Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1

[timovd]

@Daannn1987 bij Warmteservice bekend onder X260001037
@sjimmie staat het ding goed waterpas en kan niet wiebelen? Voorbeeld: Simply_jeroen in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

[Ep Woody]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:16:
[...]


[...]

[Afbeelding]
Deze blokken, ik heb verder geen info.

Zijn best kort die blokken, en staan ze los van de schutting? Het zou best kunnen dat de schutting mee resoneert en dat je dat hoort. Hij staat wel erg kort voor de schutting, hij zou 30 centimeter vrij moeten hebben als ik het goed heb onthouden uit de installatiehandleiding.

Ik heb twee funderingen gemaakt van 3 stapelblokken (30 kg per stuk) waardoor mijn warmtepomp dus op een fundering staat van 180 kg. Resonanties heb ik geen last van.

Waarom hebben ze voor deze blokken gekozen eigenlijk? Dat is toch meer iets wat voor een plat dak is?

[ Voor 5% gewijzigd door Ep Woody op 11-12-2020 12:38 ]

[sjimmie]

timovd schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:25:
@Daannn1987 bij Warmteservice bekend onder X260001037
@sjimmie staat het ding goed waterpas en kan niet wiebelen? Voorbeeld: Simply_jeroen in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Jahoor, hij staat stabiel.
Maar nogmaals het is volgens mij echt niet het doortrillen maar juist het geluid wat aan de voorkant en binnenin de unit komt wat we gewoon via de ramen enzo nog best goed horen. (notabene nieuw HR++ in nieuwe kozijnen enzo)

Ep Woody schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:29:
[...]

Zijn best kort die blokken, en staan ze los van de schutting? Het zou best kunnen dat de schutting mee resoneert en dat je dat hoort. Hij staat wel erg kort voor de schutting, hij zou 30 centimeter vrij moeten hebben als ik het goed heb onthouden uit de installatiehandleiding.

Ik heb twee funderingen gemaakt van 3 stapelblokken (30 kg per stuk) waardoor mijn warmtepomp dus op een fundering staat van 180 kg. Resonanties heb ik geen last van.

Waarom hebben ze voor deze blokken gekozen eigenlijk? Dat is toch meer iets wat voor een plat dak is?

Zie hierboven, ik heb het ook niet over resonantie maar het geluid wat gewoon uit de unit zelf komt.
De foto vertekent. De blokken zijn best lang en hij staat ruim van de schutting af.
De installateur, verder volgens mij een prima bedrijf uit de regio, heeft deze gebruikt. Daarom weet ik ook niet welk merk/type van die blokken.

[timovd]

@sjimmie de fundering kan echt een stuk verbeterd worden zoals hierboven beschreven.
Ik vermoed dat je het geluid van de compressor hoort en die zit rechtsonder. Daar kun je ook isolatiemateriaal in stoppen.

[sjimmie]

timovd schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:52:
@sjimmie de fundering kan echt een stuk verbeterd worden zoals hierboven beschreven.
Ik vermoed dat je het geluid van de compressor hoort en die zit rechtsonder. Daar kun je ook isolatiemateriaal in stoppen.

Er kan vanalles, de installateur adviseerde juist zo'n grind oplossing. Maar mijn vraag is gewoon om eens te mogen luisteren bij iemand met een soortgelijke unit. Voor hetzelfde geld is er gewoon iets niet lekker aan de unit waardoor hij bv meer rammelt dan normaal. Dan kan ik daarop de installateur aanspreken, die heeft hem geplaatst.
Ik zou dus gewoon graag even ergens willen luisteren. Voordat ik iets verander of laat veranderen weet ik liever eerst graag hoe het zou mogen klinken. Nu is het nog zoeken zonder referentie.

[Dookiy]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:02:
[...]

Er kan vanalles, de installateur adviseerde juist zo'n grind oplossing. Maar mijn vraag is gewoon om eens te mogen luisteren bij iemand met een soortgelijke unit.

Volgens mij is dit het monoblock-topic en heb jij een split unit. Kleine kans dat iemand een soortgelijke unit heeft.

Voor hetzelfde geld is er gewoon iets niet lekker aan de unit waardoor hij bv meer rammelt dan normaal. Dan kan ik daarop de installateur aanspreken, die heeft hem geplaatst.
Ik zou dus gewoon graag even ergens willen luisteren. Voordat ik iets verander of laat veranderen weet ik liever eerst graag hoe het zou mogen klinken. Nu is het nog zoeken zonder referentie.

Je mag komen luisteren alleen staat die van mij op het dak, via het dakraam toegankelijjk. Als je echt goed wilt vergelijken is het handig om (vooraf) te zorgen dat de omstandigheden hetzelfde zijn. Zoals gezegd lijkt de plaatsing niet optimaal (gokje: je hebt er Bigfoots onder van 60 cm lengte, dat betekent dat de WP zeker weten niet 30 cm vrij heeft tot de schutting). Verder staan die Bogfots strak tegen de schutting aan zo te zien en dat werk resonantie in de hand. Daarnaast zorgt de schutting voor (ongeveer) een verdubbeling van de geluidsdruk als je ervoor staat. Als je echt wilt luisteren, zou ik de installateur om een referentie vragen. Als hij een goede naam heeft, zal hij daar vast aan mee willen werken en blijf je enigzins in de buurt.

[sjimmie]

Dookiy schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:12:
[...]


Volgens mij is dit het monoblock-topic en heb jij een split unit. Kleine kans dat iemand een soortgelijke unit heeft.


[...]


Je mag komen luisteren alleen staat die van mij op het dak, via het dakraam toegankelijjk. Als je echt goed wilt vergelijken is het handig om (vooraf) te zorgen dat de omstandigheden hetzelfde zijn. Zoals gezegd lijkt de plaatsing niet optimaal (gokje: je hebt er Bigfoots onder van 60 cm lengte, dat betekent dat de WP zeker weten niet 30 cm vrij heeft tot de schutting). Verder staan die Bogfots strak tegen de schutting aan zo te zien en dat werk resonantie in de hand. Daarnaast zorgt de schutting voor (ongeveer) een verdubbeling van de geluidsdruk als je ervoor staat. Als je echt wilt luisteren, zou ik de installateur om een referentie vragen. Als hij een goede naam heeft, zal hij daar vast aan mee willen werken en blijf je enigzins in de buurt.

Voor zover ik weet is er geen split topic en zijn de verschillen op dit vlak ook niet zo groot. Daarom lift ik al een poosje op dit topic mee. Sorry als dat niet netjes is.

De installateur reageert helaas traag (ca een week) op vragen, dus ik hoopte sneller zelf even wat te kunnen nagaan.

Ik merk dat ik hier meer weerstand opwek dan ik met mijn vraag had bedoeld, dus ik laat het maar zo en ga wachten tot de installateur even tijd voor me heeft.

[Wolly]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:17:
[...]

Ik merk dat ik hier meer weerstand opwek dan ik met mijn vraag had bedoeld, dus ik laat het maar zo en ga wachten tot de installateur even tijd voor me heeft.

Ik denk dat je weerstand verward met behulpzaamheid. Op Tweakers zitten mensen die graag helpen en ook graag zelf een probleem oplossen, vandaar de vele goedbedoelde adviezen waar jij niet op zit te wachten.

In dit topic zitten meer split eigenaren: Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[CurlyMo]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:17:
[...]

