Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7 Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 ... 93 ... 96 Laatste
Acties:

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
@busscherski de sma doet 94 op zijn optimale punt, en dat is maar een klein gedeelte. De aps haalt zijn maximum rendement tussen 20/100 procent belasting. Geen enkele omvormer doet dat.
En aps start al vanaf 2 watt per paneel.
En de mpp per paneel is ook voordeel.
Dus aps is absoluut de winnaar. Als ik het kon bekostigen kregen al mijn panelen aps(iets met loterij ...)

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Is de berekening van SMA omvormer rendement in SDW niet "gemiddeld"...?
reneeke1970 schreef op maandag 7 januari 2019 @ 21:33:
@busscherski de sma doet 94 op zijn optimale punt, en dat is maar een klein gedeelte. De aps haalt zijn maximum rendement tussen 20/100 procent belasting. Geen enkele omvormer doet dat.
En aps start al vanaf 2 watt per paneel.
En de mpp per paneel is ook voordeel.
Dus aps is absoluut de winnaar. Als ik het kon bekostigen kregen al mijn panelen aps(iets met loterij ...)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Antonius
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 20-01 17:45
Top mensen, wat een nuttige info _/-\o_

Zijn bij de huidige stand van de techniek in het algemeen de poly panelen nog steeds de beste in diffuus licht situatie of haal ik nu dingen door elkaar? Dat ze minder mooi zijn weet ik. Ons huis is relatief hoog met weinig zicht direct op het dak, dus dat stoort niet zo. In dat geval worden het in ieder geval poly panelen op de NNO zijde.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
TweakersAddict schreef op maandag 7 januari 2019 @ 21:35:
Is de berekening van SMA omvormer rendement in SDW niet "gemiddeld"...?


[...]
Ikke nie weet, maar het zou me verbazen

  • orf
  • Registratie: augustus 2005
  • Nu online
Ik wil over een tijdje zonnepanelen op het dak leggen, maar ik ben nu aan het verbouwen en heb de mogelijkheid om een kabel te trekken naar de zolder vanaf de meterkast. Daarna wordt er gestuct en heb ik die mogelijkheid niet meer. Wat is handig om aan te leggen?

Ik heb een 3-fase aansluiting. Is dan grijze kavel 5x 2,5mm2 goed of is het slimmer om 5x4mm2 te leggen? Het is ongeveer 25 meter van meterkast naar zolder waar de omvormer zou kunnen komen te hangen. Ik weet nog niet hoeveel panelen ik neer wil/kan leggen, maar ik heb een dakvlak van ongeveer 6m x 8m plat dak

  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 10:16
Is het niet zinvoller om een installatiebuis te plaatsen en je druk te maken om de kabel als je weet wat je nodig hebt?

Dat gezegd hebbende, aan een 3x16A omvormer kun je ~35 panelen kwijt. Da's best een flink dak vol. Of het genoeg is, moet je zelf weten natuurlijk, maar ik denk dat de kans groter is dat je uiteindelijk voor een 1-fase omvormer kiest dan voor een nog zwaardere 3-fasen omvormer.

zcflevo.nl


  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 09:52

BlueTooth76

Let the sun shine!

mcDavid schreef op maandag 7 januari 2019 @ 22:19:
Is het niet zinvoller om een installatiebuis te plaatsen en je druk te maken om de kabel als je weet wat je nodig hebt?

Dat gezegd hebbende, aan een 3x16A omvormer kun je ~35 panelen kwijt. Da's best een flink dak vol. Of het genoeg is, moet je zelf weten natuurlijk, maar ik denk dat de kans groter is dat je uiteindelijk voor een 1-fase omvormer kiest dan voor een nog zwaardere 3-fasen omvormer.
5x 4mm2 krijg je niet zo eenvoudig meer door een buis, verwacht ik :P

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW


  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08:12
reneeke1970 schreef op maandag 7 januari 2019 @ 21:33:
@busscherski de sma doet 94 op zijn optimale punt, en dat is maar een klein gedeelte. De aps haalt zijn maximum rendement tussen 20/100 procent belasting. Geen enkele omvormer doet dat.
En aps start al vanaf 2 watt per paneel.
En de mpp per paneel is ook voordeel.
Dus aps is absoluut de winnaar. Als ik het kon bekostigen kregen al mijn panelen aps(iets met loterij ...)
Volgens mij niet hoor.

3 x 4 panelen, 94.5%, 782 kWh/kWp


Als test heb ik even alleen even het aantal panelen verdubbeld en de omvormer bijna verdubbeld. Op deze manier worden de voltages een stuk gunstiger, maar nog wel lager dan optimaal. Tevens is de omvormer geen bottleneck.
3 x 8 panelen, 95.9%, 794 kWh/kWp


794/95.9*94.5=782.4 kWh/kWp
Dus die percentages zijn toch gewoon percentages van de hoeveelheid DC vermogen die de omvormers ontvangen?

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
busscherski schreef op maandag 7 januari 2019 @ 22:47:
[...]


Volgens mij niet hoor.

3 x 4 panelen, 94.5%, 782 kWh/kWp
[Afbeelding: Antonius45]

Als test heb ik even alleen even het aantal panelen verdubbeld en de omvormer bijna verdubbeld. Op deze manier worden de voltages een stuk gunstiger, maar nog wel lager dan optimaal. Tevens is de omvormer geen bottleneck.
3 x 8 panelen, 95.9%, 794 kWh/kWp
[Afbeelding: Antonius453]

794/95.9*94.5=782.4 kWh/kWp
Dus die percentages zijn toch gewoon percentages van de hoeveelheid DC vermogen die de omvormers ontvangen?
Dat rendement haalt hij alleen als de omvormer voor 80 procent van zijn vermogen word belast. Ga je erboven word het iets minder, maar vooral naar beneden dan krijgt hij moeite met omzetten naar 230 volt omdat de string spanning dan wat laag is. Kan goed zijn dat als je omvormer met tien procent belast (een 4 kW omvormer met 400 watt bv), dat je dan nog maar een rendement van 80 procent over houd.
Helaas zijn die grafieken met zulke afwijkende spanningen niet te verkrijgen.

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08:12
reneeke1970 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:05:
[...]

Dat rendement haalt hij alleen als de omvormer voor 80 procent van zijn vermogen word belast. Ga je erboven word het iets minder, maar vooral naar beneden dan krijgt hij moeite met omzetten naar 230 volt omdat de string spanning dan wat laag is. Kan goed zijn dat als je omvormer met tien procent belast (een 4 kW omvormer met 400 watt bv), dat je dan nog maar een rendement van 80 procent over houd.
Helaas zijn die grafieken met zulke afwijkende spanningen niet te verkrijgen.
De kWh/kWp zijn jaaropbrengsten per kWp. Die schalen recht evenredig met de efficienty.

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil


  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07:18
lama, oeps

wopper wijzigde deze reactie 08-01-2019 15:52 (87%)

PVoutput 2720WP ZW en Oost-West


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

Ik zoek extra input en advies:

Situatie schets: (zie ook afbeeldingen)

Woning: Tussenwoning middelste in blok van 9.
Dakoppervlak: Platgarage bruikbaar 6.36 x 5.98 meter
Orientatie: ZZO azimuth = -17 graden.

Schaduwval van woonhuis:
Zomer, eind van de middag trekt er schaduw over de het dakoppervlak.
Winter, begin van de middag trekt er schaduw over het dakoppervlak


Ik zou graag het dak oppervlak maximaal willen benutten.
Heb al het een en ander met rekentools lopen spelen maar invloed van schaduwval blijft lastig in te schatten.




Gezien de maten van het dak niet lekker uit komen, kan ik in beide richtingen net geen 4 panelen in landscape kwijt.

Ik heb twee mogelijke opstellingen,
- 4 rijen van 3 panelen (Zuid opstelling)
- 4 rijen van 3 panelen (Oost West opstelling)

Ik zou het puur voor eigen verbruik voor een Oost west opstelling willen gaan, maar denk, en heb dit niet kunnen uitrekenen de beschikbare rekentools dat met een oostwest opstelling een stuk lager uit ga komen qua opbrengst omdat de bijdrage van de west panelen door schaduwval tegen gaat vallen.

Vraag 1: Wat geeft in mijn situatie de meeste jaaropbrengst? (Zuid opstelling of Oost/West)




Rond de 30-35 graden oriëntatie is natuurlijk ideaal op zuid, nu ben ik echter begrenst in lengte en heb ik door de 4 rijen ongeveer 1,50 meter (paneel + tussenafstand) beschikbaar en afhankelijk van de helling blijft er ± 50 cm tussen de panelen onderling over.
Dus hoe steiler het paneel, hoe meer het paneel dat er achter op licht daar last van heeft i.v.m. schaduwval. (Waar ligt het optimum?)

Vraag 2:
Bij zuid opstelling welke hoek van de panelen kan ik het beste hanteren?


De 12 panelen wil ik laten terug leveren over 3 fasen, ik twijfel daarom nu om voor een APsystem (6x) YC600 micro-omvormer te gaan of voor (3x) de QS1.

Die wil ik dan per twee (YC600) of per stuk (QS1) aansluiten per fasen.
In dit geval zou 3 stuks QS1 een stukje goedkoper uitvallen met de bijbehorende componenten.

Vraag 3: De YC600 is geschikt voor 250Wp-375Wp panelen
Voor de QS1 kan ik dit niet vinden, weet iemand wat het max. Wp is?


Ik heb nu de Q Cells Q.Peak Duo G5 - 325WP Perc panelen op het oog. (1685x1000x32mm)
Echter zou ik bij de oost west opstelling nog net 3 rijen 2000x1000mm van panelen van kwijt kunnen.

O.a. Denim (355 Wp) en Phono solar (360 Wp) hebben beide (2000x1000mm) panelen in het assortiment

Bij 12 stuks: (Denim en Phono solar kan dus alleen in Oost/west opstelling)
QCell =3900 Wp = 0,48 €/Wp
Denim = 4260 Wp = 0,50 €/Wp
Phono solar = 4320 Wp = 0,54 €/Wp

Vraag 4: Dit terug gekoppeld naar vraag 1, zou dit nog invloed hebben op de uitkomst op de jaaropbrengst?

Vraag 5: Ik zit te kijken voor Flat fusion (Zuid of Oostwest opstelling), hoe monteer je hier de micro-omvormer (YC600 of QS1) aan? Deze constructies werken niet met de vierkanten kokers zoals bij schuindak constructies waar die gemakkelijk op gemonteerd kunnen worden.


Door de wat duurdere micro-omvormers maar wel de installatie zelf te doen denk ik rond de 0,90 tot 1,00 €/Wp uit te komen. :)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • exroosje
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 17-01 13:43
Over het algemeen doe je oost west omdat je dan meer panelen plaatst op dezelfde ruimte en de omvormer efficiënter kunt gebruiken. Maximale opbrengst gegeven het aantal panelen haal je door deze op zuid te richten. Hoe groter de hellingshoek hoek die je kunt halen (met een max van 36 graden), hoe groter het verschil . Maar dan moeten de panelen wel verder uit elkaar.

