Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Honeywell Evohome zoneregeling met vloerverwarming

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Nu online

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 29-03 15:03

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
quote:
aartdijs schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 08:26:
Er bestaat veel meer, wat feilloos voldoet aan uw wensen.
Zoek eens verder dan alleen maar Honeywell!!!
Dit bericht heeft weinig te maken met mijn vraag, maar ik ga er toch even op in.

Die alternatieven vallen nog aardig tegen. Tado kom nog in de buurt, maar die hebben alleen thermostaatkranen en niks voor vloerverwarming. Als ik op een product klik in je link, krijg ik een niet werkende webshop. Lekker betrouwbaar... Alle anderen doen niet wat ik wil, zijn vaag of zijn doe-het-zelf gerommel. En de prijzen liggen niet eens ver onder die van Honeywell.

Ik zoek een gevestigde naam, waar installateurs ervaring mee hebben, met onderdelen die je overal kunt kopen en met een goede ondersteuning. Honeywell heeft dit dus allemaal.

Terug naar het topic. Ik heb een touch controller, opentherm rf-module en sinds vandaag ook een BDR91. Ik heb vandaag wat getest. De controller staat ingesteld als zoneregelaar en heeft verbinding met de opentherm module. Ik heb de zone ingesteld met een zoneklep en een BDR91 relais gekoppeld. Als er warmtevraag is, wordt gewoon het relais geschakeld.

Ik zie in de handleiding ook een kopje 'Een aan/uit RF module BDR91 toewijzen om een zoneklep te regelen'. Die komt na het hoofdstukje over het toewijzen van een BDR91 of Opentherm module aan de CV-ketel. Er worden ook geen uitzonderingen genoemd.

Ik lees ook nergens in de officiële documentatie dat het niet kan wat ik wil of anderen willen. Wel lees ik dat wanneer je zonekleppen direct door een thermostaat laat schakelen, je je ketel ook aan/uit moet sturen. Ik heb het idee dat het hele verhaal dat het niet zou kunnen (modulerend met zoneklep) hier ergens ontstaan is...

edit: Aangezien ik toch contact heb met Honeywell over de firmware update, zal ik deze use-case ook meteen even aankaarten.

TimmeStein wijzigde deze reactie 04-07-2018 21:23 (3%)

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 18:18
Als je een zoneklep gebruikt, moet je aan/uit sturen. Het OT protocol voorziet niet in het open en dicht sturen van kleppen. Dus geen enkel systeem zou dit goed kunnen aansturen.
Gebruik je wel OT om een klep aan te sturen, dan verspil je energie. Je ketel produceert namelijk nog warmte terwijl de klep dicht staat.

In het geval van vloerverwarming, is de warmte afgifte zo traag dat OT ook geen significante voordelen biedt behalve dan wellicht de datacommunicatie. Bovendien stook je in het algemeen bij vloerverwarming op een lage aanvoertemperatuur, waardoor je altijd in het HR gebied van de CV stookt. Daarnaast moduleren de meeste CV systemen op basis van de retourtemperatuur, waardoor dat lekker zuinig is, ook in het voor en najaar. Voor de duidelijkheid een aan/uit gestuurde CV kan ook moduleren.

Een complete vloerverwarming op een HR92 knop laten draaien is dan wellicht technisch mogelijk en wordt ook wel gedaan voor bijvoorbeeld een paar m2 in een keuken of iets dergelijks, maar het wordt door Honeywell niet aanbevolen.

Hier nog wat info over de klep / OT https://nl.scribd.com/doc/114043217/Evohome-TT-1120-01

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 18:18
quote:
TimmeStein schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 09:18:
[...]

Wat ik daarmee bedoel is dat Honeywell zegt dat het kan werken met een klep op een zone in combinatie met OT.

Ik begrijp dat OT niet in staat is om een klep aan te sturen. Die klep is inderdaad open of dicht. OT gaat ook alleen over de communicatie tussen thermostaat (master) en ketel (slave).

De Honeywell touch controller is echter wel in staat om de klep te sturen. Je kunt in dat ding configureren dat er een open/dicht klep aanwezig is in de zone. Dit heb ik zelf ook zo ingesteld. OT naar de ketel en een RF-relais ingestesteld als klepsturing. Je ziet keurig het relais geschakeld worden als er warmte gevraagd wordt door de thermostaat.

Naar mijn idee sluit OT het gebruik van een klep ook niet uit en zo het zo moeten zijn:

1. Er is warmte nodig
2. Klep wordt volledig open gezet
3. Er wordt warmte gevraagd van de ketel (modulerend)
4. Vertrek wordt warm
5. Vertrek is warm genoeg
6. Ketel wordt weer uitgezet
7. Klep wordt ook weer dicht gezet

Bekijk ook nog eens de reactie van DukeBox van woensdag 4 juli 2018 21:39. Daar is het zo aangelegd door een erkende installateur. De verbinding richting relais viel af en toe weg.
Nogmaals, de draadloze verbinding kan altijd wegvallen en heeft niets te maken met OT of Aan/Uit. De draadloze techniek is hetzelfde: Ramses II (868,0 - 870,0 MHz). Zet een metalen wasrek voor een component met een matige verbinding en de communicatie is weg.

Betreffende de klep, het werkt ongeveer als volgt:
De intelligentie van OT zit in je ketel. De thermostaat berekent dat er een uur lang water van 60 graden nodig is om de ruimte een graad extra te verwarmen. OT wil efficiënter werken en maakt er water van 45 graden van (zit in het HR gebied) gedurende een uur en een kwartier. Die verlengde tijd wordt niet terug doorgegeven aan de Evotouch, want de CV communiceert niet terug. Na het uur wordt de klep dichtgestuurd door de Evotouch en je CV staat nog een kwartier water te verwarmen van 45 graden.

Als je dit toch op die manier wil gebruiken, prima, het werkt, maar zorg wel voor een goed werkende bypass, anders kun je hoopjes problemen verwachten met je ketel.

  • Diago
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 15-03 10:14
@Jimmyboy1
Jimmyboy1 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 23:19:
Verder heb ik 1 flinke radiator in de hal die altijd openstaat. Ik vraag me af of ik een bypass moet zetten.
Ik stook dit seizoen voor het eerst met vloerverwarming als hoofdverwarming i.c.m. evohome. Met een flinke radiator in de gang naast de voordeur als bypass werkt dit voor mij helemaal perfect. Heb hem afgesteld met de gewone aanvoerknop nog geen kwartslag open gedraaid (potloodstreepje zetten en dan juiste stand zoeken) en de overlopen op de 1e en de zolder worden ook comfortabel warm constant. Zodra de BDR91/VC8615 sluit stroomt het hete water de radiator in en als deze opent stroomt het de VV verdeler in gemengd tot een aangename aanvoertemperatuur van max 38 graden en allemaal zonder storingsmeldingen op de ketel te zien (aan/uit aangestuurd). Geen functionele bypass nodig en de restwarmte nuttig gebruikt, top bedacht en geïnstalleerd door de installateur! Op alle overige radiatoren heb ik HR92 geplaatst.

