Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Honeywell Evohome zoneregeling met vloerverwarming

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
Bij mij in huis heb ik op de begane grond vloerverwarming als hoofdverwarming en radiatoren op de eerste etage en zolder. In de huiskamer staat ook een houtkachel en als ik die aansteek, koelt het na verloop van tijd toch af in de andere kamers. De thermostaat hangt immers ook in de huiskamer.

Na me verdiept te hebben in oplossingen hiervoor ben ik begonnen een Honeywell Evohome systeem te verzamelen. Ik heb een Evohome controller met ingebouwde Wi-Fi en Opentherm ketelsturing op de kop getikt.

Mijn vraag gaat over het aflsuiten van de vloerverwarming beneden. Mijn gevoel zegt een zoneklep met relais. Omdat je bij warmtevraag van boven de hele vloerverwaming beneden volledig uitgeschakeld wil hebben. Ik lees echter in verschillende andere topics (hier en hier) wordt 'gewoon' een HR92 radiatorknop gebruikt. Maar hier en hier wordt genoemd om een zoneklep te gebruiken. Of gooit een HR92 ook de hele klep dicht? Een analog thermostatische knop doet dit namelijk niet. De regelt gewoon een beetje.

De configurator van Honeywell Evohome zelf komt overigens helemaal niet met een zoneklep. Die komt met dit (config met OpenTherm, zoneregeling, vloerverwarming beneden en 1 extra slaapkamer met radiator):

1 x ATP951M3118 - EvoHome connected pakket, OpenTherm ketelsturing
1 x T87RF2025 - Draadloze digitale ruimtethermostaat
1 x HR92WE - Draadloze thermostaatknop
1 x BDR91A1000 - Draadloze RF Bridge, aan/uit

Beetje rare config. Wel een Opentherm pakket, maar ook een BDR91 :?

Wat denken jullie? En wat zijn de ervaringen met een HR92 als zoneafsluiter?

edit:
Het lijkt erop dat de verwarring onstaat doordat zonekleppen vaak rechtstreeks door thermostaten gestuurd worden. De kleppen hebben alleen een maak-contact om te schakelen en praten niet rechtstreeks. Zie ook hier:
Ik plaats deze afsluiter bij een met OpenTherm modulerende ketel. Kan ik dan niet beter kiezen voor aansturing via een modulerende thermostaat?
Nee. Aangezien de thermostaat direct de afsluiter aanstuurt, en dus niet de ketel, is gebruik van een modulerende thermostaat niet mogelijk. De afsluiter werkt immers niet met OpenTherm en kan alleen reageren op een aan/uit signaal.

hier:
Bij gebruik van meerdere zonekleppen
Het kan in de praktijk mogelijk zijn dat wanneer er een combinatie is van OpenTherm sturing naar de ketel, en aan/uit-sturing naar 1 of meerdere zonekleppen, dat de ketel in storing valt. Er kan dan een conflict zijn ontstaan tussen het dicht staan van de klep(pen) en de OpenTherm-sturing die toch nog een constante aanvoertemperatuur regelt. Mocht bovenstaande situatie van toepassing zijn, dan is de oplossing een aan/uit-ketelrelais (BDR91A1000) te gebruiken als ketelsturing.

Je kunt in de Evohome controller gewoon een zoneklep (met bdr91) aan een zone toevoegen. Honeywell heeft er ook een Youtube filmpje van. Het lijkt me toch dat de Evohome gewoon de klep open zet wanneer er warmte nodig is voor de vloerverwarming.

TimmeStein wijzigde deze reactie 03-07-2018 08:25 (30%)

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


  • aartdijs
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 01-11-2018
Er bestaat veel meer, wat feilloos voldoet aan uw wensen.
Zoek eens verder dan alleen maar Honeywell!!!

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

Ik heb exact dezelfde situatie, ik snap niet dat honeywell er gewoon voor zorgt dat de zoneklep op een modulerende thermostaat werkt. Ieder domotica systeem en (zoals @aartdijs ook aangeeft) de meeste concurrenten kunnen dat wel.

Dit, tezamen met pe prijs van de honeywell VV unit, alle bij komende kosten omdat mijn verdeel unit daar niet geschikt voor is én ik heb helemaal geen VV zones nodig heeft mij en mij vader er van weerhouden heeft om al lang aan te schaffen. Mijn zus heeft i.v.m. meerdere verdiepingen waar vloer verwarming is uiteindelijk gekozen voor de niet modulerende versie, werkt op zich goed maar het kan volgens mij wel veel efficiënter, hoor daar nu continue de ketel aan en uitspringen. Ook qua comfort, de verwarming in de badkamer is telkens of knetter heet of steen koud.. maar niet aangenaam.

Zit zelf ook te twijfelen om een HR92 als afsluiter te nemen voor mijn VV maar loop net als jij tegen verschillende resultaten aan.

Mocht @Honeywell hier nog actief zijn, zijn er ontwikkelingen die dit (op korte termijn) beschikbaar maken ? Sta er voor open om ook te beta testen als ik het systeem dan heb aangeschaft.

@aartdijs Niet om dit topic te kapen maar heb je een voorbeeld ?

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • aartdijs
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 01-11-2018

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
quote:
aartdijs schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 08:26:
Er bestaat veel meer, wat feilloos voldoet aan uw wensen.
Zoek eens verder dan alleen maar Honeywell!!!
Dit bericht heeft weinig te maken met mijn vraag, maar ik ga er toch even op in.

Die alternatieven vallen nog aardig tegen. Tado kom nog in de buurt, maar die hebben alleen thermostaatkranen en niks voor vloerverwarming. Als ik op een product klik in je link, krijg ik een niet werkende webshop. Lekker betrouwbaar... Alle anderen doen niet wat ik wil, zijn vaag of zijn doe-het-zelf gerommel. En de prijzen liggen niet eens ver onder die van Honeywell.

Ik zoek een gevestigde naam, waar installateurs ervaring mee hebben, met onderdelen die je overal kunt kopen en met een goede ondersteuning. Honeywell heeft dit dus allemaal.

Terug naar het topic. Ik heb een touch controller, opentherm rf-module en sinds vandaag ook een BDR91. Ik heb vandaag wat getest. De controller staat ingesteld als zoneregelaar en heeft verbinding met de opentherm module. Ik heb de zone ingesteld met een zoneklep en een BDR91 relais gekoppeld. Als er warmtevraag is, wordt gewoon het relais geschakeld.

Ik zie in de handleiding ook een kopje 'Een aan/uit RF module BDR91 toewijzen om een zoneklep te regelen'. Die komt na het hoofdstukje over het toewijzen van een BDR91 of Opentherm module aan de CV-ketel. Er worden ook geen uitzonderingen genoemd.

Ik lees ook nergens in de officiële documentatie dat het niet kan wat ik wil of anderen willen. Wel lees ik dat wanneer je zonekleppen direct door een thermostaat laat schakelen, je je ketel ook aan/uit moet sturen. Ik heb het idee dat het hele verhaal dat het niet zou kunnen (modulerend met zoneklep) hier ergens ontstaan is...

edit: Aangezien ik toch contact heb met Honeywell over de firmware update, zal ik deze use-case ook meteen even aankaarten.