Veel plat dak systemen zijn 20 graden of nog minder omdat je minder ballast nodig hebt en de panelen dichter op elkaar kunnen staan. En het maakt maar erg weinig uit tov de optimale 36. Heb je de hier eerder geposte hellingshoek vs richtingshoek vs opbrengst grafiek gezien?

Ik zou wel zeggen dat je oost west meer panelen kwijt kan omdat je dichter naar de rand kunt en geen tussenruimte nodig hebt. Immers de panelen liggen platter (vaak op 10 graden) en om en om . Waarom geen 5 of zelfs 6 rijen....

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
@Helhond er passen er toch gewoon 3×6 op?
Of je ze onder 15 graden oost west of zuid noord zet maakt niet uit. Wat mooiste uitkomt. Aansluiten als 2×9 op omvormer is toch prima, waarom micro???

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

reneeke1970 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 18:02:
@Helhond er passen er toch gewoon 3×6 op?
Of je ze onder 15 graden oost west of zuid noord zet maakt niet uit. Wat mooiste uitkomt. Aansluiten als 2×9 op omvormer is toch prima, waarom micro???
Als ik kijk naar de steek van Flatfix Fusion Dual (Oost/West) is die 2,1 meter, drie daarvan raak ik niet kwijt op 5,98 meter.

Micro-omvormers, i.v.m. schaduwval.

Helhond wijzigde deze reactie 10-01-2019 11:14 (4%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Helhond schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 18:04:
[...]


Als ik kijk naar de steek van Flatfix Fusion Dual (Oost/West) is die 2,1 meter, drie daarvan raak ik niet kwijt op 5,98 meter.
3×1.65=4.95 meter
6×1 onder 15 graden /\werkt ongeveer 5.80 meter dus past altijd.

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

Dit is de maatvoering van Flatfix Fusion Dual:



In dit geval zou 3 rijen dus net niet gaan passen.
Als er een ander systeem is die wel past dan hoor ik het graag. (ik zie alleen voornamelijk Flatfix)

Maar als nog vraag ik mij dan af of de schaduwval niet te veel roet in het spel gooit voor de west georiënteerde panelen.


Hebben jullie ook nog advies op mijn overige vragen? :+

Helhond wijzigde deze reactie 08-01-2019 22:03 (7%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • fjoek
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 21-01 14:08
Kunnen hier ook zonnepanelen op worden bevestigd? Het betreft een niet standaard dak. Zoals je ziet op de foto. Het betreft een 'glooiend' felsdak. In onze situatie zit er dus geen dakkapel op. Ligging is op het zuiden. Ik heb dit eerder gevraagd aan een zonnepanelen specialist maar die zag hier geen heil in.

http://thumbs2.imagebam.com/28/4a/d4/a4c7a11086113284.jpg

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
fjoek schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 22:38:
Kunnen hier ook zonnepanelen op worden bevestigd? Het betreft een niet standaard dak. Zoals je ziet op de foto. Het betreft een 'glooiend' felsdak. In onze situatie zit er dus geen dakkapel op. Ligging is op het zuiden. Ik heb dit eerder gevraagd aan een zonnepanelen specialist maar die zag hier geen heil in.

[Afbeelding]
Ik heb ze zelfs al op ronde nis hutten gezien dus zal vast kunnen

  • fjoek
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 21-01 14:08
Ik was vergeten te melden dat de specialist het had over het totaalgewicht vd panelen. Hij vertelde mij dat dit fors is en de vorm van het dak dan niet meewerkt. Felsdaken plat kunnen veel gewicht hebben maar de glooiing is de zwakste schakel in dit verhaal.

  • space-one
  • Registratie: mei 2018
  • Laatst online: 17-01 23:09
Helhond schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 16:47:
Ik zoek extra input en advies:

Vraag 3: De YC600 is geschikt voor 250Wp-375Wp panelen
Voor de QS1 kan ik dit niet vinden, weet iemand wat het max. Wp is?
QS1 = 1200W

https://global.apsystems.com/portfolio-item/qs1/

https://solarmagazine.nl/...r-qs1-voor-4-zonnepanelen

Kan wel eens 2 x YC600 inzitten.

space-one wijzigde deze reactie 08-01-2019 23:16 (3%)


  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 23:35

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

fjoek schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 22:38:
Kunnen hier ook zonnepanelen op worden bevestigd? Het betreft een niet standaard dak. Zoals je ziet op de foto. Het betreft een 'glooiend' felsdak. In onze situatie zit er dus geen dakkapel op. Ligging is op het zuiden. Ik heb dit eerder gevraagd aan een zonnepanelen specialist maar die zag hier geen heil in.

[Afbeelding]
Lijkt meer een Kalzip dak. maar ook op kalzip kan het.

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Ik zie deze afbeelding



En dat is na aanleiding onderzoek van universiteit van Utrecht.

Is dat niet compleet enigszins anders dan de afbeelding in de topic openings post ? (Voor wat betreft rendement in Nederland)

jacovn wijzigde deze reactie 09-01-2019 07:23 (5%)


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Dubbelpost helaas..

jacovn wijzigde deze reactie 09-01-2019 07:23 (179%)


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21-01 20:52

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Er kunnen altijd verschillen per jaar optreden. 2018 was een zeer uitzonderlijk zonnig jaar (voor mij iig), maar een algemene instralingskaart hoor je te middelen over meerdere jaren.
Ik weet zeker dat als je deze kaart voor 2017 maakt hij er totaal anders uit ziet.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

Bedankt voor je reactie.
In de datasheet van de QS1 staat niks vermeldt over het max. aangesloten vermogen, terwijl dit wel in het bericht staat. Gezien het om max. 375 Wp gaat zou het inderdaad best wel eens om intern 2x YC600 gaan, die hebben ook max aan te sluiten vermogen van 375 Wp.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • So_Surreal
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 09:49
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Helhond schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 08:21:
[...]


Bedankt voor je reactie.
In de datasheet van de QS1 staat niks vermeldt over het max. aangesloten vermogen, terwijl dit wel in het bericht staat. Gezien het om max. 375 Wp gaat zou het inderdaad best wel eens om intern 2x YC600 gaan, die hebben ook max aan te sluiten vermogen van 375 Wp.
Er is ook nog een drie fase model, de yc1000,die heeft alleen geen afzonderlijke mpp per paneel

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Sowieso mag in zijn berekening de installatie prijs met € 1000,- omlaag. Bij de omvormers gaat hij er vanuit dat deze niet in prijs zullen dalen. Optimistisch eigen verbruik is geen 20%, maar tenminste 30%. Reëel eigen verbruik is 20%.

Maar dit is een van de zeldzame GS artikelen waarbij de reactie aldaar geen aanvulling behoeven :)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • AquaPlanning
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 21-01 19:31
So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Dat de kans dat de energiebelasting omlaag gaat erg klein is waardoor "ons" rendement voorlopig in stand blijft. Helaas ook dat de kans dat de huidige salderingsregeling blijft ongeveer nul is.
De auteur doet ontzettend zijn best om naar een conclusie toe te rekenen, en zelfs dan verdienen de panelen zichzelf terug. Prettig idee!

Wat mij vooral opvalt is het gebrek aan creatief denken over energie in de reacties, maar dat is zo bij bijna alle energiecolumns.

Kritiekpunten:
- aanschafprijs aan de hoge kant
- BTW teruggave is géén subsidie en zal voorlopig ook niet verdwijnen, helaas
- Er zullen ongetwijfeld flexibele tarieven komen, maar die zullen niet per direct alles (0,23 ct / kWh) of niets (0,05ct / kWh) worden
- Eigen verbruik is een stuk gunstiger dan hier geschetst. Mijn cijfers over 2018: 4.2 MWh opwek, 2.8 MWh teruglevering = 32% direct verbruik, zonder dat ik enige moeite heb gedaan om overdag te wassen / laden / warmtepompen aan. Auteur gaat uit van 20%.
- Degradatie lichtelijk overdreven

2 x Panasonic warmtepomp 5kW, 800 liter boiler, 48 heatpipes, 3,5 kWp PV


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Hij vergeet de biomassa en kolen subsidie te verrekenen die de energie centrale krijgt.....
Wat een KUL verhaal!!!

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

reneeke1970 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 10:19:
[...]

Er is ook nog een drie fase model, de yc1000,die heeft alleen geen afzonderlijke mpp per paneel
Klopt naast de niet onafhankelijke MPP heeft deze ook slechts een max DC vermogen van 4x 310W of 3x 360 Wp. (QS1: 4x375 Wp heeft)Dus is al niet meer te combineren met bv de Qcell 325 Wp, of een 2x1m paneel met 360 Wp.

Voor 10 euro meer heb je de QS1, en denk dus dat de YC1100 zijn beste tijd wel gehad.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 09:52

BlueTooth76

Let the sun shine!

CurlyMo schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 10:21:
[...]

Sowieso mag in zijn berekening de installatie prijs met € 1000,- omlaag. Bij de omvormers gaat hij er vanuit dat deze niet in prijs zullen dalen. Optimistisch eigen verbruik is geen 20%, maar tenminste 30%. Reëel eigen verbruik is 20%.

Maar dit is een van de zeldzame GS artikelen waarbij de reactie aldaar geen aanvulling behoeven :)
Met 1 zonnepaneel op je dak is eigen verbruik percentueel doorgaans hoger dan met 68 panelen :P

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW


  • exroosje
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 17-01 13:43
reneeke1970 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 10:23:
[...]

Hij vergeet de biomassa en kolen subsidie te verrekenen die de energie centrale krijgt.....
Wat een KUL verhaal!!!
Was inderdaad behoorlijk tendentieus. In de energie markt is er vrijwel niets zonder subsidie . Probeer eens een kerncentrale te bouwen zonder.....

Ze hebben echter wel een factor gemist die het voor zonnepanelen lastiger kan maken rendabel te zijn, nl. variabel prijzen van energie. Dan zou de opbrengst van 5ct voor teruglevering ook zomaar 1ct kunnen zijn op zonnige dagen als er veel zonnepanelen zijn en dus energie in overvloed.

Of zelfs toebetalen....
Een situatie die in duitsland op de spotmarkt kennelijk al wel eens optreedt.