Verder @bert pit, bedankt voor de Honeywell statement/aanbeveling pdf m.b.t. combinatie van zoneklep en OT-bridge niet doen. Erg nuttige info!
vwb het voorbeeld, ik denk dat ik dit herken. Toen ik m'n VV aanvoertemperatuur onder de 27-29 graden als max instelde (advies gevolgd om langzaam temp op te voeren met nieuwe vloer met dat onnauwkeurige metertje op de verdeler) werd de kamer niet merkbaar warmer die paar dagen, pas nadat ik boven die drempel kwam begon het langzaam aan te werken, 50=50 en niet 40 ofzo (todo - verbeteren isolatie?). Dus uit het voorbeeld een uur voor niks gestookt en dat kwartiertje heet water zou enkel naar m'n bypass radiator gaan, beetje zonde en gelukkig niet het geval (zoals aanbevolen).

Diago wijzigde deze reactie 30-01-2019 19:22 (18%)


  • -GD-
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 06-12-2019
@DukeBox Ik heb de hele problematiek ook eens doorgestuurd naar de Honeywell support. Ik hoop hier snel een reactie op te krijgen, en hou jullie zeker op de hoogte!

Nu dacht ik ook aan het volgende... Modulatie gebeurt eigenlijk vooral op niveau van de ketel (afhankelijk van de temperatuur van de retour)?? Indien de ketelsturing dus i.p.v een R8810A een BDR91 zou zijn, geeft dit dan eigenlijk veel "verlies" in rendement? Indien ik een BDR91 zou nemen voor de ketelsturing, en dit ook meteen mijn probleem zou verhelpen van de OT-sturing i.c.m een zoneklep, zou dit wel eens een oplossing kunnen zijn voor mij...

Anyway, wordt vervolgd en ik hou jullie op de hoogte.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:31

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

leonbong schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 13:36:
Ik meld mij hier ook met Evohome systeem.

BG Vloerverwarming met een BDR91 die open/dicht zoneklep schakelt.
1e Slaapkamer met een HR92
2e Slaapkamer met een HR92
3e Slaapkamer met een HR92
Dit werkt prima ik kan mij voorstellen dat BDR91 voor een zone icm het opentherm-module een probleem geeft als jet niet netjes voorzien hebt in een overstort ventiel voor het geval dat alles dicht staat.

Er moet dus minimaal één overstortventiel aanwezig is. Veel mensen vergeten die bij de ombouw naar zoneregeling.
Voor het toepassen van zoneregeling/zoneklep kwam het niet voor dat vloerverwarming geen afname van warmte had terwijl de ketel aan staat.

Ps Ik zou gewoon de opentherm module nemen icm een zoneklep in de aanvoer vloerverwarming. Maar voorzien in een overstort.
Waarom zou met zoneregeling de ketel branden terwijl er geen zone met afname is?

Tevens zou je ervoor kunnen kiezen om enkele zones open te laten staan. Of zelfs ruimtes wel uit te rusten met thermostaat, maar geen afsluiters toe te passen.

Daarnaast is een overstort ventiel een noodmaatregel voor overdruk. Je verliest water uit het systeem.

MikeyMan wijzigde deze reactie 05-02-2019 13:42 (7%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Nee dat is niet het geval.
20% op een zone is niet hetzelfde als 20% van het brandervermogen.


Evohome werkt eigenlijk heel simpel.
Een zone wordt geregeld door zoneklep BDR91 of een ventiel HR92.
Als er voor zone 20% benodigd is dan:
Een zoneklep zal dan 20% van tijd op staan.
Een ventiel HR92 zal 20% open staan.

Op het moment dat één zone energie vraagt wordt de ketel aangezet ongeacht of het opentherm of aan/uit is.
Opentherm heeft maar enigszins invloed op watertemperatuur die evohome vraagt aan de ketel.

Dat komt omdat evohome niet kan weten of een zone een hele benedenverdieping is of een klein toiletradiatortje.



Een opentherm systeem vertrouwd op stabiele temperaturen van water langzame wijzigingen dus.
Het opeens open gaan van overstort en daardoor in een korte tijd een veel hogere retourtemperatuur snapt een opentherm systeem geen bal van en kan afhankelijk van merk ketel tot storingen leiden.


Maar voor @TimmeStein aan/uit relais zijn zo goedkoop te vinden op marktplaats en ebay dat je gok kan wagen met een opentherm module. Als het niet goed werkt vervangen voor aan/uit maakt bij een moderne ketel heel weinig uit voor verbruik.

leonbong wijzigde deze reactie 05-02-2019 14:51 (144%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@DukeBox en @MikeyMan
Voor als je een ketel met opentherm wil aansturen is de oplossing icm met vloerverwarming is open/dicht klep niet ideaal.
Goede oplossingen van een opentherm aansturing ketel plus vloerverwarming zijn.
A: Vloerverwarmings module HC80 --> Duur €€€ als de vloer maar één zone is. (>400€)

Of alternatief wat prima werkt maar niet ondersteund door honeywell.
B: Een HR92 toepassen op een ventiel dat op de aanvoerleiding van vloerverwarming wordt geknutseld. Dit ventiel moet wel een grote Kv hebben om debiet aan te kunnen. (+/- 100€ totaal)
Daarnaast schakel je de intern tempvloeren van de HR92 uit.
Zie onderstaand


C: Mengklep regelaar HM80 van honeywell uit DLD of UK halen icm 3 punts stelmotor en speciaal ventiel.
Is uiteindelijk in werking erg gelijk aan de HR92 oplossing maar veel prijziger. (+/- 210€)
Ik heb zo'n ventiel (+/-20€) plus stelmotor (+/-60€) gehaald van ebay de HM80 (+/-130€) moet ik nog kopen.

leonbong wijzigde deze reactie 08-02-2019 11:34 (57%)


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:31

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@leonbong @DukeBox

Wacht eens even, hebben we het hier al de hele tijd over een situatie zonder HC80?
Dat is toch altijd een 'knutseloplossing'?

Ik ben uitgegaan van de situatie zoals het hoort, dus per verdeler een HC80 en een stel knoppen op de verdeler. Zeker een dure grap, maar kon me al niet voorstellen dat dit rare situaties met de aansturing zou veroorzaken.

Ik heb uiteindelijk 3 HC80's hangen om 21 knoppen op drie verdelers aan te sturen.

  • TimmeStein
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 29-03 15:03

TimmeStein

Slopen is ook een kunst

Topicstarter
Ik zie ineens een hoop activiteit in m'n topic. Excuus. Het was al maanden stil dus ik heb er weinig aandacht meer aan geschonken.

Ik heb nu even geen tijd om m'n bevindingen op te schrijven, dus dat zal ik vanavond even doen.

edit: bij deze
Uiteindelijk heb ik op thermostatische afsluiter op de aanvoer van m'n vloerverwarmingsverdeler geplaats met daarop een HR92. Omdat ik een Nefit ketel heb, moest ik de touchcontroller via een Opentherm-EMS convertor aansluiten.