Voor zover ik weet is er geen split topic en zijn de verschillen op dit vlak ook niet zo groot. Daarom lift ik al een poosje op dit topic mee. Sorry als dat niet netjes is.

Volgens mij moeten we het ook niet moeilijker maken dan het is. Met principes komt niemand verder. Dus blijf lekker vragen.

Ik merk dat ik hier meer weerstand opwek dan ik met mijn vraag had bedoeld, dus ik laat het maar zo en ga wachten tot de installateur even tijd voor me heeft.

Ik zou eerst eens proberen wat al een paar keer gezegd is, namelijk het ding iets van de schutting af zetten.

[Dookiy]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:17:
[...]

Voor zover ik weet is er geen split topic en zijn de verschillen op dit vlak ook niet zo groot. Daarom lift ik al een poosje op dit topic mee. Sorry als dat niet netjes is.

Geen probleem wat mij betreft, ik snap de (schijnbare) overeenkomsten al zou ik wel specifiek naar een J gaan luisteren afgaande op de dB's in de manual en geen H.

De installateur reageert helaas traag (ca een week) op vragen, dus ik hoopte sneller zelf even wat te kunnen nagaan.

Ik merk dat ik hier meer weerstand opwek dan ik met mijn vraag had bedoeld, dus ik laat het maar zo en ga wachten tot de installateur even tijd voor me heeft.

Ik begrijp dat je haast hebt, als iets niet mooi is, kijk je er gewoon niet naar. Geluid is een stuk lastiger te negeren/buiten te sluiten, zeker als ook je buren er last van hebben want dat wil je niet.

De adviezen hier zijn goedbedoeld, zeker geen weerstand wmb. Je zou het ook als hulp kunnen zien, 'munitie' in je gesprek met de installateur. Daarin denkt men hier graag mee maar als dat (ongevraagde) advies weerstand bij jou opwekt dan wordt het lastig.

[t.oswald]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:17:
[...]

Voor zover ik weet is er geen split topic en zijn de verschillen op dit vlak ook niet zo groot. Daarom lift ik al een poosje op dit topic mee. Sorry als dat niet netjes is.

De installateur reageert helaas traag (ca een week) op vragen, dus ik hoopte sneller zelf even wat te kunnen nagaan.

Ik merk dat ik hier meer weerstand opwek dan ik met mijn vraag had bedoeld, dus ik laat het maar zo en ga wachten tot de installateur even tijd voor me heeft.

De foto is wellicht wat onduidelijk. Het lijkt erop dat niet alleen de schutting een rol zou kunnen spelen, maar ook juist die bakstenen waar de schutting op lijkt te staan (?) en die misschien met het huis verbonden zijn?

[sjimmie]

Wolly schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:22:
[...]


Ik denk dat je weerstand verward met behulpzaamheid. Op Tweakers zitten mensen die graag helpen en ook graag zelf een probleem oplossen, vandaar de vele goedbedoelde adviezen waar jij niet op zit te wachten.

In dit topic zitten meer split eigenaren: Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

Ja dat topic volg ik ook wel, maar daar zitten zoveel hybride WP'ers en vrijwel alle Panasonics zitten niet daar maar hier.

Ik snap de behulpzaamheid, maar ik wil nu gewoon even luisteren zodat ik zelf kan horen wat ik kan verwachten. Als het dan "klopt" dan kan ik daarna zoeken of ik de unit ga verplaatsen (denk zelf dan een aantal meter verder van het huis af en daar kan hij ook wat verder van de schutting af), de blokken ga vervangen, een kast er omheen zet, of iets anders.
Gewoon even stap voor stap, en dan heb ik eerst een referentie nodig.

Ik ben niet dom ofzo, ondertussen ben ik ook aan het klussen aan de sturing via domotica en dan ook onderzoeken wat de verschillen zijn tussen sturen op stooklijn (0/-5) of aan/uit via de aquarea service-cloud sturing, aan/uit via CN2 (ext thermostaat) of aan/uit via CN4 (ext sturing). Met name wil ik uitzoeken hoe deze samenhangen met wel of niet doordraaien van de pomp, met de sww runs, uit gaan van de standaard bedieningsunit, evt nachtverlaging, en zo meer. Dus ik denk dat ik best op termijn wel wat kan toevoegen aan dit topic, maar nu zit ik even met een praktisch dingetje.

(ps, ik ben bv mede bouwer/grondlegger aan dingen als dit: DIY: Itho ventilatie aansturen via 868Mhz transmitter )

[Ep Woody]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:02:
[...]

Er kan vanalles, de installateur adviseerde juist zo'n grind oplossing. Maar mijn vraag is gewoon om eens te mogen luisteren bij iemand met een soortgelijke unit. Voor hetzelfde geld is er gewoon iets niet lekker aan de unit waardoor hij bv meer rammelt dan normaal. Dan kan ik daarop de installateur aanspreken, die heeft hem geplaatst.
Ik zou dus gewoon graag even ergens willen luisteren. Voordat ik iets verander of laat veranderen weet ik liever eerst graag hoe het zou mogen klinken. Nu is het nog zoeken zonder referentie.

Als je gaat luisteren, ga dan op zoek naar iemand (split of mono) die ook SWW maakt met de warmtepomp. Grootste ding is dat je op vol vermogen SWW maakt, verder zou je hem niet echt moeten horen. Geluid maakt hij met dit weer wel, maar extreem storend zou het niet moeten zijn.

[sjimmie]

Ep Woody schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:37:
[...]


Als je gaat luisteren, ga dan op zoek naar iemand (split of mono) die ook SWW maakt met de warmtepomp. Grootste ding is dat je op vol vermogen SWW maakt, verder zou je hem niet echt moeten horen. Geluid maakt hij met dit weer wel, maar extreem storend zou het niet moeten zijn.

Zeker, voorkeur heeft meeluisteren met een SWW run van een J-series Split.
Maar worst-case zou ik al blij zijn met een mono die even goed verwarmt. Ook dat geluid is voor ons, en vooral voor de buren, al aardig op de "best veel" grens.
Ik woon zelf in Houten en heb er geen moeite mee om bv op zaterdag of op een avond in een straal van pakweg 40km te gaan luisteren.

[CurlyMo]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:32:
[...]
Ik ben niet dom ofzo

Zoals eerder is gezegd is er nul reden om jezelf te hoeven verdedigen. Niemand denkt dat je dom bent. Het enige waarop gereageerd wordt is dat je naast het gaan luisteren het ding eventjes iets verder van de schutting zetten een goede eerste test is. Iets dat vrij makkelijk kan.

Je mag altijd komen luisteren, maar ik woon 60+km van je vandaan.

---

Ik zit ruim een meter van mijn WP af met krap aan HR++ glas er tussen en ik hoor de hem nu ook niet. Alleen met defrost héél zachtjes.

[ Voor 16% gewijzigd door CurlyMo op 11-12-2020 13:46 ]

[BazemanKM]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:41:
[...]

Zeker, voorkeur heeft meeluisteren met een SWW run van een J-series Split.
Maar worst-case zou ik al blij zijn met een mono die even goed verwarmt. Ook dat geluid is voor ons, en vooral voor de buren, al aardig op de "best veel" grens.
Ik woon zelf in Houten en heb er geen moeite mee om bv op zaterdag of op een avond in een straal van pakweg 40km te gaan luisteren.

Hier een J-series split met SWW, maar de buitenunit staat op een plat dak, boven op de woning. Op zolder horen we de buitenunit niet. Binnen unit maakte wel veel geluid, maar door de flow van de pomp terug te schroeven is dat opgelost.

