Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1

[vandermark]

t.oswald schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:14:
[...]

Door het postgeweld van de afgelopen dagen lukt het me even niet je ontwerp terug te vinden. Waarom moet je naar de bg voor de aansluiting, waarom niet op zolder? Excuus als dit een al lang afgehandeld issue is.

Zolder was ook eerst mijn idee maar in topic ben ik door andere op beter idee gebracht. In het kort: Kortere leiding en met name binnen veel minder gedoe. Op zolder moet ik een heel traject afleggen:
Zoektocht naar juist warmtepomp ontwerp woning

[Heronimo]

CurlyMo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:45:
Ter info. Met behulp van wat tips van @Ep Woody heb ik mijn radiatoren door de ClimateBooster calculator gehaald. Dat levert het volgende op:

code:

1: T21 / 500H x 2000B / 40 over 38 = 635W
2: T22 / 800H x  500B / 40 over 38 = 322W
3: T22 / 800H x  500B / 40 over 38 = 322W
4: T22 / 700H x  400B / 40 over 38 = 201W
5: T22 / 600H x  480B / 40 over 38 = 215W

6: T20 / 500H x  500B / 40 over 38 = 247W
8: T22 / 600H x  800B / 40 over 38 = 371W
9: T20 / 500H x 2400B / 40 over 38 = 583W

                                     -----
                                     2843W

Oftewel, 40 graden is wel het minimum waarop ik moet draaien omdat ik simpelweg te weinig afgifte heb voor een veel lagere temperatuur. Mede i.c.m. een nog niet waterzijdig ingeregeld systeem. Ik wacht even een 40 graden run af. A.d.v. kan ik kijken of ik naast waterzijdig inregelen niet ook een woonkamer radiator moet upgraden.

Kan je wellicht nog iets doen met ventilatoren om het vermogen te boosten: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

[CurlyMo]

Heronimo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:31:
[...]


Kan je wellicht nog iets doen met ventilatoren om het vermogen te boosten: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

3 van de 4 woonkamer radiatoren hebben speedcomforts eronder hangen. Dan blijft de vraag hoeveel wattage dat toevoegt.

Een andere optie is om een verticale radiator op te hangen in de keuken. Daar heb ik zat ruimte voor.

[ Voor 11% gewijzigd door CurlyMo op 08-10-2020 19:06 ]

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:04:
[...]

3 van de 4 woonkamer radiatoren hebben speedcomforts eronder hangen. Dan blijft de vraag hoeveel wattage dat toevoegt.

Een andere optie is om een verticale radiator op te hangen in de keuken. Daar heb ik zat ruimte voor.

Heb ook een speed comfort maar die dingen doen geen ruk, even goed zoeken op Conrad welke beetje stil zijn, formaat aanpassen op breedte radiator, om de twintig cm eentje hangen en je hebt dubbele power dan die mooie witte kastjes voor 150euro

[ErikVers]

vandermark schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:04:
Mijn ontwerp komt steeds verder. Ik heb nog enkele vragen. Idee is om vanaf plat dak naar kruipruimte te gaan en daar vandaan naar verdeler BG. Totale leiding circa 9/10 meter. In principe moet dat lukken met aaneengesloten leidingen tussen de WP en verdeler BG. Bochten kunnen worden gebogen en in kruipruimte is voldoende ruimte.

(1) waar breng ik een voorziening aan om systeem leeg te laten lopen wanneer dat nodig mocht zijn? In kruipruimte zou kunnen, grondwater is 7 meter diep en is vrij grof zand. Vraag is of het nodig is en zoja, op laagste punt?

(2) Moet ik een automatische ontluchter op hoogste punt monteren met een drukmeter? Zie bijvoorbeeld deze als voorbeeld? https://www.heima24.de/in...-3-bar-und-manometer.html

(3) Zijn er nog slimme zaken qua kranen om in circuit aan te brengen? Ik heb erg eenvoudig systeem: CV circuit zonder aftakkingen met twee gesloten verdelers op BG en zolder. Bij BG zal via T-stuk aan- en afvoer WP worden gemonteerd.

1 zou niet doen, wel handig om een afsluitbare kraan tussen verdeler en leiding te zetten is maar iets duurder dan normaal koppelstuk en kan je druk op vloer laten staan bij problemen.

2 Zit er eentje in de WP zelf en daarnaast heeft als goed is je CV het al wel ergens zitten. Ook zit er een ontluchtingsfunctie op WP waarbij hij de lucht naar ontluchter in WP drukt. Mooiste is om (bij Heima) die vuilwaterafscheider met magneet en ontluchter in 1 te pakken. Dirtmag als ik het goed zeg.

3
Let even op je huidige CV die kan als bypass gaan functioneren, ik ga daarom van het weekend een keerklep nog direct onder de CV in de aanvoer zetten.

[Dylantje2]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:40:
[...]


1 zou niet doen, wel handig om een afsluitbare kraan tussen verdeler en leiding te zetten is maar iets duurder dan normaal koppelstuk en kan je druk op vloer laten staan bij problemen.

2 Zit er eentje in de WP zelf en daarnaast heeft als goed is je CV het al wel ergens zitten. Ook zit er een ontluchtingsfunctie op WP waarbij hij de lucht naar ontluchter in WP drukt. Mooiste is om (bij Heima) die vuilwaterafscheider met magneet en ontluchter in 1 te pakken. Dirtmag als ik het goed zeg.

3
Let even op je huidige CV die kan als bypass gaan functioneren, ik ga daarom van het weekend een keerklep nog direct onder de CV in de aanvoer zetten.

Lijkt wel besmettelijk keerkleppen. ik geloof niet dat het bij de vaak genoemde het gewenste resultaat geeft. zie nog steeds rara grafiek, mss nog wel gekker zelfs. ]

In voorbeelden staan 3weg kleppen is totaal iets anders.
En je wp kan geen heet water aan dus mss daar over nadenken.

En ik blijf de porcorn bewaren voorde eerste Df met systemen met 1 klep.
Want de vraag die ik stelde krijg ik geen antwoord op. Wat als je DF hebt met een keerklep.

[Ep Woody]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:45:
[...]

En ik blijf de porcorn bewaren voorde eerste Df met systemen met 1 klep.
Want de vraag die ik stelde krijg ik geen antwoord op. Wat als je DF hebt met een keerklep.

Als je de berichten waar je vraag gequote wordt niet leest, dan zie je geen antwoord...
Ep Woody in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

[ErikVers]

@twain4me Jouw advies voor Split denkt Selekthuis toch anders over, maar ieder natuurlijk zijn redenen?

@SB[NL]
Grappig om te zien wat Selekthuis zegt over energie zuinig en de Split (hun standaard) en de "upgrade" naar Mono.

Installatie inderdaad eenvoudiger maar vergeet niet (in hun ogen en ze monteren er nogal wat per jaar)
-Beter rendement
-Stiller

YouTube: Energiespecialist Michel vertelt over de upgrade mogelijkheden

[vandermark]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:45:
[...]


Lijkt wel besmettelijk keerkleppen. ik geloof niet dat het bij de vaak genoemde het gewenste resultaat geeft. zie nog steeds rara grafiek, mss nog wel gekker zelfs. ]

In voorbeelden staan 3weg kleppen is totaal iets anders.
En je wp kan geen heet water aan dus mss daar over nadenken.

En ik blijf de porcorn bewaren voorde eerste Df met systemen met 1 klep.
Want de vraag die ik stelde krijg ik geen antwoord op. Wat als je DF hebt met een keerklep.

In mijn Intergas ketel kan ik via menu CV geheel uitzetten en enkel voor SWW inzetten. Ik denk daarom dat ik liever geen enkel fysieke verbinding meer wil tussen de ketel en CV circuit. Lekker simpel houden maar dat is wellicht te simpel gedacht?

[Dylantje2]

vandermark schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:47:
[...]


In mijn Intergas ketel kan ik via menu CV geheel uitzetten en enkel voor SWW inzetten. Ik denk daarom dat ik liever geen enkel fysieke verbinding meer wil tussen de ketel en CV circuit. Lekker simpel houden maar dat is wellicht te simpel gedacht?

nee dat is juist wat je wilt.
Test even met wat schoteltjes tussen je cvketel en cv leidingen. dus echt afkoppelen.
Setting van je ketel op sww. wel je inlaatcombi blijven checken
Werkt dit goed.
Dan een keer 2 kogelkranen tussen je cv en leidingen
En eigenlijk ergens bij je wp ook

Dan heb je echte backup als je wp niet dan cv.

[ErikVers]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:45:
[...]