Bij het inbedrijfstellen van het systeem begon m'n ketel onafgebroken te pendelen en de pomp stopte ook niet meer met draaien. Op de ketel stond status '0y' op het display. De ketel is trouwens een Nefit Trendline CW5 uit 2015. Status '0y' houdt in dat de aanvoertemperatuur hoger is dan de ingestelde en dat de ketel in wachtstand staat, tot de boel weer is afgekoeld.

M.b.v. de OpenTherm gateway zag ik dat de gevraagde watertemperatuur altijd rond 28 graden lag. Die temperatuur is natuurlijk snel bereikt en dan schoot de ketel in de wachtstand. Dit ging de hele dag door, met een flinke toename in het gasverbruik.



Ik kreeg dit met geen mogelijk opgelost. Een maximum stellen aan het vermogen en de modulatie hielp ook niet. Toen heb ik het OpenTherm idee even laten varen en een BDR91 gepakt om de boel aan/uit te sturen. Ook een BDR91 i.c.m. thermische motor op de aanvoer van de vloerverwarming. Op de andere kamers nog steeds gewoon HR92 thermostaten. Het gedrag van de ketel bleef hetzelfde.

Dit allemaal zonder het stoken van de houtkachel, dus allemaal puur Evohome. Ik moet wel zeggen dat de temperatuur in alle vertrekken prima was. Alleen de ketel bleef pendelen met slijtage en gasverbruik als gevolg.

Na veel instellen, meten en internetten heb ik het over een andere boeg gegooid. Ik stuur nu de radiatoren met thermische motoren. Deze worden geschakeld door een Sonoff S26 die ik met ESPEasy en een temperatuursensor heb uitgerust. De gemeten temperatuur in de vertrekken worden naar Domoticz gestuurd en die beslist of de radiator open moet en of de ketel misschien even aangezet moet worden. Dit met een relais en Raspberry Pi GPIO. Mijn ketel heeft naast zijn EMS aansluitingen een aparte aansluiting voor aan/uit. Ik hoef dus niet, zoals bij opentherm, de kamerthermostaat kort te sluiten.

Deze constructie werkt voortreffelijk. Als de houtkachel niet aanstaat, tokkelen de kamers boven gewoon mee. Staat de houtkachel wel aan, dan zie dat het relais zo nu en dan even de ketel aanzet.

Ik denk dat de CV-configuratie (radiatoren boven, VV beneden, redelijk geïsoleerd huis, flinke ketel, OpenTherm-convertor) gewoon niet lekker liep met Evohome.

TimmeStein wijzigde deze reactie 12-02-2019 10:00 (84%)
Reden: Aanvulling van verhaal

Het maakt niet niet uit of het rechts of het links is, maar TimmeStein weet precies wat de Jinx is !


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
DukeBox schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:52:
[...]

Houd ons op de hoogte.. buiten dat niet goedkoop is is het wel de mooiste oplossing.
Hier kom ik nog op terug.

Bijna alles is binnen.
Ik heb de Honeywell HM80 besteld.
Het ventiel de Honeywell V5822A1063 met kvs van 2,5.
De stelmotor heb ik twee jaar liggen de honeywell M6410L4029

Na het stookseizoen ga ik ombouwen ik heb als beleid niet knutselen aan een werkende CV in de winter.

  • davevleugel
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 13:47
leonbong schreef op woensdag 13 november 2019 @ 09:23:
De HCN60NG wordt ook wel genoemd is 10A relais in tegenstelling tot de BDR91 die maar 2A mag schakelen.

Ik gebruik er zelf twee eentje is overblijfsel van mijn chromotherm wireless aan/uit van 10 jaar terug en eentje op marktplaats gekocht voor 25€.
Werking is gelijk beide werken met evohome of technische voorloper, bij een moderne chromotherm wireless wordt tegenwoordig ook BDR91 geleverd maar vroeger niet.
Ha ik dacht dat jij een alternatief voor de klep bedoelde, duidelijk. Ik ben namelijk nog op zoek naar een klep waarvan een apart schakelcontact op zit die ik via de bdr91 kan aansturen (hoog helemaal open, laag helemaal dicht) de meeste die ik kan vinden zijn allemaal pwm of ze worden al wat duurder.
DukeBox schreef op woensdag 13 november 2019 @ 09:29:
[...]

Bij zowel een lege batterij als open raam krijg je een ander icoontje te zien dan een klokje. Heb je evohome misschien aan een cloud iets hangen ? (En indien bijv. 2e hands gekocht, hangt hij nog bij iemand aders in zijn account ?)
Ik denk niet dat je m'n hele verhaal hebt gelezen, beide argumenten ontkracht ik in mijn stukje. Het klokje krijg je namelijk ook als je een zone met de hand op een periode de temperatuur hoog zet, bij continu is dat een lus! Het leuke is, als ik hem op continu zet (dus het lusje) op bijv. 17 graad, na x tijd (soms uren, soms dagen) wordt deze overruled naar 20 graden en dan ook op continu (dus teken van lusje) dus nee het is niet de openraam detectie, hij hangt niet aan wifi dus de cloud heb ik ook uitgesloten. Evengoed bedankt voor het meedenken!

Tweakers.net


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
davevleugel schreef op woensdag 13 november 2019 @ 09:39:
[...]


Ha ik dacht dat jij een alternatief voor de klep bedoelde, duidelijk. Ik ben namelijk nog op zoek naar een klep waarvan een apart schakelcontact op zit die ik via de bdr91 kan aansturen (hoog helemaal open, laag helemaal dicht) de meeste die ik kan vinden zijn allemaal pwm of ze worden al wat duurder.


[...]
Oh ok
Goedkoop alternatief voor de honeywell klep
https://magneetventielsho...-2-weg-230vac-relais.html

  • Count_B
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 15:44
Yup!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@davevleugel
Ik kan je niet verder helpen ik heb geen idee welk merk radiatorkraan het is, want mogelijk is het zo'n merk wat vroeger andere slaglengtes voor de pin hanteerde of een kortere pin. TA (Tour Anderson) is zo'n merk is nu samen Heimeier.
Mogelijk weet het klusforum het wel daar zijn vaste beantwoorders voor onderwerpen die ook echt in die branch werkzaam zijn.