[CurlyMo]

@sjimmie Heb je een iPhone? Die hebben namelijk best goede microfoons. Als je daar een app zoals SafeNoise op zet, dan kunnen we ook eens cijfermatig vergelijken. Ding op 1 meter voor de warmtepomp in het midden houden bij de compressor frequentie waar jij je aan stoort. Dan kunnen wij hier eens bij dezelfde compressor frequentie een dB meting doen.

[sjimmie]

CurlyMo schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:53:
@sjimmie Heb je een iPhone? Die hebben namelijk best goede microfoons. Als je daar een app zoals SafeNoise op zet, dan kunnen we ook eens cijfermatig vergelijken. Ding op 1 meter voor de warmtepomp in het midden houden bij de compressor frequentie waar jij je aan stoort. Dan kunnen wij hier eens bij dezelfde compressor frequentie een dB meting doen.

Op dit moment een SWW run zonder Silent mode, die zegt gemiddeld 66.4 dB(A).

[CurlyMo]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:00:
[...]

Op dit moment een SWW run zonder Silent mode, die zegt gemiddeld 66.4 dB(A).

Compressor frequentie?

[sjimmie]

CurlyMo schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:01:
[...]

Compressor frequentie?

Ah die log ik dus nog niet en hij is nu net klaar.

[Ep Woody]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:02:
[...]

Ah die log ik dus nog niet en hij is nu net klaar.

Met silent mode uit is dat vast rond de 104 Hz.

[CurlyMo]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:02:
[...]

Ah die log ik dus nog niet en hij is nu net klaar.

Zonder compressor frequentie en idealiter ook ventilator snelheid is het appels met peren vergelijken.

[sjimmie]

CurlyMo schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:03:
[...]

Zonder compressor frequentie en idealiter ook ventilator snelheid is het appels met peren vergelijken.

Ik zou verwachten dat 2 dezelfde units tijdens hun SWW run zonder Silent mode ongeveer allebei een appel zouden zijn.

[sjimmie]

Ik zal even de freq aan mijn logging toevoegen en nog een SWW run forceren.

[CurlyMo]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:04:
[...]

Ik zou verwachten dat 2 dezelfde units tijdens hun SWW run zonder Silent mode ongeveer allebei een appel zouden zijn.

Normaliter wel, maar je twijfelt of jouw situatie overeenkomt met die normale situatie. Om dat zeker te weten is het handig om te kijken of jou WP met hetzelfde gemak SWW maakt als bij anderen. Dat is o.a. te zien aan de compressor frequentie.

[sjimmie]

BazemanKM schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:47:
[...]

Hier een J-series split met SWW, maar de buitenunit staat op een plat dak, boven op de woning. Op zolder horen we de buitenunit niet. Binnen unit maakte wel veel geluid, maar door de flow van de pomp terug te schroeven is dat opgelost.

Wij hadden binnen wat teveel ruis in de oude leidingen (boven nog geen VV). Dus ook gezorgd dat de pomp wat rustiger draait. De binnenunit zelf horen we niet (op zolder en op de 1e niet hoorbaar).
De buitenunit horen wij en de buren helaas te vaak wel.

CurlyMo schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:07:
[...]

Normaliter wel, maar je twijfelt of jouw situatie overeenkomt met die normale situatie. Om dat zeker te weten is het handig om te kijken of jou WP met hetzelfde gemak SWW maakt als bij anderen. Dat is o.a. te zien aan de compressor frequentie.

Nu weer aan het verwarmen (moet even wat inhalen vanwege de sww) op 46Hz: gemiddeld 66.1 dB(A).
Inmiddels toert hij terug naar 33Hz: 54.6 dB(A).

Toen hij omlaag ding van 46 naar 40 naar 33Hz, was hij tussen de 46 en 40Hz nog binnen hoorbaar en daaronder (vrijwel) niet meer.

[ Voor 43% gewijzigd door sjimmie op 11-12-2020 14:20 ]

[KaDoos]

Hallo allemaal, ik lees ondertussen al heel lang mee. Heb nav jullie berichten een J5 aangeschaft bij RJ-TEC. Twijfel was er over de hoofdleiding van 20 x 2 mm uponor naar beneden van ongeveer 9 meter. Ervaring nu is dat zelfs met deze dunne leiding alles prima loopt.
Situaties, op eerst verdieping dak staat de pana op betonnen dak met rubbers van RJ-TEC, aan de andere kant van de muur is de cv-ruimte, geen buffer, hele huis v.v. Totaal 125 m2, alle ruimtes geregeld, de woonkamer is 50 m2 en deze heb ik open gezet. De pana is bijna niet hoorbaar direct aan de andere kant van de muur, als je ervoor staat en hij loopt rustig op 20 Hz. hoor je hem niet voel je alleen de lucht uit de ventilator.
Ik woon nabij Amersfoort je mag bij mij komen luisteren.
Wellicht kun je mij ook nog helpen met e.e.a..

[sjimmie]

KaDoos schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:29:
De pana is bijna niet hoorbaar direct aan de andere kant van de muur, als je ervoor staat en hij loopt rustig op 20 Hz. hoor je hem niet voel je alleen de lucht uit de ventilator.
Ik woon nabij Amersfoort je mag bij mij komen luisteren.
Wellicht kun je mij ook nog helpen met e.e.a..

Hmm, hier nu 21Hz en als je er voor staat echt wel geluid, beetje brom en een soort getsjirp (wat hij heel vaak doet). Die app geeft "Gemiddelde dB(A): 61.1" als ik er 1 meter voor sta. Ik vermoed dat omgevingsgeluid hier op lage toeren een rol speelt.

Maar waar zou ik je bij kunnen helpen?

[ Voor 5% gewijzigd door sjimmie op 11-12-2020 14:39 ]

[Heronimo]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 13:41:
[...]

Zeker, voorkeur heeft meeluisteren met een SWW run van een J-series Split.
Maar worst-case zou ik al blij zijn met een mono die even goed verwarmt. Ook dat geluid is voor ons, en vooral voor de buren, al aardig op de "best veel" grens.
Ik woon zelf in Houten en heb er geen moeite mee om bv op zaterdag of op een avond in een straal van pakweg 40km te gaan luisteren.

Hier in regio Rotterdam hangen in dezelfde wijk een J serie van mij en een H serie monoblock van @bart997 . Beide alleen voor verwarming. Laat me gerust weten als je een keer wilt komen luisteren.

[KaDoos]

sjimmie schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:38:
[...]

Hmm, hier nu 21Hz en als je er voor staat echt wel geluid, beetje brom en een soort getsjirp (wat hij heel vaak doet). Die app geeft "Gemiddelde dB(A): 61.1" als ik er 1 meter voor sta. Ik vermoed dat omgevingsgeluid hier op lage toeren een rol speelt.

Maar waar zou ik je bij kunnen helpen?

Ik heb je een bericht gestuurd.

[CurlyMo]

Dag verbruik staat nu in mijn dashboard. Als iemand me nog kan uitleggen hoe ik het netst een dag productie kan toevoegen (aangezien ik dat alleen in W registreer i.p.v. Wh).

[AUijtdehaag]

@CurlyMo
Google al geprobeerd?
domoticz energy read computed

[CurlyMo]

ErikVers schreef op donderdag 10 december 2020 @ 21:23:
[...]
Ook valt me op dat best veel mensen een COP hier delen (of in hun dash hebben) zonder rekening te houden met verbruik van Power Suply 2

Ik heb nu het element in het dashboard opgenomen naast het standaard verbruik. Je ziet dan opnieuw dat dat verbruik vrij marginaal is.

