Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7 Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 ... 92 ... 96 Laatste
Acties:

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Dus een Tigo optimizer verlaagt dus de spanning wil je zeggen?
reneeke1970 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 11:21:
[...]

Wat je nu verteld is misschien voor solar edge?
Maar voor alle andere normale optimisers is het toch echt andersom.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
@TweakersAddict Tigo doet impedance matching en kan alleen de stroom verhogen (door buck conversion) van mindere panelen.
De stroom/spanning van het paneel wordt dus losgekoppeld van de stroom/spanning van de string.
Het sterkste paneel bepaalt dan de stroom en de rest volgt.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Interessant. Dus met Tigo heb je allemaal verschillende spanningen op de uitgang van elk paneel? (uitgang van de individuele optimizers). Dan zou er een situatie kunnen ontstaan waarbij je buiten de MPP geraakt van je omvormer. Werkelijk nog een reden om geen optimizers te gebruiken?
Proton_ schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 11:34:
@TweakersAddict Tigo doet impedance matching en kan alleen de stroom verhogen (door buck conversion) van mindere panelen.
De stroom/spanning van het paneel wordt dus losgekoppeld van de stroom/spanning van de string.
Het sterkste paneel bepaalt dan de stroom en de rest volgt.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
@TweakersAddict Dat kan theoretisch inderdaad. De manier om dat te voorkomen is een omvormer nemen die een brede MPPT heeft :) Veel Een Fronius 5 kW omvormer bijvoorbeeld (~20 panelen) vinden alles boven de 80V oké. Dan hoef je maar 2.5 paneel op vermogen te hebben en mogen de overige 17.5 panelen helemaal uit. In de praktijk levert de rest ook wat ze kunnen, dus is dit nooit een probleem.
Zonder optimizers en alleen diodes gaat het veel harder, diodes kunnen alleen geleiden of sperren en doen geen vermogensconversie. Met Tigo's zal je dus in de praktijk altijd minstens zoveel vermogen en spanning hebben vergeleken met zonder.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07:18
Proton_ schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 11:34:
@TweakersAddict Tigo doet impedance matching en kan alleen de stroom verhogen (door buck conversion) van mindere panelen.
De stroom/spanning van het paneel wordt dus losgekoppeld van de stroom/spanning van de string.
Het sterkste paneel bepaalt dan de stroom en de rest volgt.
Gebruikt SolarEdge dezelfde techniek? Of zit daar nog minder/meer intelligentie in?

PVoutput 2720WP ZW en Oost-West


  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 09:56

WoudseHoeve

Hobby Boer

TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 09:54:
@Andre1973

Vermogen (watt) = stroom (ampere) x spanning (volt).
Dit is correct: de wet van Ohm.
Door het wattage verschil van de panelen is er ook een spanningsverschil tussen panelen. In een string zullen de panelen met de laagste spanning zal de prestaties van de pv panelen met de hogere spanning omlaag brengen.
Dit heeft niks met de spanning te maken, bij een serie schakeling van de panelen zal de stroom door alle panelen gelijk blijven, sommige panelen zullen iets meer spanning geven maat dat verschil is niet groot. en ook niet belangrijk. Het paneel welke de laagste stroom levert bepaald wat de andere panelen kunnen leveren.
Bovendien zal de hogere spanning in de pv panelen met de lagere spanning leiden tot ongewenste opwarming van die panelen met die lagere spanning. Er is tevens sprake van dat uiteindelijk deze panelen eerder versleten zullen zijn of kunnen zelfs op termijn doorbranden.
Dit is niet correct. Alleen als de panelen parallel staan kunnen kan een schaduw paneel de stroom verbruiken van een paneel in de zon.
Vandaar dat een paneel wat in de schaduw ligt bij een systeem zonder optimizers zoveel roet in het eten gooit voor de andere panelen. De omvormer MPP spanning gaat omlaag door de beschaduwde panelen (die dus een lagere spanning geven) en daarmee dus ook het totaal vermogen (watt) verlaagd.
Feitelijk onjuist. Als je spanning / stroom grafieken van een set serie geschakelde panelen bekijkt over de dag dan blijft de spanning redelijk constant (hogere temperatuur doet het dalen) en de stroom varieert.
Optimizers doen niets meer of minder dan per paneel de spanning omhoog brengen (en daarmee de stroom omlaag!).
De optimizers creëren een vaste totaal spanning voor een string, daarom kan de omvormer simpeler zijn, geen MPP nodig. Een identieke stroom door alle optimizers, de spanning varieert per optimizer maar de totaal spanning blijft constant. De omvormer (bij SE) bestuurd de optimizers.
Het is dus de spanning (volt) van een paneel die leidend is.
Stroom is leidend bij een serie schakeling, altijd, eerste wet van Kirchoff.

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2+SE7k(5k5Wp), 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

WoudseHoeve schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 13:07:
[...]
Feitelijk onjuist. Als je spanning / stroom grafieken van een set serie geschakelde panelen bekijkt over de dag dan blijft de spanning redelijk constant (hogere temperatuur doet het dalen) en de stroom varieert.
Voor wie dat in de praktijk wil zien: http://pv.pilight.nl/volts.html

Bovenste grafiek is mijn noord string waarvan 6 van de 12 panelen optimizers hebben. Je ziet het voltage dus over de dag heen flink fluctueren in die string. Terwijl in de zuid string zonder optimizers het voltage overdag nagenoeg gelijk blijft.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 11:30:
Dus een Tigo optimizer verlaagt dus de spanning wil je zeggen?


[...]
Dat is inderdaad een automatisch gevolg omdat hij alleen maar de stroom kan verhogen dmv een bypass tunnel voor extra ampère

  • teacher
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 07:29

teacher

Moderator Consumentenelektronica

Dysgaf!

Frozenberg schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 21:32:
Na wat maanden levertijd op de panelen heb ik twee week geleden alles voor mijn installatie ontvangen. Helaas door het slechte weer nog niet toe gekomen aan het leggen van de panelen.

Uiteindelijk gekozen voor een installatie van 24 panelen (JA solar 305) op ongeveer oost west. gekoppeld aan twee Goodwe 3600D-NS 1-fase omvormers.

Echter twijfel ik op dit moment nog over de stringverdeling. Zoals al eerder aan bod gekomen kies ik met deze opstelling voor wat verlies door schaduw van de extra verdieping van de buren. Einde dag zullen de 2 x 6 rijen panelen op west gericht redelijk snel schaduw pakken.

Is er in deze situatie een slimme keuze te maken voor de verdeling over de 2 mppt's van de omvormers?

Ter illustratie onderstaand mijn beoogde opstelling

[Afbeelding]sketchup stringverdeling by Frank Rozenberg, on Flickr

op dit dak

[Afbeelding]DJI_0041 by Frank Rozenberg, on Flickr
Is er een reden waarom je de panelen zo plaatst? Is het een optie om in plaats van dit W dit M te doen zodat de wind wellicht minder vat op de buitenste panelen heeft?

Wise enough to play the fool


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 11:38:
Interessant. Dus met Tigo heb je allemaal verschillende spanningen op de uitgang van elk paneel? (uitgang van de individuele optimizers). Dan zou er een situatie kunnen ontstaan waarbij je buiten de MPP geraakt van je omvormer. Werkelijk nog een reden om geen optimizers te gebruiken?


[...]
Heb je één geluk, je hebt de mpp van de omvormer niet nodig want dat regelt tigo wel, maar inderdaad de string spanning daalt...

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Duidelijk, dankje. Overigens buiten de MPP gaan wil niet zeggen dat er geen generatie (omzetting DC > AC) meer is, alleen dat het maximale rendement in de omvormer zelf niet meer behaald kan worden.

Vraag: Hoe in de praktijk is dat met bijvoorbeeld 5 x 34volt (ofzo) panelen op een SMA SB 1.5 en alle panelen hebben Tigo's. 5 panelen ansich is net aan voldoende om in de MPP range te geraken. Is het werkelijk zo dat met Togo's dan dat de totale string-spanning veel vaker onder de MPP gaat vallen?
Proton_ schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 12:06:
@TweakersAddict Dat kan theoretisch inderdaad. De manier om dat te voorkomen is een omvormer nemen die een brede MPPT heeft :) Veel Een Fronius 5 kW omvormer bijvoorbeeld (~20 panelen) vinden alles boven de 80V oké. Dan hoef je maar 2.5 paneel op vermogen te hebben en mogen de overige 17.5 panelen helemaal uit. In de praktijk levert de rest ook wat ze kunnen, dus is dit nooit een probleem.
Zonder optimizers en alleen diodes gaat het veel harder, diodes kunnen alleen geleiden of sperren en doen geen vermogensconversie. Met Tigo's zal je dus in de praktijk altijd minstens zoveel vermogen en spanning hebben vergeleken met zonder.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Hoe zit het dan met de omvormer MPP. Maximaal omzetting rendement van de omvormer kan alleen behaald worden door in de MPP range te blijven met de stringspanning. Als de string-spanning eronder duikelt, heb je toch geen maximaal rendement meer qua omzetting in de omvormer? Of zijn deze verschillen zo klein dat ze verwaarloosbaar zijn?
reneeke1970 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 13:31:
[...]

Heb je één geluk, je hebt de mpp van de omvormer niet nodig want dat regelt tigo wel, maar inderdaad de string spanning daalt...

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • exroosje
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 17-01 13:43
Je moet naar het alternatief kijken - anders had je misschien helemaal geen opbrengst omdat het schaduw gevende paneel de hele string blokkeerde of de diode in 1 klap het hele paneel bypasst en het voltage nog verder duikelt (onder de minimale grens). Bij mijn kleinste goodwe ligt de MPPT ondergrens op 80V, maar als het verder zakt dan 70V gaat ie toch echt uit.

Dan maar wel wat opbrengst en een wat lager rendement......

Ik zie hier in de discussie alle optimizers op 1 hoop geveegd worden en dat is erg verwarrend

Een SE optimizer zal (in overleg met de SE omvormer) het voltage proberen te regelen zodat de totale string van alle panelen met optimizers een vaste waarde heeft en deze verdeeld wordt over de optimizers zodat ze allemaal even veel stroom kunnen leveren. Dit betekent vaak dat het voltage verhoogd wordt

Een Tygo zal juist pogen (individueel) de stroom van het maximaal leverende paneel te matchen door indien nodig een bypass te openen en zo het voltage verlagen. Vaak gebruik je maar enkele, zodat de totale stringspanning slechts beperkt zakt. Een tygo kun je zien als een bypass diode die volledig continue kan regelen tussen aan en uit.

En dan heb je ook nog de hosola /huawei optimizer die hetzelfde doen als de Tygo, maar ook kunnen verhogen. Deze kun je gebruiken om 1 paneel in een andere oriëntatie of type bij te plaatsen, zodat deze meer voltage kan leveren op zijn optimum moment als de andere panelen de stroom beperken. Dat laatste kan met SE dus ook.

.

exroosje wijzigde deze reactie 03-01-2019 14:45 (55%)


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Gesteld: Door het wattage verschil van de panelen is er ook een spanningsverschil tussen panelen. In een string zullen de panelen met de laagste spanning zal de prestaties van de pv panelen met de hogere spanning omlaag brengen.