TimmeStein wijzigde deze reactie 04-07-2018 21:23 (3%)

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

quote:
TimmeStein schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 21:22:
Ik lees ook nergens in de officiële documentatie dat het niet kan wat ik wil of anderen willen. Wel lees ik dat wanneer je zonekleppen direct door een thermostaat laat schakelen, je je ketel ook aan/uit moet sturen. Ik heb het idee dat het hele verhaal dat het niet zou kunnen (modulerend met zoneklep) hier ergens ontstaan is...
Om weer op de situatie bij mijn zus er bij te halen, daar was in eerste instantie ook een modulaire thermostaat opgehangen (is onderhand wel al ruim 2 jaar geleden). Daar waren toch problemen mee met het aansturen van de klep. De installatie is gedaan door een erkende installateur, hij gaf toen ook aan dat het op papier gewoon zou moeten werken.

Na meerdere keren proberen, meen mij te herinneren dat de zone klep telkens offline ging, is ook iemand van Honeywell langs geweest en deze heeft de thermostaat vervangen voor een aan/uit model. Ook hij gaf aan dat het allemaal erg onduidelijk is maar dit de enige ondersteunde configuratie was vanuit Honeywell.

Dit matched ook alle aanbieders die een zone klep-kit niet verkopen met een modulerende thermostaat.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
Honeywell support zojuist aan de telefoon gehad. Vriendelijk en goed behulpzaam moet ik zeggen :)

Mijn vraag aan Honeywell ging in eerste instantie over de firmware update. Deze is vanochtend naar m'n Touch Controller gepushed. Daarna de vraag gesteld over de zoneklep. Antwoord was nagenoeg gelijk aan dat van DukeBox: "Het zou officieel moeten werken, in de praktijk werkt het niet goed betrouwbaar." Hij raadde een HCE80 aan. Dat is dan weer flinke overkill.

Oplossing lijkt me gewoon een HR92 kraan in de aanvoer.

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23:16
Als je een zoneklep gebruikt, moet je aan/uit sturen. Het OT protocol voorziet niet in het open en dicht sturen van kleppen. Dus geen enkel systeem zou dit goed kunnen aansturen.
Gebruik je wel OT om een klep aan te sturen, dan verspil je energie. Je ketel produceert namelijk nog warmte terwijl de klep dicht staat.

In het geval van vloerverwarming, is de warmte afgifte zo traag dat OT ook geen significante voordelen biedt behalve dan wellicht de datacommunicatie. Bovendien stook je in het algemeen bij vloerverwarming op een lage aanvoertemperatuur, waardoor je altijd in het HR gebied van de CV stookt. Daarnaast moduleren de meeste CV systemen op basis van de retourtemperatuur, waardoor dat lekker zuinig is, ook in het voor en najaar. Voor de duidelijkheid een aan/uit gestuurde CV kan ook moduleren.

Een complete vloerverwarming op een HR92 knop laten draaien is dan wellicht technisch mogelijk en wordt ook wel gedaan voor bijvoorbeeld een paar m2 in een keuken of iets dergelijks, maar het wordt door Honeywell niet aanbevolen.

Hier nog wat info over de klep / OT https://nl.scribd.com/doc/114043217/Evohome-TT-1120-01

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
Goeie link, bert. Ik begrijp uit deze link en van de servicedesk van Honeywell dat een zoneklep in combinatie met Opentherm ketelsturing niet goed werkt.

Uit de link van bert pit lijkt het of deze configuratie per definitie niet kan werken. Dat vind ik maar lastig te begrijpen. De Evohome controller is de baas, makkelijk zat. Die kan bij warmtevraag van een zone geschakeld met klep toch gewoon die klep openzetten. En dan netjes met Opentherm de ketel sturen. Het is toch niet zo dat die ketel zelf gaat bedenken wanneer hij gaat stoken? Is het warm genoeg: ketel uit en klepje dicht.

Zo zou het officieel ook moeten werken. Ook volgens de documentatie van Honeywell. De praktijk is echter anders. Dan verliest de controller zo nu en dan de verbinding met de BDR91. Dit lijkt erop een bug te zijn.

Of maak ik ergens een grandioze denkfout?

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23:16
quote:
TimmeStein schreef op zondag 8 juli 2018 @ 20:48:
Goeie link, bert. Ik begrijp uit deze link en van de servicedesk van Honeywell dat een zoneklep in combinatie met Opentherm ketelsturing niet goed werkt.

Uit de link van bert pit lijkt het of deze configuratie per definitie niet kan werken. Dat vind ik maar lastig te begrijpen. De Evohome controller is de baas, makkelijk zat. Die kan bij warmtevraag van een zone geschakeld met klep toch gewoon die klep openzetten. En dan netjes met Opentherm de ketel sturen. Het is toch niet zo dat die ketel zelf gaat bedenken wanneer hij gaat stoken? Is het warm genoeg: ketel uit en klepje dicht.

Zo zou het officieel ook moeten werken. Ook volgens de documentatie van Honeywell. De praktijk is echter anders. Dan verliest de controller zo nu en dan de verbinding met de BDR91. Dit lijkt erop een bug te zijn.

Of maak ik ergens een grandioze denkfout?
Jet opmerking "Zo zou het officieel ook moeten werken" begrijp ik niet.

Maar het werkt exact zoals je stelt: "ketel uit klepje dicht" en dat heet aan/uit. Werkt ook nog eens prima. Je kunt het ook met OT aansturen en er zijn massa's mensen die dat doen. Alleen ga dan niet met meetprogramma's aan de slag, want dan kom je er achter dat er iets niet klopt en er warm water geproduceerd wordt op momenten dat je klep dicht staat. Opentherm voorziet nu eenmaal niet in aan /uit sturing en dat is wat je met een klep wil. Open, of dicht en niet een beetje open of een beetje dicht.

Het verliezen van de communicatie heeft niets met het protocol te maken. Al er regelmatig communicatieverlies is, dan moet je de controller en/of de evotouch dichter bij elkaar zetten of storingsbronnen verwijderen.

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
quote:
"Zo zou het officieel ook moeten werken"
Wat ik daarmee bedoel is dat Honeywell zegt dat het kan werken met een klep op een zone in combinatie met OT.

Ik begrijp dat OT niet in staat is om een klep aan te sturen. Die klep is inderdaad open of dicht. OT gaat ook alleen over de communicatie tussen thermostaat (master) en ketel (slave).

De Honeywell touch controller is echter wel in staat om de klep te sturen. Je kunt in dat ding configureren dat er een open/dicht klep aanwezig is in de zone. Dit heb ik zelf ook zo ingesteld. OT naar de ketel en een RF-relais ingestesteld als klepsturing. Je ziet keurig het relais geschakeld worden als er warmte gevraagd wordt door de thermostaat.

Naar mijn idee sluit OT het gebruik van een klep ook niet uit en zo het zo moeten zijn:

1. Er is warmte nodig
2. Klep wordt volledig open gezet
3. Er wordt warmte gevraagd van de ketel (modulerend)
4. Vertrek wordt warm
5. Vertrek is warm genoeg
6. Ketel wordt weer uitgezet
7. Klep wordt ook weer dicht gezet

Bekijk ook nog eens de reactie van DukeBox van woensdag 4 juli 2018 21:39. Daar is het zo aangelegd door een erkende installateur. De verbinding richting relais viel af en toe weg.

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23:16
quote:
TimmeStein schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 09:18:
[...]

Wat ik daarmee bedoel is dat Honeywell zegt dat het kan werken met een klep op een zone in combinatie met OT.

Ik begrijp dat OT niet in staat is om een klep aan te sturen. Die klep is inderdaad open of dicht. OT gaat ook alleen over de communicatie tussen thermostaat (master) en ketel (slave).

