de slag te gaan. Soms zie je dat iemand binnen een random MKB in een half jaar meer leert dan in jaren op school. Vervolgens 2-3x een baan wisselt en nu de senior is tussen alle ir's.

En laten we eerlijk zijn: IT is veranderd. De instap is tegenwoordig veel toegankelijker. Kennis over cloud, Kubernetes, security, AI of ML is veel breder beschikbaar. Een opleiding biedt zeker een basis, maar het bepaalt niet meer of je waardevol bent. Bedrijven kijken vooral naar de impact die je maakt. Lever je waarde, dan maakt het ze vaak niet uit of je een diploma hebt of niet. Nog los van het feit dat de markt ook wel verzadigd is met non-specialisten zonder diepgaande ervaringen.

Het papiertje staat voor een bepaald werk- en denkniveau. Mijn ervaring, en deze is inderdaad jarenlang, is dat mensen zonder specifieke IT opleiding vaak diepgang in de materie ontbreekt. Het feit dat iemand al na een paar jaar senior genoemd kan worden onderschrijft dit. In een land der blinden is eenoog koning, Stel je voor dat je arts kunt worden zonder specifieke opleiding en dat je mag opereren na 1 of 2 maanden meelopen met een collega. Dat kan dus helemaal niet maar blijkbaar vindt men dit in de IT geen probleem. IT is meer dan enkel een standaard tooltje kunnen gebruiken.

[MainframeX]

@Erwin1967 De IT (wat dat ook moge zijn, want het is zo breed tegenwoordig) is nou eenmaal geen beschermd beroep zoals geneeskunde, dus de markt bepaald.

Ik snap verder wel wat je zegt hoor. In de regel zie ik dat vaak de HBO+ en Uni alumni over de lange termijn wat meer focus houden en zich door de lastigere, abstracte materie heen kunnen werken. Een opleidingsinstituut biedt niet alleen kennis maar ook een werk ethos.

Qua diepgang in de materie; hoe relevant is wat je op schoolt geleerd hebt na zoveel jaar. De IT zoals ik het ken is cyclisch en iteratief. De nieuwste tools en werkmethodieken volgen elkaar om de zoveel jaar op en eist dat je na je studie flink in de boeken duikt om bij te blijven.

In het bedrijfsleven meet men uiteindelijk in waarde opbrengst. Iemand die een overstap maakt vanuit een compleet andere branche, een paar jaar werkervaring opdoet en relevante cursussen doet in een veld waar veel vraag naar is boert momenteel goed. Zo'n iemand kan heel goed meer verdienen dan iemand die universitair geschoold is maar jarenlang is blijven stagneren en een "oudere" tak in de IT is blijven doen. De markt bepaald en als je output kan leveren in een markt dat hoog gewaardeerd is, dan is dat denk ik nog het meest bepalend voor je salaris.

Verder zijn er trouwens altijd wel uitzonderingen op de regel. De meest briljante en creatieve programmeurs die ik in levende lijve heb zien werken zijn beide toevallig MBO'ers. De een schrijft tegenwoordig de programmatuur voor public cloud infrastructuur en de ander op low level (assembly en C) programmatuur voor electrische fietsen (inclusief de smart functies) voor een gerenommeerd fietsenmerk. Met een stukje enthousiasme, bevlogenheid en liefde voor je vak kan je ook ver komen.

[MarcoC]

Mijn ervaring is dat gemiddeld genomen mensen met een WO-achtergrond wel degelijk beter zijn dan mensen met een HBO-achtergrond, die weer beter zijn dan mensen met een MBO-achtergrond. Met beter bedoel ik: hoger denkniveau, productiever, betere beslissingen nemen, beter risico's inschatten, etc. Dat is dus wel, nogmaals, gemiddeld genomen. Ik zie ook genoeg mensen met een WO-achtergrond gezien die veel slechter functioneren dan iemand zonder opleiding of met een MBO-opleiding.

[MarcoC]

MainframeX schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 22:04:
@Erwin1967 De IT (wat dat ook moge zijn, want het is zo breed tegenwoordig) is nou eenmaal geen beschermd beroep zoals geneeskunde, dus de markt bepaald.

Ik snap verder wel wat je zegt hoor. In de regel zie ik dat vaak de HBO+ en Uni alumni over de lange termijn wat meer focus houden en zich door de lastigere, abstracte materie heen kunnen werken. Een opleidingsinstituut biedt niet alleen kennis maar ook een werk ethos.