Beantwoord: Het heeft niks met de spanning te maken, bij een serie schakeling van de panelen zal de stroom door alle panelen gelijk blijven, sommige panelen zullen iets meer spanning geven maat dat verschil is niet groot. en ook niet belangrijk. Het paneel welke de laagste stroom levert bepaald wat de andere panelen kunnen leveren.

Vraag: Waarom zijn er dan optimizers die de spanning omhoog zetten? Daar moet een reden voor zijn lijkt me?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gesteld:
Bovendien zal de hogere spanning in de pv panelen met de lagere spanning leiden tot ongewenste opwarming van die panelen met die lagere spanning. Er is tevens sprake van dat uiteindelijk deze panelen eerder versleten zullen zijn of kunnen zelfs op termijn doorbranden.

Beantwoord:
Dit is niet correct. Alleen als de panelen parallel staan kunnen kan een schaduw paneel de stroom verbruiken van een paneel in de zon.

Reactie: Niet juist? Diodes gaan een hogere spanning op hun lichaam krijgen. Daardoor verouderen ze sneller. Junction boxen worden hierdoor warmer.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gesteld:
Vandaar dat een paneel wat in de schaduw ligt bij een systeem zonder optimizers zoveel roet in het eten gooit voor de andere panelen. De omvormer MPP spanning gaat omlaag door de beschaduwde panelen (die dus een lagere spanning geven) en daarmee dus ook het totaal vermogen (watt) verlaagd.

Beantwoord:
Feitelijk onjuist. Als je spanning / stroom grafieken van een set serie geschakelde panelen bekijkt over de dag dan blijft de spanning redelijk constant (hogere temperatuur doet het dalen) en de stroom varieert.

Reactie:
Wat je steld is omdat de omvormer MPP de maximale stroom probeert te genereren door de juiste mix van stroom en spanning te blijven zoeken zodat de opbrengst (watt) zo hoog als mogelijk is. Of mis ik nou iets (wat heel goed kan :-) )? Spanning (gering maar toch) varieert hier overigens op beide systemen over de gehele dag (installatie zonder optimizers).

[quote]TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 09:54:

@Andre1973

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Dank uitleg, verhelderend!
exroosje schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 14:35:
Je moet naar het alternatief kijken - anders had je misschien helemaal geen opbrengst omdat het schaduw gevende paneel de hele string blokkeerde of de diode in 1 klap het hele paneel bypasst en het voltage nog verder duikelt (onder de minimale grens). Bij mijn kleinste goodwe ligt de MPPT ondergrens op 80V, maar als het verder zakt dan 70V gaat ie toch echt uit.

Dan maar wel wat opbrengst en een wat lager rendement......

Ik zie hier in de discussie alle optimizers op 1 hoop geveegd worden en dat is erg verwarrend

Een SE optimizer zal (in overleg met de SE omvormer) het voltage proberen te regelen zodat de totale string van alle panelen met optimizers een vaste waarde heeft en deze verdeeld wordt over de optimizers zodat ze allemaal even veel stroom kunnen leveren. Dit betekent vaak dat het voltage verhoogd wordt

Een Tygo zal juist pogen (individueel) de stroom van het maximaal leverende paneel te matchen door indien nodig een bypass te openen en zo het voltage verlagen. Vaak gebruik je maar enkele, zodat de totale stringspanning slechts beperkt zakt. Een tygo kun je zien als een bypass diode die volledig continue kan regelen tussen aan en uit.

En dan heb je ook nog de hosola /huawei optimizer die hetzelfde doen als de Tygo, maar ook kunnen verhogen. Deze kun je gebruiken om 1 paneel in een andere oriëntatie of type bij te plaatsen, zodat deze meer voltage kan leveren op zijn optimum moment als de andere panelen de stroom beperken. Dat laatste kan met SE dus ook.

.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 23:35

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 09:54:
@Andre1973

Vermogen (watt) = stroom (ampere) x spanning (volt).

Door het wattage verschil van de panelen is er ook een spanningsverschil tussen panelen. In een string zullen de panelen met de laagste spanning zal de prestaties van de pv panelen met de hogere spanning omlaag brengen.

Bovendien zal de hogere spanning in de pv panelen met de lagere spanning leiden tot ongewenste opwarming van die panelen met die lagere spanning. Er is tevens sprake van dat uiteindelijk deze panelen eerder versleten zullen zijn of kunnen zelfs op termijn doorbranden.

Vandaar dat een paneel wat in de schaduw ligt bij een systeem zonder optimizers zoveel roet in het eten gooit voor de andere panelen. De omvormer MPP spanning gaat omlaag door de beschaduwde panelen (die dus een lagere spanning geven) en daarmee dus ook het totaal vermogen (watt) verlaagd. Optimizers doen niets meer of minder dan per paneel de spanning omhoog brengen (en daarmee de stroom omlaag!).

Het is dus de spanning (volt) van een paneel die leidend is.


[...]
volgens mij niet hoor.
Als je namelijk een paneel toevoegd aan een string dan gaat de spanning ook omhoog.
Bij de SF panelen zag je als het vermogen omhoog ging ook de spanning omhoog gaan, niet zozeer de stroom.
Vandaar dat ook de 170 nog wel met een P405 optimizer mocht (ook al gaan daarbij ook veel P405's kapot) en de 175 en hoger niet..

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 14:26:
Hoe zit het dan met de omvormer MPP. Maximaal omzetting rendement van de omvormer kan alleen behaald worden door in de MPP range te blijven met de stringspanning. Als de string-spanning eronder duikelt, heb je toch geen maximaal rendement meer qua omzetting in de omvormer? Of zijn deze verschillen zo klein dat ze verwaarloosbaar zijn?


[...]
Ja dat kost rendement, dus nog steeds een beetje nadenken over je opstelling zodat er de minste aanpassingen nodig zijn. Maar verlies heb je toch wel met schaduw problemen dus of je extra verlies hebt is de vraag.
Pas zodra er stroom gaat lopen gaan ze hun werk doen, dus voor opstart spanning maakt het niks uit.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Ja dacht al, het moet van het een of het ander komen.

Dus ik denk dat ik dan wel kan stellen: Bij een string die net aan de MPP spanning ondergrens haalt zonder optimizers is het maar de vraag of je uberhaupt optimizers wilt gaan gebruiken, de kans is (behoorlijk) aanwezig dat de string-voltage uiteindelijk niet de MPP spanning ondergrens haalt, buiten het feit dat de optimizers zelf ook stroom gebruiken voor hun werking.

Dank voor jullie input op dit onderwerp.
reneeke1970 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 17:47:
[...]

Ja dat kost rendement, dus nog steeds een beetje nadenken over je opstelling zodat er de minste aanpassingen nodig zijn. Maar verlies heb je toch wel met schaduw problemen dus of je extra verlies hebt is de vraag.
Pas zodra er stroom gaat lopen gaan ze hun werk doen, dus voor opstart spanning maakt het niks uit.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Exact zoals je beschrijft. (Paneel toevoegen of niet is even niet wat ter discussie staat.)

Bij omhooggaand vermogen gaat de spanning omhoog terwijl de stroom van het paneel gelijk blijft. Dus dan lijkt me dat de spanning van het slechtst presterende paneel (die met de laagst voltage) wat van belang is want die bepaald de maximale spanning voor de andere panelen. (in een situatie zonder optimizers).
Andre1973 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 16:36:
[...]

volgens mij niet hoor.
Als je namelijk een paneel toevoegd aan een string dan gaat de spanning ook omhoog.
Bij de SF panelen zag je als het vermogen omhoog ging ook de spanning omhoog gaan, niet zozeer de stroom.
Vandaar dat ook de 170 nog wel met een P405 optimizer mocht (ook al gaan daarbij ook veel P405's kapot) en de 175 en hoger niet..

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Hardware Junk
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 16-01 02:56
Ik weet niet of dit het juiste forum is....
Ik verhuis mijn post. Thanks.

Hardware Junk wijzigde deze reactie 03-01-2019 19:04 (90%)

3360 Wp zuid + 2KWh accu + 2240 Wp oost + 3000 Wp west + 2KWh accu + 3150 zuid


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

Hardware Junk schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 18:56:
Dus wat kan ik in mijn situatie het beste doen. En hoe administren jullie de opbrengst voor de belastingdienst?
Ik denk dat je hier beter op je plek bent:
Nieuws: Zonnepanelen en de btw

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 18:10:
Ja dacht al, het moet van het een of het ander komen.

Dus ik denk dat ik dan wel kan stellen: Bij een string die net aan de MPP spanning ondergrens haalt zonder optimizers is het maar de vraag of je uberhaupt optimizers wilt gaan gebruiken, de kans is (behoorlijk) aanwezig dat de string-voltage uiteindelijk niet de MPP spanning ondergrens haalt, buiten het feit dat de optimizers zelf ook stroom gebruiken voor hun werking.

Dank voor jullie input op dit onderwerp.


[...]
Solar edge gebruikt misschien veel eigen stroom maar tigo nauwelijks.
De mpp ondergrens hoef je niet te halen want de mpp krijgt toch geen kans om iets te doen, dat doet tigo. Alleen opstart voltage moet je halen, en dat is geen probleem, aan de voc veranderd niks.
Bij voldoende stroom blijft mijn omvormer zelfs aan als hij al onder de af schakel spanning zit, goed hè...
Oh en panelen houden nagenoeg dezelfde spanning en de stroom varieert bij de standaard panelen tussen 0 en 9 ampère. Dus in die gedachtegang zit je fout.

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 21-01 19:29
wopper schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 12:53:
[...]


Gebruikt SolarEdge dezelfde techniek? Of zit daar nog minder/meer intelligentie in?
SolarEdge is buck/boost. Die kan verhogen en verlagen.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 21-01 19:29
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 18:10:
Ja dacht al, het moet van het een of het ander komen.

Dus ik denk dat ik dan wel kan stellen: Bij een string die net aan de MPP spanning ondergrens haalt zonder optimizers is het maar de vraag of je uberhaupt optimizers wilt gaan gebruiken, de kans is (behoorlijk) aanwezig dat de string-voltage uiteindelijk niet de MPP spanning ondergrens haalt, buiten het feit dat de optimizers zelf ook stroom gebruiken voor hun werking.

Dank voor jullie input op dit onderwerp.


[...]
SolarEdge heeft een vast voltage, als je je minimum aantal optimizers maar gebruikt.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Duidelijk. Wat ik niet kan vatten is dat je schrijft dat het met optimizers (Tigo) niet meer uitmaakt dat de MPP range niet meer behaald wordt. Maar de omvormer zelf presteert alleen met maximaal omzettings-rendement als wel de minimum MPP voltage behaald wordt. Hoe zit dit nou met dat aspect?
reneeke1970 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 19:03:
[...]