De Honeywell touch controller is echter wel in staat om de klep te sturen. Je kunt in dat ding configureren dat er een open/dicht klep aanwezig is in de zone. Dit heb ik zelf ook zo ingesteld. OT naar de ketel en een RF-relais ingestesteld als klepsturing. Je ziet keurig het relais geschakeld worden als er warmte gevraagd wordt door de thermostaat.

Naar mijn idee sluit OT het gebruik van een klep ook niet uit en zo het zo moeten zijn:

1. Er is warmte nodig
2. Klep wordt volledig open gezet
3. Er wordt warmte gevraagd van de ketel (modulerend)
4. Vertrek wordt warm
5. Vertrek is warm genoeg
6. Ketel wordt weer uitgezet
7. Klep wordt ook weer dicht gezet

Bekijk ook nog eens de reactie van DukeBox van woensdag 4 juli 2018 21:39. Daar is het zo aangelegd door een erkende installateur. De verbinding richting relais viel af en toe weg.
Nogmaals, de draadloze verbinding kan altijd wegvallen en heeft niets te maken met OT of Aan/Uit. De draadloze techniek is hetzelfde: Ramses II (868,0 - 870,0 MHz). Zet een metalen wasrek voor een component met een matige verbinding en de communicatie is weg.

Betreffende de klep, het werkt ongeveer als volgt:
De intelligentie van OT zit in je ketel. De thermostaat berekent dat er een uur lang water van 60 graden nodig is om de ruimte een graad extra te verwarmen. OT wil efficiënter werken en maakt er water van 45 graden van (zit in het HR gebied) gedurende een uur en een kwartier. Die verlengde tijd wordt niet terug doorgegeven aan de Evotouch, want de CV communiceert niet terug. Na het uur wordt de klep dichtgestuurd door de Evotouch en je CV staat nog een kwartier water te verwarmen van 45 graden.

Als je dit toch op die manier wil gebruiken, prima, het werkt, maar zorg wel voor een goed werkende bypass, anders kun je hoopjes problemen verwachten met je ketel.

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
Verhelderende reactie. Het is dus niet alleen de thermostaat die regelt (y) Er zit niks anders op dan een thermostaatkraan in de aanvoer te zetten. Of een HCE80 natuurlijk ;)

Ik zal m’n bevindingen hier plaatsen tzt.

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


  • Count_B
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 19-03 11:47
TimmeStein schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 21:28:
Verhelderende reactie. Het is dus niet alleen de thermostaat die regelt (y) Er zit niks anders op dan een thermostaatkraan in de aanvoer te zetten. Of een HCE80 natuurlijk ;)

Ik zal m’n bevindingen hier plaatsen tzt.
Ik zit nu precies in dezelfde situatie. Heeft een HCE80 geholpen?

  • ChillXXL
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 15-03 14:57
Hallo TimmeStein, zou je ons kunnen updaten of je jouw installatie werkend hebt gekregen en hoe?
Ik heb ongeveer dezelfde config en zoek naar een oplossing. thx.

  • pirke
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 22:53
Weet iemand wat het bereik van de evohome thermostaatknoppen is? Ik overweeg een evohome systeem en wil ook een knop in de garage hangen om te voorkomen dat het daar gaat vriezen. Ik verwacht dat er in huis minder warmte vraag zal zijn, en vertrouwen op een ouderwetse thermostaatkraan vind ik wat link ivm beregeningsinstallatie (buiten deel is afgetapt, maar de garage hoort vorstvrij te zijn). Maar dan moet de knop in de garage natuurlijk wel bereik hebben met de rest...

  • soepah
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 18-03 15:50
Hoi @TimmeStein, Heb je inmiddels nog een update?

wie van vissen houdt, houdt niet van vissen


  • Jimmyboy1
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 16-01 23:40
Ik heb ook precies hetzelfde probleem als Timme. Als er boven gestookt wordt gaat de vloerverwarming mee. Ik heb ook overwogen om een HR92 te gebruiken om de vloerverwarming te regelen. Maar ik begreep dat de HR92 mogelijk te weinig water doorlaat. Ik heb 4 groepen op de verdeler dus al snel meer dan 10 l/min. Dus ik heb een Honeywell zone klep icm bdr91. Vandaag bij warmte service geweest. En exact deze vraag voorgelegd, is het mogelijk OT ketel sturing icm zoneklep? Zij hebben ter plekke Honeywell gebeld. En ook zij zeiden dat het zou moeten kunnen maar raden het af. Teveel problemen mee.
Dus ik doe de ketel ook gewoon aan/uit.
Die HCE80 is inderdaad overkill. Waanzin.

Verder heb ik 1 flinke radiator in de hal die altijd openstaat. Ik vraag me af of ik een bypass moet zetten.

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

@TimmeStein Was ook wel benieuwd of je hier meer verder gekomen bent.

@Jimmyboy1
Ik heb 4 groepen op de verdeler dus al snel meer dan 10 l/min
De aanvoer door je HR92 doet natuurlijk geen 10l/min, je verdeler mengt alleen warmte bij vanaf je aanvoer zodat het rond de 35 graden uit komt.

In theorie denk ik nog steeds dat deze setup probleemloos zou moeten kunnen werken zolang je maar een externe temp. sensor gebruikt voor die zone.

Ik stond zelf op het punt om eindelijk over te stappen maar kwam er pas onlangs achter dat de API niet intern beschikbaar is en alleen via de cloud. Aangezien ik met een datalimiet werk is dat niet iets waar ik op zit te wachten.

DukeBox wijzigde deze reactie 22-01-2019 20:48 (81%)

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • Diago
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 03-02 22:26
@Jimmyboy1
Jimmyboy1 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 23:19:
Verder heb ik 1 flinke radiator in de hal die altijd openstaat. Ik vraag me af of ik een bypass moet zetten.
Ik stook dit seizoen voor het eerst met vloerverwarming als hoofdverwarming i.c.m. evohome. Met een flinke radiator in de gang naast de voordeur als bypass werkt dit voor mij helemaal perfect. Heb hem afgesteld met de gewone aanvoerknop nog geen kwartslag open gedraaid (potloodstreepje zetten en dan juiste stand zoeken) en de overlopen op de 1e en de zolder worden ook comfortabel warm constant. Zodra de BDR91/VC8615 sluit stroomt het hete water de radiator in en als deze opent stroomt het de VV verdeler in gemengd tot een aangename aanvoertemperatuur van max 38 graden en allemaal zonder storingsmeldingen op de ketel te zien (aan/uit aangestuurd). Geen functionele bypass nodig en de restwarmte nuttig gebruikt, top bedacht en geïnstalleerd door de installateur! Op alle overige radiatoren heb ik HR92 geplaatst.

Verder @bert pit, bedankt voor de Honeywell statement/aanbeveling pdf m.b.t. combinatie van zoneklep en OT-bridge niet doen. Erg nuttige info!
vwb het voorbeeld, ik denk dat ik dit herken. Toen ik m'n VV aanvoertemperatuur onder de 27-29 graden als max instelde (advies gevolgd om langzaam temp op te voeren met nieuwe vloer met dat onnauwkeurige metertje op de verdeler) werd de kamer niet merkbaar warmer die paar dagen, pas nadat ik boven die drempel kwam begon het langzaam aan te werken, 50=50 en niet 40 ofzo (todo - verbeteren isolatie?). Dus uit het voorbeeld een uur voor niks gestookt en dat kwartiertje heet water zou enkel naar m'n bypass radiator gaan, beetje zonde en gelukkig niet het geval (zoals aanbevolen).