@Pepijnwk
Je geeft eigenlijk het antwoord al.
Zoneklep in aanvoerleiding vloerverwarming verdeler + extra BDR91 die je dan als "zoneklep" koppelt.
Voorbeelden van zonekleppen:
https://magneetventielsho...-2-weg-230vac-relais.html
https://4heat.nl/nl/voor-...p-knelkoppelingen-tm.html
https://www.cvkoopjes.nl/...5jCB8C_ZpkRcaAgOpEALw_wcB

Tip1: Thermischemotor kleppen zijn 100% stil. Mechanische kleppen (bovenstaande kogelkraan of de honeywell-klep) maken in principe geluid bij het schakelen.
Tip2: Op marktplaats en ebay worden nog al wat BDR91 en zijn voorganger HC60NG die ook prima werkt 2e hands te koop aangeboden voor lage prijzen.

leonbong wijzigde deze reactie 21-11-2019 08:40 (6%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Dat zijn klassieke handknoppen niet thermostatisch.
Maar ze zien er niet oud uit hoogst waarschijnlijk kan je ze thermostatisch maken door een nieuwe herz insert te kopen.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Ik heb even opgezocht herz maakt geen dynamische binnenwerken alleen voorinstelbare.

Een Herz ts-98-v binnenwerk (EAN nr 63310 2 art 1 6367 98) zou moeten passen kost ergens tussen 10 en 15€.


Probeer er eerst één want misschien heb ik mis.

@dfader
Als je het koopt doe jezelf een plezier en koop de sleutel waarmee je de voorinstelling kan wijzigen.
Herz 1 6819 98 (+/- 2€)
De voorinstelling is mogelijk om de maximale waterflow door de kraan te limiteren, dat is nuttig om je gasverbruik van totale installatie te verbeteren plus het comfort, doordat alle radiatoren gelijkmatig/gelijktijdig warm worden.
Zeker bij meerdere evohome knoppen in één ruimte die één dezelfde temperatuur moeten realiseren is dat handig.

leonbong wijzigde deze reactie 31-12-2019 11:51 (83%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Ik denk dat Honeywells antwoord correct is maar daarvoor moet je even een foto van vloerverwarmings verdeler posten dan kan ik dat beoordelen.

Je kan ook
Ketel met evohome openterm module
Vc4014 aan/uit module
Verdieping rondwireless met hr92

Maar plaats eerst maar eens een foto

leonbong wijzigde deze reactie 22-01-2020 09:37 (43%)


  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Nu online

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

VerkuylJ schreef op dinsdag 21 januari 2020 @ 23:40:
Op de verdiepingen radiatoren die RF gestuurd worden door een Honeywell wireless round T87RF2025. Volgens de installateur is deze aan/uit gestuurd, maar daar ben ik niet helemaal zeker van.
Bedoel je dat je de round wireless als als temperatuur sensor (en om handmatig in te stellen) gebruikt voor een HR92 ?

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • VerkuylJ
  • Registratie: januari 2020
  • Laatst online: 29-03 22:45
DukeBox schreef op woensdag 22 januari 2020 @ 09:55:
[...]

Bedoel je dat je de round wireless als als temperatuur sensor (en om handmatig in te stellen) gebruikt voor een HR92 ?
Voor alle kamers op de verdiepingen is er nu 1 wireless round in 1 kamer (de koudste kamer). De bedoeling is deze wireless round straks aan een HR92 te koppelen. Toevallig in dezezeflde kamer, omdat de radiator in deze ruimte achter een gordijn hangt. Ik kan m dus lekker laten hangen.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:31

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@VerkuylJ dat gaat de evohome ook niet doen, tenzij je twee verschillende aansturingen hebt zo te zien. Evohome fungeert voor de ketel als één thermostaat. De handleiding heeft het specifiek over twee thermostaten.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@VerkuylJ
Deze ketel kan geen onderscheid maken tussen een HT en LT zone.
Deze ketel kan maar één temperatuur water afleveren als je je beide thermostaten hoog zet zal ook alles tegelijk warm worden. Met de watertemperatuur zoals ingesteld voor LT-zone
Dat betekent 1e etage krijgt dan water en VC klep zal ook open staan en hetzelfde water van dezelfdetemperatuur krijgen.
Er zullen ook momenten kunnen zijn dat beide zones tegelijk warmte vragen.

Nu begrijp ik dat je geen gebruik maakt van de dubbele thermostaat contacten, dan is het helemaal technisch onmogelijk.
Deze ketel kan ook in het geval van de dubbele contacten icm dubbele opentherm thermostaten inderdaad de watertemperatuur aanpassen aan de behoefte van de zone. Maar de watertemperatuur wordt dan afgeregeld op hoogst gevraagde temperatuur van beide opentherm thermostaten.

Dit doet mij vermoeden dat je vloerverwarmingsverdeler (VV) een mengverdeler is, deze is dus voorzien van een pomp en thermostaatknop.
Waarbij de thermostaatknop op VV ervoor zorgt dat de watertemperatuur in de vloer niet te hoog wordt, deze zal ingesteld staan op een temperatuur +/-45 graden.
Heb je inderdaad een mengverdeler dan is het antwoord van honeywell volledig correct.



Andere optie maar veel minder waarschijnlijk.
Je hebt een echte LT-vloerverwarmingsverdeler, deze heeft dan geen pomp en ook geen thermostaatknop. Maar dan is de max CV-watertemperatuur begrenst in de ketelinstellingen op graad of 45. Maar dan zullen je radiatoren boven ook nooit water warmer dan 45 graden krijgen.
Is dit het geval dan is het antwoordt van honeywell ook correct.


Maar maak een foto van je vloerverwarmingsverdeler (ding waarbij de slangen de vloer op begane grond ) dat zal hier duidelijkheid verschaffen.

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Nu online

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

VerkuylJ schreef op woensdag 22 januari 2020 @ 23:52:
Voor alle kamers op de verdiepingen is er nu 1 wireless round in 1 kamer (de koudste kamer). De bedoeling is deze wireless round straks aan een HR92 te koppelen. Toevallig in dezezeflde kamer, omdat de radiator in deze ruimte achter een gordijn hangt. Ik kan m dus lekker laten hangen.
Zo heb ik het ook voor 2 verwarmingen waar een ombouw omheen zit. Werkt perfect. Op zich koppel je beide devices niet direct aan elkaar maar aan via je evo home maar dat spreekt voor zich. Aan/Uit regeling is dan overigens ook niet van toepassing want er valt niets te regelen. Het is niets meer dan een temp. sensor met instel mogelijkheden.

DukeBox wijzigde deze reactie 23-01-2020 09:12 (11%)

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
VerkuylJ schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 09:33:
[...]


Hey @leonbong, wederom dank voor het uitgebreide antwoord.

Volgens het boekje kan er een LT/HT ingesteld worden. Als beide vragen, dan wisselt de ketel het af (dwz, de klep gaat dus dicht als er 80 graden geleverd wordt). Moet even opzoeken waar dat ook alweer staat. Er gaat ook wel degelijk 80 graden naar de radiatoren. Ik heb dat wel eens met 45 graden geprobeerd, maar dat is een groot verschil. De installateur zegt het, het boek zegt dat het kan en ik heb het proefondervindelijk vastgesteld dat het gebeurd. De werking ervan is wat ik er van begrijp, dat kan natuurlijk een verkeerde interpretatie zijn.
Mijn zin is ietwat ongelukkig.
Dat klopt ongeveer maar dan moet je ook dubbele thermostaat contacten gebruiken en jij zegt dat je dat niet doet dan kan het echt niet nu zo zijn.
Dan moet je nu echt een thermostaat op X12 hebben en een thermostaat op X13 anders is het onmogelijk.