Lijkt wel besmettelijk keerkleppen. ik geloof niet dat het bij de vaak genoemde het gewenste resultaat geeft. zie nog steeds rara grafiek, mss nog wel gekker zelfs. ]

In voorbeelden staan 3weg kleppen is totaal iets anders.
En je wp kan geen heet water aan dus mss daar over nadenken.

En ik blijf de porcorn bewaren voorde eerste Df met systemen met 1 klep.
Want de vraag die ik stelde krijg ik geen antwoord op. Wat als je DF hebt met een keerklep.

Ik heb geen voorbeeld met 3weg kleppen gepost toch?

En wat is je uitdaging met keerklep? Is jouw verwachting dat de pomp de waterrichting gaat omdraaien bij een defrost???
Interessant kan iemand dit bevestigen of ontkrachten? Want anders zou ik niet weten wat probleem kan zijn?>

Daarnaast in mijn geval: keerklep komt 15 meter van WP ergens op zolder, Hij heeft totale boven en onderverdieping om te defrosten wat hij wil: van voor naar achter en van links naar rechts :-)

[Dylantje2]

Ep Woody schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:47:
[...]


Als je de berichten waar je vraag gequote wordt niet leest, dan zie je geen antwoord...
Ep Woody in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

En dat weet je zeker?

Koelen is iets anders...



Waar komt al deze warmte dan vandaan?

[vandermark]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:40:
[...]


1 zou niet doen, wel handig om een afsluitbare kraan tussen verdeler en leiding te zetten is maar iets duurder dan normaal koppelstuk en kan je druk op vloer laten staan bij problemen.

2 Zit er eentje in de WP zelf en daarnaast heeft als goed is je CV het al wel ergens zitten. Ook zit er een ontluchtingsfunctie op WP waarbij hij de lucht naar ontluchter in WP drukt. Mooiste is om (bij Heima) die vuilwaterafscheider met magneet en ontluchter in 1 te pakken. Dirtmag als ik het goed zeg.

3
Let even op je huidige CV die kan als bypass gaan functioneren, ik ga daarom van het weekend een keerklep nog direct onder de CV in de aanvoer zetten.

1. Ok, dus in de gangkast waar ik aanvoerleidingen laat aansluiten op verdeler. Als het ooit nodig mocht zijn kan ik dan CV circuit inderdaad gevuld houden. Ga ik dat zou doen.

2. Deze bedoel je denk ik?
https://www.heima24.de/in...306.html?cache=1602179302

Mooi ding, en dan die dus op zolder, in aanvulling op WP zelf met ontluchting.

[ErikVers]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:45:
[...]


Lijkt wel besmettelijk keerkleppen. ik geloof niet dat het bij de vaak genoemde het gewenste resultaat geeft. zie nog steeds rara grafiek, mss nog wel gekker zelfs. ]

In voorbeelden staan 3weg kleppen is totaal iets anders.
En je wp kan geen heet water aan dus mss daar over nadenken.

En ik blijf de porcorn bewaren voorde eerste Df met systemen met 1 klep.
Want de vraag die ik stelde krijg ik geen antwoord op. Wat als je DF hebt met een keerklep.

En heet water:
Mijn SWW heeft een max van 45 en mijn cv setting staat uit, ik heb met het maken van SWW via mijn WP hogere temperaturen.

Als ik nu mijn houtkachel ooit er tussen zet moet ik misschien wel ff gaan opletten :-)

[Ep Woody]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:52:
[...]


En dat weet je zeker?

Heb jij reden om aan te nemen dat de draairichting van de waterpomp kan worden omgedraaid en dat dat ook gebeurt, ondanks dat al 20x in dit topic is gezegd dat dat niet kan en niet gebeurt?

Koelen is iets anders...

Wat is er anders aan koelen dan aan defrosten? Bij een defrost wordt er warmte uit de woning gehaald, en de compressor wordt in koelstand gezet om de warmte uit de woning te gebruiken om het ijs van de warmtepomp te halen.

[Afbeelding]

Waar komt al deze warmte dan vandaan?

Uit je woning, net zoals met koelen.

[ErikVers]

vandermark schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:52:
[...]


1. Ok, dus in de gangkast waar ik aanvoerleidingen laat aansluiten op verdeler. Als het ooit nodig mocht zijn kan ik dan CV circuit inderdaad gevuld houden. Ga ik dat zou doen.

2. Deze bedoel je denk ik?
https://www.heima24.de/in...306.html?cache=1602179302

Mooi ding, en dan die dus op zolder, in aanvulling op WP zelf met ontluchting.

Pff ik heb wat moeite met typen maar:
2: Ja die bedoel ik als vuilwaterafscheider en voor magneet deeltje met als pre ook ontluchter.
Maar let op, die niet bij CV maar in de retour zo kort mogelijk bij je WP in de retour met kraan eronder en erboven zodat je hem schoon kan maken zonder druk eraf te halen

[ Voor 206% gewijzigd door ErikVers op 08-10-2020 20:01 ]

[Dylantje2]

Ep Woody schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:55:
[...]

Heb jij reden om aan te nemen dat de draairichting van de waterpomp kan worden omgedraaid en dat dat ook gebeurt, ondanks dat al 20x in dit topic is gezegd dat dat niet kan en niet gebeurt?

[...]

Wat is er anders aan koelen dan aan defrosten? Bij een defrost wordt er warmte uit de woning gehaald, en de compressor wordt in koelstand gezet om de warmte uit de woning te gebruiken om het ijs van de warmtepomp te halen.


[...]


Uit je woning, net zoals met koelen.

Nou nou 20x gezegd, ik roep ook wel eens wat, maar gezegd en onderbouwd zijn 2
Die reden heb ik wel ja...[ bewij ben ik even kwijt, maar tzt komt dat wel ]
Want waar haalt hij andere warm water vandaan? Bh is uit[ heel soms ff aan ] en binnen een paar minuten toch wel ff warm water.

Maar de vraag was dan anders, waar haal jij het vandaan dan?

[ErikVers]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:02:
[...]


Nou nou 20x gezegd, ik roep ook wel eens wat, maar gezegd en onderbouwd zijn 2
Die reden heb ik wel ja...[ bewij ben ik even kwijt, maar tzt komt dat wel ]
Want waar haalt hij andere warm water vandaan? Bh is uit[ heel soms ff aan ] en binnen een paar minuten toch wel ff warm water.

Maar de vraag was dan anders, waar haal jij het vandaan dan?

Ik vind interessante gedachten gang hoor dus lees mee, denk alleen dat warmte gewoon komt doordat hij pomp snelheid omhoog gooit en daarmee warm water uit woning naar WP trekt via de normale route.

Wel ergens gelezen dat compressor functie dan omdraait of was dit alleen met koelen?
DF word sowieso de kunst om te gaan voorkomen : zit hier op 24 Ta en 22 Tr dus dan gaat zoals ik begrepen heb de backup je DF doen.
Iemand al tips om weg te blijven bij een DF (als je met een lage stooklijn temp werkt) Mag gerust net ervoor bijvoorbeeld afslaan? Hoe zie je hem aankomen?

[Ep Woody]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:02:
[...]


Maar de vraag was dan anders, waar haal jij het vandaan dan?

Ik heb een terugslagklep keerklep in m'n systeem zitten, in de retourleiding na m'n fancoils. Met koelen of verwarmen heb ik de zelfde waterflow.



Dit is een screenshot van een defrost en de waterflow zoals de Sensus (kamstrup) hem ziet. Geen stop in de waterflow, maar een continue flow.

[pleio65]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:06:
[...]


Ik vind interessante gedachten gang hoor dus lees mee, denk alleen dat warmte gewoon komt doordat hij pomp snelheid omhoog gooit en daarmee warm water uit woning naar WP trekt via de normale route.

Wel ergens gelezen dat compressor functie dan omdraait of was dit alleen met koelen?
DF word sowieso de kunst om te gaan voorkomen : zit hier op 24 Ta en 22 Tr dus dan gaat zoals ik begrepen heb de backup je DF doen.
Iemand al tips om weg te blijven bij een DF (als je met een lage stooklijn temp werkt) Mag gerust net ervoor bijvoorbeeld afslaan? Hoe zie je hem aankomen?

Bij DF
Tr >27 graden BH uit
Tr < 27 graden BH aan

[Crazy-]

pleio65 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:11:
[...]


Bij DF
Tr >27 graden BH uit
Tr < 27 graden BH aan

Verkeerde forum? Andere kant met die temperaturen....

Gekkigheid op een stokje: hebben jullie nu al defrosts? Ik zie ze bij mij niet namelijk

Of staat er iets fout?
Defrosting_State 0 Disabled

[ Voor 8% gewijzigd door Crazy- op 08-10-2020 20:22 ]

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:39:
[...]