Diago wijzigde deze reactie 30-01-2019 19:22 (18%)


  • -GD-
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 19-02 13:44
Bedankt voor dit zeer interessante topic! Het lijkt mij allemaal redelijk duidelijk, maar heb toch nog een bijkomend vraagje voor mijn persoonlijke situatie.

Ikzelf zit met een evohome-installatie van 3 jaar oud voor een gedeelte van mijn CV. Nu had ik dit graag uitgebreid gezien voor de hele woning na de vernieuwing van mijn ketel. De leefruimte heeft een apart circuit en beschikt over 8 radiatoren (momenteel aangestuurd door een aparte pomp). Ik had gedacht alle circuits te laten aansturen door 1 centrale pomp, maar het circuit van de leefruimte als een aparte zone te beschouwen d.m.v. een zoneregeling / zoneklep.

Om alles duidelijk te maken heb ik het geheel uitgetekend hoe ik denk dat de volledige installatie zou moeten komen. (situatieschets CV met Honeywell evohome en meerdere verschillende soorten zones)

Het document van Bert waarnaar hier gerefereerd wordt is interessant, maar ik begrijp niet 100% wat er juist bedoeld wordt met "Uit bovenstaande beschrijving volgt dat bij het toepassen van één of meer zonekleppen voor de regeling van één of meer zones het aanbevolen is om ook voor de ketelsturing een aan/uitsturing toe te passen."

Heb ik het in mijn situatieschets dus goed toegepast, of moet ik nog ergens een bijkomende sturing voorzien??

UPDATE: Ok, ik denk dat ik het begrepen heb 8)7 Ik dacht dat ze bedoelde vóór de ketel. Maar er wordt dus waarschijnlijk bedoeld dat er dus geen OT mag gebruikt worden voor de ketelsturing, maar een klassieke aan/uit sturing....

-GD- wijzigde deze reactie 04-02-2019 20:40 (7%)


  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

@-GD- Naar wat ik begrijp, als de ketel gemoduleerd gaat stoken, laten we zeggen 45% (40 graden) i.p.v. 100% (85 graden), dan gaat de zone klep dicht omdat evo home de klep niet half open kan zetten en alles onder de 50% is dicht.

Dus ondanks dat er warmte vraag is beneden gaat toch de klep dicht.

Bij een aan/uit thermostaat speelt dat niet omdat de klep dan 1 op 1 mee schakelt met de ketel.. (echter ook die situatie lijkt mij niet ideaal bij vloerverwarming).

Ik weet niet wat de totale doorstroom is voor jouw beneden verdieping maar je zou misschien ook met 1 HR92 af kunnen i.p.v. de BDR91A1000. Afhankelijk van de locatie van dat ding lijkt het mij wel verstandig een aparte temperatuur sensor te nemen.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • -GD-
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 19-02 13:44
@DukeBox Merci voor de reactie! Jouw antwoord is verduidelijkend, maar tegelijkertijd ook ontgoochelend ... Ik had dit graag zien werken... Maar het klinkt wel logisch dat dit niet zomaar werkt...

Wat bedoel je juist met 1 HR92 voorzien? Waar zou je dit dan plaatsen? Ergens centraal op het circuit van de leefruimte om dit volledig af te sluiten? Probleem is dat ik hier niet zo simpel bij kan... Of begrijp ik het verkeerd?

EDIT: Ik zou ook een aparte thermostaat voorzien (T87RF2025) voor de leefruimte, centraal in de ruimte
EDIT2: Ik begrijp wat je bedoelt met 1 HR92. Je bedoelt dat je dit gewoon zou gebruiken voor de toevoer te regelen. En een extra thermostaat om de temperatuur te regelen. Vraag is dan inderdaad of 1 HR92 voor 8 chauffages geen probleem geeft... Man man... mmm

-GD- wijzigde deze reactie 04-02-2019 21:33 (30%)


  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

-GD- schreef op maandag 4 februari 2019 @ 21:05:
EDIT2: Ik begrijp wat je bedoelt met 1 HR92. Je bedoelt dat je dit gewoon zou gebruiken voor de toevoer te regelen. En een extra thermostaat om de temperatuur te regelen. Vraag is dan inderdaad of 1 HR92 voor 8 chauffages geen probleem geeft... Man man... mmm
Ja, precies dat. Voor vloerverwarming zou dat denk ik wel moeten kunnen voor en niet al te grote oppervlakte. Daarnaast word er bij vloerverwarming bijgemengd en is de doorstroom dus iets minder belangrijk dan jouw situatie.

Uiteindelijk plaats je de HR92 op een ventiel en zolang dat ventiel maar genoeg water door laat zou alles in theorie moeten werken. Het probleem is, past hij ook op grotere ventielen ?

Vandaar dat ik ook zo benieuwd was of het was gelukt bij @TimmeStein maar denk dat hij niet meer actief is.

Er moeten wel thermostaat elementen zijn met een hogere (dikkere buis) doorvoer.. zijn alleen lastig te vinden.

edit: Ah.. kijk, zoiets: https://www.warmteservice...raan-recht-3-4/p/44852460

Zover ik begrepen heb zou deze met de kv-2 waarde voldoende flow voor mijn vloerverwarming moeten hebben. De vraag is dan ook nog, heeft de Honywell genoeg kracht om deze dicht te krijgen.

DukeBox wijzigde deze reactie 04-02-2019 22:37 (35%)

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • -GD-
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 19-02 13:44
@DukeBox Ik heb de hele problematiek ook eens doorgestuurd naar de Honeywell support. Ik hoop hier snel een reactie op te krijgen, en hou jullie zeker op de hoogte!

Nu dacht ik ook aan het volgende... Modulatie gebeurt eigenlijk vooral op niveau van de ketel (afhankelijk van de temperatuur van de retour)?? Indien de ketelsturing dus i.p.v een R8810A een BDR91 zou zijn, geeft dit dan eigenlijk veel "verlies" in rendement? Indien ik een BDR91 zou nemen voor de ketelsturing, en dit ook meteen mijn probleem zou verhelpen van de OT-sturing i.c.m een zoneklep, zou dit wel eens een oplossing kunnen zijn voor mij...

Anyway, wordt vervolgd en ik hou jullie op de hoogte.

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

@-GD- De BDR91 werkt alleen met de evohome aan/uit versie, niet de modulerende.

DukeBox wijzigde deze reactie 05-02-2019 12:20 (7%)

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • -GD-
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 19-02 13:44
@DukeBox ik heb nog een oude Honeywell Evohome ATC928G2000.. En dit is een aan/uit versie normaal gezien. Kan dit eigenlijk ergens gecontroleerd worden? Moet de volledige console vernieuwd worden indien er gemoduleerd wil worden?

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

@-GD- Zover ik begrepen heb wel.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Toch vind ik het een onlogisch verhaal.
Dat de ketel moduleert zou zoneregeling niet hoeven te bijten. Ik kan me heel goed voorstellen dat bij 1 kamer die verwarmd moet worden er 20% van de ketel gevraagd wordt, en bij 3 kamers 30%. Of elke variant daarvan. Ik neem toch aan dat hier door Honeywell ook wel aan gedacht is.

