Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op maandag 12 november 2018 @ 22:34:
@Oxellaar

Hoe warm mag een compressor worden? Ik had niet het idee dat het nog een "werktemperatuur" is dus maar wat rustiger gezet, de leiding was ook ongeveer deze temperatuur. Snoeiheet.


[Afbeelding]

Bij 110c grijpt vaak de regeling in en zal hij aftoeren, of een extra koeling bijzetten, bijvoorbeeld injectie in de kop. En vaak een melding geven, nog niet direct uitschakelen. Maar een simpele warmtepomp, huis tuin en keuken spul, heeft vaak maar beperkte beveiligingen en draait gewoon vrolijk verder.
Bij 115c gaan eigenlijk alle compressoren echt in een vergerendelende storing, handmatig resetten is dan nodig.

95c is dus nog lang geen signaal om een probleem te hebben. Kan best zijn dat hij daalt na een half uurtje draaien. Daarom zijn draaiuren vs starts zo belangrijk. Het duurt zeker 20 minuten eer het lekker stabiel is. Hoe lang draaide hij al?

Feed en return, 3K, dat is te laag bij het juiste debiet. Is het debiet volgens opgave?
En wat is de condensatiedruk.....? Die hoort vlakbij de aanvoerT te liggen.

52Hz, weet niet wat max frequentie is.

EEV, 88 stappen open. Ik weet niet wat geheel open voor waarde heeft, verschilt per warmtepomp. Maar 88 lijkt mij verre van geheel open. Maar kan 400 zijn, maar ook 2000 stappen.
88 stappen geeft dus aan dat er waarschijnlijk nog voldoende reserve is, hij staat ver geknepen.
Maar dat moet wel bij hoog vermogen zijn, anders zegt het niet veel.

Pipe 6 is volgens mij zuiggas of condensor uit temperatuur. Geen vreemde waarde. 6c is ongeveer 8.5bar lage druk. Alleen de druk weet ik niet natuurlijk.

Out 9...buitenT, daar moet je mee leren leven.

@Grolsch toen ik het opschreef, vond ik het ook wat minder logisch allemaal. Maar het moet ook niet te logisch worden, straks snapt iedereen het

@webrazor Aan uit kan volgens mij op een Panasonic. Heb 0 ervaring met Panasonic in de praktijk, alleen forum ervaring.
Zijn er vast hier die dat beter weten.

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 12-11-2018 23:28 ]

[Tomexergie]

LittleTycoon schreef op maandag 12 november 2018 @ 21:34:
[...]

Waarom kan r410a geen SWW leveren, die van mij gaat tot echt tot 65 graden op r410A, wat heb ik gemist?

De kritieke temperatuur ligt op 71C. Bij 60C kan de condensor bijna geen warmte meer overdragen. Misschien wordt er elektrisch bijverwarmd. Volgens de fysica kan de R410A bij 70C condensatie (70-5=65water temp) geen warmte meer overdragen. Bij jou gebeurt een wereldwonder.

[Tomexergie]

Ramon_1984 schreef op maandag 12 november 2018 @ 21:53:
@Tomexergie wat is er mis met een war regeling?
Daar moduleert een panasonic prachtig op.

Een WAR regeling is grof geschut. Gaat altijd ten kosten van de COP.

[Tomexergie]

Grolsch schreef op maandag 12 november 2018 @ 22:06:


Mijn mitsu kan zonder elekrisch element een Ta van 60 graden aan.


Dat kan ik zelf (nog) niet beoordelen, maar volgens mij worden LW WP's wereldwijd al veel langer toegepast als bij ons in NL. Misschien dat @Oxellaar hier iets over kan vertellen Volgens mij installeerde hij al LW WP's toen wij met elkaar nog allemaal lekker aan het gas zaten

Het is volgens mij techniek die al 10-tallen jaren bestaat, en zeker geen nieuwe technologie.

Kijk zelf in het LNp-h diagram van R410A, bij 71C is er geen vloeistof meer om te condenseren. Met een dT van 5C over de condensor betekent dit dat bij 65C geen warmte via condensatie kan worden overgedragen.
De oververhittingswarmte zou dan gebruikt kunnen worden maar dan met een COP=1

Ervaring? Deze units werden het verleden hoofdzakelijk ingezet voor airco. De belasting voor de compressor voor verwarming 6 naar 30 bar is veel hoger dan bij AC. Daarnaast is de geleverde energie een factor 3 hoger dan bij AC.
Wie heeft zijn unit al 15 jaar draaien voor verwarming?

[wervisser]

Gisteravond op advies van de installateur de temperatuurknop volledig open gedraaid. Kom ik vanmorgen beneden is mijn boiler boven 78.1 graden
De Loria is ingesteld op ECO 40 graden, schiet mij maar lek.

[Oxellaar]

@Tomexergie over welk verleden heb je het? 40 jaar terug? En waar haal je dit "feit" vandaan?
Scroll compressoren worden heel lang gebruikt voor verwarmen. Check you tube maar eens, daar staan genoeg ouwe Carrier lijken die in de USA voor verwarmen en koelen draaien.
Alles kan kapot, maar in veel gevallen overleeft de compressor de unit. En ik weet talloze systemen die al dik 10 jaar draaien.
En bij een buitenT van 35 tot 40c, dan is de hoge druk ook rond de 30 bar.

[Noord27]

@wervisser
Dezelfde installateur als mij. Helaas..

[Grolsch]

wervisser schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 07:28:
Gisteravond op advies van de installateur de temperatuurknop volledig open gedraaid. Kom ik vanmorgen beneden is mijn boiler boven 78.1 graden
De Loria is ingesteld op ECO 40 graden, schiet mij maar lek.

Zojuist geleerd van @Tomexergie dat het geen R410A kan zijn met deze temperaturen, dus het moet het element zijn

@Tomexergie Ik verwacht dat het wel mee valt met de levensduur.
Het enige dure slijtagedeel wat erin zit is de compressor. Men geeft in de documentatie al aan dat deze 100.000 start>stops kan hebben.

Ik ben het met je eens dat R410A niet gemaakt is om water van 60 graden te maken, maar een boilertemperatuur tot 55 graden is geen enkel probleem voor de Zubadan. Zelf gebruik ik max 45 graden boilertemperatuur en zie de Ta dan probleemloos tot 55 graden gaan.

Gelukkig douchen we niet met 60 graden water, 38 graden is voldoende

We zitten hier met zo'n 33WP gebruikers, en zolang ik mee lurk (toch al ruim 2 jaar) heb (los van de Elga problematiek) ik nog niemand met een Mitsu / Pana / Nibe / Fujitsu / Nefit gehoord over een kapotte compressor of andere "grote" storing. Dit zegt toch ook wel genoeg Als het daadwerkelijk zo'n fragiele techniek zou zijn dan was er her en der wel 1 gesneuveld.

Maar neemt niet weg dat ik ook graag ontwikkelingen zie op de WP markt, maar juist omdat het oude techniek is, verwacht ik niet dat men binnenkort met een gigantisch nieuwe ontwikkeling komt, los van de ecoliner uit Hardenberg natuurlijk

[Tomexergie]

Oxellaar schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 07:30:
@Tomexergie over welk verleden heb je het? 40 jaar terug? En waar haal je dit "feit" vandaan?
Scroll compressoren worden heel lang gebruikt voor verwarmen. Check you tube maar eens, daar staan genoeg ouwe Carrier lijken die in de USA voor verwarmen en koelen draaien.
Alles kan kapot, maar in veel gevallen overleeft de compressor de unit. En ik weet talloze systemen die al dik 10 jaar draaien.
En bij een buitenT van 35 tot 40c, dan is de hoge druk ook rond de 30 bar.

Het gaat hier om rotary compressoren met bewegende delen. Ik zag op internet dat deze uit elkaar worden geschroefd om onderdelen te vervangen i.v.m. slijtage. Niets heeft het eeuwige leven. Amerikanen kijken niet naar efficiency, als het maar draait.

[wervisser]

@Noord27
Tsja, met voortschrijdend inzicht ben ik bang dat ik ook niet ben voorzien van het juiste advies. Het corrigeren van dit advies kost vervolgens zo'n €900 exclusief BTW en exclusief installatie.

@Grolsch
Het is onomstotelijk het element, dat was mij op basis van mijn YouLessjes wel duidelijk. De reden waarom het element inschakelt is mij en de installateur onduidelijk. Wordt een gevalletje Techneco denk ik zo.

[Ramon_1984]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 00:17:
[...]

Een WAR regeling is grof geschut. Gaat altijd ten kosten van de COP.

Volgens mijn heeft degene met de hoogste cop een war regeling...

[corsat]

Zijn er alternatieven met betere isolatie en betrouwbaarder ? Ik investeer liever wat meer in een goed vat.

Andrehj schreef op maandag 12 november 2018 @ 22:24:
[...]

Die Joule heeft de volgende nadelen
- Matige isolatie (label C, ca 2.5 kWh per dag aan verlies, als je efficiënt doucht in een klein huishouden met douche WTW verlies je net zoveel als je verbruikt...)
- Heater element heeft een niet-standaard maat van 1 3/4". Alle elementen hier en in D. zijn 1 1/2"
- Heater element zit op 1 fase. Dergelijke belastingen (3 kW) heb ik liever op 3 fasen, of in ieder geval optioneel op 3 fasen.
- Normaliter niet in NL verkrijgbaar, voor support afhankelijk van buitenlandse clubs (in GB of Polen).
- Max druk slechts 7 bar / werkdruk 6 bar. Dit is lager dan gebruikelijk. Meestal is max 10 bar, werkdruk 8 bar.

Belangrijkste voordeel
- Zo'n beetje het goedkoopste vat wat je in RVS kunt krijgen.

[MarFan]

webrazor schreef op maandag 12 november 2018 @ 21:24:


@Oxellaar Betreft de aansturing ben ik dan de panasonic nodig of een andere thermostaat (aan/uit)?

Hoe wil je aansturen ? Je kan de interne module gebruiken (eruit schroeven, aan de juiste muur hangen en kabeltje aansluiten), een externe (kan je niet op watertemp draaien) of DIY met een relay aan/uit (via domotica)
Keuze genoeg

[Chris_82]

wervisser schreef op maandag 12 november 2018 @ 10:48:
Tijdje niet meegelezen en dat breekt gelijk op, wat een hoop nieuwe informatie om door te nemen

In mijn Loria lijkt een bijzondere storing te zitten wat ervoor zorgt dat het elektrisch element van de boiler aan blijft springen. Dit gebeurt meerdere malen per dag, waarbij het water naar 60+ graden wordt verwarmt.
De ECO stand staat echter op 40 graden en klopt ook volgens het display op de Loria en de ruimtethermostaat.