Heb ook een speed comfort maar die dingen doen geen ruk, even goed zoeken op Conrad welke beetje stil zijn, formaat aanpassen op breedte radiator, om de twintig cm eentje hangen en je hebt dubbele power dan die mooie witte kastjes voor 150euro

Welke zoektermen moet ik aan denken? Bij "radiator ventilator" vind ik nauwelijks producten.

[pleio65]

Crazy- schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:20:
[...]

Verkeerde forum? Andere kant met die temperaturen....

Gekkigheid op een stokje: hebben jullie nu al defrosts? Ik zie ze bij mij niet namelijk

Of staat er iets fout?
Defrosting_State 0 Disabled

Defrosts komen rondom de nul graden voor icm een redelijke luchtvochtigheid

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:27:
[...]

Welke zoektermen moet ik aan denken? Bij "radiator ventilator" vind ik nauwelijks producten.

Losse PC ventilators op 12 volt, oude telefoon adapter eraan, even bevestiging beugel knutselen, of je maakt complete plank die precies klem onder je radiator hangt, gaten zaag erbij en hupsakee.

Geloof dat mijn merk van noiseblocker xr1 is, paar euro per stuk

[Crazy-]

pleio65 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:30:
[...]


Defrosts komen rondom de nul graden voor icm een redelijke luchtvochtigheid

Dacht ik al, oude grafieken dus

[Heronimo]

@CurlyMo @reneeke1970 Dat is exact ook wat ik van plan ben. Overigens staan in het eerder genoemde topic over zelfbouw DBE zat voorbeelden uitgewerkt.

[ErikVers]

Crazy- schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:37:
[...]


Dacht ik al, oude grafieken dus

Je doet je naam eer aan :-)

[ErikVers]

pleio65 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:30:
[...]


Defrosts komen rondom de nul graden voor icm een redelijke luchtvochtigheid

Komt tegen die tijd wel, maar in mijn geval dus altijd DF met BH en die wil ik in verbruik natuurlijk zo laag mogelijk houden :-)

[Crazy-]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:40:
[...]


Je doet je naam eer aan :-)

Dat zeggen ze wel vaker!

@Dylantje2 je tip qua flow: 👌
Hogere COP, nagenoeg gelijke Tbuiten en dat op 18Hz

[Dylantje2]

Crazy- schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:43:
[...]


Dat zeggen ze wel vaker!

@Dylantje2 je tip qua flow: 👌
Hogere COP, nagenoeg gelijke Tbuiten en dat op 18Hz

en wat je hz verschil
waar meet je je cop mee?

[Ep Woody]

Crazy- schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:37:
[...]


Dacht ik al, oude grafieken dus

Nope, grafieken zijn net een een half uurtje oud. Data is van eind februari

[Crazy-]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:44:
[...]


en wat je hz verschil
waar meet je je cop mee?

Hz gelijk.

COP mbv debiet Pana, eigen DS sensoren

[Crazy-]

Ep Woody schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:44:
[...]


Nope, grafieken zijn net een een half uurtje oud. Data is van eind februari

U got me...

[Wolly]

vandermark schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:04:
Mijn ontwerp komt steeds verder. Ik heb nog enkele vragen. Idee is om vanaf plat dak naar kruipruimte te gaan en daar vandaan naar verdeler BG. Totale leiding circa 9/10 meter. In principe moet dat lukken met aaneengesloten leidingen tussen de WP en verdeler BG. Bochten kunnen worden gebogen en in kruipruimte is voldoende ruimte.

(1) waar breng ik een voorziening aan om systeem leeg te laten lopen wanneer dat nodig mocht zijn? In kruipruimte zou kunnen, grondwater is 7 meter diep en is vrij grof zand. Vraag is of het nodig is en zoja, op laagste punt?

(2) Moet ik een automatische ontluchter op hoogste punt monteren met een drukmeter? Zie bijvoorbeeld deze als voorbeeld? https://www.heima24.de/in...-3-bar-und-manometer.html

(3) Zijn er nog slimme zaken qua kranen om in circuit aan te brengen? Ik heb erg eenvoudig systeem: CV circuit zonder aftakkingen met twee gesloten verdelers op BG en zolder. Bij BG zal via T-stuk aan- en afvoer WP worden gemonteerd.

1. Leeg laten lopen doe je op de plek tot waar je het leeg wilt hebben. Lager dan de laagste verwarming wil je het normaal gesproken niet leeg laten lopen.
2. Je moet op alle hoge punten een ontluchter monteren. Dit kan een handmatige zijn of een automatische (Flamco Flexvent bijvoorbeeld)

Vraag aan jou: Waarom stel je deze vragen niet in je eigen topic, dan kan de lezer een beter advies geven.

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:36:
[...]

Losse PC ventilators op 12 volt, oude telefoon adapter eraan, even bevestiging beugel knutselen, of je maakt complete plank die precies klem onder je radiator hangt, gaten zaag erbij en hupsakee.

Geloof dat mijn merk van noiseblocker xr1 is, paar euro per stuk

Aha, zelfbouw. Dan wil je idealiter een push / pull configuratie.

@Heronimo De krachtigste static pressure fans die ik vond waren deze:
pricewatch: Akasa Black Case Fan, 40mm

[pleio65]

Crazy- schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:37:
[...]


Dacht ik al, oude grafieken dus

Ze gaan helaas wel komen.

De BH hier is totaal 38 uur in twee winters aan geweest. Ik heb de indruk dat het aantal uren wel meevalt. Dus ook de kosten.

De DF cyclus zelf is niet goed voor de COP, maar het ontdooien en de damp die er vanaf komt vind ik zelf altijd wel een klein spektakel. Helemaal als de fan weer draaien gaat en je de WP hoort opstarten. Ik overweeg om een ledstrip om het frontrooster aan te brengen die bij een DF dan aangaat. Op zich geen moeilijk klusje, alleen nog uitzoeken waar het signaal van de BH vandaan komt.

[Dylantje2]

pleio65 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:34:
[...]


Ze gaan helaas wel komen.

De BH hier is totaal 38 uur in twee winters aan geweest. Ik heb de indruk dat het aantal uren wel meevalt. Dus ook de kosten.

De DF cyclus zelf is niet goed voor de COP, maar het ontdooien en de damp die er vanaf komt vind ik zelf altijd wel een klein spektakel. Helemaal als de fan weer draaien gaat en je de WP hoort opstarten. Ik overweeg om een ledstrip om het frontrooster aan te brengen die bij een DF dan aangaat. Op zich geen moeilijk klusje, alleen nog uitzoeken waar het signaal van de BH vandaan komt.

Kun je met heishamon doen. als df aan lampje aan met je domotica

[ErikVers]

pleio65 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:34:
[...]


Ze gaan helaas wel komen.

De BH hier is totaal 38 uur in twee winters aan geweest. Ik heb de indruk dat het aantal uren wel meevalt. Dus ook de kosten.

De DF cyclus zelf is niet goed voor de COP, maar het ontdooien en de damp die er vanaf komt vind ik zelf altijd wel een klein spektakel. Helemaal als de fan weer draaien gaat en je de WP hoort opstarten. Ik overweeg om een ledstrip om het frontrooster aan te brengen die bij een DF dan aangaat. Op zich geen moeilijk klusje, alleen nog uitzoeken waar het signaal van de BH vandaan komt.

Haha geniaal die ledstrips 😋
Maaruh 38 uur? Dat is ruim 100kwh?

[ErikVers]

Is onder de J eigenaren al vastgesteld dat hij niet verder dan 19hz gaat of is dit afhankelijk van installatie? En hoeveel watt heb je het dan over?

In mijn opstelling zit hij 50/60% van de tijd onder de 20 hz momenteel dus zou bij volgende woning die 2hz wel missen

[pleio65]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:36:
[...]


Haha geniaal die ledstrips 😋
Maaruh 38 uur? Dat is ruim 100kwh?

BH is 3KW
Ik heb geen S0 meter achter de heater zitten. Weet niet. 50 KWh per jaar is ongeveer 11 Euro. Niet echt spectaculair. Op een goede winterdag is het verbruik van de WP al 35 KWh.

[pleio65]

Dylantje2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:35:
[...]


Kun je met heishamon doen. als df aan lampje aan met je domotica

Goede tip. Alleen heb ik geen heishamon. Wel nieuwsgierig naar.

[Dylantje2]

pleio65 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:51:
[...]


Goede tip. Alleen heb ik geen heishamon. Wel nieuwsgierig naar.