Dat de kamers dan niet gemoduleerd worden geregeld is dan niet zo spannend. overigens kun je daarvoor alsnog met ventielen aan de gang om kamers sneller of langzamer te laten verwarmen.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
Ik meld mij hier ook met Evohome systeem.

BG Vloerverwarming met een BDR91 die open/dicht zoneklep schakelt.
1e Slaapkamer met een HR92
2e Slaapkamer met een HR92
3e Slaapkamer met een HR92
Dit werkt prima ik kan mij voorstellen dat BDR91 voor een zone icm het opentherm-module een probleem geeft als jet niet netjes voorzien hebt in een overstort ventiel voor het geval dat alles dicht staat.

Er moet dus minimaal één overstortventiel aanwezig is. Veel mensen vergeten die bij de ombouw naar zoneregeling.
Voor het toepassen van zoneregeling/zoneklep kwam het niet voor dat vloerverwarming geen afname van warmte had terwijl de ketel aan staat.

Ps Ik zou gewoon de opentherm module nemen icm een zoneklep in de aanvoer vloerverwarming. Maar voorzien in een overstort.

leonbong wijzigde deze reactie 05-02-2019 13:37 (8%)


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

leonbong schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 13:36:
Ik meld mij hier ook met Evohome systeem.

BG Vloerverwarming met een BDR91 die open/dicht zoneklep schakelt.
1e Slaapkamer met een HR92
2e Slaapkamer met een HR92
3e Slaapkamer met een HR92
Dit werkt prima ik kan mij voorstellen dat BDR91 voor een zone icm het opentherm-module een probleem geeft als jet niet netjes voorzien hebt in een overstort ventiel voor het geval dat alles dicht staat.

Er moet dus minimaal één overstortventiel aanwezig is. Veel mensen vergeten die bij de ombouw naar zoneregeling.
Voor het toepassen van zoneregeling/zoneklep kwam het niet voor dat vloerverwarming geen afname van warmte had terwijl de ketel aan staat.

Ps Ik zou gewoon de opentherm module nemen icm een zoneklep in de aanvoer vloerverwarming. Maar voorzien in een overstort.
Waarom zou met zoneregeling de ketel branden terwijl er geen zone met afname is?

Tevens zou je ervoor kunnen kiezen om enkele zones open te laten staan. Of zelfs ruimtes wel uit te rusten met thermostaat, maar geen afsluiters toe te passen.

Daarnaast is een overstort ventiel een noodmaatregel voor overdruk. Je verliest water uit het systeem.

MikeyMan wijzigde deze reactie 05-02-2019 13:42 (7%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
Omdat de zoneklep zone aan/uit wordt geregeld. Dus 20% vraag is zoneklep die maar 20% van de tijd open staat 60min*20%= 12min uur.

Echter de ketel zal daarvoor met opentherm 60min aanstaan met lagere dan max watertemperatuur.

Daarom voegt opentherm eigenlijk weinig toe bij evohome, het is alleen nuttig voor de plekken waar geen zoneregeling actief is, zodat je daar geen super hete verwarmingen hebt.

leonbong wijzigde deze reactie 05-02-2019 14:51 (6%)


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

leonbong schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 13:43:
Omdat de zoneklep zone aan/uit wordt geregeld. Dus 20% vraag is zoneklep die maar 20% van de tijd open staat 60min*20%= 12min uur.

Echter de ketel zal daarvoor met opentherm 60min aanstaan met lagere dan max watertemperatuur.

Daarom voegt opentherm eigenlijk weinig toe bij evohome, het is alleen nuttig voor de plekken waar geen zoneregeling actief is.
In dat geval zal de thermostaat 20% vragen, en zolang dat gebeurt staat de zoneklep open...
Als de ruime op temperatuur blijft zal evohome dan toch de ketel toch geen 20% blijven vragen?

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
Nee dat is niet het geval.
20% op een zone is niet hetzelfde als 20% van het brandervermogen.


Evohome werkt eigenlijk heel simpel.
Een zone wordt geregeld door zoneklep BDR91 of een ventiel HR92.
Als er voor zone 20% benodigd is dan:
Een zoneklep zal dan 20% van tijd op staan.
Een ventiel HR92 zal 20% open staan.

Op het moment dat één zone energie vraagt wordt de ketel aangezet ongeacht of het opentherm of aan/uit is.
Opentherm heeft maar enigszins invloed op watertemperatuur die evohome vraagt aan de ketel.

Dat komt omdat evohome niet kan weten of een zone een hele benedenverdieping is of een klein toiletradiatortje.



Een opentherm systeem vertrouwd op stabiele temperaturen van water langzame wijzigingen dus.
Het opeens open gaan van overstort en daardoor in een korte tijd een veel hogere retourtemperatuur snapt een opentherm systeem geen bal van en kan afhankelijk van merk ketel tot storingen leiden.


Maar voor @TimmeStein aan/uit relais zijn zo goedkoop te vinden op marktplaats en ebay dat je gok kan wagen met een opentherm module. Als het niet goed werkt vervangen voor aan/uit maakt bij een moderne ketel heel weinig uit voor verbruik.

leonbong wijzigde deze reactie 05-02-2019 14:51 (144%)


  • ptjuh
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 16:40

ptjuh

New day, same old shit

iemand ook ervaring met vloerverwarming en dan meerdere verdelers en aparte zones op de verdeler?

Ik ben aan het kijken om toch ook Zones te gaan creeren dmv Honeywell om juist op de plekken de kachel aan te zetten waar we het meeste zijn op dat moment. Scheelt een hele beneden verdieping warm te maken waar we in de ochtend uren bijvoorbeeld toch geen gebruik van maken.

maar anderzijds wordt er weer verteld dat je vloerverwarming beter altijd op 1 constante temperatuur moet laten staan. omdat anders het verbruik hoger wordt.

Its all in the little things that people do..


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
Ik pas succesvol tempverlaging toe op mijn vloerverwarming opwarm tijd is ongeveer één uur, valt dus wel mee.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

leonbong schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:17:
Nee dat is niet het geval.
20% op een zone is niet hetzelfde als 20% van het brandervermogen.


Evohome werkt eigenlijk heel simpel.
Een zone wordt geregeld door zoneklep BDR91 of een ventiel HR92.
Als er voor zone 20% benodigd is dan:
Een zoneklep zal dan 20% van tijd op staan.
Een ventiel HR92 zal 20% open staan.
Dit doet niks af aan het feit dat dit alleen geldt voor de periode dat er warmtevraag is toch?
Als de temperatuur bereikt is, zal de ketel toch niet meer aangezet worden?
In die zin is dat geen andere situatie dan een aan/uit regeling. Ook daar zou je volgens die logica 80% van de tijd een ketel hebben die draait, terwijl de knop dicht is? Kan me dat niet voorstellen.

Zie overigens op mijn bedieningspaneel dat er percentages tussen de 15 en 100 worden gevraagd, dus ergens zit er wel meer logica in. Als de verbouwing klaar is, zal ik er eens een OTGW tussen zetten.

MikeyMan wijzigde deze reactie 05-02-2019 14:55 (10%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
MikeyMan schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:51:
[...]


Dit doet niks af aan het feit dat dit alleen geldt voor de periode dat er warmtevraag is toch?
Als de temperatuur bereikt is, zal de ketel toch niet meer aangezet worden?