[CurlyMo]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 03:30:
@CurlyMo
Google al geprobeerd?
domoticz energy read computed

Dan maar even zelf nagedacht. Soms ook leuk.

Ik log elke verandering van waarde. Dus ook voor de door de WP geadverteerde gegenereerde Watt aan warmte. Een waarde is dus geldig van T1 van waarde1 (W1) tot T1 van W2. Het aantal minuten tussen T1/W1 en T1/W2 is het aantal minuten dat er een X aantal watts warmte werd gegenereerd en geeft daarmee dus het aantal Wmin weer. Dat is dus W1 in Wmin * 0.017 om naar Wh uur te komen. Die sommeren op dagniveau geeft mij het aantal Wh opgewekte warmte per dag.

[sjimmie]

CurlyMo schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 21:59:
Dag verbruik staat nu in mijn dashboard. Als iemand me nog kan uitleggen hoe ik het netst een dag productie kan toevoegen (aangezien ik dat alleen in W registreer i.p.v. Wh).

In Home Assistent heb je daarvoor een combinatie van:
https://www.home-assistant.io/integrations/integration/
en
https://www.home-assistant.io/integrations/utility_meter/

Die integration vertaalt Watt naar (k)Wh als een soort teller, en de utility_meter zorgt ervoor dat je de dagelijkse (wekelijkse/maandelijkse/jaarlijkse) totalen maakt.

Dus hier worden de S0 pulsen in de meterkast door espeasy geteld en omgerekend naar Watt.
(ik had meteen de pulsen kunnen gebruiken, maar de espeasy pulsen teller gaat naar 0 bij een harde reboot)
Watt gaat via mqtt naar Home Assistant.
Daar telt de integration het aantal 9k)Wh op basis van het aantal lopende Watts.
En de Utility_meter houdt dan tellers bij per dag/week/maand/jaar.

[CurlyMo]

sjimmie schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 10:30:
[...]

In Home Assistent heb je daarvoor een combinatie van:

Mooi dat het allemaal kan, maar ik bouw alles gewoon direct zelf in mijn database met een leuk portie SQL. Dat is voor mij mede de lol ervan

[sjimmie]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 10:34:
[...]

Mooi dat het allemaal kan, maar ik bouw alles gewoon direct zelf in mijn database met een leuk portie SQL. Dat is voor mij mede de lol ervan

Snap ik, ik heb jarenlang alles puur in cpp gedaan op een esp8266, zelfs zonder databases puur in eigen digitale lijstjes enzo. Dat resulteert in dat ik nu voor espeasy een plugin gebruik die gebaseerd is op wat op mijn eigen github is gebouwd.
Maar soms is het makkelijker om te gebruiken wat een ander al heeft uitgeplozen...
En het kan al helpen om te snappen hoe ze het hebben gedaan, om dat dan zelf op vergelijkbare manier zelf te bouwen.

[CurlyMo]

sjimmie schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 10:39:
[...]
Dat resulteert in dat ik nu voor espeasy een plugin gebruik die gebaseerd is op wat op mijn eigen github is gebouwd.

Herkenbaar

https://github.com/letscontrolit/ESPEasy/pull/3408

[reneeke1970]

@Dylantje2 een df met buiten 7 graden is toch wel apart....

[Me Albert]

CurlyMo schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 21:59:
Dag verbruik staat nu in mijn dashboard. Als iemand me nog kan uitleggen hoe ik het netst een dag productie kan toevoegen (aangezien ik dat alleen in W registreer i.p.v. Wh).

Als je een general kWh device hebt waarin je verbruik registreert dan kan je door hem op "computed" te zetten zelf laten uitrekenen. Doet domoticz heel nauwkeurig.

[CurlyMo]

Me Albert schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:10:
[...]

Als je een general kWh device hebt waarin je verbruik registreert dan kan je door hem op "computed" te zetten zelf laten uitrekenen. Doet domoticz heel nauwkeurig.

Ik gebruik geen Domoticz

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:01:
@Dylantje2 een df met buiten 7 graden is toch wel apart....

Een nieuwe start...

Ik heb de setting veranderd.. voor:

code:

TOP78   Heater_On_Outdoor_Temp  5   °C

Van 0 naar 5

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:16:
[...]


Een nieuwe start...

Ik heb de setting veranderd.. voor:

code:

TOP78   Heater_On_Outdoor_Temp  5   °C

Van 0 naar 5

Die staat bij mij op:

code:

TOP78   Heater_On_Outdoor_Temp  0   °C

Net zoals die bij jou stond. Wat verwacht je te bereiken door hem naar 5 te zetten?

[ Voor 11% gewijzigd door CurlyMo op 12-12-2020 13:22 ]

[pleio65]

Dylantje2 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:16:
[...]


Een nieuwe start...

Ik heb de setting veranderd.. voor:

code:

TOP78   Heater_On_Outdoor_Temp  5   °C

Van 0 naar 5

?? Waarom zou je dat ding bij 5 of zelfs 0 graden aan willen laten gaan? Ik dacht eerder aan -10 of zo als je WP het niet meer trekt?

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:16:
[...]


Een nieuwe start...

Ik heb de setting veranderd.. voor:

code:

TOP78   Heater_On_Outdoor_Temp  5   °C

Van 0 naar 5

Oh gewoon even geen verbruik dus, vond al raar.
Instelling gaat niet helpen voor ontdooien hoor, zul je over een week of twee wel zien

Hij zal wel aan gaan als je ta ver achter blijft

[ Voor 6% gewijzigd door reneeke1970 op 12-12-2020 13:40 ]

[CurlyMo]

pleio65 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:23:
[...]


?? Waarom zou je dat ding bij 5 of zelfs 0 graden aan willen laten gaan? Ik dacht eerder aan -10 of zo als je WP het niet meer trekt?

Ik heb er niks aan veranderd. Misschien moet ik hem inderdaad naar -5 zetten.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:42:
[...]

Ik heb er niks aan veranderd. Misschien moet ik hem inderdaad naar -5 zetten.

Of gewoon uit, waarom zou je hem nodig hebben?

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:46:
[...]

Of gewoon uit, waarom zou je hem nodig hebben?

Nu je het zegt

code:

TOP59   Room_Heater_State   0   Blocked

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:47:
[...]

Nu je het zegt

code:

TOP59   Room_Heater_State   0   Blocked

Precies, uit dat ding. Bij -20 zien we wel weer verder

[Dylantje2]

waarom ik wat probeer...
Jullie Backupheater gaat wel aan en die van mij dus niet..
Terwijl je tijdens DF mania zou verwachten dat hij de even de opwarmt.[ toch? ]

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 14:08:
waarom ik wat probeer...
Jullie Backupheater gaat wel aan en die van mij dus niet..
Terwijl je tijdens DF mania zou verwachten dat hij de even de opwarmt.[ toch? ]

Jou tr is te hoog, zal nooit aan gaan.
En verwarmings instellingen staan los van de veiligheids instellingen die de software van wp zelf beheert.

