Honeywell Evohome zoneregeling met vloerverwarming

[Bucephalus]

@Dashlane Ik was er ondertussen ook achter dat de minimale aan tijd betrekking had op de cv.

Dus als als ik je goed begrijp kan ik de aanvoer vanuit de cv het beste wat hoger zetten, zodat er ook echt 40 graden de vloer in gaat, en dan dus met groter temperatuurverschil een betere warmte afgifte heb?

Ben er alleen nog steeds niet over uit of nou een kortere of langere minimale aan tijd handiger is.... Wat zou het effect zijn van die verlengen/verkorten?
Bij te lang, zou ik denken dat het water niet lang genoeg in de vloer blijft om de warmte af te geven, en dus weer warm naar de ketel gaat. Bij kortere aan tijd stopt de pomp eerder, blijft het warme water in de vloer, en kan langer warmte afgeven.

Of maak ik ergens een denkfout?

@Hippe Lip tegen installateur gezegd wat mijn wensen zijn, (zone regeling, aantal zones, en geschikt voor warmtepomp in toekomst. Hij kwam met deze verdeler, en aangezien ik er verder geen verstand van had (heb) op zijn advies afgegaan.

Edit: de pomp op de verdeler wordt hier aan en uitgeschakeld door de HCE80. Dus niet helemaal vergelijkbaar met een pomploos systeem denk ik.

[ Voor 6% gewijzigd door Bucephalus op 22-01-2022 00:08 ]

[Hippe Lip]

Bucephalus schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 00:02:
@Hippe Lip tegen installateur gezegd wat mijn wensen zijn, (zone regeling, aantal zones, en geschikt voor warmtepomp in toekomst. Hij kwam met deze verdeler, en aangezien ik er verder geen verstand van had (heb) op zijn advies afgegaan.

Edit: de pomp op de verdeler wordt hier aan en uitgeschakeld door de HCE80. Dus niet helemaal vergelijkbaar met een pomploos systeem denk ik.

Als je straks aan de warmtepomp gaat, dan wil je echt wel open (=pomploze) verdelers. Mede vanwege wat @Dashlane ook zei: het temperatuurverschil tussen de aanvoer vanaf de CV en het water in de vloer is zo klein dat die thermostaatregeling wel eens daardoor niet goed zou kunnen werken. Mij lijkt het tricky…

En als je met die WP ook nog wilt kunnen koelen, dan móét je wel open pomploze verdelers hebben, anders werkt de koeling helemaal niet!

[Dashlane]

@Bucephalus

Hoe ziet je verwarmingsysteem er voor de rest uit? Elders nog radiatoren/convectoren?

Een misvatting bij cv systemen is dat kouder retour water beter is. Juist een kleine afname in temperatuur is beter, daarom is minder schakelingen en langere aan tijd veelal efficiënter bij vloerverwarming. Ik zou het cv tuning topic is lezen, daar staat veel beschreven.

Zou je is thermostaat op een een graad of 24 willen zetten en dan even goed de temperatuur aflezen op je verdeelblok. Zowel aanvoer als retour. Dit zou ongeveer 40 en 35 graden moeten zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Dashlane op 22-01-2022 07:57 ]

[Bucephalus]

@Dashlane boven radiatoren, maar alleen in de badkamer staat die soms aan. In de slaapkamers hangen airco inverters.

Zal kijken of ik dat testje later vandaag even kan doen.

[Hippe Lip]

offtopic:
<foutje>

[ Voor 135% gewijzigd door Hippe Lip op 23-01-2022 18:53 ]

[Bucephalus]

@Dashlane Testje vandaag even kort gedaan. en verschil tussen aanvoer en retour wordt inderdaad wat groter. Temp bij aanvoer komt dicht bij de 40.

@Hippe Lip Ik ben er ondertussen ook achter dat ik op mijn verdeler een inregelventiel heb zitten om de hoeveelheid retourwater uit de vloer die bijgemengd wordt te reguleren. Kan die ook helemaal dicht zetten zodat er geen retourwater uit de vloer opnieuw de vloer in gaat en alles terug gaat naar de CV.

Wat zou het zuinigst zijn om de vloerverwarming te laten draaien? Aanvoer vanaf CV 40-45 graden en inregelventiel helemaal dicht zodat er geen retourwater bijgemengd wordt, of aanvoer hoger zetten en met retourwater uit de vloer laten bijmengen tot max 40-45 graden?

En welke instellingen dan voor aantal schakelingen per uur en minimale aan tijd van CV-ketel? zuinigst lijkt mij 3x per uur 1 minuut (minimale instellingen) als daarmee de gewenste temperatuur in de kamer behaald wordt, en als dat niet zo is, dan de waardes wat naar boven bijstellen?

[Tempelier1]

Dag,

Dit topic heb ik inmiddels grotendeels gelezen maar ik hoop dat jullie met jullie ervaring even met mij willen meedenken. Support van Honeywell kan mij helaas niet verder helpen en verwijzen maar naar de installateur specialist..

Het probleem dat ik ervaar is dat wanneer de Evohome instel op de geadviseerde setting voor vloerverwarming (3 schakelingen) minimaal 1 minuut aan tijd. De beneden ruimte niet op temperatuur komt. Soms gaat de ketel branden en staat de verdeler uit. Soms ga de verdeler nadat de ketel een +/- een minuut heeft staan branden, aan en vervolgens stopt de ketel dan met branden en blijft de verdeler aan. Soms gaat het wel gelijk op. Mijn conclusie de warmte komt dus nauwelijks in de vloer. Het loopt niet synchroon.
De pomp van de vloerverwarming is aangesloten op de HCE80.

Vanmiddag heb ik het aantal schakelingen terug op 6 gezet met minimaal 1 minuut aan tijd en een forse temperatuur verandering gevraagd. Als ik dit doe dan blijft de verdeler langer aan en de brander ook. Het systeem lijkt beter synchroon te lopen.
Gevolg: de ruimte wordt langzaam wel warmer

In een ander topic las ik de tip om de HCE80 via een instelling synchroon te laten lopen. Als ik dit uitvoer, dan reageer de ketel niet meer op een warmte vraag vanuit de Evohome Touch. Klopt dit?

Daarnaast leest ik dat sommige mensen de BDR91 eerst hebben aangemeld op de HCE80 en daarna ook op de Evohome Touch. Is het noodzakelijk om dit te doen? En kan dit dé oplossing zijn voor mijn probleem?

Korte samenvatting van mijn setup en hoe is deze aangesloten /opgebouwd

Benedenverdieping:
Vloerverwarming +/- 80m2
Verdeler HCE80 met 6x MT4-230-NC aangesloten op 4 zones op de verdeler + draadloze zender unit.
De beneden verdieping ingesteld als 1 grote zone (via de begeleide wizzard met een Evohome Touch (aan/uit) ingesteld als temperatuur voeler (staat in de ruimte) De Evohome touch is gekoppeld aan de BDR91 die de ketel aanstuurt bij de warmte vraag.
Verdeler zit in de kelderkast en er is een bypass geïnstalleerd.



1e verdieping 2x HR92 (elk in een aparte (slaap)kamer) Badkamer normale verwarming geen HR92.

Zolder 1 radiator geen HR92

Adaptief verwarmen staat uit. Alle overige slimme functie ook. Ik wil eerst weten zonder slimme functies of het systeem de vloerverwarming de ruimte op temperatuur kan houden.

Wie kan mij op de goede weg zetten?
Alvast heel erg bedankt!

[Hippe Lip]

Bucephalus schreef op maandag 24 januari 2022 @ 19:44:
@Hippe Lip Ik ben er ondertussen ook achter dat ik op mijn verdeler een inregelventiel heb zitten om de hoeveelheid retourwater uit de vloer die bijgemengd wordt te reguleren. Kan die ook helemaal dicht zetten zodat er geen retourwater uit de vloer opnieuw de vloer in gaat en alles terug gaat naar de CV.