Zie overigens op mijn bedieningspaneel dat er percentages tussen de 15 en 100 worden gevraagd, dus ergens zit er wel meer logica in. Als de verbouwing klaar is, zal ik er eens een OTGW tussen zetten.
0% Vraag op een zone is geen warmtevraag.
20% Vraag op een zone is warmtevraag dat staat los van het feit of die klep open of dicht is.
Sterker nog dat weet de evohome centrale niet eens of een klep open staat.

Het signaal van de evohome naar de BDR91 is 20%.
De BDR91 regelt dan onafhankelijk van de centrale het open en dicht sturen van een klep.



De oude handleidingen in chromotherm wireless aan/uit legde dit beter uit hoe de communicatie met de BDR91 en zijn voorganger de HC60NG werkt.

leonbong wijzigde deze reactie 05-02-2019 15:50 (9%)


  • ZaarC
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 10-02 15:09
Ik overweeg een variant op een zoneregeling met zoneklep. Ik heb een leefruimte met convectorput en 2 radiatoren in een radiatorkast. Ik zou uiteraard gewoon slimme radiatorknoppen kunnen gebruiken die worden gestuurd door een ruimtethermostaat, maar ik vrees dat de batterijen te regelmatig zullen moeten worden vervangen (wat met die radiatorkasten vrij moeilijk is). Daarom overweeg ik om op die convector en de 2 radiatoren 24V servomotoren te plaatsen (bvb Honeywell MT4-230-NC) en die aan/uit te laten gaan via een BDR91 die zelf wordt gestuurd door de ruimtethermostaat.
Vraag is of dat kan, en vooral of men 2 BDR91 modules naast mekaar met de Evotouch kan laten comminiceren, nml 1 om de ketel aan/uit te sturen en 1 om de servomotoren te sturen. Gaan die bij het installeren elk een eigen communicatiekanaal afdwingen.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
Ja wat jij wil kan.

Één BDR91 als zonneklep
Één BDR91 als ketelrelais

Dat zit elkaar niet in de weg.
Ik wil desnoods nog wel even voor je testen vanmiddag aangezien ik nog wat ralais's heb slingeren in de kast. Zijn wel de voorgangers de HC60NG die 10A kunnen schakelen.

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

^ Ja, maar dan dus alleen met een aan/uit evohome.
MikeyMan schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:51:
Dit doet niks af aan het feit dat dit alleen geldt voor de periode dat er warmtevraag is toch?
Als de temperatuur bereikt is, zal de ketel toch niet meer aangezet worden?
Bij een kennis met dit probleem zie ik het volgende als ik met mijn OTGW (dus modulerende thermostaat) mee kijk:

Situatie: Beneden (vloerverwarming) met zone klep en temperatuur sensor van evohome basis station voor de ruimte, géén losse radiatoren in deze zone. Verder 1e en 2e etage allen radiatoren met HR92.

Er komt een warmte vraag van beneden, ketel gaat stoken en vloerverwarming zone klep gaat open. Vervolgens ziet de ketel dat het retour water nog warm genoeg is om meer energie af te geven dus besluit lager te stoken (45% capaciteit). De zone klep gaat nu dicht omdat de ketel < 50% gaat stoken.

In dit geval heb je een soort dead lock, warmte vraag blijft maar er kan geen warm water bij gemengd worden bij de vloerverwarming omdat de klep dicht staat.


Ikzelf heb maar besloten te wachten totdat er een goede oplossing is voor zones én moduleren.

DukeBox wijzigde deze reactie 08-02-2019 11:10 (6%)

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
@DukeBox en @MikeyMan
Voor als je een ketel met opentherm wil aansturen is de oplossing icm met vloerverwarming is open/dicht klep niet ideaal.
Goede oplossingen van een opentherm aansturing ketel plus vloerverwarming zijn.
A: Vloerverwarmings module HC80 --> Duur €€€ als de vloer maar één zone is. (>400€)

Of alternatief wat prima werkt maar niet ondersteund door honeywell.
B: Een HR92 toepassen op een ventiel dat op de aanvoerleiding van vloerverwarming wordt geknutseld. Dit ventiel moet wel een grote Kv hebben om debiet aan te kunnen. (+/- 100€ totaal)
Daarnaast schakel je de intern tempvloeren van de HR92 uit.
Zie onderstaand


C: Mengklep regelaar HM80 van honeywell uit DLD of UK halen icm 3 punts stelmotor en speciaal ventiel.
Is uiteindelijk in werking erg gelijk aan de HR92 oplossing maar veel prijziger. (+/- 210€)
Ik heb zo'n ventiel (+/-20€) plus stelmotor (+/-60€) gehaald van ebay de HM80 (+/-130€) moet ik nog kopen.

leonbong wijzigde deze reactie 08-02-2019 11:34 (57%)


  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

@leonbong Ja, weet ik, zie mijn vorige posts. De afbeelding die jij plaatst is precies wat ik al meerdere keren heb beschreven. Ook de TS ging hier meer aan de slag maar deze is helaas niet meer actief geweest hier.

A Is zoals je al aangeeft niet handig want heb maar 1 zone (zijn wel 7 lussen). Daarnaast is mijn ceramische verdeler daar niet voor geschikt.

B De ventielen met grote buis diameter die ik heb kunnen vinden geven nergens door hoeveel liter/min er door kan. Daarnaast vraag ik mij af of het ventiel dan niet te zwaar loopt voor de HR92.

Ben erg benieuwd als je C werkend hebt. Begrijp uit dit document dat het zo zou kunnen werken. Stom dat ze daar dan niet zelf mee komen.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
[mbt B]
Een normaal thermostatisch ventiel met grote doorlaat (kv) heeft geen zwaardere veer als één met kleine kV. De HR92 krijgt die echt wel open of dicht.
Let op een grote kv is niet perse een grote diameter en het omgekeerd is ook niet waar.

Mbt C
HM80 zijn heel veel toegepast in DLD en de UK voor vloerverwarming zeker in gebouwen woningen stads/blokverwarming.
Wordt nog steeds nieuw verkocht buiten NL ook in combi met evohome werkt echt wel.

leonbong wijzigde deze reactie 08-02-2019 11:50 (46%)


  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

leonbong schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:50:
Wordt nog steeds nieuw verkocht buiten NL ook in combi met evohome werkt echt wel.
Houd ons op de hoogte.. buiten dat niet goedkoop is is het wel de mooiste oplossing.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@leonbong @DukeBox

Wacht eens even, hebben we het hier al de hele tijd over een situatie zonder HC80?
Dat is toch altijd een 'knutseloplossing'?

Ik ben uitgegaan van de situatie zoals het hoort, dus per verdeler een HC80 en een stel knoppen op de verdeler. Zeker een dure grap, maar kon me al niet voorstellen dat dit rare situaties met de aansturing zou veroorzaken.

Ik heb uiteindelijk 3 HC80's hangen om 21 knoppen op drie verdelers aan te sturen.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
Dit werk niet hmm??
Dat zou prima moeten werken heb je geen bypass geplaatst in het systeem?

leonbong wijzigde deze reactie 08-02-2019 12:11 (8%)


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Nee, dat werkt prima, voor zover ik dat nu kan beoordelen, maar we hadden vandeweek een discussie over de werking van Evohome. Hierin ben jij uitgegaan van een situatie zonder HC80, en ik van een situatie met :)

Enige waar ik nog mijn vraagtekens bij heb is de pompstanden van zowel de CV ketel als de drie verdelers. Maar da gaan we tzt wel oplossen.