FF bestellen bij @thehog en als je ha of domoticz hebt, krijg heeel veel leuke op je systeem

[t.oswald]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:36:
[...]


Haha geniaal die ledstrips 😋
Maaruh 38 uur? Dat is ruim 100kwh?

Klopt wel aardig met mijn waarneming. Afgelopen seizoen heb ik 19 uur de backup heater zien draaien. Er gaan ongeveer 6 defrosts in een uur. Dus ongeveer 60 kWh voor 120 defrosts van november 2019 tot eind februari 2020
Wordt dus ongeveer 0,10 euro per licht-stoom show....

[ Voor 6% gewijzigd door t.oswald op 08-10-2020 22:01 ]

[ErikVers]

pleio65 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:47:
[...]


BH is 3KW
Ik heb geen S0 meter achter de heater zitten. Weet niet. 50 KWh per jaar is ongeveer 11 Euro. Niet echt spectaculair. Op een goede winterdag is het verbruik van de WP al 35 KWh.

Dank voor je reactie we gaan het meemaken het aantal DF, op zich haal je die warmte deels ook in huis al is het niet geheel en met cop van 1

Maar 35kwh ga ik nog niet in een week redden denk ik 🙈 (Ta Max op 27 bij -15)

[t.oswald]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:04:
[...]


Dank voor je reactie we gaan het meemaken het aantal DF, op zich haal je die warmte deels ook in huis al is het niet geheel en met cop van 1

Maar 35kwh ga ik nog niet in een week redden denk ik 🙈 (Ta Max op 27 bij -15)

Hoogste verbruik bij mij tot nu toe bij gewogen graaddagen laag in de 20 zit tussen de 20 en 25kWh per dag, zonder meerekenen van de defrosts (derde week van januari)

[CurlyMo]

Zijn er hier eigenlijk veel gebruikers die met LTV radiatoren werken? Of is het allemaal vloerverwarming met hier en daar HTV? Ik was gewoon eens aan het kijken naar de Jaga Strada Hybrid's. Op dezelfde oppervlakte als mijn grootste woonkamer radiator weet dat ding gewoon meer dan 4x zoveel warmte af te geven op dezelfde temperatuur. Dingen zijn wel tyfus duur, maar ik wilde gewoon weten hoe brak mijn huidige installatie is

[ErikVers]

t.oswald schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:13:
[...]

Hoogste verbruik bij mij tot nu toe bij gewogen graaddagen laag in de 20 zit tussen de 20 en 25kWh per dag, zonder meerekenen van de defrosts (derde week van januari)

Dan heb je het (voor de leek zoals ik) dus over -2 buiten
En met welke ta werk je dan ongeveer?

[ErikVers]

CurlyMo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:20:
Zijn er hier eigenlijk veel gebruikers die met LTV radiatoren werken? Of is het allemaal vloerverwarming met hier en daar HTV? Ik was gewoon eens aan het kijken naar de Jaga Strada Hybrid's. Op dezelfde oppervlakte als mijn grootste woonkamer radiator weet dat ding gewoon meer dan 4x zoveel warmte af te geven op dezelfde temperatuur. Dingen zijn wel tyfus duur, maar ik wilde gewoon weten hoe brak mijn huidige installatie is

Dat wordt vloerverwarming frees ik 😋🙈

[CurlyMo]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:30:
[...]


Dat wordt vloerverwarming frees ik 😋🙈

Dat staat wel in de planning, maar over een paar jaar. Eén zijn LTV radiator trekt gelijk de afgifte in mijn huis recht

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:32:
[...]

Dat staat wel in de planning, maar over een paar jaar. Eén zijn LTV radiator trekt gelijk de afgifte in mijn huis recht

Marktplaats/marketplace

[t.oswald]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:29:
[...]


Dan heb je het (voor de leek zoals ik) dus over -2 buiten
En met welke ta werk je dan ongeveer?

-2 Ta 28, kamertemperatuur 20,5. Ben nu wel wat hoger gaan stoken, weet nog niet waar ik op uit ga komen als we weer gewend zijn aan een trui. Ik denk dat de standaard 20,5 blijft, maar eventueel af en toe de airco even aan, zoals anderen een openhaard inzetten.
Heb die duurste dag nog even opgezocht. Geen vorst, maar etmaal lang net boven nul en geen zon in de kamer

[ Voor 66% gewijzigd door t.oswald op 08-10-2020 23:28 ]

[FransvWoerkom]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:06:
[...]


Ik vind interessante gedachten gang hoor dus lees mee, denk alleen dat warmte gewoon komt doordat hij pomp snelheid omhoog gooit en daarmee warm water uit woning naar WP trekt via de normale route.

Wel ergens gelezen dat compressor functie dan omdraait of was dit alleen met koelen?
DF word sowieso de kunst om te gaan voorkomen : zit hier op 24 Ta en 22 Tr dus dan gaat zoals ik begrepen heb de backup je DF doen.
Iemand al tips om weg te blijven bij een DF (als je met een lage stooklijn temp werkt) Mag gerust net ervoor bijvoorbeeld afslaan? Hoe zie je hem aankomen?

Toen er popcorn voor de winter werd besteld om van de defrosts over een keerklep te genieten, vroeg ik me hier al hardop af of omkeren van de circulatiepomp niet meteen mooi was om de vuilfilters schoon te spoelen. Hierbij is de grafische onderbouwing:



Bij een defrost worden net als bij koelen verdamper en condensor verwisseld. De warmte voor de defrost komt via de retourleiding uit het huis. De filters, stromingsschakelaar enz hoeven niet omgedraaid te worden. Dit is ook een reden om te zorgen voor tenminste 50 liter water in het systeem. Bijvoorbeeld in een buffervat in serie met de retourleiding.

[Dylantje2]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 01:25:
[...]


Toen er popcorn voor de winter werd besteld om van de defrosts over een keerklep te genieten, vroeg ik me hier al hardop af of omkeren van de circulatiepomp niet meteen mooi was om de vuilfilters schoon te spoelen. Hierbij is de grafische onderbouwing:

[Afbeelding]

Bij een defrost worden net als bij koelen verdamper en condensor verwisseld. De warmte voor de defrost komt via de retourleiding uit het huis. De filters, stromingsschakelaar enz hoeven niet omgedraaid te worden. Dit is ook een reden om te zorgen voor tenminste 50 liter water in het systeem. Bijvoorbeeld in een buffervat in serie met de retourleiding.

Die popcorn toch hahahaha

Prachtig schema, staat op blz x van het boekje natuurlijk, maar ja je moet ze dan wel snappen hahaha

Ik zie een waterflow switch? Dat is ie?
Maar in jip en janneke?

Draait de flow nu wel of niet volgens jouw?
Mijn buffervat is niet aanwezig, dus haalt hij het uit?

[Ep Woody]

Dylantje2 schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 07:18:
[...]


Die popcorn toch hahahaha

Prachtig schema, staat op blz x van het boekje natuurlijk, maar ja je moet ze dan wel snappen hahaha

Ik zie een waterflow switch? Dat is ie?
Maar in jip en janneke?

Draait de flow nu wel of niet volgens jouw?
Mijn buffervat is niet aanwezig, dus haalt hij het uit?

Een waterflow switch is een waterstromingsdetectieschakelaar.

Volg de pijlen in het schema en je ziet dat de stroming van de koelgassen kan draaien door de 4 weg klep en de stroming van het water niet.

[ErikVers]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 01:25:
[...]


Toen er popcorn voor de winter werd besteld om van de defrosts over een keerklep te genieten, vroeg ik me hier al hardop af of omkeren van de circulatiepomp niet meteen mooi was om de vuilfilters schoon te spoelen. Hierbij is de grafische onderbouwing:

[Afbeelding]

Bij een defrost worden net als bij koelen verdamper en condensor verwisseld. De warmte voor de defrost komt via de retourleiding uit het huis. De filters, stromingsschakelaar enz hoeven niet omgedraaid te worden. Dit is ook een reden om te zorgen voor tenminste 50 liter water in het systeem. Bijvoorbeeld in een buffervat in serie met de retourleiding.

Helder, dus dat wisselen compressor - condensor klopt wat me was bijgebleven. (Water)Flow blijft gelijk maar leek me ook vrijwel onmogelijk dat die zou draaien, maarja ben een manager en geen installateur. 😋🙈

[twain4me]

ErikVers schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:47:
@twain4me Jouw advies voor Split denkt Selekthuis toch anders over, maar ieder natuurlijk zijn redenen?

@SB[NL]
Grappig om te zien wat Selekthuis zegt over energie zuinig en de Split (hun standaard) en de "upgrade" naar Mono.