@VerkuylJ
Hebbes die round wireless is direct draadloos gekoppeld aan je ketel. Daarom kan je gebruik maken LT/HT systeem.
Paragraaf 7.1.4
Wat extra spitten leert mij dat als deze ketel aan de LT en HT tegelijk water moet leveren de watertemperatuur gelijk is aan het maximum zoals ingesteld voor de LT-zone.



Mogelijke oplossing.
Deze ketel kan zich blijkbaar als draadloos honeywell relais gedragen wat je nu gebruikt voor round wireless.
Mogelijk kan je het evohome bedieningspaneel ipv roundwireless toewijzen. Dan is op die manier de evohome gekoppeld aan de ketel als HT zone. Dan wijs je een BDR91 toe als zoneklep voor de woonkamer maar die sluit je aan op X13 waar nu je woonkamer thermostaat op aangesloten zit de LT-zone.

Woonkamer
Als de woonkamer dan warmte vraagt wordt X13 bekrachtigd en de ketel gaat op LT-bedrijf. De evehome zal ook de ketel aansturen maar systeem zal in LT-bedrijf functioneren. De VCxx klep zal dan open staan.

Overige ruimtes
Een HR92 zal dan warmtevragen de evohome zal dan draadloos de ketel om HT-warmte vragen en je radiatoren krijgen dan heet water.

leonbong wijzigde deze reactie 23-01-2020 10:21 (35%)


  • VerkuylJ
  • Registratie: januari 2020
  • Laatst online: 29-03 22:45
leonbong schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 09:44:
[...]

Mijn zin is ietwat ongelukkig.
Dat klopt ongeveer maar dan moet je ook dubbele thermostaat contacten gebruiken en jij zegt dat je dat niet doet dan kan het echt niet nu zo zijn.
Dan moet je nu echt een thermostaat op X12 hebben en een thermostaat op X13 anders is het onmogelijk.


@VerkuylJ
Hebbes die round wireless is direct draadloos gekoppeld aan je ketel. Daarom kan je gebruik maken LT/HT systeem.
Paragraaf 7.1.4
En zo is het!

Intergas net gesproken. Dat had ik veel eerder moeten doen. Ik kan de X12 connector bestellen. Of de regeling gaat werken zoals ik het in mijn hoofd heb is het volgende, daar was hij ook niet helemaal zeker van. Zo heb ik nog geen idee hoe ik de Evohome in moet stellen voor de HT zone en de HR92's. Maar goed, ik heb de spullen nu toch, dus dan kan ik het net zo goed gaan proberen. Als het niet lukt, dan kan ik altijd nog naar plan B: de RF thermostaat in de douche ophangen.

Voor alle duidelijkheid:

LT met Evohome thermostaat en modulatie relais op X13 pin 1 en 2. De klepsensor op X13 drie en vier.

HT met HR92 thermostaten en aan/uit relais op X12 pin 1 en 2.

Keep you posted, nu eerst even zo'n stekkertje bestellen... :)

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@VerkuylJ
Ik hem mij post hierboven aangepast.
Met die X12 connector wordt veel makkelijker.

Op x12 de HT zone een BDR91 gekoppeld aan evohome als ketelmodule
Op x13 de LT zone een BDR91 gekoppeld aan evohome als zoneklep woonkamer.

De software van ketel zorgt er zelf voor dat als de HT en LT zone warmte vragen dat watertemperatuur gelijk is aan de LT zone en af en toe naar HT-temp gaat. Waarbij de ketel de VCxxx sluit om te voorkomen dat HT-water in vloer terecht komt.




Nu ga ik ervanuit dat je:
LT-zone ingesteld staat op 40 graden.
HT-zone ingesteld staat op 80 graden, wat erg heet is voor zo'n modern huis 50 á 60 zo echt genoeg moeten zijn voor zo'n modern huis.

leonbong wijzigde deze reactie 23-01-2020 10:35 (117%)


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:31

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

VerkuylJ schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 10:55:
[...]


Connector (205014) bestellen zonder KVK nummer is ook alweer een uitdaging, maar dat is slechts een kleine.
Beetje zoeken mag wel ;)

https://www.warmteservice...6-M08-Intergas/p/O0050363

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
VerkuylJ schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 10:59:
[...]


Wacht even...

Als ik HT als ketelmodule instel en LT als zoneklep. Hoe zit dat dan als alleen LT vraagt? Gaat de CV dan wel aan?
Goed lezen. Kort antwoord ja.

De BDR91 tbv LT-zone inleren als zone-klep op de evohome maar aansluiten op LT-contacten van de ketel X13.
De ketel is een dom ding dus bij warmtevraag van LT-zone. Voor de ketel is gesloten relais gewoon warmtevraag.
Dus met de nieuwe evohome woonkamerthermostaat warmte vraagt. Zal evohome het relais van zoneklep aansturen (dat zijn dan de LT-contacten X12) maar ook het relais van de ketel (X13). De ketelelektronica zal dan VCxxx openen en stoken op LT-temperatuur.

Bij alleen warmtevraag van een slaapkamer zal evohome de betreffende HR92 openen en het ketelrelais bekrachtigen (HT-contacten). Dat heeft als resultaat dat alleen X12 is bekrachtigd en ketel HT-temperatuur zal stoken.




Nog betere oplossing.
Op HT-contacten een BDR91 ingeleerd als ketelrelais.
Op LT-contacten een BDR91 ingeleerd als elektrische verwarmingszone.

Bij elektrische een verwarmingszone wordt bij warmtevraag het ketelrelais niet aangestuurd.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Dat heeft weinig zin.
Op LT waar je de watertemperatuur op 45 limiteert (ik zou dat op 40 zetten maar ok) heeft moduleren geen zin mbt gasverbruik.
Op HT heeft dat wel zin.

Daarnaast evohome accepteert geen 8810 als zoneklep of elektrische verwarming dus het kan niet eens.



Nog betere oplossing.
Op HT-contacten een 8810 ingeleerd als ketelrelais.
Op LT-contacten een BDR91 ingeleerd als elektrische verwarmingszone.

Bij elektrische een verwarmingszone wordt bij warmtevraag het ketelrelais niet aangestuurd.

leonbong wijzigde deze reactie 23-01-2020 15:21 (30%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@MikeyMan
Ja met een trucje:
Eerste een volledige zone maken met bijvoorbeeld een HR92
Daar dan round wireless aan toewijzen als temperatuur voeler.
Daarna de HR92 wissen uit de zone en klaar.

Ps
Ik weet niet of dat op de lange termijn storingen geeft, denk het niet.

leonbong wijzigde deze reactie 24-01-2020 11:49 (16%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@MikeyMan
Maakt niks uit


Een aan/uit thermostaat schakelt tijdgebonden aan/uit modulatie ;)
Dus 10% is 6 min per uur aan.