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21-01 20:52

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Het is een worst-case scenario als het salderen gaat verdwijnen. Hij heeft gelijk dat de kale stroomprijs erg laag is, en als zijn aannames van prijzen kloppen dan klopt de berekening ook gewoon. Het is exact dezelfde berekening die nu gedaan wordt als je met 20 cent rekent.
Het probleem is dat nog niemand weet hoe de terugleververgoeding er uit gaat zien.
Het hele idee dat Nederland over kan op warmtepompen, elektrische auto's en volledig CO2-vrije opwekking van elektriciteit is mijns inziens gebaseerd op een fabeltje
Of het een fabeltje is moet nog blijken. Det het een andere invulling van opwek, verbruik (en opslag) vereist zal wel duidelijk zijn.
Wat dat betreft hoop ik dat Tennet al lang simulaties heeft lopen hoe de stabiliteit van het stroomnet er uit ziet als je de huidige situatie opschaalt naar (om maar eens wat te noemen) 5x meer zonneenergie en 10x meer windenergie en wat je nu precies nodig hebt om milieuvriendelijk energie op te wekken.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • space-one
  • Registratie: mei 2018
  • Laatst online: 17-01 23:09
exroosje schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 11:49:
[...]

Ze hebben echter wel een factor gemist die het voor zonnepanelen lastiger kan maken rendabel te zijn, nl. variabel prijzen van energie. Dan zou de opbrengst van 5ct voor teruglevering ook zomaar 1ct kunnen zijn op zonnige dagen als er veel zonnepanelen zijn en dus energie in overvloed.
Die 5ct is een gemiddelde over het jaar. Als straks iedereen een slimme meter heeft en de salderingsregeling is afgeschaft.is het gemakkelijk in te voeren.

  • joepie de p
  • Registratie: maart 2015
  • Laatst online: 08:52
exroosje schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 11:49:
[...]
Ze hebben echter wel een factor gemist die het voor zonnepanelen lastiger kan maken rendabel te zijn, nl. variabel prijzen van energie. Dan zou de opbrengst van 5ct voor teruglevering ook zomaar 1ct kunnen zijn op zonnige dagen als er veel zonnepanelen zijn en dus energie in overvloed.

Of zelfs toebetalen....
Een situatie die in duitsland op de spotmarkt kennelijk al wel eens optreedt.
Ik vraag me af hoe dat uitpakt. Als er over langere termijn lage of negatieve prijzen zijn dan hebben velen daar baat bij en velen ook last van. Dat geeft verschuivingen in vraag en aanbod die we bij nacht- en dagstroom ook hebben gezien. Dat prijsverschil is gaandeweg verwaarloosbaar klein geworden.

Door de goedkope prijs zullen sommigen weer overdag het wasje gaan doen, de boiler opwarmen of de auto opladen.

Particulieren schakelen misschien bij negatieve prijzen pas af, maar mij lijkt dat de grote producenten bij onrendabele opbrengsten beter zullen gaan plannen en soms een centrale tijdelijk op een lager pitje gaan zetten.

  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 10:16
exroosje schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 11:49:
[...]
Of zelfs toebetalen....
Een situatie die in duitsland op de spotmarkt kennelijk al wel eens optreedt.
Voorlopig is dit geen probleem met zonnepanelen, maar een probleem met ouderwetse contracten voor ouderwetse energiecentrales. Voornamelijk kolencentrales hebben namelijk contracten waarin een minimale afzet gegarandeerd is. Dit zodat ze de centrale niet te vaak uit- en weer aan hoeven te zetten, dat is namelijk funest voor de efficiëntie en dus kostprijs.

Dus zelfs als er zonne-energie in overvloed is, stoken die kolencentrales rustig door. Want dat is nou eenmaal contractueel zo vastgesteld. En voorlopig is het goedkoper om in dat soort gevallen maar wat energie voor negatieve prijzen van de hand te doen, dan die contracten met kolencentrales te verbreken.

Nog een reden om zo snel mogelijk van kolencentrales af te willen dus: Dankzij kolencentrales is groene stroom extra duur.

zcflevo.nl


  • thatanas
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21-01 11:40
Ik vind vooral stuitend aan het artikel dat men altijd maar denkt dat de productie met zonnepanelen ten behoeve van het eigen gewin moet zijn overdag. Alsof de zonnepanelen op onze huizen geen meerwaarde bieden om het verbruik elders, bijvoorbeeld op kantoor, te dekken.

Financieel interesseert me geen reet. Zonnepanelen, als druppel op een kokend hete plaat, zijn goed voor het milieu. Gooi wat mij betreft heel het land vol met klimaatvriendelijke oplossingen. Bruinkool/Steenkool/Olie/Gasdenken is echt totaal gestoord.

  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 10:16
thatanas schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 15:27:
Ik vind vooral stuitend aan het artikel dat men altijd maar denkt dat de productie met zonnepanelen ten behoeve van het eigen gewin moet zijn overdag. Alsof de zonnepanelen op onze huizen geen meerwaarde bieden om het verbruik elders, bijvoorbeeld op kantoor, te dekken.

Financieel interesseert me geen reet. Zonnepanelen, als druppel op een kokend hete plaat, zijn goed voor het milieu. Gooi wat mij betreft heel het land vol met klimaatvriendelijke oplossingen. Bruinkool/Steenkool/Olie/Gasdenken is echt totaal gestoord.
Euh, ik begrijp je sentiment (zodra ik zelf een dak en voldoende geld heb wil ik dat ook helemaal vol met panelen, ongeacht wat het financieel oplevert), maar dat is wel wat kort door de bocht. Als alles wat we doen alléén maar voor het milieu mag zijn, dan kan ik nog wel een lijstje maken met dingen die we moeten doen of laten. Zoals autorijden (naar je werk bijvoorbeeld). Of vlees eten. Of naar de wadden gaan (wel op de fiets natuurlijk) om rotzooi uit zeecontainers op te ruimen.

Uiteindelijk heeft iedereen beperkte middelen en wil je die zo effectief mogelijk inzetten. Als je er ook economisch wat mee opschiet helpt dat natuurlijk een hoop in wat je met je eigen geld kunt bereiken.

zcflevo.nl


  • thatanas
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21-01 11:40
mcDavid schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 15:38:
[...]


Euh, ik begrijp je sentiment (zodra ik zelf een dak en voldoende geld heb wil ik dat ook helemaal vol met panelen, ongeacht wat het financieel oplevert), maar dat is wel wat kort door de bocht. Als alles wat we doen alléén maar voor het milieu mag zijn, dan kan ik nog wel een lijstje maken met dingen die we moeten doen of laten. Zoals autorijden (naar je werk bijvoorbeeld). Of vlees eten. Of naar de wadden gaan (wel op de fiets natuurlijk) om rotzooi uit zeecontainers op te ruimen.

Uiteindelijk heeft iedereen beperkte middelen en wil je die zo effectief mogelijk inzetten. Als je er ook economisch wat mee opschiet helpt dat natuurlijk een hoop in wat je met je eigen geld kunt bereiken.
Om die reden fiets ik naar m'n werk en woon ik er nog geen drie kilometer vandaan en eten we eenmaal per week vlees.

Begrijp me niet verkeerd. Zonnepanelen zijn ook bij mij een financiële overweging. Maar we moeten als samenleving echt gaan veranderen. Ik leen deze planeet van mijn dochter, en geef hem liever in optimale conditie terug aan het eind van mijn leven.

Oud denken op GeenStijl, waarbij technische innovaties worden gezien als het kwaad want de oliesamenleving is goedkoper, gaan ons op de lange termijn veel meer kosten dan de korte termijn ooit goed maakt.

  • habbekrats
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 08:01
So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Ik heb dit ook gelezen, vind het een eenzijdig verhaal en dan vooral het subsidie / BTW gedeelte.

Heel Nederland hangt aan elkaar van toeslagen en subsidie, huur subsidie, zorg toeslag, kinderbijslag, en wet ik veel wat ik nog vergeet.

Windmolens worden bijna niet zonder subsidie gebouwd, Nederland heeft zich hier ook mooi mee vast gezet. Beloven klimaat doelen en opwekking uit wind en zon te voldoen en dan met miljarden steun bedrijven die molens laten neerzetten.
Ik heb zelf ook panelen, 20 x SF nettto 4200 btw, opbrengst 4000 kW per jaar doe ik 20ct/kw dan is na 5 jaar de zaak op 0. En inderdaad met BTW aftrek.


He zou misschien beter zijn alle toeslagen en subsidies af te schaffen en iedereen minder belasting laten betalen. Kan die hele schimmige subsidie / toeslagen afdeling opgeheven worden.

http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
habbekrats schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 07:54:
.


He zou misschien beter zijn alle toeslagen en subsidies af te schaffen en iedereen minder belasting laten betalen. Kan die hele schimmige subsidie / toeslagen afdeling opgeheven worden.
Ik zou inderdaad liever 3x% flat tax betalen en geen BTW aftrekken van de zonnepanelen, maar dat hebben we niet. Ik betwijfel ook of we zulke grote veranderingen met ons veel partijen stelsel er ooit door krijgen.

jacovn wijzigde deze reactie 10-01-2019 08:11 (10%)


  • louzy82
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21-01 14:06
Waarschijnlijk hebben jullie hier al van gehoord maar voor degene die het nog niet gelezen hebben:

https://www.ad.nl/tech/ga...lim-zonnepaneel~a412ecf1/

Deze man maakt zonnepanelen die zowel electriciteit als warmte opwekken (met als bijkomend voordeel dat de warmte afgevoerd wordt en de zonnepanelen dus minder snel te warm worden en dus ook effectiever electriciteit opwekken.)

Louzy#2475


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21-01 20:52

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Het is ook al in een ander topic genoemd: NielsTn in "De Duurzame Kroeg Deel 3"

Het is de vraag of het veel voordeel oplevert. In de winter hoef je niet te koelen en krijg je er bijna geen warmte vanaf, in de zomer wil je wel koelen en heb je de warmte die je er van krijgt niet nodig.
En dan: moet je de panelen extra isoleren zodat je er meer warmte van af krijgt wat weer nadelig is voor de opbrengst van stroom of moet je ze juist niet isoleren waardoor je er meer stroom van krijgt maar minder warmte?
Over de opbrengst wordt helemaal niet gesproken. Wegen de kosten (van de productie en aanleggen van leidingen voor water) op tegen de baten?