Installatie inderdaad eenvoudiger maar vergeet niet (in hun ogen en ze monteren er nogal wat per jaar)
-Beter rendement
-Stiller

YouTube: Energiespecialist Michel vertelt over de upgrade mogelijkheden

Dat mag hoor, heb ik weinig problemen mee, vlak selekthuis echter niet uit in het creatief zijn om "upgrades" te verzinnen
Extra geld krijgen voor een apparaat waar je voor de instaltie een minder dure instalateur voor nodig hebt is dubbel kassa.

Het zijn ook wel erg specifieke eigenschappen om te noemen in een algemene zin. Zijn volgens hem dan alle mono's stiller dan splits? of alleen de mono die hun gebruiken in vergelijking met de split die ze gebruiken. ik ga maar van dat laatste uit gezien je prima in de productbladen kan zien dat die stellingen helemaal niet per definitie op gaan.

De claim "stiller" is gewoon ook te algemeen. een mono is waarschijnlijk stiller dan een split binnen, puur omdat de circulatie pomp dan niet binnen zit, maar dat maakt hem buiten nog niet stiller.

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 09-10-2020 12:21 ]

[Crazy-]

Wel, na de aanpassingen 2 dagen terug, gisteren een heerlijke rustige run gehad - stabiel en zonder een hoog verbruik - het minste van de week ondanks koudere/nattere dag.

[ Voor 17% gewijzigd door Crazy- op 09-10-2020 12:22 ]

[twain4me]

CurlyMo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:25:
[...]

Aha, zelfbouw. Dan wil je idealiter een push / pull configuratie.

Er is veel zelfbouw inspiratie te vinden onder
Jaga DBE (zoekfunctie)

voorbeeldje
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

edit: OHw je hebt hem al gevonden

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 09-10-2020 12:32 ]

[t.oswald]

Crazy- schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 12:19:
Wel, na de aanpassingen 2 dagen terug, gisteren een heerlijke rustige run gehad - stabiel en zonder een hoog verbruik - het minste van de week ondanks koudere/nattere dag.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Grappig, zelfde verloop, maar wel iets hoger minimum verbruik bij mijn 5H

[pgeene]

Nu zie ik hier heel veel runs die aan en weer uit gaan. Mijn systeem loopt op dit moment in WAR op basis van watertemperatuur.
Mijn runs zijn constant (gaan niet uit, al dagen niet).
Is dit nu iets goeds of niet. Of moet ik iets lager gaan zitten zodat hij aan (en weer uit) gaat.
Temperatuur binnen is prima in beide zones (gebruik extra print voor 2 zones)
Alle radiotaoren al waterzijdig ingeregeld.
Op dit moment verbruik zo ongeveer 190 Watt (inclusief vloerverwarmingspomp)
Varieert gedurende de dag tussen de 190 en 230 Watt (hogere is 's-nachts)
Delta T is 2 graden.
Frequentie pendelt tussen de 18 en 20Hz.
Berekende COP is zo ongeveer 6. niet uit de pana )
Sorry berekende COP is 6.8. (Was vergeten de vloerverwarmingspomp eruit te halen)
Die moet ik nog eens vervangen, gezien het verbruik van 35W constant.

Zie hier namelijk wel eens hogere COP langskomen, of is dit bij 9-12 graden buitenlucht prima.
Ter info, woning plus zaak is zo ongeveer 170m2, (dertiger jaren hoekhuis met aparte vrijstaande zaak)



Sorry voor de print-out van de pana zelf. Heishamon moet nog komen
Eerst nog wat andere projectjes afronden.

[ Voor 9% gewijzigd door pgeene op 09-10-2020 15:03 . Reden: COP verkeerd berekend ]

[Ep Woody]

@Crazy- @t.oswald zijn deze runs gestopt omdat de watertemperatuur te hoog wordt, of omdat de kamer op temperatuur is?

Ik zet mijn warmtepomp uit op het moment dat de kamer op temperatuur is waardoor het standby gebruik (waterpomp uit) terugvalt van 40 watt naar 10 watt.

@pgeene, hoe langer de run hoe beter, en continue is perfect. Het moet alleen niet zo zijn dat het te warm wordt, dan kun je het beste een thermostaat gebruiken om de warmtepomp tijdelijk uit te zetten. Als het in jouw woning/kantoor nog altijd een goede temperatuur is is dat alleen maar mooi. Dan weet je een beetje wat de ondergrens is voor je stooklijn.

[Crazy-]

Ep Woody schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:15:
@Crazy- @t.oswald zijn deze runs gestopt omdat de watertemperatuur te hoog wordt, of omdat de kamer op temperatuur is?

Ik zet mijn warmtepomp uit op het moment dat de kamer op temperatuur is waardoor het standby gebruik (waterpomp uit) terugvalt van 40 watt naar 10 watt.

ik stuur hem puur WAR aan. Hetgeen wat jij aangeeft, is opzich niet eens een gek idee! ga ik eens over nadenken

[ErikVers]

pgeene schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 14:43:
Nu zie ik hier heel veel runs die aan en weer uit gaan. Mijn systeem loopt op dit moment in WAR op basis van watertemperatuur.
Mijn runs zijn constant (gaan niet uit, al dagen niet).
Is dit nu iets goeds of niet. Of moet ik iets lager gaan zitten zodat hij aan (en weer uit) gaat.
Temperatuur binnen is prima in beide zones (gebruik extra print voor 2 zones)
Alle radiotaoren al waterzijdig ingeregeld.
Op dit moment verbruik zo ongeveer 190 Watt (inclusief vloerverwarmingspomp)
Varieert gedurende de dag tussen de 190 en 230 Watt (hogere is 's-nachts)
Delta T is 2 graden.
Frequentie pendelt tussen de 18 en 20Hz.
Berekende COP is zo ongeveer 6. niet uit de pana )
Sorry berekende COP is 6.8. (Was vergeten de vloerverwarmingspomp eruit te halen)
Die moet ik nog eens vervangen, gezien het verbruik van 35W constant.

Zie hier namelijk wel eens hogere COP langskomen, of is dit bij 9-12 graden buitenlucht prima.
Ter info, woning plus zaak is zo ongeveer 170m2, (dertiger jaren hoekhuis met aparte vrijstaande zaak)

[Afbeelding]

Sorry voor de print-out van de pana zelf. Heishamon moet nog komen
Eerst nog wat andere projectjes afronden.

Niet afslaan is op zich super (ik zet hem zelf snachts stop en ook uit ivm standby verbruik die dan van 30 naar 8 watt gaat, uit maar is een andere discussie)

Betekend dat je systeem continu zijn warmte kwijt kan, en toch zit je WP tegen de ondergrens in HZ aan zit.
Je zit dus nu precies op de grens van continu draaien. Wees dus blij dat je geen J hebt want als we die gebruikers moeten geloven slaat die met 19hz als ondergrens af en zou bij jou dus gaan pendelen.

[ErikVers]

Crazy- schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:19:
[...]


ik stuur hem puur WAR aan. Hetgeen wat jij aangeeft, is opzich niet eens een gek idee! ga ik eens over nadenken

Ik draai ook WAR alleen die kun je combineren met tijdsprogramma (aan uit of + en - op stooklijn)
icm thermostaat is voor mij niet werkbaar omdat (net als de rest met vloerverwarming) mijn systeem daar veel te traag voor werkt. Als namelijk mijn kamer te koud zou worden en dan pas compressor aanslaat ben je 6 uur later pas weer om effect te krijgen. En andersom: bij te warme kamer slaat compressor af maar gaat vloer nog ff door kamer opwarmen, dus dan is WAR icm sensor op watertemp perfect, alleen ik laat hem om 12:00 aanslaan en om 22:00 uit

Tot nu toe heeft hij in die tijd voldoende tijd om warmte toe te voegen, anders zou ik nog iets eerder kunnen starten. Voordeel is dan dat je dus geen waterpomp stroomverbruik hebt over 14uur van de dag en hij niet op koudste moment van de dag aan gaat slaan (COP killer!!!!)

Dus als je WAR gaat aan en uit schakelen zou ik zeggen: wees slim en laat hem dan draaien in het ideale tijdvak

[picardo]

Ik zit ook een beetje te experimenteren met mijn stooklijn. Ik was begonnen met 40 bij -5 en 30 bij 15 ..Maar dat werd te warm en had zo'n 10 runs per dag van 15 min. maar werd te warm ...Dit heb ik een paar dagen zo gehouden maar naar een paar dagen wel de thermosstaat erbij aangezet dat hij afslaat op temp.. Toen dacht ik ik zet de stooklijn lager om langer runs te krijgen omdat hij dan meer moeite zou krijgen om de boel op temp te krijgen. dat was dan 34 bij -5 24 bij 15 . Maar ik kreeg meer runs in plaats van minder en korter ..Dus nu gezet op 38 bij -5 28 bij 15 .. Gaan we nu eens kijken wat hij doet

Ik heb nu 112 bedrijfscycli in 10 dagen

Iemand nog tips om langere runs te krijgen ?