[Ep Woody]

Dylantje2 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 14:08:
waarom ik wat probeer...
Jullie Backupheater gaat wel aan en die van mij dus niet..
Terwijl je tijdens DF mania zou verwachten dat hij de even de opwarmt.[ toch? ]

Je zegt dat je retourwater kouder is dan 28 graden, dan zou de backupheater aan moeten gaan, maar als die hoger is dan 28 graden vindt de compressor het niet nodig om de backupheater aan te zetten. Pas als je watertemperatuur te koud wordt (lager dan 4 graden onder setpoint) en hij voldoet aan de backupheater settings gaat hij de backupheater gebruiken.

[Dylantje2]

Zou het dus nog niet de setpoints gehaald hebben?
Temp in huis is prima, maar @reneeke1970 zegt dat mijn TR te hoog is..
Kan/moet ik mijn stooklijn dan aanpassen?

[Ep Woody]

Dylantje2 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 15:30:
[Afbeelding]

Zou het dus nog niet de setpoints gehaald hebben?
Temp in huis is prima, maar @reneeke1970 zegt dat mijn TR te hoog is..
Kan/moet ik mijn stooklijn dan aanpassen?

Tuurlijk kan dat, maar waarom zou je dat doen?

Wat @reneeke1970 zegt is dat de Tr te hoog is voor de backupheater om aan te springen tijdens een defrost. Die gaat pas aan als de Tr volgens de sensoren van de warmtepomp onder de 28 (of 27) graden is.

Volgens de Pana is de backupheater nog niet nodig om te ontdooien. Wees blij!

[Ep Woody]

@Dylantje2, maar als je toch graag wil dat de backupheater aangaat bij een defrost dan moet je je sensoren even opnieuw ijken (5 graden naar beneden zetten) dan denkt de warmtepomp eerder dat het onder de 28 graden is en springt de backupheater aan. Wel even je stooklijn aanpassen zodat die ook 5 graden lager is.

[reneeke1970]

Ep Woody schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 15:57:
@Dylantje2, maar als je toch graag wil dat de backupheater aangaat bij een defrost dan moet je je sensoren even opnieuw ijken (5 graden naar beneden zetten) dan denkt de warmtepomp eerder dat het onder de 28 graden is en springt de backupheater aan. Wel even je stooklijn aanpassen zodat die ook 5 graden lager is.

Ik vermoed dat hij niet op die Flut sensoren regelt, zit wel iets beters intern....

[Ep Woody]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 16:19:
[...]

Ik vermoed dat hij niet op die Flut sensoren regelt, zit wel iets beters intern....

Hij regelt op die flut sensoren. Waarom zou je voor betere sensoren gaan als deze regeling prima is?

Eigenlijk het enige wat niet goed werkt is de warmteproductiemeting / energieverbruikmeting. Big deal...

[ Voor 14% gewijzigd door Ep Woody op 12-12-2020 16:23 ]

[reneeke1970]

Ep Woody schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 16:23:
[...]


Hij regelt op die flut sensoren. Waarom zou je voor betere sensoren gaan als deze regeling prima is?

Eigenlijk het enige wat niet goed werkt is de warmteproductiemeting / energieverbruikmeting. Big deal...

Nou dan kan @Dylantje2 dat testen, alles 5 graden lager zetten en kijken of element dan in komt. Ik denk van niet....

[Cr3ator]

Ik zag dat @CurlyMo een minimaal vermogen regeling draait op een WemosD1, heeft iemand die, of iets vergelijkbaars al in dzVents / Lua omgeschreven om dit in Domoticz te laten draaien? Icm. radiatoren en weinig massa om warmte vast te houden is dit namelijk wel een mooie regeling verwacht ik. Maar als ik vanaf nul moet beginnen te scripten dan is het vrees ik einde winter pas af

[CurlyMo]

Cr3ator schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 16:42:
Ik zag dat @CurlyMo een minimaal vermogen regeling draait op een WemosD1, heeft iemand die, of iets vergelijkbaars al in dzVents / Lua omgeschreven om dit in Domoticz te laten draaien? Icm. radiatoren en weinig massa om warmte vast te houden is dit namelijk wel een mooie regeling verwacht ik. Maar als ik vanaf nul moet beginnen te scripten dan is het vrees ik einde winter pas af

Waarom zou je het niet zelf op een ESP8266 draaien?

[Cr3ator]

Dat zou ook prima kunnen, maar dat is extra hardware.

(Heb je toevallig ergens staan hoe ik dat voor elkaar krijg?)

[ Voor 38% gewijzigd door Cr3ator op 12-12-2020 16:53 ]

[CurlyMo]

Cr3ator schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 16:52:
Dat zou ook prima kunnen, maar dat is extra hardware.

(Heb je toevallig ergens staan hoe ik dat voor elkaar krijg?)

ESPEasy flashen wijst vanzelf. Daarna een DS18B20 aansluiten. Vervolgens wijst ESPEasy zich ook redelijk vanzelf. Het is echt heel lastig dat verkeerd te doen.

[Ep Woody]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 16:33:
[...]

Nou dan kan @Dylantje2 dat testen, alles 5 graden lager zetten en kijken of element dan in komt. Ik denk van niet....

Als het wel werkt (en ik denk eerlijk gezegd dat het werkt), is het een leuke truc om het verbruik van de backupheater terug te dringen, er vanuit gaande dat het geen effect heeft op de prestaties van de defrost zelf, dat het water een paar graden minder warm is, maar wel voldoende warmte bevat (door de massa van de vloerverwarming).

[pgeene]

Cr3ator schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 16:52:
Dat zou ook prima kunnen, maar dat is extra hardware.

(Heb je toevallig ergens staan hoe ik dat voor elkaar krijg?)

Ik zou daar ook in geïnteresseerd zijn.
Heb al meerdere sensoren hier hangen van de Panasonic ivm twee zones.
Niet zo'n zin in nog een sensor.

Wil wel helpen, maar ben geen held in Lua.
(Zonder oefening word ik dat ook niet )
Dus met wat hulp wil ik er wel aan beginnen.

[bart997]

Ep Woody schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 17:24:
[...]


Als het wel werkt (en ik denk eerlijk gezegd dat het werkt), is het een leuke truc om het verbruik van de backupheater terug te dringen, er vanuit gaande dat het geen effect heeft op de prestaties van de defrost zelf, dat het water een paar graden minder warm is, maar wel voldoende warmte bevat (door de massa van de vloerverwarming).

Volgens mij is het regelbereik beperkt tot max. + of - 2,0 graden.

[Ep Woody]

bart997 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 20:59:
[...]


Volgens mij is het regelbereik beperkt tot max. + of - 2,0 graden.

Zou kunnen, het is een poos terug dat ik voor het laatst mijn sensoren geijkt heb... Doe het ook niet wekelijks.

[Simply_jeroen]

Dylantje2 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 14:08:
waarom ik wat probeer...
Jullie Backupheater gaat wel aan en die van mij dus niet..
Terwijl je tijdens DF mania zou verwachten dat hij de even de opwarmt.[ toch? ]

Volgens mij is het wat anders

Mijn gegevens van de s0-2 komen ook niet binnen via heisamon (getest door iets direct er op aan te sluiten)

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 15:16:
[...]
Dit zou je doel moeten zijn toch?
[Afbeelding]

Volgens mij ben ik aardig op weg. Ik weet niet wat de buiten temperatuur van 3 oktober was, maar dat ik verwacht dat de COP van 8 zeker in de mogelijkheden ligt.

code:

Run start             Run eind             Tbu   COP
2020-12-11 19:20:00   2020-12-11 20:35:00  4.67  5.964
2020-12-11 21:35:00   2020-12-11 22:45:00  4.65  5.002
2020-12-12 01:30:00   2020-12-12 02:30:00        5.603
2020-12-12 03:55:00   2020-12-12 04:55:00  5.50  5.453
2020-12-12 06:00:00   2020-12-12 12:40:00  5.93  5.299
2020-12-12 13:45:00   2020-12-12 16:40:00  8.50  7.561
2020-12-12 18:40:00   2020-12-12 21:25:00  7.51  7.439

Laatste run was op een Ta van 35 graden.