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Cobb
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 10:08
Wat is nou een mooi betaalbaar pakket voor 10 of 12 zonnepanelen en een omvormer die rekeningen kan houden met schaduw van een boom. Ik zal ze zelf gaan leggen op een overkapping in de tuin. De panelen liggen op het zuiden.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • habbekrats
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 08:01
Cobb schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 09:11:
Wat is nou een mooi betaalbaar pakket voor 10 of 12 zonnepanelen en een omvormer die rekeningen kan houden net schaduw van een boom. Ik zal ze zelf gaan leggen op een overkapping in de tuin. De panelen liggen op het zuiden.
Als het kan boom omhakken. Als je veel verschillende schaduw plekken hebt kun je beter paneel optimizers gebruiken.
Voorbeeld van een voorbeeld set. Komt nog wel montage systeem voor plat dak bij, of net als sommige Tweakers maak je dit zelf.
Wel even checken of je overkapping de daklast wel toelaat.
https://www.winkelman-zon...ave/50857/?display=detail

habbekrats wijzigde deze reactie 10-01-2019 09:48 (29%)

http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
@Maasluip Het verschil met 'klassieke' PVT is hier dat er actieve koeling is: de glycol wordt gevoerd aan een water/water warmtepomp. Hierdoor blijven de panelen altijd koel (dus meetbaar méér opbrengst) en hoeft er niet geïsoleerd te worden, wat het glycol is kouder dan de omgevingstemperatuur.
In stagnatie (geen warmtevraag) heb je er dus geen nadeel van.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • TheGhostInc
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 08:51
So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Geweldig artikel!

'Wij de PV-ers' (niet PVV-ers ;) ) zijn gebaat bij een gunstig PV klimaat. Als morgen 'iedereen' panelen neemt, dan gaat de regering de stimulering afbouwen.
Dus hebben we een bepaalde hoeveelheid FUD nodig om de mensen die echt niet willen te voorzien van argumenten. En dat is ook geldig voor elektrisch rijden, warmtepomp, ...

Dus elk zieltje dat de anti-lobby wint, is een beetje extra stimulering voor de mensen die het wel doen.... egoisme mag je belonen wat wat (groen) egoisme.

  • GioStyle
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 10:03
So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Haha, zoveel onwaarheden in een lap tekst dat ik niet eens weet waar ik zou moeten beginnen. :D

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 10:08
Helhond schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 10:55:
[...]


Klopt naast de niet onafhankelijke MPP heeft deze ook slechts een max DC vermogen van 4x 310W of 3x 360 Wp. (QS1: 4x375 Wp heeft)Dus is al niet meer te combineren met bv de Qcell 325 Wp, of een 2x1m paneel met 360 Wp.

Voor 10 euro meer heb je de QS1, en denk dus dat de YC1100 zijn beste tijd wel gehad.
Voordeel van de yc1000 is wel dat deze 3 fase is. Ik heb er net voordat de QS1 kwam nog 2 van geinstalleerd op 8 panelen.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Cobb schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 09:11:
Wat is nou een mooi betaalbaar pakket voor 10 of 12 zonnepanelen en een omvormer die rekeningen kan houden met schaduw van een boom. Ik zal ze zelf gaan leggen op een overkapping in de tuin. De panelen liggen op het zuiden.
Op marktplaats staan 295wp voor 109 euro, gebruikte omvormer van 350 euro, nog wat montage spul en je bent voor minder dan 2000 euro klaar.
Heb je foto's om schaduw in te schatten?

  • So_Surreal
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 09:49
Vraagje, dinsdag krijgen wij 14x300 panelen.
Momenteel zit ik bij Nuon, maar vroeg ik mij af welke energie leverancier gunstig is icm zonnepanelen ?
We gebruiken 3.500 en hebben straks 4.200 op het dak, wat rond de 3.900 reële wp zal zijn.
We hebben ook al een slimme meter.

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

jerh schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 10:43:
[...]


Voordeel van de yc1000 is wel dat deze 3 fase is. Ik heb er net voordat de QS1 kwam nog 2 van geinstalleerd op 8 panelen.
Klopt, wat dat betreft heb ik een extra eis; elk paneel een eigen MPPT i.v.m. schaduwval.
(Wat in eerste instantie de hoofdreden is dat ik naar optimizers/micro-omvormers ben gaan kijken)

In het geval van SE met 12 optimizers zou ik ongeveer gelijk uit zijn als ik voor 12x YC600 zou gaan.
Drie keer de QS1 is in vergelijking tot de twee hierboven een kleine 200 euro goedkoper.

Helhond wijzigde deze reactie 10-01-2019 11:06 (8%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:44
Vele huishoudens hebben (terecht in mijn visie als je kijkt naar de problematiek rondom dit onderwerp) gekozen voor een nieuwe digitale meter zonder (niet uitgezet, echt zonder) de "slimme" communicatie opties. Ik zie daarom dit niet 1, 2 ,3 zomaar gaan gebeuren...
space-one schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 13:29:
[...]


Die 5ct is een gemiddelde over het jaar. Als straks iedereen een slimme meter heeft en de salderingsregeling is afgeschaft.is het gemakkelijk in te voeren.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen optimizers nodig? | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Icekiller2k6
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 21-01 17:33
@Helhond Schaduw op alle panelen of een deel.. als er maar een paar zijn kun je kijken naar een TIGO optimizers en een gewone omvormer is wat goedkoper als solar edge.

Hackerspace Brixel te Hasselt (BE) - http://www.brixel.be


  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 21-01 13:10
So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Een alternatief verhaal zonder subsidie

Verbruik 4000 kWh,

Laten we uitgaan van een setje van 16 LG 320 W all black panelen incl Sunnyboy 5.0 Op 3 rijen op pannendak is dat met bevestigingsmateriaal 5200 euro incl BTW (bij winkelman).
Zelf leggen levert het beste rendement
Een verwachte opbrengst van 5000 kWh per jaar.

Eigen verbruik 25% van 5000 kWh Opbrengst 287,50 euro per jaar
Teruggeleverd 75% van 5000 kWh zonder subsidie a 7 cent (Nuon teruglevertarief 2019) 262,50 euro per jaar
Samen 550 euro per jaar
Terugverdientijd zonder salderen of subsidie minder dan 10 jaar. (zelfs als je een verval in efficiëntie rekent van 0,7% voor je panelen.)

Laat je de panelen leggen dan wordt het 13 tot 14 jaar.

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

Icekiller2k6 schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 11:24:
@Helhond Schaduw op alle panelen of een deel.. als er maar een paar zijn kun je kijken naar een TIGO optimizers en een gewone omvormer is wat goedkoper als solar edge.
Uiteindelijk komt het hele dak oppervlak in de schaduw te liggen.
Zie mijn andere bericht ook.
Helhond schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 16:47:
Ik zoek extra input en advies:

Situatie schets: (zie ook afbeeldingen)

Woning: Tussenwoning middelste in blok van 9.
Dakoppervlak: Platgarage bruikbaar 6.36 x 5.98 meter
Orientatie: ZZO azimuth = -17 graden.

Schaduwval van woonhuis:
Zomer, eind van de middag trekt er schaduw over de het dakoppervlak.
Winter, begin van de middag trekt er schaduw over het dakoppervlak


Ik zou graag het dak oppervlak maximaal willen benutten.
Heb al het een en ander met rekentools lopen spelen maar invloed van schaduwval blijft lastig in te schatten.

[Afbeelding]


Gezien de maten van het dak niet lekker uit komen, kan ik in beide richtingen net geen 4 panelen in landscape kwijt.

Ik heb twee mogelijke opstellingen,
- 4 rijen van 3 panelen (Zuid opstelling)
- 4 rijen van 3 panelen (Oost West opstelling)

Ik zou het puur voor eigen verbruik voor een Oost west opstelling willen gaan, maar denk, en heb dit niet kunnen uitrekenen de beschikbare rekentools dat met een oostwest opstelling een stuk lager uit ga komen qua opbrengst omdat de bijdrage van de west panelen door schaduwval tegen gaat vallen.

Vraag 1: Wat geeft in mijn situatie de meeste jaaropbrengst? (Zuid opstelling of Oost/West)

[Afbeelding]


Rond de 30-35 graden oriëntatie is natuurlijk ideaal op zuid, nu ben ik echter begrenst in lengte en heb ik door de 4 rijen ongeveer 1,50 meter (paneel + tussenafstand) beschikbaar en afhankelijk van de helling blijft er ± 50 cm tussen de panelen onderling over.
Dus hoe steiler het paneel, hoe meer het paneel dat er achter op licht daar last van heeft i.v.m. schaduwval. (Waar ligt het optimum?)

Vraag 2:
Bij zuid opstelling welke hoek van de panelen kan ik het beste hanteren?


De 12 panelen wil ik laten terug leveren over 3 fasen, ik twijfel daarom nu om voor een APsystem (6x) YC600 micro-omvormer te gaan of voor (3x) de QS1.

Die wil ik dan per twee (YC600) of per stuk (QS1) aansluiten per fasen.
In dit geval zou 3 stuks QS1 een stukje goedkoper uitvallen met de bijbehorende componenten.

Vraag 3: De YC600 is geschikt voor 250Wp-375Wp panelen
Voor de QS1 kan ik dit niet vinden, weet iemand wat het max. Wp is?


Ik heb nu de Q Cells Q.Peak Duo G5 - 325WP Perc panelen op het oog. (1685x1000x32mm)
Echter zou ik bij de oost west opstelling nog net 3 rijen 2000x1000mm van panelen van kwijt kunnen.

O.a. Denim (355 Wp) en Phono solar (360 Wp) hebben beide (2000x1000mm) panelen in het assortiment

Bij 12 stuks: (Denim en Phono solar kan dus alleen in Oost/west opstelling)
QCell =3900 Wp = 0,48 €/Wp
Denim = 4260 Wp = 0,50 €/Wp
Phono solar = 4320 Wp = 0,54 €/Wp

Vraag 4: Dit terug gekoppeld naar vraag 1, zou dit nog invloed hebben op de uitkomst op de jaaropbrengst?

Vraag 5: Ik zit te kijken voor Flat fusion (Zuid of Oostwest opstelling), hoe monteer je hier de micro-omvormer (YC600 of QS1) aan? Deze constructies werken niet met de vierkanten kokers zoals bij schuindak constructies waar die gemakkelijk op gemonteerd kunnen worden.


Door de wat duurdere micro-omvormers maar wel de installatie zelf te doen denk ik rond de 0,90 tot 1,00 €/Wp uit te komen. :)
De opmerking van @exroosje vond ik niet eens een hele gekke gedachte om 5 rijen van 3 panelen neer te leggen. Ik zag later dat je Flatfix fusion "zuid " kan combineren met Flatfix fusion Oost/West.
Waardoor je het geheel dus gemakkelijk met elkaar verbinden, waardoor het één geheel wordt.
Hierdoor zou ik dan 15 panelen kwijt kunnen op Oost/West (=4875 Wp), en op zuid slechts 12 panelen (=3900Wp).

Dan komt nu de hamvraag:
Hoeveel levert de Oost/West meer op jaarbasis op t.o.v. zuid opstelling?
Met andere woorden, is het de extra investering van extra micro-omvormer, frame en panelen waard?


60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • GioStyle
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 10:03
Een oost-west opstelling levert relatief minder op dan een zuidopstelling. Alleen kan je bij een oost-west opstelling meer panelen kwijt, waardoor je absolute opbrengst hoger is (en je opbrengst wordt meer verspreid over de dag, zodat je eigen verbruik kan stijgen).