Solar edge gebruikt misschien veel eigen stroom maar tigo nauwelijks.
De mpp ondergrens hoef je niet te halen want de mpp krijgt toch geen kans om iets te doen, dat doet tigo. Alleen opstart voltage moet je halen, en dat is geen probleem, aan de voc veranderd niks.
Bij voldoende stroom blijft mijn omvormer zelfs aan als hij al onder de af schakel spanning zit, goed hè...
Oh en panelen houden nagenoeg dezelfde spanning en de stroom varieert bij de standaard panelen tussen 0 en 9 ampère. Dus in die gedachtegang zit je fout.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 03-01-2019 20:14 (3%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 10:16
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 18:16:
Exact zoals je beschrijft. (Paneel toevoegen of niet is even niet wat ter discussie staat.)

Bij omhooggaand vermogen gaat de spanning stroom omhoog terwijl de stroom spanning van het paneel gelijk blijft. Dus dan lijkt me dat de spanning stroom van het slechtst presterende paneel (die met de laagst voltage amperage) wat van belang is want die bepaald de maximale spanning stroom voor de andere panelen. (in een situatie zonder optimizers).


[...]
Je haalt spanning en stroom volledig (maar consequent ;) ) door elkaar. Maar zo gecorrigeerd klopt je verhaal aardig.

zcflevo.nl


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
Onderstaand verhaal haalt stroom en spanning door elkaar.
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 18:16:
Bij omhooggaand vermogen gaat de spanning omhoog terwijl de stroom van het paneel gelijk blijft. Dus dan lijkt me dat de spanning van het slechtst presterende paneel (die met de laagst voltage) wat van belang is want die bepaald de maximale spanning voor de andere panelen. (in een situatie zonder optimizers).
[...]
...nee.
Het enige waarmee panelen in een string elkaar kunnen beïnvloeden is met de stroom. Elk paneel zal dezelfde stroom zien.
Maar een paneel kan niet maar één stroom opwekken, een paneel kan, gegeven de instraling, elke stroom leveren tussen 0 en Isc (bij die instraling).
Bovendien kan een hogere stroom ook door het paneel, namelijk door de bypass diodes. Het paneel levert dan geen vermogen maar neemt vermogen op (forward voltage x stroom, maximaal ca 5 watt per diode).

Sommige vermogensverhogende effecten werken op de paneelspanning (zoals temperatuur), andere op de stroom (zoals instralingsniveau). Nog andere effecten werken op beide (hogere fill factor door betere halfgeleiders).

De kunst van een MPPT is onder alle omstandigheden de string zodanig te belasten dat er maximaal vermogen geleverd wordt.
Dit zal niet bij de maximale stroom zijn (Isc) en ook niet bij maximale spanning (Voc).

Ik begrijp niet zo goed waarom je focust op de minimale MPPT spanning van een omvormer. Ik heb nog nooit gezien dat dat een issue is met optimizers. Een omvormer is een paar procent efficiënter als je dicht bij de piekwaarde van de AC spanning zit, OK, maar je blijft met optimizers gewoon dezelfde dimensionering doen als zonder (uitgezonderd Solaredge wat meer een soort decentrale omvormer is) en dan zit je bij een beetje omvormer met 3 zonnige panelen al goed en met ergens tussen de 10 en de 20 in een string gebeiteld.
Voor drie panelen met schaduw neem je geen stringomvormer met optimizers maar een paar YC600s ofzo.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 19:56:
Duidelijk. Wat ik niet kan vatten is dat je schrijft dat het met optimizers (Tigo) niet meer uitmaakt dat de MPP range niet meer behaald wordt. Maar de omvormer zelf presteert alleen met maximaal omzettings-rendement als wel de minimum MPP voltage behaald wordt. Hoe zit dit nou met dat aspect?


[...]
Een mpp heeft een range, dat is zijn software matige werkgebied. Rendement van omvormer staat daar los van. Zoals @Proton_ ook probeert uit te leggen.
Maar de mpp kan tigo toch niet beïnvloeden, koop maar een omvormer zonder mpp,dat is goedkoper.....

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Met Tigo's forceer je een spannings waarde, die wel een onder de MPP waarde van de omvormer kan komen te zitten in bepaalde situaties, dat is me duidelijk.

Wat dacht je van een SMA SB 1.5 omvormer met MPP & Optitrack en geen optimizers :-) Ik zit met 5 panelen en dat aantal is net aan voldoende om de minimale MPP spanning te halen. 6 panelen had beter geweest, maar net die ene extra kan ik niet kwijt helaas. Waar ze komen is een plek met gedeeltelijke schaduw, zodoende mijn vragen over wel of geen Tigo's.
reneeke1970 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 21:19:
[...]

Een mpp heeft een range, dat is zijn software matige werkgebied. Rendement van omvormer staat daar los van. Zoals @Proton_ ook probeert uit te leggen.
Maar de mpp kan tigo toch niet beïnvloeden, koop maar een omvormer zonder mpp,dat is goedkoper.....

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
? Die omvormer begint ook bij 80V toch? Of heb je een ouder/ander type?

Bij 80 volt kan hij geen 1.5 kW leveren, dat is duidelijk, maar dat gaat toch niet lukken met 5 paneeltjes, zeker niet met schaduw.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Ik kan daar (nog) niet bij. Als de spanning altijd hetzelfde blijft en alleen de stroom hoger wordt van een paneel bij een stijgend vermogen, waarom zie ik dan een fluctuerende spanning op mijn omvormers gedurende de dag?
Immers hoe meer instraling des te hoger de stringspanning (indien onbelast). Verschilt de spanning veel t.o.v de setting op dat moment komt de MPP in werking, die gaat dan weer zoeken naar de optimale mix van stroom x spanning.

Waarom wil dan een omvormer MPP regelen tussen optimale spanning versus stroom om maximaal vermogen te krijgen? MPP verhoogt/verlaagt/varieert alleen de string-spanning netzolang totdat de vermogen opbrengst het hoogst is. Dit zou dan betekenen dat de stroom (redelijk) constant is van een paneel...?
mcDavid schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 20:59:
[...]

Je haalt spanning en stroom volledig (maar consequent ;) ) door elkaar. Maar zo gecorrigeerd klopt je verhaal aardig.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Je verwart hier werkspanning range versus MPP range. Indien stringspanning in de MPP range is, dan is er een gegarandeerde omzettings rendement in de omvormer. Valt de spanning buiten de MPP range, dan blijft de omvormer gewoon werken met een lager omzettings-rendement tot het moment dat de stringspanning onder de laagst mogelijke DC werkspanning gedaald is.

Je gaat ook een beetje off-topic :) Het gaat hier niet om de maximale omvormer vermogen te kunnen halen (geen 1.500W DC maar 1.550Watt DC overigens bij een SMA SB 1.5, das in het installateurs-menu in te stellen) maar om de string werkspanning te verhogen van de 5 paneeltjes zodat de string-spanning eerder en langer in het MPP bereik valt met als doel meer rendement te behalen van omzetting.
Proton_ schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 22:07:
? Die omvormer begint ook bij 80V toch? Of heb je een ouder/ander type?

Bij 80 volt kan hij geen 1.5 kW leveren, dat is duidelijk, maar dat gaat toch niet lukken met 5 paneeltjes, zeker niet met schaduw.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 03-01-2019 22:40 (12%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
@TweakersAddict ah, je denkt dat hij onder de 160V niet het MPP kan vinden.
Dat is gelukkig niet zo.
De 160 volt is de minimale spanning om (met de maximale stroom van 10A) de rated power van 1500W AC te maken.
Het is niet toevallig dat de SB 2.5, die dezelfde hardware in de MPPT heeft, 260V nodig heeft.
Maar die rated power is voor jou niet relevant, want je hebt er maar 1127 Wp aan hangen.

Lijkt me overigens prima ontopic :)

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Ja nu wel :-) Je reactie lezende, dan maakt in mijn geval (de 5 paneeltjes op SMA SB 1.5) het behalen van de MPP range i.d.d. niet veel uit. (en optitrack aan ((voor mij nog een reden voor geen optimizers)).

Een omvormer vind het MaximumPowerPoint (letterlijk genomen vertaling hier, niet in de trend van MPP "range") wel om maximaal vermogen te genereren buiten de MPP range, maar tegen een lager rendement van de omzetting zelf. De werkspanning range is groter dan de MPP range bij SMA.
Proton_ schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 22:32:
@TweakersAddict ah, je denkt dat hij onder de 160V niet het MPP kan vinden.
Dat is gelukkig niet zo.
De 160 volt is de minimale spanning om (met de maximale stroom van 10A) de rated power van 1500W AC te maken.
Het is niet toevallig dat de SB 2.5, die dezelfde hardware in de MPPT heeft, 260V nodig heeft.
Maar die rated power is voor jou niet relevant, want je hebt er maar 1127 Wp aan hangen.

Lijkt me overigens prima ontopic :)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Rouske
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 09:00
Met maar 5 standaard panelen in een string heb je dus eigenlijk de verkeerde panelen, je had beter 96-cel panelen kunnen nemen, voor een optimalere MPPT spanning.

Rouske wijzigde deze reactie 03-01-2019 22:50 (13%)

3924Wp ZO(131°) 45°dak @ SE3680H PVoutput


  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 10:16
TweakersAddict schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 22:13:
Ik kan daar (nog) niet bij. Als de spanning altijd hetzelfde blijft en alleen de stroom hoger wordt van een paneel bij een stijgend vermogen, waarom zie ik dan een fluctuerende spanning op mijn omvormers gedurende de dag?
Immers hoe meer instraling des te hoger de stringspanning (indien onbelast). Verschilt de spanning veel t.o.v de setting op dat moment komt de MPP in werking, die gaat dan weer zoeken naar de optimale mix van stroom x spanning.

Waarom wil dan een omvormer MPP regelen tussen optimale spanning versus stroom om maximaal vermogen te krijgen? MPP verhoogt/verlaagt/varieert alleen de string-spanning netzolang totdat de vermogen opbrengst het hoogst is. Dit zou dan betekenen dat de stroom (redelijk) constant is van een paneel...?


[...]
De spanning is *relatief* stabiel. Zoek maar eens wat karakteristieken van zonnepanelen op: https://www.google.nl/sea...haracteristic+solar+panel

Hij verschilt wel een beetje met de opbrengst maar lang niet zoveel als de stroom.

Zoek ook nog even de wetten van kirchhoff op. De stroom in een serieschakeling is overal gelijk, de spanning over verschillende componenten kan verschillen.

zcflevo.nl


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Volgens SunnyDesignWeb is alles in prima in orde. Ik heb al een PV systeem op WNW met dezelfde constructie dat uitstekend presteerde in het afgelopen jaar, met een lagere Wp (en dus spanning) per paneel dan het nu geplande systeem op 3de dak.

Eerder gesteld hier is dat de MPP range hoeft alleen behaald te worden om maximale vermogen te halen van de omvormer zelf. Met de 5 panelen ga ik die niet halen, dus geen noodzaak meer voor.
Blijf ik wel zitten met de vraag: Het maximale rendement van de omvormer ligt in de MPP range en het maximale rendement van de omzetting zelf is dus het enige pijn/verbeterpuntje, met als opmerking dat het wellicht slechts een % of wat scheelt (nu 94.1% volgens SDW). Moet dat eens nader bekijken in de rendement grafiek van de SMA.