We kunnen ook wel blijven ouwehoeren met frames als stuiterend e.d., maar ik ben er van overtuigd dat je dit niet haalt met een slecht ingeregeld systeem.

[Dylantje2]

Cop 8....

Las iets over je esp mogelijkheid?
Wat kan ik ermee?

[BazemanKM]

Wij hebben een SWW vat van 300 liter. Wanneer we in een heet bad willen, hebben we een interne spiraal heater in het SWW vat nodig. Ik heb een dummy switch Bad gemaakt om te zorgen dat de Pana op DHW stand gaat en de gewenste temperatuur op 65 wordt ingesteld.

code:

return {
    on = {     
            devices = {'Bad'},
            timer = {'every 5 minutes'}
            },

    execute = function(domoticz, item, info, timer, device, group)
        local Bad = domoticz.devices('Bad')
        local Sensor = domoticz.devices('Warmwater boilervat onder')

    if Bad.active and Sensor.temperature <= 69 then
        domoticz.openURL('http://192.168.2.4:8080/json.htm?type=command&param=switchlight&idx=171&switchcmd=Set%20Level&level=30')
        domoticz.openURL('http://192.168.2.4:8080/json.htm?type=command&param=udevice&idx=173&svalue=65')
       
    elseif Bad.active and Sensor.temperature > 69 then 
        Bad.switchOff()
        domoticz.openURL('http://192.168.2.4:8080/json.htm?type=command&param=udevice&idx=173&svalue=55')
        domoticz.openURL('http://192.168.2.4:8080/json.htm?type=command&param=switchlight&idx=171&switchcmd=Set%20Level&level=40')

end

end
}

Wanneer je Bad knop handmatig uit zet, dan zorgt een .sh script er voor dat de instellingen terug gaan.

code:

#!/bin/bash

curl -s -i -H  "Accept: application/json"  "http://192.168.2.4:8080/json.htm?type=command&param=udevice&idx=173&svalue=55"
curl -s -i -H  "Accept: application/json"  "http://192.168.2.4:8080/json.htm?type=command&param=switchlight&idx=171&switchcmd=Set%20Level&level=0"

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op zondag 13 december 2020 @ 02:00:
Cop 8....

Las iets over je esp mogelijkheid?
Wat kan ik ermee?

Lees maar. Ik heb het uitgebreid becommentarieerd. Net als @Ep Woody en @Heronimo eerder.

[Heronimo]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 23:31:
[...]


Volgens mij ben ik aardig op weg. Ik weet niet wat de buiten temperatuur van 3 oktober was, maar dat ik verwacht dat de COP van 8 zeker in de mogelijkheden ligt.

code:

Run start             Run eind             Tbu   COP
2020-12-11 19:20:00   2020-12-11 20:35:00  4.67  5.964
2020-12-11 21:35:00   2020-12-11 22:45:00  4.65  5.002
2020-12-12 01:30:00   2020-12-12 02:30:00        5.603
2020-12-12 03:55:00   2020-12-12 04:55:00  5.50  5.453
2020-12-12 06:00:00   2020-12-12 12:40:00  5.93  5.299
2020-12-12 13:45:00   2020-12-12 16:40:00  8.50  7.561
2020-12-12 18:40:00   2020-12-12 21:25:00  7.51  7.439

Laatste run was op een Ta van 35 graden.

We kunnen ook wel blijven ouwehoeren met frames als stuiterend e.d., maar ik ben er van overtuigd dat je dit niet haalt met een slecht ingeregeld systeem.

Dit soort hoge COPs acht ik wat onwaarschijnlijk gezien je Ta en de buitentemperatuur. Volgens de tabel bij A7/W35 zou je rond de 5 moeten zitten. Hoe ben je tot die 7.5 gekomen qua meting en berekening?

[CurlyMo]

Heronimo schreef op zondag 13 december 2020 @ 09:54:
[...]


Dit soort hoge COPs acht ik wat onwaarschijnlijk gezien je Ta en de buitentemperatuur. Volgens de tabel bij A7/W35 zou je rond de 5 moeten zitten. Hoe ben je tot die 7.5 gekomen qua meting en berekening?

[Afbeelding]

Qua meting op basis van geijkte Ta en Tr van de WP (op basis van mijn warmtebeeldcamera meting op de standleiding). De berekening: (qv * 998 * 4190 * dt) / watt. De input daarvan wordt bepaald a.d.v. van op 5 minuten geaggregeerde gemiddelde dT en W.

De run van 18:40 wordt door de WP zelf (opgewerkt / watt) gelabeled met een COP van 5.5. Dus ook hoger dan de opgegeven COP 5.

De run van vanochtend (6:40) op basis van een Tbuiten van 7.38 graden geeft volgens de waardes van WP zelf een COP van 5.981 en volgens mij uitgebreidere berekening 6.787. Dus daarmee kom ik ook aanzienlijk hoger uit dan de WP specs.

Aansturing is uiteindelijk o.b.v. jullie zo efficiënt mogelijk run logica. Oftewel, die compressor zo rustig mogelijk houden. Zo ook het dashboard. Op dit moment wordt er 3800W warmte geproduceerd bij 655W S0 verbruik. Dat is dus een COP van 5.8

[ Voor 9% gewijzigd door CurlyMo op 13-12-2020 10:09 ]

[burnerchief]

Een plaatje/ stooklijn direct 28 graden bt 4-1 dt 5 je ziet dat de 28 graden niet wordt gehaald met bt 4 graden dan blijft de ta 30 graden pas als bt zakt naar 1 graad zie je de ta dalen richting de 28 de wp draait op zijn absolute min geen geluidsdemping en heeft er 13 kW voor nodig gehad

[Dewim1]

Ik vind je berekende COP verschil maar klein. een kleine afwijking op de gemeten TA en TR veroorzaakt dit soort kleine verschillen.
en waarom blijf je maar spreken over geijkte sensoren? de eche dallas sensors hoeven niet geijkt te worden...

Wat we missen in de datasheet van de panasonic is de COP ten opzichte van de belasting
zoals meerdere hier al opgemerkt hebben is de COP beter als de compressor op een lage frequentie draait

in de datasheets van de mitsubishi pompen staat dit wel.
Ik ben het met @Heronimo eens een cop van 8 is onwaarschijnlijk

[CurlyMo]

@Dewim1 De WP sensoren wel. Mijn Tr stond 1 graad te hoog.

[CurlyMo]

De huidige run opnieuw. De WP zegt dat die ~ 3600W genereert bij een verbruik van ~ 500W. Daar kan ik niks anders van maken dan een COP van ~ 7. De compressor wordt daarbij gedwongen op ~ 20Hz gehouden. Daarna gaat het richting de COP ~ 5, omdat de compressor harder wordt gezet, aangezien opwarmen te lang duurt.

[ Voor 21% gewijzigd door CurlyMo op 13-12-2020 14:42 ]

[Andrehj]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:36:
De huidige run opnieuw. De WP zegt dat die ~ 3600W genereert bij een verbruik van ~ 500W. Daar kan ik niks anders van maken dan een COP van ~ 7. De compressor wordt daarbij gedwongen op ~ 20Hz gehouden.