Nu dacht ik afgelopen weekend het probleem te hebben gevonden. Ik heb de Loria sensor onder het element zitten en de groep van het element in de meterkast uitgeschakeld. Het anti-legionella programma is wel ingeschakeld. Mijn redenatie was dat deze parameter om in te schakelen aan blijft staan. Zodra ik dan de groep weer inschakel zal deze gaan verwarmen. Gezien de plaats van de sensor bereikt deze echter nooit de benodigde 60+ graden.
Na het corrigeren van de sensor blijft het probleem echter bestaan. Even een nieuwe theorie bekokstoven.

Tijdens het oeverloos doornemen van de documentatie viel mij echter wel op dat ik wellicht verkeerd ben geïnformeerd ten tijde van de aankoop. Hierbij had ik aangegeven dat mijn gang/hal koud zijn. Het verwarmen van de hele woning zou echter geen probleem zijn.
Mijn Loria is voorzien van een enkele zone. Mijn vloerverwarming in de kamer is behoorlijk geknepen om warmte over te houden voor de rest van de woning, maar zodra de temperatuur is bereikt is het klaar en stopt de circulatie.
Al had ik nu een tweede zone kit gehad, had deze gewoon door kunnen blijven draaien. Vermoedelijk had dit dan de rest van de woning verwarmt en had ik geen elektrische kachels + een Jaga hoeven te kopen/installeren... denk ik dan

Wat er met je boiler loos is, geen idee. Ik neem aan dat een aan/uit reset en terug naar basisinstellingen al geprobeerd zijn.

Voor het verwarmen van je gang, dit kun je ook met een multi-zone naregeling bereiken zoals Evohome of Tado. Kunnen beide via Opentherm je Loria aansturen.
Zolang 1 van de zones warmte vraagt blijft je WP aan. In je woonkamer dan misschien simpele thermostaatknoppen om te zorgen dat het niet te warm wordt? (Of je stooklijn iets verlagen dat het allemaal langzamer reageert).

[Noord27]

@wervisser Installateur bedoelt het telkens wel goed. Maar de uitkomst is (bij mij) telkens ver onder de maat. Het is genoeg geweest. Voor hun is het ook niet fijn om telkens maar te komen blijven opdraven zonder bevredigend resultaat. Afscheid nemen van elkaar voelt alsof het mes aan 2 kanten gaat snijden.

[Rol-Co]

Oxellaar schreef op maandag 12 november 2018 @ 23:22:
[...]

Bij 110c grijpt vaak de regeling in en zal hij aftoeren, of een extra koeling bijzetten, bijvoorbeeld injectie in de kop. En vaak een melding geven, nog niet direct uitschakelen. Maar een simpele warmtepomp, huis tuin en keuken spul, heeft vaak maar beperkte beveiligingen en draait gewoon vrolijk verder.
Bij 115c gaan eigenlijk alle compressoren echt in een vergerendelende storing, handmatig resetten is dan nodig.

Een clixon bedoel je daarmee zeker?

95c is dus nog lang geen signaal om een probleem te hebben. Kan best zijn dat hij daalt na een half uurtje draaien. Daarom zijn draaiuren vs starts zo belangrijk. Het duurt zeker 20 minuten eer het lekker stabiel is. Hoe lang draaide hij al?

Dit was ongeveer na een half uur op 100%

Feed en return, 3K, dat is te laag bij het juiste debiet. Is het debiet volgens opgave?

Debiet is 825 liter per uur volgens de warmtemeter, heel veel hoger kan ik ook niet

En wat is de condensatiedruk.....? Die hoort vlakbij de aanvoerT te liggen.

Druk kan ik niet zien.

52Hz, weet niet wat max frequentie is.

52 is Hz en 100%, ik heb al eens 125% gezien, hoe hoog hij kan weet ik niet eens maar kan zo maar 150% zijn wat dan 75Hz is ongeveer.

EEV, 88 stappen open. Ik weet niet wat geheel open voor waarde heeft, verschilt per warmtepomp. Maar 88 lijkt mij verre van geheel open. Maar kan 400 zijn, maar ook 2000 stappen.
88 stappen geeft dus aan dat er waarschijnlijk nog voldoende reserve is, hij staat ver geknepen.
Maar dat moet wel bij hoog vermogen zijn, anders zegt het niet veel.

dit was bij 100% wat 52Hz is, als hij stil staat geeft de eev 400 aan.

Pipe 6 is volgens mij zuiggas of condensor uit temperatuur. Geen vreemde waarde. 6c is ongeveer 8.5bar lage druk. Alleen de druk weet ik niet natuurlijk.

Nee ik ook niet, het verschil tussen pipe en buiten kwa temperatuur kan ik de defrost op triggeren.

Out 9...buitenT, daar moet je mee leren leven.

Klopt

Vanmorgen was hij al anderhalf uur uit maar de cmp temp gaf 28 graden aan met een buiten temperatuur van 8, dus de sensor is ook wat ofscale lijkt het.

[wervisser]

Chris_82 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 09:22:
[...]


Wat er met je boiler loos is, geen idee. Ik neem aan dat een aan/uit reset en terug naar basisinstellingen al geprobeerd zijn.

Voor het verwarmen van je gang, dit kun je ook met een multi-zone naregeling bereiken zoals Evohome of Tado. Kunnen beide via Opentherm je Loria aansturen.
Zolang 1 van de zones warmte vraagt blijft je WP aan. In je woonkamer dan misschien simpele thermostaatknoppen om te zorgen dat het niet te warm wordt? (Of je stooklijn iets verlagen dat het allemaal langzamer reageert).

De Loria is nog niet uitgeschakeld geweest om het probleem mogelijkerwijs op te lossen. Qua basisinstellingen terug kan, maar ik zie hierin nog niet direct een link.

Heb jij ervaring met een dergelijke naregeling, want dit klinkt als een mogelijk oplossing zonder een 2 zone kit aan te schaffen.

@Noord27
Ja, ik snap het wel. Ik hoop dat de volgende installatie beter zal gaan verlopen. De problemen die jij ervaart met die Elga zijn niet leuk meer. Buiten de goede bedoelingen om is er nog wel een leercurve noodzakelijk. Ik hoorde pas geleden een andere klant met een warmtepomp die zijn huis niet eens warm kreeg en geen deugdelijke ondersteuning ontving.

[kmf]

Noord27 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 09:28:
@wervisser Installateur bedoelt het telkens wel goed. Maar de uitkomst is (bij mij) telkens ver onder de maat. Het is genoeg geweest. Voor hun is het ook niet fijn om telkens maar te komen blijven opdraven zonder bevredigend resultaat. Afscheid nemen van elkaar voelt alsof het mes aan 2 kanten gaat snijden.

Ik ben wel benieuwd hoe en hoeveel geld je terugkrijgt. Het apparaat is 1, maar de installatie (pijpen) zijn toch ook door de installateur aangelegd? En hoe zit het (indien van toepassing) met de subsidie die je had gekregen?

Heb je al een ander model op je shortlist/besteld?

[ Voor 5% gewijzigd door kmf op 13-11-2018 09:43 ]

[Chris_82]

@wervisser
Heb een multi-zone naregeling wel overwogen, maar bij ons thuis nog geen noodzaak om deze investering te doen. Wel er op voorbereid nu, gebruik een Tado voor de naregeling als ruimtemodule.

Volgens de info die online te vinden is zou het zo kunnen werken. De tado helpdesk was bij mij redelijk vlot in het beantwoorden van vragen. Je kan het 30 dagen testen, niet-goed-geld-terug. Misschien binnenkort nog wat mooie aanbiedingen met BlackFriday?

[Noord27]

@kmf Nee nog niets op het oog. Wordt zowiezo de 23e weer gemaakt door middel van een nieuwe buiten-unit. Dat mocht ik ook niet weigeren aldus de rechtsbijstand. Was ik ook al niet van plan. Heb aangeven bij rechtsbijstand waarin ik een passende oplossing zie. En dat gaan ze voorleggen aan de installateur en Techneco. Hoe de uitkomst exact gaat zijn is nog voor niemand duidelijk. Feit is dat de Elga er uit gaat en ik niets meer te maken wil hebben met de lokale installateur.

@koevlaas2 suggereert een Panasonic. Als ik hiervan uitga en netto prijzen bekijk met subsidie en volledige installatie met toebehoren komt een monoblok op €1700,- in 5kW en €2400,- voor een 9kW. Laatste H-serie model. 5 of 7kW zou het dan moeten worden. 5kW doet in de praktijk (bij -7, wanneer capaciteit telt) vrijwel niet onder voor de 7kW.

[ Voor 46% gewijzigd door Noord27 op 13-11-2018 11:08 ]

[The Lord]

Rol-Co schreef op maandag 12 november 2018 @ 19:39:
https://www.installatie.n...mtepomp-met-bollenbuffer/

Edit:
Toch niet denk ik..... daar koop je een hele stapel mitsu's en pana's voor.

Wie gaat het proberen en vult zijn bestaande buffer? PCM Balletjes

[jaari]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 00:17:
[...]

Een WAR regeling is grof geschut. Gaat altijd ten kosten van de COP.

Kun je dit toelichten want ik ga ervan uit dat WAR juist goed is voor de COP omdat de Ta zo laag mogelijk blijft.

[Tomexergie]

jaari schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 09:59:
[...]

Kun je dit toelichten want ik ga ervan uit dat WAR juist goed is voor de COP omdat de Ta zo laag mogelijk blijft.

Een weersafhankelijke regeling wordt in onze praktijk gebaseerd op de buitentemperatuur. Het is geen regeling maar een stuuring. Afhankelijk van CV systeem en woning wordt een veilige bovengrens voor de Ta gekozen.
Bij zon-instraling en interne warmteproductie is de Ta hoger dan nodig en dat gaat ten koste van de COP.
Omdat een RAR vaak regeltechnische problemen oplevert(pendelen) wordt als compromis WAR toegepast.
Juist bij een "goede" RAR is de Ta zo laag mogelijk.

[reneeke1970]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:19:
[...]


Een weersafhankelijke regeling wordt in onze praktijk gebaseerd op de buitentemperatuur. Het is geen regeling maar een stuuring. Afhankelijk van CV systeem en woning wordt een veilige bovengrens voor de Ta gekozen.
Bij zon-instraling en interne warmteproductie is de Ta hoger dan nodig en dat gaat ten koste van de COP.
Omdat een RAR vaak regeltechnische problemen oplevert(pendelen) wordt als compromis WAR toegepast.
Juist bij een "goede" RAR is de Ta zo laag mogelijk.

Dat vind ik beetje onzin, want war heeft al de laagste temperatuur bepaald. Komt daar als extra een zonnetje bij dan gaat wp uit door de thermostaat. Geen verloren energie dus

[wervisser]

Chris_82 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 09:56:
@wervisser
Heb een multi-zone naregeling wel overwogen, maar bij ons thuis nog geen noodzaak om deze investering te doen. Wel er op voorbereid nu, gebruik een Tado voor de naregeling als ruimtemodule.