Of het waard is? Dat hangt een beetje af van je huidige verbruik, toekomstige verbruik, budget, verwachte opbrengst etc... Dat is niet zo makkelijk te zeggen.

Mijn persoonlijke advies: doe het in 1x goed en leg zoveel mogelijk panelen.

GioStyle wijzigde deze reactie 10-01-2019 11:50 (8%)


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
@Helhond
15 vs 12 is niet zo'n schokkend verschil.Als je ze iets steiler doet, past er dan geen zesde rij voor 18 panelen?

Oost/west op 20 graden helling levert ongeveer 87% op van optimaal zuid (100%).
Zuid op 20 graden levert ongeveer 97% op.

Noord/zuid op 10 graden hellingshoek levert samen 86% op, dan kan je er zeker 18 kwijt en heb je ook het voordeel van minder ballast.

https://static.tweakers.n...VgRGEX601F18EaSx/full.jpg
Met 1000 kWh/ kWp bij optimale ligging levert oost/west dus 4241 kWh/jaar tegenover 3783 kWh, dus als het meer dan 12% duurder is dan moet het van de andere voordelen komen (hoger eigenverbruik, goede terugleververgoeding etc).
Met een stringomvormer heb je het voordeel dat je een kleinere omvormer kan kiezen, maar dat vervalt grotendeels met optimizers/micro-omvormers.
Je kan overwegen om 6 panelen parallel op een YC1000 te doen als je driefasen in je schuur hebt. Parallel is bijna net zo goed als een optimizer :)

Proton_ wijzigde deze reactie 10-01-2019 12:35 (31%)

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

Proton_ schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 12:04:
@Helhond
15 vs 12 is niet zo'n schokkend verschil.Als je ze iets steiler doet, past er dan geen zesde rij voor 18 panelen?

Oost/west op 20 graden helling levert ongeveer 87% op van optimaal zuid (100%).
Zuid op 20 graden levert ongeveer 97% op.

Noord/zuid op 10 graden hellingshoek levert samen 86% op, dan kan je er zeker 18 kwijt en heb je ook het voordeel van minder ballast.

https://static.tweakers.n...VgRGEX601F18EaSx/full.jpg
Met 1000 kWh/ kWp bij optimale ligging levert oost/west dus 4241 kWh/jaar tegenover 3783 kWh, dus als het meer dan 12% duurder is dan moet het van de andere voordelen komen (hoger eigenverbruik, goede terugleververgoeding etc).
Met een stringomvormer heb je het voordeel dat je een kleinere omvormer kan kiezen, maar dat vervalt grotendeels met optimizers/micro-omvormers.
Je kan overwegen om 6 panelen parallel op een YC1000 te doen als je driefasen in je schuur hebt. Parallel is bijna net zo goed als een optimizer :)
Ik zit nu met 5 rijen Oost/West al vrijwel aan de max.
Steiler is een optie, maar dan moet er wel een frame leverbaar zijn, die deze optie bied.
Zelf ben ik ze tot op heden nog niet tegen gekomen, dus weet je deze ergens te bestellen, dan houdt ik mij aanbevolen.

Wat betreft de opbrengsten zat ik ook met zuid 20 graden rond de 95% te rekenen en oostwest 13 graden 85%.
Het grote nadeel is dus de schaduwval, deze weegt volgens mij veel zwaarder mee op de oost/west configuratie.

Schaduwval van woonhuis op het garagedak:
Zomer, eind van de middag (±17:00) trekt er schaduw over de het dakoppervlak.
Winter, begin van de middag (±13:00) trekt er schaduw over het dakoppervlak.


Als ik er aan reken/inschat:
12 panelen op zuid: 3900 Wp, € 3295 euro (excl.) opbrengst 93%-5% schaduw, 3527 kWh, = 0.84 €/Wp of 0.93 €/kWh.

15 panelen op Oostwest: 4875 Wp, € 3930 euro (excl.) opbrengst 87%-8% schaduw, 3956 kWh, = 0.81 €/Wp of 0.99 €/kWh.

18 panelen op Zuid/Noord: 5850 Wp, € 4674 euro (excl.) opbrengst 86%-5% schaduw, 4797 kWh, = 0.80 €/Wp of 0.97 €/kWh.

15 panelen zijn ±19% duurder dan 12 panelen en levert ±12% meer opbrengst.
18 panelen zijn ±43% duurder dan 12 panelen en levert ±38% meer opbrengst.

Ik weet niet of ik goede aannames doe qua schaduwverlies.

Lastig, lastig, lastig 8)7

18 panelen heeft dan de voorkeur op 15 panelen, maar 6x3 oost/west komt uiteindelijk op 6.3 meter en dan past net niet |:( (In ieder geval hou ik dan geen ruimte over op de erfscheiding.)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Helhond schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 14:36:
[...]


Ik zit nu met 5 rijen Oost/West al vrijwel aan de max.
Steiler is een optie, maar dan moet er wel een frame leverbaar zijn, die deze optie bied.
Zelf ben ik ze tot op heden nog niet tegen gekomen, dus weet je deze ergens te bestellen, dan houdt ik mij aanbevolen.

Wat betreft de opbrengsten zat ik ook met zuid 20 graden rond de 95% te rekenen en oostwest 13 graden 85%.
Het grote nadeel is dus de schaduwval, deze weegt volgens mij veel zwaarder mee op de oost/west configuratie.

Schaduwval van woonhuis op het garagedak:
Zomer, eind van de middag (±17:00) trekt er schaduw over de het dakoppervlak.
Winter, begin van de middag (±13:00) trekt er schaduw over het dakoppervlak.


Als ik er aan reken/inschat:
12 panelen op zuid: 3900 Wp, € 3104 euro (excl.) opbrengst 93%-5% schaduw, 3432 kWh, = 0.80 €/Wp of 0.90 €/kWh.

15 panelen op Oostwest: 4875 Wp, € 3750 euro (excl.) opbrengst 87%-8% schaduw, 3851 kWh, = 0.77 €/Wp of 0.97 €/kWh.

18 panelen op Zuid/Noord: 5850 Wp, € 4468 euro (excl.) opbrengst 86%-5% schaduw, 4739 kWh, = 0.76 €/Wp of 0.94 €/kWh.

15 panelen zijn ±20% duurder dan 12 panelen en levert ±12% meer opbrengst.
18 panelen zijn ±43% duurder dan 12 panelen en levert ±38% meer opbrengst.

Ik weet niet of ik goede aannames doe qua schaduwverlies.

Lastig, lastig, lastig 8)7

18 panelen heeft dan de voorkeur op 15 panelen, maar 6x3 oost/west komt uiteindelijk op 6.3 meter en dan past net niet |:( (In ieder geval hou ik dan geen ruimte over op de erfscheiding.)
Mijn 6 rijen staan op een vlak van 6.40 en ik heb aan zijkanten 10 cm over en ertussen nog twee paden van 20 cm.
Dus werkende breedte is 5.80 m.
Onder 15 graden, kun je het niet kopen, maak het dan.....

  • jobr
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 21-01 21:41
So_Surreal schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 10:56:
Vraagje, dinsdag krijgen wij 14x300 panelen.
Momenteel zit ik bij Nuon, maar vroeg ik mij af welke energie leverancier gunstig is icm zonnepanelen ?
We gebruiken 3.500 en hebben straks 4.200 op het dak, wat rond de 3.900 reële wp zal zijn.
We hebben ook al een slimme meter.
Jij hebt zo te zien weinig over na salderen, dus dan maakt het niet zoveel uit denk ik.

o.a. Powerpeers (via eigen site meer welkomstkorting) of Greenchoice geven 11 cent terug.
Je kan ook alleen met elec overstappen en gas laten zitten waar je nu zit als je contract nog lang loopt.
Via gaslicht.com kun je zelf uitrekenen welke de gunstigste is. Ook voor alleen een elec contract.

  • robb.
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 20-01 14:13
Hallo tweakers, ik zit momenteel in een offertetraject voor het aanschaffen van zonnepanelen.
Onze woning heeft een zadeldak met een oost-west orientatie. Waarin de woning iets van westen, dus richting het zuiden, is afgedraaid. De hellingshoek van de daken is 35 graden (west) en 47 graden (oost). Momenteel hebben we geen last van schaduw omdat er nog geen bomen staan.
Het energieverbruik van onze nieuwbouw woning is volgens de epc berekening ca. 11.000 kWh per jaar, we hebben o.a. een luchtwaterpomp van Nibe.

De eerste offerte die we binnen hebben gaat uit van 39 zwarte JA-Solar 300Wp zonnepanelen met optimisers met een jaaropbrengst van 10.200 kWh en een terugverdientijd van 4,9 jaar met orientatie Oost (13P) en West (26P). Hieronder de specs:

- JA SOLAR JAM60S01-R300-PR 300Wp, 39 stuks
- Solar Edge SE12,5k 3fase
- P300 optimizer 300W/48V MC4, 39 stuks
- Clickfit montage systeem
- etc. incl. montage.

Het leveren en aanbrengen van dit systeem kost 10.000 excl. btw. Ik ben geen expert maar volgens mij is
dit niet veel geld, toch? Maar is het aangeboden systeem wel goed spul?? Daarnaast ben ik nog bezig met het achterhalen van referenties en betrouwbaarheid van de installateur.

  • Andrehj
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 09:15
So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?
https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Zoals altijd bij Geenstijl wordt er wat overdreven, maar de strekking van het verhaal klopt. In Nederland (en eigenlijk heel Noord-Europa) draaien de zonnepanelen op subsidie. Zonder de subsidieregeling die we salderingsregeling noemen zou er in NL geen particulier nog vrijwillig zonnepanelen op zijn dak leggen en zag je hooguit een enkel paneeltje voor de EPC op een nieuwbouwwoning liggen.
GioStyle schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 10:31:
[...]
Haha, zoveel onwaarheden in een lap tekst dat ik niet eens weet waar ik zou moeten beginnen. :D
Lekker makkelijk. Iemand die een verhaal vertelt wat je toevallig even niet uitkomt uitlachen zonder ook maar de moeite te nemen om een redelijk tegenargument te verzinnen.

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08:12
@robb.

Is die verwachte 11000 kWh per jaar alleen voor verwarming en koeling? Dan verwacht ik daar wel een meer dan 750 m3 huis voor.
Prima systeem en niet duur.
Als je niet echt schaduw 'verwacht / er zelf controle over hebt' de komende 15 jaar zou je nog eens 10 tot 15% kunnen besparen door een gewone string omvormer te nemen.
Ik heb trouwens weinig verstand van Solaredge maar een SE9K omvormer lijkt me meer dan genoeg voor die panelen op oost-west. En het mag ook meteen op een 3x16A groep.