“Een modulerende thermostaat”
Een modulerende thermostaat regelt de watertemperatuur. Temperatuurmodulatie.



Dus ecohome laat altijd een % voor een ruimte zien het of je nu je ketel aan/uit of opentherm regelt.

Maar bij evohome wordt de thermostaat functie van de roundwireless helemaal niet gebruikt.
Een roundwireless is voor evohome alleen maar een tempopnemer de daadwerkelijke warmtevraag wordt berekent door evohome centrale.

Afhankelijk of je opentherm of aan/uit module voor de ketel gebruikt wordt dit vertaald in het noodzakelijke signaal.

leonbong wijzigde deze reactie 24-01-2020 20:30 (18%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Uitzondering hierop zijn
De hr92 radiatorknoppen
Deze bepalen wel zelf hun verwarmingsvraag in %.

Behalve als je ook nog externe voeler gebruikt dan is verwarmingsvraag bepaald door hr92 icm de centrale.

De mengklep regelaar hm80
Werkt zeer afwijkend deze regelt de vloerwatertemperatuur afhankelijk van hoe groot de afwijking van de gevraagde temperatuur is. Als de ruimtetemperatuur goed is houd hij de watertemperatuur constant.

leonbong wijzigde deze reactie 24-01-2020 20:16 (39%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Elektrische zone is voorbehouden aan bdr91

  • petermdevries
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 21:17
Hier ook, hoop geïnvesteerd en wil eigenlijk niet zomaar switchen...

Maar, wat bij mij op zich wel goed ging, los van of ik de ketelmodule rechtstreeks aan de HCE80 koppelde of aan de EvoHome, is dat zones open gaan open gaan op de HCE80 (LED aan) en een pomprelais inschakelt (LED pomp aan). Dat loopt wel aardig synchroon.

  • roelieboelie
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 15:41

roelieboelie

www.madebydorine.nl

@MaNdM Vergeet je bypass ventiel niet!

Exclusieve, handgemaakte tassen en meer op www.madebydorine.nl (leuk voor je vriendin ;) )


  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Nu online

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

MaNdM schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:19:
Dan komt ie op positie 1 in deze opstelling. Al zou positie 2 hetzelfde effect moeten hebben.
Ja op 1, plek 2 zou ik persoonlijk niet doen. Mocht je pomp temperatuur geregeld gaan draaien (als die dat ondersteund) en je HR92 om een of andere reden dicht blijft heb je mogelijk een probleem.

En zoals @roelieboelie al aangeeft, ik zie die niet terug in deze setup maar mogelijk dat het in je ketel al zit. Die kan je dan wel mooi tussen buis 1 en buis 2 zetten VOOR je HR92.
Eventueel kan hij ook mooi tussen de 2 verwarming verdeel blokken helemaal rechts als die nu afgedopt zijn.

DukeBox wijzigde deze reactie 30-01-2020 09:00 (15%)

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
ja mt4 kan worden geschakeld door bdr91.
Mageneetventiel.nl

https://magneetventielsho...elektrisch/2-weg/messing/
Zo iets kan ook wel 220 nemen want anders heb je een adapter nodig. 1/2 inch is voldoende

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Mt4 krijgt die kranen gewoon dicht.

  • MaNdM
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:21

MaNdM

1000-dingen-doekje

leonbong schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 21:08:
@MaNdM
In je oude setup had je eigenlijk ook al een bypass nodig.

Lees maar eens de handleiding van je ketel.
Goede tip. Zo te zien is het niet nodig.

To be determined...


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@MaNdM
Dat is mooi de meeste ketels hebben dat niet.

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 18:18
MikeyMan schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 12:02:
Herkent iemand dit gedrag van de Evohome HCE80 icm Opentherm Module?

- Zone vraagt warmte
- ketel slaat aan
- HCE80 houdt de pomp uit, en de zone dicht...?

Ik zit te denken dat dit misschien te maken heeft met de aantallen keren schakelen per uur?
Dacht dat dit alleen voor de ketel gold, maar wellicht ook voor de verdeler pomp?]

Lijkt daarmee zijn eigen bufferprobleem/pendelgedrag te creeren
Beetje late reactie misschien, maar dit is herkenbaar. De HCE80 is voor zover ik weet aan/uit. Daarnaast is een zone klep altijd aan/uit. Opentherm kent geen klepsturing. Je kunt dus beter naar aan/uit gaan.

Bij de meeste mensen werkt dit allemaal "prima"... tot ze gaan meten. Bij opentherm vraagt de thermostaat aan de ketel een aanvoertemperatuur die lager is dan eigenlijk zou moeten, vervolgens wordt in plaats van een half uur op bijvoorbeeld 60gr, drie kwartier op 45 graden verwarmd. Echter de klep wordt na een half uur dichtgezet en de ketel staat nog te verwarmen. Beetje zonde.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
bert pit schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 16:18:
[...]


Beetje late reactie misschien, maar dit is herkenbaar. De HCE80 is voor zover ik weet aan/uit. Daarnaast is een zone klep altijd aan/uit. Opentherm kent geen klepsturing. Je kunt dus beter naar aan/uit gaan.

Bij de meeste mensen werkt dit allemaal "prima"... tot ze gaan meten. Bij opentherm vraagt de thermostaat aan de ketel een aanvoertemperatuur die lager is dan eigenlijk zou moeten, vervolgens wordt in plaats van een half uur op bijvoorbeeld 60gr, drie kwartier op 45 graden verwarmd. Echter de klep wordt na een half uur dichtgezet en de ketel staat nog te verwarmen. Beetje zonde.
Dit is niet correct een HCE80 is pulsbreedte modulatie, daarom kan hij ook alleen werken met met thermische motoren.
Kijk maar eens goed na indicator op thermische motor als de zone 50% vraagt staat de thermische motor ook op +/-50%.
Echter met MT4 van honeywell is dit niet zo goed zichtbaar maar die uponor of oventrop wel, want daar zie je duidelijk de aanwijzer naar buiten komen.

  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Nu online

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

leonbong schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:36:
Er zjin voor de aan/uit kleppen nog wel limieten mbt het aantal schakelingen per uur.nodig.
Ik denk dat je niet snapt wat ik bedoel. Simpel gesteld, een klep gaat pas open bij 51% aan warmte vraag waar een warmte vraag van de ketel 49% kan zijn.. In dat geval heb je dus een probleem.
Met een HE90 gaat dat niet op, deze gaat al open op 1%.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • DukeBox
  • Registratie: april 2000
  • Nu online

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

Ik heb het hier over de software van de Evohome, de chronotherm werkt prima, ik zelf had de touch v2.

En het is niet iets van geduld of wat dan ook, ik zie de signalen op mijn HGI80 langs komen, met een 'heating auto 1-254' setting bij laag modulerend stoken gaat de klep niet open. Pas met 'heating on' gaat de klep open maar dat stuurt de Evohome dus niet af wanneer er een R8810A1018 aan hangt. De Chronotherm modulerend doet dat wel.