Volgens de info die online te vinden is zou het zo kunnen werken. De tado helpdesk was bij mij redelijk vlot in het beantwoorden van vragen. Je kan het 30 dagen testen, niet-goed-geld-terug. Misschien binnenkort nog wat mooie aanbiedingen met BlackFriday?

Dus jij gebruikt de Tado thermostaat nu in plaats van de meegeleverde SU55 ruimtemodule ? Wat is hiervoor dan de reden geweest ?

[Chris_82]

wervisser schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:37:
[...]


Dus jij gebruikt de Tado thermostaat nu in plaats van de meegeleverde SU55 ruimtemodule ? Wat is hiervoor dan de reden geweest ?

Hoofdreden: een draadloze Opentherm thermostaat (dmv extensiekit). De aansluiting van de bedrade thermostaat zit vlak naast de gangdeur. Eén van de slechtst mogelijke plekken denkbaar en deels de oorzaak van mijn oorspronkelijke regel- en pendelproblemen.

En daarnaast was het een wens om een 'slimme' thermostaat te hebben.
Bijkomend voordeel van de tado is dat je een bijna onbeperkt aantal stappen per dag kan inprogrammeren (ipv max 6/dag), met 0.1 graad verschil (ipv 0.5 graad). Dit geeft bij mij nu een hele mooie rustige regeling, terwijl ik nog steeds 1 graad nachtverlaging heb. Met een 0.5 graad stap reageert de (WAR+RT)-regeling sterker dan nodig met een hogere Ta.

[ Voor 8% gewijzigd door Chris_82 op 13-11-2018 11:08 ]

[wervisser]

Chris_82 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:54:
[...]


Hoofdreden: een draadloze Opentherm thermostaat (dmv extensiekit). De aansluiting van de bedrade thermostaat zit vlak naast de gangdeur. Eén van de slechtst mogelijke plekken denkbaar en deels de oorzaak van mijn oorspronkelijke regel- en pendelproblemen.

En daarnaast was het een wens om een 'slimme' thermostaat te hebben.
Bijkomend voordeel van de tado is dat je een bijna onbeperkt aantal stappen per dag kan inprogrammeren (ipv max 6/dag), met 0.1 graad verschil (ipv 0.5 graad). Dit geeft bij mij nu een hele mooie rustige regeling, terwijl ik nog steeds 1 graad nachtverlaging heb. Met een 0.5 graad stap reageert de (WAR+RT)-regeling sterker dan nodig met een hogere Ta.

Ok, dat verklaart wel een en ander.

Ik pas geen nachtverlaging toe. De thermostaat staat altijd op dezelfde stand eigenlijk. Maar mijn 'probleem' waarin eigenlijk maar 1 ruimte echt op de juiste temperatuur is, ervaar jij dus niet ? Terwijl je geen multi-zone regeling hebt of een 2 zone kit aan de Loria ?

[Chris_82]

@wervisser
Het is ook maar net wat je doel is. Onze gang is onverwarmd en dat vinden wij prima. Begane grond is verder een aaneengesloten ruimte, badkamer boven is ongeveer een graadje warmer, met een iets geknepen vloer- en wandverwarming.
Door de nachtverlaging kan ik overdag enigszins sturen wanneer de WP aan gaat en de vloer warm wordt (lunch/avondeten/avond) met het kwakkelweer van de laatste tijd. Wordt het kouder dan staat de WP enkel 's nachts een paar uurtjes uit. Zie ook het voorbeeld in mijn vorige reactie.

[Oxellaar]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 07:43:
[...]

Het gaat hier om rotary compressoren met bewegende delen. Ik zag op internet dat deze uit elkaar worden geschroefd om onderdelen te vervangen i.v.m. slijtage. Niets heeft het eeuwige leven. Amerikanen kijken niet naar efficiency, als het maar draait.

Ja... Filmpjes van compressoren die nog goed zijn, die maakt niemand.
Maar niets heeft het eeuwige leven, dus ook een alternatief niet.

Wat betreft usa... Klopt. Maar ik heb het over units van 10...20 jaar oud. En die draaien nog.
En de ontwikkeling heeft niet stilgestaan.

Maar ik proef een vrij negatieve toon tov veel technieken.
R410a is niks, de Elga is niks, compressoren zijn slecht... Hoe komt dat zo?

@Rol-Co ik verwacht geen clixon, eerder een ntc.

88 van de 400 is dus ver geknepen, koudemiddel zal er waarschijnlijk wel voldoende zijn. Anders stond hij veel verder open om voldoende koudemiddel te krijgen.

Die 28c zal waarschijnlijk de cch zijn...

[ Voor 14% gewijzigd door Oxellaar op 13-11-2018 11:35 ]

[Rol-Co]

@Oxellaar

Cch is het niet denk ik met slechts 13W verbruik op dat moment.

[Oxellaar]

@Rol-Co een compressor is een behoorlijke bonk staal en hij zit ingepakt met isolatie. Hij kan dus best lang warm blijven.

[jaari]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:19:
[...]


Een weersafhankelijke regeling wordt in onze praktijk gebaseerd op de buitentemperatuur. Het is geen regeling maar een stuuring. Afhankelijk van CV systeem en woning wordt een veilige bovengrens voor de Ta gekozen.
Bij zon-instraling en interne warmteproductie is de Ta hoger dan nodig en dat gaat ten koste van de COP.
Omdat een RAR vaak regeltechnische problemen oplevert(pendelen) wordt als compromis WAR toegepast.
Juist bij een "goede" RAR is de Ta zo laag mogelijk.

Dat is niet mijn ervaring. Bij WAR moet de Ta nauwkeurig worden afgestemd. Als de Ta te hoog is, wordt de binnentempertatuur altijd te hoog. Nog afgezien van mogelijke instraling. Bij RAR maakt het niet zoveel uit als de Ta te hoog staat want de thermostaat grijpt wel in als de ruimtetemperatuur te hoog wordt.
Bij RAR wordt de Ta ook wel bewust te hoog gezet 'want dat warmt lekker snel op'.

[borgoe72]

Ik post regelmatig en bij deze een dank aan een ieder die me verder helpt, top!

Ik laat op korte termijn mijn gevel doorboren om de leidingen van de buitenunit van mijn ecodan puhz sw75yaa ersc vm2c naar binnen te kunnen voeren. Aangezien ik laat boren voordat de unit arriveert vroeg ik me af welke diameter ik het beste kan kiezen, rekening houdend met isolatie etc.

[t.oswald]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:19:
[...]


Een weersafhankelijke regeling wordt in onze praktijk gebaseerd op de buitentemperatuur. Het is geen regeling maar een stuuring. Afhankelijk van CV systeem en woning wordt een veilige bovengrens voor de Ta gekozen.
Bij zon-instraling en interne warmteproductie is de Ta hoger dan nodig en dat gaat ten koste van de COP.
Omdat een RAR vaak regeltechnische problemen oplevert(pendelen) wordt als compromis WAR toegepast.
Juist bij een "goede" RAR is de Ta zo laag mogelijk.

Ik heb zo’n huis met veel zon-instraling en juist daarom gekozen voor WAR. De te hoge temperatuur als de zon doorbreekt hoort er sowieso bij, dat is niet te voorkomen. Heb dat voor aanschaf van de WP een jaargang geprobeerd met Tado, weersvoorspelling en meten van de instraling. Het effect op de temperatuur van de vloer is zonder WAR dat er zolang geen warmtevraag meer is op zonnige dagen in voor en najaar, dat de complete buffer uit de vloer verdwijnt, de vloer vervelend koud gaat aanvoelen en het vervolgens weer meer dan zes uur kost om weer wat op temperatuur te komen.
Nu met de WP blijft de retour temperatuur op een dag als vandaag keurig 22,5 graden en als het weer wat kouder wordt zoals in het begin van deze maand wordt dit 23,5 graden. Het maakt voor de ruimtetemperatuur als de zon in de ochtend in de kamer komt geen drol uit of de vloer 20 of 22,5 graden is, die loopt gewoon op naar net onder de 22 graden. In de middag verdwijnt de zonnewarmte en zorgt de vloer weer voor comfort. Op een dag zonder zon blijft de ruimtetemperatuur heel dicht rond de 20,5. De Tado mag dit nog steeds heel nauwkeurig met tienden meten. En de WP? Draait nu al uren net boven de 200 Watt. Per etmaal bij 9 gewogen graaddagen verbruik ik nu voor verwarming 4,5 kWh. Op basis van historische gegevens weet ik dat mijn huis in november ongeveer 0,38 m3 gas/graaddag stookte. Dus 3,4 m3 gas, omgerekend 33 kWh stroom, gedeeld door 4,5 =.......... maar dat mag ik hier niet vermelden zonder warmtemeter. Ta is nu overigens al 12 uur 25 graden. Waar zit de fout?

[donaldk]

Grolsch schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 07:42:
[...]
Maar neemt niet weg dat ik ook graag ontwikkelingen zie op de WP markt, maar juist omdat het oude techniek is, verwacht ik niet dat men binnenkort met een gigantisch nieuwe ontwikkeling komt, los van de ecoliner uit Hardenberg natuurlijk

Een van Lars Boelen's vriendjes werkt aan een COP 12 Warmtepomp, aldus een twitter reactie een aantal maanden geleden. Ik wacht af,maar verwacht er niet veel van. Net als Sodium accu's,of die dure recirculatie douche, zal de belofte wel flink inzakken als ze echt leveren. Accu's waren helft van led-acid en tweemaal de capaciteit, inmiddels hoogstens pariteit. Vlak voor lancering adverteerde men met douch die 40L water per minuut levert met een aanvoer van 4L warm water en 500W aan stroom voor pomp, website nu 20L en meer aanvoer, ja ja. Papier is geduldig en de praktijk weerbarstig.

[Naalroc]

borgoe72 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 12:21:
Ik post regelmatig en bij deze een dank aan een ieder die me verder helpt, top!

Ik laat op korte termijn mijn gevel doorboren om de leidingen van de buitenunit van mijn ecodan puhz sw75yaa ersc vm2c naar binnen te kunnen voeren. Aangezien ik laat boren voordat de unit arriveert vroeg ik me af welke diameter ik het beste kan kiezen, rekening houdend met isolatie etc.

Ik weet niet wat het beste is, maar omdat ik alles zelf heb gedaan heb ik 2 x 50 mm gaten voor de koelmiddel buizen van 16 en 9 mm plus de isolatie + 2 x 20 mm gaten geboord voor de elektra e.d.
Na het leggen daarna volgespoten met PUR.

[Zwerius]

t.oswald schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 12:23:
[...]