Dat zegt ie. Maar hoe meet ie dat? Heb je er wel eens een goede vermogensmeter tussen gehouden? Als je een slimme meter hebt kun je ook de rest van het huis even uitschakelen en kijken of je op de slimme meter hetzelfde verbruik ziet als op de WP.
Een COP van 7 is namelijk met de huidige buitentemperaturen niet realistisch. Mijn Mitsubishi (sorry, vloeken in dit topic) haalt nu net een COP van zo'n 5.7, en dat ook alleen maar omdat ik met water van 24 graden toe kan. Bij hogere watertemperaturen neemt de COP snel af.

[CurlyMo]

Andrehj schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:43:
[...]

Dat zegt ie. Maar hoe meet ie dat? Heb je er wel eens een goede vermogensmeter tussen gehouden?

Heishamon met S0 eraan en de waardes van de warmtepomp zelf. De rest van de uitleg staat in de vorige reactie.

Aan het eind van het verwarmingsseizoen ga ik gewoon de kWh waardes opschrijven van beide S0 meters en dan weten we het zeker.

[Daannn1987]

Andrehj schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:43:
[...]

Dat zegt ie. Maar hoe meet ie dat? Heb je er wel eens een goede vermogensmeter tussen gehouden? Als je een slimme meter hebt kun je ook de rest van het huis even uitschakelen en kijken of je op de slimme meter hetzelfde verbruik ziet als op de WP.
Een COP van 7 is namelijk met de huidige buitentemperaturen niet realistisch. Mijn Mitsubishi (sorry, vloeken in dit topic) haalt nu net een COP van zo'n 5.7, en dat ook alleen maar omdat ik met water van 24 graden toe kan. Bij hogere watertemperaturen neemt de COP snel af.

+1.. Ik haal wel eens een COP 6,4 bijvoorbeeld met de ELGA maar dan is tb 13/14 en ta 27.
En ik meet met zwave plug + kamstrup.

COP 7 is redelijk onrealistisch met < 10 tb en ta 30+
Maargoed dat zal iedereen zelf ook wel snappen.

[CurlyMo]

Daannn1987 schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:50:
[...]

+1.. Ik haal wel eens een COP 6,4 bijvoorbeeld met de ELGA maar dan is tb 13/14 en ta 27.
En ik meet met zwave plug + kamstrup.

COP 7 is redelijk onrealistisch met < 10 tb en ta 30+
Maargoed dat zal iedereen zelf ook wel snappen.

Ik zou heel graag suggesties willen ontvangen hoe ik mijn cijfers kan verbeteren, maar dit is wat de WP + S0 meters mij teruggeven. Waarbij ik de Ta en de Tr geijkt heb met mijn FLIR warmtebeeldcamera.

[Andrehj]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:52:
[...]
Ik zou heel graag suggesties willen ontvangen hoe ik mijn cijfers kan verbeteren, maar dit is wat de WP + S0 meters mij teruggeven. Waarbij ik de Ta en de Tr geijkt heb met mijn FLIR warmtebeeldcamera.

Dan heb je als enige overgebleven variabele nog je flow. Als die hoger wordt weergegeven als dat ie daadwerkelijk is, klopt je uitgangsvermogen niet.
Heb je een datasheet van Panasonic waarin staat wat je WP bij deze omstandigheden (7 graden buiten staat er altijd in) zou moeten doen qua COP?
En hoe heb je die ijking van je leidingtemperatuur gedaan? Want een FLIR is enorm gevoelig voor verschillen in emissiviteit. Als de leiding een andere emissiviteitscoëfficiënt heeft dan waar je FLIR vanuit gaat kloppen de metingen niet.

[ Voor 16% gewijzigd door Andrehj op 13-12-2020 14:57 ]

[Daannn1987]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:52:
[...]

Ik zou heel graag suggesties willen ontvangen hoe ik mijn cijfers kan verbeteren, maar dit is wat de WP + S0 meters mij teruggeven. Waarbij ik de Ta en de Tr geijkt heb met mijn FLIR warmtebeeldcamera.

En je ga er vanuit dat de flow correct is? Was het niet zo dat de Pana hele graden doorgaf?

[CurlyMo]

Andrehj schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:55:
[...]

Dan heb je als enige overgebleven variabele nog je flow. Als die hoger wordt weergegeven als dat ie daadwerkelijk is, klopt je uitgangsvermogen niet.
Heb je een datasheet van Panasonic waarin staat wat je WP bij deze omstandigheden (7 graden buiten staat er altijd in) zou moeten doen qua COP?

Hier werd die door @Heronimo al getoond:
Heronimo in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Bij Tb 7 en Ta 35 een COP 5 bij normale inbedrijfstelling. De inbedrijfstelling is hier alleen net als bij anderen in dit topic geoptimaliseerd.

[Daannn1987]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:58:
[...]

Hier werd die door @Heronimo al getoond:
Heronimo in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Bij Tb 7 en Ta 35 een COP 5 bij normale inbedrijfstelling. De inbedrijfstelling is hier alleen net als bij anderen in dit topic geoptimaliseerd.

En je vind dit zelf ook realistisch? Als jij er 7 uit haalt zou pana jouw settings wel gebruikt hebben voor normale bedrijfsstelling nietwaar?

[Andrehj]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:58:
[...]

Hier werd die door @Heronimo al getoond:
Heronimo in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Die tabel is bij nominaal vermogen. Ik neem aan dat jij geen 5 kW nodig hebt bij dit weer? Vandaar dat ik vroeg naar een datasheet. Ik hoopte dat iemand wat gegevens van Panasonic had opgescharreld waarin COP-getallen bij lagere vermogens en lagere aanvoertemperaturen staan.
Bij lager vermogen ligt de COP meestal wat hoger. En bij lagere temperaturen veel hoger.

Bij Tb 7 en Ta 35 een COP 5 bij normale inbedrijfstelling. De inbedrijfstelling is hier alleen net als bij anderen in dit topic geoptimaliseerd.

Hoe optimaliseer je dat dan, anders dan te proberen met een zo laag mogelijke Ta (welke hanteer je trouwens) te werken?

[Heronimo]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 10:05:
[...]

Qua meting op basis van geijkte Ta en Tr van de WP (op basis van mijn warmtebeeldcamera meting op de standleiding). De berekening: (qv * 998 * 4190 * dt) / watt. De input daarvan wordt bepaald a.d.v. van op 5 minuten geaggregeerde gemiddelde dT en W.

De run van 18:40 wordt door de WP zelf (opgewerkt / watt) gelabeled met een COP van 5.5. Dus ook hoger dan de opgegeven COP 5.

De run van vanochtend (6:40) op basis van een Tbuiten van 7.38 graden geeft volgens de waardes van WP zelf een COP van 5.981 en volgens mij uitgebreidere berekening 6.787. Dus daarmee kom ik ook aanzienlijk hoger uit dan de WP specs.

Aansturing is uiteindelijk o.b.v. jullie zo efficiënt mogelijk run logica. Oftewel, die compressor zo rustig mogelijk houden. Zo ook het dashboard. Op dit moment wordt er 3800W warmte geproduceerd bij 655W S0 verbruik. Dat is dus een COP van 5.8

Het probleem zit denk ik in de afronding van de temperaturen. Als de Panasonic 35.6 aanvoer en 33.4 retour doet dan laat hij 36 en 33 zien. Jij komt dan op een dT van 3 terwijl die in werkelijkheid maar 2.2 is. Daarmee komt je berekening 1.36x te hoog uit.