Op dit 3de systeem zal echter vaker en langduriger in de schaduw van de bomen gaan komen en daarom speelde ik met gedachten om optimizers (Tigo) te gaan gebruiken om de string-spanning wat te verhogen. Alleen de Tigo's verhogen de springspanning niet heb ik begrepen, dus die vallen af.

Verder zijn 96-cel zonnepanelen behoorlijk duurder in prijs, en dat speelt ook mee.
Rouske schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 22:47:
Met maar 5 standaard panelen in een string heb je dus eigenlijk de verkeerde panelen, je had beter 96-cel panelen kunnen nemen, voor een optimalere MPPT spanning.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 04-01-2019 08:15 (29%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Dus toch verschil in de spanning, eindelijk bevestiging van wat ik toch echt zelf heb zien gebeuren tijdens met monitoren van de omvormer en metingen op onbelaste PV systemen.

Dank voor jullie input.
mcDavid schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 22:58:
[...]

De spanning is *relatief* stabiel. Zoek maar eens wat karakteristieken van zonnepanelen op: https://www.google.nl/sea...haracteristic+solar+panel

Hij verschilt wel een beetje met de opbrengst maar lang niet zoveel als de stroom.

Zoek ook nog even de wetten van kirchhoff op. De stroom in een serieschakeling is overal gelijk, de spanning over verschillende componenten kan verschillen.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 08:03:
Dus toch verschil in de spanning, eindelijk bevestiging van wat ik toch echt zelf heb zien gebeuren tijdens met monitoren van de omvormer en metingen op onbelaste PV systemen.

Dank voor jullie input.


[...]
Wat heb je aan onbelaste metingen?
En belast zie je niet wat panelen doen maar wat mpp doet....

Maar met slechts vijf panelen vergeet het maar dat optitrack iets kan dus zonder optimiser zou ik zeker niet doen. Sowieso zonde van de meerprijs van sma als je zijn techniek niet kunt gebruiken.
Dit was mijn laatste advies want jij hebt een hele vreemde kijk op panelen en omvormers....

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Om simpelweg aan te geven wat ik zag en gemeten heb qua wisselende paneel-spanningen en wat stellig werd ontkend hier, is uiteindelijk wel bevestigd. Natuurlijk is op de omvormer alleen de MPP spannng af te lezen, dat is duidelijk.

Wat me nu ook duidelijk is dankzij jullie, is dat de Tigo de stroom regelt en niet de spanningen. Dat betekent in mijn geval dat de totale stringspanning zelfs wel lager zou kunnen uitvallen dan zonder Tigo's. Dus waarom jij nu opeens wel Tigo optimizers aanraad is me een compleet raadsel?
Overigens, ik heb net gekeken in SunnyDesignWeb en wanneer ik de Tigo's erbij selecteer is alles nog steeds groen (okay) dus volgens SunnyDesignWeb hoef ik geen problemen verwachten... verwarrend... gezien de verwachtte lagere string-spanning in geval van schaduw.
Om nou te testen met en zonder Tigo's, laten we zeggen een jaar met/zonder, loopt wel in de papieren als ze geen extra opbrengst blijken te leveren... ik ben een beetje terughoudend daarin... Als het echt om de marge blijkt te gaan qua extra opbrengst, wegen de kosten niet op tegen de baten, maar het is wel een leuk experiment an sich.

Wat heeft wel/niet kunnen werken van SMA's Optitrac functie te maken met een wat lagere string-spanning dan optimaal? Das me niet duidelijk?

Je adviseerde in je laatste bericht om zowel Optitrac functie te gebruiken en tevens optimizers... Is de een nou niet juist een vervanger voor de ander? Oftwel, bij gebruik van optimizers (Tigo) de Optitrac functie juist uit zetten? Immers de (tigo) optimizers hebben al de optimale MPP geregeld?

Ik probeer mijn kennis te vergroten over optimizers door in details te gaan en te leren hoe en wat. Dat mag je van mij best een "vreemde kijk" noemen hoor :)
reneeke1970 schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 08:39:
[...]

Wat heb je aan onbelaste metingen?
En belast zie je niet wat panelen doen maar wat mpp doet....

Maar met slechts vijf panelen vergeet het maar dat optitrack iets kan dus zonder optimiser zou ik zeker niet doen. Sowieso zonde van de meerprijs van sma als je zijn techniek niet kunt gebruiken.
Dit was mijn laatste advies want jij hebt een hele vreemde kijk op panelen en omvormers....

TweakersAddict wijzigde deze reactie 04-01-2019 10:22 (25%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • JP12
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 21-01 22:09
Voor ons nieuwe huis bezig wat offertes voor het installeren van zonnepanelen op te vragen. Zijn er bedrijven die in regio Rotterdam waar jullie goede ervaringen mee hebben? Dan pak ik die ook nog even mee om een goed overzicht te krijgen. De offertes die ik tot nu toe kreeg lopen namelijk al flink uiteen qua prijs en soort installatie.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
@JP12 Mijn advies zou zijn om eerst een Sterkin / InstallQ / hoogspanning / laagspanning gecertificeerd bedrijf die volgens NEN1010:2015 installeert op te zoeken. Dit vanwege de veiligheid van de electrische installatie, gebruik van juiste materialen en kwaliteit van de installateurs. Dan vallen er al een heleboel af... En dan moet je nog zien te filteren in de dak cowboys versus kwaliteit installateurs.

Suc6 met de zoektocht, zal niet meevallen gezien huidig aanbod van deze gecertificeerde bedrijven en het aanbod van werk.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 04-01-2019 10:30 (30%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 09:01:
Om simpelweg aan te geven wat ik zag en gemeten heb qua wisselende paneel-spanningen en wat stellig werd ontkend hier, is uiteindelijk wel bevestigd. Natuurlijk is op de omvormer alleen de MPP spannng af te lezen, dat is duidelijk.

Wat me nu ook duidelijk is dankzij jullie, is dat de Tigo de stroom regelt en niet de spanningen. Dat betekent in mijn geval dat de totale stringspanning zelfs wel lager zou kunnen uitvallen dan zonder Tigo's. Dus waarom jij nu opeens wel Tigo optimizers aanraad is me een compleet raadsel?
Overigens, ik heb net gekeken in SunnyDesignWeb en wanneer ik de Tigo's erbij selecteer is alles nog steeds groen (okay) dus volgens SunnyDesignWeb hoef ik geen problemen verwachten... verwarrend... gezien de verwachtte lagere string-spanning in geval van schaduw.
Om nou te testen met en zonder Tigo's, laten we zeggen een jaar met/zonder, loopt wel in de papieren als ze geen extra opbrengst blijken te leveren... ik ben een beetje terughoudend daarin... Als het echt om de marge blijkt te gaan qua extra opbrengst, wegen de kosten niet op tegen de baten, maar het is wel een leuk experiment an sich.

Wat heeft wel/niet kunnen werken van SMA's Optitrac functie te maken met een wat lagere string-spanning dan optimaal? Das me niet duidelijk?

Je adviseerde in je laatste bericht om zowel Optitrac functie te gebruiken en tevens optimizers... Is de een nou niet juist een vervanger voor de ander? Oftwel, bij gebruik van optimizers (Tigo) de Optitrac functie juist uit zetten? Immers de (tigo) optimizers hebben al de optimale MPP geregeld?

Ik probeer mijn kennis te vergroten over optimizers door in details te gaan en te leren hoe en wat. Dat mag je van mij best een "vreemde kijk" noemen hoor :)


[...]
Zonder tigo behoud je wel spanning maar geen stroom (schaduw )dus je omvormer kan er geen donder mee.
Met tigo heb je lage spanning maar hoge stroom en dat vind je omvormer fijn.

Optitrac kan niks met lage spanning want ook die gaat een vermogen punt zoeken waarbij de spanning nog verder zakt, buiten zijn gebied waarschijnlijk.
Voor gebruik tigo moet optitrack sowieso uit.

In beide gevallen is aankoop sma met technieken die je niet kunt gebruiken zinloos en weg gegooid geld.
De meest simpele omvormer met tigo komt beter tot zijn financiële recht.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
@reneeke1970 Leuk dat je toch nog even reageerde.

Zoals ik al eerder schreef geeft zowel Sunny DesignWeb zijn okay alswel mijn bevindingen qua opbrengst aan dat de SMA SB 1.5 gewoon zijn werk doet op PV II systeem, met zelfs lager in Wp zijnde panelen en ook 5 stuks. De overproductie t.o.v. berekend op SDW is ronduit fantasties en heeft ook last van enige schaduw. (En dat terwijl ik in het deel van Nederland woon waar gezien het aantal zonneuren in 2018 ik het slechtst af kwam, zijnde +5% max volgens de kaart).
Ik deel je mening dus absoluut niet dat een SMA met Optitrac aan zijn meerwaarde hier niet in heeft gehad buiten andere optimalisaties (denk aan DC/AC leiding dikte, volledige aarding van panelen enz) en ga vol vertrouwen aan de gang met PV systeem III.

Inderdaad, bij gebruik van optimizers dan de functie optitrac uit. Je stelde het toch echt 100% anders in je eerdere reactie :) Bij deze rechtgezet.

Of een goedkope omvormer beter tot zijn recht komt hangt natuurlijk wel af wat de aanschafkosten waren van de SMA, ik kan je verzekeren dat dit niet het geval is in mijn situatie. Dus de SMA SB 1.5 gaat het worden, en de beslissing is inmiddels ook genomen om het zonder Tigo's te doen in het eerste jaar om eerder genoemde redenen. Mocht het qua opbrengst zwaar teleurstelend uitpakken kan ik altijd nog de Tigo's plaatsen. We zullen het zien wanneer de installatie productie levert en we een paar maanden verder zijn qua verwachting in SDW versus opbrengst.

Wat ik begreep van Optitrac is dat het doet niets meer of minder door op verschillende string-spanningen te zoeken naar waar de opbrengst qua vermogen het hoogst is. De string-spanning kan zo laag gezet worden door de omvormer dat diodes in de panelen (deels) dichtgezet worden en zo worden beschaduwde delen of zelfs hele panelen gebypassed. Als ik dit fout heb graag een correctie.
reneeke1970 schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 08:39:
Maar met slechts vijf panelen vergeet het maar dat optitrack iets kan dus zonder optimiser zou ik zeker niet doen.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 04-01-2019 19:33 (17%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • MichielFRL
  • Registratie: augustus 2013
  • Laatst online: 07:58
De Omnik 1.0K TL heeft besloten om er buiten de garantie periode de brui aan te geven. Iemand ervaring met een prijsgunstige reparateur?

4x Solar Frontier SF150 | Steca 500 | zuid-west & 4x ZnShine Solar ZXM5-96-260ms | Omnik 1.0K TL | zuid


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

MichielFRL schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 19:24:
De Omnik 1.0K TL heeft besloten om er buiten de garantie periode de brui aan te geven. Iemand ervaring met een prijsgunstige reparateur?
Over hoeveel jaar hebben we het, want je kent de NL wetgeving omtrent product conformiteit?

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 21-01 20:27
CurlyMo schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 19:31:
[...]

Over hoeveel jaar hebben we het, want je kent de NL wetgeving omtrent product conformiteit?
Er zit helaas groot verschil tussen garantie hebben en daadwerkelijk krijgen.