Ik heb zo’n huis met veel zon-instraling en juist daarom gekozen voor WAR. De te hoge temperatuur als de zon doorbreekt hoort er sowieso bij, dat is niet te voorkomen. Heb dat voor aanschaf van de WP een jaargang geprobeerd met Tado, weersvoorspelling en meten van de instraling. Het effect op de temperatuur van de vloer is zonder WAR dat er zolang geen warmtevraag meer is op zonnige dagen in voor en najaar, dat de complete buffer uit de vloer verdwijnt, de vloer vervelend koud gaat aanvoelen en het vervolgens weer meer dan zes uur kost om weer wat op temperatuur te komen.
Nu met de WP blijft de retour temperatuur op een dag als vandaag keurig 22,5 graden en als het weer wat kouder wordt zoals in het begin van deze maand wordt dit 23,5 graden. Het maakt voor de ruimtetemperatuur als de zon in de ochtend in de kamer komt geen drol uit of de vloer 20 of 22,5 graden is, die loopt gewoon op naar net onder de 22 graden. In de middag verdwijnt de zonnewarmte en zorgt de vloer weer voor comfort. Op een dag zonder zon blijft de ruimtetemperatuur heel dicht rond de 20,5. De Tado mag dit nog steeds heel nauwkeurig met tienden meten. En de WP? Draait nu al uren net boven de 200 Watt. Per etmaal bij 9 gewogen graaddagen verbruik ik nu voor verwarming 4,5 kWh. Op basis van historische gegevens weet ik dat mijn huis in november ongeveer 0,38 m3 gas/graaddag stookte. Dus 3,4 m3 gas, omgerekend 33 kWh stroom, gedeeld door 4,5 =.......... maar dat mag ik hier niet vermelden zonder warmtemeter. Ta is nu overigens al 12 uur 25 graden. Waar zit de fout?

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Wat ik in dit soort discussies steeds een beetje mis, is het grote "zelfregelende" vermogen van een vloerverwarmingsinstallatie.
Voorbeeld:
Stel je hebt op een zeker moment een Ta van 26°C en een Tr van 24°C. Gemiddelde watertemperatuur dus 25°C.
Stel dat de daarbij horende gemiddelde oppervlakte-temperatuur van de vloer 23°C is en dat je een ruimte-temperatuur hebt van 21°C. Dan wordt de warmteafgifte van de vloer dus bepaald door het temperatuurverschil van 23-21=2°C.
Nu gaat de zon naar binnen schijnen en daardoor loopt de ruimte-temperatuur op tot 22°C. Op dat moment is de dT vloer-ruimte nog maar 23-22=1°C. De vloer geeft dan dus nog maar de helft van de warmte af. Als de zon nog even doorschijnt en het wordt binnen 23°C, dan is de dT vloer-ruimte 23-23=0°C, dus dan geeft de vloer helemaal geen warmte meer af. Natuurlijk als die situatie uren zo zou blijven, gaat de vloertemp. wel langzaam omhoog en bijgevolg ook de watertemp. Met (bij WAR) een afregelen van de WP tot gevolg.
Maar dit zelfregelende effect is een groot voordeel van vv-installaties tov radiator-installaties. Als een gemiddelde radiatortemp bijv 40°C zou zijn bij een ruimtetemp van 21°C dan zou een stijging van de ruimtetemperatuur met 1°C de warmteafgifte van de radiator terug brengen naar (40-22)/(40-21)=95% en niet naar 50% zoals bij vv.
(in dit verhaal is het effect van stralingswarmte even verwaarloosd)

[LittleTycoon]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 00:12:
[...]

De kritieke temperatuur ligt op 71C. Bij 60C kan de condensor bijna geen warmte meer overdragen. Misschien wordt er elektrisch bijverwarmd. Volgens de fysica kan de R410A bij 70C condensatie (70-5=65water temp) geen warmte meer overdragen. Bij jou gebeurt een wereldwonder.

geen wereldwonder, gewoon officiële specs. van de Nibe, Ta van 65 graden tot -10, daarna 63 graden tot -25, zal wel met flash injectie te maken hebben maar is zeker niet de enige WP fabrikant die daar gebruik van maakt.

[zandstraat]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:19:
[...]


Een weersafhankelijke regeling wordt in onze praktijk gebaseerd op de buitentemperatuur. Het is geen regeling maar een stuuring. Afhankelijk van CV systeem en woning wordt een veilige bovengrens voor de Ta gekozen.
Bij zon-instraling en interne warmteproductie is de Ta hoger dan nodig en dat gaat ten koste van de COP.
Omdat een RAR vaak regeltechnische problemen oplevert(pendelen) wordt als compromis WAR toegepast.
Juist bij een "goede" RAR is de Ta zo laag mogelijk.

Sedert het begin van dit najaar heb ik gekozen om de Daikin Monobloc een winter lang onze vloer, 24/7 weersafhankelijk te laten regelen.

Het volgende is tot nu toe opgevallen:
Dat er inderdaad keurig op buitentemperatuur geregeld wordt.
Ook dat de modulerende circulatiepomp bijdraagt aan een stabiele Ta, voornamelijk omdat het debiet bij de huidige milde temperaturen, constant fluxueert tussen 7 en 12 L/Min.

Tevens ontdekt dat tijdens zon inval in ons huis de Daikin kamerthermostaat aktief deelneemt aan de regeling en de boel regelmatig uit en inschakelt.

Ik weet het; de winter duurt nog lang, maar tot op heden bevalt verwarmen met behulp van WAR uitstekend.

[Tomexergie]

Oxellaar schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 11:30:
[...]


Maar ik proef een vrij negatieve toon tov veel technieken.
R410a is niks, de Elga is niks, compressoren zijn slecht... Hoe komt dat zo?

ook naar aanleiding van de ervaring cvan @Noord27 , niet zo positief allemaal. Ik ben voorstander van veel techniek en innovatie. Dat mis ik bij de huidige L/W warmtepompen. Misschien Aplha Innotec met propaan, maar verder ontwerpen op R410A gebaseerd wat allang verboden had moeten zijn als je de greenhouse problematiek serieus neemt.

[Tomexergie]

reneeke1970 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:24:
[...]

Dat vind ik beetje onzin, want war heeft al de laagste temperatuur bepaald. Komt daar als extra een zonnetje bij dan gaat wp uit door de thermostaat. Geen verloren energie dus

Met ruimtetemperatuur compensatie gaat het wel beter, maar gemiddels zal de Ta toch hoger zijn dan bij een RAR. Iedere graad Ta hoger = 2,3% lagere COP. Dus een 5 C te hoog afgestelde WAR = 10% lagere COP.

[reneeke1970]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:46:
[...]

Met ruimtetemperatuur compensatie gaat het wel beter, maar gemiddels zal de Ta toch hoger zijn dan bij een RAR. Iedere graad Ta hoger = 2,3% lagere COP. Dus een 5 C te hoog afgestelde WAR = 10% lagere COP.

Dit zal gelden voor degene die opwarmen, ik houd temperatuur constant, dus niks te hoge ta.
Dat is toch ook doel van war?

[Proton_]

@Tomexergie ik zou graag een LWDV aan je sheet toe voegen, maar ben nog aan het sparen

[webje1982]

@Andrehj wat zou een goed alternatief zijn voor de joule?

[Ramon_1984]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:46:
[...]

Met ruimtetemperatuur compensatie gaat het wel beter, maar gemiddels zal de Ta toch hoger zijn dan bij een RAR. Iedere graad Ta hoger = 2,3% lagere COP. Dus een 5 C te hoog afgestelde WAR = 10% lagere COP.

Een verkeerde war geeft een te hoger lucht temperatuur en zal de stooklijn door de gebruiker moeten worden aangepast.

[Grolsch]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:46:
[...]

Met ruimtetemperatuur compensatie gaat het wel beter, maar gemiddels zal de Ta toch hoger zijn dan bij een RAR. Iedere graad Ta hoger = 2,3% lagere COP. Dus een 5 C te hoog afgestelde WAR = 10% lagere COP.

Qua finetuning heb je gelijk, maar het is wel een beetje spijkers op laag water zoeken voor de meeste mensen.

Stel warmtebehoefte van 5000kWh per jaar

COP van 4,5 = 1111kWh
COP van 4,05 = 1234kWh

Een verschil van 123kWh = € 27,00 per jaar aan extra kosten, en zeker weten geen koude voeten

Het is natuurlijk geen wereld van verschil die 0,5 COP lagere COP.

Kun je beter 1 biertje minder in de maand drinken in de kroeg, dan heb je die ook weer verdiend

[jaari]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:46:
[...]

Met ruimtetemperatuur compensatie gaat het wel beter, maar gemiddels zal de Ta toch hoger zijn dan bij een RAR. Iedere graad Ta hoger = 2,3% lagere COP. Dus een 5 C te hoog afgestelde WAR = 10% lagere COP.

Maar waarom zou bij sturing met alleen WAR (dus zonder ruimtecompensatie) de Ta te hoog zijn afgesteld? Dan loopt toch altijd de ruimtetemperatuur te hoog op?

[Oxellaar]

Grolsch schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 16:58:
[...]


Kun je beter 1 biertje minder in de maand drinken in de kroeg, dan heb je die ook weer verdiend

Je bedoeld dat je hem nu gewoon thuis drinkt...toch?

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:42:
[...]


ook naar aanleiding van de ervaring cvan @Noord27 , niet zo positief allemaal. Ik ben voorstander van veel techniek en innovatie. Dat mis ik bij de huidige L/W warmtepompen. Misschien Aplha Innotec met propaan, maar verder ontwerpen op R410A gebaseerd wat allang verboden had moeten zijn als je de greenhouse problematiek serieus neemt.

Van @Noord27 is gewoon een klein drama, absoluut. De mijne doet het trouwens best prima. Regeltechnisch is het gewoon k*t, maar dat moet je ook niet verwachten van een wp in die prijsklassen. Zeker niet als je bedenkt dat het een ontwerp van 10! jaar geleden is.

Je mening over R410a deel ik niet, want de impact is niet bijzonder groot. Verbrandingsmotoren hadden dan al veel eerder verboden moeten worden bijvoorbeeld. Want met R410a kun je co2 uitstoot beperken, bij juist gebruik. Met een verbrandingsmotor lukt dat niet en die hobbelen nog lekker rond.

[ Voor 64% gewijzigd door Oxellaar op 13-11-2018 17:38 ]

[BlueTooth76]

Het is nu precies een week dat de Zubadan draait.
Afgezien van de eerste dag toen hij moest opwarmen vanaf 14,5 graden omdat de CV-ketel al 3 dagen losgekoppeld was, zit ik op 18,2kWh per dag incl. SWW (Hager 3-fase meter in meterkast). Pompen en de binnen-unit worden gevoed vanuit de Zubadan dus dit is "all-in".

Legionella run met 2kW element kost zo'n 5,5kWh extra, die zit op een aparte 1-fase Hager meter.