[ErikVers]

picardo schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:32:
Ik zit ook een beetje te experimenteren met mijn stooklijn. Ik was begonnen met 40 bij -5 en 30 bij 15 ..Maar dat werd te warm en had zo'n 10 runs per dag van 15 min. maar werd te warm ...Dit heb ik een paar dagen zo gehouden maar naar een paar dagen wel de thermosstaat erbij aangezet dat hij afslaat op temp.. Toen dacht ik ik zet de stooklijn lager om langer runs te krijgen omdat hij dan meer moeite zou krijgen om de boel op temp te krijgen. dat was dan 34 bij -5 24 bij 15 . Maar ik kreeg meer runs in plaats van minder en korter ..Dus nu gezet op 38 bij -5 28 bij 15 .. Gaan we nu eens kijken wat hij doet

Ik heb nu 112 bedrijfscycli in 10 dagen

Iemand nog tips om langere runs te krijgen ?

Vloerverwarming of radiator? Aantal M2?
Isolatie?

[Crazy-]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:28:
[...]


Ik draai ook WAR alleen die kun je combineren met tijdsprogramma (aan uit of + en - op stooklijn)
icm thermostaat is voor mij niet werkbaar omdat (net als de rest met vloerverwarming) mijn systeem daar veel te traag voor werkt. Als namelijk mijn kamer te koud zou worden en dan pas compressor aanslaat ben je 6 uur later pas weer om effect te krijgen. En andersom: bij te warme kamer slaat compressor af maar gaat vloer nog ff door kamer opwarmen, dus dan is WAR icm sensor op watertemp perfect, alleen ik laat hem om 12:00 aanslaan en om 22:00 uit

Tot nu toe heeft hij in die tijd voldoende tijd om warmte toe te voegen, anders zou ik nog iets eerder kunnen starten. Voordeel is dan dat je dus geen waterpomp stroomverbruik hebt over 14uur van de dag en hij niet op koudste moment van de dag aan gaat slaan (COP killer!!!!)

Dus als je WAR gaat aan en uit schakelen zou ik zeggen: wees slim en laat hem dan draaien in het ideale tijdvak

in theorie klinkt het goed; echter ik ga mijn eerste winter in ;-) de traagheid heb ik hier zeer zeker ook en daarom WAR zonder enige thermostaat.

de shift gebruik ik heel soms; ik zou deze voor de nachten kunnen toepassen met een shift -2 - dan heb je de minste warmte nodig.

Voor nu... let it go flow! mede dankzij het thuiswerken, is het wel ideaal een constante temperatuur te hebben.

[ErikVers]

Crazy- schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:35:
[...]


in theorie klinkt het goed; echter ik ga mijn eerste winter in ;-) de traagheid heb ik hier zeer zeker ook en daarom WAR zonder enige thermostaat.

de shift gebruik ik heel soms; ik zou deze voor de nachten kunnen toepassen met een shift -2 - dan heb je de minste warmte nodig.

Voor nu... let it go flow! mede dankzij het thuiswerken, is het wel ideaal een constante temperatuur te hebben.

Ik ook zonder thermostaat hé.

WAR icm tijdsprogramma zie ik hier weinig voorbij komen en mijn vloer koelt echt (vrijwel) niet af in die 14uur grote voordeel is gebruik maken van hoogste dagtemp Vandaar mijn preek over WAR icm weektimer :-)

[Crazy-]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:39:
[...]


Ik ook zonder thermostaat hé.

WAR icm tijdsprogramma zie ik hier weinig voorbij komen en mijn vloer koelt echt (vrijwel) niet af in die 14uur grote voordeel is gebruik maken van hoogste dagtemp Vandaar mijn preek over WAR icm weektimer :-)

ah ! verkeerd gelezen - daar valt ook wel iets van te zeggen.

[pgeene]

@Crazy- en @ErikVers
bedankt vooor de info. Dan zit ik hier goed. Binnen temepratuur schommelt hier zo'n 0.5 graad over de dag.
Dat lijkt me niet noemeswaardig en kan zelfs door afronding komen.

@ErikVers
Aan pas om 12 uur 's-middags gaat voor mij niet werken.
Zit helaas weer thuis te werken op mijn zolderkamer. Dus moet wel de hele dag lekker zijn.
Anders zou het nog wel aardig zijn. Meer iets voor als ik weer naar mijn werk kan.

@picardo
Ik heb de waardes gepakt van iemand die ze eerder hier had gepost met ongeveer hetzelfde (ex-)gasverbruik.
Zit nu op 35 graden bij -11 graden en 24 graden bij 9.
Daarna licht bijgesteld (-1)
Dus binnekort de curve bijstellen en dan kijken of de onderkant ook aangepast moet worden. Maar dat weet ik pas als het echt koud wordt.
Als ik ervan uit ga dat je goed geisolleerd hebt (anders nemen de meesten geen WP) dan lijken je waardes me toch wat aan de hoge kant. Of je moet het met alleen oude radiatoren doen.
Zou ook een proberen om de bovenste buitentemperatuur wat naar beneden te brengen. Anders gaat de tempartuur als snel flink omhoog bij een lagere buitentempartuur.

[twain4me]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:39:
[...]


Ik ook zonder thermostaat hé.

WAR icm tijdsprogramma zie ik hier weinig voorbij komen en mijn vloer koelt echt (vrijwel) niet af in die 14uur grote voordeel is gebruik maken van hoogste dagtemp Vandaar mijn preek over WAR icm weektimer :-)

waarom geen weektimer + war + thermostaat. ?

[picardo]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:34:
[...]


Vloerverwarming of radiator? Aantal M2?
Isolatie?

Woonkamer vloerverwarming 45m2 ( leidend)boven overal radiatoren 6 stuks. Goed geïsoleerd.

[pgeene]

twain4me schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:51:
[...]


waarom geen weektimer + war + thermostaat. ?

Bij mij om dat de temperatuur dan teveel slingerde (in beide zones).
Dit ligt aan je totale systeem.
Een zone is puur vloerverwarming die enorm ging slingeren (nu constant warme voeten, i.p.v. soms hele warme en soms koude voeten)
De andere zone zijn radiatoren met luchtverwarming (brink). Daar ging de lucht-verwarming dan weer aan en dan weer uit.
Nu draait hij constant op een heel lage snelheid.

Nu met watertemp en WAR is de temperatuur heel constant (zo constant is de temperatuur nog nooit geweest )

[picardo]

[b]
@picardo
Ik heb de waardes gepakt van iemand die ze eerder hier had gepost met ongeveer hetzelfde (ex-)gasverbruik.
Zit nu op 35 graden bij -11 graden en 24 graden bij 9.
Daarna licht bijgesteld (-1)
Dus binnekort de curve bijstellen en dan kijken of de onderkant ook aangepast moet worden. Maar dat weet ik pas als het echt koud wordt.
Als ik ervan uit ga dat je goed geisolleerd hebt (anders nemen de meesten geen WP) dan lijken je waardes me toch wat aan de hoge kant. Of je moet het met alleen oude radiatoren doen.
Zou ook een proberen om de bovenste buitentemperatuur wat naar beneden te brengen. Anders gaat de tempartuur als snel flink omhoog bij een lagere buitentempartuur.

Ik had hem lager staan toen kreeg ik meer en kortere runs.

[Ep Woody]

Stooklijnen zijn afgifte en woning afhankelijk. Je kan wel, op basis van het gasgebruik ongeveer dezelfde buitentemperaturen pakken, maar de watertemperaturen zijn afhankelijk van je afgiftesysteem.

Je wil dat bij de hoogste buitentemperatuur de laagst mogelijke watertemperatuur gekozen wordt waarbij de warmtepomp continue op het minimale vermogen blijft draaien.

Voor de laagste buitentemperatuur ben je opzoek naar de temperatuur waar de maximale warmte afgegeven wordt met dit afgiftesysteem die de warmtepomp kan opwekken. Vervolgens ga je kijken bij welke buitentemperaturen die afgifte past.

[pgeene]

Ep Woody schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:14:
Stooklijnen zijn afgifte en woning afhankelijk. Je kan wel, op basis van het gasgebruik ongeveer dezelfde buitentemperaturen pakken, maar de watertemperaturen zijn afhankelijk van je afgiftesysteem.