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil


  • Prutzertje
  • Registratie: juli 2015
  • Laatst online: 21-01 18:58
So_Surreal schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:45:
Wat is jullie mening over het volgende artikel op Geenstijl over zonnepanelen :) ?

https://www.geenstijl.nl/...rendabel-in-noord-europa/
Ach... Ik ken iemand die vorig jaar zijn systeem eruit heeft kunnen halen na 6 jaar. En nu dus "winst" draait.

  • Andrehj
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 09:15
Prutzertje schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 21:30:
[...]
Ach... Ik ken iemand die vorig jaar zijn systeem eruit heeft kunnen halen na 6 jaar. En nu dus "winst" draait.
Dat komt door de salderingsregeling. En dat is nou net de hele strekking van het artikel. Zonder die salderingsregeling had die iemand nu waarschijnlijk geen zonnepanelen op zijn dak gehad.

  • digifun
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online
Andrehj schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 21:25:
[...]

Zonder de subsidieregeling die we salderingsregeling noemen zou er in NL geen particulier nog vrijwillig zonnepanelen op zijn dak leggen en zag je hooguit een enkel paneeltje voor de EPC op een nieuwbouwwoning liggen.
Ik wel want leuk technisch speelgoed en gratis stroom. Een paar panelen die genoeg zijn om je grootverbruikers te laten draaien verdienen zich wel terug, 16 panelen gaat dan weer wat moeilijker worden.

u can fool all people some time and fool some people alltime


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 09:14
Ik vind de reacties bij Geenstijl verrassend genuanceerd en onderbouwd. Beter dan hier, voorlopig.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • GioStyle
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 10:03
Andrehj schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 21:25:

Lekker makkelijk. Iemand die een verhaal vertelt wat je toevallig even niet uitkomt uitlachen zonder ook maar de moeite te nemen om een redelijk tegenargument te verzinnen.
Zeker makkelijk. Weet je wat ook makkelijk is? Wat getalletjes opnoemen wat je goed uitkomt om je conclusie te onderbouwen.

Als je kijkt wat tegenwoordig een paneel kost en een omvormer, dan kunnen de berekende aanschafprijzen bijna met een factor 2 naar beneden. Dan kan je met dezelfde berekening dus binnen 10 jaar zonder subsidie quitte spelen met je investering. Dat is wel een subtiel verschil met de genoemde 20+ jaar.

  • bbbrumbrum
  • Registratie: november 2003
  • Niet online
robb. schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 21:13:
nieuwbouw woning is volgens de epc berekening ca. 11.000 kWh per jaar, we hebben o.a. een luchtwaterpomp van Nibe.
Is dit elektrisch of primair?

  • Marcva
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 20-01 21:22
Grotere PV projecten sneuvelen in het Noorden op netwerkcapaciteit: https://www.volkskrant.nl...jecten-niet-aan~b5a9fc1b/
Er zijn enorme investeringen nodig in het net. Maar waarom niet opslag stimuleren door een veel dynamischer elektriciteitsprijs en subsidie op opslag?
Daarmee vang je de energie van de grote projecten wellicht niet af, maar zou wel de overproductie van kleine particuliere installaties van het net houden. Slok, borrel.
Anderzijds zou je naast een grote PV installatie ook opslag kunnen realiseren, wellicht door waterstof te produceren?
Kortom: waarom van het geld alleen maar koper in de grond stoppen?

  • Possible
  • Registratie: mei 2002
  • Nu online
Marcva schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 05:53:
Grotere PV projecten sneuvelen in het Noorden op netwerkcapaciteit: https://www.volkskrant.nl...jecten-niet-aan~b5a9fc1b/
Er zijn enorme investeringen nodig in het net. Maar waarom niet opslag stimuleren door een veel dynamischer elektriciteitsprijs en subsidie op opslag?
Daarmee vang je de energie van de grote projecten wellicht niet af, maar zou wel de overproductie van kleine particuliere installaties van het net houden. Slok, borrel.
Anderzijds zou je naast een grote PV installatie ook opslag kunnen realiseren, wellicht door waterstof te produceren?
Kortom: waarom van het geld alleen maar koper in de grond stoppen?
Hoe kan dat nou? Afgelopen weken maar weinig teruggeleverd aan het net door het slechte weer :+

1500wp-Z Live 5100wp-W Live 6600wp-Merged Live Altantic Explorer 200 Live


  • robb.
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 20-01 14:13
bbbrumbrum schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 00:55:
[...]

Is dit elektrisch of primair?
Wat bedoel je precies? 11000 kwh is een inschatting van het het totale jaarverbruik wat wij gezin zullen verbruiken.

  • robb.
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 20-01 14:13
busscherski schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 21:27:
@robb.

Is die verwachte 11000 kWh per jaar alleen voor verwarming en koeling? Dan verwacht ik daar wel een meer dan 750 m3 huis voor.
Klopt idd, we hebben een huis van ca. 750 m3

  • Andrehj
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 09:15
GioStyle schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 23:42:
[...]
Zeker makkelijk. Weet je wat ook makkelijk is? Wat getalletjes opnoemen wat je goed uitkomt om je conclusie te onderbouwen.

Als je kijkt wat tegenwoordig een paneel kost en een omvormer, dan kunnen de berekende aanschafprijzen bijna met een factor 2 naar beneden. Dan kan je met dezelfde berekening dus binnen 10 jaar zonder subsidie quitte spelen met je investering. Dat is wel een subtiel verschil met de genoemde 20+ jaar.
In het artikel wordt gewerkt met prijzen die momenteel worden betaald. Sterker nog, in offertes die ik van collega's heb gezien staan vaak nog veel hogere prijzen.
Dat een enkele tweaker (hier uiteraard zwaar vertegenwoordigd, maar op de hele bevolking maar een miniem percentage) het veel goedkoper kan door alles zelf bij elkaar te zoeken is een feit, maar deze groep is niet bepaald een goede afspiegeling van de bevolking.

Ik heb in de afgelopen jaren al heel wat non-tweakers gesproken die hun dak vol met panelen hebben. Zonder uitzondering is het verhaal hetzelfde: Men heeft wat spaargeld, waar elk jaar 1.2% spaarboete over moest worden betaald en nauwelijks rente op komt. Dus men investeert in panelen om zo toch nog wat rendement te halen. Als die investering een terugverdientijd van rond de 25 jaar zou hebben (en dus gezien de technische levensduur van de apparatuur niet uit kan) zou niemand van die groep in panelen hebben geïnvesteerd.
En dan blijven dus alleen de hobbyisten en de EPC-upgrade-panelen over.

  • BTS
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 09:02
robb. schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 21:13:
Hallo tweakers, ik zit momenteel in een offertetraject voor het aanschaffen van zonnepanelen.
Onze woning heeft een zadeldak met een oost-west orientatie. Waarin de woning iets van westen, dus richting het zuiden, is afgedraaid. De hellingshoek van de daken is 35 graden (west) en 47 graden (oost). Momenteel hebben we geen last van schaduw omdat er nog geen bomen staan.
Het energieverbruik van onze nieuwbouw woning is volgens de epc berekening ca. 11.000 kWh per jaar, we hebben o.a. een luchtwaterpomp van Nibe.

De eerste offerte die we binnen hebben gaat uit van 39 zwarte JA-Solar 300Wp zonnepanelen met optimisers met een jaaropbrengst van 10.200 kWh en een terugverdientijd van 4,9 jaar met orientatie Oost (13P) en West (26P). Hieronder de specs:

- JA SOLAR JAM60S01-R300-PR 300Wp, 39 stuks
- Solar Edge SE12,5k 3fase
- P300 optimizer 300W/48V MC4, 39 stuks
- Clickfit montage systeem
- etc. incl. montage.

Het leveren en aanbrengen van dit systeem kost 10.000 excl. btw. Ik ben geen expert maar volgens mij is
dit niet veel geld, toch? Maar is het aangeboden systeem wel goed spul?? Daarnaast ben ik nog bezig met het achterhalen van referenties en betrouwbaarheid van de installateur.
Uit persoonlijke ervaring durf ik te zeggen dat de omvormer een stuk lager uitgevoerd kan worden, wij hebben Ja Solar panelen icm de optimizers, 280wp panelen, en dit jaar was de piek levering 2700W. Ook oost west opstelling, 14 panelen, 6 oost en 8 west. Door de spreiding heb je gewoon niet hetzelfde piekvermogen nodig als een zuid georiënteerd dak.

Een buurman verderop heeft de Ja Solar 300wp panelen. Tot nu toe allebei naar volle tevredenheid.

www.highflow.nl


  • bbbrumbrum
  • Registratie: november 2003
  • Niet online
robb. schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 07:48:
[...]

Wat bedoel je precies? 11000 kwh is een inschatting van het het totale jaarverbruik wat wij gezin zullen verbruiken.
Is er rekening gehouden met de COP van de WP?
Klinkt me namelijk als extreem veel voor een nieuwbouwhuis met WP.

Ik denk dat een gedeelte, zeg 8000kWh voor verwarming is, en 3000kWh huishoudelijk.
8000/3 (relatief pessimistische sCOP)=~2700kWh + 3000 = 5700kWh.

Kijk maar eens in het grote WP topic, in de topicstart staan jaarcijfers van verschillende Tweakers.
Ook mensen met een grote nieuwbouwhut die minder dan 2000kWh electrisch verbruiken voor verwarming en SWW.

bbbrumbrum wijzigde deze reactie 11-01-2019 09:42 (9%)


  • Pietje555
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21-01 15:35
mcDavid schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 14:11:
[...]


Voorlopig is dit geen probleem met zonnepanelen, maar een probleem met ouderwetse contracten voor ouderwetse energiecentrales. Voornamelijk kolencentrales hebben namelijk contracten waarin een minimale afzet gegarandeerd is. Dit zodat ze de centrale niet te vaak uit- en weer aan hoeven te zetten, dat is namelijk funest voor de efficiëntie en dus kostprijs.

Dus zelfs als er zonne-energie in overvloed is, stoken die kolencentrales rustig door. Want dat is nou eenmaal contractueel zo vastgesteld. En voorlopig is het goedkoper om in dat soort gevallen maar wat energie voor negatieve prijzen van de hand te doen, dan die contracten met kolencentrales te verbreken.

Nog een reden om zo snel mogelijk van kolencentrales af te willen dus: Dankzij kolencentrales is groene stroom extra duur.
Dat is dus niet waar. De kolencentrales stoken een basisbehoefte (paar woninkjes vallen gewoon weg in de industrie). Ze stoken op het schoonste rendement met uitstoot. Stoken ze te laag dan wordt de vuurhaard te koud en gaan ze veel CO uitstoten. Daarnaast worden hogere vraag en pieken opgevangen door gascentrales. De vuurhaard centrales moeten ook een redelijk constant vermogen draaien voor de uitstoot en de isolatie van de vuurhaard kan niet goed tegen temperatuur wisselingen. Is het vermogen te laag dan wordt er teveel lucht gemengd en ontstaat een slechte verbranding. Tegenwoordig zijn de meeste gascentrales gasturbines met stoomturbines gecombineerd veelal met naverbranding in de uitlaatgassen.
Deze centrales kunnen snel in vermogen fluctueren, maar niet uitschakelen. Als de turbines afkoelen kunnen ze 24 uur niet gestart worden omdat ze vastlopen tijdens het afkoelen.