Vrijstaande woning uit 2003, zo'n 150m2, binnentemperatuur op zo'n 20,5 graden, geen nachtverlaging en overal Jaga 21's met DBE.
Vorige bewoners hadden een jaarverbruik van zo'n 1400m3 aardgas, dat is nog wel fors.

Geen idee wat "normaal" verbruik is over afgelopen week, het wordt iig met gemak warm.

[ Voor 33% gewijzigd door BlueTooth76 op 13-11-2018 17:33 ]

[Andrehj]

corsat schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 08:12:
Zijn er alternatieven met betere isolatie en betrouwbaarder ? Ik investeer liever wat meer in een goed vat.

En @Webje1982 Bij mij staan de RVS vaten van De Jong (en de varianten die zij maken voor Itho en Flamco) bovenaan. Goed geïsoleerd (slechts 55 Watt verlies) en van RVS. Helaas hebben al deze vaten het elektrisch element veel te hoog zitten (op 1m16 vanaf de vloer), zodat je nooit anti-Legionella kan doen met dat element, maar dat dat altijd via de WP moet lopen. Ook kun je dan nauwelijks (buiten je WP om) elektrisch bij gaan stoken als de zon schijnt (voor als over een paar jaar de salderingsregeling is afgelopen en je voor stroom die je terug drukt in het net nog maar een paar cent krijgt.)
Ik heb De Jong hier zelfs over gebeld, maar ze wilden geen vat maken met de heater onderin. Helaas...

[Jan Treur]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 17:26:
Het is nu precies een week dat de Zubadan draait.
Afgezien van de eerste dag toen hij moest opwarmen vanaf 14,5 graden omdat de CV-ketel al 3 dagen losgekoppeld was, zit ik op 18,2kWh per dag incl. SWW (Hager 3-fase meter in meterkast). Pompen en de binnen-unit worden gevoed vanuit de Zubadan dus dit is "all-in".

Legionella run met 2kW element kost zo'n 5,5kWh extra, die zit op een aparte 1-fase Hager meter.

Vrijstaande woning uit 2003, zo'n 150m2, binnentemperatuur op zo'n 20,5 graden, geen nachtverlaging en overal Jaga 21's met DBE.
Vorige bewoners hadden een jaarverbruik van zo'n 1400m3 aardgas, dat is nog wel fors.

Geen idee wat "normaal" verbruik is over afgelopen week, het wordt iig met gemak warm.

Mijn verbruik incl. SWW was de afgelopen 7 dagen tot dit moment:

8.0
9.5
12.2
8.1
8.5
8.0
6.9

Niet vrijstaand maar twee onder een kap (waarbij de er boven uitstekende verwarmde bovenverdieping feitelijk wel vrijstaand is), maar uit 1956, zo'n 180 m². Ook 4 Jaga's zonder en 2 met DBE, wel nachtverlaging (die 2 a 3 dagen per week loopt tot ca 13:00 uur). Temperatuur op 19-20 graden. Legionella gebeurt vrijwel volledig door de WP zelf, het element doet alleen de laatste 1 tot 2 graden naar de 60, ca 0.25 a 0.5 kWh per keer. De totaalstand van de kWh meter van het element staat nog maar op 57 kWh na ruim 5 jaar.

[ Voor 12% gewijzigd door Jan Treur op 13-11-2018 18:20 ]

[reneeke1970]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 17:26:
Het is nu precies een week dat de Zubadan draait.
Afgezien van de eerste dag toen hij moest opwarmen vanaf 14,5 graden omdat de CV-ketel al 3 dagen losgekoppeld was, zit ik op 18,2kWh per dag incl. SWW (Hager 3-fase meter in meterkast). Pompen en de binnen-unit worden gevoed vanuit de Zubadan dus dit is "all-in".

Legionella run met 2kW element kost zo'n 5,5kWh extra, die zit op een aparte 1-fase Hager meter.

Vrijstaande woning uit 2003, zo'n 150m2, binnentemperatuur op zo'n 20,5 graden, geen nachtverlaging en overal Jaga 21's met DBE.
Vorige bewoners hadden een jaarverbruik van zo'n 1400m3 aardgas, dat is nog wel fors.

Geen idee wat "normaal" verbruik is over afgelopen week, het wordt iig met gemak warm.

Ik kom van 1350 kuub af en gebruik de laatste 8 dagen gemiddeld 8 kWh per dag inclusie sww.
24/7. 21/21.5 graden

[Dre]

jaari schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 16:59:
[...]

Maar waarom zou bij sturing met alleen WAR (dus zonder ruimtecompensatie) de Ta te hoog zijn afgesteld? Dan loopt toch altijd de ruimtetemperatuur te hoog op?

Met zoninstraling en/of veel warmtelast binnenshuis kan de Ta omlaag, maar die domme warmtepompen doen dat niet.

Om het huis even snel aan te warmen is WAR helemaal waardeloos. Bijvoorbeeld wanneer je zelf op 19℃ stookt maar het voor visite het naar 20,5℃ wilt hebben.
Nog vervelende wordt het als parttime-stoker. Het huis snel opwarmen gaat niet. Gelukkig heb ik de SWW-tank-heater-modus waarmee mijn Ta naar 53℃ gaat. Dan warmt het tenminste fatsoenlijk op. De meeste mensen hebben (nog) radiatoren dus dan kan het snel opwarmen.

Panasonic heeft de nare eigenschap om elke pendel weer (bijna) volgas op te starten. Het gevolg is meer start/stops dan noodzakelijk en meer geluid dan noodzakelijk.

De overstap van de modulerende OpenTherm gasketel naar de domme aan/uit thermostaat op de warmtepomp is toch echt een achteruitgang. Voordat de 7 miljoen huishoudens (?) overstappen moet er wel wat verbeteren.

[Rol-Co]

t.oswald schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 12:23:
[...]

Ik heb zo’n huis met veel zon-instraling en juist daarom gekozen voor WAR. De te hoge temperatuur als de zon doorbreekt hoort er sowieso bij, dat is niet te voorkomen. Heb dat voor aanschaf van de WP een jaargang geprobeerd met Tado, weersvoorspelling en meten van de instraling. Het effect op de temperatuur van de vloer is zonder WAR dat er zolang geen warmtevraag meer is op zonnige dagen in voor en najaar, dat de complete buffer uit de vloer verdwijnt, de vloer vervelend koud gaat aanvoelen en het vervolgens weer meer dan zes uur kost om weer wat op temperatuur te komen.
Nu met de WP blijft de retour temperatuur op een dag als vandaag keurig 22,5 graden en als het weer wat kouder wordt zoals in het begin van deze maand wordt dit 23,5 graden. Het maakt voor de ruimtetemperatuur als de zon in de ochtend in de kamer komt geen drol uit of de vloer 20 of 22,5 graden is, die loopt gewoon op naar net onder de 22 graden. In de middag verdwijnt de zonnewarmte en zorgt de vloer weer voor comfort. Op een dag zonder zon blijft de ruimtetemperatuur heel dicht rond de 20,5. De Tado mag dit nog steeds heel nauwkeurig met tienden meten. En de WP? Draait nu al uren net boven de 200 Watt. Per etmaal bij 9 gewogen graaddagen verbruik ik nu voor verwarming 4,5 kWh. Op basis van historische gegevens weet ik dat mijn huis in november ongeveer 0,38 m3 gas/graaddag stookte. Dus 3,4 m3 gas, omgerekend 33 kWh stroom, gedeeld door 4,5 =.......... maar dat mag ik hier niet vermelden zonder warmtemeter. Ta is nu overigens al 12 uur 25 graden. Waar zit de fout?

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Precies dat! Geen vreemd probleem trouwens, dat had ik met de cv ook al, en ik merk dat de buren dat probleem ook hebben maar die draaien het zonnescherm uit, ... ja dat kan ook.

Maar? Op 200W? Kan de pana zo laag?

[Jan Treur]

Dre schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 18:41:
Panasonic heeft de nare eigenschap om elke pendel weer (bijna) volgas op te starten. Het gevolg is meer start/stops dan noodzakelijk en meer geluid dan noodzakelijk.

De overstap van modulerende OpenTherm gasketel naar de domme aan/uit thermostaat op de warmtepomp is toch echt een achteruitgang. Voordat de 7 miljoen huishoudens (?) overstappen moet er wel wat verbeteren.

Is zulk gedrag normaal voor de Panasonic? Bij mij start hij juist wel maximaal terug modulerend (16%) en loopt na 5 a 10 minuten op naar hogere niveaus maar zeker niet vol (tenzij -10 buiten).

[ Voor 28% gewijzigd door Jan Treur op 13-11-2018 18:46 ]

[Dre]

Voor de Panasonic WH-MDC05F3E5 wel (meerdere exemplaren). Welk model heb jij en met welke Ta stook je bij 2℃ buiten?

Na het bereiken van Ta_gewenst +/- 1°C duurt het 60 seconden voordat de warmtepomp begint met terug moduleren. In systemen met weinig water kan dit betekenen dat de warmtepomp volgas staat te verwarmen terwijl Ta_gewenst al bereikt is.

Bron: Dre in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4"

[ Voor 71% gewijzigd door Dre op 13-11-2018 18:52 ]

[mkleinman]

Mijn ELGA doet het weer. Hij was eigenlijk niet eens kapot. Vandaag vervangende print ontvangen en meteen gewisseld. Deze print deed exact hetzelfde; 10 graden op display, pomp draaien en geen buitenunit die aan wil.

Na overleg met Ecolibrium tot de conclusie gekomen dat er dan wat mis is met de aansturing tussen de binnen- en buitenunit.

Deze stekker dus:


De drie zwarte draden zijn genummerd en dit komt heel nauw, ook al zou je in theorie L en N moeten kunnen omdraaien, bij de ELGA worden deze draden gebruikt voor communicatie.



Aangezien alles in de buitenunit er af is geweest was dat dus waarschijnlijk de meest waarschijnlijke plek.

In de buitenunit was de codering 3,1,2. Onlogisch; Dus daarom L en N omgedraaid en gecontroleerd in de binnenunit. ELGA sprong na stekker in het stopcontact meteen aan en aanvoer werd warm.

Plugwise verteld hetzelfde:



ELGA draait weer en printplaat was dus niet stuk.

Alleen wel een probleem met de COP bepalen. Zowel mijn flowsensor doet niets als de Iungo Z-wave plug die geen spanning door laat.

Iungo plug start wel. De ring gaat aan ( groen ) en fade weer uit, maar op de uitgang komt geen spanning te staan helaas.

Weer twee problemen die ik moet oplossen de komende dagen.

[Jan Treur]

Dre schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 18:48:
Voor de Panasonic WH-MDC05F3E5 wel (meerdere exemplaren). Welk model heb jij en met welke Ta stook je bij 2℃ buiten?