Qua diepgang in de materie; hoe relevant is wat je op schoolt geleerd hebt na zoveel jaar. De IT zoals ik het ken is cyclisch en iteratief. De nieuwste tools en werkmethodieken volgen elkaar om de zoveel jaar op en eist dat je na je studie flink in de boeken duikt om bij te blijven.

In het bedrijfsleven meet men uiteindelijk in waarde opbrengst. Iemand die een overstap maakt vanuit een compleet andere branche, een paar jaar werkervaring opdoet en relevante cursussen doet in een veld waar veel vraag naar is boert momenteel goed. Zo'n iemand kan heel goed meer verdienen dan iemand die universitair geschoold is maar jarenlang is blijven stagneren en een "oudere" tak in de IT is blijven doen. De markt bepaald en als je output kan leveren in een markt dat hoog gewaardeerd is, dan is dat denk ik nog het meest bepalend voor je salaris.

Verder zijn er trouwens altijd wel uitzonderingen op de regel. De meest briljante en creatieve programmeurs die ik in levende lijve heb zien werken zijn beide toevallig MBO'ers. De een schrijft tegenwoordig de programmatuur voor public cloud infrastructuur en de ander op low level (assembly en C) programmatuur voor electrische fietsen (inclusief de smart functies) voor een gerenommeerd fietsenmerk. Met een stukje enthousiasme, bevlogenheid en liefde voor je vak kan je ook ver komen.

Ik vraag me af of je een WO master hebt gedaan, want daar leer je geen werkmethodieken. Je leert computer science, de wetenschap van computers. Agile of scrum is geen wetenschap en zal je op de universiteit dan ook niet terugvinden, hoogstens wordt het bestaan ter kennisgeving medegedeeld.

[AlexV]

Bouke-p schreef op maandag 14 juli 2025 @ 23:44:
[...]


Zou je, gezien je 40u werkt niet meer moeten verdienen? Of zit je nog laag in de tredes?
Ik zit inmiddels in mn 1e ovw periodiek. Zonder die punten zou ik nu dus stilstaan, maar nu kan ik nog een paar jaar elk jaar een stapje maken.

Nog vrij laag qua trede helaas. Schaal 8, trede 3 nu. Komt door de N4-opleiding (lichting 2317), daarin kon men niet hoger dan schaal 6 trede 7. Dus dat koste me destijds zo’n 2000 bruto per maand in achteruitgang, maar je moet er wat voor over hebben hè. Heb er al met de teamchef over gesproken en die gaf aan bereid te zijn te kijken om komende tijd elk half jaar een extra periodiek toe te kennen op basis van prestatieafspraken, dus dat zou de boel wat versneld rechttrekken.

[MainframeX]

MarcoC schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 22:15:
[...]

Ik vraag me af of je een WO master hebt gedaan, want daar leer je geen werkmethodieken. Je leert computer science, de wetenschap van computers. Agile of scrum is geen wetenschap en zal je op de universiteit dan ook niet terugvinden, hoogstens wordt het bestaan ter kennisgeving medegedeeld.

Geen WO master gedaan, maar ik weet wel wat voor stof er op de uni gegeven wordt (globaal gezien dan). Ik blijf echter wel bij m'n standpunt. In het bedrijfsleven worden deze werkmethodieken wel veelvuldig toegepast en zul je toch na je studie de boeken in moeten om het te leren. Tenzij je met je WO master een bepaalde niche in kan waar dat niet relevant is, maar ook daar staat de tijd niet stil; de WO geschoolden in AI startups verdienen momenteel goud geld.

Verder helemaal eens met je post hoor. Ik zit zelf op HBO werk en denk niveau en zie het verschil ook (zowel onder mij als boven mij). Ik kan met discipline en hard werken een hoop goed doen maar ik herken direct wanneer een ander's intelect een stuk sneller (of trager) als die van mij werkt.

[Tylen]

Kunnen we weer ontopic.

[SytseHartvelt]

SytseHartvelt schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 11:26:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Jeffrey]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Erwin1967]

MarcoC schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 22:15:
[...]