DukeBox wijzigde deze reactie 02-02-2020 12:44 (42%)

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@DukeBox
Bij mijn schoonmoeder hangt een evohome opentherm en één zoneklep voor woonkamer. Ik heb er dus wel ervaring mee, voor haar geïnstalleerd.

Maar ik ben met je eens dat aan/uit een veel voorspelbaarder gedrag geeft bij evohome.
Daarnaast bij moderne ketels maakt het op verbruik weinig uit.
Als iemand het nu moet kopen zo ik niet snel die de opentherm adviseren als ze een moderne ketel hebben die knap instelbaar is.

Ik heb er dus wel ervaring mee evenals de hce80 want die ken ik al heel lang van meerdere locaties ding bestaat al bijna 20 jaar.



Ik soms een beetje het idee of op het laatste moment bij de ontwikkeling opeens iemand riep we hebben ook nog opentherm belangrijk voor de eu markt.

leonbong wijzigde deze reactie 02-02-2020 15:39 (84%)


  • MaNdM
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:21

MaNdM

1000-dingen-doekje

DukeBox schreef op zondag 2 februari 2020 @ 16:14:
Bij werkte het zo wel in ieder geval. Daarvoor moest ik een andere ruimte de warmte vraag forceren zodat de VV ook meeging, dat hoeft nu niet meer.
Dat is precies waar ik ook last van heb nu. Heb al een HR92 gepakt en gekoppeld aan de woonkamer. Verwarming type op radiator gezet.

Toch lijkt het niet te werken.

Die HR92 is nergens op gemonteerd. Ze zijn toch niet zo slim dat dát ook nog uitmaakt?

Edit: ja dus. Schuifje van de HR92 moet wel “gelocked” zijn. Nu gaat de ketel keurig aan.

MaNdM wijzigde deze reactie 02-02-2020 17:32 (8%)

To be determined...


  • EanskeNL
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:16
Even mijn ervaring met de Evohome color (non-WiFi) en HCE80 icm BDR91 aan/uit delen:

-Na inleerperiode is het systeem wel goed in staat om de woonkamer+hal (1 zone met 6 groepen) op temperatuur te houden. De 6 motoren zijn verdeeld over 2 groepen op de HCE80 die ik tegelijkertijd als 1 zone op evohome aanstuur, samen met een DTS92.
-Na topics op GoT te hebben doorgespit kan ik het 'rare' regelgedrag van de HCE80 onderschrijven middels metrics (Domoticz+HGI80+HS110 stroommeters op de ketel + VV):

https://tweakers.net/ext/f/36wRSCZ9RbT9L0HZxkTTs8YH/thumb.png

-Wat je ziet is dat de ketel (Intergas HRE 36/30 die ik via een TTL adapter op X5 poort uitlees) 3x aangestuurd wordt zoals ook op Evohome is ingesteld, maar dat de HCE80 altijd op hetzelfde tempo blijft regelen en de pomp navenant aanzet. En dus ook op tijden dat de ketel niet brandt.

Bij een setpoint/actueel verschil van meer dan 1.5 graden gaat het hele systeem uiteraard altijd aan, dit werkt vlekkeloos, maar zodra de eerste TPI cyclus begint zal de HCE80 en ketel uit elkaar blijven lopen en soms 'toevalligerwijs' samen toch warm water het systeem in weten te krijgen. Ook op een setting van 6 schakelingen per uur is dit het geval.

Ik heb nog de neiging mijn oude Evohome monochrome een keer te testen of deze hetzelfde doet, en heb ook een Opentherm bridge die ik laatst voor aan/uit heb vervangen.

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 18:18
prekz schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 13:43:
[...]


Thnx voor de tip, deze heb ik nog nooit voorbij horen komen!
Ik ga hem vanavond direct instellen en ik monitor dit even voor de komende paar dagen.
Ik heb m'n post nog iets aangepast.

  • prekz
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 17:22
@leonbong ik heb inderdaad zo'n BDR92 bij mijn ketel hangen. Lijkt mij dus goed?

@bert pit Voor nu heb ik de optie 6 - 1 aangezet (kraan helemaal open bij warmte vraag).
Tijdens het opendraaien rammelt hij nog maximaal 1 seconden (terwijl er nog geen water door stroomt). Maar dit kan ik voor lief nemen, en hier wordt ik 's ochtends niet meer wakker van.

Wel vraag ik mij af of dit niet alsnog voor een hoger gas verbruik zorgt? Gevoelsmatig wordt de radiator nu wel behoorlijk warm namelijk.

Maar van de andere kant, dit geeft ook ontzettend veel comfort :)

EDIT:
@bert pit helaas het geratel kwam zojuist weer voor. Parameter 6-1 werkt dus niet :(

prekz wijzigde deze reactie 06-02-2020 20:34 (7%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
petermdevries schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 19:18:
[...]


Hier intussen ook begonnen met het meten van het gedrag. Ik heb alle leidingen voorzien van temperatuur sensoren, en gisteren de status per zone op de HCE80 inzichtelijk gemaakt (obv spanning op de thermische motor, meet er nu 3, moet er nog 1 doen). Wat nog op mijn lijstje staat is uitlezen van de Intergas X5 poort. Mag ik vragen welke adapter jij hiervoor hebt gebruikt?

[Afbeelding]

Ik heb de BDR91 nu direct naar de HCE80 gekoppeld ipv via de EvoHome. De blokken zone open lopen zo op eerste gezicht nog niet helemaal synchroon met de aanvoertemperatuur. Aangezien ik de warmtevraag ketel nog niet direct meet/uitlees is de grafiek nog niet helemaal zuiver. Ik vermoed dat de warmtevraag (BDR91) op zich wel synchroon loopt (althans ik zie de LED op logische momenten aan/uit staan), maar dat de ketel in stand 1 raakt (temperatuur bereikt) en een ander patroon erop na gaat houden.
Ik heb alleen naar je keuken gekeken.
Zo te zien gaat het goed en loopt het mooi gelijk. Als de klep open gaat zie je enkele minuten later de aanvoertemp stijgen, dat is correct water moet er natuurlijk eerst na toe stromen.
Echter één ding is opvallend.
Verdeler aanvoer stijgt en verdeler retour stijgt eigenlijk ook onmiddellijk en veel sneller dan keuken/hal aanvoer. Dat betekent dat je vrij veel aangevoerd water direct de retour in pompt dat is niet handig.
Tot waardes van 45 graden en vlakt dan af, gokje je verdelerthermostaat staat op 45 graden.
Ik zou de aanvoerflow wat knijpen op je verdelers, dan krijgt je ketel minder snel vrij heet water retour en zal daarom een beter gasverbruik realiseren.

Hiervoor zijn meerdere oplossingen:
A: Een watts inregelkraan plaatsen die je op een vast debiet instelt.

B: Pomp toerental verlagen.