MikeyMan wijzigde deze reactie 08-02-2019 12:12 (34%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
@Mikeman
Natuurlijk werkt dat prima.
De HC80 stuurt de thermomotoren PWM aan gevolg ze staan ook gedeeltelijk open afhankelijk van de warmtevraag.
De looptijd van thermomotor is +/-5 min. De pulsduur is korter dan dat, gevolg wax wordt niet volledig warm of koud dus gaan ze in een tussenpositie staan.

leonbong wijzigde deze reactie 08-02-2019 12:19 (34%)


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

leonbong schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 12:18:
@Mikeman
Natuurlijk werkt dat prima.
De HC80 stuurt de thermomotoren PWM aan gevolg ze staan ook gedeeltelijk open afhankelijk van de warmtevraag.
De looptijd van thermomotor is +/-5 min. De pulsduur is korter dan dat, gevolg wax wordt niet volledig warm of koud dus gaan ze in een tussenpositie staan.
Haha, zoiets dacht ik al. Maar zoals gezegd, het valt nu voor mij op zijn plek. We waren een beetje langs elkaar heen aan het praten.

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:43

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

@MikeyMan Ja, inderdaad zonder gebruik te maken van de HC80.
Dat zou voor mij namelijk een hele dure investering worden en voegt 0.0 toe aan wat ik wil bereiken.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
Ik zie ineens een hoop activiteit in m'n topic. Excuus. Het was al maanden stil dus ik heb er weinig aandacht meer aan geschonken.

Ik heb nu even geen tijd om m'n bevindingen op te schrijven, dus dat zal ik vanavond even doen.

edit: bij deze
Uiteindelijk heb ik op thermostatische afsluiter op de aanvoer van m'n vloerverwarmingsverdeler geplaats met daarop een HR92. Omdat ik een Nefit ketel heb, moest ik de touchcontroller via een Opentherm-EMS convertor aansluiten.

Bij het inbedrijfstellen van het systeem begon m'n ketel onafgebroken te pendelen en de pomp stopte ook niet meer met draaien. Op de ketel stond status '0y' op het display. De ketel is trouwens een Nefit Trendline CW5 uit 2015. Status '0y' houdt in dat de aanvoertemperatuur hoger is dan de ingestelde en dat de ketel in wachtstand staat, tot de boel weer is afgekoeld.

M.b.v. de OpenTherm gateway zag ik dat de gevraagde watertemperatuur altijd rond 28 graden lag. Die temperatuur is natuurlijk snel bereikt en dan schoot de ketel in de wachtstand. Dit ging de hele dag door, met een flinke toename in het gasverbruik.



Ik kreeg dit met geen mogelijk opgelost. Een maximum stellen aan het vermogen en de modulatie hielp ook niet. Toen heb ik het OpenTherm idee even laten varen en een BDR91 gepakt om de boel aan/uit te sturen. Ook een BDR91 i.c.m. thermische motor op de aanvoer van de vloerverwarming. Op de andere kamers nog steeds gewoon HR92 thermostaten. Het gedrag van de ketel bleef hetzelfde.

Dit allemaal zonder het stoken van de houtkachel, dus allemaal puur Evohome. Ik moet wel zeggen dat de temperatuur in alle vertrekken prima was. Alleen de ketel bleef pendelen met slijtage en gasverbruik als gevolg.

Na veel instellen, meten en internetten heb ik het over een andere boeg gegooid. Ik stuur nu de radiatoren met thermische motoren. Deze worden geschakeld door een Sonoff S26 die ik met ESPEasy en een temperatuursensor heb uitgerust. De gemeten temperatuur in de vertrekken worden naar Domoticz gestuurd en die beslist of de radiator open moet en of de ketel misschien even aangezet moet worden. Dit met een relais en Raspberry Pi GPIO. Mijn ketel heeft naast zijn EMS aansluitingen een aparte aansluiting voor aan/uit. Ik hoef dus niet, zoals bij opentherm, de kamerthermostaat kort te sluiten.

Deze constructie werkt voortreffelijk. Als de houtkachel niet aanstaat, tokkelen de kamers boven gewoon mee. Staat de houtkachel wel aan, dan zie dat het relais zo nu en dan even de ketel aanzet.

Ik denk dat de CV-configuratie (radiatoren boven, VV beneden, redelijk geïsoleerd huis, flinke ketel, OpenTherm-convertor) gewoon niet lekker liep met Evohome.

TimmeStein wijzigde deze reactie 12-02-2019 10:00 (84%)
Reden: Aanvulling van verhaal

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


  • -GD-
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 19-02 13:44
-GD- schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 12:57:
@DukeBox ik heb nog een oude Honeywell Evohome ATC928G2000.. En dit is een aan/uit versie normaal gezien. Kan dit eigenlijk ergens gecontroleerd worden? Moet de volledige console vernieuwd worden indien er gemoduleerd wil worden?
Om even over deze problematiek uitsluitsel te geven:

Geachte heer,

Dank u voor het contacteren van de Resideo Honeywell Home Infolijn. Het referentienummer van deze melding is 03877193.

Onze excuses voor de verlate reactie vanwege de drukte.

Wanneer u de ketelmodule vervangt met een R8810A kunt u deze koppelen aan uw oude Evohome.
Met vriendelijke groet,

Ghyslaine --
Resideo België
T: 02 728 2386

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
@TimmeStein
Ik begrijp dat je het evohome-systeem dus niet meer gebruikt?

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
@leonbong Dat klopt.

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


  • denonman1
  • Registratie: maart 2019
  • Laatst online: 18:38
Ik heb ook een Evohome systeem, alleen geen vloerverwarming.
Mijn vraag is iets algemener mbt Evohome: Ik kan in zowel Domoiticz als in IFTTT niet de temperatuursensoren van mijn smart thermostaten uitlezen (en dus niet gebruiken als trigger om bijvoorbeeld mijn aircos aan te zetten.

Ik heb al ;s de helpdesk van Honeywell gemaild, maar na 3x uitleggen wat ik nu bedoel komt er geen antwoord meer terug.. Ze geven aan dat het IFTTT-compatible is, maar dus enkel maar half: Ik kan via IFTTT een opdracht geven om de thermostaat temperatuur te verhogen/verlagen, maar niet andersom: Ik kan de huidige temperatuur niet uitlezen.

In Domiticz zie ik dus hetzelfde als in IFTTT (maar hier kan ik Honeywell niet op aanpstreken, ze maken wel reclame dat het IFTTT compatibel is)

Iemand inzicht/ideeën?

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-03 15:50

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
Dit is vrij makkelijk voor elkaar te krijgen via de web interface. Je kunt op Honeywell TCC (Total Connect Comfort) een account aanmaken en je systeem daar aanmelden. Dan krijg je ook je systeem met alle thermostaten te zien. En je kunt dan ook alles bedienen met de Honeywell app op je telefoon

Domoticz heeft een goed werkende plugin om met TCC samen te werken. Je kunt dan bij het hardware overzicht de Evohome toevoegen.

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


  • Zwappe
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 08-03 10:29
Ik begrijp op basis van deze post waarom een zoneklep niet werkt met een Opentherm-sturing. Echter, waarom werkt dit dan wel met de HR92 voor de vloerverwarming?

Ik lees namelijk op andere fora dat de HR92 voor deze toepassing moet ingesteld worden dat een volledige slag gemaakt wordt, dus ook aan/uit lijkt me dan?