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ SMA 5000 TL-21 + 7160Wp Live PVoutput ☆ Prius PHEV Executive


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

Noord27 schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 19:34:
[...]

Er zit helaas groot verschil tussen garantie hebben en daadwerkelijk krijgen.
Daar hebben de meeste huiseigenaren rechtsbijstand voor ;)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
En anders leuk artikel voor in de "Stekeligheden" colum op achterkant magazine van de Consumentenbond? Van een omzetter daarvan mag worden verwacht dat ze langer meegaat dan alleen de (wettelijke) garantieperiode... En dus zou er een deel vergoed moeten worden van de reparatie naar rato na de garantieperiode.
CurlyMo schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 19:34:
[...]

Daar hebben de meeste huiseigenaren rechtsbijstand voor ;)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 21-01 20:27
CurlyMo schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 19:34:
[...]

Daar hebben de meeste huiseigenaren rechtsbijstand voor ;)
Waarde van het apparaat komt niet boven de drempel om daar aanspraak op te kunnen maken.

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ SMA 5000 TL-21 + 7160Wp Live PVoutput ☆ Prius PHEV Executive


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

Noord27 schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 19:38:
[...]

Waarde van het apparaat komt niet boven de drempel om daar aanspraak op te kunnen maken.
Dan moet je naar een andere aanbieder. Maar discussie over rechtsbijstand is hier offtopic. Punt blijft zoals ook @TweakersAddict aangeeft, een omvormer moet volgens mij zo'n 10 jaar mee kunnen gaan. Als dat ding na 5 jaar kapot gaat, dan mag je tenminste deels gecompenseerd worden voor de reparatie. Maar daarover zijn genoeg topics op dit forum.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • MichielFRL
  • Registratie: augustus 2013
  • Laatst online: 07:58
Hij is 6 jaar, maar ik heb een “mannetje” nodig omdat Omnik vermoedelijk moeilijk gaat doen omdat er een DC stekker is afgebroken bij het loshalen van de stekkers (dit is niet de oorzaak van de storing).

Wettelijk etc weet ik, maar daar ga ik geen energie in steken.

4x Solar Frontier SF150 | Steca 500 | zuid-west & 4x ZnShine Solar ZXM5-96-260ms | Omnik 1.0K TL | zuid


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 12:46:
@reneeke1970 Leuk dat je toch nog even reageerde.

Zoals ik al eerder schreef geeft zowel Sunny DesignWeb zijn okay alswel mijn bevindingen qua opbrengst aan dat de SMA SB 1.5 gewoon zijn werk doet op PV II systeem, met zelfs lager in Wp zijnde panelen en ook 5 stuks. De overproductie t.o.v. berekend op SDW is ronduit fantasties en heeft ook last van enige schaduw. (En dat terwijl ik in het deel van Nederland woon waar gezien het aantal zonneuren in 2018 ik het slechtst af kwam, zijnde +5% max volgens de kaart).
Ik deel je mening dus absoluut niet dat een SMA met Optitrac aan zijn meerwaarde hier niet in heeft gehad buiten andere optimalisaties (denk aan DC/AC leiding dikte, volledige aarding van panelen enz) en ga vol vertrouwen aan de gang met PV systeem III.

Inderdaad, bij gebruik van optimizers dan de functie optitrac uit. Je stelde het toch echt 100% anders in je eerdere reactie :) Bij deze rechtgezet.

Of een goedkope omvormer beter tot zijn recht komt hangt natuurlijk wel af wat de aanschafkosten waren van de SMA, ik kan je verzekeren dat dit niet het geval is in mijn situatie. Dus de SMA SB 1.5 gaat het worden, en de beslissing is inmiddels ook genomen om het zonder Tigo's te doen in het eerste jaar om eerder genoemde redenen. Mocht het qua opbrengst zwaar teleurstelend uitpakken kan ik altijd nog de Tigo's plaatsen. We zullen het zien wanneer de installatie productie levert en we een paar maanden verder zijn qua verwachting in SDW versus opbrengst.

Wat ik begreep van Optitrac is dat het doet niets meer of minder door op verschillende string-spanningen te zoeken naar waar de opbrengst qua vermogen het hoogst is. De string-spanning kan zo laag gezet worden door de omvormer dat diodes in de panelen (deels) dichtgezet worden en zo worden beschaduwde delen of zelfs hele panelen gebypassed. Als ik dit fout heb graag een correctie.


[...]
Dat zie je correct, dus ook nu zal spanning zakken, misschien wel onder zijn werk gebied en dan doet optitrack dus niks meer. Weet niet waar de grens zit maar vijf panelen is toch wel kritisch als er ook nog één of twee van weg vallen door schaduw. Maar dat ga je snel genoeg zien, want vaak word ook schaduw wat overschat

  • Prutzertje
  • Registratie: juli 2015
  • Laatst online: 21-01 18:58
Eerst maar eens zorgen dat ik de zonnenvonken kan gebruiken/terug in het net kan douwen. :P

  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 04:08
MichielFRL schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 19:45:
Hij is 6 jaar, maar ik heb een “mannetje” nodig omdat Omnik vermoedelijk moeilijk gaat doen omdat er een DC stekker is afgebroken bij het loshalen van de stekkers (dit is niet de oorzaak van de storing).

Wettelijk etc weet ik, maar daar ga ik geen energie in steken.
Omnik heeft gewoon een Nederlands adres en nummer. (Zoetermeer)
www.omnikservice.nl
Eén belletje en je weet of ze moeilijk gaan doen ;)

  • tisjantje
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 21-01 16:13
Ik lees al een tijdje mee maar als je er geen verstand van hebt wordt het wel erg lastig, dus ga ik jullie eens lastigvallen..

Ik wil dus zonnepanelen, ik ben op zoek naar een totaal pakket inc leggen.
we gebruiken nu aan stroom ongeveer 2500 kWh

Hebben een redelijk grote garage op het zuiden, met daarin krachtstroom die we niet gebruiken en ik begreep dat daar de omvormer op kan,

Wat is een beetje goed pakket, icl montage
Verstandig veel meer te leggen of gaat tot bv 4000kWh ( beetje toekomst gericht)

en niet geheel onbelangrijk wonen wij in een uithoek van Nederland, men met wel naar zeeland komen en dan ook nog Zeeuws Vlaanderen.

dus brand maar los :)

Dak is 8 meter breed en 3.5 hoog

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@tisjantje
Begin eens met afmetingen van het dak en een (google maps) foto. https://mupload.nl/
De glazen bol doet het niet meer.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 05-01-2019 18:41 (8%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • tisjantje
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 21-01 16:13
@ AUijtenhaag.

Dak is 7.5 meter breed en hoog 3.5 meter, dus plaats genoeg maar hoeft niet helemaal vol

We gebruiken nu 2500, wil later wel van het gas af, maar dat kan langzaam aan gaan, Erg hangt net sinds 2 jaar een nieuwe cv ketel dus die moet nog wel even mee

  • MasterMaceMichu
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 06:57
Even jullie kritische blik nodig. Heb al een aantal jaar mijn dak vol liggen met panelen, maar zou er nog drie op mijn schuurdakje kwijt kunnen. Na een hoop gegoogle uitgekomen op onderstaande:
3 * LONGI SOLAR - LR6-60PE-300M WB;
1 * Solis mini 1000-4G

Mijn vragen:
1) Is deze combi goed, of zijn er veel betere/goedkopere alternatieven?;
2) Kan ik de omvormer rechtstreeks laten invoeren op de groep waar de schuur op zit? Deze groep is gedeeld met de woonkamer.

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
1. moet werken, mits je relatief schaduwvrij bent.
2. technisch gaat dat prima werken, maar het mag helaas niet.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 23:35

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

MichielFRL schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 19:24:
De Omnik 1.0K TL heeft besloten om er buiten de garantie periode de brui aan te geven. Iemand ervaring met een prijsgunstige reparateur?
je hebt een PB van mij.

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


  • MasterMaceMichu
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 06:57
Proton_ schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 21:49:
1. moet werken, mits je relatief schaduwvrij bent.
2. technisch gaat dat prima werken, maar het mag helaas niet.
Ok, waarom mag het niet?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • habbekrats
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 08:01
NEN1010 schrijft voor dat een omvormer zonnepanelen op een eigen overstroom beveiliging moet zijn aangesloten. Dit kan een eindgroep in je meter kast zijn of een kleine onder verdeler op een eindgroep welke nu bv van de wasmachine is.

http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168


  • roelzadh
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 03:09
reneeke1970 schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 12:09:
[...]
Optitrac kan niks met lage spanning want ook die gaat een vermogen punt zoeken waarbij de spanning nog verder zakt, buiten zijn gebied waarschijnlijk.
Voor gebruik tigo moet optitrack sowieso uit.
Dit is niet correct met de nieuwe tripower (av40) units icm tigo gateway, althans zo draai ik het en het lijkt geen negatieve impact te hebben.
Heb 4 tigos op de 2 panelen links en rechts naast m'n dakkapel (panelen pal zuid).

PUHZ-SW100YAA & 7440wp


  • MasterMaceMichu
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 06:57
habbekrats schreef op zondag 6 januari 2019 @ 07:27:
[...]

NEN1010 schrijft voor dat een omvormer zonnepanelen op een eigen overstroom beveilifing moet zijn aangesloten. Dit kan een eindgroep in je meter kast zijn of een kleine onder verdeler op een eindgroep welke nu bv van de wasmachine is.
Hmmmm... Dat wist ik niet. Zou dan een duur grapje worden om hele nieuwe groep hiervoor aan te leggen... :(

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Dit is een interessante toevoeging. Is je stringspanning met Tigo's gelijk aan de verwachte stringspanning (voltage van alle panelen bij elkaar optelt)?
roelzadh schreef op zondag 6 januari 2019 @ 08:17:
[...]

Dit is niet correct met de nieuwe tripower (av40) units icm tigo gateway, althans zo draai ik het en het lijkt geen negatieve impact te hebben.
Heb 4 tigos op de 2 panelen links en rechts naast m'n dakkapel (panelen pal zuid).

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • roelzadh
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 03:09
Nee, natuurlijk niet....

Soms doen de panelen in de schaduw bijvoorbeeld 100 watt minder, dus om op 8A uit te komen gaat de spanning naar beneden, maar levert het paneel nog wel mee.

Met optitrac zou het paneel uit gaan omdat het niet met de 8A van de andere panelen kan mee doen.

Voorbeeld:
Schaduw (tigo): 80w / 8A = 10v
Schaduw (optitrac) : 80w / 2.66A = 30v (paneel doet niet mee, diodes gaan dicht)
Zon: 240w / 8A = 30v
TweakersAddict schreef op zondag 6 januari 2019 @ 08:28:
Dit is een interessante toevoeging. Is je stringspanning met Tigo's gelijk aan de verwachte stringspanning (als je het voltage van de panelen bijelkaar optelt)?


[...]

PUHZ-SW100YAA & 7440wp


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

@MasterMaceMichu vraag even advies in het juiste topic.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • joepie de p
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 08:52
habbekrats schreef op zondag 6 januari 2019 @ 07:27:
[...]