Hmm, dat klinkt dan als een vreemde constructie. Want als er nix rond loopt en alles terug naar de CV-ketel gaat, dan zitten er twee pompen in serie te draaien. Als de tweede pomp (die van je vv-verdeler) harder pompt dan de eerste (die van je ketel), dan stroomt het CV-water achteruit in pomploze delen van je CV-circuit zoals radiatoren.

Wat zou het zuinigst zijn om de vloerverwarming te laten draaien? Aanvoer vanaf CV 40-45 graden en inregelventiel helemaal dicht zodat er geen retourwater bijgemengd wordt, of aanvoer hoger zetten en met retourwater uit de vloer laten bijmengen tot max 40-45 graden?

Let je wel op? Met 45 graden CV-water kom je wel erg dicht in de buurt van het maximale dat je door je vloer mag jagen. Als het te warm wordt in die vloer kan-ie openbarsten.

Maar als je hoger gaat stoken en je de verdeler laat mengen, dan ben je onzuiniger bezig met stoken: hoe warmer je je CV-water stookt des te onzuiniger het is.
Vandaar mijn advies voor pomploze verdelers. Maar dan moet natuurlijk wel álles in huis met hooguit 40 ºC toekunnen.

[Dashlane]

@Bucephalus

Dan is het goed ingesteld, hoewel je installatie gevraagd hebt voor warmtepomp ready heb je wel wel een hoge tempratuurverwarming. Je hebt immers nog radiatoren en een handdoekradiator. Dat maakt dat het systeem niet voor 40 graden is en gaat mengen. Het ventiel wat je benoemt ken ik niet, tenzij het het overdruk ventiel is. Ik zou de installateur nog eens raadplegen naar de opties.

[Dashlane]

@Tempelier1

Wat zijn je aan en retour tempratuur op de leidingen onder pomp hoogte, boven pomp hoogte en van je meters op je verdeelblok?

[arpeggio]

Hippe Lip schreef op maandag 24 januari 2022 @ 22:59:
...
Maar als je hoger gaat stoken en je de verdeler laat mengen, dan ben je onzuiniger bezig met stoken: hoe warmer je je CV-water stookt des te onzuiniger het is.
...

Wees heel voorzichtig met dit soort opmerkingen.
Het gasverbruik (=energieverbruik) is afhankelijk van het warmteverlies van de woning. Het verwarmingssysteem heeft als doel om dat warmteverlies te compenseren door warmte te produceren. Voor de productie van de benodigde warmte is het niet belangrijk of dat met een hoge of met een lage aanvoertemperatuur gebeurt. Het gaat om de hoeveelheid energie (= warmte).

In een ander topic heb ik de onderstaande rekensom laten zien. Ik heb eenvoudige getallen gebruikt om het rekenwerk eenvoudig te houden.
Verder laat ik de soortelijke warmte van water ook even buiten beschouwing omdat die voor het beeld en de onderlinge vergelijking geen rol speelt.

Vloerverwarming; 40 graden in; 30 graden uit

benodigde warmte (= energie) vlgs de formule: Q=m.c.ΔT
waarin:
m = de massa (in kilogram=liters) van het water;
c = de soortelijke warmte van water (4180 J/°C/kg);
ΔT = de totale temperatuurstijging (in °C)

mengverdeler (HT-verdeler):
- aanvoer vanaf CV-ketel 60 graden
- mengen van 100ltr van 60 graden met 200ltr van 30 graden geeft 300ltr van 40 graden dat de vloer ingaat
- bij de retour komt 300ltr van 30 graden terug; 200ltr wordt weer gemengd en 100ltr gaat naar de CV-ketel voor opwarming
- opwarming CV-ketel van 30 naar 60 graden
benodigde energie: 100ltr * (60-30gr) = 3000 * (soortelijke warmte)

LTV-verdeler (menging via inregelventiel)
- aanvoer vanaf CV-ketel 50 graden
- mengen van 150ltr van 50 graden met 150ltr van 30 graden geeft 300ltr van 40 graden
- bij de retour komt 300ltr van 30 graden terug; 150ltr wordt weer gemengd en 150ltr gaat naar de CV-ketel voor opwarming
- opwarming CV-ketel van 30 naar 50 graden
benodigde energie: 150ltr * (50-30gr) = 3000 * (soortelijke warmte)

LT-verdeler:
- er vindt geen menging plaats, dus volledige debiet komt van CV-ketel; 300ltr van 40 graden
- de volledige retour 300ltr van 30 graden gaat naar de CV-ketel voor opwarming
- opwarming CV-ketel van 30 naar 40 graden
benodigde energie: 300ltr * (40-30gr) = 3000 * (soortelijke warmte)

Je ziet dat de aanvoertemperatuur en het temperatuurtraject geen verschil maken om de warmte-afgifte van de vvw (40 graden in / 30 graden uit) te realiseren. Dat heeft hier dan ook geen effect op het gasverbruik.

De retourtemperatuur in een CV-installatie is wel van belang. De retourtemperatuur bepaalt of de CV-ketel in het HR-gebied werkt. In dat geval wordt het rendement van de ketel verhoogd en dat heeft een gunstig effect op het gasverbruik. Maar bij vloerverwarming speelt dat een geringe rol omdat de retourtemperatuur altijd vrij laag is.

[fmb]

Tempelier1 schreef op maandag 24 januari 2022 @ 21:04:
Dag,

Dit topic heb ik inmiddels grotendeels gelezen maar ik hoop dat jullie met jullie ervaring even met mij willen meedenken. Support van Honeywell kan mij helaas niet verder helpen en verwijzen maar naar de installateur specialist..

[…]

Wie kan mij op de goede weg zetten?
Alvast heel erg bedankt!

Ik zou de minimale aan tijd sowieso een stuk verhogen. 1 minuut is kort, zou naar minimaal 10 minuten gaan.

Verder ben ik benieuwd hoe je de ketel aanstuurt. Is dit OpenTherm of aan/uit?
Volgens mij is voor jouw setup de aan/uit aansturing de beste (enige) optie, bij OpenTherm aansturing kan het juist voorkomen dat de warmtebron (ketel) aangaat terwijl de warmte afgifte (vloerverwarming) dicht staat.

[Dashlane]

Tempelier1 schreef op maandag 24 januari 2022 @ 21:04:

Benedenverdieping:
Vloerverwarming +/- 80m2
Verdeler HCE80 met 6x MT4-230-NC aangesloten op 4 zones op de verdeler + draadloze zender unit.
De beneden verdieping ingesteld als 1 grote zone (via de begeleide wizzard met een Evohome Touch (aan/uit) ingesteld als temperatuur voeler (staat in de ruimte) De Evohome touch is gekoppeld aan de BDR91 die de ketel aanstuurt bij de warmte vraag.
Verdeler zit in de kelderkast en er is een bypass geïnstalleerd.

@fmb bdr91 is aan/uit gestuurd

[dezonnebril]

Ik heb bij wijze van test mijn evoHome systeem gekoppeld middels de aan/uit module (BDR91) in plaats van de OpenTherm module (R8810) om te kijken of ik een beter stookgedrag kan krijgen (lees: langere sessies) en daarmee een snellere opwarming van de vloer.

Mijn benedenverdieping is volledig voorzien van vloerverwarming, de rest van de verdiepingen middels normale radiatoren. Zijn er mensen met ervaring omtrent het correct instellen van de evoHome systeemparameters?

Ik heb nu ingesteld in de systeemparameters:
- Aantal schakelingen per uur: 3
- Minimale aan tijd: 5
- Optimalisering: Normaal

Uiteraard moet ik de thermostaat nog even de tijd geven om e.e.a. in te leren, ik heb de BDR91 afgelopen zondag geplaatst.

[RichieB]

arpeggio schreef op maandag 24 januari 2022 @ 23:26:
[...]
Je ziet dat de aanvoertemperatuur en het temperatuurtraject geen verschil maken om de warmte-afgifte van de vvw (40 graden in / 30 graden uit) te realiseren. Dat heeft hier dan ook geen effect op het gasverbruik.
[...]