Na het bereiken van Ta_gewenst +/- 1°C duurt het 60 seconden voordat de warmtepomp begint met terug moduleren. In systemen met weinig water kan dit betekenen dat de warmtepomp volgas staat te verwarmen terwijl Ta_gewenst al bereikt is.

Bron: Dre in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4"

Ik heb zelf geen Panasonic maar een Fujitsu; zie hieronder. Bij 2 graden buiten is mijn Ta ongeveer 35 graden.

[ Voor 3% gewijzigd door Jan Treur op 13-11-2018 18:56 ]

[Ramon_1984]

Dre schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 18:48:
Voor de Panasonic WH-MDC05F3E5 wel (meerdere exemplaren). Welk model heb jij en met welke Ta stook je bij 2℃ buiten?

Na het bereiken van Ta_gewenst +/- 1°C duurt het 60 seconden voordat de warmtepomp begint met terug moduleren. In systemen met weinig water kan dit betekenen dat de warmtepomp volgas staat te verwarmen terwijl Ta_gewenst al bereikt is.

Bron: Dre in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4"

Ik herken dat niet, het is even optoeren +/- 650watt en terug moduleren en lekker cruisen op de war.

@t.oswald @koevlaas2 kan de pana tot 200watt terug moduleren ? En hoeveel hz is dat dan ?

[ Voor 6% gewijzigd door Ramon_1984 op 13-11-2018 19:10 ]

[Rol-Co]

Dre schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 18:41:
[...]


Met zoninstraling en/of veel warmtelast binnenshuis kan de Ta omlaag, maar die domme warmtepompen doen dat niet.

Om het huis even snel aan te warmen is WAR helemaal waardeloos. Bijvoorbeeld wanneer je zelf op 19℃ stookt maar het voor visite het naar 20,5℃ wilt hebben.
Nog vervelende wordt het als parttime-stoker. Het huis snel opwarmen gaat niet. Gelukkig heb ik de SWW-tank-heater-modus waarmee mijn Ta naar 53℃ gaat. Dan warmt het tenminste fatsoenlijk op. De meeste mensen hebben (nog) radiatoren dus dan kan het snel opwarmen.

Panasonic heeft de nare eigenschap om elke pendel weer (bijna) volgas op te starten. Het gevolg is meer start/stops dan noodzakelijk en meer geluid dan noodzakelijk.

De overstap van de modulerende OpenTherm gasketel naar de domme aan/uit thermostaat op de warmtepomp is toch echt een achteruitgang. Voordat de 7 miljoen huishoudens (?) overstappen moet er wel wat verbeteren.

Voor radiatoren of snel aanwarmen gebruik je geen WAR, dat gebruik je alleen met een constante temperatuur, met vvw kan je wel wat pauze inlassen zonder problemen en scheelt je soms ook weer een defrost. Zoninstraling is niet erg, het is me niet snel te warm hoor, van 22-24 is prima en kan altijd nog een deur naar boven open zetten.

Vol gas beginnen doet de pana nou juist niet vind ik als ik kijk bij anderen met een pana Wp, de mijne wel maar kan dat op 2 manieren oplossen, 1 er van is de flow verlagen zodat de Ta snel oploopt en dus snel terug toert. Maar dan loopt hij bijna altijd laag, je maakt het maximale vermogen van de warmtepomp dan kleiner.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 18:52:
Mijn ELGA doet het weer. Hij was eigenlijk niet eens kapot. Vandaag vervangende print ontvangen en meteen gewisseld. Deze print deed exact hetzelfde; 10 graden op display, pomp draaien en geen buitenunit die aan wil.

Na overleg met Ecolibrium tot de conclusie gekomen dat er dan wat mis is met de aansturing tussen de binnen- en buitenunit.

Deze stekker dus:
[Afbeelding]

De drie zwarte draden zijn genummerd en dit komt heel nauw, ook al zou je in theorie L en N moeten kunnen omdraaien, bij de ELGA worden deze draden gebruikt voor communicatie.

[Afbeelding]

Aangezien alles in de buitenunit er af is geweest was dat dus waarschijnlijk de meest waarschijnlijke plek.

In de buitenunit was de codering 3,1,2. Onlogisch; Dus daarom L en N omgedraaid en gecontroleerd in de binnenunit. ELGA sprong na stekker in het stopcontact meteen aan en aanvoer werd warm.

Plugwise verteld hetzelfde:

[Afbeelding]

ELGA draait weer en printplaat was dus niet stuk.

Alleen wel een probleem met de COP bepalen. Zowel mijn flowsensor doet niets als de Iungo Z-wave plug die geen spanning door laat.

Iungo plug start wel. De ring gaat aan ( groen ) en fade weer uit, maar op de uitgang komt geen spanning te staan helaas.

Weer twee problemen die ik moet oplossen de komende dagen.

Wat suf zeg, maar wel fijn dat de elga het weer doet
Ga je de nieuwe printplaat houden voor spare?

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:15:
[...]

Wat suf zeg, maar wel fijn dat de elga het weer doet
Ga je de nieuwe printplaat houden voor spare?

Ik kan het de STEK man niet kwalijk nemen. Normaal boeit het niet hoe je de Nul en Line aansluit. Het maakt normaal niet uit hoe je een stekker in een stopcontact doet. Blijkbaar maakt het voor de ELGA wel uit.

De binnenunit was netjes 1 2 PE 3 genummerd. Buiten was dit 3 1 2 PE, dus N en L verkeerd

Morgen even overleggen met Techneco of ik deze print mag houden, na betaling uiteraard.

[Daannn1987]

mkleinman schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:20:
[...]


Ik kan het de STEK man niet kwalijk nemen. Normaal boeit het niet hoe je de Nul en Line aansluit. Het maakt normaal niet uit hoe je een stekker in een stopcontact doet. Blijkbaar maakt het voor de ELGA wel uit.

De binnenunit was netjes 1 2 PE 3 genummerd. Buiten was dit 3 1 2 PE, dus N en L verkeerd

Morgen even overleggen met Techneco of ik deze print mag houden, na betaling uiteraard.

Wel eens gehad met een UPS van ik meen DELL...
Uit de doos gehaald, aangesloten -> Niets doen.. Ok DOA dus.
Volgende dag nieuwe in huis a.d.v. support call, weer aansluiten ook niets...

Maar weer een support call aanmaken, toen zei de beste man draai de stekker eens om...
En hoppla werken..

[mkleinman]

Zal hetzelfde ook kunnen voor een Zwave Iungo plug? Ik kan de plug benaderen en uitlezen, maar hij geeft geen spanning door.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:04:
[...]

Ik herken dat niet, het is even optoeren +/- 650watt en terug moduleren en lekker cruisen op de war.

@t.oswald @koevlaas2 kan de pana tot 200watt terug moduleren ? En hoeveel hz is dat dan ?

Ben vandaag in de straat van @hajeetje aan het werk geweest, Hajeetje heeft 2 straatgenoten een 5 kW Panasonic laten kopen en die draaien op hun ongewijzigde cv afgifte systeem op WAR.
Dat gaat heel erg goed, de huizen zijn gewoon net zo warm als normaal met de cv ketel.
Het gependel van @Dre komt voornamelijk omdat hij met slechts 1 radiator verwarmt, stiekem ben ik wel een beetje benieuwd naar zijn installatie en keuze voor deze manier van verwarmen.
Bij Hajeetje in de straat trouwens helemaal geen problemen met gependel e.d. dat heeft Hij goed geregeld.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:29:
[...]


Ben vandaag in de straat van @hajeetje aan het werk geweest, Hajeetje heeft 2 straatgenoten een 5 kW Panasonic laten kopen en die draaien op hun ongewijzigde cv afgifte systeem op WAR.
Dat gaat heel erg goed, de huizen zijn gewoon net zo warm als normaal met de cv ketel.
Het gependel van @Dre komt voornamelijk omdat hij met slechts 1 radiator verwarmt, stiekem ben ik wel een beetje benieuwd naar zijn installatie en keuze voor deze manier van verwarmen.
Bij Hajeetje in de straat trouwens helemaal geen problemen met gependel e.d. dat heeft Hij goed geregeld.

Misschien kan je hajeetje een cursus war inregelen organiseren.

Ik ben wel benieuwd hoe de stooklijn staat.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:46:
[...]

Misschien kan je hajeetje een cursus war inregelen organiseren.

Ik ben wel benieuwd hoe de stooklijn staat.

Hajeetje leest nog steeds mee heeft hij mij verteld, dus bij deze een oproep tot.......

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:29:
[...]


Ben vandaag in de straat van @hajeetje aan het werk geweest, Hajeetje heeft 2 straatgenoten een 5 kW Panasonic laten kopen en die draaien op hun ongewijzigde cv afgifte systeem op WAR.
Dat gaat heel erg goed, de huizen zijn gewoon net zo warm als normaal met de cv ketel.
Het gependel van @Dre komt voornamelijk omdat hij met slechts 1 radiator verwarmt, stiekem ben ik wel een beetje benieuwd naar zijn installatie en keuze voor deze manier van verwarmen.
Bij Hajeetje in de straat trouwens helemaal geen problemen met gependel e.d. dat heeft Hij goed geregeld.

Leuk, leest Hajeetje nog mee? Mis wel wat leven in de brouwerij hier

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:48:
[...]


Hajeetje leest nog steeds mee heeft hij mij verteld, dus bij deze een oproep tot.......

Ja ik mis hem op het forum.
Hoe stond de stooklijn, of heb je dat niet gezien ?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:52:
[...]

Ja ik mis hem op het forum.
Hoe stond de stooklijn, of heb je dat niet gezien ?

27 bij +15 en 40c bij -10c geloof ik, oid.

[Fullpower]

Dre schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 18:41:
[...]


Panasonic heeft de nare eigenschap om elke pendel weer (bijna) volgas op te starten. Het gevolg is meer start/stops dan noodzakelijk en meer geluid dan noodzakelijk.

Ik heb hem hier na wat testdagen op stillemodus 2 staan, al 1,5 maand. De WP levert voorlopig nog genoeg vermogen en gaat niet meteen volgas na een tussenstop. Daardoor zijn de runs inderdaad wat langer. En minder herrie.

Over de regeling, dat die zo slecht is... Hoe geavanceerd moet het zijn?
Ik heb de Ta een paar graadjes hoger gezet, tot een Tb graad of 14 geen gependel. Die hogere Ta is ook mooi voor het opstoken met de convectors (geen VVW) na nachtverlaging. Of beter gezegd: nacht uitschakeling. Geen herrie voor onszelf én de buren. Boven een Tb van 4 graden staat de Ta hier op 36 graden,

Binnen een uur is het een paar graden opgewarmd: eerste paar graden omhoog gaan sneller doordat de delta-T woonkamer-water temperatuur groter is. Dit helpt het opstoken (ik heb wel een kilowattjes over). Langzaam over de dag gaat de temperatuur in huis verder omhoog. Van ons hoeft het 's ochtends geen 21 graden te zijn. Aan eind van de dag lekker 21,5/22 graad. En ik stook ook boven.