Het aantal W productie wat de pomp zelf aangeeft lijkt minder last te hebben van dit probleem omdat hij naar het lijkt pas aan het eind van de berekening afrond op 200. Maar daarmee is 2500W en 2699W dus ook 2600W en kan je COP zomaar een factor 1.04 verschillen.

Met name bij lage vermogens is de fout van de afronding relatief groot. Op het moment dat je 5kW produceert is hij nog maar half zo groot.

Met dank aan @Albertvw heb ik binnenkort een Kamstrup, dus dan kan ik een en ander verifiëren.

[CurlyMo]

Andrehj schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:06:
[...]

Die tabel is bij nominaal vermogen. Ik neem aan dat jij geen 5 kW nodig hebt bij dit weer? Vandaar dat ik vroeg naar een datasheet. Ik hoopte dat iemand wat gegevens van Panasonic had opgescharreld waarin COP-getallen bij lagere vermogens en lagere aanvoertemperaturen staan.
Bij lager vermogen ligt de COP meestal wat hoger. En bij lagere temperaturen veel hoger.

[...]

Hoe optimaliseer je dat dan, anders dan te proberen met een zo laag mogelijke Ta (welke hanteer je trouwens) te werken?

https://pv.pilight.nl/wp.html

Met een zo laag mogelijke compressor frequentie. Ik kan er op dit moment niet veel anders van maken totdat iemand me wijst op de meet- of berekenfout Ik hoor het graag.

De specificaties die ik hier heb zijn redelijk hetzelfde. Eentje bij een Ta van 55 en van 35 graden bij een Tb van +7 / +2 / -7. Bij een vermogen van 5kW is de COP resp. voor 35 graden 5.08 / 3.57 / 2.78.

[Dewim1]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:52:
[...]

Ik zou heel graag suggesties willen ontvangen hoe ik mijn cijfers kan verbeteren, maar dit is wat de WP + S0 meters mij teruggeven. Waarbij ik de Ta en de Tr geijkt heb met mijn FLIR warmtebeeldcamera.

De TA en TR is afgerond dus met een beetje pech heb je een afrond afwijking 0.5 graad op beide sensoren.

het lijkt erop dat de flow aardig klopt. Mijn cop komt aardig overeen met de dasheet sinds ik de echte dallas sensoren gebruikt.

Heb je het formulier al ondertekend?
Dan kunnen we vergelijken

[CurlyMo]

Dewim1 schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:12:
[...]
Heb je het formulier al ondertekend?
Dan kunnen we vergelijken

Ga ik niet doen. Ik wacht even tot de order geannuleerd wordt en dan doen ik opnieuw een aanvraag, maar dan als bedrijf. Dan blijft nog altijd de vraag waar je ze plaatst.

Dewim1 schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:12:
[...]
De TA en TR is afgerond dus met een beetje pech heb je een afrond afwijking 0.5 graad op beide sensoren.

Klopt, maar ik zei al. Dit is waar ik het mee moet doen op dit moment.

Heronimo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:10:
[...]
Het probleem zit denk ik in de afronding van de temperaturen. Als de Panasonic 35.6 aanvoer en 33.4 retour doet dan laat hij 36 en 33 zien. Jij komt dan op een dT van 3 terwijl die in werkelijkheid maar 2.2 is. Daarmee komt je berekening 1.36x te hoog uit.

Dat zou natuurlijk heel goed kunnen

[Heronimo]

Als je bijvoorbeeld kijkt naar de 5kW J serie monoblock van @Nickkie55 met Kamstrup dan zie je bij Ta van 29, Tb van 7 een output van 3kW en een COP van rond de 6.2 bij 19Hz.

Bij een hogere Ta krijg je een lagere COP. Dus inderdaad meet- en/of rekenfout.

[Heronimo]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:14:
[...]

Ga ik niet doen. Ik wacht even tot de order geannuleerd wordt en dan doen ik opnieuw een aanvraag, maar dan als bedrijf. Dan blijft nog altijd de vraag waar je ze plaatst.


[...]

Klopt, maar ik zei al. Dit is waar ik het mee moet doen op dit moment.


[...]

Dat zou natuurlijk heel goed kunnen

Ik heb hier de sensoren enigszins in overeenstemming proberen te brengen met de COP uit de tabellen en de waardes die ik zie bij de units met een geijkte warmtemeter.

[CurlyMo]

Heronimo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:18:
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de 5kW J serie monoblock van @Nickkie55 met Kamstrup dan zie je bij Ta van 29, Tb van 7 een output van 3kW en een COP van rond de 6.2 bij 19Hz.

Bij een hogere Ta krijg je een lagere COP. Dus inderdaad meet- en/of rekenfout.

Dan blijf ik bij mijn standpunt die ik ook in het warmtepompboiler topic gaf. Het werkt prima voor een interne vergelijking. Oftewel, ben ik zuiniger / minder zuinig dan in mijn eerdere runs.

[Heronimo]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:20:
[...]

Dan blijf ik bij mijn standpunt die ik ook in het warmtepompboiler topic gaf. Het werkt prima voor een interne vergelijking. Oftewel, ben ik zuiniger / minder zuinig dan in mijn eerdere runs.

Niet helemaal. Want als bij 5kW output of hogere buitentemperaturen de dT hoger word zakt de afwijking. Kortom, je verstoord je vergelijk dan flink met de ruis die met name sterk is bij lagere output.

[CurlyMo]

Heronimo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:24:
[...]


Niet helemaal. Want als bij 5kW output of hogere buitentemperaturen de dT hoger word zakt de afwijking. Kortom, je verstoord je vergelijk dan flink met de ruis die met name sterk is bij lagere output.

Dan gebruik ik het maar om mijn partner te bedonderen met een te rooskleurige efficiëntie

[Heronimo]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:25:
[...]

Dan gebruik ik het maar om mijn partner te bedonderen met een te rooskleurige efficiëntie

Of dus als excuus om een warmtemeter te kopen

[CurlyMo]

Heronimo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:27:
[...]


Of dus als excuus om een warmtemeter te kopen

Veel te duur. Ik heb al een FLIR

[Heronimo]

CurlyMo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:28:
[...]

Veel te duur. Ik heb al een FLIR

Voor minder dan 50 euro heb je er eentje zonder MBUS:
https://m.benl.ebay.be/it...1-Qn-Qp-2-5-/273521742220

Overigens zou ik graag nog een keer wat foto's van mij huis hebben met zo'n warmtebeeldcamera. Vermoed dat er nog wel wat lekken zijn her en der.

[ Voor 18% gewijzigd door Heronimo op 13-12-2020 15:31 ]

[Ep Woody]

Heronimo schreef op zondag 13 december 2020 @ 15:29:
[...]


Voor minder dan 50 euro heb je er eentje zonder MBUS:
https://m.benl.ebay.be/it...1-Qn-Qp-2-5-/273521742220

Overigens zou ik graag nog een keer wat foto's van mij huis hebben met zo'n warmtebeeldcamera. Vermoed dat er nog wel wat lekken zijn her en der.

Als je wil automatiseren dan zou ik zoeken naar een gebruikte met mbus. Certificering is niet heel belangrijk, beetje fatsoenlijke batterij wel.

[Edmin]

Verder in Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2