Je zal met een hogere aanvoertemperatuur wel meer gas kwijt zijn voor het initieel verwarmen van het CV water bij de start(s) en zullen de verliezen in de buizen (warmteafgifte op plaatsen waar je het niet nodig hebt) hoger zijn. Hoeveel effect dat op het totale gasverbruik heeft weet ik niet.

[Tempelier1]

@Dashlane @fmb

Bedankt voor jullie reactie.

Zojuist heb ik de temperaturen opgemeten:

Bovenste meter verdeelblok loopt op tot 30 graden als de cv gaat branden en zat vervolgens terug naar 24 graden
Onderste meter verdeelblok geeft 24 graden aan.

Boven de pomp hoogte:
De buis helemaal rechts is de aanvoer en tijdens het branden wordt deze 46 graden.
De buis links is de retour en die meet ik op 26 graden.

Onder de pomp hoogte:
De buis rechts: 46
De buis links: 24

Minimale aan tijd kan maximaal op 5 minuten gezet worden (op de Evohome Touch en mijn setup is inderdaad aan/uit @fmb

Aanvoer CV staat ingesteld op 60 graden en de ketel is een Avanta 35c (Remeha)

Vanochtend stond de thermostaat op 20 graden ingesteld; 6 schakelingen per uur en minimaal aan tijd 1 minuut. Aanvoer 50 graden en de temperatuur wat teruggezakt naar 19 graden.

[Hippe Lip]

arpeggio schreef op maandag 24 januari 2022 @ 23:26:
[...]
Wees heel voorzichtig met dit soort opmerkingen.
Het gasverbruik (=energieverbruik) is afhankelijk van het warmteverlies van de woning. Het verwarmingssysteem heeft als doel om dat warmteverlies te compenseren door warmte te produceren. Voor de productie van de benodigde warmte is het niet belangrijk of dat met een hoge of met een lage aanvoertemperatuur gebeurt. Het gaat om de hoeveelheid energie (= warmte).

Dit deel ben ik met je eens. Waar ik op doelde is dat bij lagere temperaturen de ketel meer condenseert. Je moet sowieso onder de 50ºC (?) retourtemperatuur zitten om überhaupt iets te kunnen condenseren, maar hoe lager die retourtemperatuur, des te meer er condenseert. Ik weet het, het is marginaal, maar het maakt wel iets uit.

En dan heb je nog de verliezen onderweg, die @RichieB noemde. Samen niet wereldschokkend, maar als tweaker probeer je toch op z’n minst ook naar de details te kijken.

[Hippe Lip]

Tempelier1 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:41:
[…]Vanochtend stond de thermostaat op 20 graden ingesteld; 6 schakelingen per uur en minimaal aan tijd 1 minuut. Aanvoer 50 graden en de temperatuur wat teruggezakt naar 19 graden.

Met een vloerverwarming heb je niet zo veel aan één minuut. Vloerverwarming is een traag iets en dan heb je toch al snel minimaal 10 à 15 minuten nodig om er enige energie in te kunnen stoppen.

Hoe meet je die temperaturen in de leidingen? Doe je dat met een contact-thermometer of met een IR-meter?

[Bucephalus]

Vraag was niet voor mij, maar ik meet met een gekalibreerde IR thermometer. Bij wat ik meet ga ik uit van werkelijke watertemperatuur 2 a 3 graden boven de gemeten temperatuur. (meet onnauwkeurigheid van IR tov contact, en omhulsel van de buis die er tussen zit)

[Tempelier1]

@Hippe Lip

Dat klinkt logisch, alleen kan ik op het bedieningspaneel (zie foto is nog van een oude instelling, deze staat nu op 6 schakelingen en 5 minuten) Ik kan daar een maximaal aan tijd van 5 minuten instellen. Hoger kan ik niet aangeven.

De interne voeler heb ik wel een correctie gegeven gezien deze afweek van de daadwerkelijke temperatuur in de ruimte. Gemeten met een geijkte thermometer.

De temperatuur heb ik gemeten met een IR-meter.

[bert pit]

@Tempelier1 begin met je aanvoertemperatuur te verhogen. Zet deze gewoon op 80, dat is altijd goed. Nu top je hem namelijk af, met als gevolg dat mogelijk het vermogen dat gehaald moet worden om de ruimte goed op te warmen te laag is.

En geloof me, jouw ketel is zo intelligent dat deze vanzelf naar het juiste vermogen terug moduleert om zo zuinig mogelijk te stoken.

[JPDeckers]

Tempelier1 schreef op maandag 24 januari 2022 @ 21:04:
In een ander topic las ik de tip om de HCE80 via een instelling synchroon te laten lopen. Als ik dit uitvoer, dan reageer de ketel niet meer op een warmte vraag vanuit de Evohome Touch. Klopt dit?

Ik heb de handleidng doorgenomen en gezocht, maar kan hier ook nergens iets over vinden. Handleiding geeft aan "Ketelregelmodus. Druk op Mode toets voor > 6 sec" om synchroon of asynchroon te draaien, maar verder
staat hier niets over beschreven. Ook "Boiler mode" (engelse term) icm HCE80 geeft geen results.

Heb zelf vloerverwarming en ook radiatoren, vraag me af welke setting ik hier als beste kan hebben.

[CyBeRSPiN]

Hippe Lip schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:52:
[...]


Met een vloerverwarming heb je niet zo veel aan één minuut. Vloerverwarming is een traag iets en dan heb je toch al snel minimaal 10 à 15 minuten nodig om er enige energie in te kunnen stoppen.

Je kan toch in een minuut wel de leidingen in je vloer verwarmen? Die geven het dan heel traag af aan je vloer, dat klopt, maar met 3x/uur 2-3 minuten stoken houd ik mn vloer nu al lange tijd warm.

[Bucephalus]

Was mijn idee ook, juist omdat het een traag systeem is, heeft het tijd nodig om de warmte af te geven. Met een aan tijd van 10 a 15 minuten pomp je het nog warme water al weer terug naar cv/verdeler voordat het z'n warmte goed heeft kunnen afgeven aan de vloer.

[Dashlane]

Je ketel vind het korte schakelingen niet leuk en je wilt juist een warme retour voor een optimaal HR resultaat. Koudwater retour is een misvatting.

@Tempelier1 ik heb een soort gelijk probleem gehad, de installateur heeft het vermogen van de ketel terug geschoeft. Hij kon het vermogen niet kwijt. Is tevens ook een remeha.

@dezonnebril

Ik heb een aantal weken geleden de modulerende omgeruild voor de BDR91. Ik merk ten eerste en voor mij belangrijkste meer comfort. Hij bleef vaak hangen op een halve graag te weinig. De modulerende module gaat modelleren onder de minimale temp van wat de vloer wilt, vaak een graag of 30 op de aanvoer leiding. Dit is te weinig voor een goede werking van de vloer. Mbt tot gasverbruik merk eigenlijk geen verschil.
Daarnaast moduleert een moderne ketel enigszins.

[Dashlane]

@Tempelier1

Met betrekking tot je aanvoer temperaturen, je verdeelblok is veel te laag. Zoals @bert pit zet hem even op 80 graden en kijk wat er gebeurt met je leidingen en de meters op de verdeler.

[ Voor 3% gewijzigd door Dashlane op 25-01-2022 18:13 ]

[Tempelier1]

@bert pit en @Dashlane

Inderdaad een denk fout zeg. Ik dacht juist gelijk de aanvoer naar beneden zetten.. ik ga hem op 80 zetten en kijken of ik het zelf aandurf om het vermogen naar beneden bij te stellen of de installateur. Dank voor het meedenken en het advies, begon langzaam radeloos te worden.

Settings wel op 6 schakelingen laten staan? Met minimaal aan tijd 5 minuten of deze terug brengen naar 1/2?

[dezonnebril]

@Dashlane wat is jouw situatie, begane grond vloerverwarming en de rest radiatoren?

Wat heb jij dan gekozen onder systeemparameters bij schakelingen per uur, minimale aan tijd en specifieke afgifte afstemming?