Je wil dat bij de hoogste buitentemperatuur de laagst mogelijke watertemperatuur gekozen wordt waarbij de warmtepomp continue op het minimale vermogen blijft draaien.

Voor de laagste buitentemperatuur ben je opzoek naar de temperatuur waar de maximale warmte afgegeven wordt met dit afgiftesysteem die de warmtepomp kan opwekken. Vervolgens ga je kijken bij welke buitentemperaturen die afgifte past.

Eens.
Dat heb ik dus gedaan door een stooklijn te kopieren van iemand anders waarbij het (oude) gasverbruik op de mijne leek.
Dit heb ik als startpunt gekozen. Leek mij beter dan in het wilde weg gaan gokken.
Gedachte erachter was dat ik beter een startpunt in debuurt kon kiezen
Nu had ik geluk en zat ik met de bovenste temperatuur dicht in de buurt.

[Dylantje2]

Crazy- schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 12:19:
Wel, na de aanpassingen 2 dagen terug, gisteren een heerlijke rustige run gehad - stabiel en zonder een hoog verbruik - het minste van de week ondanks koudere/nattere dag.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De settings die ik je gaf?

Mar mss wel belangrijker je Tbinnen?
Ik werd op een 0.5 graadje verschil T binnen afgerekend

[ErikVers]

twain4me schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:51:
[...]


waarom geen weektimer + war + thermostaat. ?

Zou kunnen inderdaad als de weektimer er maar in zit 😋
Maar voor mij geen thermostaat, als ik paar minuten aan mijn scherm zit dan zou hij al af slaan om maar één reden te noemen

[ErikVers]

picardo schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:07:
[...]


Woonkamer vloerverwarming 45m2 ( leidend)boven overal radiatoren 6 stuks. Goed geïsoleerd.

Zou
-5 op 30 zetten
+15 op 24 zetten

Korte runs nu misschien omdat vloer nog te warm van vorige setting was? Zet hem ff uit en start er morgen mee (met weektimer 😋🙈)

[pgeene]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:51:
[...]


Zou
-5 op 30 zetten
+15 op 24 zetten

Korte runs nu misschien omdat vloer nog te warm van vorige setting was? Zet hem ff uit en start er morgen mee (met weektimer 😋🙈)

Was bij mij ook het geval. Duurde 1 dag voordat het systeem zich rustig gedroeg na grote veranderingen.
Bij de kleinere stapjes ging het beter maar die deed ik eerst op het display door er een graadje bij of af te doen op de watertemp.
Daar duuurde het enkele uren.
Het blijft een traaaaaag systeem. vooral met vloerverwarming.
Maar ja, dat is juist ook weer goed.

[Crazy-]

Dylantje2 schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:34:
[...]


De settings die ik je gaf?

Mar mss wel belangrijker je Tbinnen?
Ik werd op een 0.5 graadje verschil T binnen afgerekend

Ligt rond de 21-22 graden continue. Prima dus :-) zie ook 3de afbeelding gele lijn

[FransvWoerkom]

picardo schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:07:
[...]


Woonkamer vloerverwarming 45m2 ( leidend)boven overal radiatoren 6 stuks. Goed geïsoleerd.

Hoe zijn vloerverwarming en radiatoren gecombineerd? 24 graden in de vloerverwarming is mooi, maar 24 graden in radiatoren doet niks.

[picardo]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:23:
[...]


Hoe zijn vloerverwarming en radiatoren gecombineerd? 24 graden in de vloerverwarming is mooi, maar 24 graden in radiatoren doet niks.

Ja gecombineerd

[picardo]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:51:
[...]


Zou
-5 op 30 zetten
+15 op 24 zetten

Korte runs nu misschien omdat vloer nog te warm van vorige setting was? Zet hem ff uit en start er morgen mee (met weektimer 😋🙈)

Gedaan en hij staat ff uit..

[Wolly]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:51:
[...]


Zou
-5 op 30 zetten
+15 op 24 zetten

Korte runs nu misschien omdat vloer nog te warm van vorige setting was? Zet hem ff uit en start er morgen mee (met weektimer 😋🙈)

En radiatoren dichtdraaien? Met 24 komt daar geen warmte vanaf en verstoort het alleen maar de dT denk ik.

[ErikVers]

Wolly schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:08:
[...]


En radiatoren dichtdraaien? Met 24 komt daar geen warmte vanaf en verstoort het alleen maar de dT denk ik.

Ja klopt dicht, Toch geen warmte vraag in moderne woning. Verstoring geen idee, kan op een werkkamer openzetten maar veel effect zal niet hebben. Desnoods een infra paneel op een thuiswerkplek voor de echt koude dagen, de rest van warmte komt als goed is door woning overal (warmte stijgt) of je moet continu ramen boven open zetten maar dan weet ik het ook niet meer..

Die van mij (boven) 4 stuks zijn te koop: 10 jaar oud en nooit gebruikt 😋 veel te dure vlakke plaat radiatoren 4 stuks ( over verkeerde investering gesproken waar je zelf best kritisch op mag zijn 🙈) Geintje hoor, ik laat ze lekker hangen maar totaal geen nut.

[t.oswald]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:20:
[...]


Niet afslaan is op zich super (ik zet hem zelf snachts stop en ook uit ivm standby verbruik die dan van 30 naar 8 watt gaat, uit maar is een andere discussie)

Betekend dat je systeem continu zijn warmte kwijt kan, en toch zit je WP tegen de ondergrens in HZ aan zit.
Je zit dus nu precies op de grens van continu draaien. Wees dus blij dat je geen J hebt want als we die gebruikers moeten geloven slaat die met 19hz als ondergrens af en zou bij jou dus gaan pendelen.

Je brengt me wel op een idee! Ben zelf geen domotica man, maar ik heb de Wp wel gewoon in het stopcontact zitten met een smartplug. Wat ik eigenlijk wil is dat de Wp uitgaat als de temperatuur in de kamer snel oploopt door de zon, niet stand-by maar uit, dus 30W naar 6W en weer gewoon stand-by als de kamertemperatuur daalt tot ongeveer 1 graad boven de waarde waar de Wp op zou uitkomen via de stooklijn. De Wp blijft dan gewoon zoals met WAR zonder thermostaat functioneren zonder vertraging, maar gaat er op zonnige dagen wat eerder uit en verbruikt als er geen warmtevraag is minder.
Heb nu een losse temperatuur/vochtigheidsmeter van Alecto gekoppeld aan de smartplug middels de Smart Life app. Nu met de simpele opdracht smartplug uit boven 22 en smartplug aan onder 22 graden. De stooklijn van de Wp met WAR zorgt verder voor de basis kamertemperatuur van ongeveer 20.5. Kan eventueel ook nog spelen met tijd, weer, dag/nacht en zelfs vertraging. Geen dure draadloze thermostaat meer nodig.....
Wordt vervolgd.

[twain4me]

t.oswald schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 20:16:
[...]

Je brengt me wel op een idee! Ben zelf geen domotica man, maar ik heb de Wp wel gewoon in het stopcontact zitten met een smartplug. Wat ik eigenlijk wil is dat de Wp uitgaat als de temperatuur in de kamer snel oploopt door de zon, niet stand-by maar uit, dus 30W naar 6W en weer gewoon stand-by als de kamertemperatuur daalt tot ongeveer 1 graad boven de waarde waar de Wp op zou uitkomen via de stooklijn. De Wp blijft dan gewoon zoals met WAR zonder thermostaat functioneren zonder vertraging, maar gaat er op zonnige dagen wat eerder uit en verbruikt als er geen warmtevraag is minder.
Heb nu een losse temperatuur/vochtigheidsmeter van Alecto gekoppeld aan de smartplug middels de Smart Life app. Nu met de simpele opdracht smartplug uit boven 22 en smartplug aan onder 22 graden. De stooklijn van de Wp met WAR zorgt verder voor de basis kamertemperatuur van ongeveer 20.5. Kan eventueel ook nog spelen met tijd, weer, dag/nacht en zelfs vertraging. Geen dure draadloze thermostaat meer nodig.....
Wordt vervolgd.

vraagje? Je gaat dan toch feitenlijk gewoon de stekker eruit trekken, dat lijkt mij een ander effect hebben op de WP dan netjes via de aansturing de compressor e.e.d. afschakelen. dat zal vermoedelijk door de slimme jappaners doorgaans een stuk minder abrupt worden gedaan. Ik geloof niet dat ik het zo zou doen, maar ik kan je verkeerd begrijpen.