Moet de pomp in het vloerverwarmingscircuit ook nog aangestuurd worden zodat deze niet steeds draait als er geen warmtevraag is? Of zie ik dit verkeerd?

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23:16
@Zwappe Technisch werkt het. Dus op andere fora hebben posters gemeld dat de HR92 open staat als de ketel verwarmt. Prima dus, het werkt. Het verschil met een klep is dat de HR92 terug kan regelen, ook met die volledige slag.

Maar dat wil nog niet zeggen dat het in alle gevallen beter werkt dan een klep die daar speciaal voor is bedoeld. Alleen al het feit dat het op batterijen werkt zou voor mij al een reden zijn om deze oplossing niet voor mijn vloerverwarming in te zetten.

Het hangt ook heel erg van de situatie af. In een modern huis met voldoende isolatie en VV is aan/uit op lage temperatuur vaak gewoon een betere regeling. In een wat traditionelere setting met radiatoren, waar een huis snel afkoelt is Opentherm wat efficiënter.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
DukeBox schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:52:
[...]

Houd ons op de hoogte.. buiten dat niet goedkoop is is het wel de mooiste oplossing.
Hier kom ik nog op terug.

Bijna alles is binnen.
Ik heb de Honeywell HM80 besteld.
Het ventiel de Honeywell V5822A1063 met kvs van 2,5.
De stelmotor heb ik twee jaar liggen de honeywell M6410L4029

Na het stookseizoen ga ik ombouwen ik heb als beleid niet knutselen aan een werkende CV in de winter.

  • Karmusch
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 17-03 11:58
Hoi allen, bedank voor dit leerzame topic, ben weer een stuk wijzer geworden. :)
Ook ik wil mij huis slim gaan verwarmen.

Het plan:
- aanschaf nieuwe Opentherm ketel
- aanschaf radiatoren woonkamer en kantoor
- slimme thermosstaten i.c.m. slimme vloerverwarming
- Plattegrond: https://ibb.co/swQSFZ5


Na verschillende systemen gelezen te hebben:
- Tado
- Evohome
- Smarthomesupply.nl
- Danflos

Lijkt de Evohome de beste keuze:
- Opentherm is hierin belangrijk

Twee dingen:
1:
In het huis zijn er 3 ruimtes waar zowel vloerverwarming als radiatoren zijn. De vloerverwarming als basis en de radiatoren op bij te pieken, om zodoende een laag gasverbruik te krijgen.
Daarbij is zone-regeling belangrijk om te schakelen met name tussen het kantoor en het huis

Een systeem die zowel de vloer alsmede de radiatoren kan regelen heb ik nog niet gevonden.
Een gek idee is misschien 2 zones in 1 zone? waarbij de vloer net een halve graad hoger is dan de radiatoren.

Tot nu heb ik Tado gebruikt om de pomp aan en uit te zetten van de vloerverdelers als tussenoplossing


Ben benieuwd of hiervan ideeën zijn of andere systemen?


2:
. @TimmeStein Bijzonder dat jouw ketel een dergelijk gasverbruik laat zien, bij de oplossing met HR92
Dit leek mij ook namelijk een goede oplossing, omdat mijn vloerverwarmingverdeler 1 ruimte verwarmd. :? Nu twijfel ik, voordat ik de investering maak.


@leonbong: Na het stookseizoen ga ik ombouwen ik heb als beleid niet knutselen aan een werkende CV in de winter.
Die deel ik _/-\o_ , laat de zon maar schijnen !! :)

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@Karmusch Evohomoe kan zowel vloerverwarming als radiatoren schakelen. Ga er vanuit dat de andere systemen dat ook kunnen.
Maar wellicht dat een normale thermostaatknop (die bijvoorbeeld op 19 graden staat afgeregeld) het werk al wel gedaan krijgt als je hem op ruimte temperatuur laat regelen.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
@Karmusch
Je zou ook nog eens goed naar Danfoss of Watts kunnen kijken.
Toen ik begon was Danfoss net van de markt gehaald, wegens technische problemen bij de oorspronkelijke introductie.
Dus bleef Evohome over en het ELV/Conrad systeem -wat ik mijn flat daarvoor gehad in de periode 2002-2008.
Maar het ELV-systeem was eigenlijk totaal achterhaald.

Danfoss heeft een iets mooiere oplossing voor het knap regelen van vloerverwarming en Aan/uit ketels.

leonbong wijzigde deze reactie 14-03-2019 16:46 (21%)


  • Karmusch
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 17-03 11:58
@MikeyMan Ik weet dat ze het beide kunnen, Echter zou graag, dat de vloer verwarming en radiatoren samen werken, misschien met 2 thermostaten... liefst met een mooi algoritme 8)

Een systeem als Plugwise gaf bijvoorbeeld toe, dat het systeem dan in de war zou raken en dat ik dan de radiatoren met de hand moet bedienen, dan blijf ik aan handmatig aan het tweaken :)

@leonbong: Ik ga er direct even in verdiepen :) thx!

Karmusch wijzigde deze reactie 14-03-2019 16:47 (4%)


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Karmusch schreef op donderdag 14 maart 2019 @ 16:46:
@MikeyMan Ik weet dat ze het beide kunnen, Echter zou graag, dat de vloer verwarming en radiatoren samen werken, misschien met 2 thermostaten... liefst met een mooi algoritme 8)

Een systeem als Plugwise gaf bijvoorbeeld toe, dat het systeem dan in de war zou raken en dat ik dan de radiatoren met de hand moet bedienen, dan blijf ik aan handmatig aan het tweaken :)

@leonbong: Ik ga er direct even in verdiepen :) thx!
Dat kan ook, maar dan zou je m.i. een aparte zone voor beide moeten maken.
Zoals je zelf aangeeft, zijn de radiatoren voor bijverwarming als het echt koud is. Normaal gesproken zou je neem ik aan gebruik willen maken van de vloerverwarming.

Optie zou dan kunnen zijn om zoals ik zei normale radiatorknoppen te gebruiken die je op een lagere temperatuur instelt. Dan helpen ze mee tijdens het opwarmen, maar maakt de vloerverwarming het af zeg maar.

  • Karmusch
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 17-03 11:58
MikeyMan schreef op donderdag 14 maart 2019 @ 16:49:
[...]


Dat kan ook, maar dan zou je m.i. een aparte zone voor beide moeten maken.
Zoals je zelf aangeeft, zijn de radiatoren voor bijverwarming als het echt koud is. Normaal gesproken zou je neem ik aan gebruik willen maken van de vloerverwarming.

Optie zou dan kunnen zijn om zoals ik zei normale radiatorknoppen te gebruiken die je op een lagere temperatuur instelt. Dan helpen ze mee tijdens het opwarmen, maar maakt de vloerverwarming het af zeg maar.
Dat lijkt mij wel een goede oplossing / probeersel O-)

Karmusch wijzigde deze reactie 14-03-2019 17:30 (39%)


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:01

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Karmusch schreef op donderdag 14 maart 2019 @ 17:09:
[...]


Dat lijkt mij wel een goede oplossing / probeersel O-)
Bedoelde overigens wel 'thermostaatknop', maar dat spreekt waarschijnlijk voor zich...

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:06
@Karmusch
Ik heb zelf nog even naar het Danfoss systeem gekeken op internet en met name Youtube.
De interface oogt ouderwets en daarnaast traag als ik zo naar filmpjes kijk op internet.
Zou voor mij een een belangrijke no-go zijn.
Pagina: 1


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True