Tot zover heb ik nog geen comfortverbetering, eerder een verslechtering. De slaapkamers worden helemaal niet warm op dit moment. CV en thermostaat lijken het wel best te vinden en ondernemen nog weinig actie ... Wellicht heeft het nog iets met inleren te maken.

[Dashlane]

@Tempelier1

Ik zou hem eerst op 80, redelijke temperatuur vragen en dan kijken of die 30graden op je verdeelblok naar 40 gaat. 40 aanvoer en 30-35 retour is waar je naar toe wilt.

@dezonnebril
Minimale aan tijd is 5 min, ga ik nog proberen te overrulen op de ketel naar minimaal 10 minuten. Schakelingen 3 per uur en specifieke afgifte normaal. Betreft een woning uit 78 met na geïsoleerde vloer en alleen vloerverwarming beneden met een zonneklep. De rest in de woning radiatoren.

[Hippe Lip]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:58:
[...]

Je kan toch in een minuut wel de leidingen in je vloer verwarmen? Die geven het dan heel traag af aan je vloer, dat klopt, maar met 3x/uur 2-3 minuten stoken houd ik mn vloer nu al lange tijd warm.

Dat is dan al minstens 2x zoveel dan die ene minuut die @Tempelier1 had staan.

Bucephalus schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 14:29:
Was mijn idee ook, juist omdat het een traag systeem is, heeft het tijd nodig om de warmte af te geven. Met een aan tijd van 10 a 15 minuten pomp je het nog warme water al weer terug naar cv/verdeler voordat het z'n warmte goed heeft kunnen afgeven aan de vloer.

Als je retour te warm is, staat dan de stroomsnelheid (lees: pompsnelheid) van je vv-verdeler niet te hoog? Dan heeft het idd geen tijd om warmte af te geven.

[CyBeRSPiN]

@Hippe Lip het is dan ook de minimale aan tijd. Het systeem zal langer aan gaan als dat nodig is. 3x 15 minuten stoken betekent dat je 45 minuten per uur zit te stoken. Met een warmtepomp werkt dat wellicht, met een CV wordt het dan een sauna en/of zit je continu te pendelen.

[leonbong]

Dashlane schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:07:
Je ketel vind het korte schakelingen niet leuk en je wilt juist een warme retour voor een optimaal HR resultaat. Koudwater retour is een misvatting.

Mbt retourtemperatuur zou je dat eens kunnen uitleggen hoe je dat bedoelt?

[ Voor 50% gewijzigd door leonbong op 26-01-2022 06:21 ]

[Dashlane]

@leonbong daar is echt zat over geschreven in de cv tuning topics.

[bert pit]

Tempelier1 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:42:
@bert pit en @Dashlane

Inderdaad een denk fout zeg. Ik dacht juist gelijk de aanvoer naar beneden zetten.. ik ga hem op 80 zetten en kijken of ik het zelf aandurf om het vermogen naar beneden bij te stellen of de installateur. Dank voor het meedenken en het advies, begon langzaam radeloos te worden.

Settings wel op 6 schakelingen laten staan? Met minimaal aan tijd 5 minuten of deze terug brengen naar 1/2?

Mijn idee over de minimale aantijd is dat je deze het best door het systeem zelf kunt laten bepalen: zo kort mogelijk dus als instelling. Het systeem kan dan altijd bepalen of het langer moet en zal doorgaans ook nooit 1 minuut stoken.

[Tempelier1]

Even een update vanuit mijn kant.
De vloer/ruimte blijft nu beter op temperatuur vanochtend.
CV staat nu op 80, heb het vermogen van mijn ketel teruggezet en de instelling staan nu op 6 schakelingen per uur en minimale aan tijd 2 minuten.

Ik zal eens gaan kijken wat er gebeurd als ik deze terug op "minimale aan tijd" 1 met 6 schakelingen per uur en later in de week op 3 schakelingen. Het is inderdaad wat je verondersteld @bert pit de minimale aan tijd.

Ik blijf wel mijn vraagtekens hebben hoe efficiënt het Evohome systeem is. Momenteel ben ik dusdanig veel in de kelder kast waar mijn verdeler hangt dat ik er bijna een stoel kan neerzetten onderhand. Het valt mij gewoon op dat de CV ketel vaak al een minuut aan het branden is (bij een warmte vraag voor alleen de verdeler op het evohome scherm) en dat de verdeler pas volledig opgestart is (alle zones aan) als de cv stopt met branden. De verdeler blijft dan een minuut aan en gaat dan alweer uit. Voor mijn gevoel gaat er dan veel warmte verloren.
Het samenspel loopt dan in mijn beleving niet synchroon.

Wat verder opvalt is dat de zones op de verdeler ook in een wisselvallig patroon opgestart. De enne keer start de verdeler op vanaf zone 1 -> 4 (heb 4 zones) en dan andere keer 4 -> 1 en de andere keer eerst zone 1 (een paar minuten en daarna 2, 3, 4 waarna zone 1 weer uit gaat en de rest in het zelfde patroon volgt.
Dit terwijl ik alle slimme functies uit het staan.

Wellicht ben ik er nu teveel mee bezig en moet ik het systeem meer op zijn beloop laten, maar het valt op.
Zet ik de thermostaat bijvoorbeeld een hele graad hoger, dan blijft de ketel wél langer branden en blijft de verdeler tijdens die proces wel de hele tijd aan/open en lijkt het samenspel wel beter te gaan.

Is dit herkenbaar?

[ Voor 0% gewijzigd door Tempelier1 op 26-01-2022 16:55 . Reden: Typo ]

[Hippe Lip]

Tempelier1 schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 16:52:
Ik blijf wel mijn vraagtekens hebben hoe efficiënt het Evohome systeem is. Momenteel ben ik dusdanig veel in de kelder kast waar mijn verdeler hangt dat ik er bijna een stoel kan neerzetten onderhand. Het valt mij gewoon op dat de CV ketel vaak al een minuut aan het branden is (bij een warmte vraag voor alleen de verdeler op het evohome scherm) en dat de verdeler pas volledig opgestart is (alle zones aan) als de cv stopt met branden. De verdeler blijft dan een minuut aan en gaat dan alweer uit. Voor mijn gevoel gaat er dan veel warmte verloren.

Alleen dát al lijkt me een reden om een langere ‘minimaal-aan’-tijd in te stellen. En met een vloerverwarming kun je dan eventueel terug naar 3 schakelingen per uur, zodat de klep bij elke schakeling langer open staat.

Heb je trouwens snelle of trage kleppen? Sommige thermostatische kleppen doen er een minuut (?) over om überhaupt open te gaan. Dat is dan wel iets om rekening mee te houden in dit samenspel.

[Liesr]

Ik heb onlangs de hce80 toegevoegd aan mijn evohome systeem. Ik merk echter dat de warmtevraag niet vernieuwd wordt. Dus de ketel wordt niet aangezet ook al is de gevraagde temperatuur hoger dan de ruimtetemperatuur.

Systeem: evohome wifi met bdr91 die ketel aanstuurt
3x hr92 radiator knoppen. Deze werken wel perfect.
1x hce80 net bijhorende antenne gelinkt aan evohome

Wie heeft dit ook al gezien en hoe opgelost?

[Dashlane]

@Tempelier1

Met betrekking tot je verdeler opwarmen. Vloerverwarming is een traag systeem. Lange minimale aan tijd en minder schakelingen zorgt ervoor dat het langzame systeem ook daadwerkelijk warmte kan gaan afgeven. Op je leidingen kun je de lengte van je slangen zien, bij zijn die 70meter de slang. Dat heeft tijd nodig om op te warmen en om vlekken te voorkomen. Zeker bij in lus gelegde vloerverwarming.

[fmb]

Liesr schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 20:33:
Ik heb onlangs de hce80 toegevoegd aan mijn evohome systeem. Ik merk echter dat de warmtevraag niet vernieuwd wordt. Dus de ketel wordt niet aangezet ook al is de gevraagde temperatuur hoger dan de ruimtetemperatuur.