Ik vraag me af of je een WO master hebt gedaan, want daar leer je geen werkmethodieken. Je leert computer science, de wetenschap van computers. Agile of scrum is geen wetenschap en zal je op de universiteit dan ook niet terugvinden, hoogstens wordt het bestaan ter kennisgeving medegedeeld.

Je hebt vakken als software engineering waarin ongetwijfeld de verschillende methoden van software ontwikkeling worden behandeld.

[LentilGod]

Paprika schreef op zondag 29 januari 2023 @ 23:56:
***members only***

Hoi,

Heeft iemand nog toegang tot de data of een bijgewerkte weergave?

Ziet er superhandig uit, maar ik ben zoals gewoonlijk 2 jaar te laat

[tostikop]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Jeroenvde89]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Jeroenvde89 op 25-07-2025 14:30 ]

[Tino844]

Hoi allemaal, Zijn hier ook mensen die recent van zzp’er naar intern in loondienst zijn gegaan? Hoe was de salarisdaling?

Ik zit nu op €95 per uur en met 46 weken zit ik op €13k ex btw - €500 maandelijkse kosten op €12.5k. Ik werk met 46 weken omdat ik de afgelopen jaren altijd max 2/3 weken vakantie heb genomen en altijd aansluitend werk heb gevonden voor 36-40uur opdrachten.

Heb orienterend gesprek gehad voor loondienst met verwacht salaris €8000 incl vakantiegeld, 13e maand, etc. pensioen is 2/3 inleg door bedrijf.


Het aanbod is aantrekkelijk maar het verschil is toch nog fors dus ben benieuwd hoe andere dat hebben ervaren wanneer ze weer terug gingen in loondienst? Je merkt het wel meteen in de portemonnee

[ Voor 11% gewijzigd door Tino844 op 25-07-2025 19:13 ]

[boswei]

Tino844 schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 19:12:
Hoi allemaal, Zijn hier ook mensen die recent van zzp’er naar intern in loondienst zijn gegaan? Hoe was de salarisdaling?

Ik zit nu op €95 per uur en met 46 weken zit ik op €13k ex btw - €500 maandelijkse kosten op €12.5k. Ik werk met 46 weken omdat ik de afgelopen jaren altijd max 2/3 weken vakantie heb genomen en altijd aansluitend werk heb gevonden voor 36-40uur opdrachten.

Heb orienterend gesprek gehad voor loondienst met verwacht salaris €8000 incl vakantiegeld, 13e maand, etc. pensioen is 2/3 inleg door bedrijf.


Het aanbod is aantrekkelijk maar het verschil is toch nog fors dus ben benieuwd hoe andere dat hebben ervaren wanneer ze weer terug gingen in loondienst? Je merkt het wel meteen in de portemonnee

Ik heb de stap gemaakt terug naar loondienst. En ik zit bruto wat lager dan jou, zij het voor 36 uur. Maar alsnog valt het voor mij netto voordeliger uit, als ik ook de sociale zekerheden en secundaire arbeidsvoorwaarden meeneem en financieel maak. Ik had een gemiddeld uurtarief van ongeveer 90 euro.

Mijn afwegingen zijn gebaseerd op het relatief hoge bruto salaris wat ik kan krijgen in loondienst. Ik kan me wel voorstellen dat voor mensen op een ander carrièreniveau de balans (vooral de netto opbrengst) heel anders uitpakt en het de zzp risico’s meer dan waard maakt.

In mijn afweging heb ik de volgende zaken meegenomen:
- pensioen, bij mij 2/3 vergoed door de werkgever en dit kan bij 27 % van je jaarsalaris (minus je franchise) een behoorlijk bedrag zijn.
- betere (financiële) bescherming tegen werkloosheid
- doorbetaling bij ziekte vanaf dag 1
- arbeidsongeschiktheidsverzekering UWV, betere voorwaarden voor mij. Bijvoorbeeld niet pas na 2 maanden uitkering zoals bij een broodfonds of verzekering.
- opleidingen, gemiddeld 1500 - 3000 euro.
- minder administratie
- geen werving van nieuwe opdrachten
- meer diepgang in je werk
- meer diepgang in je relaties met je collega’s (het kost tijd om relaties op te bouwen)
- minder risico’s qua reistijd
- minder wisselingen qua opdrachten >> meer rust
- geen/ minder buffer nodig voor periodes zonder opdracht
- mijn inschatting is dat met de handhaving op de Wet Dba en de nieuwe wet Vbar je meer genoodzaakt bent om meer opdrachten per jaar te doen, meer gespecialiseerd werk (je mag niet hetzelfde werk doen als anderen in het team) en het steeds lastiger en onpersoonlijker wordt als eenmanszaak/ zzp-er.