Willen we niet dat het licht uit gaat als de zon even niet schijnt of de wind niet waait dan zullen deze centrales in bedrijf moeten blijven. Ook als ze stilstaan gaat de afschrijving gewoon door. Dat is de reden dat de vergoeding onder nul kan komen. Backup kost geld. Wil je dit niet dan moet je loskoppelen van het net en helemaal zelfvoorzienend worden. Ik wet dat dan de pluris uitbreekt en de groen predikers eindelijk eens gaan beseffen dat we nog lang niet zover zijn dat PV en wind de oplossing is. Het is hoogstens een pleistertje.
Over subsidie: Boeren in Flevoland breken hun windmolens af voordat ze rendabel en afgeschreven zijn omdat de subsidie op een nieuwe zo hoog is dat dit meer oplevert dan terugleveren.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Pietje555 schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:42:
[...]

Dat is dus niet waar. De kolencentrales stoken een basisbehoefte (paar woninkjes vallen gewoon weg in de industrie). Ze stoken op het schoonste rendement met uitstoot. Stoken ze te laag dan wordt de vuurhaard te koud en gaan ze veel CO uitstoten. Daarnaast worden hogere vraag en pieken opgevangen door gascentrales. De vuurhaard centrales moeten ook een redelijk constant vermogen draaien voor de uitstoot en de isolatie van de vuurhaard kan niet goed tegen temperatuur wisselingen. Is het vermogen te laag dan wordt er teveel lucht gemengd en ontstaat een slechte verbranding. Tegenwoordig zijn de meeste gascentrales gasturbines met stoomturbines gecombineerd veelal met naverbranding in de uitlaatgassen.
Deze centrales kunnen snel in vermogen fluctueren, maar niet uitschakelen. Als de turbines afkoelen kunnen ze 24 uur niet gestart worden omdat ze vastlopen tijdens het afkoelen.

Willen we niet dat het licht uit gaat als de zon even niet schijnt of de wind niet waait dan zullen deze centrales in bedrijf moeten blijven. Ook als ze stilstaan gaat de afschrijving gewoon door. Dat is de reden dat de vergoeding onder nul kan komen. Backup kost geld. Wil je dit niet dan moet je loskoppelen van het net en helemaal zelfvoorzienend worden. Ik wet dat dan de pluris uitbreekt en de groen predikers eindelijk eens gaan beseffen dat we nog lang niet zover zijn dat PV en wind de oplossing is. Het is hoogstens een pleistertje.
Over subsidie: Boeren in Flevoland breken hun windmolens af voordat ze rendabel en afgeschreven zijn omdat de subsidie op een nieuwe zo hoog is dat dit meer oplevert dan terugleveren.
Net als de zonneweide dus, die hoeven feitelijk niet eens aangesloten te worden, hebben zich verdient door de subsidie.

  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 21-01 13:10
Marcva schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 05:53:
Grotere PV projecten sneuvelen in het Noorden op netwerkcapaciteit: https://www.volkskrant.nl...jecten-niet-aan~b5a9fc1b/
Dit komt gewoon doordat de SDE+ subsidies voor zonneparken te hoog zijn terwijl de prijzen van panelen en dus zonneparken dalen en de opbrengsten van de goedkope zonnepanelen toenemen. Boeren gaan massaal zonnepanelen met SDE+ subsidies in goedkope landbouwgrond leggen.

Daardoor zijn er plannen om ongeveer de hele zonneenergieproductie van Nederland te verdubbelen in Groningen alleen. Als de subsidies wat dalen dan is het zo weer voorbij met deze hausse.

De elektriciteitsnetwerken zullen moeten worden geupgrade ivm met energieproductie en ivm elektrische auto's. Maar dat zal moeten gebeuren in de komende 10-20 jaar.
Niet in 1 jaar door een toevallige subsidiebubbel.


Triest ook weer de slechte berichtgeving door landelijke media.
Die begrijpen er echt niks van.
Dit probleem verdwijnt als de overheid de subsidiepot beter stuurt.

TWyk wijzigde deze reactie 11-01-2019 10:57 (7%)


  • Pietje555
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21-01 15:35
reneeke1970 schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:47:
[...]

Net als de zonneweide dus, die hoeven feitelijk niet eens aangesloten te worden, hebben zich verdient door de subsidie.
Klopt.
Bij haalbaarheidsonderzoek kunnen PV panelen bij kantoren vrijwel nooit uit want ze betalen vaak maar 11 cent per kWh. Krijgen ze een te lage subsidie (vrijwel gratis) dan doen ze niets.
Alleen bij nieuwbouw worden ze gedwongen door de EPC-U. Ik denk ook dat dat de weg is.
Bestaande panden niet dwingen (of mee tellen in potentieel dak oppervlak), maar vol inzetten op nieuwbouw met weinig subsidie. Er zijn teveel partijen die dik verdienen tijdens de bouw (grondhandel, ontwikkelaar) en die zullen met minder genoegen moeten nemen om de panden goedkoper en dus betaalbaar te bouwen.

  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 10:16
Pietje555 schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:42:
[...]

Dat is dus niet waar. De kolencentrales stoken een basisbehoefte (paar woninkjes vallen gewoon weg in de industrie). Ze stoken op het schoonste rendement met uitstoot. Stoken ze te laag dan wordt de vuurhaard te koud en gaan ze veel CO uitstoten. Daarnaast worden hogere vraag en pieken opgevangen door gascentrales. De vuurhaard centrales moeten ook een redelijk constant vermogen draaien voor de uitstoot en de isolatie van de vuurhaard kan niet goed tegen temperatuur wisselingen. Is het vermogen te laag dan wordt er teveel lucht gemengd en ontstaat een slechte verbranding. Tegenwoordig zijn de meeste gascentrales gasturbines met stoomturbines gecombineerd veelal met naverbranding in de uitlaatgassen.
Deze centrales kunnen snel in vermogen fluctueren, maar niet uitschakelen. Als de turbines afkoelen kunnen ze 24 uur niet gestart worden omdat ze vastlopen tijdens het afkoelen.

Willen we niet dat het licht uit gaat als de zon even niet schijnt of de wind niet waait dan zullen deze centrales in bedrijf moeten blijven. Ook als ze stilstaan gaat de afschrijving gewoon door. Dat is de reden dat de vergoeding onder nul kan komen. Backup kost geld. Wil je dit niet dan moet je loskoppelen van het net en helemaal zelfvoorzienend worden. Ik wet dat dan de pluris uitbreekt en de groen predikers eindelijk eens gaan beseffen dat we nog lang niet zover zijn dat PV en wind de oplossing is. Het is hoogstens een pleistertje.
Klopt, ik begrijp heel goed dat het op dit moment de beste (of beter gezegd, enige) optie is om op deze manier te werk te gaan. Maar het onderstreept wel dat kolencentrales gewoon geen plaats hebben in de energiemarkt van de toekomst met een groot aandeel aan duurzame opwekkers.
Daarnaast is het ook gewoon een vorm van subsidie. Als je kolencentrales gewoon, net als duurzame bronnen, per kWh zou betalen ipv dit soort langlopende contracten aan te bieden, dan waren ze al lang niet rendabel meer geweest. Er wordt vaak gehaat op allerlei regeltjes die duurzame energie rendabel maken, maar daarbij wordt er vaak aan voorbij gegaan dat dat voor fossiele brandstoffen net zo hard gebeurt.
Over subsidie: Boeren in Flevoland breken hun windmolens af voordat ze rendabel en afgeschreven zijn omdat de subsidie op een nieuwe zo hoog is dat dit meer oplevert dan terugleveren.
Dat is niet waar. Windmolens wekken ontiegelijk veel meer energie op dan je zou verwachten. Moderne windturbines zijn binnen een half jaar energetisch terugverdiend, daarna is het dikke winst. Molens die op dit moment aangewezen zijn voor vervanging, staan er meestal al meer dan 10 jaar en hebben dus al een héle dikke positieve bijdrage geleverd aan de energiebalans.
Daarnaast staan er in de flevopolder inmiddels zoveel molens dat er echt gewoon ruimtegebrek is. Een molen vervangen door een molen die 2x zoveel stroom opwekt, is 2x beter voor de energiebalans.
En last but not least wordt zo'n oude molen niet door de schredder gehaald, die worden vaak verkocht aan minder welvarende landen waar ze alsnog hun bijdrage leveren aan de energiebalans. Ja, het zou idealistisch gezien beter zijn om hem op zijn plek te laten staan en in plaats daarvan die nieuwe molen neer te zetten in dat minder welvarende land, maar het is iig beter dan niets.

zcflevo.nl


  • Pietje555
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21-01 15:35
TWyk schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:54:
[...]

Daardoor zijn er plannen om ongeveer de hele zonneenergieproductie van Nederland te verdubbelen in Groningen alleen. Als de subsidies wat dalen dan is het zo weer voorbij met deze hausse.

De elektriciteitsnetwerken zullen moeten worden geupgrade ivm met energieproductie en ivm elektrische auto's. Maar dat zal moeten gebeuren in de komende 10-20 jaar.
Niet in 1 jaar door een toevallige subsidiebubbel.


Triest ook weer de slechte berichtgeving door landelijke media.
Die begrijpen er echt niks van.
Dit probleem verdwijnt als de overheid de subsidiepot beter stuurt.
Bijkomend probleem is dat de ruimte om te produceren ver van de gebruikers ligt. Dit probleem heeft Duitsland ook. Noorden produceert stroom, maar Ruhrgebied ligt ver weg.
In het Noorden van Nederland is nooit veel transport van elektriciteit nodig geweest (veel bedrijven/fabrieken hebben eigen opwekking met turbines) en wil je de stroom naar de Randstad krijgen dan zal je een volledig nieuw netwerk moeten opzetten. Dat kost miljarden, ook omdat hoogspanningskabels niet meer boven/onder woningen door mogen. Nederland zit gewoon te vol voor voldoende eigen opwekking.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

Andrehj schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 08:43:
[...]
Dat een enkele tweaker (hier uiteraard zwaar vertegenwoordigd, maar op de hele bevolking maar een miniem percentage) het veel goedkoper kan door alles zelf bij elkaar te zoeken is een feit, maar deze groep is niet bepaald een goede afspiegeling van de bevolking.
Nee, dat de gemiddelde tweaker niet zomaar alles aanneemt wat een gladde verkoper weet te vertellen. Tweaker zijn is niet de factor, maar het gezonde verstand wel. Ik heb geluk dat de lokale boer die veel in de omgeving doet gewoon goede prijzen hanteert (en dus ook de goedkoopste was), en dat is hetzelfde bij de lokale glasboer, metselaar enz.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 21-01 13:10
Pietje555 schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 11:03:
[...]