Systeem: evohome wifi met bdr91 die ketel aanstuurt
3x hr92 radiator knoppen. Deze werken wel perfect.
1x hce80 net bijhorende antenne gelinkt aan evohome

Wie heeft dit ook al gezien en hoe opgelost?

Wat is de thermostaat van de ruimte(s) die door de hce80 wordt verwarmd, is dat de Evohome WiFi?

[Liesr]

fmb schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 23:03:
[...]

Wat is de thermostaat van de ruimte(s) die door de hce80 wordt verwarmd, is dat de Evohome WiFi?

Het gaat om de zone met vloerverwarming in de woonkamer. De temperatuur voeler is de evotouch zelf

[bert pit]

Tempelier1 schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 16:52:
Even een update vanuit mijn kant.
De vloer/ruimte blijft nu beter op temperatuur vanochtend.
CV staat nu op 80, heb het vermogen van mijn ketel teruggezet en de instelling staan nu op 6 schakelingen per uur en minimale aan tijd 2 minuten.

Ik zal eens gaan kijken wat er gebeurd als ik deze terug op "minimale aan tijd" 1 met 6 schakelingen per uur en later in de week op 3 schakelingen. Het is inderdaad wat je verondersteld @bert pit de minimale aan tijd.

Ik blijf wel mijn vraagtekens hebben hoe efficiënt het Evohome systeem is. Momenteel ben ik dusdanig veel in de kelder kast waar mijn verdeler hangt dat ik er bijna een stoel kan neerzetten onderhand. Het valt mij gewoon op dat de CV ketel vaak al een minuut aan het branden is (bij een warmte vraag voor alleen de verdeler op het evohome scherm) en dat de verdeler pas volledig opgestart is (alle zones aan) als de cv stopt met branden. De verdeler blijft dan een minuut aan en gaat dan alweer uit. Voor mijn gevoel gaat er dan veel warmte verloren.
Het samenspel loopt dan in mijn beleving niet synchroon.

Wat verder opvalt is dat de zones op de verdeler ook in een wisselvallig patroon opgestart. De enne keer start de verdeler op vanaf zone 1 -> 4 (heb 4 zones) en dan andere keer 4 -> 1 en de andere keer eerst zone 1 (een paar minuten en daarna 2, 3, 4 waarna zone 1 weer uit gaat en de rest in het zelfde patroon volgt.
Dit terwijl ik alle slimme functies uit het staan.

Wellicht ben ik er nu teveel mee bezig en moet ik het systeem meer op zijn beloop laten, maar het valt op.
Zet ik de thermostaat bijvoorbeeld een hele graad hoger, dan blijft de ketel wél langer branden en blijft de verdeler tijdens die proces wel de hele tijd aan/open en lijkt het samenspel wel beter te gaan.

Is dit herkenbaar?

Je zou dus idealiter het warme water wat langer in het vloercircuit laten rondpompen, als ik het goed begrijp. Gaat de pomp in het vv circuit direct uit of blijft deze nadraaien?

[CyBeRSPiN]

Tempelier1 schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 16:52:
Het samenspel loopt dan in mijn beleving niet synchroon.

(...)
Is dit herkenbaar?

Ja, ik heb hier ook al het nodige over gepost en contact gezocht met Resideo/EvoHome (geen nuttig antwoord, moest contact opnemen met een installateur).
In mijn geval ging er een klep open terwijl de ketel uit bleef, of andersom. Totaal nutteloos.

Veel gemonitord (ipv met een stoel erbij zitten heb ik middels sensoren alles gelogd ), maar uiteindelijk laten gaan. Tussendoor ook nog eens een reset gedaan en alles opnieuw gekoppeld, misschien dat dit ook nog geholpen heeft.. Het wordt overal comfortabel warm en ik verbruik zeker 20% minder gas dan voordat ik EvoHome in gebruik nam (gecompenseerd voor graaddagen), terwijl ik nu in veel meer ruimten de radiatoren aan heb staan, dus heb verder weinig meer te klagen
Het kan ook zijn dat het systeem echt even wat dagen nodig heeft om in te leren. Als je steeds elke dag of week gaat kijken hoe het systeem zich gedraagt wordt je ook niet veel wijzer. Ik zat vooral in de periode te kijken dat het kouder werd en mn vloer (diep en breed uit elkaar liggende leidingen) nog op temperatuur moest komen, dan heb je ook andert stookgedrag nodig dan wanneer je vloer eenmaal warm is en enkel wat warmte erbij moet krijgen.

[ Voor 22% gewijzigd door CyBeRSPiN op 27-01-2022 14:12 ]

[Hippe Lip]

Even een heel ander vraagje tussendoor. Ik was gisteren bij iemand die evohome gebruikt met o.a. HR92 radiatorknoppen. Bij eentje daarvan, in de woonkamer, zit de knop nogal in de hoek en hangt er gordijn vlak naast. Dat functioneert niet goed daar.

Kun je een HR92 ook aansturen met een externe thermostaat zoals een Honeywell Round?

[pingwim]

Hippe Lip schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:17:
Even een heel ander vraagje tussendoor. Ik was gisteren bij iemand die evohome gebruikt met o.a. HR92 radiatorknoppen. Bij eentje daarvan, in de woonkamer, zit de knop nogal in de hoek en hangt er gordijn vlak naast. Dat functioneert niet goed daar.

Kun je een HR92 ook aansturen met een externe thermostaat zoals een Honeywell Round?

maar dan anders ... volgens de video https://youtu.be/G1S-s6v6UPg

[Tempelier1]

@Hippe Lip en @Dashlane

Dank voor jullie meedenken/suggesties. Ik heb de MT4-230-NC kleppen erop zitten, als ik daar onderzoek naar doe staat erbij de specificaties looptijd 4 minuten. 120 seconden om te openen en 120 seconden om weer te sluiten. Zo interpreteer ik het.

Ik ga eens spelen met de setting 3 schakelmomenten en kijken wat er met het patroon gebeurd als ik de minimale aan tijd op 1 zet en of 5

@bert pit

De VV pomp is aangesloten op de HCE80. Die gaat pas uit als alle zones op de HCE80 uit zijn gegaan.
De verdeler start soms ook op zonder brander verzoek, op zich is dat prima volgens mij voor de circulatie. Maar HCE80 uit is automatisch de pomp ook uit.

[ Voor 24% gewijzigd door Tempelier1 op 27-01-2022 15:33 . Reden: Toevoeging reactie op bert pit ]

[Hippe Lip]

Tempelier1 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:28:
Ik heb de MT4-230-NC kleppen erop zitten, als ik daar onderzoek naar doe staat erbij de specificaties looptijd 4 minuten. 120 seconden om te openen en 120 seconden om weer te sluiten. Zo interpreteer ik het.

Altijd lastig, dat soort halfslachtige specs. Zelf zou ik die ‘looptijd’ interpreteren als de tijd die de klep nodig heeft om zijn beweging te maken. Dus hij doet er 4 minuten over om van dicht naar helemaal open te gaan.
Dat is tenminste hoe ik het lees, maar ik kan het natuurlijk ook helemaal mis hebben…

[Hippe Lip]

pingwim schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:21:
[...]
maar dan anders ... volgens de video https://youtu.be/G1S-s6v6UPg

@pingwim Dank je! Das precies wat ik zocht. Filmpje lijkt wel met een heel oude evohome, maar dat zal de pret niet drukken.

Waarom heb jij dit nou weer zo snel bij de hand en kom ik alleen maar op nutteloze info als ik dit probeer uit te zoeken?

[ Voor 13% gewijzigd door Hippe Lip op 27-01-2022 15:38 ]

[Tempelier1]

@Hippe Lip

Klopt, dat vind ik sowieso van van de handleidingen van Honeywell. Dat kan beter.
Weet je wat, ik ga het gewoon timen haha

[Hippe Lip]

Tempelier1 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:39:
@Hippe Lip

Klopt, dat vind ik sowieso van van de handleidingen van Honeywell. Dat kan beter.
Weet je wat, ik ga het gewoon timen haha

Prima idee!