NEN1010 schrijft voor dat een omvormer zonnepanelen op een eigen overstroom beveilifing moet zijn aangesloten. Dit kan een eindgroep in je meter kast zijn of een kleine onder verdeler op een eindgroep welke nu bv van de wasmachine is.
Dus als je de omvormer zelf afzekert binnen die groep mag het wel? Dat meen ik ook hieruit begrepen te hebben.

Zo ja, klopt het dan dat je twee stappen terug moet rekenen, dus 16A wordt 6A?

  • Antonius
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 20-01 17:45
Mijn vraag hieronder heeft wat specifieke getallen voor mijn situatie, maar het lijkt me wel een vaker voorkomende keuze voor mensen met meerdere kleine dakvlakken. Het lijkt me dus toch goed om hem in het algemene topic te stellen.

Ik begrijp nog iets niet in verband met afstemming van omvormer en aantal panelen. Als ik het goed begrijp, moet je een bepaalde minimale spanning op je string hebben voordat je omvormer opstart. Daarom is het gunstig om de omvormer niet groter dan nodig te kiezen. Bij minder dan optimale ligging van de panelen kan het zelfs gunstiger zijn om de omvormer licht ondermaats te kiezen in relatie tot de totale wpp van de string. Zover heb ik het nog.

Nu iets specifieker: ik heb een wat raar dak, waarbij ik vier kleinere vlakken op vier verschillende richtingen heb. De liggingen zijn ongeveer NNO, OZO, ZZW en WNW. De ZZW zal het meest opleveren, de NNO het minst. En op allemaal passen slechts vier panelen, op de OZO net eentje meer dus dat zouden er vijf worden. Wat kies je dan als omvormer?

Ik zou denken dat ik de vier strings allemaal op een aparte tracker moet hebben omdat ze allemaal verschillend liggen. Vier kleine omvormers is relatief duur. Een goedkoper alternatief is twee stuks 2500W met ieder twee trackers. Dan kan ik vier strings aansluiten. Die zijn dan wel allemaal ondergedimensioneerd, of in andere woorden de omvormer is overgedimensioneerd. Panelen van 270Wp zijn nu relatief gunstig geprijsd. Dan kom ik per string op 1080WPP (1350 voor die ene van 5 panelen). Maar die panelen hebben niet het hoge aantal cellen van duurdere panelen dus een wat lage spanning. Blijft mijn installatie dan bij zonsopkomst heel lang uit omdat de spanning onder het minimum van de omvormer blijft? Mis ik daarmee veel opbrengst. Met name voor het NNO vlak: komt die uberhaupt wel eens hoog genoeg om iets te gaan leveren?

Bijvoorbeeld Growatt 2500 met twee strings is gunstig geprijsd voor een lichte omvormer met twee trackers. In de specs lees ik start DCV van 100V, max 500V. Gangbare 270Wp panelen geven 38.27 Voc/V en 31.23 Vmp/V. Een string van vier panelen in serie wordt 153Voc/V, 125Vmp/V. Ik weet niet hoe ik deze getallen moet interpreteren in relatie met de minimum DCV spec van een omvormer. Wel zie ik dat het nauwelijks boven het minimum van de omvormer komt en heel ver onder het max voltage blijft.

Mijn vragen:
  • Hoe lees ik dat, naar welke getallen kijk je voor de dimensionering van de omvormer in zo'n geval?
  • Begrijp ik het goed dat dit ongunstig is en bovendien de omvormer steeds in een minder efficient gebied werkt?
  • Zoja, hoe sluit je dan wel vier kleine strings van 4 panelen op een gunstige wijze aan?

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08:12
@Antonius

Hellingshoek, schaduw?
Als je graag string omvormers gebruikt dan zou je het eens in kunnen voeren in Sunnydesign.

Ik vraag het niet snel, maar heb je al Solaredge overwogen?
Of micro omvormers, hoewel ik niet weet waar je die momenteel goedkoop koopt

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

@busscherski @Antonius
Winkelmann levert micro-omvormers van APS.
Op de YC600 kan je twee panelen met ieder zijn eigen tracker aansluiten.
Op de Y1000 kan je vier (of drie) panelen aansluiten en levert terug op 3 fasen.

Ik ga zelf voor de YC600

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
Antonius schreef op zondag 6 januari 2019 @ 09:51:
Mijn vraag hieronder heeft wat specifieke getallen voor mijn situatie, maar het lijkt me wel een vaker voorkomende keuze voor mensen met meerdere kleine dakvlakken. Het lijkt me dus toch goed om hem in het algemene topic te stellen.

Ik begrijp nog iets niet in verband met afstemming van omvormer en aantal panelen. Als ik het goed begrijp, moet je een bepaalde minimale spanning op je string hebben voordat je omvormer opstart. Daarom is het gunstig om de omvormer niet groter dan nodig te kiezen. Bij minder dan optimale ligging van de panelen kan het zelfs gunstiger zijn om de omvormer licht ondermaats te kiezen in relatie tot de totale wpp van de string. Zover heb ik het nog.

Nu iets specifieker: ik heb een wat raar dak, waarbij ik vier kleinere vlakken op vier verschillende richtingen heb. De liggingen zijn ongeveer NNO, OZO, ZZW en WNW. De ZZW zal het meest opleveren, de NNO het minst. En op allemaal passen slechts vier panelen, op de OZO net eentje meer dus dat zouden er vijf worden. Wat kies je dan als omvormer?

Ik zou denken dat ik de vier strings allemaal op een aparte tracker moet hebben omdat ze allemaal verschillend liggen. Vier kleine omvormers is relatief duur. Een goedkoper alternatief is twee stuks 2500W met ieder twee trackers. Dan kan ik vier strings aansluiten. Die zijn dan wel allemaal ondergedimensioneerd, of in andere woorden de omvormer is overgedimensioneerd. Panelen van 270Wp zijn nu relatief gunstig geprijsd. Dan kom ik per string op 1080WPP (1350 voor die ene van 5 panelen). Maar die panelen hebben niet het hoge aantal cellen van duurdere panelen dus een wat lage spanning. Blijft mijn installatie dan bij zonsopkomst heel lang uit omdat de spanning onder het minimum van de omvormer blijft? Mis ik daarmee veel opbrengst. Met name voor het NNO vlak: komt die uberhaupt wel eens hoog genoeg om iets te gaan leveren?

Bijvoorbeeld Growatt 2500 met twee strings is gunstig geprijsd voor een lichte omvormer met twee trackers. In de specs lees ik start DCV van 100V, max 500V. Gangbare 270Wp panelen geven 38.27 Voc/V en 31.23 Vmp/V. Een string van vier panelen in serie wordt 153Voc/V, 125Vmp/V. Ik weet niet hoe ik deze getallen moet interpreteren in relatie met de minimum DCV spec van een omvormer. Wel zie ik dat het nauwelijks boven het minimum van de omvormer komt en heel ver onder het max voltage blijft.

Mijn vragen:
  • Hoe lees ik dat, naar welke getallen kijk je voor de dimensionering van de omvormer in zo'n geval?
  • Begrijp ik het goed dat dit ongunstig is en bovendien de omvormer steeds in een minder efficient gebied werkt?
  • Zoja, hoe sluit je dan wel vier kleine strings van 4 panelen op een gunstige wijze aan?
Het is niet zozeer een grote of kleine omvormer kiezen. Ieder merk heeft zijn eigen specifieke waardes.
Je kunt ook vier panelen kiezen die ieder al een vrij hoge spanning hebben. Panasonic kuro bv is tegen de zestig volt, maal vier is 240 volt en dat lust iedere omvormer. Heb je vier dak vlakken kun je in theorie 4×4 parallel zetten. Dan moet je alleen de ampère bij elkaar gaan tellen en kijken of omvormer dat aan kan. Maar ook dat is weer te splitsen over twee mpp aansluitingen.
Dus niet gelijk te moeilijk denken....

  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 10:16
joepie de p schreef op zondag 6 januari 2019 @ 09:44:
[...]


Dus als je de omvormer zelf afzekert binnen die groep mag het wel? Dat meen ik ook hieruit begrepen te hebben.

Zo ja, klopt het dan dat je twee stappen terug moet rekenen, dus 16A wordt 6A?
De volgende stap zou 10A zijn. Daarmee moet je prima uit de voeten kunnen lijkt me, tenzij je grote machines in je schuurtje hebt?

Waar je alleen wel even naar moet kijken is dat je (lijkt me althans, pin me er niet op vast ik ben geen elektricien) de andere gebruikers in de groep óók op (aparte) 10A zekeringen aan moet sluiten. Anders heb je immers alsnog het risico dat de verbruikers méér stroom verbruiken dan de afgezekerde waarde.

In het schuurtje zelf zal dat niet zo'n punt zijn, gewoon een mini-groepenkastje maken waar de kabel binnenkomt. Maar als het schuurtje op een onhandige plaats vanuit de woonkamer gevoed wordt, kan dat nog wel eens lastig worden. Ideaal zou dus zijn als je het schuurtje in je meterkast op een aparte groep kunt zetten.

zcflevo.nl


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08:12
@reneeke1970 @Antonius

Om te kijken wat een string omvormer er van maakt heb ik het eens in proberen te vullen in Sunny design met een helling van 35 graden.
Helaas kon ik maximaal 3 pv arrays aangeven. Dus denk NNO er maar even bij.
Op deze manier kun je geen 17 maar 16 panelen aansluiten.
Het is een 3 kW inverter met 2 mmpt's geworden. Totaal omvormer vermogen had nog lager gekunt maar die hebben vaak geen 2 mppt's.
De inverter efficiency is 94.5%, wordt nog net wat hoger als NNO ook aangesloten is.

Antonius

Let wel dat de toelaatbare kortsluitstroom van de inverter (bij deze hellingshoek) minstens 14.8 A moet zijn. 811 kWh/kWp vind ik niet verkeerd. SMA heeft hogere toelaatbare stromen per MMPT dan de meeste andere merken.

edit: Als je bij Growatt wilt blijven, Growatt 4200MTL-S is de lichtste omvormer met een ingangsstroom van 15A per tracker. Maar er staat wel bij 1 string per tracker..

https://www.4blue.nl/medi...0_4200_5000_5500MTL-S.pdf
http://vdh-solar.nl/wp-co...RMER-SUNNYBOY-3.0-5.0.pdf

edit2:
Of tweedehands. Wat kleinere panelen, maar als je ze omrekend naar wat tegenwoordig standaard afmetingen zijn komen deze op 235 Watt piek. 72 cells dus wat lagere stromen en hogere voltages. Hoeveel passen er hier van op het dak? De geboden prijs is overigens niet goedkoop in mijn ogen, maar het is maar een voorbeeld.

https://www.marktplaats.n...6db858f31&previousPage=lr

busscherski wijzigde deze reactie 06-01-2019 11:45 (33%)

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Ik had wellicht duidelijker moeten zijn lees ik net, dus de vraag maar even opnieuw:

@roelzadh Dit is een interessante toevoeging. Is je stringspanning zonder schaduw met Tigo's gelijk aan de verwachte stringspanning zonder Tigo's (als je het voltage van de panelen bijelkaar optelt)?
roelzadh schreef op zondag 6 januari 2019 @ 08:35:
Nee, natuurlijk niet....