Hoe het zal gaan bij -10 vorst weet ik niet, maar ik verwacht geen probleem. Bij 0 graden 's ochtends ging dit ook prima, WP draaide na opwarmen mooi 1,2kW input.

Al met al heb ik een wat afwijkende manier van WP gebruik tov wat ik hier lees, denk ik. Maar voor ons werkt het prima. En ook een dag COP waar ik best tevreden mee ben: boven de 4,5 is niet vreemd hier. (Gemeten met externe meters ;-))

[Tomexergie]

Oxellaar schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 17:22:
[...]

Je bedoeld dat je hem nu gewoon thuis drinkt...toch?


[...]

Van @Noord27 is gewoon een klein drama, absoluut. De mijne doet het trouwens best prima. Regeltechnisch is het gewoon k*t, maar dat moet je ook niet verwachten van een wp in die prijsklassen. Zeker niet als je bedenkt dat het een ontwerp van 10! jaar geleden is.

Je mening over R410a deel ik niet, want de impact is niet bijzonder groot. Verbrandingsmotoren hadden dan al veel eerder verboden moeten worden bijvoorbeeld. Want met R410a kun je co2 uitstoot beperken, bij juist gebruik. Met een verbrandingsmotor lukt dat niet en die hobbelen nog lekker rond.

Met die plof plof motor uit 1900 ben ik het met je eens. Maar er is allang een vervanger voor R410A: R32 van Daikin, vrijgegeven voor derden en waarom geen propaan?
Het Rankine proces van de warmtepomp is eigenlijk ook uit de oude doos. Over het Stirling proces e.a. hoor je weinig.

[Tomexergie]

Grolsch schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 16:58:
[...]


Qua finetuning heb je gelijk, maar het is wel een beetje spijkers op laag water zoeken voor de meeste mensen.

Stel warmtebehoefte van 5000kWh per jaar

COP van 4,5 = 1111kWh
COP van 4,05 = 1234kWh

Een verschil van 123kWh = € 27,00 per jaar aan extra kosten, en zeker weten geen koude voeten

Het is natuurlijk geen wereld van verschil die 0,5 COP lagere COP.

Kun je beter 1 biertje minder in de maand drinken in de kroeg, dan heb je die ook weer verdiend

Mijn warmtebehoefte is 3 keer zo hoog (Bestaande bouw <1970). Het gaat bij mij niet om de financiele opbrengst, maar om de duurzaamheid; alles zo efficient mogelijk.

[Tomexergie]

reneeke1970 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:54:
[...]

Dit zal gelden voor degene die opwarmen, ik houd temperatuur constant, dus niks te hoge ta.
Dat is toch ook doel van war?

Bij vloerverwarming met lage Ta zal een WAR niet zoveel invloed hebben op de COP. Maar als mijn systeem bij 2C een Ta van 39C nodig heeft en de WAR maakt er 45C van, dan stookt de HR noodgedwongen bij.

[jschoorl2]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 17:26:
Het is nu precies een week dat de Zubadan draait.
Afgezien van de eerste dag toen hij moest opwarmen vanaf 14,5 graden omdat de CV-ketel al 3 dagen losgekoppeld was, zit ik op 18,2kWh per dag incl. SWW (Hager 3-fase meter in meterkast). Pompen en de binnen-unit worden gevoed vanuit de Zubadan dus dit is "all-in".

Legionella run met 2kW element kost zo'n 5,5kWh extra, die zit op een aparte 1-fase Hager meter.

Vrijstaande woning uit 2003, zo'n 150m2, binnentemperatuur op zo'n 20,5 graden, geen nachtverlaging en overal Jaga 21's met DBE.
Vorige bewoners hadden een jaarverbruik van zo'n 1400m3 aardgas, dat is nog wel fors.

Geen idee wat "normaal" verbruik is over afgelopen week, het wordt iig met gemak warm.

Is een 14kw niet erg overgedimensioneerd? Heb ook een huis uit 2004, bijna zelfde bouwjaar, 150m2, 1250 m3 gas/jaar en ik dacht met een 8kw Zubandan uit te kunnen.
1250*8/1650=6,0 kw en voor 1400*8/1650=6,8kw volgens koelvaas formule.

[Grolsch]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 17:26:
Het is nu precies een week dat de Zubadan draait.
Afgezien van de eerste dag toen hij moest opwarmen vanaf 14,5 graden omdat de CV-ketel al 3 dagen losgekoppeld was, zit ik op 18,2kWh per dag incl. SWW (Hager 3-fase meter in meterkast). Pompen en de binnen-unit worden gevoed vanuit de Zubadan dus dit is "all-in".

Legionella run met 2kW element kost zo'n 5,5kWh extra, die zit op een aparte 1-fase Hager meter.

Vrijstaande woning uit 2003, zo'n 150m2, binnentemperatuur op zo'n 20,5 graden, geen nachtverlaging en overal Jaga 21's met DBE.
Vorige bewoners hadden een jaarverbruik van zo'n 1400m3 aardgas, dat is nog wel fors.

Geen idee wat "normaal" verbruik is over afgelopen week, het wordt iig met gemak warm.

Hier de afgelopen 7 dagen een gemiddeld verbruik van 8,5kWh per dag incl SWW, maar het is nog steeds erg zacht qua temperaturen. Ons huis gaat fors meer verbruiken als de temperaturen lager worden.

SWW is normaal zo'n 2kWh per dag.

Maar de voorspellingen zijn dat het volgende week toch een flink stukje kouder wordt, dus eindelijk echt WP weer

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:23:
[...]

Mijn warmtebehoefte is 3 keer zo hoog (Bestaande bouw <1970). Het gaat bij mij niet om de financiele opbrengst, maar om de duurzaamheid; alles zo efficient mogelijk.

Dan snap ik je standpunten wat beter, bij mij telt comfort en daarna geld. Dat hele duurzame gedoe is niet helemaal "mijn feestje".

[ Voor 15% gewijzigd door Grolsch op 13-11-2018 20:38 ]

[t.oswald]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:04:
[...]

Ik herken dat niet, het is even optoeren +/- 650watt en terug moduleren en lekker cruisen op de war.

@t.oswald @koevlaas2 kan de pana tot 200watt terug moduleren ? En hoeveel hz is dat dan ?

Staat nu uit, Hz niet bekeken maar bij 250 Watt meestal iets onder de 20 Hz. WP overigens geplaatst door koevlaas2.
Net na 14.00 uitgegaan, buiten temp was toen opgelopen naar 14 graden. Stooklijn WAR 30 bij -5 en 22 bij 15

[mkleinman]

Update: Volledige logging werkt weer. Slecht contact bij de Arduino lostte de flowsensorproblemen op. De Zwave stekker kwam weer tot leven na wat testwerk met de testknop er op. Waarschijnlijk stond de plug uit?

Hij doet het in elk geval weer en ik heb weer live COP metingen. Huidige COP 6.5 bij een terug modulerende ELGA.

[Felicia]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:26:
[...]


Bij vloerverwarming met lage Ta zal een WAR niet zoveel invloed hebben op de COP. Maar als mijn systeem bij 2C een Ta van 39C nodig heeft en de WAR maakt er 45C van, dan stookt de HR noodgedwongen bij.

Vraag is dan waarom het systeem er 45 graden van maakt als 39 genoeg zou moeten zijn? Ondercapaciteit op de WP waardoor de CV automatisch aangesproken wordt?

[Ramon_1984]

t.oswald schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:36:
[...]

Staat nu uit, Hz niet bekeken maar bij 250 Watt meestal iets onder de 20 Hz. WP overigens geplaatst door koevlaas2.
Net na 14.00 uitgegaan, buiten temp was toen opgelopen naar 14 graden. Stooklijn WAR 30 bij -5 en 22 bij 15

[Afbeelding]

Vet hoor, ben benieuwd hoe de h serie het doet bij -10.
Hoe staat jou stooklijn ?'

[thefox154]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:51:
[...]

Vet hoor, ben benieuwd hoe de h serie het doet bij -10.
Hoe staat jou stooklijn ?'

Hoe de h serie het doet bij -10 staat gewoon in de specs.
Of hij het warm krijgt hangt gewoon van de woning af en of men de juiste pomp bij de woning gekozen heeft

[Wimhaw]

Afgelopen dagen zijn dit de verbruiks gegevens van de Danfoss DHP IQ9 Maxi gemeten met de Youless meter.
5-11 - 7,55kWh
6-11 - 6,31kWh
7-11 - 9,86kWh
8-11 - 7,28kWh
9-11 - 10,37kWh
10-11 - 11,5kWh
11-11 - 8,65kWh
12-11 - 8,75kWh
Dit is inclusief Legionella (61°C) en 180 SWW boiler, die 1,67kWh verbruikt per opwarm cycli .
1 x per week legionella cycli verbruik is ca. 3.7kWh.
4 persoonhuishouden met 3 vrouwen
Ta 26°C en Tr 23°C beneden 24/7 boven nacht verlaging van 1,5°C

[ Voor 8% gewijzigd door Wimhaw op 13-11-2018 21:23 ]

[Tomexergie]

LittleTycoon schreef op maandag 12 november 2018 @ 21:34:
[...]

Waarom kan r410a geen SWW leveren, die van mij gaat tot echt tot 65 graden op r410A, wat heb ik gemist?

De NIBE 2040 kan maximaal 58C leveren volgens de spec's. Erg hoog en dat betekent een lage COP omdat er weing condensatie warmte overblijft. Overigens heeft hij een elektrisch bijstook elemet van 1,1 kW.

Een warmtepomp met R134A (Ik dacht de Pana HT uitvoering) kunnen wel gemakkelijk 65C leveren.

[BlueTooth76]

jschoorl2 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:32:
[...]

Is een 14kw niet erg overgedimensioneerd? Heb ook een huis uit 2004, bijna zelfde bouwjaar, 150m2, 1250 m3 gas/jaar en ik dacht met een 8kw Zubandan uit te kunnen.
1250*8/1650=6,0 kw en voor 1400*8/1650=6,8kw volgens koelvaas formule.

Op zich wel.

Nu ga ik de zolder van de garage volgend jaar nog wel isoleren en inrichten als kantoor, daar komt dan ook nog verwarming. Dus hij is op de groei.

Maar ook dan is hij wat aan de zware kant. Het zal voordelen hebben tijdens een horror winter en vermoedelijk nadelen in een kwakkelwinter.

Grolsch schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:34:
[...]


Hier de afgelopen 7 dagen een gemiddeld verbruik van 8,5kWh per dag incl SWW, maar het is nog steeds erg zacht qua temperaturen. Ons huis gaat fors meer verbruiken als de temperaturen lager worden.

SWW is normaal zo'n 2kWh per dag.