Hoe weet je of-ie helemaal open is? Kun je dat ergens aflezen?

[RichieB]

De MT4-230-NC heeft een venster met 3 streepjes aan de zijkant dus je kan zien waar hij is:

[teacher]

Dashlane schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:07:
Je ketel vind het korte schakelingen niet leuk en je wilt juist een warme retour voor een optimaal HR resultaat. Koudwater retour is een misvatting.

Ik heb het juist andersom geleerd. Kan je uitleggen waarom je ketel juist warm water nodig heeft voor een beter HR rendement?

[JPDeckers]

Tempelier1 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:28:
De VV pomp is aangesloten op de HCE80. Die gaat pas uit als alle zones op de HCE80 uit zijn gegaan.
De verdeler start soms ook op zonder brander verzoek, op zich is dat prima volgens mij voor de circulatie. Maar HCE80 uit is automatisch de pomp ook uit.

Laatste heb ik ondervangen door (mbv een Shelly) een naloop van 4 minuten op de pomp te zetten bij de HCE80. Blijft er iig warm water in het systeem komen terwijl de kleppen langzaam sluiten.

Heb nu de ketelregeling weer op asynchroon gezet op de HCE80, en mn vloeren worden beter warm. Wellicht is synchroon in deze "draai mee met radiator verzoek" ipv "stook CV op als ik vloerverwarming aan wil hebben". Maar ben met zoveel settings aan het spelen, dat nu even niet duidelijk is waar het aan ligt.

Maar het is warmer iig

[Dashlane]

@teacher

Waarschijnlijk heb ik het niet helemaal correct uitgelegd en ik heb nog even navraag gedaan. De verwarring die heb ik heb gemaakt zit tussen rendement en hr rendement. Bij vloerverwarming wil je dat de warmte ook goed je vloer in gaat en niet in het voor systeem blijft hangen. Het systeem schakelt uit terwijl de afgifte nog niet in de vloer zit. Resultaat zijn koude vlekken en rendement verlies op het voor systeem.

@Hippe Lip
Ik heb op de slaapkamers ook round wireless als voeler omdat de knoppen achter de gordijnen zaten. Ik heb de instellingen zo gewijzigd dat ik de ingestelde tempratuur op de knop zie en de ruimte tempratuur op de round wireless. Ik heb hierdoor veel meer comfort. In verband met hele jonge kinderen, stook ik slaapkamers en merkte veel inschakelingen terwijl de ruimte al lang op tempratuur was. De voeler zat in een koude brug.

[ Voor 33% gewijzigd door Dashlane op 27-01-2022 22:46 ]

[teacher]

Dashlane schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:42:
@teacher

Waarschijnlijk heb ik het niet helemaal correct uitgelegd en ik heb nog even navraag gedaan. De verwarring die heb ik heb gemaakt zit tussen rendement en hr rendement. Bij vloerverwarming wil je dat de warmte ook goed je vloer in gaat en niet in het voor systeem blijft hangen. Het systeem schakelt uit terwijl de afgifte nog niet in de vloer zit. Resultaat zijn koude vlekken en rendement verlies op het voor systeem.

En aanvullend: een HR ketel wil koud retourwater, anders condenseert ie niet en heb je eigenlijk een VR ketel

[Hippe Lip]

teacher schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 23:00:
[...]

En aanvullend: een HR ketel wil koud retourwater, anders condenseert ie niet en heb je eigenlijk een VR ketel

En aanvullend dáárop: dat condenseren doet-ie vanaf een retourtemperatuur van ca. 50 graden, als ik het zo uit mijn hoofd doe. En bij die temperatuur begint het condenseren, maar wordt nog niet alle water uit de damp gehaald. Lagere temperatuur van het retourwater geeft nog net iets meer rendement.

Alles bij elkaar scheelt de condensatie ca. 10% van je verbruik.

[Tempelier1]

@CyBeRSPiN

Dankjewel voor deze bevestiging. Ik had kats over je reactie heen gelezen. Precies wat ik toevallig ook heb gedaan. Alles opnieuw koppelen. Top dat je gas verbruik zo lekker is gedaald 😃

@Dashlane

Wat vet! En wat slim bedacht! Ook ik moest even googlen op wat een Shelly in vredesnaam is. Iets om zelf ook te overwegen. 😃

@Hippe Lip
Ga ik doen! Maar eerst moet ik nog even geduld hebben. Momenteel is de vloeren boer druk bezig met het plakken van onze pvc vloer. Ik meld mij wel weer haha.

[MikeyMan]

Ik kan bij deze bevestigen dat als je de ketel aansluit op terminal A en C van de BRD91, dat het heel raar stookgedrag vertoont. Huis warm, ketel aan. Huis koud, ketel uit.

Foutje bij het verplaatsen van de unit. Duurde even voordat ik hier achter was.

Hoeven jullie dat niet meer uit te proberen

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 11-02-2022 14:59 ]

[leonbong]

Lijkt mij nogal logisch gezien het schema van een BDR91, dat niet het gewenste resultaat geeft.

[FRGert]

Beste Tweakers,

Op dit moment heb ik met twee vloerverwarmingen en 3 radiatoren in mijn huis wat mijn toch niet zo zeer bevalt. Gebruik veel gas op dit moment.

Ik heb het volgende in mijn huis:
3 radiatoren (in iedere slaapkamer 1)
Vloerverwarming met verdeler (1 groep) en Danfoss Thermische pomp welke na 3 minuten pas open is in de badkamer
Vloerverwarming met verdeler (6 groepen) en Danfoss Thermische pomp welke na 3 minuten pas open is in de woonkamer

Op dit moment ziet mijn thermostaat opstelling er als volgt uit:
In de woonkamer en badkamer heb ik thermostaat hangen die aan/uit principe hebben. Deze twee zetten het signaal door naar het 'ketelhok' naar een relais. Dit relais is opgehangen aan een Remeha iSense welke het signaal na 3 minuten doorzet naar de ketel zodat hij aangaat.

De ketel is een Intergas Combi kompakt HREco 36.

Nu had ik iemand van de warmteservice aan de lijn en gaf aan dat ik het volgende moest halen:

• Honeywell Evohome Wi-Fi slimme thermostaat single zone set (aan/uit) (woonkamer)
• Honeywell Round aan/uit draadloze kamerthermostaat met RF module
  https://www.warmteservice...-met-RF-module/p/37052858 (badkamer)
• Honeywell aan/uit rf-module
  https://www.warmteservice...-uit-rf-module/p/37655015 (moet ook ergens maar even geen idee meer)

Als jullie deze lijst zo zien, kan dit kloppen?

Ik verneem het graag

[ Voor 3% gewijzigd door FRGert op 16-02-2022 10:01 ]

[RichieB]

@FRGert Je krijgt dan:

• 1x EvoHome Wi-Fi module met ingebouwde thermostaat voor in de woonkamer
• 1x Round thermostaat voor in de badkamer
• 3x BDR91A1000 relais

Je kan dan 2 zones maken: elke zone heeft een thermostaat en een BDR91 die je aansluit op de "Danfoss Thermische pomp". De 3e BDR91 sluit je aan op de CV ketel. Als er dan warmtevraag is in een kamer dan stuurt EvoHome de Danfoss klep open en tegelijkertijd je CV ketel aan. Zo krijg je onafhankelijke regeling in je 2 zones.

Wat ik mis in dit verhaal is je 3 radiatoren. Daarop zou je een HR92 knop op moeten zetten (hebben ze al een thermostaatkraan?) zodat ze ook meedoen met EvoHome. Een HR92 heeft ook een ingebouwde thermostaat dus dan kan je in de slaapkamers ook een zone maken. Heb je er in totaal dan dus 5: 1x woonkamer + 1x badkamer + 3x slaapkamer.

[ Voor 23% gewijzigd door RichieB op 16-02-2022 10:12 ]

[CyBeRSPiN]

Dat die kleppen van je VV pas na 3 minuten open staan kan nog wel een dingetje worden, dan is soms de CV al weer uit en heeft ie half tegen een dichte klep zitten stoken.
Houd dat goed in de gaten en overweeg dan om die klep te vervangen door een zoneklep die sneller schakelt of zet er een radiatorventiel met een HR92 tussen in plaats van de klep.