Soms doen de panelen in de schaduw bijvoorbeeld 100 watt minder, dus om op 8A uit te komen gaat de spanning naar beneden, maar levert het paneel nog wel mee.

Met optitrac zou het paneel uit gaan omdat het niet met de 8A van de andere panelen kan mee doen.

Voorbeeld:
Schaduw (tigo): 80w / 8A = 10v
Schaduw (optitrac) : 80w / 2.66A = 30v (paneel doet niet mee, diodes gaan dicht)
Zon: 240w / 8A = 30v


[...]

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • roelzadh
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 03:09
TweakersAddict schreef op zondag 6 januari 2019 @ 11:36:
Ik had wellicht duidelijker moeten zijn lees ik net, dus de vraag maar even opnieuw:

@roelzadh Dit is een interessante toevoeging. Is je stringspanning zonder schaduw met Tigo's gelijk aan de verwachte stringspanning zonder Tigo's (als je het voltage van de panelen bijelkaar optelt)?


[...]
Een tigo doet niks extra als de stroomsterkte (A) matched met de string. Rond 13:30 is er geen schaduw en zullen alle panelen gewoon max voltage leveren. Maar in een string moet de stroomsterkte gelijk zijn, de spanning (v) telt op. Een tigo gooit de volts omlaag om zo de amperes aan de string te matchen.

Ik heb zelf maar 4 tigos op een string van 16.

PUHZ-SW100YAA & 7440wp


Acties:
  • +13Henk 'm!

  • louzy82
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21-01 14:06
Mijn installatie is vrijdag geplaatst.

18 x csun 355 wp

Aangezien jullie zo van foto's houden: :)



louzy82 wijzigde deze reactie 06-01-2019 12:37 (37%)

Louzy#2475


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
TweakersAddict schreef op zondag 6 januari 2019 @ 11:36:
Ik had wellicht duidelijker moeten zijn lees ik net, dus de vraag maar even opnieuw:

@roelzadh Dit is een interessante toevoeging. Is je stringspanning zonder schaduw met Tigo's gelijk aan de verwachte stringspanning zonder Tigo's (als je het voltage van de panelen bijelkaar optelt)?


[...]
Uiteraard blijft zonder aanpassingen de spanning hetzelfde. Dan doet tigo tenslotte niks, als pluspunt geeft hij dan ook geen verlies door eigen verbruik, een solar edge bv blijft altijd werken en heeft altijd verlies.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Duidelijk. Zoals eerder gesteld eerst maar es een jaartje zonder de Tigo's, daarna zien we wel verder. Kan op dit dak makkelijk bij de panelen en zal ook bij moeten gaan bijhouden exact welke panelen / ook hoe ze beschaduwd worden.
reneeke1970 schreef op zondag 6 januari 2019 @ 12:44:
[...]

Uiteraard blijft zonder aanpassingen de spanning hetzelfde. Dan doet tigo tenslotte niks, als pluspunt geeft hij dan ook geen verlies door eigen verbruik, een solar edge bv blijft altijd werken en heeft altijd verlies.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • roelzadh
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 03:09
@TweakersAddict achteraf heeft alleen het paneel direct naast m'n dakkapel voldoende schaduw om een optimizer te rechtvaardigen. Het 2e paneel vanaf de dakkapel heeft dusdanig kort last dat de terugverdientijd erg lang is.

PUHZ-SW100YAA & 7440wp


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • space-one
  • Registratie: mei 2018
  • Laatst online: 17-01 23:09
Helhond schreef op zondag 6 januari 2019 @ 10:08:
@busscherski @Antonius
Winkelmann levert micro-omvormers van APS.
Op de YC600 kan je twee panelen met ieder zijn eigen tracker aansluiten.
Op de Y1000 kan je vier (of drie) panelen aansluiten en levert terug op 3 fasen.

Ik ga zelf voor de YC600
APS Micro Omvormer QS1 4 panelen

https://www.winkelman-zon.../?display=detail&merk=APS

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08:12
@space-one @Antonius

Ik wist niet eens dat er micro omvormers voor 4 panelen waren.
Dit zal een hogere opbrengst opleveren dan met een string omvormer. 4 van deze wordt wel net wat duurder dan een 3 kW SMA of 4.2 kW Growatt.

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • space-one
  • Registratie: mei 2018
  • Laatst online: 17-01 23:09
@busscherski

Dit type is zins kort op de markt en goedkoper als een 2 x YC600

space-one wijzigde deze reactie 06-01-2019 14:59 (12%)


  • remcoXP
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 22:35
Ik ben nu in de race voor een systeem maar ik zit met een dilemma.
door een dakkapel heb ik maar een strook van 5,10 bij 2 daarboven.
en er wordt mij een set aangeboven waarbij de panelen 1 meter breed zijn, dus dat zouden 5 panelen
met klemmen en eindstop kunnen zijn.
maar deze zijn AUO Sunvivo GreenTriplex PM060M02 300Wp - Full black.
mooi maar maar 300wp. zijn alternatief is 325 welke minder mooi zijn maar 1022mm breed.
nu is mijn vraag: weten jullie goede en betaalbare panelen welke >325 zijn maar maar een meter breed?

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

remcoXP schreef op zondag 6 januari 2019 @ 15:46:
Ik ben nu in de race voor een systeem maar ik zit met een dilemma.
door een dakkapel heb ik maar een strook van 5,10 bij 2 daarboven.
en er wordt mij een set aangeboven waarbij de panelen 1 meter breed zijn, dus dat zouden 5 panelen
met klemmen en eindstop kunnen zijn.
maar deze zijn AUO Sunvivo GreenTriplex PM060M02 300Wp - Full black.
mooi maar maar 300wp. zijn alternatief is 325 welke minder mooi zijn maar 1022mm breed.
nu is mijn vraag: weten jullie goede en betaalbare panelen welke >325 zijn maar maar een meter breed?
https://www.solar-bouwmarkt.nl/ vermeld alle maten van zijn assortiment. Begin daar eens met kijken.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

remcoXP schreef op zondag 6 januari 2019 @ 15:46:
Ik ben nu in de race voor een systeem maar ik zit met een dilemma.
door een dakkapel heb ik maar een strook van 5,10 bij 2 daarboven.
en er wordt mij een set aangeboven waarbij de panelen 1 meter breed zijn, dus dat zouden 5 panelen
met klemmen en eindstop kunnen zijn.
maar deze zijn AUO Sunvivo GreenTriplex PM060M02 300Wp - Full black.
mooi maar maar 300wp. zijn alternatief is 325 welke minder mooi zijn maar 1022mm breed.
nu is mijn vraag: weten jullie goede en betaalbare panelen welke >325 zijn maar maar een meter breed?
Phono solar en csun?

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Ook ik moet gaan bepalen exact welke panelen er beschaduwd worden, Het idee is i.d.d. alleen toepassen waar benodigd.
roelzadh schreef op zondag 6 januari 2019 @ 13:32:
@TweakersAddict achteraf heeft alleen het paneel direct naast m'n dakkapel voldoende schaduw om een optimizer te rechtvaardigen. Het 2e paneel vanaf de dakkapel heeft dusdanig kort last dat de terugverdientijd erg lang is.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 23:35

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

remcoXP schreef op zondag 6 januari 2019 @ 15:46:
Ik ben nu in de race voor een systeem maar ik zit met een dilemma.
door een dakkapel heb ik maar een strook van 5,10 bij 2 daarboven.
en er wordt mij een set aangeboven waarbij de panelen 1 meter breed zijn, dus dat zouden 5 panelen
met klemmen en eindstop kunnen zijn.
maar deze zijn AUO Sunvivo GreenTriplex PM060M02 300Wp - Full black.
mooi maar maar 300wp. zijn alternatief is 325 welke minder mooi zijn maar 1022mm breed.
nu is mijn vraag: weten jullie goede en betaalbare panelen welke >325 zijn maar maar een meter breed?
Waarom geen 5x 360 / 370 Wp 1994x1000, met 72 cellen per paneel? dat is alsof je 6 panelen hebt liggen, geeft een wat betere spanning dan 5x60 cellen.
https://www.solar-electri...heet_QPEAK_L_G4_2_360.pdf

Andre1973 wijzigde deze reactie 06-01-2019 20:34 (5%)

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


  • xs2tom
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 10:07
remcoXP schreef op zondag 6 januari 2019 @ 15:46:
Ik ben nu in de race voor een systeem maar ik zit met een dilemma.
door een dakkapel heb ik maar een strook van 5,10 bij 2 daarboven.
en er wordt mij een set aangeboven waarbij de panelen 1 meter breed zijn, dus dat zouden 5 panelen
met klemmen en eindstop kunnen zijn.
maar deze zijn AUO Sunvivo GreenTriplex PM060M02 300Wp - Full black.
mooi maar maar 300wp. zijn alternatief is 325 welke minder mooi zijn maar 1022mm breed.
nu is mijn vraag: weten jullie goede en betaalbare panelen welke >325 zijn maar maar een meter breed?
Csun 355 o.a. ik heb ze zelf ook. 😉

  • tisjantje
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 21-01 16:13
tisjantje schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 15:30:
Ik lees al een tijdje mee maar als je er geen verstand van hebt wordt het wel erg lastig, dus ga ik jullie eens lastigvallen..

Ik wil dus zonnepanelen, ik ben op zoek naar een totaal pakket inc leggen.
we gebruiken nu aan stroom ongeveer 2500 kWh

Hebben een redelijk grote garage op het zuiden, met daarin krachtstroom die we niet gebruiken en ik begreep dat daar de omvormer op kan,

Wat is een beetje goed pakket, icl montage
Verstandig veel meer te leggen of gaat tot bv 4000kWh ( beetje toekomst gericht)

en niet geheel onbelangrijk wonen wij in een uithoek van Nederland, men met wel naar zeeland komen en dan ook nog Zeeuws Vlaanderen.

dus brand maar los :)

Dak is 8 meter breed en 3.5 hoog

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

@tisjantje Zie waarschuwing onderaan. Dat verklaard wellicht het gebrek aan reacties.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
Gewoon vol leggen dat dak, in verhouding goedkoper en gunstiger als salderen wijzigt.
Passen twee boven elkaar en 8 naast elkaar.
Zoek ergens een leuk setje, echt slechte panelen zijn er niet.
Verdiep je even in de techniek en ga het zelf leggen, spaar je 1000/1500 euro mee uit.
Tenzij je moeilijke steigers of liften nodig hebt......
Voor complete sets staat heel internet vol dus check even google.
Maar zelf rest partijen zoeken of zelfs gebruikt materiaal is zeer voordelig.
Je komt dan aan 0.40 per wp, indien je nieuw laat leggen tussen 1.00/1.25 euro per wp

  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07:18
Ik ben bezig geweest wat solarkabel te trekken naar de garage, als het beter weer is even de tuin open gooien voor een mantelbuis.

Nu waren de buren wat huiverig voor schittering van de panelen op het garagedak. Tijdens het fietsen spot ik graag PV panelen en er is wel een behoorlijk verschil waarneembaar in de "spiegelfactor".

Nu voel je de vraag al aankomen, welke panelen hebben een lage spiegelfactor met een wat meer matte glas variant?