Maar de voorspellingen zijn dat het volgende week toch een flink stukje kouder wordt, dus eindelijk echt WP weer

[...]

Als het kouder wordt zal hij wel wat beter tot z'n recht komen, hij pendelt nu ook nog als een gek.

Scheelt mss ook dat Alklima hem morgen in werking komt stellen, hij is eigenlijk nog "af fabriek" en ik heb alleen de WAR stooklijn en de timer voor warm water wat aangepast.

Zolang we kunnen salderen wordt het niet zo spannend, zelfs als ik 8.000kWh per jaar wegstook krijg ik nog geld terug

Maar het doel is natuurlijk wel om het rendement hoog te krijgen en het verbruik laag.

[ Voor 42% gewijzigd door BlueTooth76 op 13-11-2018 21:07 ]

[Oxellaar]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:19:
[...]


Met die plof plof motor uit 1900 ben ik het met je eens. Maar er is allang een vervanger voor R410A: R32 van Daikin, vrijgegeven voor derden en waarom geen propaan?
Het Rankine proces van de warmtepomp is eigenlijk ook uit de oude doos. Over het Stirling proces e.a. hoor je weinig.

R32 is geen foutloze vervanger en ook 410, propaan ook niet, alleen kleine systemen is het toepasbaar. Het brandgevaar moet je niet onderschatten, zeker van propaan niet. Zie jij 100kg in een kantoorpand als veilig?

Het proces van de warmtepomp is nooit in de doos geweest. In Nederland is het misschien nieuw. Stirling zit idd in de oude doos, alleen remeha heeft een ongelooflijk flopding gemaakt ooit.

[thido]

t.oswald schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:36:
[...]

Staat nu uit, Hz niet bekeken maar bij 250 Watt meestal iets onder de 20 Hz. WP overigens geplaatst door koevlaas2.
Net na 14.00 uitgegaan, buiten temp was toen opgelopen naar 14 graden. Stooklijn WAR 30 bij -5 en 22 bij 15

[Afbeelding]

Lees jij het opgenomen vermogen live uit of ga je uit van de gegevens die in deze Excel staan?
Ik denk namelijk dat hij niet tot 250W terug moduleert maar hij van een uur de helft uit is (m.a.w. minimaal opgenomen vermogen net als bij de F serie rond de 500W @19-20Hz)

[ Voor 0% gewijzigd door thido op 13-11-2018 21:41 . Reden: typefoutje ]

[Grolsch]

Het leek mij ook al verrekte weinig

Als je zo mag rekenen Moduleert die van mij ook terug tot 200 watt

[ Voor 48% gewijzigd door Grolsch op 13-11-2018 21:19 ]

[BlueTooth76]

Voor de liefhebbers nog een foto ná het opruimen van de rommel

[Tomexergie]

Oxellaar schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 21:07:
[...]

R32 is geen foutloze vervanger en ook 410, propaan ook niet, alleen kleine systemen is het toepasbaar. Het brandgevaar moet je niet onderschatten, zeker van propaan niet. Zie jij 100kg in een kantoorpand als veilig?

Het proces van de warmtepomp is nooit in de doos geweest. In Nederland is het misschien nieuw. Stirling zit idd in de oude doos, alleen remeha heeft een ongelooflijk flopding gemaakt ooit.

Ach, 1 a 2 kg propaan in een mono unit buiten is geen gevaar. Ik heb ook 1 liter aceton op de plank staan.

[Oxellaar]

@Tomexergie Nee, een paar kg is ook geen probleem. Maar die zijn er en komen er echt steeds meer, maar verwacht niet dat zoiets met een jaartje geregeld is.

@BlueTooth76 Ziet er sjiek uit

[ Voor 10% gewijzigd door Oxellaar op 13-11-2018 21:29 ]

[Dre]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 19:29:
[...]


Ben vandaag in de straat van @hajeetje aan het werk geweest, Hajeetje heeft 2 straatgenoten een 5 kW Panasonic laten kopen en die draaien op hun ongewijzigde cv afgifte systeem op WAR.
Dat gaat heel erg goed, de huizen zijn gewoon net zo warm als normaal met de cv ketel.
Het gependel van @Dre komt voornamelijk omdat hij met slechts 1 radiator verwarmt, stiekem ben ik wel een beetje benieuwd naar zijn installatie en keuze voor deze manier van verwarmen.
Bij Hajeetje in de straat trouwens helemaal geen problemen met gependel e.d. dat heeft Hij goed geregeld.

Kom maar eens kijken dan . (P.S. Als je nog een H-serie te leen hebt voor de F-serie hou ik me aanbevolen )

De stooklijn staat nu op

• 0°C buiten / 45°C water
• 8°C buiten / 37°C water

De stooklijn staat wel iets aan de hoge kant. De turbo-modus heb ik nog niet hoeven gebruiken.

Het gependel valt tegenwoordig wel mee. 4x per uur een start met 1 (grote) radiator High H2O. Vroeger met een stooktemperatuur boven de 47°C was het echt een drama omdat de Panasonic niet meer terug kan naar 20 Hz bij een Ta boven 47,5°C.

Regelgedrag:
Zie hieronder het regelgedrag van de Panasonic uit 2017. Volgas opstarten om later tot de conclusie te komen dat Ta te hoog wordt. Elke cycli weer. Een waardeloze regeling als je het mij vraagt.
De stooklijn is tussendoor nog aangepast en de warmtepomp tussentijds uitgeschakeld

[t.oswald]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:51:
[...]

Vet hoor, ben benieuwd hoe de h serie het doet bij -10.
Hoe staat jou stooklijn ?'

Wordt het een echte winter dan?
Stooklijn bij 15 graden staat op 22 watertemperatuur en onder -5 gaat ie naar 30 watertemperatuur. Tot nu toe als laagste buitentemperatuur 3 graden gehad. De watertemperatuur wordt dan 27 graden. Is net weer begonnen met buiten 9 graden, watertemperatuur 25. Hij start dan met 950 Watt en is inmiddels weer terug bij 500. Zal dan weer verder teruggaan naar 213 en dat doet ie morgenochtend nog. Kamertemperatuur is nog aan het dalen na een zonnige dag (ochtend) en zal morgenochtend rond de gewenste 20,5 zijn.

[koevlaas2]

t.oswald schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 21:37:
[...]

Wordt het een echte winter dan?
Stooklijn bij 15 graden staat op 22 watertemperatuur en onder -5 gaat ie naar 30 watertemperatuur. Tot nu toe als laagste buitentemperatuur 3 graden gehad. De watertemperatuur wordt dan 27 graden. Is net weer begonnen met buiten 9 graden, watertemperatuur 25. Hij start dan met 950 Watt en is inmiddels weer terug bij 500. Zal dan weer verder teruggaan naar 213 en dat doet ie morgenochtend nog. Kamertemperatuur is nog aan het dalen na een zonnige dag (ochtend) en zal morgenochtend rond de gewenste 20,5 zijn.
[Afbeelding]

22 - 30c dat is lekker laag, zeker gezien ROBOT vloerverwarming die zeggen dat wat ik met je verdeler gedaan heb helemaal niet kan

[BlueTooth76]

Ook wel een puntje, m'n convectoren zijn zondagavond pas ingeregeld, ik vraag me af of dat veel effect heeft op het verbruik.

[ Voor 3% gewijzigd door BlueTooth76 op 13-11-2018 21:47 ]

[JanAllElectric]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:42:
[...]


ook naar aanleiding van de ervaring cvan @Noord27 , niet zo positief allemaal. Ik ben voorstander van veel techniek en innovatie. Dat mis ik bij de huidige L/W warmtepompen. Misschien Aplha Innotec met propaan, maar verder ontwerpen op R410A gebaseerd wat allang verboden had moeten zijn als je de greenhouse problematiek serieus neemt.

Hier eens een positief verhaal Elga. Ik draai 1 jaar zonder enkele storing. Ik hoor dat ding ook niet. De buren weten zelfs niet dat ik er een heb. Temperatuur in huis gemiddeld 20,5 graden. Ca 67% gas (scop 4,6 geschat) bespaard komend van 2300m3 (en aankomend seizoen meer door de jaga's). € 2100 geïnvesteerd. Ik bespaar ca €380 dit jaar en dat geeft een terugverdientijd van ca 6 jaar .

Daarna hoop ik dat een niet R410A pomp betaalbaar is geworden.

PS: de Altantic Explorer 3 warmtepompboiler werkt ook doed. Met gemak (zonder element) naar 61 graden. In principe geen terugverdientijd, maar wel een goede voorbereiding voor een monoblock voor alleen verwarming.

[t.oswald]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 21:43:
[...]


22 - 30c dat is lekker laag, zeker gezien ROBOT vloerverwarming die zeggen dat wat ik met je verdeler gedaan heb helemaal niet kan

Ja, maar ik ben mogelijk nog eigenwijzer dan jij. De Robot LT is al aangeschaft en wacht op het voorjaar.... Ik denk dat ik de regeling van de vloertemperatuur dan nog beter kan krijgen. De deltaT is nu wel heel erg klein.

[Felicia]

Dre schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 21:36:
[...]
Regelgedrag:
Zie hieronder het regelgedrag van de Panasonic uit 2017. Volgas opstarten om later tot de conclusie te komen dat Ta te hoog wordt. Elke cycli weer. Een waardeloze regeling als je het mij vraagt.
De stooklijn is tussendoor nog aangepast en de warmtepomp tussentijds uitgeschakeld
[Afbeelding]

Wat heb je nog meer aan radiatoren dan? Hier zakt het vermogen na een minuut of 10 omdat ie op temperatuur is, tenzij ik de Ta op 35 zet want dan stijgt de Ta naar 38/39 en gaat ie na 15 minuten uit omdat ie z'n warmte niet kwijt kan.

[LittleTycoon]

Tomexergie schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 20:56:
[...]


De NIBE 2040 kan maximaal 58C leveren volgens de spec's. Erg hoog en dat betekent een lage COP omdat er weing condensatie warmte overblijft. Overigens heeft hij een elektrisch bijstook elemet van 1,1 kW.

Een warmtepomp met R134A (Ik dacht de Pana HT uitvoering) kunnen wel gemakkelijk 65C leveren.

ik heb een F2120, (zit geen elektrisch element in).

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 21:43:
[...]


22 - 30c dat is lekker laag, zeker gezien ROBOT vloerverwarming die zeggen dat wat ik met je verdeler gedaan heb helemaal niet kan

Wat heb je gedaan dan?

[jerh]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 21:43:
[...]


22 - 30c dat is lekker laag, zeker gezien ROBOT vloerverwarming die zeggen dat wat ik met je verdeler gedaan heb helemaal niet kan

En wat heb je gedaan dan? Hier ook Robot standaard vloerverdelers. Ze doen het an sich volgens mij prima. Ta is eigenlijk altijd minder dan 26 graden.