[RichieB]

FRGert schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:00:
[...]
In de woonkamer en badkamer heb ik thermostaat hangen die aan/uit principe hebben. Deze twee zetten het signaal door naar het 'ketelhok' naar een relais. Dit relais is opgehangen aan een Remeha iSense welke het signaal na 3 minuten doorzet naar de ketel zodat hij aangaat.
[...]

Doet dit relais de vertraging? Want ik lees niets over een vertragingsfunctie in de handleiding van Remeha iSense. Dan zou je dit relais ook kunnen gebruiken om het signaal van EvoHome naar je CV te vertragen.

[ Voor 7% gewijzigd door RichieB op 16-02-2022 10:22 ]

[MikeyMan]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:14:
Dat die kleppen van je VV pas na 3 minuten open staan kan nog wel een dingetje worden, dan is soms de CV al weer uit en heeft ie half tegen een dichte klep zitten stoken.
Houd dat goed in de gaten en overweeg dan om die klep te vervangen door een zoneklep die sneller schakelt of zet er een radiatorventiel met een HR92 tussen in plaats van de klep.

Hint:

Vloerverwarming Actuator met korte looptijd

[FRGert]

RichieB schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:09:
@FRGert Je krijgt dan:

• 1x EvoHome Wi-Fi module met ingebouwde thermostaat voor in de woonkamer
• 1x Round thermostaat voor in de badkamer
• 3x BDR91A1000 relais

Je kan dan 2 zones maken: elke zone heeft een thermostaat en een BDR91 die je aansluit op de "Danfoss Thermische pomp". De 3e BDR91 sluit je aan op de CV ketel. Als er dan warmtevraag is in een kamer dan stuurt EvoHome de Danfoss klep open en tegelijkertijd je CV ketel aan. Zo krijg je onafhankelijke regeling in je 2 zones.

Wat ik mis in dit verhaal is je 3 radiatoren. Daarop zou je een HR92 knop op moeten zetten (hebben ze al een thermostaatkraan?) zodat ze ook meedoen met EvoHome. Een HR92 heeft ook een ingebouwde thermostaat dus dan kan je in de slaapkamers ook een zone maken. Heb je er in totaal dan dus 5: 1x woonkamer + 1x badkamer + 3x slaapkamer.

Als 1 van de twee vloerverwarmingen nu warm water vraagt, circuleert hij ook over de radiotoren. Daar zit geen thermische pomp. Maar ja wellicht wilde we die ook gaan aanpassen, dan kunnen we zelfs per kamer zeggen hoe warm het daar moet zijn.

CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:14:
Dat die kleppen van je VV pas na 3 minuten open staan kan nog wel een dingetje worden, dan is soms de CV al weer uit en heeft ie half tegen een dichte klep zitten stoken.
Houd dat goed in de gaten en overweeg dan om die klep te vervangen door een zoneklep die sneller schakelt of zet er een radiatorventiel met een HR92 tussen in plaats van de klep.

Het lijkt me toch niet dat ik de eerste ben die dit wiel moet uitvinden. Maar wellicht het overwegen waard uiteraard.

RichieB schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:21:
[...]

Doet dit relais de vertraging? Want ik lees niets over een vertragingsfunctie in de handleiding van Remeha iSense. Dan zou je dit relais ook kunnen gebruiken om het signaal van EvoHome naar je CV te vertragen.

Door middel van Digitale ingang en dan staat hij standaard op open en na 2/3 minuten dicht gaat het signaal naar de ketel.

[CyBeRSPiN]

MikeyMan schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:23:
[...]


Hint:

Vloerverwarming Actuator met korte looptijd

Heb zelf deze: https://www.warmteservice...et-trafo-22-mm/p/37651505
Erg aan de prijs (elders wel iets goedkoper te krijgen), maar opent en sluit in slechts 18 seconden
Dus budget-wise is die HR92 oplossing hieronder een stuk goedkoper.

[ Voor 7% gewijzigd door CyBeRSPiN op 16-02-2022 10:28 ]

[RichieB]

Ik gebruik zelf ook een HR92 met Heimeier 2276-02.000 kraan. Dat werkt prima en snel.

[FRGert]

RichieB schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:27:
Ik gebruik zelf ook een HR92 met Heimeier 2276-02.000 kraan. Dat werkt prima en snel.

Hoe kan je vinden welke kraan je hebt? Is wel zo handig om te weten.

[RichieB]

FRGert schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:25:
[...]

Door middel van Digitale ingang en dan staat hij standaard op open en na 2/3 minuten dicht gaat het signaal naar de ketel.

Ok, dat is dus toch in de iSense geregeld. Je CV ketel gaat er inderdaad niet blij van worden als hij aan gaat terwijl er nog geen afnemers open zijn.

[RichieB]

FRGert schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:29:
[...]

Hoe kan je vinden welke kraan je hebt? Is wel zo handig om te weten.

Kijken of er iets op staat? Navragen bij de installateur? Soms is de klep geïntegreerd met de actuator die hem open en dicht zet. Dan moet je het geheel vervangen. Soms is de actuator apart zoals de Honeywell MT4-230-NC servomotor en kan je hem vervangen.

[FRGert]

RichieB schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:36:
[...]

Kijken of er iets op staat? Navragen bij de installateur? Soms is de klep geïntegreerd met de actuator die hem open en dicht zet. Dan moet je het geheel vervangen. Soms is de actuator apart zoals de Honeywell MT4-230-NC servomotor en kan je hem vervangen.

Het motortje wat erop staat is: Danfoss twa-z nc (serienummer: 082f1262). Lijkt mij dat die er gewoon af kan.

[RichieB]

FRGert schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 11:15:
[...]


Het motortje wat erop staat is: Danfoss twa-z nc (serienummer: 082f1262). Lijkt mij dat die er gewoon af kan.

Dat lijkt mij ook. Gewoon vervangen door een HR92 (moet je wel elk jaar de batterijen vervangen) is het aller simpelst. Is goedkoper ook dan een BDR91.

[bert pit]

FRGert schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:29:
[...]


Hoe kan je vinden welke kraan je hebt? Is wel zo handig om te weten.

Een thermostaatkraan heeft een grote dikke knop waar je aan draait met een schaalverdeling meestal * t/m 5. Als je de kop er af haalt, zit op het ventiel een klein uitstekend staafje dat ingedrukt wordt om de metalen kraan te openen.

[Ascension]

Heb een nieuwbouwwoning met stadsverwarming en vloerverwarming met een Honeywell Evohome systeem. Nu valt het me op dat ik warmte verbruik heb terwijl er geen warmtevraag is, alle zones staan dan uit. Alle LEDjes van de zones op de HCE80 zijn uit en de ventielen staan dicht. De pomp blijft wel doorlopen en volgens mij komt dat omdat het verkeerd geschakeld is. Zie de foto uit de handleiding van de HCE80 en de foto van hoe het bij mij is aangesloten.



Kan ik zonder problemen de pomp aansluiten zoals in de handleiding? De installateur en aannemer zijn tot nu toe helaas niet al te behulpzaam vandaar dat ik zelf op onderzoek ben uitgegaan!

[RichieB]

@Ascension Zo te zien wordt pomp nu permanent van stroom voorzien. Het lijkt me geen probleem om de bruine L draad op het bovenste contact te zetten. Wel eerst de HCE80 stroomloos maken.

[Ascension]

@RichieB heb ik gedaan. Uiteindelijk bleken de kabels ook verkeerd om te zitten, de pomp zat links, netstroom rechts. Nu alles aangesloten volgens de handleiding en de pomp is uit en gaat aan wanneer er groepen geactiveerd worden. Benieuwd of dit het sluipverbruik van de stadsverwarming oplost.

[leonbong]

Maak eens een foto van je verdeler? Want als je alleen de zone slangen afsluit dan zal je sluipverbruik houden.