PVoutput 2720WP ZW en Oost-West


  • Antonius
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 20-01 17:45
busscherski schreef op zondag 6 januari 2019 @ 10:02:
@Antonius

Hellingshoek, schaduw?
Als je graag string omvormers gebruikt dan zou je het eens in kunnen voeren in Sunnydesign.

Ik vraag het niet snel, maar heb je al Solaredge overwogen?
Of micro omvormers, hoewel ik niet weet waar je die momenteel goedkoop koopt
Hellingshoek ongeveer 45 graden. Op het NNO-vlak staan twee korte ventilatie pijpjes, daarom daar hooguit vier panelen en geen vijf zodat ik er wat uit de buurt blijf. Lichtinval daar is vooral diffuus, geen directe instraling. Overige vlakken geen schaduw.

Ik wist niet dat je meerdere strings parallel kon zetten op een omvormer, met name als het strings zijn van andere afmetingen en/of op een andere orientatie ten opzichte van de zon. Is het geen probleem dat die strings meest van de tijd een verschillende spanning zullen leveren? Of denk ik dan verkeerd en moet ik een string meer zien als een stroombron dan als een spanningsbron?
Helhond schreef op zondag 6 januari 2019 @ 10:08:
@busscherski @Antonius
Winkelmann levert micro-omvormers van APS.
Op de YC600 kan je twee panelen met ieder zijn eigen tracker aansluiten.
Op de Y1000 kan je vier (of drie) panelen aansluiten en levert terug op 3 fasen.

Ik ga zelf voor de YC600
Thanks daar had ik nog niet aan gedacht. De QS1 die space-one noemt, ziet er ook goed uit. Monitoring kost bij APS een lieve duit extra, zeker als ik de boel over twee fasen zou gaan verdelen: dan zijn twee monitoring kastjes nodig. Als nerd wil ik wel bij kunnen houden wat de boel oplevert, dus een vorm van monitoring staat hoog op de verlanglijst. Daarbij grote voorkeur voor rechtstreeks naar eigen data opslag monitoren. Ik wil niet afhankelijk zijn van de server van een fabrikant die over een paar jaar failliet gaat of anderzins om wat voor reden dan ook de monitoring services niet meer aanbiedt.

@reneeke1970
Niet te moeilijk denken vind ik prima, maar hoe interpreteer ik de voltage waarden van panelen in relatie tot minimum opstart spanning van een omvormer? Dat wil ik graag begrijpen voordat ik iets ophang wat een deel van de tijd niets opbrengt. Ik snap dat nu nog niet, vandaar mijn vraag.

De panelen met een vrij hoge spanning die je noemt zijn relatief een stuk duurder. Dat maakt ze financieel minder aantrekkelijk. Daarom keek ik tot nu toe naar de goedkopere panelen (rond 270Wp) en mogelijkheden om die goed aan het werk te krijgen op mijn dak.
space-one schreef op zondag 6 januari 2019 @ 13:34:
[...]
APS Micro Omvormer QS1 4 panelen
Check, dat ziet er goed uit voor mijn situatie. Bedankt voor de tip. Ik zal een rekensommetje gaan maken wat hier aan aansluitmateriaal bij komt. Dat ligt wat anders dan gangbare opzet met de omvormer binnen. Er is overigens voor mij geen specifiek voordeel bij omvormers op het dak in plaats van binnen. We hebben een technische ruimte in huis onder het dak, waar bijvoorbeeld ook de cv ketel en centrale afzuiging zitten. Dat is een prima plek om een of meer omvormers aan de muur te hangen.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

Antonius schreef op maandag 7 januari 2019 @ 18:01:
[...]
Niet te moeilijk denken vind ik prima, maar hoe interpreteer ik de voltage waarden van panelen in relatie tot minimum opstart spanning van een omvormer? Dat wil ik graag begrijpen voordat ik iets ophang wat een deel van de tijd niets opbrengt. Ik snap dat nu nog niet, vandaar mijn vraag.
Gewoon optellen. Zodra een 30V paneel licht vangt gaat hij 'aan'. Afhankelijk van de hoeveelheid licht gaat het amperage omhoog. Afhankelijk van de temperatuur gaat het voltage iets omhoog of omlaag. Dus als panelen te krap op de startspanning zitten gaat de omvormer mogelijk in de zomer later aan of de omvormer valt uit.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 10:20
Antonius schreef op maandag 7 januari 2019 @ 18:01:
[...]


Hellingshoek ongeveer 45 graden. Op het NNO-vlak staan twee korte ventilatie pijpjes, daarom daar hooguit vier panelen en geen vijf zodat ik er wat uit de buurt blijf. Lichtinval daar is vooral diffuus, geen directe instraling. Overige vlakken geen schaduw.

Ik wist niet dat je meerdere strings parallel kon zetten op een omvormer, met name als het strings zijn van andere afmetingen en/of op een andere orientatie ten opzichte van de zon. Is het geen probleem dat die strings meest van de tijd een verschillende spanning zullen leveren? Of denk ik dan verkeerd en moet ik een string meer zien als een stroombron dan als een spanningsbron?


[...]


Thanks daar had ik nog niet aan gedacht. De QS1 die space-one noemt, ziet er ook goed uit. Monitoring kost bij APS een lieve duit extra, zeker als ik de boel over twee fasen zou gaan verdelen: dan zijn twee monitoring kastjes nodig. Als nerd wil ik wel bij kunnen houden wat de boel oplevert, dus een vorm van monitoring staat hoog op de verlanglijst. Daarbij grote voorkeur voor rechtstreeks naar eigen data opslag monitoren. Ik wil niet afhankelijk zijn van de server van een fabrikant die over een paar jaar failliet gaat of anderzins om wat voor reden dan ook de monitoring services niet meer aanbiedt.

@reneeke1970
Niet te moeilijk denken vind ik prima, maar hoe interpreteer ik de voltage waarden van panelen in relatie tot minimum opstart spanning van een omvormer? Dat wil ik graag begrijpen voordat ik iets ophang wat een deel van de tijd niets opbrengt. Ik snap dat nu nog niet, vandaar mijn vraag.

De panelen met een vrij hoge spanning die je noemt zijn relatief een stuk duurder. Dat maakt ze financieel minder aantrekkelijk. Daarom keek ik tot nu toe naar de goedkopere panelen (rond 270Wp) en mogelijkheden om die goed aan het werk te krijgen op mijn dak.


[...]

Check, dat ziet er goed uit voor mijn situatie. Bedankt voor de tip. Ik zal een rekensommetje gaan maken wat hier aan aansluitmateriaal bij komt. Dat ligt wat anders dan gangbare opzet met de omvormer binnen. Er is overigens voor mij geen specifiek voordeel bij omvormers op het dak in plaats van binnen. We hebben een technische ruimte in huis onder het dak, waar bijvoorbeeld ook de cv ketel en centrale afzuiging zitten. Dat is een prima plek om een of meer omvormers aan de muur te hangen.
Ja helaas, de hoge voltage panelen zijn wat duurder, maar kun je wel aan iedere omvormer knopen.
Met de standaard panelen van 30 volt ×4 gaat dat niet, dan heb je weer het duurdere solar edge systeem nodig of micro omvormer zoals bv aps.(aps heeft mijn absolute voorkeur )
Je hebt dan wel gelijk logging wat je voorkeur heeft?
Dus je hebt keuze zat, en jij hebt de rekenmachine in de hand.
Oh en opstart spanning van omvormer is niet belangrijk, je moet in het goede gebied van de mpp zitten. Vaak is dat rond 300/350 volt.
Vanaf een 200 volt heb je misschien één of twee procent verlies maar kan de omvormer er gewoon technisch goed mee omgaan.

  • Antonius
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 20-01 17:45
Bedankt, het is een stuk duidelijker geworden. Het worden ofwel hoger voltage panelen met twee parallelle strings per tracker of 4 stuks APS omvormers, eentje per vlak. Eerst maar eens 1 dakdeel doen, de NNO is helaas de enige die redelijk toegankelijk is. Voor de rest moet ik vervelend klimmen of een steiger plaatsen.

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

@Antonius
De QS1 is ook een mooi apparaat en nog niet lang op de markt, er is in ieder geval nog weinig informatie over te vinden.

Ik vind de QS1 misschien nog wel een beter alternatief in mijn situatie dan de YC600.

Wat betreft monitoring heb je zover ik weet genoeg aan één ziggebee ontvanger, en hoef je geen twee apparaten hiervoor aan te schaffen.

Ik ben ook wel benieuwd of er inmiddels al meer mensen ervaring hebben met de APS QS1?

Helhond wijzigde deze reactie 07-01-2019 20:44 (11%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08:12
Antonius schreef op maandag 7 januari 2019 @ 18:01:
[...]
Hellingshoek ongeveer 45 graden. Op het NNO-vlak staan twee korte ventilatie pijpjes, daarom daar hooguit vier panelen en geen vijf zodat ik er wat uit de buurt blijf. Lichtinval daar is vooral diffuus, geen directe instraling. Overige vlakken geen schaduw.

Ik wist niet dat je meerdere strings parallel kon zetten op een omvormer, met name als het strings zijn van andere afmetingen en/of op een andere orientatie ten opzichte van de zon. Is het geen probleem dat die strings meest van de tijd een verschillende spanning zullen leveren? Of denk ik dan verkeerd en moet ik een string meer zien als een stroombron dan als een spanningsbron?
Ik heb de Sunnydesign berekening geupdated naar 45 graden.

Antonius45

De kortsluitstroom is van 14.8 A naar 13.1 A gegaan (mogelijk vergroot dat de mogelijk omvormers)
Inverter efficienty blijft rond 94.5%.
Mijn voorbeeld was met 4 x 4 panelen, je kan parallel alleen een gelijk aantal panelen van hetzelfde type. En dan opletten of de stroom niet te hoog wordt.
De omvormer varieert constant de spanning een beetje om op het optimale punt te komen waar het vermogen het grootst is (Vermogen = spanning x stroom).
Het voltage dat een zonnecel levert is ongeveer constant als er een minimale hoeveelheid licht is, als er meer licht komt neemt vooral de stroom toe. Dus zie het maar als voornamelijk een stroombron.
Ik om uit op een 3 kW omvormer omdat dat de kleinste is die ik kan vinden met 2 mppt's en meer dan 13.1 A toelaatbare kortsluitstroom per mppt. Die hoef je toch niet te verdelen over de fasen?
reneeke1970 schreef op maandag 7 januari 2019 @ 19:34:
Met de standaard panelen van 30 volt ×4 gaat dat niet,
Het is op het randje maar volgens het printje van Sunnydesign dat ik heb bijgevoegd kan het juist net wel. Zit Sunnydesign fout?

Volgens z`n eigen pdf haalt de APS een efficienty van 96.5%, natuurlijk is dat beter dan de 94.5% die de SMA claimt te halen in dit geval met 4x4 panelen. Maar heel veel scheelt het niet. 2% van +/- 3000 kWh per jaar is 60 kWh per jaar. Bij 22 cent per kWh is dat 13.20 euro per jaar.

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil

Pagina: 1 ... 92 ... 96 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True