Mijn ervaring in het algemeen van zzp-er zijn is dat je vooral veel van de sociale zekerheid en andere secundaire arbeidsvoorwaarden netto ten gelde maakt die je in loondienst hebt en dat lijkt dan in eerste instantie heel aantrekkelijk. Maar ik ben tot een wat ander inzicht gekomen na 2 jaar zzp-er zijn en ook door de verandering in handhaving wet dba en nieuwe aankomende wetgeving.

Ik voelde mezelf ook niet echt perse een ondernemer maar ik had het gevoel dat ik netto veel meer kon verdienen als zzp-er voor hetzelfde werk en met langdurige inzetbaarheid. Dat inzicht en de omstandigheden zijn veranderd.

[ Voor 21% gewijzigd door boswei op 26-07-2025 15:41 ]

[Zenix]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tylen]

Zenix schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 00:46:
***members only***

Dan moet je bij je eindtotaal wel die 2K van je IKB halen want die gaat in je studieschuld

[Tino844]

boswei schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 22:49:
[...]

Ik heb de stap gemaakt terug naar loondienst. En ik zit bruto wat lager dan jou, zij het voor 36 uur. Maar alsnog valt het voor mij netto voordeliger uit, als ik ook de sociale zekerheden en secundaire arbeidsvoorwaarden meeneem en financieel maak. Ik had een gemiddeld uurtarief van ongeveer 90 euro.

Mijn afwegingen zijn gebaseerd op het relatief hoge bruto salaris wat ik kan krijgen in loondienst. Ik kan me wel voorstellen dat voor mensen op een ander carrièreniveau de balans (vooral de netto opbrengst) heel anders uitpakt en het de zzp risico’s meer dan waard maakt.

In mijn afweging heb ik de volgende zaken meegenomen:
- pensioen, bij mij 2/3 vergoed door de werkgever en dit kan bij 27 % van je jaarsalaris (minus je franchise) een behoorlijk bedrag zijn.
- betere (financiële) bescherming tegen werkloosheid
- doorbetaling bij ziekte vanaf dag 1
- arbeidsongeschiktheidsverzekering UWV, betere voorwaarden voor mij. Bijvoorbeeld niet pas na 2 maanden uitkering zoals bij een broodfonds of verzekering.
- opleidingen, gemiddeld 1500 - 3000 euro.
- minder administratie
- geen werving van nieuwe opdrachten
- meer diepgang in je werk
- meer diepgang in je relaties met je collega’s (het kost tijd om relaties op te bouwen)
- minder risico’s qua reistijd
- minder wisselingen qua opdrachten >> meer rust
- geen/ minder buffer nodig voor periodes zonder opdracht
- mijn inschatting is dat met de handhaving op de Wet Dba en de nieuwe wet Vbar je meer genoodzaakt bent om meer opdrachten per jaar te doen, meer gespecialiseerd werk (je mag niet hetzelfde werk doen als anderen in het team) en het steeds lastiger en onpersoonlijker wordt als eenmanszaak/ zzp-er.

Mijn ervaring in het algemeen van zzp-er zijn is dat je vooral veel van de sociale zekerheid en andere secundaire arbeidsvoorwaarden netto ten gelde maakt die je in loondienst hebt en dat lijkt dan in eerste instantie heel aantrekkelijk. Maar ik ben tot een wat ander inzicht gekomen na 2 jaar zzp-er zijn en ook door de verandering in handhaving wet dba en nieuwe aankomende wetgeving.

Ik voelde mezelf ook niet echt perse een ondernemer maar ik had het gevoel dat ik netto veel meer kon verdienen als zzp-er voor hetzelfde werk en met langdurige inzetbaarheid. Dat inzicht en de omstandigheden zijn veranderd.

Bedankt voor je input! Helpt inderdaad . Even kijken hoe en wat. Mijn opdracht loopt tot eind september dus even nadenken.

[thechib12]

Sinds enkele maanden een andere baan, erg tevreden met mijn aangeboden package.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Edit: vakantiegeld verkeerd berekend