[Ascension]

@leonbong hierbij.



Deze foto is van voordat ik de kabel omdraaide.

Bedoel je dat er nog een zone klep bij moet?

[ Voor 4% gewijzigd door Ascension op 19-02-2022 21:16 ]

[leonbong]

Als je geen centrale afsluitklep in de meterkast hebt dan bestaat er een kans dat je sluipverbruik houdt.
Omdat de terugslapklep in de verdeler die dit moet voorkomen vaak toch wel wat lekt.

Maak eens vanaf rechts bij de pomp een foto zodat je de terugslagklep kan zien.
Tegenwoordig kan je bij robot niet in één oogopslag zien of het stads of lvt verdeler is.

[ Voor 31% gewijzigd door leonbong op 20-02-2022 09:04 ]

[Ascension]

@leonbong het is de stads pro verdeler met terugslagklep. Er is geen centrale afsluitklep, lijkt me ook niet handig want er zitten ook nog radiatoren in de woning. Buren die wel zo’n klep hebben klagen dat ze de radiatoren alleen maar warm krijgen als de vv aan het stoken is…

[leonbong]

Je kan twee dingen doen.

Centrale klep in meterkast met bdr91 die je inleert als ketelrelais op evohome.
Op andere radiatoren/ruimtes waar je het warm wil hebben pas je dan hr92 toe.
Dit zou ik doen als ik volledig evohome systeem zou hebben met stadsverwarming. Weet je zeker dat je noot sluipverbruik hebt tgv niet sluitende hr92 of lekende terugslagklep in vloerverdeler.

Of
Een klep (230v) zetten hier in de aan of afvoer van de vloerverwarming. Die je mee laat schakelen met de pomp ben je er ook vanaf.
Die je dus ook gewoon op de contacten van de pomp aansluit eventueel met aansluitdoosje ertussen.

[ Voor 96% gewijzigd door leonbong op 20-02-2022 09:49 ]

[Ascension]

De HR92s heb ik al! Kunnen die ook de BDR91 aansturen? Dan is dat wel een goede optie!

Heb nu de pompaansluiting veranderd zodat de pomp uitstaat als er geen warmtevraag is en op het eerste gezicht lijkt ik nu geen/nauwelijks verbruik te hebben.

[leonbong]

Als je in meterkast een klep plaatst doe je die samen met bdd91.

Aan de evohome centrale koppel je de bdr91 als ketelmodule.

Zo ziet het er dan schematisch uit.


Onderstaand is incorrect dan krijgen je hr9’s niet bdr91 aan.

[ Voor 99% gewijzigd door leonbong op 20-02-2022 09:55 ]

[Ascension]

Thanks! Ik ga het sluipverbruik nu even aankijken en zo'n klep met BDR91 overwegen mocht het nodig zijn.

Heb ook een Evotouch hangen, dus de HR92 stuurt de Evotouch aan die vervolgens met de BDR91 de klep openzet. Dat klinkt goed.

Zou je dan de pomp continu laten draaien of geschakeld houden via de HCE80?

[ Voor 50% gewijzigd door Ascension op 20-02-2022 09:59 ]

[leonbong]

Geschakeld

[Ascension]

Thanks voor de tips. Nu vraag ik me alleen nog af waarom de installateur de pomp zo heeft aangesloten, heb bij 2 andere woningen in ons project gekeken en bij alle 2 op dezelfde wijze aangesloten. Ga ze maandag eens bellen

[leonbong]

Robot zegt dat pomp permanent moet draaien, misschien daarom.

Of gewoon per abuis.

[ Voor 16% gewijzigd door leonbong op 20-02-2022 10:14 ]

[Ascension]

Ah, ik zie het in de handleiding staan van de Robot inderdaad:

LET OP:
De pomp dient altijd onder spanning te staan (wandcontactdoos met randaarde) indien de verdeler volledig gevuld is. Dit geldt ook indien de verdeler primair nog niet is aangesloten (bijvoorbeeld op de CV-ketel)

Maar het kan dus geen kwaad om 'm alsnog te schakelen?

[stormfly]

Het moment van onze verbouwing komt er nu echt aan.

Wat ik bedacht heb: De gehele beneden verdieping is 1 zone voor evohome, met verschillende lussen vloerverwarming, woonkamer, hal, keuken. In deze zone mag de temperatuur vanuit de woonkamer gemeten worden en de warmte vraag vanuit daar verstuurd worden.

Met een zoneklep + BDR91 schakel, in de retourleiding, schakel ik dan de vloerverwarming. Pomp zal dan altijd draaien, neem ik aan.

Als ik dan de flow van de hal wat reduceer, dan zakt de temperatuur daar iets?

Zie ik nog iets belangrijks over het hoofd? We behouden ook onze haard, klein model, hebben jullie daar nog tips voor?

[leonbong]

Ascension schreef op zondag 20 februari 2022 @ 10:15:
Ah, ik zie het in de handleiding staan van de Robot inderdaad:

[...]


Maar het kan dus geen kwaad om 'm alsnog te schakelen?

In mijn optiek kan het geen kwaad, maar geen garanties.

[Hippe Lip]

Ascension schreef op zondag 20 februari 2022 @ 10:15:
Ah, ik zie het in de handleiding staan van de Robot inderdaad:

[...]


Maar het kan dus geen kwaad om 'm alsnog te schakelen?

Informeer eens bij de fabrikant. Er schijnen pompen te zijn die het niet leuk vinden om telkens aan/uit geschakeld te worden. Zou er elektronica in zitten die daar slecht tegen kan?

[Ascension]

Die tekst komt uit de Robot handleiding, die verkopen de vloerverwamteverdeler als set in combinatie met de pomp. Op een ander forum schrijf ik dat Wilo (fabrikant pomp) zegt dat de pomp maximaal 4x per uur geschakeld kan worden. Nu heb ik daar met de HCE80 geen invloed op maar volgens mij schakelt die niet zo vaak.

[Hippe Lip]

Ascension schreef op zondag 20 februari 2022 @ 18:00:
Die tekst komt uit de Robot handleiding, die verkopen de vloerverwamteverdeler als set in combinatie met de pomp. Op een ander forum schrijf ik dat Wilo (fabrikant pomp) zegt dat de pomp maximaal 4x per uur geschakeld kan worden. Nu heb ik daar met de HCE80 geen invloed op maar volgens mij schakelt die niet zo vaak.

Het aantal schakelingen per uur is op de evotouch in te stellen, toch?

[Ascension]

Hippe Lip schreef op zondag 20 februari 2022 @ 21:38:
[...]


Het aantal schakelingen per uur is op de evotouch in te stellen, toch?

Kan daar niks over vinden in de handleiding.

[Hippe Lip]

Ascension schreef op zondag 20 februari 2022 @ 21:56:
[...]


Kan daar niks over vinden in de handleiding.

• Het menu-wieltje vasthouden (ca 10s?) tot je een rood vlak met kruis en groen vlak met vinkje ziet.
• Op het groene vinkje tikken
• Kies systeem parameters
• Daar staat de optie voor het aantal schakelingen per uur

[Ascension]

Hippe Lip schreef op maandag 21 februari 2022 @ 16:43:
[...]

• Het menu-wieltje vasthouden (ca 10s?) tot je een rood vlak met kruis en groen vlak met vinkje ziet.
• Op het groene vinkje tikken
• Kies systeem parameters
• Daar staat de optie voor het aantal schakelingen per uur

Die optie staat er bij ons niet. Alleen een optie om de interne voeler te calibrated. Zal die optie zijn voor een BDR91 bijvoorbeeld?

[leonbong]

Hier dus.

[leonbong]

-

[ Voor 99% gewijzigd door leonbong op 21-02-2022 18:57 ]

[Ascension]

@leonbong ja, die opties zie ik dus niet in dat menu. Alleen “interne voeler calibreren”.

[leonbong]

Hmm heb je een opentherm ketelmodule?

[Ascension]

Nee. Stadsverwarming dus geen module.