Bijkomend probleem is dat de ruimte om te produceren ver van de gebruikers ligt. Dit probleem heeft Duitsland ook. Noorden produceert stroom, maar Ruhrgebied ligt ver weg.
In het Noorden van Nederland is nooit veel transport van elektriciteit nodig geweest (veel bedrijven/fabrieken hebben eigen opwekking met turbines) en wil je de stroom naar de Randstad krijgen dan zal je een volledig nieuw netwerk moeten opzetten. Dat kost miljarden, ook omdat hoogspanningskabels niet meer boven/onder woningen door mogen. Nederland zit gewoon te vol voor voldoende eigen opwekking.
Er staan grote energiecentrales in Delfzijl die enorm veel capaciteit op het landelijk hoogspanning grid pompen. Ik denk niet dat voor wat zonneparken extra hoogspanningskabels nodig zouden zijn.
Echter deze zonneparken zitten vermoedelijk niet op dat hoogspanningsnet en moeten daarom hun energie volledig regionaal kwijt. En dat is moeilijk omdat het Noorden dunner bevolkt is.
Misschien nog een paar datacentra erbij ?!

  • Theuno
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 10:16

Theuno

Da Devil Crew

TWyk schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 11:14:
[...]

Er staan grote energiecentrales in Delfzijl die enorm veel capaciteit op het landelijk hoogspanning grid pompen. Ik denk niet dat voor wat zonneparken extra hoogspanningskabels nodig zouden zijn.
Echter deze zonneparken zitten vermoedelijk niet op dat hoogspanningsnet en moeten daarom hun energie volledig regionaal kwijt. En dat is moeilijk omdat het Noorden dunner bevolkt is.
Misschien nog een paar datacentra erbij ?!
Een mooie kaart om dat te visualizeren: https://webkaart.hoogspanningsnet.com/index2.php

Theuno - Da Devil Crew - Een programmeur is iemand die koffie omzet in software...
Nu nog betere koffie...


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21-01 20:52

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Was er niet een leiding via de afsluitdijk in de planning? Ik denk dat er gewoon eens gekeken moet worden naar een HVDC lijn van Eemshaven naar Beverwijk (Hoogovens). Die kun je ook mooi ondergrons door het IJsselmeer leggen.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 04:08
Wel waar! (tenminste, in 2014)

"Windmolens die nog goed zijn, worden vervangen door nieuwe. Voor de oude krijgen exploitanten geen subsidie meer. 'Dit heeft niets met duurzaamheid te maken.' "

https://www.volkskrant.nl...ge-subsidiestop~b8edbaf0/

LooneyTunes wijzigde deze reactie 11-01-2019 12:49 (24%)


  • Solasurus
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 18-01 11:59

Solasurus

Noordoostpolder

Even een korte vraag over Salderen. Ik krijg me afrekening en ik zie dat ik de stroom van 1 janurari tot 27 april heb moeten kopen van Eneco. op 27 april heb ik de zonnepanelen aangesloten.

Mijn jaar afrekening ziet er als volgt uit:

Stroom gekocht: 47 euro ( jan t/m april)
Stroom gesaldeerd met verbruik 0 euro (April t/m december)
Stroom verkocht: 160 euro.

Als ik het bedrag van 47 euro had gesaldeerd zou het verkochte stroombedrag met hooguit 20 euro zakken.

Ik weet het, ik ben een moeilijk figuur :P

O 2400Wp / W 2700Wp Power one PVI 3,6


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 21-01 20:27
All-electric woning, plug-in hybride en sinds een paar maanden weer een aquarium wat ook aardig wat stroom verbruikt: ik moet nog 243kWh aftikken. Het jaar was absurd goed qua opbrengst.

Toch maar eens kijken of er nog een paar panelen bij geplaatst kunnen worden. Heb nog 6 Tigo optimizers in de kast liggen. Die passen mooi op 6 panelen extra.

>:)

Noord27 wijzigde deze reactie 11-01-2019 13:15 (20%)

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ SMA 5000 TL-21 + 7160Wp Live PVoutput ☆ Prius PHEV Executive


  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 21-01 13:10
LooneyTunes schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 12:48:
[...]
Mijn jaar afrekening ziet er als volgt uit:

Stroom gekocht: 47 euro ( jan t/m april)
Stroom gesaldeerd met verbruik 0 euro (April t/m december)
Stroom verkocht: 160 euro.

Als ik het bedrag van 47 euro had gesaldeerd zou het verkochte stroombedrag met hooguit 20 euro zakken.
Je hebt zeker een nieuwe slimme meter.
Als je dan overstap dan gaat de energiemaatschappij vaak snel een tussenafrekening maken zodra je zonnepanelen neemt. Dan kan je niet meer meer salderen met de openstaande verbruik..
Smerige truukjes van energiemaatschappijnen.

Als je geen tussenafrekening hebt ontvangen zou er over het hele jaar gesaldeerd (moeten) worden. Met een Ferrarismeter gaat het vanzelf goed.

  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 10:16
LooneyTunes schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 12:48:
[...]


Wel waar! (tenminste, in 2014)

"Windmolens die nog goed zijn, worden vervangen door nieuwe. Voor de oude krijgen exploitanten geen subsidie meer. 'Dit heeft niets met duurzaamheid te maken.' "

https://www.volkskrant.nl...ge-subsidiestop~b8edbaf0/
Sorry maar in dat artikel staat toch echt dat die molens na ~10 jaar vervangen worden. Dus lees nog ff verder, ipv te nietes-wellesen.

zcflevo.nl


  • Solasurus
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 18-01 11:59

Solasurus

Noordoostpolder

TWyk schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 13:13:
[...]


Je hebt zeker een nieuwe slimme meter.
Als je dan overstap dan gaat de energiemaatschappij vaak snel een tussenafrekening maken zodra je zonnepanelen neemt. Dan kan je niet meer meer salderen met de openstaande verbruik..
Smerige truukjes van energiemaatschappijnen.

Als je geen tussenafrekening hebt ontvangen zou er over het hele jaar gesaldeerd (moeten) worden. Met een Ferrarismeter gaat het vanzelf goed.
dacht ik al, ik hang met ze aan de lijn.... >:)

Updatetje, het is een administratieve fout en ik krijg een nieuwe nota! :)

Solasurus wijzigde deze reactie 11-01-2019 13:37 (6%)

O 2400Wp / W 2700Wp Power one PVI 3,6


  • Marcva
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 20-01 21:22
TWyk schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 13:13:
[...]


Je hebt zeker een nieuwe slimme meter.
Als je dan overstap dan gaat de energiemaatschappij vaak snel een tussenafrekening maken zodra je zonnepanelen neemt. Dan kan je niet meer meer salderen met de openstaande verbruik..
Smerige truukjes van energiemaatschappijnen.

Als je geen tussenafrekening hebt ontvangen zou er over het hele jaar gesaldeerd (moeten) worden. Met een Ferrarismeter gaat het vanzelf goed.
Dat is wel een dingetje. Ik sluit steeds jaarcontracten af. Toevalligerwijs steeds per 1 december. Met een overschot van 2Mwh is dat ongunstig, want ik heb dan mijn surplus voor de winter er nog niet door gestookt en wordt afgerekend op 10,5 cent.
Volgende keer dus maar een variabel contract afsluiten op 1 december en per 1 april weer over op een jaar contract :)

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:29

Helhond

Grunn

Marcva schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 13:42:
[...]

Dat is wel een dingetje. Ik sluit steeds jaarcontracten af. Toevalligerwijs steeds per 1 december. Met een overschot van 2Mwh is dat ongunstig, want ik heb dan mijn surplus voor de winter er nog niet door gestookt en wordt afgerekend op 10,5 cent.
Volgende keer dus maar een variabel contract afsluiten op 1 december en per 1 april weer over op een jaar contract :)
Een jaar blijft een jaar. :P
Dat stuk winter had je dan begin 2018 er toch bij in zitten? (I.p.v. nu dan jan-april 2019)

Of je het eerst plus't (zomer) en daarna weer min't (winter).
Of dat je het eerst min't en daarna plus't

Zou op jaarbasis gewoon gelijk moeten zijn.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • JTibben
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 09:56
Wij krijgen binnenkort ook zonnepanelen. Nu zit ik er zelf aan te denken om er zo veel mogelijk op de daken te gooien, dan kom ik op 28 panelen. Ook al verbruiken we nu zelf max 3000 kwh. Ik wil graag voorbereid zijn op een warmtepomp en ik zie dat Pure Energie een terugleververgoeding heeft van 14,5 cent per kwh,

Stel, ik neem een 5 jarig contract bij Pure Energie, heb ik dan ook gegarandeerd 5 jaar 14,5 ct/kwh of gaat die vlieger niet op? Heb Pure Energie zelf ook al gemaild, maar ik gooi die bal ook even hier op.

  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 21-01 13:10
JTibben schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 13:54:
Wij krijgen binnenkort ook zonnepanelen. Nu zit ik er zelf aan te denken om er zo veel mogelijk op de daken te gooien, dan kom ik op 28 panelen. Ook al verbruiken we nu zelf max 3000 kwh. Ik wil graag voorbereid zijn op een warmtepomp en ik zie dat Pure Energie een terugleververgoeding heeft van 14,5 cent per kwh,

Stel, ik neem een 5 jarig contract bij Pure Energie, heb ik dan ook gegarandeerd 5 jaar 14,5 ct/kwh of gaat die vlieger niet op? Heb Pure Energie zelf ook al gemaild, maar ik gooi die bal ook even hier op.
Tarieven van Pure energie zijn maandelijks aan verandering onderhevig.
Dus nee je hebt geen garanties tot meer dan een maand in de toekomst.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Solasurus schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 12:57:
Even een korte vraag over Salderen. Ik krijg me afrekening en ik zie dat ik de stroom van 1 janurari tot 27 april heb moeten kopen van Eneco. op 27 april heb ik de zonnepanelen aangesloten.

Mijn jaar afrekening ziet er als volgt uit:

Stroom gekocht: 47 euro ( jan t/m april)
Stroom gesaldeerd met verbruik 0 euro (April t/m december)
Stroom verkocht: 160 euro.

Als ik het bedrag van 47 euro had gesaldeerd zou het verkochte stroombedrag met hooguit 20 euro zakken.

Ik weet het, ik ben een moeilijk figuur :P
Leuk hé een slimme meter?
Pagina: 1 ... 93 ... 96 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True