[t.oswald]

twain4me schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 20:40:
[...]


vraagje? Je gaat dan toch feitenlijk gewoon de stekker eruit trekken, dat lijkt mij een ander effect hebben op de WP dan netjes via de aansturing de compressor e.e.d. afschakelen. dat zal vermoedelijk door de slimme jappaners doorgaans een stuk minder abrupt worden gedaan. Ik geloof niet dat ik het zo zou doen, maar ik kan je verkeerd begrijpen.

Moet ik even over nadenken. Heb dit handmatig wel vaker gedaan, maar niet structureel.
@koevlaas2 Mag de stroom er helemaal en in één keer af? Dus niet het uitschakelen van het display, maar echt de stroom eraf.

[ Voor 10% gewijzigd door t.oswald op 09-10-2020 20:56 ]

[reneeke1970]

t.oswald schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 20:45:
[...]

Moet ik even over nadenken. Heb dit handmatig wel vaker gedaan, maar niet structureel.
@koevlaas2 Mag de stroom er helemaal en in één keer af? Dus niet het uitschakelen van het display, maar echt de stroom eraf.

Allemachtig dat je het je afvraagt....

[koevlaas2]

t.oswald schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 20:45:
[...]

Moet ik even over nadenken. Heb dit handmatig wel vaker gedaan, maar niet structureel.
@koevlaas2 Mag de stroom er helemaal en in één keer af? Dus niet het uitschakelen van het display, maar echt de stroom eraf.

Liever niet bij draaiende compressor, je parkeert je auto toch ook niet door er al rijdend uit te springen ?

[t.oswald]

koevlaas2 schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 21:13:
[...]


Liever niet bij draaiende compressor, je parkeert je auto toch ook niet door er al rijdend uit te springen ?

Dus als de Wp uit is, stand-by, kan het wel? Om van de 30W af te komen? Kan de actie nl. ook zo instellen dat hij alleen wordt uitgevoerd onder een bepaald verbruik, bijvoorbeeld onder de 50W

[ Voor 16% gewijzigd door t.oswald op 09-10-2020 21:18 ]

[Ep Woody]

t.oswald schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 21:16:
[...]

Dus als de Wp uit is, stand-by, kan het wel? Om van de 30W af te komen? Kan de actie nl. ook zo instellen dat hij alleen wordt uitgevoerd onder een bepaald verbruik, bijvoorbeeld onder de 50W

Je kan ook via Heishamon of aquareacloud de warmtepomp uit zetten, zodat hij nog maar 10 watt standby gebruikt. Komt op hetzelfde neer als uitzetten via de controller. Dat gebruikt ik ook als aansturing van de thermostaat.

[koevlaas2]

t.oswald schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 21:16:
[...]

Dus als de Wp uit is, stand-by, kan het wel? Om van de 30W af te komen? Kan de actie nl. ook zo instellen dat hij alleen wordt uitgevoerd onder een bepaald verbruik, bijvoorbeeld onder de 50W

Vaak ergens stroom er vanaf/erop verkort de levensduur.

[ErikVers]

t.oswald schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 20:16:
[...]

Je brengt me wel op een idee! Ben zelf geen domotica man, maar ik heb de Wp wel gewoon in het stopcontact zitten met een smartplug. Wat ik eigenlijk wil is dat de Wp uitgaat als de temperatuur in de kamer snel oploopt door de zon, niet stand-by maar uit, dus 30W naar 6W en weer gewoon stand-by als de kamertemperatuur daalt tot ongeveer 1 graad boven de waarde waar de Wp op zou uitkomen via de stooklijn. De Wp blijft dan gewoon zoals met WAR zonder thermostaat functioneren zonder vertraging, maar gaat er op zonnige dagen wat eerder uit en verbruikt als er geen warmtevraag is minder.
Heb nu een losse temperatuur/vochtigheidsmeter van Alecto gekoppeld aan de smartplug middels de Smart Life app. Nu met de simpele opdracht smartplug uit boven 22 en smartplug aan onder 22 graden. De stooklijn van de Wp met WAR zorgt verder voor de basis kamertemperatuur van ongeveer 20.5. Kan eventueel ook nog spelen met tijd, weer, dag/nacht en zelfs vertraging. Geen dure draadloze thermostaat meer nodig.....
Wordt vervolgd.

Oeps dan breng ik je op verkeerde ideeen 😋
Nooit spanning eraf gooien! Die 7-8 watt standby verbruik is dat risico mij niet waard!

En je noemt 30w maar dan laat je je pomp rond pompen terwijl setpoint (met 2 erover) bereikt is? Das dan weer zonde inderdaad; je zou kunnen kijken hoe lang een run ongeveer duurt en (net als ik) hem daarna met (ja daar komt hij weer😋) weektimer gewoon dat aantal uren per dag “inplannen” opgelost met 0 investering.

Of je koopt heishamon en verdiept je in domoticz , kost ook bijna niks behalve 6 weken slapeloze nachten 💉🤗

[t.oswald]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 23:12:
[...]


Oeps dan breng ik je op verkeerde ideeen 😋
Nooit spanning eraf gooien! Die 7-8 watt standby verbruik is dat risico mij niet waard!

En je noemt 30w maar dan laat je je pomp rond pompen terwijl setpoint (met 2 erover) bereikt is? Das dan weer zonde inderdaad; je zou kunnen kijken hoe lang een run ongeveer duurt en (net als ik) hem daarna met (ja daar komt hij weer😋) weektimer gewoon dat aantal uren per dag “inplannen” opgelost met 0 investering.

Of je koopt heishamon en verdiept je in domoticz , kost ook bijna niks behalve 6 weken slapeloze nachten 💉🤗

Heb er nu de interne thermostaat maar tot de winter bijgezet. Dan maar twee keer per dag naar de controller lopen en de thermostaat flink verlagen of flink verhogen en WAR het werk verder laten doen. Die weektimer vind ik geen oplossing. Een dag met zon of een dag zonder zijn voor mijn kamertemperatuur heel anders.

[FransvWoerkom]

koevlaas2 schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 21:25:
[...]


Vaak ergens stroom er vanaf/erop verkort de levensduur.

Robert J heeft het in zijn Panasonic blog over het hard uitschakelen van de warmtepomp. Hij vergelijkt het met het uitzetten van een automotor in volle vaart. De Panasonics hebben een nettere oplossing voor het stoppen van de compressor. Op de uitbreidingsprint CZ-NS4P zit een aansluiting CN210-1/2 voor een relais-kontakt dat door het elektriciteitsbedrijf (in Duitsland) bediend zou kunnen worden. In de Panasonic documentatie heet dat kontakt EVU-switch of External Compressor Switch.

"Verdichterabschaltung
Die Panasonic Zusatzplatine CZ-NS4P hat einen Eingang „ext. comp. SW“. Dieser Eingang kann benutzt werden, um den Verdichter von Außen abzuschalten. Der Verdichter bekommt ein Abschaltsignal und kann seine Arbeit beenden. Die Steuerung und Umwälzpumpe sind weiterhin in Betrieb.

Das EVU schaltet mit ihrem Rundsteuersignal einen potentialfreien Kontakt (Relais/Schütz). Damit wird der Eingang „ext. comp SW“ geschaltet."

[picardo]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:23:
[...]


Hoe zijn vloerverwarming en radiatoren gecombineerd? 24 graden in de vloerverwarming is mooi, maar 24 graden in radiatoren doet niks.

Ik zag dat je vroeg hoe ... Het water gaat eerst door de radiatoren en als laatste naar de vloerverwarming.

[picardo]

ErikVers schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:51:
[...]


Zou
-5 op 30 zetten
+15 op 24 zetten

Korte runs nu misschien omdat vloer nog te warm van vorige setting was? Zet hem ff uit en start er morgen mee (met weektimer 😋🙈)

Vanochtend weer aangezet in nu al weer 2 korte runs van een kleine 15 min. En het was nu goed afgekoeld in de woonkamer. Dt -5

[ Voor 31% gewijzigd door picardo op 10-10-2020 07:58 ]

[vandermark]

picardo schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 07:25:
[...]


Vanochtend weer aangezet in nu al weer 2 korte runs van een kleine 15 min. En het was nu goed afgekoeld in de woonkamer. Dt -5

[Afbeelding]

CV retour gaat erg snel omhoog richting aanvoer temperatuur. Daarom stopt die. Temp aanvoer hoger of pomp snelheid lager?

Lijkt wel of systeem nauwelijks warmte afgeeft?

[ Voor 4% gewijzigd door vandermark op 10-10-2020 08:03 ]