C: Een RTL-ventiel in de retourleiding zodat deze vanzelf de flow limiteert.
Dit is in mijn optiek de beste oplossing, omdat je je systeem niet nodeloos traag maakt, wat gunstig is voor een echt winterse dag.

Kostentechnisch zou ik beginnen met pomptoerental.
Ik zie dit gedrag eigenlijk bij al je vloerverdelers, waardoor in praktijk je ketel maar deltaT heeft van 10 graden.

Daarnaast zie ik dat bij je woonkamer de vloeraanvoertemperaturen niet gelijk zijn evenals de retouren, dat zou wel zo moeten zijn. Inregelen dus.

PS Wat gebruik je voor apparaat om deze temperaturen te loggen?

leonbong wijzigde deze reactie 07-02-2020 09:24 (7%)


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@petermdevries
Ik ben 12 jaar procesengineer geweest in de chemische industrie. Dagelijks werk kijken naar procesdata grafieken.

Tip hier wordt je geen wijs uit vereenvoudig de data om een relatie te vinden.
Voorbeeld als je verdeler wil beoordelen dan kijk je naar alle temperaturen van die verdeler. (Aanvoer, afvoer en alle groepen)
Wil je het gedrag van ketel icm verdeler beoordelen dan kijk je alleen naar temperaturen van de ketel en één of twee temperaturen van de verdeler dat is voldoende om de boel te beoordelen.

Kortweg alleen de belangrijkste dingen kijken in eerste instantie, niet naar alles tegelijk dat verstoort dusdanig dat je niks ziet.

Edit:
Vereenvoudig naar wat je wil weten en wat je daarvoor nodig hebt.

leonbong wijzigde deze reactie 08-02-2020 22:27 (5%)


  • robinmull112
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 27-03 22:07
leonbong schreef op maandag 17 februari 2020 @ 20:28:
Ps deze kleppen staan zonder motor dicht. (NC)
Dus de enige mogelijkheid is om hem handmatig open te zetten met de noodbediening om vervolgens de stekker eruit te trekken?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@robinmull112
Misschien een stomme vraag maar in normale WCD draait de pomp wel?
Als er warmtevraag is van een zone brandt dan het groene ledje van de pomp?

Want het lijkt alsof je vloerverwarmingsthermostaat kraan op 60 graden staat wat erg hoog is, je pomp is voorzien van maximaal beveiliging (zwart blokje in het snoer met tyrap tegen verdeler).
Als dat blokje temperaturen van +/-55 graden ziet zal hij de pomp uitschakelen, om je vloer te beschermen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@robinmull112
Veel te hoog zet op 40 graden.

En waar staat die onderste op?

leonbong wijzigde deze reactie 03-03-2020 20:27 (49%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Ja eerst afkoelen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@MikeyMan
Dat is een RTL betreft hier waarschijnlijk stadsverwarming. Gok ik zo uit foto.

leonbong wijzigde deze reactie 03-03-2020 20:32 (12%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • robinmull112
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 27-03 22:07
leonbong schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 20:32:
@MikeyMan
Dat is een RTL betreft hier waarschijnlijk stadsverwarming. Gok ik zo uit foto.
Klopt, we hebben stadsverwarming ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
robinmull112 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 20:56:
[...]

Het is warm. Maar niet bloedheet. Ik kan mijn hand er gewoon op laten liggen.

Kan het wellicht iets te maken hebben met een instelling in de evotouch? Warmwaterregulering staat uitgeschakeld, moet deze wellicht aan?
Dat is tbv een warm drinkwater boiler heeft bijna niemand in nederland.
Of zou het een defect van de HCE80 kunnen zijn?
Ik vermoed dat de maximaal thermostaat van de pomp je dwars zit.
In deze situatie wordt het hete water van stadsverwarming niet gestopt, die persdruk is voldoende om het vanzelf warm te maken op plek van de maximaal thermostaat.

Je kan dit testen door tijdelijk de ty-raps van de maximaal thermostaat los te knippen zodat deze niet tegen de verdeler zit.


Blijft hij dan wel draaien dan zal je oude zoneklep moeten laten sluiten en openen als ketelmodule, bij voorkeur dan direct gekoppeld aan de HCE80 zodat deze alleen klep open zet bij warmtevraag van de vloerverwarming.

leonbong wijzigde deze reactie 03-03-2020 21:07 (11%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@robinmull112
Anders sluit je preventief op aansluiting 5,6 (naast antenne aansluiting) je oude zone klep, zodat je zeker weet dat er alleen warm water stoomt als daadwerkelijk nodig is. Scheelt ook geld op jaarbasis.


Incorrect dit kan niet bij NL-veries van de HCE80

leonbong wijzigde deze reactie 03-03-2020 21:23 (11%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • robinmull112
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 27-03 22:07
Als ik switch van die nieuwe zone naar de zone waar ik net mee heb getest gaan de juiste motoren open en sluiten ook de juiste. Dus de toewijzing van de groepen lijkt goed gelukt te zijn.

De pomp blijft nu ook gewoon draaien!

Eens kijken hoe lang hij het vol blijft houden zo.

Mannen, ontzettend bedankt voor het meedenken! Ik zal morgen wel even laten weten of hij het dan ook nog doet.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@robinmull112
kijk nog even naar bovenstaande tip!

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Als de boel zo weer gaat draaien dan is niks aan de hand.
De eerste dagen is het systeem echt aan het "leren" welk regelgedrag vereist is.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • robinmull112
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 27-03 22:07
Nu draait hij inderdaad weer. Ook de pomp!
Heren, nogmaals ontzetten bedankt. Echt super.

Ik zal het systeem wel even een paar dagen z'n gang laten gaan, zodat het kan leren wat het juiste gedrag is.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
Elahkneh schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:01:
kan ik in de evohome 2 servomotoren dan aan 1 zone koppelen ?
Ja
Op één thermische motoruitgang kunnen meerdere motoren.
Voor zone1 en 2 op HCE80 is al voorzien van meerdere stekkers.
Zone1 3 stuks
Zone2 2 stuks


  • EanskeNL
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:16
Je kan max 3 motoren per zone aansluiten vanwege de belasting. Zodoende heb ik mijn 6 lussen verdeeld over 2 zones op de HCE80.

Ik heb wel maar 1 DTS92 als sensor voor beide HCE80 ‘zones’: ik heb op evohome maar 1 zone.

Dit doe je op de evohome door na het toewijzen van de hce80 zone 1 terug te gaan zodat je nog iets kunt toewijzen, en vervolgens de hce80 zone 2 in toewijsmodus zet (2x soms: 1x rood en 1x groen ). En zo nog meer als nodig. Zo kan je meerdere hce80 zones achter 1 evohome zone zetten :) weet niet of je dan de interne voeler kan gebruiken, dat doe ik namelijk niet.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:45
@fmb
Naar mijn weten kan je ook meerdere HCE80 zones koppelen aan een enkele evohome zone.
Gewoon in de betreffende evohome zone, toewijzen (niet wissen) en extra HCE80 zone toewijzen en klaar.
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True